завтра GDD а у меня ещё билет в москву не куплен. и столько дел, что я даже не знаю ехать ли. Места вроде пока есть… За сколько времени до отправления можно купить билет? ;)
"Developed by WarMouse in partnership with the OpenOffice.org community, this corded point-and-clicker packs no less than 18 programmable buttons (each with double-click functionality), along with support for up to 63 separate profiles, a clickable scroll wheel, an adjustable resolution from 400 to 1,600 CPI, and, get this, a built-in analog joystick that can itself be used to store up to sixteen different keys or macros"
- Indeyets
from Bookmarklet
@ike я когда читаю вот это слово что ты написал у меня всё время какой-то слог выпадает. уйма вариаций =)
- Indeyets
они ко всем людям с ноутбуками в шоколадницах лезут с пачкой денег?
- Ivan Kuznetsov
@ike к некурящим ;) наверное да… хотя я был не с ноутбуком, а с iPhone (почту проверял) и N810 (книжку читал)
- Indeyets
с iphone ты крал машину припаркованную у шоколалницы а с 810 взламывал банковский аккаунт чтобы расплатится за кофе, мы смотрели Leverage знаем что так можно!111. Интересно а что правда находятся кулхацкеры?
- Ivan Kuznetsov
@ike я думаю это отголоски кадрового кризиса. хорошие спецы по прежнему не стремятся выйти на рынок, а потребность в них есть. от того наниматели и ищут сотрудников всеми возможными способами. что называется «на удачу»
- Indeyets
Звучит как "братки в кризис подрабатывают хедхантерами"
- Ivan Kuznetsov
Ответил на половину важных емейлов. Завтра отвечу на оставшиеся. Уф.. Нельзя так затягивать, но иногда по другому не получается. Теперь спать
что там злого-то? гугл делал линукс для телефона, и презентация констатирует факт, что получился действительно линукс для телефона, а не для десктопа
- yole
Да просто не линукс получился :) не надо от него ждать обычной линуксовой переносимости
- Indeyets
@yole а злая по настрою. автор явно не доволен тем фактом что ему в андройде не дали линукса. видимо ему нужно переориентироваться на maemo ;)
- Indeyets
авторы webkit выкатили большое обновление инструментов для веб-разработчиков. те кто пользовались firefox ради firebug могут переставать им пользоваться. мне кажется тут теперь есть всё что нужно и даже больше
- Indeyets
from Bookmarklet
"we will pick a deserving application each week that deserves fame, glory, honor and the developer will get a gift certificate equal the value of a Nintendo Wii or a brand new mobile phone!"
- Indeyets
from Bookmarklet
"Software freedom is probably the main attraction of both Android and Maemo, but which one should we back as Free software users and developers?"
- Indeyets
from Bookmarklet
прочитал, чувствую себя инопланетянином 0_o to relate, замените понятие телефона на понятие холодильника.
- xekc
использование телефона всё-таки на порядки сложнее холодильника
- arty
а поскольку тут речь о смартфонах, то нужно ещё порядок добавить
- arty
@xekc software ecosystem is a software ecosystem. холодильник там или микроволновка. Андроид - хороший субстрат для экосистемы коммерческих разработчиков, вполне здоровой и интересной, но ограниченной. Маемо - более стандартный и открытый субстрат для любых разработчиков, со значительно бОльшим потенциалом по code sharing and reuse, и в полном соответствии с духом FSF/Stallman-а. Это не плохо/хорошо, а просто вот такие они разные.
- Michael Bravo
ну, я говорю, это как другая планета. для меня Дон Норман и его соковыжималка которая настолько красивая, что не важно что ею собственно лимонный сок выжимать нельзя - эталон идеала. абсолют это эстетика. всё что эстетично, что делает людей спокойными и счастливыми - хорошо, что нет - плохо. красивый топор хорошо рубит, самолёт, утюг, холодильник, телефон. когда люди рассуждают о свободе, несвободе, исходном коде - я этого не понимаю, действительно. СНАЧАЛА сделайте красиво, потом остальное.
- xekc
люди разные, мне вот в первую очередь важно, чтобы вещь работала. Кстати, я считаю, что маемо уже сделали красиво
- arty
то есть люди пишут о средствах, низкоуровневых средствах, забывая о цели, а цель любого предмета не делать человека несчастным, делать его счастливым даже, если это возможно. я когда смотрю на новый телефон мотороллы, мне плохо, это же терминатор, действительно. какая разница как он работает если он выглядит так чудовищно?
- xekc
если в первую очередь важно, что бы вещь работала - нужно ставить домой промышелнную холодильную установку, брать строительный пылесос, военный спутниковый телефон-чемодан, вместо люстры вешать лампы из операционной, вместо красивой удобной одежды носить военный камуфляж и ботинки, есть смотря только на питательность, не курить и не пить алкоголь. если вам важно как оно работает - будьте последовательны.
- xekc
опять-таки субъективность: мне этот «терминатор» тоже нравится. И n810
- arty
@xekc, не надо троллить, пожалуйста : ) Не забывайте, что кроме первой очереди есть вторая и третья
- arty
ну я стараюсь :) а вообще основа этого спора в том, что я считаю эстетику объективной. то есть "нравится" не существует. есть объективно красивая и объективно уродливые вещи. ну, вы дальше поняли :)
- xekc
@arty а, и я вообще не в вашем треде, если что.
- xekc
неа, я отвечал @mbravo в начале конечно. потом уже обычные ходы несогласованности позиции.
- xekc
имхо грубо смоделировать то, как люди оценивают вещь, можно таким образом: оценка = К*красота + (1-К)*функциональность. Даже если красота абсолютна, коэффициент К у разных людей отличается. У вас он близок к единице, то есть, красота сильно важнее полезности. У других людей он может быть другим, и красота может быть настолько же важна, как и полезность, или же менее важна.
- arty
А знаете в чём фокус? ;) Изначальная статья она же вообще не про телефоны и не про удобство ни разу. Она про философию и написана для разработчиков увлекающихся прикладной философией
- Indeyets
@indeyets я её перечитаю тогда. у меня создалось впечатление что люди обсуждают разницу в подходе к созданию телег - и им всё равно на этих телегах будут детей в зоопарке катать или это боевые колесницы будут. то есть рассуждать о каком либо аспекте производства чего либо и не упоминать, не иметь ввиду основную цель: человека и его эмоции, ощущения от использования конечного продукта.. ну это как-то неполноценно, что ли.
- xekc
@arty неа, я формулы обсуждать не буду, они гораздо сложнее и разные, коэффициент тоже величина не постоянная.. одна формула для выбора, другая для использования, третья ещё для чего-то - и это всё умноженное на иррациональность человека как таковую. это пробуют выражать в Customer Satisfaction опросах, кое как. Опять же "важна" для чего? - это тоже совсем не такой пустой вопрос. Эффективный телевизор это что? Предмет за максимально быстрое время превращающий думающего и мечтающего человека в тушку? Или?
- xekc
@xekc фишка в том, что даже если, на минуту, предположить наличие объективной эстетики, то ЛЮДИ-то разные все. И кого-то прёт от айфона, а кого-то - от n-900. Вот "без балды", просто вот у одного человека сердце радуется от того, а другого - от этого. Ещё до включения мозга и прикладной философии.
- Michael Bravo
@xekc, оценка в формуле означала то, что люди используют для при выборе одной вещи из нескольких, например, для покупки. С помощью формулы я пытался проиллюстрировать, что даже при согласии с объективностью красоты люди могут выбирать разных фаворитов
- arty
@arty тогда это формула не того, как люди оценивают вещь, а того как делают выбор при покупке. ещё более субъективные там штуки играют. в общем слишком скользко ихмо, что бы уложить в формулу для пятого класса весь маркетинг продуктов :)
- xekc
@mbravo люди разные - и что? самолёты тоже разные, а аэродинамика одна на всех.
- xekc
@xekc, я с самого начала сказал, что формула очень грубая. Речь не о её точности, а о том, что у разных людей отличается вес фантастического значения абсолютной красоты — в какую формулу это значение ни подставь
- arty
@arty ну вот терминология тоже. я считаю что "красота" это про людей. а "эстетика" это как сила тяжести, она космическая и постоянная для вселенной, для её существования люди не нужны. соответственно у людей есть их переменные. а эстетика абсолютна. и мы к ней приближаемся или отдаляемся, по наитию, потому что измерить или оценить пока иначе не можем никак.
- xekc
@xekc, хорошо, скажу понятнее: формула очень грубая. Речь не о её точности, а о том, что у разных людей отличается вес фантастического значения абсолютной *эстетики* — в какую формулу это значение ни подставь
- arty
@arty да, и тут мы вернулись к нашему вопросу про телевизор.
- xekc
@xekc, нет, не вернулись, потому что сейчас я говорю о *любой* формуле, *любой* оценке
- arty
@arty ну так вот, подставили в телевизор, телевизоры как продукты почти одинаковые. и что? какой телевизор хороший и какой плохой? какой скальпель хороший и какой плохой? какой молоток хороший? полезность наших предметов конечна. а эстетика это путь, по которому нужно идти, нельзя получить 100%, можно только стремиться. все вещи которые у нас есть рано или поздно упираются в потолок своих функциональных возможностей. и эстетичность становится единственным отличием, единственным бесконечным, главным путём.
- xekc
у нас практически нет таких продуктов. которые бы развивались хотя бы пару тысяч лет. но вот например самурайские мечи: они же красивые до писка. прекрасные.
- xekc
представь теперь телевизор который сделан через пять тысяч лет производства телевизоров. какой он?
- xekc
самолёты разные, аэродинамика одна. но некоторые - не любят летать. самурайские мечи для НЕКОТОРЫХ - красивы, а для НЕКОТОРЫХ - чудовищны, а ещё для НЕКОТОРЫХ - совершенно не вызывают никакого интереса. Ну то есть совсем. Просто какая-то хрень железная.
- Michael Bravo
@xekc, вы так говорите, как будто в случае большинства предметов мы уже достигли абсолютного технического совершенства. Когда (если) это случится, тогда и будем говорить про бесконечную эстетику. А пока что у нас есть (вы сами привели этот пример) неработающая няка против работающего терминатора. И есть **объективно** существующие группы людей: одна выберет няку, другая выберет работающее
- arty
@mbravo это про индивидуализм, да? :) какая мне разница что в голове у НЕКОТОРЫХ людей если я говорю про ВСЕХ? про вид. производная у нас есть или тут количества не работают? 51% мнения людей - можно считать мнением вида?
- xekc
о том и речь, что ВСЕХ - не бывает :) это как "власть народа". Вроде, проходили уже.
- Michael Bravo
from IM
@arti воот. уже ближе. функциональность идёт вверх отвечая потребностям, упирается в потолок и остаётся там навсегда. физика. а пределов для восприятия человеком красоты нет. эстетика бесконечна. и дело действительно в ПОТРЕБНОСТЯХ капс рулит. что из того что вы видите в потребностях - настоящее, а что создано в вашей голове маркетингом? что есть "неработающее" если один продукт удовлетворяет 5000% потребностей а другой 7000% потребностей? и очередной продукт решает ещё 200-300% выдуманных, навязанных?
- xekc
@xekc, я уже сказал, нет сравнения 5000% и 7000%. Есть сравнение 0% и 40%. Или, если хотите, 0% и 7000%. Потому что соковыжималка не работает.
- arty
@arti я считаю что большинство продуктов которыми мы пользуемся - гораздо выше, дальше чем того требует удовлетворение Потребностей. этот весь просьюмеризм пластмассовый. зачем нужны эти потребности? что ими предлагается делать? жрать-срать как выражается наш анимированный персонаж? соковыжималка работала в 1900м году. и с тех пор превышает свой необходимый минимум возможностей подталкиваемая вверх говномаркетингом.
- xekc
@xekc, то есть, самый первый ваш пример про неработающую соковыжималку нужно забыть?
- arty
почему забыть? она - настоящий пример. развитие продуктов в сторону наращивания искусственной, не нужной человеку функциональности - бессмысленно и вредно. это вещизм, страшный сон всего вида людей. 0% удовлетворённых потребностей человека это труп. потому что не удовлетворена потребность дышать, например. и эта соковыжималка показывает красоту как путь по которому имеет смысл идти, создавая новые вещи. и отвергает наращивание функциональности как путь
- xekc
то есть делать новые вещи которые позволяют человеку всё более эффективно прожгать, просирать свою жизнь - бессмысленно. бессмысленно это, буквально "без смысла", но вообще это ещё и повинуясь навязанному, набитому в чучела маркетингом псевдо-смыслу.
- xekc
@xekc, то есть, если вам нужно выжать сок, и перед вами стоят две соковыжималки: а) приведённая в пример вами; б) некрасивая, но функциональная — вы выберете вариант «б»?
- arty
ага, я как раз постулирую, что красивая, но ограниченная в смысле заточки под *реальные* потребности конкретного человека няка - хуже, чем, может, не очень красивая, но открытая и гибкая и позволяющая улучшать весь класс таких приспособ, любому желающему - не няка.
- Michael Bravo
from IM
@arty мне нужно не выжать сок а быть спокойным и счастливым каждое мгновение своей жизни. и видеть вокруг счастливых людей. а потом (космически далеко потом) всё остальное. если мне нужно выжать сок, то у меня не а и б - а миллион способов выжать сок эффективно и хорошо. всё производство всех новых соковыжималок, вся их реклама - избыточна уже многие и многие годы. потому что новая функциональность в соковыжималке не нужна уже сотню лет, она удовлетворяет искусственно создаваемую потребность.
- xekc
Ну вот как обычно началось. «лучше», «хуже», а такой невинный топик был. :-) Тот продукт лучше, который займёт большую рыночную нишу. А всё остальное про преимущества концепций и то как у них получилось или не получилось реализовать себя в качестве продуктов
- Indeyets
@indeyets во, я тоже считаю что 51% это контрольный пакет, после которого считаем это мнением всего сегмента, индивидуалисты идут делать свою сборку в гараж.
- xekc
@xekc, ответьте, пожалуйста, «да» или «нет» на мой вопрос
- arty
@arty я, к счастью, не обязан вам отвечать. у меня дома не может быть некрасивой соковыжималки. если я не дома - я обойдусь без сока. на той соковыжималке которую я приводил в пример - сок выжимать вообще нельзя. она только для того, что бы ею любоваться. она прекрасна.
- xekc
"красота требует жертв" - интересно было бы поискать происхождение. что лучше - статуя Давида или статуя Венеры Милосской? или лучше камень, в котором каждый желающий Пикассо видит своего льва?
- xekc
@xekc, спасибо за ответ. Я из него делаю вывод, что вы — случайно доживший до своих лет идеалист, отказывающийся пользоваться предметами, если они хоть немного неэстетичные (странно, что вы говорите «красота», хотя немного выше по треду настаивали на «эстетике»). Такой вывод позволяет мне больше не тратить своё время на это обсуждение. Ещё раз спасибо и до свидания : )
- arty
@bleys http://jarbas.files.wordpress.com/2009... вот такая. там сверху линк на видео на Тед он рассказывает про неё :) @arty конечно, пожалуйста. по поводу "красота" vs. "эстетичность" - я знаю что красиво и что нет для меня, красота это субьективное индивидуальное ощущение от восприятия общей для всего эстетики. поэтому иногда красота (когда про меня) иногда эстетика.
- xekc
Странный эффект. HTC Hero, отображает что приходят sms с номера "50". вместо текста нечто бинарное. Что бы это могло быть?
приятная машинка :-) как верно написал @kkapp это совсем не похоже на iphone, другой экспириэнс. мощнее, но несколько «шершавее». я попробую написать под него какую-нибудь софтинку — сравню ещё с точки зрения гладкости API
- Indeyets