George Papadongonas › Comments

Σπαμαράς! ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ. Θα σκάσω. Θεός - sofiagk

Εσύ γιατί δε γράφεις; :p - George Papadongonas

αχ μπράβο έτσι μάλωσε με γιατί πρέπει να γράψω - sofiagk

74 ώρες μείνανε - George Papadongonas

πω πω πω πω εντάξει. ΑΓΧΩΘΗΚΑ! - sofiagk

πρέπει να γράφεις 100 λέξεις την ώρα, ή περίπου 1,7 λέξεις το λεπτό, ή.......να πω κι άλλο; - George Papadongonas

εντάξει ΕΝΤΑΞΕΙ ΦΤΑΝΕΙ!!!!!!!!!!! - sofiagk

papachatzis ο Θεός σε έστειλε τέκνον μου με τον σύνδεσμο. Ευλόγησον. - sofiagk

Καλά, αυτά διαβάζεις στον ελεύθερο χρόνο σου??? - George Papadongonas

δόξα σοι ο συνδεσμος, αμην - Save As : Panos

George Papadongonas μιλάμε για θεοσεβούμενο άτομο. Ευλόγησον. - sofiagk

Εμ τι νόμιζες George πως γυρίζω σε πορνοσελίδες; Αχ είμαι τελικά παρεξηγημένος .... - Sykofantis Bastoyni

Εκτός αν πηγαίνεις εκεί μετά τις πορνοσελίδες...και στο άλλο που ανάβεις το κερί :p - George Papadongonas

Αχ βοήθησε με Δέσποτα - θου κύριε (ευλόγησον) - πάει μου κόλλησε τώρα το ευλόγησον. - sofiagk

Άλαλα τα χείλη των ασεβών ---> - Sykofantis Bastoyni

Thanks! - Sofia @ SoMaFusion

So, what happened? - George Papadongonas

κάτι κατάλαβα τις προάλλες ;-) αλλά μη μου προτείνεις παράνομα πράγματα δημοσίως τζάνεμ. - sofiagk

Nick είδες που στο πα; ξέρει η θεία. κάτσε θα σου βρω κι άλλα. - sofiagk

Εμένα πάντως το mail μου δεν είναι κρυφο ;) - Nick Raptis

δεν είναι παράνομα, τα περισσότερα τα έχω γράψει μόνος μου ;) - George Papadongonas

χα χα χα χα χα. πΧοιότητα. - sofiagk

Γιατί ρε, μπροστά στον Παυλίδη έστηνα την κάμερα, έαν είχε πρόβλημα να μου το έλεγε :p - George Papadongonas

ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ανοίξαμε και σας περιμένουμε. Δώστε και σώστε. - sofiagk

@Nick - @Sofia Στείλτε μου με mail διεύθυνση να σας στείλω πακετάκια με DVD - George Papadongonas

Follow να σου στείλω ένα DM? :) Κοίτα που θα βγει σε καλό η νύχτα αυτή.. - Nick Raptis

Nick είδες; όλα τα λύνω. έχω μία λύση για κάθε σας πρόβλημα. - sofiagk

μολλον αυτο ειναι το προβλημα. Δεν δεχομαι οτι υπάρχει "κοινή άποψη" και "κοινή λογική". Καθε κοινωνια, στην παραγματικοτητα ακομα και μια μικρη ομαδα κοινων ενδιαφεροντων εχουν την δικη τους "κοινή άποψη" και "κοινή λογική". Οι "απ'εξω" συνηθως το θεωρουν παρολογο η απλως περίεργο. Συμβαινει πολυ σχυχνα σε ανθρωπους που ανηκουν σε διαφορετικες φυλές, κουλτουρες, θρησκειες, εθνότητες κλπ κλπ κλπ - Athena

Ναι, αλλά στα πλαίσια μιας κοινωνικής ομάδας ή εθνότητας, πχ στους εν Ελλάδι Έλληνες, υπάρχει εδραιωμένη η αντίληψη για "κοινά ήθη", "κοινή ιστορία", "κοινή γλώσσα", που όλα μαζί συναπαρτίζουν το "αυτονόητο". Εννοείται βέβαια πως το "αυτονόητο" ενός καλλιτέχνη (που οφείλει να είναι αντιδραστικός, νεωτεριστικός, ακραίος, δεν μπορεί να συμπίπτει με το αυτονόητο ενός ιερέα, που περιορίζεται από τους δογματισμούς της θρησκείας του. (Ανοίγεις φοβερά ενδιαφέρουσες συζητήσεις) +1 - Vasos Kassianidis

χαχαχα!! Εχω "κατηγορηθει" επανειλημενως για τις συζητησεις που ανοιγω:-) Και μυαλο δεν βαζω. Στο προκείμενο. Νομιζω οτι μπερδευεις την κοινη λογικη και αποψη της πλειοψηφιας η του ισχυρου με αυτου του αδυναμου και της μειοψηφιας. Ακόμη και μεσα στους σε μια εθνότητα οπως στους εν Ελλάδι Έλληνες υπαρχουν ομαδες (δεν εξεταζω το μέγεθος) που διαφοροποιουνται, και σε καποιες περιπτωσεις... more... - Athena

Δυστυχώς "η κοινή λογική, δεν είναι πολύ κοινή" (Βολταίρος, “Dictionnaire philosophique” 1765). Και είναι κοινή λογική η πολυφωνία, σε όλα τα επίπεδα. - constantinos alexacos

[Λεξικό Τριανταφυλλίδη] αυτονόητος -η -ο [aftonóitos] Ε5 : που για να τον αντιληφθεί ή να τον κατανοήσει κάποιος δεν απαιτείται καμιά προσπάθεια ή επεξήγηση· ευνόητος, ολοφάνερος, σαφής: Είναι αυτονόητο ότι κοιτάζει το συμφέρον του. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς να μας πείσεις για πράγματα αυτονόητα. [λόγ. αυτο- + νοητ(ός) -ος μτφρδ. γερμ. selbstverständlich (διαφ. το ελνστ. αὐτονόητος `αποκλειστικά εννοιολογικός΄)] - Vasos Kassianidis

[Λεξικό Γεωργακά] αυτονόητος, -η, -ο [aftonόitos] (L) * ① understood without explanation or proof, self-evident (near-syn αυταπόδεικτος, αυτόδηλος, ευνόητος): o αυτονόητη αλήθεια, διαπίστωση, ερώτηση | o τα μαθηματικά έχουν μερικές αρχές, που είναι αυτονόητες (Theodoridis) | o τα πιο πολλά που θεωρούμε αυτονόητα, τα θεωρούμε έτσι μόνο και μόνο γιατί μας είναι ακατανόητα (Kanellop) | o... more... - Vasos Kassianidis

Η αναζήτηση του αυτονόητου είναι μια αναζήτηση της αλήθειας. Η εδραιωμένη (σε κάθε κοινωνική ομάδα και υπο-ομάδα) αλήθεια είναι αυτό που ορίζουμε ως αυτονόητο. Η κοινή λογική, έχει κι αυτή - θεωρητικά - τον ίδιο σκοπό, την αναζήτηση και επιβολή της αλήθειας. - Vasos Kassianidis

Όχι, δεν με ενδιαφέρει το HTML compliance. Το αν ακολουθεί ένα site τα WCAG guidelines με ενδιαφέρει. Δεν μπορεί να γίνει μηχανικά αυτό (AFAIK) - Panayotis Vryonis

Έριξα μία γρήγορη ματιά στο σχετικό άρθρο του Wikipedia επειδή είμαι άσχετος με το θέμα. Δεδομένου ότι είναι design/development guidelines και όχι αυστηρό spec, μήπως δεν έχει καν νόημα να μιλάμε για αυτόματο έλεγχο και πιστοποίηση; - Antonis Lamnatos

Μα δεν μίλησα για αυτόματο έλεγχο. Μίλησα για πιστοποίηση. Να μου δώσει κάποιος ένα χαρτί που να λέει ότι το site μου ελέγχθηκε και ακολουθεί όλα τα guidelines του WCAG (ή όλα εκτός από το Χ, Ψ,Ζ). Και αυτός ο κάποιος να είναι αναγνωρισμένος από το Κράτος ή κάποιο άλλο οργανισμό ότι μπορεί να κάνει αυτή την δουλειά. - Panayotis Vryonis

Υπάρχει αυτό στη Μ.Βρετανία http://www.userite.com/accessi... και αυτό http://www.webaim.org/service... στις Η.Π.Α. Για το κατά πόσο είναι αναγνωρισμένοι δε μπορώ να σου απαντήσω 100%. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο υπάρχει το http://www.wabcluster.org/ , αλλά δε νομίζω ότι είναι ακόμα σε φάση υλοποίησης - George Papadongonas

Για αρχή, ίσως σε επίπεδο crowdsourcing. Να έχετε δηλαδή κάπου στην σελίδα ("Σχετικά"; "FAQ";) ένα σύνδεσμο που να λέει π.χ. "Αυτός ο ιστότοπος έχει σχεδιαστεί βάσει των παρακάτω οδηγιών προσβασιμότητας: www.w3.org/TR/WCAG10/ . Για σχετικές ερωτήσεις ή σχόλια επικοινωνήστε μαζί μας στην παρακάτω ηλεκτρονική διεύθυνση". Crowdsourcing από την άποψη ότι θα λέτε εσείς ποιον στόχο έχετε... more... - Antonis Lamnatos

Αντώνη, καλό το crowdsourcing, αλλά δεν μπορεί να είναι η κύρια λύση. Αν μία εταιρεία ή ένας οργανισμός θέλει το site του να καλύπτει κάποιες προδιαγραφές, βοηθάει πολύ να υπάρχει κάποιος που θα το πιστοποιήσει. Δεν είναι λύση, μετά από 6 μήνες να βρεθεί κάποιος και να σου πει ότι όσοι έχουν δυσχρωματοψία δεν μπορούν να διαβάσουν τα κείμενα του site, να το συζητήσεις με την κοινότητα, να δεις αν έχει δίκιο και να ζητήσεις από αυτόν που στο έφτιαξε να το ξανασχεδιάσει με άλλα χρώματα. - Panayotis Vryonis

Καλά προφανώς και δεν είναι το ίδιο, για αυτό είπα πριν "για αρχή". Μιλούσα περισσότερο σε θέμα διαφάνειας των προθέσεων και προβολής της καλής θέλησης από μέρους σας. Άρα, ψάχνεις για κάτι σε στυλ πιστοποίησης ISO; - Antonis Lamnatos

πέρα από την προσωπική μου απέχθεια στα Ελληνικά url, νομίζω οτι δεν απευθύνονται αποκλειστικά σε Έλληνες τα Ελληνικά υπουργεία, απευθύνονται και σε αλλοδαπούς αλλά και σε τουρίστες και σε άτομα από την ευρωπαϊκή ένωση κτλ.. Τελευταίο επιχείρημα, υπάρχουν pc που μπορεί να μην υποστηρίζουν τα ελληνικά πχ είσαι σε ένα κράτος στο εξωτερικό, χρησιμοποιείς ένα pc ενός φίλο σου που δεν μιλάει Ελληνικά τι θα κάνεις για να πληκτρολογήσεις το url; - nektarios sylligardakis

Γι αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν τα aliases. Θεωρώ γελοίο το site του ελληνικού υπουργείου οικονομίας να λέγεται mof = Ministry of Finance. - Nikos Anagnostou

Επίσης, μου αρέσει η ιδέα του http://go.usa.gov/ - George Papadongonas

George Papadongonas: ναι, όντως πρωτότυπη - Nikos Anagnostou

καθώς και του @dealsend: http://www.dealsend.eu/2009... - Chris Zlatis

"Ανοίγοντας τις κλειστές διαδικασίες" - http://rec-on.blogspot.com/2009... - Chris Zlatis

Αρκετά τσαπατσούλικο μου φαίνεται, ακόμα δυσκολεύομαι αν πιστέψω πως είναι αληθινό κι όχι μια φάρσα. Ενδιαφέρουσα και απολύτως λογική η κριτική στα παραπάνω blogs. - gkriniaris

οπως εγραψα και σε σχολιο στο twitter,αυτα καλα ακουγονται ομως καλο θα ειναι να κοιταξουμε την ουσια και το δασος και οχι το δενδρο.Ξερουμε τι επιτροπες και απο ποιους θα απαρτιζονται στην επιλγοη των <<καλυτερων>>??εκει ειναι ολο το ζουμι κατα την αποψη μου - Stelios Landrakis Jr

και νέα εξέλιξη... "Αποτυχία ασφαλούς σύνδεσης - Το apps.opengov.gr χρησιμοποιεί ένα μη έγκυρο πιστοποιητικό ασφαλείας..." - http://thelonapo.blogspot.com/2009... - Chris Zlatis

@Stelios Νομίζω οτι ειδικά για τις συγκεκριμένες θέσεις, δεν αναζητούνται οι "καλύτεροι" (ό,τι και αν σημαίνει αυτό), αλλά οι καταλληλότεροι για να προωθήσουν το κυβερνητικό έργο. Συνεπώς, δε νομίζω ότι τα κριτήρια θα είναι "αντικειμενικά", αλλά προτίστως πολιτικά. - George Papadongonas

Πάντως μου αρέσει που το συγκεκριμένο εγχείρημα (με τις πολλές αδυναμίες του) έχει αποσυντονίσει τους πάντες. Είναι λογικό στην χώρα που βασιλεύει το ρουσφέτι να είμαστε όλοι καχύποπτοι αλλά είναι και συνετό να φανούμε υπομονετικοί. - papachatzis

Αν αποκόμισα κάτι από το opengov.gr είναι μια αμερικανότροπη διάκριση μεταξύ Κυβέρνησης και Γραφείου του Πρωθυπουργού. - Vasos Kassianidis