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Isola Virtuale › Comments
NE AVETE TUTTI UNA IN CASA. DOMANI GUARDATELA CON OCCHI DIVERSI
Criscia, Encrenoire, archi+ dadevoti and 5 other people liked this
una spugna, cioè?
- Alessandro Arcuri
...
- Batchiara
ehm
- Fatacarabina
homemade flashlight.
- Luciano
LOL ahahahah
- Emiliano
per nuove emozioni consiglio senza guanto e usare la parte verde :D
- Emiliano
O_o
- delu
e ditele "ti amo per cinque minuti"
- foia
+1 emiliano
- Fatacarabina
...
- Andrea Pietroni
La parte abrasiva all'interno sarebbe stata una scelta molto più interessante
- {°))
...
- Fatacarabina
(oggi ti voglio molto bene foia)
- mumucs
:o
- Verah
from Android
:* mumucs
- foia
a questo non c'è cura
- S.B.
conosco uno che lo aveva fatto dentro al POUF ...
- Goffredo
consiglio di utilizzare una spugna usata almeno da 3 settimane, quelle nuove irritano
- foia
inutile che vi spieghi la funzione dello strofinaccio sullo sfondo vero?
- foia
Ehi, cosa è questo odore di Nelsen Piatti?
- Luciano
brigitte nelsen
- foia
se lo incolli a un mocio vileda puoi avere l'illusione di farti una bionda
- Isola Virtuale
muoio :-D
- Carlo Paschetto
Isola se hai il mocio biondo è ora di comprare una ricarica :P
- foia
io lo faccio sempre ma non nel bicchiere, uso il tubo delle Pringles
- GeekQueer
se quella cosa in foto sembrerà attraente al tuo pisello allora un mocio vileda certamente ti sembrerà Marylin Monroe
- Isola Virtuale
Marylin Monroe fa schifo al cazzo
- foia
soprattutto ora che fa i vermi
- Emiliano
i vermi dentro alla spugna fanno il loro eh
- foia
Marilyn Manson forse
- GeekQueer
vuoi mettere? Quel viscido friccicore che ti trastulla
- Isola Virtuale
finché lo faceva il riccio in tv era tutto un AWWWWWW. adesso che tocca a voi come la vedete?
- foia
ahahahahahah
- Andrea Pietroni
per me è un no: il giallo col verde è un accostamento terribile
- Isola Virtuale
ci sono di tanti colori le spugne
- Andrea Pietroni
ci sono anche rosse e verdi in effettiOHWAIT
- foia
no answer required
- Isola Virtuale
in effetti è anche un po' una roba edipica. Pare che discendiamo tutti dalle spugne http://thepolloweb.blogspot.com/2012...
- Isola Virtuale
la spugna è il mestiere più antico del mondo
- foia
D'oh, per farsi le spugnette.
- StM
StM wins
- Nervo
dont' try this at home!!! Ma sai che i guanti fanno spessissimo allergia??? XD
- Encrenoire
Souvenirs de la vie: testo di Mauro Gasparini, disegni di Rocco Lombardi - http://www.isolavirtuale.it/blognuv...
claire ™, Ciocci, Mitì Vigliero and 4 other people liked this
ho appena letto da Chiagia, mannaggia (in verità, tra me e me ho bestemmiato)
- Zu
mi dispiace molto anche se lo conoscevo solo tramite alcune email e i suoi scritti.
- Isola Virtuale
L'ho conosciuto assieme a Catalano, e mi spiace tantissimo.
- archi+ dadevoti
dolore
- Mitì Vigliero
ma che dite? che è successo??
- Confuso
???
- .mau.
from m.ctor.org
Incredibile come Google News non riporti ancora nulla...
- angel(m)o
Quando chiuderà FriendFeed i nostri contenuti dove andranno a finire?
"E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia", Blade Runner, 1982
- Maninafutura
youporn
- Batchiara
è una possibilità, ma per il momento non ci sono applicativi per una simile migrazione
- Maninafutura
nn necessariamente è un male
- Vincenzina Mancini
dipende dai contenuti, certo
- Maninafutura
i contenuti che meritano di essere salvati verranno duplicati, propagati e ricordati dal medium per il resto vale "polvere alla polvere, bit ai bit"
- Isola Virtuale
E Beggi creerà un comodo tool per l'esportazione sulla nostra piattaforma porno preferita.
- delu
FriendFeed si inghiottirà tutto come una bestia vorace e non resterà più nulla, solo un ricordo lontano
- Maninafutura
Vuoti a rendere
- silvie poitier
from iPhone
La consapevolezza dell'effimero
- Maninafutura
li tumblera la bat
- chiaratiz™
lol
- Batchiara
Io vado su intrage
- franzen
Quindi è fattibile, basta solo avere un preavviso sufficiente da poter fare la copia.
- Maninafutura
Non mi stupisce che ci sia gente ignota che mi si iscrive su G+ quanto il fatto che Isola Virtuale sia iscritto a TUTTI.
franzen liked this
cerchi laik?
- mentegatto
ti sembro il tipo?
- Coƺla
tutti cerchiamo laik, nella vita
- mentegatto
grupi a isolavirtuale
- thomas morton ☢
non mi capacito ja. ti iscrive un serial killer? -> 1 in comune: lui. ti iscrive uno scout? un americano? un turco? un nerd? uno zoppo? SEMPRE LUI
- Coƺla
in genere cerco di ricambiare se non si tratta di cartomanti ritualiste, esperti wicca o conclamati fascisti.
- Isola Virtuale
sono costernata
- Coƺla
cos''hai contro le cartomanti ritualiste?
- mentegatto
però sto perdendo il ritmo, trovo molto noioso infilare tutta quella gente in una cerchia
- Isola Virtuale
è disdicevole iscriversi a tutta quella gente, ja
- Coƺla
è disdicevole metterla in una cerchia senza confinamento protettivo
- Isola Virtuale
recinto, si chiama recinto
- Coƺla
si chiama corral
- mentegatto
anche, ma fa pensare ad animali evoluti
- Coƺla
io la chiamerei "incubatrice con brodo nutritivo". Un giorno aprirò quella cerchia, ormai cresciuta fino ad oscurare il firmamento, essa esploderà e scatenerà i cavalieri dell'apocalisse
- Isola Virtuale
troppo possibilista. io la chiamerei siberia
- Coƺla
sembra il mio racconto
- mentegatto
no, non è fredda, io ogni tanto la osservo: ribolle, si contorce. Ne sono affascinato
- Isola Virtuale
buonasera a tutti:) @isola Virtuale, su Gplus ti chiami... Isola Virtuale?:)
- Piggì
no, uso il mio nome d'arte che è Salvatore Mulliri
- Isola Virtuale
aspè... vedo:)
- Piggì
Toh, stava segnando Gargano
- Coƺla
come i mari del precambriano, praticamente. da cui poi emerse tutta la vita
- mentegatto
aggiunto seduta stante:) ....Napoli-Chievo 2-0... abbiamo battuto il Napoli solo quando non c'era Lavezzi, troppo forte!
- Piggì
sì, mentegatto, certe volte se osservi lo stream di G+ vedi le informazioni che si spostano da un post all'altro, trasformandosi, contorcendosi per le manipolazioni successive, evolvendosi verso una notizia. È molto meglio di Twitter.
- Isola Virtuale
@isola virtuale +1:)
- Piggì
trallallà.
AyseA, Michele Lo Forte, Ciocci and 90 other people liked this
Sottoscrivo
- Alessandro Arcuri
e trallallà :)
- Verah
up up up! eccheccazo!
- Verah
sempre bellissima, la amo
- Isola Virtuale
oddio, non conoscevo
- Enrico l'Anarcociclista
meravigliosa.
- olivia
grazie, neppure io conoscevo.
- blimunda
Uuuuuuuuuuuuup!
- baskerville
neanche io la conoscevo, voglio scrivermela perché è proprio bella, grazie :)
- Chiaracaffè
upppppeeee
- Nervo
trallallà [cit.] :D
- LilaLaMarea
La sapegava lunga.
- Stefano ͠b͘ìanconi͡glio
Ma il libro Nori poi l'ha pubblicato?
- Eσχ
Sembrerebbe di no.
- S.
Grazie S. Poeti russi scalcinati è bellissimo ;)
- Verah
Prego, ma speravo di trovare di più!
- S.
ma questo poeta ha scritto anche qualcos'altro?
- astrid/astridula
Vero eh?
- Eσχ
ogni volta che qualcuno la uppa sorrido. basta, la rubo e la metto su fb, così sorrido pure di là.
- olivia
:-) guarda, in questo momento di astio verso un mare di idioti che gravitano ovunque e certe volte penso di vivere in un mondo sbagliato, ecco, ci sta. trallallà :D
- Verah
olivia +1
- poicipenso
rubo anche io è fantastica.
- RattodiSabina
Elezioni primarie: quella forma di democrazia diretta dove gli elettori non scelgono il candidato del PD
Cienfuegos, Novecento, Rungia and 20 other people liked this
Sì ma non capiscono un cazzo, sono disfattisti, qualunquisti l'antipolitica, favoriscono Berlusconi. cit. non mi sognerei mai di dirlo, personalmente.
- palmasco
a questo punto penso sia proprio una regola delle primarie.
- degra
io farei qualche esperimento, tipo Batman contro il candidato del PD, Godzilla contro il candidato del PD, Paperoga contro il candidato del PD. Così, per capire fino a che punto non si vogliono i candidati del PD
- Isola Virtuale
amici, tenete presente che anche se non resa col fotoscio' rimane una cosa ridicola
- 1Co
Batman e Paperoga li vedo come ottimi canditati, perché li hai scelti come metro di paragone negativo?
- Questo&Quello&Quellaltra
No, rappresentavano solo l'alternativa qualunque, anche RinTinTin e Homer Simpson andrebbero bene
- Isola Virtuale
ti sei dimenticato di ciccio di nonna papera. Ma forse e' un candidato forte che fa troppa paura.
- boltz
Per non fare queste figure, le primarie potrebbero simularle in un social network, che so, FriendFeed magari...
- Isola Virtuale
giusto, per esempio su twittNO WAIT!
- boltz
E' tutto un grosso equivoco. Al PD pensano che le primarie le vince il partito che porta più candidati, e non il candidato che prende più voti.
- Snowdog
Per carità la battuta è divertente. Però vi faccio osservare che fino a ieri nelle 18 primarie fatte quest'anno hanno vinto tipo 18 candidati del pd.
- Borgognoni
from iPhone
decidetevi, o ridicoli o seri, senza le immagini io non capisco
- 1Co
oggi abbiamo consumato tutti i pixel. Però ne abbiamo ordinato di nuovi per domani
- Isola Virtuale
Non stiamo nella pelle
- Borgognoni
from iPhone
è già il periodo della muta?
- Isola Virtuale
Steve Jobs riceverà un Grammy Award postumo, Apple ne curerà il design in modo che si intoni con la memoria del suo fondatore - http://techland.time.com/2011...
avrà il dolcevita nero
- miki
sarà il Grammy più sottile e leggero della sua categoria
- Isola Virtuale
sarà bianco. pallido.
- Raffiro
avrà un grande schermo dove comparirà la scritta "Apple vale oggi quanto il Belgio"
- Isola Virtuale
dopo l'annuncio pare sia comparsa sulla lapide di Jobs la scritta "one more thing".
- Francesco A.
Stay grammy, stay foolish
- Stefano ͠b͘ìanconi͡glio
Come fate a capire con la logica cose che non sono solo logica, come ad esempio i comportamenti umani?
Alberto Cane, Rosalba, Serdica and 6 other people liked this
Con chi ce l'hai?
- Marco Beccaria
Logica? What's logica?
- giuliana dea
In alcuni casi con la scienza (i comportamenti umani ad esempio con la neurobiologia, anche le cose illogiche a quel punto hanno un senso)
- Pierotaglia
Bob correggila tu :-) tu come la porresti? Pierotaglia: i tuoi comportamenti, dalla tua esperienza, hanno tutti una spiegazione così deterministica?
- Lady M
Resta terra terra: una persona si comporta in un modo x (o anche tu stesso, eh?) e tu la osservi. Riesci a capire e dunque a interagire, posto che ti interessi, ovvio, usando solo la logica?
- Lady M
(nasceva da qua e si ce l'avevo con Bob :-) http://friendfeed.com/itwikiq...
- Lady M
Possono essere studiati, sì. Lo studio dà risposte deterministiche, al momento no. Tali risposte deterministiche esistono, boh.
- Marco Beccaria
@ladyM non i miei comportamenti, quelli di tutti (poi non siamo al 100%, ma per lo meno puoi capire la maggior parte di quello che accade a livello di interazioni umane e scelte)
- Pierotaglia
Ah, la psicostoriografia!
- Ubikindred
infatti secondo me i comportamenti umani si comprendono con l'intuizione, e con l'esperienza.
- mumimumi
Non credo: se non altro le variabili nella pratica sono troppe: se tu ti trovi davanti una persona che dà di matto, non puoi fare un'analisi fisica chimica e matematica: non ne hai il tempo. E invece nella pratica a volte è necessario fronteggiare la situazione. In genere a me capita di usare altri mezzi che la logica. Poi è vero che esistono dei meccanismi che puoi riconoscere, in base...
more...
- Lady M
@LadyM rispetto all'interazione con un altro non puoi capire basandoti solo sull'osservazione e l'interazione poiché alcune scelte non sono consapevoli. Se conosci il punto di partenza delle scelte puoi comprenderne la logica e influenzarle: ovvio che per essere in grado di usarle queste conoscenze in maniera contestuale è necessaria una notevole dose di pratica (IMPO non confondete la logica con la razionalità, sono due cose diverse)
- Pierotaglia
Molte cose su studiano con approcci non deterministici.
- Massimiliano L.
from Android
Io sbaglio sempre perché le mie conoscenze filosofiche sono troppo limitate e dunque uso male le parole, lo so. Con la logica del post iniziale io intendevo un ragionamento della serie 2 più 2 fa 4. Come avrei dovuto chiamarla, invece? Parlavo di razionalità? E i "meccanismi" che puoi riconoscere dietro ai comportamenti sarebbero la loro "logica"?
- Lady M
Poi quel che si fa nella vita quotidiana è altra cosa...
- Massimiliano L.
from Android
@bob nella maggior parte dei casi la ragione per cui fai qualcosa non sono le cause reali per le quali hai fatto quella cosa ma semplicemente una razionalizzazione delle tue decisioni. Bisogna inoltre tenere presente che il comportamento umano è deterministico, dove la ragione finale è la trasmissione del proprio genotipo. @ladyM semplifico con un esempio perché la differenza è sottile....
more...
- Pierotaglia
Quello che contesto (rispetto al bah di Bob sull'aforisma di wikiquote) è che un'analisi razionale o logica sia sufficiente nella pratica a interagire correttamente in casi in cui sono coinvolte le emozioni, proprie o altrui. Può essere che in futuro potremo, così come potremo prevedere il tempo meteorologico, ma adesso no. (ero partita da un aforisma: si parla di vita quotidiana, secondo me e non di conoscenza a monte dei meccanismi)
- Lady M
(no, se ci metti in mezzo la matematica superiore, io non ci arrivo più: sono disposta a credere sulla parola che ci sono motivi per cui 2+2=5, ma poi mi fermo :-)
- Lady M
(la non contraddizione del funzionamento dell'universo forse si percepirebbe a scala molto più ampia: le mie proprie contraddizioni o le tue (di chiunque mi sta di fronte) credo che siano consentite, o almeno non mi pare che l'universo si sia ancora dissolto a causa di esse :-)
- Lady M
@ladyM piuttosto vero, dipende quanto controllo riesci a esercitare sulle tue emozioni durante le interazioni. Se però conosci la struttura di base e riesci a mantenere il controllo puoi esercitare una forte influenza nelle scelte altrui (o capire prima che non c'è storia). In alcuni casi si tratta anche di avere la consapevolezza che il nostro istinto (intendendo tutta la struttura...
more...
- Pierotaglia
Pietrotaglia: allora in base al tuo esempio avevo capito bene: credo :-) (sono in ritardo, eh? sto commentando ancora risposte più sopra, scusate :-)
- Lady M
Bob :-D (tu, si, rispetto a me senz'altro :-)
- Lady M
Se tu eserciti controllo sulle tue emozioni durante le interazioni e l'altro no, stai svolgendo un'osservazione scientifica (o hai come scopo di usare l'altro). Però non funziona se vuoi interagire da essere umano a essere umano a livello emotivo (funziona se siete due scienziati e state esercitando un controllo entrambi e state parlando di lavoro, non se stai parlando con un amico che...
more...
- Lady M
E con questo vado a fare una passeggiata nel parco (per alternare saggiamente pensieri razionali e sensazioni: spero di trovarvi ancora qui al mio ritorno :-)
- Lady M
@ladyM esatto, dipende molto dallo scopo. Ipotizziamo di voler stabilire una relazione affettiva con una persona: in questo caso meglio abbandonare la parte razionale a favore dell'istinto per fare le scelte migliori : )
- Pierotaglia
Posso provare a fare un paio di metariflessioni? La prima: razionalità≠logica. La seconda: "lo studio non dà risposte deterministiche" significa che, allo stato attuale degli studi neuroscientifici, siamo ben lontani dall’avere identificato leggi deterministiche che spieghino il pensiero o il comportamento umano, è un dato di fatto. La terza: "il comportamento umano è deterministico,...
more...
- Marco Beccaria
Che bella discussione.Sono sostanzilmente d'accordo con ciò che Draco ha scritto fin qui, ma vorrei aggiungere una cosa: noi non pensiamo che, con la logica, si possa capire "tutto". Pensiamo che la logica è l'unico modo che abbiamo per capire le cose. È posssibile che ci siano cose che non possiamo, o non potremo capire. Però la logica is the only game in town: qualunque altra cosa è o fasulla (es. sedute spiritiche, telepatia) oppure necessariamente filtrata dalla logica (come la comprensione emotiva).
- Giovanni Fontana
.(Lady M era forse "metodo scientifico" la parola che cercavi al posto di "logica"?)
- Giovanni Fontana
Giovanni: ma non è mica vero che la logica è l’unico modo che abbiamo per capire le cose! Dai!
- Marco Beccaria
(E nemmeno il metodo scientifico. Che tu sia una brava persona mica lo capisco col metodo scientifico)
- Marco Beccaria
(Ma nemmeno che la settima sinfonia di Beethoven è bella, o che Maradona giocava a calcio meglio di Gattuso, o che se salgo sulla 90 mi porterà a destinazione in via Tonale)
- Marco Beccaria
Ecco, ad esempio la frase di pierotaglia "Ipotizziamo di voler stabilire una relazione affettiva con una persona: in questo caso meglio abbandonare la parte razionale a favore dell'istinto per fare le scelte migliori ". Al di là del fatto che io concordi o meno (non lo faccio, "l'istinto" può essere «gli tiro un cazzotto» come «lo lascio entrare in casa» all'omicida) , lui sta usando la logica per formularla.
- Giovanni Fontana
Mi pare che abbiamo bisogno di trovare una definizione comune per un bel po’ di termini prima di proseguire.
- Marco Beccaria
@Marco Beccaria condivido la uno e la quattro ma sulla due e la tre insomma. Per quanto riguarda il comportamento umano e i meccanismi di scelta sono già state identificati i principi deterministici e gli schemi di funzionamento (ovviamente non di tutto ma per buona parte ci siamo). Sulla tre forse non mi è chiaro invece cosa hai detto : )
- Pierotaglia
(Io per esempio con quella frase lì di pierotaglia non sono affatto d’accordo, la trovo falsa. Cosa che non sarebbe se Giovanni avesse ragione e quella frase fosse costruita su ciò che io chiamo “logica”)
- Marco Beccaria
Accidenti se uso la logica per capire se sei una brava persona, se non lo facessi (magari) penserei che sei uno stronzo, perché (invento un esempio) tu sei cattolico e da bambino una suora mi ha dato uno sculaccione.
- Giovanni Fontana
Giovanni, ribadisco: dobbniamo intenderci su che cosa chiamiamo logica, o razionalità, o metodo scientifico, altrimenti non ne usciamo.
- Marco Beccaria
Beh, Marco, ho capito quello che dici ma secondo me sbagli: la logica è uno strumento, non è una risposta. Piero è partito da alcuni assunti "l'istinto funziona in x modo" che evidentemente tu non condividi, e ne ha tratto le conseguenze. Non c'è nessuna fallacia, logica, nel suo ragionamento. Ci sono, magari, delle premesse che tu non condividi e che non consideri valide (leggi, "una buona descrizione della realtà")
- Giovanni Fontana
@giovanni in realtà nell'ultimo esempio dire che è stronzo è logico (tutti quelli che picchiano sono stronzi, le suore mi hanno picchiato, le suore sono stronze fai una seconda inferenza sul rapporto assoluto tra suore e cattolicesimo e ci sei). In generale io mi baso sulle ricerche sul comportamento e sugli studi in corso (ora devo uscire, continuo dopo)
- Pierotaglia
pierotaglia: neuroscienze e affini hanno identificato diversi fenomeni che correlano il pensiero e il comportamento a determinati stati fisiologici e biochimici, ma che ciò significhi che siano “già stati identificati i principi deterministici e gli schemi di funzionamento” non è vero. Sulla cosa delle suore, quel che tu spacci per logico è in realtà un paralogismo che potrebbe...
more...
- Marco Beccaria
Giovanni: la logica è anche - da sempre (cioè almeno da Aristotele) - la scienza di come si costruiscono premesse valide, non solo la scienza delle deduzioni formalmente corrette.
- Marco Beccaria
Fra l'altro le ricerche comportamentali a cui alludi sono fatte avendo un'attenzione quasi maniacale alla consistenza logica, altrimenti non verrebbero neanche accettate dai peer reviewer.
- Giovanni Fontana
@marco è una inferenza logica corretta dal punto di vista formale (speravo di non dover fare tutta la sequela delle premesse dato che sono di corsa) e per quanto riguarda il principio deterministico la spiegazione è come dicevo prima la continuazione del genotipo (ora scappo davvero)
- Pierotaglia
sintetizzo: l'uomo è una bestia (e anche la donna, ovviamente)
- mbuto
gli esseri umani non sono necessariamente "logici" nel loro comportamento ma questo non ci scusa dal non usare la logica nel descriverlo. sarebbe come dire che siccome le formiche non conoscono la matematica allora due formiche più due formiche fanno cinque
- thomas morton ☢
No, Piero, non è corretta manco per niente. È una delle fallacie logiche più elementari http://www.linux.it/~della...
- Giovanni Fontana
Se la continuazione del proprio genotipo fosse “il principio deterministico” che spiega il comportamento umano, non esisterebbero azioni di sacrificio, di mortificazione, di messa a repentaglio della propria vita. Non sarebbero esistiti Enrico Toti e Pietro Micca, Fernando Alonso e Gandhi. Bada che non dico mica che la continuazione del genotipo non sia un fattore tramite il quale sia...
more...
- Marco Beccaria
con l'esperienza
- Cesare Pyno Gattini
Marco, certamente la logica è anche come costruire premesse valide (PREMESSE) e non solo il come si costruiscono le deduzioni (DEDUZIONI), però questo viene a bagnare i miei fiori. Tu non dici che è _solo_ Premesse, tu dici che è _anche_ premesse. Questo viene incontro alla mia tesi che tutto la comprensione sia filtrata da l'una, l'altra, o entrambe. Se ho capito bene – per fare quella cosa dell'intenderci della definizione – tu definisci logica solo quello che ha sempre Premesse assieme a Deduzione?
- Giovanni Fontana
Io definisco logica quella cosa che i logici fanno :D
- Marco Beccaria
Il mio punto era un altro: quale che sia la definizione di logica che sensatamente possiamo dare, sono piuttosto certo che il comportamento razionale copre molti più casi di quelli spiegabili attraverso la logica (qualsiasi cosa essa, stando ai logici, sia)
- Marco Beccaria
Se invece vogliamo usare “logica” come sinonimo di “razionalità”, tutto cambia.
- Marco Beccaria
Però io non voglio.
- Marco Beccaria
Però sei d'accordo che qualunque tipo di ragionamento che prova a conoscere il mondo necessiti di consistenza logica, quindi di nonconflittualità con la logica formale?
- Giovanni Fontana
Il problema con la logica è che a volte di ti dà torto, e un sacco di gente non è disposta a pagare questo pegno.
- Giovanni Fontana
In generale sì, ovviamente. Però spiegami con la logica formale, che so, la meravigliosità del verso “Vorrei e non vorrei” dal Don Giovanni di Mozart. La contraddizione a volte è lo spazio dove si generano nuovi significati.
- Marco Beccaria
Tu cosa usi per (provare a) spiegarlo?
- Giovanni Fontana
Quel che voglio dire è che esistono un sacco di campi della realtà che consistono di vaghezza e sfocatura rispetto alla rigidità (benemerita) della logica formale. Che facciamo, li escludiamo dalla sensatezza? Il prezzo sarebbe lasciare fuori "i nostri problemi vitali”. In effetti, anche Wittgenstein, in merito, ha poi cambiato idea (in parte, non del tutto, ma un po’ sì)
- Marco Beccaria
Uso la logica hegeliana :D
- Marco Beccaria
ahia, del malox, presto!
- thomas morton ☢
Esiste pure la logica fuzzy.
- Massimiliano L.
from Android
ahia
- thomas morton ☢
Vabbe’, dai, non serve il maalox: c’ho messo la faccina, scherzavo.
- Marco Beccaria
La logica fuzzy mi sembra più utile a molte cose, in effetti :-) (mi è sempre piaciuta molto anche se ovviamente le sue implicazioni scientifiche mi sfuggono). Nel mio campo mi serve a non pretendere di adattare la realtà alla mia necessità di incasellarla, sebbene mi renda conto che senza incasellarla non riesco a conoscerla.
- Lady M
La logica fuzzy è la logica hegeliana for dummies, neh.
- Marco Beccaria
(adatta a me allora :-)
- Lady M
Bob: per la computazione, siamo d’accordissimo. E chi non lo è? È una tautologia, essendo la computazione nient’altro che un altro nome della logica stessa.
- Marco Beccaria
Quale cosa?
- Marco Beccaria
Ok, ma che cosa c’entra con quel di cui stiamo discutendo?
- Marco Beccaria
Cioè: come mostri o dimostri che tutto ciò che riguarda mente, pensiero e comportamento umano è il prodotto di una logica computazionale?
- Marco Beccaria
Non credo che tutto sia computabile, e non è quello l'unico modo di spiegare. Poi magari lo sarà, chissà, ma per ora se scegli di prendere in considerazione nella tua consapevolezza del mondo solo ciò che puoi contare o misurare, tagli fuori qualcosa, che comunque esiste e che influenza la tua vita.
- Lady M
Certo che non basta per falsificarla, ma non basta nemmeno quel che dite tu o pierotaglia per renderla vera e dimostrata. Diciamo che è una delle ipotesi di lavoro che orientano le ricerche sull’intelligenza umana (e artificiale).
- Marco Beccaria
Lady M: un “computazionista” (chiamiamolo così per capirci) direbbe che quel che noi chiamiamo intuito, vaghezza, istinto, sentimento o in altri modi ancora non è altro che l’epifenomeno di un apparato computazionale estremamente complesso e profondo, che oltretutto modifica la sua struttura nel mentre opera secondo un modello input-output simile a quello di un processore elettronico. È...
more...
- Marco Beccaria
Ai fini pratici non cambia affatto: che si pensi che in futuro potrà essere calcolato e computato, o che lo sarebbe in teoria sebbene per ora troppo complesso, ovvero che si pensi che esista qualcosa di trascendatale, di fatto tutta quella roba lì quando ci troviamo di fronte ad un altro essere umano non la possiamo spiegare e non la possiamo prevedere: quindi? che facciamo? la tagliamo...
more...
- Lady M
Son due livelli diversi. Non è che conoscere alla perfezione la dinamica dei fluidi ti renda capace di nuotare come la Pellegrini.
- Marco Beccaria
(non dimentichiamo che al momento non è nemmeno dimostrato che la parte fisico-chimica sia deterministica.)
- Heart Attack
Peraltro
- Marco Beccaria
(riportarvi sul piano pratico e terra terra è una dura lotta ;-D
- Lady M
@Lady M: dal punto di vista pratico, non tutti i comportamenti sono "razionali" (ammesso che la definizione di razionalità sia praticabile), tuttavia spesso se ne può cogliere una coerenza interna, almeno parziale, che consenta di fare previsioni con un buon grado di successo.
- Heart Attack
se guardi quel programma sullo psicologo dei cani e adotti le stesse tecniche sui colleghi in ufficio, per larga parte ottieni gli stessi risultati. Io ormai ai miei lancio le crocchette :-)
- Heart Attack
sono tornato e ora cerco di rispondere @marco beccaria le azioni di sacrificio sono classificate come egoismo indiretto e sono perfettamente spiegabili e spiegate @fontana tornando all'esempio delle suore e formulandolo in maniera corretta si tratta di una induzione (la suora mi ha picchiato, la suora è stronza, tutte le suore sono stronze) dove poi con suora si tende a generalizzare usando una metonimia @mbuto esatto
- Pierotaglia
Heart Attak: come dicevo: funziona se li vuoi manipolare, ma per le interrelazioni devi metterti in gioco anche tu sullo stesso piano :-)
- Lady M
dal punto di vista epistemologico non so come sia più corretto inquadrare la logica, ma avendone sentite spesso e volentieri di ogni pronunciate in suo nome nelle discussioni informali, dal punto di vista pratico penso che sia utile guardarci come a uno strumento. Utile a non deformarne ipertroficamente il senso, cioè a far dire alla logica quello che si desidera invece che quello che...
more...
- Aldo Oldo
@Lady M: o almeno lasciar loro credere di. :>
- Heart Attack
Aldo, introduci altra carne al fuoco: oltre tutto la risposta certa e precisa non è detto che sia tale e asetticamente esente da influenze :-)
- Lady M
@Lady M: la logica definisce una serie di "operatori", ma per applicarla devi avere un modello di riferimento. La mente umana non ha un modello di riferimento basato sul pensiero razionale, per non parlare del fatto che pure quando si sforza di applicare il pensiero razionale, non è scevra da errori. Tutti usiamo la logica per analizzare il pensiero altrui. Se poi le predizioni sono corrette o meno, dipende in larga parte da quanto conosciamo il modello in cui si applica la logica.
- Heart Attack
Pietrotaglia: Perfettamente spiegabili e spiegate te piacerebbe. Stai dicendo che il comportamento umano è "spiegabile e spiegato" tramite un modello deterministico come lo è, per dire, la caduta dei gravi? Da chi? Dove? Quando? Ci siamo addormentati tutti nel frattemoo e nessuno fuori che te s'è accorto dell'annuncio della clamorosa scoperta?
- Marco Beccaria
@marco mi riferivo al sacrificio/mortificazione che tu citavi come esempio di inconoscibile il cui meccanismo e spiegazione è nota, molto probabilmente ci sono ancora delle zone grigie o ignote, ma su altre cose le spiegazioni ci sono (poi ognuno è libero di decidere che siano false) : )
- Pierotaglia
@Marco Beccaria: la caduta dei gravi è deterministica nel vuoto. Pure se metto Pierotaglia nel vuoto è deterministico il suo comportamento :>
- Heart Attack
Non chiedevo tanto, m'accontentavo di un rogo :D
- Marco Beccaria
m'organizzo per un rogo di suore, così facciamo contento pure lui :-)
- Heart Attack
lasciate stare le suore che stanno bene dove stanno :D
- Pierotaglia
Bob: in che senso?
- Heart Attack
Mi sa che ormai stiamo discutendo di, tipo, dodici cose diverse su altrettanti livelli
- Marco Beccaria
Ma perché tutto deve essere computabile?
- Lady M
nella maggior parte dei casi dietro a comportamenti inspiegabili ci sono motivazioni logiche inconfessabili
- Isola Virtuale
Bob, in effetti è quel che penso anch'io, e allora la mia domanda diventa: cosa fai con queste cose, che non sono pensabili o spiegabili, visto che esistono? come ti ci rapporti nella vita quotidiana?
- Lady M
Non accadono? lo sperimenti o lo deduci?
- Lady M
Lo petisce di principio.
- Marco Beccaria
Il principio è: tutto ciò che accade è computabile, ergo se qualcosa non fosse computabile non sarebbe. Se una cosa è, è computabile, pena contraddizione del principio petito. Ab esse ad computabilitatem valet illatio.
- Marco Beccaria
di solito le macchine di turing fatte di carne non vanno in blocco salvo per guasti biologici. C'è qualcosa che non torna.
- Heart Attack
Come tutte le petizioni di principio è inconfutabile. Se io ti mostro un comportamento all’apparenza non computabile (per esempio: ti mostro il caso di due persone che, nella medesima situazione di partenza, si comportano in modi divergenti) tu mi dirai che il mio errore sta nel non conoscere a sufficienza le condizioni di partenza o l’effettivo influsso delle circostanze diverso nei...
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- Marco Beccaria
Il punto è che nessun essere umano, a livello di coscienza, ha sempre la totale chiarezza dei propri atti psichici come una serie di calcoli e computazioni logiche. Questo direi che è evidente. Ovviamente, chi sostiene che, nonostante questo, il nostro pensiero non è altro che computazione (perché che sia *in parte* computazione credo non lo neghi nessuno) risale a eventi subliminali,...
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- Marco Beccaria
Infatti. Io cercherei di ordinare questa discussione nelle sue componenti: si parla di fede, di studio della psicologia, delle capcità personali, dei sentimenti personali (o se preferite delle credenze personali) e di studio della mente umana. Partirei dalla fede, o come diresti tu dalla metafisica.
- Bob.Draco
Tutto il mio discorso parte sicuramente da una petizione di principio: io *credo* nella conoscibilità dell'universo. Certo non in un senso ingenuo settecentesco, per quanto le mie conoscenze siano limitate, sono comunque un uomo moderno; non presumo che tutto sia prevedibile o conoscibile, nonostante ciò credo che l'universo sia ordinato e studiabile.
- Bob.Draco
Pure io lo credo.
- Marco Beccaria
Invece non credo che l'uguaglianza tra "computazione meccanica" e ciò che è pensabile sia una petizione di principio. Ci sono modi empirici per mostrarne la falsità, nessuno finora ha mai presentato un modo ulteriore (NB tra un attimo certo la fonte di "ulteriore") per trovare soluzioni ai problemi di computazione. In questo senso problema di computazione è qualsiasi cosa, tanto trovare...
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- Bob.Draco
(e, orrore orrore, anche la poesia, la musica, la creatività, l'amore e tutte le cose "magiche" del mondo)
- Bob.Draco
Passiamo quindi alle preferenze personali: dove certa parte della cultura si sdilinquisce per la magia e metafisici "quid" dell'esistenza, io mi infastidisco. Non avere una spiegazione, modello teoria, che spieghi un avvenimento secondo me ne diminuisce la magia, non la aumenta. L'universo come è, è molto più affascinante di come è immaginato e descritto dai poeti e dai visionari. (ricordando che sto esprimendo una mia preferenza)
- Bob.Draco
Poi arriviamo alla domanda iniziale; personalmente riesco a spiegare sempre e comunque il mio comportamento e quello altrui, nello stesso senso in cui si spiega il comportamento di un oggetto semplice? (il grave che cade, la somma di due numeri e simili) Ovviamente no, ma questo non è in contraddizione con tutto quanto il resto.
- Bob.Draco
In che modo è un problema di computazione affascinare una donna o un uomo per portarselo al letto?
- Lady M
Infine, e ho finito il pippone, la psicologia cerca di spiegare il comportamento contraddittorio delle persone (con scarsi successo in realtà), chiaramente non modellandolo, ad alto livello, come un sistema formale (ovvero con la "logica"). Ma nel farlo usa la logica. Ovvero quanto detto da Morton e da altri in questo stesso thread.
- Bob.Draco
@lady se sapessi "in che modo" prenderei tanti di quei nobel, e medaglie fields, da non riuscire a contarli :)
- Bob.Draco
dai, era una domanda vera: io non riesco a capire, neanche per ipotesi, cosa si potrebbe contare: non so, ipotizzo, quantità di fenormoni e loro interazioni? cos'altro?
- Lady M
Anche la mia era una risposta vera: non lo so. Una parte della ricerca scientifica internazionale pensa che sia possibile trasformare quella attività, ad esempio, in un algoritmo (per motivi complicati che non credo riuscirei a spiegarti) ma nessuno ha mai pubblicato la "formula dell'amore".
- Bob.Draco
("ulteriore" deriva dalla macchina MU di Hofstadter, ma non sto trovando una fonte specifica)
- Bob.Draco
Ma come fai a dire che sicuramente è qualcosa di computabile se non hai nemmeno una vaga idea di cosa possa essere computato (o almeno io non ce l'ho: non ho ben capito se ce l'hai tu: sarebbe l'algoritmo che dici?)
- Lady M
Ho una idea molto precisa di cosa può essere computato. <<"se un problema è intuitivamente calcolabile, allora esisterà una macchina di Turing (o un dispositivo equivalente, come il computer) in grado di risolverlo (cioè di calcolarlo)." Più formalmente possiamo dire che la classe delle funzioni calcolabili coincide con quella delle funzioni calcolabili da una macchina di Turing. >> http://it.wikipedia.org/wiki...
- Bob.Draco
posso fare una digressione, un paragone: posso?
- mbuto
(o meglio, personalmente, la avevo una ventina di anni fa quanto avrei potuto sciorinarti le caratteristiche algebriche delle grammatiche formali, e relative macchine, dal tipo 0 al tipo 3 http://it.wikipedia.org/wiki... )
- Bob.Draco
Va bene, rimando a domani: buona notte (ma poi riprendo, eh?: vorrei davvero cercare di capire :-)
- Lady M
allora a domani (forse)
- mbuto
aggiungiamo una tessera al problema dell'interpretazione del comportamento umano. Di per sé non è complicato o complesso il meccanismo, ma il contesto in cui accade lo rendono tale e per capire bene cosa intendo bisogna parlare della struttura del cervello: da un lato abbiamo una parte che possiamo definire stabile e con regole già scritte (ad esempio talamo, ipotalamo e sistema...
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- Pierotaglia
Up di adesso prendo un caffè.
- Bob.Draco
va beh, va beh, ora mi ci metto a cercare di capire quello che hai detto :-)
- Lady M
Negli ultimi 5 anni, nel giorno del mio compleanno, mi sono preso il giorno libero! Oggi non fa eccezione! #Compleanno
AdRiX, Dr. Emme Ci, Ubikindred and 19 other people liked this
Beh Auguri e enjoiati il giorno libero.
- MarcoScud
Buon lunedì domenicale allora... e buon compleanno! :)
- A!ndrea
auguri!
- Gemella De Pirillis
from ffturk
tantAuguri! il giorno del compleanno libero dovrebbe esser garantito attutt*, per legge ;)
- moltogatto
Auguri !
- Gas
auguri!
- Mauro
auguri!!!
- Ladra di Caramelle
ma... ma... auguri! :)
- LilaLaMarea
Auguri e buon giorno libero!
- Maya Bastanza
auguri!!
- Pea Bukowski
from YouFeed
Auguri :*
- Niky (new life)
Auguri!!!
- cricri
auguri e vai a mangiarti due ricci!
- Insopportabile
Grazieeeeeeeeeeeeeeee a tutti voi!!! :)
- AndreA
auguri
- S.B.
Tanti auguri!
- George Piro Frusciante
auguri
- Molengai
AugurI! :)
- LaZiaElena
guri
- Batchiara
auguri!
- SKAgnozzo
Auguri ;)
- Jacopo Paoletti
from iPhone
auguri Andrea
- Isola Virtuale
ti immagino sulla spiaggia a prendere il sole! AUGURI :)
- Laura (goldie)
Auguroni Andrea :D
- mumucs
Auguri!!
- Rosalba
auguri
- EmaWebDesign
auguri !!
- Patrizia
auguri!
- Andrea Pietroni
Auguri :*
- liuccintheskywithdiamonds
Auguri tantissimi!
- *zoe amabilmente
boh
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Isola Virtuale, jules, astrid/astridula and mentegatto liked this
E' un rebus?
- S.
mh
- R͟oi
sarei curioso di capire cosa stai facendo con queste cose :)
- archi+ dadevoti
rappresentazione geografica di campi coltivati in una pratica di restauro rurale
- R͟oi
(nella fattispecie marcite, boh)
- R͟oi
qual è la marcita?
- mentegatto
nel pdf della reg. lombardia postato da mentegatto c'è il simbolo cartografico della marcita
- lucah
il prontuario edile del 1990 se ne fotteva. dovrei fare un mix.
- R͟oi
io però purtroppo ho bisogno di una campitura, devo inventarmi un grafismo che riempia lo spazio
- R͟oi
SONO SIMBOLI DELLO DIMOGNO FUGGITE
- Storvandre
PENITENZIAGITE
- Storvandre
le marcite in realtà sono marcite innanzitutto nell'anima
- mentegatto
metti il simbolo di quelle erbette con tre tratti orizzontali che c'è su Autocad
- Isola Virtuale
le marcite sono i nostri cimiteri indiani.
- boltz
L'Iran ha bloccato Internet http://www.ilpost.it/2012...
Tutta?
- Federico Bolsoman
brutto segno
- Isola Virtuale
La delicatezza dei vasi attici http://www.ilpost.it/isolavi...
Duffy, Camillo, Sphera and 41 other people liked this
!!!
- Alb.
esercizio di grafica nella pausa caffè
- Isola Virtuale
magnifico, spiega tutto.
- Piggì
le crepe sull'euro sono un tocco di vera classe.
- boltz
beh, è un vaso antico, cosa ti aspettavi?
- Sba (stolto birrafondaio)
"Chi rompe non paga e i cocci sono nostri"
- Isola Virtuale
e comunque devi pagare anche i cocci
- boltz
la Grecia ancora non se ne vuol fare una ragione. Ecco uno schema di quello che le succederà nei prossimi mesi http://en.wikipedia.org/wiki...
- Isola Virtuale
l'ho mandata al collega archeologo :D
- PaperDoll
la tua, eh, non l'altra :D
- PaperDoll
genio!
- Mar@
PaperDoll: l'altra la conoscerà senz'altro e poi come i suoi colleghi andrà a dire in giro che i libri di archeologia sono noiosi.
- Isola Virtuale
La delegazione greca è ottimista riguardo al prestito dell'Unione Europea e prima di partire ha anche lasciato un curioso omaggio davanti alla sede della Banca Centrale Europea
Jacopo Paoletti, Duffy, trast and 38 other people liked this
(qualcuno sospetta che sia pieno di bond greci cattivissimi, ma sono i soliti maligni)
- Isola Virtuale
l'espressione della vecchietta in effetti è molto a tema
- M.
Hanno provato a bussare sulla pancia? Si sente qualcosa?
- Xabaras (G.O.)
magnifica
- Zeno
"timeo danaos et euros (?) ferentes" può andar bene?
- Zeno
"timeo danaos et debita ferentes"
- Isola Virtuale
Nel 2004 guardando le olimpiadi di Atene ricordo di essere rimasto impressionato dallo sfarzo e dalla grandiosità di quell'evento. Li ho ammirati e mai avrei pensato che con i loro debiti avrebbero imboccato la via del disastro.
Sarkiapone and mentegatto liked this
La grossa grassa olimpiade greca non portò loro fortuna, e immagino che contribuì a far crescere il loro debito. Però che spettacolo: "Anvedi 'sti greci" pensavo
- Isola Virtuale
In realtà non è nemmeno tanto eccezionale quello che sta accadendo in Grecia. Certo magari a sto giro han fatto un po' più casino del solito, ma essenzialmente i giornali ne stanno parlando perché i disordini sono legati a questioni economiche che riguardano tutta l'Europa. In realtà cose come queste in Grecia succedono piuttosto spesso da parecchi anni. Di anarco insurrezionalisti è...
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- Enrico l'Anarcociclista
sempre meglio che lavorare #narrativa12
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nun zo :) siete/sono così allegri
- Crimilda
che aria da sfigati. Posso offrivi un aperitivo?
- l'Ego di Gigi
no è che l'ho scattata nel momento del pippone libri de carta libri elettronici, che @gallizio cerco di uccidere fin dall'inizio, ma invano. per il resto era interessante
- antonio pavolini
@gigi dopo c'era un aperitivo niente male, che io ho potuto solo vedere (sono scappato prima per una piccola emergenza)
- antonio pavolini
Chiedi a Alessio se vuol pulire anche i filtri del mio tele, è un po' zozzo
- l'Ego di Gigi
sei indietro gigi. "the future is analogue" (cit.) ;)
- antonio pavolini
Antonio, ieri ho donato dei vecchi rullini agfa a mia figlia lo(boto)mizzata e ne sta facendo buon uso :-) Lei è entrata nella setta satanica e non so se riuscirà a venirne fuori
- l'Ego di Gigi
il sempre meglio che lavorare è riferito al parrucchiere vero? :)
- Felter Roberto
Felter a Zelig #subito
- l'Ego di Gigi
una volta ci sarei andato pure volentieri. Ora è scaduto, non so se mi meritano.
- Felter Roberto
@gigi - sì, poi a 33 anni ci sarà la cerimonia del rinnovamento, detta anche "Carousel", a meno che non riesca a scappare prima, con una coolpix qualsiasi
- antonio pavolini
@antonio gallizio [cerco di uccidere] era complemento oggetto?
- gallizio
era in predicato di uccidere. comunque secondo me è un ottimo parrucchiere, solo che entrando avete premuto il tasto "trafelato"
- antonio pavolini
io sono trafelato da fermo
- ezekiel
direi piuttosto truciolato
- antonio pavolini
insomma la metti su lomodeliri o no? devo da pinna'
- ezekiel
prima ve cocio a foco lento
- antonio pavolini
@ezekiel mo ce sta http://lomodeliri.tumblr.com/
- antonio pavolini
ho visto le stesse espressioni dopo un ricevimento nuziale quando dissero che la macchina del caffè era guasta
- Isola Virtuale
"la puzza della carta"
- ezekiel
qualcosa mi fa pensare che @mafe non mi inviterà più agli eventi mondadori
- antonio pavolini
mi piacerebbe avere il minutaggio della foto per capire se era una reazione allo scleroTQ o allo scleroSorge o alla ninnanannaeditoriale
- Peggy Guggenheim
credo che lo ScleroSorge fosse giunto quando io mi ero già dato
- antonio pavolini
Povero Leo, che vi ha fatto di così grave? :-D
- l'Ego di Gigi
Niente, è solo stato uno dei momenti salienti
- Peggy Guggenheim
una prece per i capelli di jacona, eh
- 7th guest
Alessio si pettina con i petardi.
- Andrea Beggi
infatti sono in corso le proteste dei comitati no-cut
- antonio pavolini
alessio, fatti anche tu i capelli svitabili come i miei. comodi e anche un po' vintage
- antonio pavolini
mirumir: L'invenzione dei mestieri - http://mirumir.blogspot.com/2012...
Steven Luckymen VMF-214, Craiv, astrid/astridula and Stenelo liked this
bello, m'è piaciuto. Mi piacciono sempre le storie scritte bene dove noi babbi siamo gli eroi
- Isola Virtuale
Grazie Isolina! (e immagina le battaglie tra quel supereroe e mia nonna, il suo Dalek personale in bigodini :D)
- mirumir (miroslava anche)
Un mio amico nerd mi chiama e mi dice che aveva così freddo che ha overclockato la caldaia a gas.
Angelo Ghigi, mi volsi e considerai, fende and 8 other people liked this
presto nella cronaca di Cagliari col titolo "Le terribili conseguenze del fai da te"
- Isola Virtuale
poi ha aggiunto anche un paio di ventole per distribuire [dissipare] meglio il calore
- Al Pistacchio
raga, sciampagn! RENZI E FINALMENTE IMPAZZITO
BlueTea, ☭lez, Jacopo Paoletti and 12 other people liked this
Era già capitato, mi pare.
- jules
davvero?
- lucah
cioè lui ogni tanto piglia e comincia a postare lettere a caso sul tuitte?
- lucah
ma no, è il suo programma
- Kobayashi
sarà il bimbo al PC. Non renzi eh, il suo bimbo
- S.B.
LA SINDROME DI TUITTERETTE RAGA
- lucah
il gatto?. Il figlio? La segretaria seduta sulla tastiera?
- Isola Virtuale
Sì, deve avere problemi a bloccare la tastiera.
- jules
OALD, lucahsofrih ha già retwittato la spiega
- niccolò vecchia
che spiega? vuol dire che non è impazzito? :(
- lucah
ennò.
- niccolò vecchia
privato
- bezdomnyj82
il gatto
- l'impedita
Renzi come scajola.
- sapu
il giorno che il suo gatto manderà foto di cazi sarà un grande giorno per la democrazia e per le primarie
- bezdomnyj82
Renzi e il concetto di "coperchio dell'IPhone"
- Woland
Attenscionuorismo.
- miciozza
RAGA STIAMO PARLANDO COL CULO DI RENZI (che dice cose molto più sensate del proprietario del culo stesso)
- Chettimar
chissà come mai quei twit non sono stati importati qui, a differenza degli altri http://friendfeed.com/avisoap...
- Leonaltro
Leonaltro già
- franzen
È una mossa calcolata per accattivarsi i gattari.
- Marco d'Itri
Finalmente Renzi dice qualcosa di sinistra.
- Thomas Bernhard
Ecco un motore di ricerca che avrebbe un successo garantito, altro che Volunia
cricri, Andrea Trofino, Jannis and 28 other people liked this
non sarebbe mica male come business
- F.
infatti non è uno scherzo: una bella presentazione internazionale con una comparazione con google per mostrare quanta merda riesce a filtrare
- Isola Virtuale
like a mi sento morboso!
- Struffola
ma non era Volunia?
- foia
iè piacerebbe a Volunia
- Isola Virtuale
Sponsor d'eccezione René Ferretti, ovviamente http://www.youtube.com/watch...
- Leonaltro
QUALCUNO LO FACCIA PRESDO
- R͟oi
"Google ti sta nascondendo la parte più divertente della rete. Tuffati nel liquame virtuale!"
- Isola Virtuale
Da FB
byb, Gemella De Pirillis, mentegatto and 5 other people liked this
Ma la Grecia non è fra i paesi fondatori, e neppure nel gruppo dei successivi primi aderenti.
- it'S. me.
"L'Europa senza Grecia(*) è come un pesce senza bicicletta" (* sostituire a piacere con il nome di qualunque altro stato)
- Gas
le solite discriminazioni
- .mau.
La frase non è mia, è di Valery Giscard d'Estaing e francamente ha un suo senso. La Grecia ha un suo valore emotivo e simbolico di molto superiore al suo peso economico. Francamente tra il perdermi la Grecia o altre nazioni, fossero pure fondatrici, non avrei dubbi.
- mattiaq
Facciamo un bel sondaggione: Chi butteresti fuori dall'UE?
- it'S. me.
Diciamo chi lasceresti andare senza rimpianti, più che buttare fuori attivamente. A bruciapelo ti risponderei il Regno Unito, come molti altri immagino. O l'Ungheria neo totalitaria. Razionalmente molti dei paesi entrati recentemente potrebbero uscire senza un grosso impatto.
- mattiaq
Comunque il punto è se parliamo di Europa o Euro. Il punto è se si può avere l'una senza l'altro.
- mattiaq
Ah stiamo giocando al generatore casuale di frasi senza senso sull'Europa? Ok partecipo: "L'Europa senza i Fenici è come un cannolo senza ricotta".
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
L'Europa senza Svizzera è come l'Emmental senza buchi.
- it'S. me.
L'Europa senza Euro è come mortadella senza della.
- Giorgio Alcontrario :(:)
from Android
+1 Giorgio
- Isola Virtuale
l'europa senza belgio è come un criceto senza ruota
- svinhufvud
"piacere, Grecia. Certificato di nascita."
- Lo zio Giorgio
L'europa senza Germania è come un anello senza il buco
- Claudio Cicali
Sarebbe come dire che l'Italia non è nulla senza i fratricidi.
- Woland
+1 Giorgio
- emi il corondul da panole
L'Europa senza svizzera è come un buco colla menta intorno.
- mentegatto
La domenica mattina del 12 Febbraio 1978 non ero ancora nato e il mondo era un posto peggiore
Nick, elisola, R͟oi and 22 other people liked this
auguri picchu, soprattutto grz x aver reso il mondo un posto migliore
- Vincenzina Mancini
augurissimi @Picchu
- fende
Auguri :*
- Rosalba
NON era ancora nato :D
- Dyoniso
Chentannus :)
- eliokir
Auguri!
- Tony Maestri
auguri!
- giuliadev
auguri. In famiglia mia si tende tutti a nascere in ore più comode. Unica sbagliata la Figlia in California, ma in ore Italiane anche lei è nata tardi.
- MarcoScud
Auguri!
- Francesco
auguri!
- Claudia Simple
ok ciao, mi riprendo i miei auguri
- Rosalba
Auguri! :)
- Alessio zio|black
ke skerzone meravigliosooooooo
- Vincenzina Mancini
ma sei zòvane! Auguri!
- Ladra di Caramelle
Guarda che nelle Grandi Corporeiscion non amano molto gli schersi del cassio. :) To pull a leg (prendere in giro) a volte vuol dire farsi "Tirare il collo". :)
- MarcoScud
Oh io ero sopportato come il "disturbatore" che in tutte le compagnie è ammesso. Purché sia uno solo. :) E ci sono sopravvissuto 36 anni. :)
- MarcoScud
'uguri, buon compleanno!
- moltogatto
'Guri!
- osservatoriesterni
io non ho capito se devo farti gli auguri....
- Erre
prendo il regalo e vengo
- PanchoGuerrero
auguri!
- Insopportabile
Auguri PICCHU! ieri li ho compiuti io, sul serio!
- Erre
auguri, pischello :-)
- Sandra B.
Si festeggia? Allora porto un paio di giovani mignottone che ho conosciuto all'asilo di mio nipote.
- Silvio Berlusconi
perché, non è oggi il giorno giusto? Credevo fossi nato la sera del 12 febbraio 1978
- Sandra B.
No no ah ah. 30 Maggio bella
- PICCHU
Gemelli... segno bifido :)
- eliokir
anche Bifidus
- PICCHU
attivo?
- eliokir
E auguri!
- *zoe amabilmente
è bella questa cosa del finto compleanno, ci dovremmo fare un thread alla settimana
- Fassbinder
il 30 maggio non ti cagherà niuno :)
- eliokir
ossignùr, 15 anni, 6 mesi e 1 giorno dopo di me. Mi dispiace, per 24 ore sei fuori dal limite di età accettabile :-D
- Sandra B.
Auguri!
- Satyricon85
come, scherzi? vuoi dire che sono vecchia? :-D - per essere milf mi manca la M, e che erano/eravamo le tue preferite lo ricordavo, come dimenticare cotanto buon gusto? ;-)
- Sandra B.
Auguri bró con baci "napoletani" :***
- *neonbible
from iPhone
AHAHAHAHAH
- *neonbible
from iPhone
tanti auguri di buon non compleanno
- Pluto in USA
Apriamo un conto ricaricabile.
- *neonbible
from iPhone
auguri picchu
- Isola Virtuale
auguri
- john
Lo ripeto non è il mio compleanno. Però grazie degli auguri, fa sempre bene ricevere auguri per un non qualcosa
- PICCHU
Buon non compleanno
- Mitì Vigliero
NON Auguri!!
- Claudiappì
Auguri!
- Lietta
Auguri, cumpangiu: imbeccendi sesi :o)
- Gilgamesh
Grazie per questi NON auguri!
- PICCHU
Buon NON compleanno fratello :)
- Dyoniso
from m.ctor.org
Grazie fratello!
- PICCHU
:) auguri
- LilaLaMarea
'guri
- Minchi ♡
Auguri :)
- Jacopo Paoletti
qui su FF si ha diritto a un Noncompleanno all'anno e a 2 Nononomastici, siamo un socialnetwork di coccoloni
- Isola Virtuale
Isola Perché 2 solo NONOmastici? Io ci ho 2 nomi come tutti i bravi Lombardi del secolo scorso primi 50 anni (Marco Maria). Mi sentirei in diritto di avere minimo 4 NONOMASTICI. :(
- MarcoScud
Lettera sul Fatto: «Un complotto per uccidere il Papa». L'attentatore sarebbe dovuto arrivare da Tatooine
Duffy, Gemella De Pirillis, mumucs and 31 other people liked this
Controllati tutti i proprietari di X-wing parcheggiati vicino a S.Pietro
- Isola Virtuale
questi non sono i lupi grigi che state cercando
- Luca
maledetti ribelli che non voglio cedere al lato oscuro della Forza
- Isola Virtuale
maggiori particolari sulla vera notizia su Vatican Insider http://vaticaninsider.lastampa.it/homepag...
- Isola Virtuale
Papatine
- 孔夫子
Confucio, è quasi uno spoiler questo ;)
- Isola Virtuale
nel frattempo puoi chiamarlo Darth Bishop
- 孔夫子
della chiesa di Jesus Skywalker
- Isola Virtuale
Si aprirono i cieli e si udì una voce: "I am your father!"
- 孔夫子
"NOOOOOAOOOOOO..."
- Isola Virtuale
[proudly] Nel girone di quelli che "ma ti pagano?" da inizio carriera http://www.nuovoeutile.it/pdf...
evres, Jacopo Paoletti, mattiaq and 17 other people liked this
Anche io, anche io. Vent'anni passati a rispondere a gente del genere che poi dopo anni ti diceva "avevi ragione tu"
- Isola Virtuale
Sto leggendo l'articolo e mi sembra di leggere, sputato, il mondo attuale della sceneggiatura in rapporto al passato. Soprattutto per quanto riguarda gli aspiranti attuali (mi scuso per il corto circuito)
- giuliana dea
Giuliana, l'ho postato per quello. Sono vent'anni che vengo pagata per fare cose che terzi ritengono cazzeggio, senza capire che il cazzeggio su commissione è lavoro
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Ti comprendo perfettamente (anche se io ci ho passato solo 10 anni).
- giuliana dea
Santa polenta
- franzen
ma poi la spocchia. Come se vendere idee sia meno importante che vendere case
- Isola Virtuale
grazie per averlo condiviso, ne avevo bisogno. soprattutto di "chi scrive male pensa male". io sono agli inizi, ma, mentre comprendo che mia madre mi chieda stupita "Ma ti pagano???", lo capisco sempre meno da quelli che fanno lavori simili o che comunque hanno un altro tipo d'istruzione.
- giuliadev
E comunque "il più grande regalo di questo mestiere", sì
- Peggy Guggenheim
from iPhone
io sarei più rassicurata se, testa a parte che comunque ci giobba ché il pubblicitario è un mestiere strano come io sono un mimo, il concetto «tranquilli, coi mestieri bislacchi ci si campa» venisse espresso da un parterre non composto da gente ricca di famiglia e gente che fa i fotomontaggi gratuiti per lucasò (nell'intervallo, si spera ma non ci si crede, di un qualche mestiere rispettabile.)
- Astuto Tricheco
Mi sono persa a giobba, sai, faccio un lavoro usurante
- Peggy Guggenheim
from iPhone
"sai quando mi dicevi di quella cosa di internet e io ti ho detto che era meglio che ti cercavi un lavoro vero? Mi ero sbagliato" (un amico d'infanzia, circa tre anni fa)
- FedericaB.
Ecco, è quello che cercavo di definire io col mio post. Cosa è lavoro e cosa no, fermo restando che per metà mia vita ho fatto cose che i miei dicevano "ma ti pagano?".
- Sphera
si ho letto il post e tutto il thread che ne e' seguito. ma non ho voglia di mettermici. e' domenica pomeriggio, sono le mie poche ore libere, domani ricomincia il lavoro.
- FedericaB.
Io non capisco perché farla tanto lunga; se è per altri e ti danno qualcosa in cambio, è lavoro, fosse anche pettinare le bambole.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
se è per altri e ti danno trenta euro, è lavoro se sei liceale e arrotondi babysitterando, in tutti gli altri casi è «sennò m'annoio»
- Astuto Tricheco
Mah, non so, se di quei trenta euro non posso fare a meno è lavoro comunque, se no m'annoio volentieri
- Peggy Guggenheim
from iPhone
mannò, su. son sempre esistite le occupazioni che s'intraprendono per darsi un contegno, per non scrivere sui documenti «mantenuta», per non stare a casa ad aspettare che il breadwinner torni dall'ufficio. la diversità, in un'era (meglio: in un contesto) in cui si possa dire «di lavoro faccio gli hashtag» senza mettersi a ridere, è che oltre a essere rinunciabili i lavoratori che lo fanno per vezzo, lo sono anche i lavori, che se sparissero non se ne accorgerebbe nessuno.
- Astuto Tricheco
Ma infatti - cazzeggi a parte - nessuno di lavoro fa gli hashtag, dai
- Peggy Guggenheim
from iPhone
ah beh, allora se fai la community manager sì che è più serio del pianista in un bordello.
- Astuto Tricheco
(ma passiamo al fatto che nel frattempo sono andata oltre riga cinque, e sei una falsaria: quello della testa è un articolo sul fatto che la gente non sanno scrivere in italiano.)
- Astuto Tricheco
Per il resto, sì, ci sono occupazioni pagate per non far quello/a con le mani in mano, ma sempre per altri sono; oggi puoi ottenere lo stesso risultato con un bel blog o simili, non pagato perché sei indipendente
- Peggy Guggenheim
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Chi ha parlato di serietà?
- Peggy Guggenheim
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cybergerac, Marco Dal Pozzo [mdp], MicheledAlena and Frieda liked this
A voi la scelta: gli insopportabili Christian de Sica e Belen contro i Magicnàmber. Presto, chiamate #SocialCare3 !
- Sig. N
TIM
- Matte
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- Franka®
3
- Vera Gnegnegne
3
- Pea Bukowski
3
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tim
- Struffola
TIM
- Ginger
3. Le migliori tariffe, ma trasparenza e assistenza...
- maury
quoto @maury... quindi 3
- Gwendalyne
non ditelo alla zinza che vi scatena i votanti :)
- Massimo MaxKava Cavazzini
io mi astengo perché forse devo prendere una scheda tim e una 3
- LaMarra
tre perché l'assistenza è una barzelletta.
- Gemella De Pirillis
from ffturk
3
- tfrab (Marco Berrettini)
from FFHound(roid)!
TIM
- Maurizio
tim
- Robbè
Tim
- Francesco A.
3 zignore
- Leoz™
TRE
- MarcoM aka jotamark
(up di incoraggiamento, dai...)
- Sig. N
TIM tutta la vita
- miki
tre
- maroffo
3 perchè qua non piglia solo a csa mia
- Davide TheSgrash
tim
- lorenzo
non conosco le prestazioni della 3, voterei tim, ma mi astengo
- loi
tre
- zar
TRE
- Satyricon85
tim
- mentegatto
tim
- Frieda
tre
- MicheledAlena
tim
- Isola Virtuale
tim ! (tim è il male)
- Gas
tim
- marcUnknhawk
tim
- Sacherfire
3
- Julia
3
- john
3
- Potacchione
(ragazzi, ci fosse stata oggi Vodafone, finiva in finale diretta)
- Sig. N
3
- alex milani
tim
- Eta
tim
- Osiride
tim
- valeacaso
3
- Invernomuto
3
- videogirl
3
- deadmanwriting
Tim
- it'S. me.
Tim
- L'Uomo con la Papera
from Android
tre
- abel
3
- lanf3anc
Tim
- Raibaz
Tim
- 1la
Qui se la giocano alla grande. ora vedo chi è in testa poi voto
- franzen
Tim dai
- franzen
3
- Barbara Poppins
3
- gerri a.
scelta ardua, ma per esperienza di scazzi personali dico: 3
- TAFKAP (già Peleno)
VITTORIA DI MISURA PER TRE, 30 A 24.
- Sig. N
Allora così, siccome è venerdì e nevica, mi sono messa a pensarci un po’ a cosa possa voler dire “lavoro”. http://spherasfera.blogspot.com/2012...
bianca, ganassa, thomas morton ☢ and 13 other people liked this
Non sono d'accordo: io faccio un lavoro che è davvero "difficile" da spiegare, soprattutto ai non addetti. Eppure ha dei contorni e dei contenuti ben definiti, è piuttosto nuovo e il fatto che lo sia dipende dal fatto che nasce da un'esigenza recente delle grandi aziende. Soprattutto, richiede competenze molto specifiche e allo stesso tempo assai estese che pochi hanno davvero. Infatti...
more...
- Carlo Paschetto
Beh, prova, su. Se ha contorni e contenuti ben definiti, parti da quelli. Esattamente come dovessi spiegarlo alla nonna, che ci tiene molto. :)
- Sphera
(Anche non adesso, che l'orario di lavoro è finito, è ora di svagarsi)
- Sphera
Quando rientro stasera ci provo :-)
- Carlo Paschetto
un vecchio asterisco: * Se puoi vantare un ruolo in inglese, quasi certamente avrai uno stipendio più ricco. Solo che non so come si dice "fancazzista" in inglese. (Zu, 2002)
- Zu
(ho lasciato anche un commento sul blog, che cosa vintage, eh?)
- Zu
Molto like
- Marco Beccaria
Lazy, in Irlanda "fiddler" (fam.) :)
- Stefano ͠b͘ìanconi͡glio
@Sphera: la tua definizione di "lavoro" mi pare escluda qualsiasi lavoro sostanzialmente creativo. Il lavoro di inventore si può insegnare? Il lavoro di inventore si può definire come un processo predefinito che abbia un input e un output? Per me la parte "soldi" rimane l'unica valida, nel discorso.
- Heart Attack
Ho fatto un lavoro che era difficile da capire piuttosto che da spiegare. Rivalutavo le risorse all'interno di un'Azienda e le ricollocavo in processi più efficaci. Semplice, no ?
- Stefano ͠b͘ìanconi͡glio
@Stefano, mi sembra una spiegazione chiarissima. Il dettagliare quali risorse e quali processi sarebbe, appunto, un dettaglio. Ma in cosa consistesse il lavoro si capisce molto bene.
- Sphera
@Stefano: ci sarebbe "idler", più che "lazy" (pigro).
- Zu
per quanto ci sia gente come quelli di Scuola Holden che per lavoro sono motivati a sostenere il contrario, difficilmente qualcuno ti potrà insegnare a sbarcare il lunario con la produzione di romanzi.
- Heart Attack
@Heart Attack: ho fatto per praticamente tutta la mia vita professionale lavori di tipo "creativo", quindi no, non penso affatto li escluda.
- Sphera
@Sphera: se erano "dato l'input A esegui la procedura B ed ottieni l'output C", allora non erano creativi abbastanza ;-)
- Heart Attack
Mi spiego meglio. Ma dammi un attimo :)
- Sphera
Insegnare a fare una cosa non significa insegnare a qualcuno a guadagnarci. Sicuramente qualcosa su "come si scrive un romanzo" si può insegnare. Poi quanto bello o brutto o vendibile dipende da molti altri fattori. Prendiamo la cucina ad esempio: qui il "dato l'input A esegui la procedura B ed ottieni l'output C" funziona. Hai ingredienti e una ricetta. Se sei un bravo - e creativo - cuoco viene una delizia, altrimenti no. E puoi insegnarla eccome, la procedura.
- Sphera
Quando studiavo design ho avuto tra i miei insegnanti (sono stata molto fortunata!) sia Munari che Achille Castiglioni. Munari teneva il corso di Metodologia Progettuale. Alla prima lezione ha chiesto che qualcuno spiegasse come si prepara l'anatra all'arancia o, eventualmente, una pasta al sugo.
- Sphera
Già, ma ricordi il postulato numero 1? Ci devi fare il grano. Se non c'è grano, non c'è lavoro. Insegnare ad usare una penna o a costruire una trama o qualsiasi altro aspetto specialistico non costituiscono "insegnare a scrivere romanzi". Non c'è replicabilità. Non è come insegnare a qualcuno a smontare un carburatore.
- Heart Attack
Ma infatti ho diviso i due aspetti. Uno è "lavoro è ciò per cui ti pagano", punto. E su questo vivono quasi tutti quelli che si occupano di web marketing, ad esempio.
- Sphera
@Sphera: pure il web marketing si insegna, se stiamo ai tuoi criteri parziali
- Heart Attack
L'altro era indipendente dal primo. O meglio, veniva dopo. Supponiamo che tu venga pagato per qualcosa. È sufficiente a definirlo lavoro? Forse sì o forse no. Io cercavo di capire le sfumature di quel forse no.
- Sphera
Ehehehe, sì lo so. Scusa, sono io che ho un particolare fastidio per quel settore, un problema mio, eh.
- Sphera
@Sphera: a me sembra che i punti 2 e 3 diano una connotazione marxista di lavoro: un lavoratore come commodity, esecutore di un processo, sostituibile. Il che è appunto il motivo per cui il marxismo è fallimentare.
- Heart Attack
Mannò, ti ho detto: io sono asssolutamente convinta del valore della creatività e, come ho detto, ho lavortato per anni con la creatività. Però grafica oltre a farla l'ho insegnata, e so che si può insegnarla. Grafica, non creatività. Insegni a usare coltelli e pentole e procedure per cuocere gli alimenti, non insegni a essere Adrià.
- Sphera
@Sphera: allo stesso modo puoi insegnare i concetti base di qualsiasi altra attività retribuita. Ti invito con un esempio a dimostrarmi il contrario.
- Heart Attack
Beh, innanzitutto i tre punti erano connessi: nessuno di questi è sufficiente, tutti e tre sono necessari, secondo me. Non solo il poterlo insegnare ma contemporaneamente gli altri due.
- Sphera
Ma per esempio, che so, il "social curator".
- Sphera
il curator di campagna
- Isola Virtuale
Ma anche il community manager, credo
- Sphera
@Isola sì :D
- Sphera
@Sphera: per assurdo è molto più facile insegnare a qualcuno a fare il community manager o il social curator che non insegnargli ad essere un bravo cuoco. Non a caso un bravo cuoco percepisce molto più delle summenzionate figure professionali.
- Heart Attack
Eh ma così non hai risposto. Devi definirmi il social curator in base ai punti 1, 2 e 3.
- Sphera
"risolvere problemi" è un lavoro? se ti pagano, sì (imho), altrimenti lo fai per puro divertimento -- è ben descrivibile, entro certi canoni si può anche insegnare (l'ho fatto), ma non ha un procedimento ben definito, nel senso che il lavoro consiste proprio nel cercare quel procedimento definito che risolve appunto quello specifico problema
- mbuto
E comunque continui a inserire la valutazione "bravo". Che non c'entra. Io ho detto "poter insegnare", non fare "diventare bravo", che dipend eda un sacco di altre cose, talento, applicazione, tenacia, creatività e altre ancora.
- Sphera
il mio esempio "fallisce" sul punto 2 (oppure non ho capito)
- mbuto
Certo che è un lavoro, mbuto. E l'hai descritto benissimo. La descrizione sarebbe perfetta se specificasse in ch eambito sono, i problemi. Immagino tu non operi nello stesso settore del Wolf di Pulp fiction :)
- Sphera
@Zu sì, appropriato, direi ;) @Sphera già, è che tali dettagli, vengono definiti durante il percorso di counseling aziendale, assumendo così contorni e caratteristiche peculiari di quella realtà. C'è "una ricetta che si scrive da sola" quindi, non c'è un concetto tayloristico A + B => C
- Stefano ͠b͘ìanconi͡glio
@Sphera: il social curator tratta l'informazione proveniente dai social network realizzandone un "riassunto" facilmente intellegibile al pubblico. Può essere pagato da un'azienda che lavora nel campo della produzione di contenuti, specia in ambito "news". I concetti del "social curator" sono i concetti base del trattamento di informazioni che fa qualsiasi giornalista, applicati ai flussi di informazioni provenienti da un social network.
- Heart Attack
@Sphera: è sufficientemente chiaro? rispecchia i punti 1, 2, 3?
- Heart Attack
l'etica del mio particolare lavoro mi impedisce di specificarlo "in pubblico", ma può certamente essere specificato: resta il fatto che in questo caso il tuo punto 2 non sussiste
- mbuto
@Sphera: il punto è che in molti lavori il "bravo" è la differenza tra percepire un guadagno o meno. In quei casi se non sei "bravo" non c'è lavoro. Perciò se non sei in grado di insegnare un processo A=>B=>C per essere "bravi", tecnicamente non stai insegnando a fare quel lavoro.
- Heart Attack
1) Ti pagano per farlo -> lavoro. 2) Usi delle compentenze vere per produrre un valore ex novo -> lavoro dignitoso. Il resto è scienza delle comunicazioni e consulenza.
- Sig. N
Massì, non fossilizzatevi sull'A + B => C, il punto non era tanto la codificazione di una procedura, quanto la sua eventuale riproducibilità. Non da un altro lavortaore qualunque, dallo stesso, con tutte le sue abilità. Un cuoco o un idraulico possono "rifare" il loro lavoro senz aproblemi. Mbuto può risolvere un problema diverso ogni volta applicando una sua particolare procedura che lo porta a individuare il modo migliore per farlo.
- Sphera
non è quasi mai lo stesso percorso mentale :) anzi, se lo facessi sempre nello stesso modo, farei malissimo il mio lavoro
- mbuto
@Sphera: uno scrittore o un musicista o un inventore non si limitano a "riprodurre" una procedura. Per non parlare del fatto che nella teoria della computabilità, codificazione e riproducibilità si equivalgono, a parità di esecutore.
- Heart Attack
@HA, la tua definizione mi pare sia giusta per il punto 1. Molto meno per gli altri @mbuto, lo immagino, ma immagino anche che tu abbia acquiito una esperienza per farlo, o è come se fosse la prima volta? Nel senso, potrei farlo anch'io? E se no, perché?
- Sphera
(ammetto di non aver letto i commenti sopra, ma) lavoro creativo ≠ arte. il mio è un lavoro creativo ed è esatto dire che mettendo in atto A e B, arrivo a C (parlo di creazione di campagne pubblicitarie e attività inerenti). è anche vero che si può insegnare. a me l'hanno insegnato, non con delle formule, con buoni esempi. io però non so se sono in grado di insegnarlo, ci sto provando.
- Sara
from iPhone
@Sphera: puoi spiegarlo meno apoditticamente?
- Heart Attack
@sphera se tu avessi le competenze "di ambito" potresti farlo anche tu, la mia esperienza mi porta a fare delle scelte che (non sempre, ma spesso) si rivelano "migliori" di altre, e conducono alla soluzione in modo più conveniente per chi mi paga: ecco perché mi pagano e non se lo fanno da soli, quel lavoro
- mbuto
Ma certo che non ripetono una procedura meccanica. Però un musicista ha imparato sto accidenti di pentagramma, ha imparato a suonare uno strumento, ha imparato da che parte si impugna un sassofono o le bacchette di una batteria, no? Un "modo" di fare le cose ce l'ha, no?
- Sphera
Ecco, Sara, penso tu abbia capito cosa intendo.
- Sphera
@mbuto, ecco, quello che chiami la "tua esperienza" è precisamente il "tuo modo" di fare una cosa. Non penso che tu vada sul posto e inizi a fare cose a caso, giusto? Quindi un modo di farle ce l'hai. ecco.
- Sphera
@Sphera: ma pure un social curator ce l'ha un modo di fare le cose. Molto più che un compositore. A me pare che l'unica differenza che numerermo con "4" è che tu hai un'idiosincrasia verso quelle figure professionali e non vuoi accettare l'idea che si possa imparare a fare quei mestieri.
- Heart Attack
vabbè se vogliamo usare le categorie di Platone...
- mbuto
boh, a me sembra ovvio che tutti i lavori abbiano una procedura (o una serie di procedure) per essere svolti e insegnati. ovviamente se non sono fatti a cazzo di cane. non esistono lavori tanto generici da non essere codificati e dover essere "inventati" ad ogni occasione o per ogni cliente. Altrettanto ovviamente se un lavoro esiste può essere descritto e insegnato: al massimo può...
more...
- degra
@HA, :D no, non è proprio così. Aspetta che ci provo.
- Sphera
(idem per un community manager: esistono delle procedure alquanto chiare per indirizzare l'attenzione del pubblico, risolvere le controversie, etc etc etc.)
- Heart Attack
@degra: lo scrittore di romanzi non rientra nella tua definizione di "procedura", a meno che non si limiti all'aspetto meccanico di "apri il programma di videoscrittura, digita il testo, salva, manda a editore."
- Heart Attack
(vi avverto, altri 10 commenti e arriva @pietrotaglia e vi mette al tappeto.)
- Heart Attack
Ok, allora, questo social curator, o per esempio questo SEO marketer. Ultimamente per lavoro ho tradotto parecchi testi sul tema. E mi sembra che per metà delle cose che dicono non sappiano benissimo di cosa stanno parlando: le keyword sì, no le keyword no, il contenuto è re, no ma invece conta di più la pertinenza, no però il crosslinking...
- Sphera
@sphera ma quindi non consideri lavoro neanche chi fa marketing tradizionale o il problema è il suffisso web? in questo caso, credo che sia lapalissiano che chi fa web marketing non ha inventato nulla di nuovo, ma ha applicato agli strumenti ora in uso principi vecchi di anni. aggiungo una postilla sul tuo ultimo commento: questo, secondo me, dipende dal fatto che è un mondo in evoluzione e spesso alcune cose vanno riviste in base alle ultime novità
- giuliadev
@Sphera: ma che c'entra? Pure tra cuochi si sbeffeggiano tutto il giorno sulla cucina molecolare. Non pensavo fossimo arrivati già al "ah signora mia questi social curator".
- Heart Attack
Per l'altra metà è aria fritta di puro buonsenso: "Devi scrivere cose interessanti in modo interessante e pertinente e mettere un titolo che sia bel legato al contenuto, e se metti delle foto è meglio."
- Sphera
@HA: non sono d'accordo: tutti gli scrittori hanno una loro procedura per scrivere, da dove partire, come dividere il romanzo, dove mettere le parti che tengono il lettore col fiato sospeso, i colpi di scena, ecc. e sono cose che si possono insegnare, cioè come scrivere un romanzo che funziona. ovviamente le parole da scrivere ce le devi mettere tu e devono raccontare cose interessanti, ma che possono stare dentro a schemi riproducibilissimi.
- degra
dicevo, se vogliamo usare le categorie platoniche, il modo o procedura che uso per svolgere il mio lavoro è: "con calma e razionalità" -- questo è tutto! il resto cambia ogni volta e non può (non DEVE) essere codificato in "procedure"
- mbuto
aggiungo che il buon senso non è così comune come vorrebbero gli inglesi ;-)
- giuliadev
@Sphera: pure il lavoro del medico di base per il 90% è buon senso: dovresti dimagrire, copriti quando esci, se c'hai l'influenza stai a letto e bevi latte caldo. Questo non implica che studiare 6 anni per prendere una laurea in medicina sia tempo sprecato.
- Heart Attack
@no giuliana, al di là di una mia personale idiosincrasia non è che dica che il marketing non è un lavoro. Dico che ci sono moltissime persone che mi dà l'idea che non sappiano descrivere precisamente cosa fanno perché non l'hanno capito bene nemmeno loro. Il famoso Scialpi è l'esempio perfetto direi.
- Sphera
@Sphera: ma il fatto che molti abbiano difficoltà a spiegare le cose non implica che non stiano facendo un lavoro. Se chiedi ad un trapezista che lavoro fa, ti dirà "ad un certo punto io salto".
- Heart Attack
@sphera, però ti piace vincere facile con questa risposta ;-)
- giuliadev
Dai, HA, sai benissimo che il paragone non regge. Hai mai letto uno o due siti che parlano di SEO?
- Sphera
E benissimo. Me l'ha spiegato.
- Sphera
Adesso chiedi a Scialpi di spiegarti il suo.
- Sphera
(o a molti altri, eh, mica solo lui pora stella)
- Sphera
@Sphera: forse il problema sono i siti di SEO che leggi tu ;-)
- Heart Attack
No guarda, giuliana: io ho massimo rispetto per il lavoro di chiunque. Però il mio tentativo - vero e sincero, e nient'affatto provocatorio - era di stabilire cosa si può definire oggi come *lavoro*. Se qualcuno ha parametri diversi, o aggiuntivi, o migliori io ne sarei felice.
- Sphera
@Sphera: a me pare che un lavoro che gestisca la reputazione e la visibilità online di un cliente abbia una sua dignità. È un lavoro di analisi piuttosto complesso e d'altro canto siamo tutti in grado di riconoscere quando manca.
- Heart Attack
Il senso del post era questo: cosa possiamo chiamare lavoro oggi? Solo qualcosa per cui ti pagano o c'è dell'altro? Io questo "altro" ho provato a definirlo. Chiunque abbia altre definizioni provi a darle: è precisamente questo ch emi interessa.
- Sphera
@sphera (non riesco più a trattenermi: sono giulia o se vuoi il nick giuliadev, ma non giuliana :-)) secondo me, i tuoi parametri vanno bene e io li applico a tante professioni "nuove". detto questo, i cialtroni che non sanno spiegare li trovi anche in lavori spiegabilissimi (come il medico o il professore)
- giuliadev
(scusa giulia!)
- Sphera
a @degra con affetto rispondo questo: http://inveceerauncalesse.tumblr.com/post...
- Heart Attack
No, ma allora forse non mi spiego. Non mi interessa definire il cialtronismo (o magari sì, ma sarebbe un altro post). Mi interessa definire il lavoro. E mi pare che finora nessuno abbia dato la sua definizione.
- Sphera
@Sphera: per me lavoro è qualsiasi cosa per cui sei pagato. period. Per quel che mi riguarda, pure il picchio di Homer fa un lavoro, se c'è qualcuno che lo paga per.
- Heart Attack
Ci arrendiamo al fatto che sia qualcosa per cui vieni pagato? Tutto lì?
- Sphera
lo dici come fosse una sconfitta.
- Heart Attack
Mh, sì. Perché non so, non mi convince.
- Sphera
lol @mbuto
- Heart Attack
da notare che il picchio di homer risponde anche alla definizione di mbuto :-)
- Heart Attack
Eheheh, mbuto, sì :))
- Sphera
ah, no scusate! :D -> http://it.wikipedia.org/wiki...
- mbuto
@Sphera: è che tu vorresti discriminare tutti quelli che secondo te non è giusto vengano pagati per quello che fanno. È una sottile forma di sciovinismo ;-)
- Heart Attack
Può essere, HA. E nel caso non mi sembrerebbe poi così orrendo.
- Sphera
@Sphera: è comprensibile, ma non assurgibile a categoria generale ;-)
- Heart Attack
Non so, per questo ho scritto il post: non so se "lavoro" si limita ad essere pagati. Per voi sì? Chi vende la Fontana di Trevi ed è pagato fa un lavoro?
- Sphera
Chi fa il magnaccia e prende soldi fa un lavoro?
- Sphera
Scialpi che dice cose a caso fa un lavoro?
- Sphera
@Sphera: sono lavori puniti dalla legge, in Italia. Chi vende hashish ad Amsterdam fa un lavoro, ma qui li chiamano delinquenti.
- Heart Attack
Guarda che io di vendita di droga *volutamente* non ho parlato. I miei esempi sono diversi.
- Sphera
@Sphera: lo sfruttamento della prostituzione è un reato da periodi relativamente recenti, rispetto alla storia di quel mestiere.
- Heart Attack
E comunque non è questo il punto. Legalità o illegalità è un punto che mi interessa poco, perché ci porta fuori strada. Il killer è un lavoro. Il falsario anche. Qualificati e complessi. Non è questo il punto.
- Sphera
L'idea di squalificare una categoria morale delegittimandone il lessico non è una novità. Pure i partigiani s'incazzano se qualcuno dice che in Italia c'era la guerra civile, perché nel loro lessico ammettono solo la definizione "cacciata dell'invasore".
- Heart Attack
@Sphera: chi vende Fontana di Trevi si fa pagare, ha una procedura, si può insegnare. Mi pare che sia tu a definirlo un lavoro ;-)
- Heart Attack
Eh, appunto, per quello lo chiedevo. È un lavoro, quindi?
- Sphera
È più di un lavoro, è un'arte! :>
- Heart Attack
(non ho capito la faccenda di delegittimare il lessico... il lessico di chi ho delegittimato?)
- Sphera
@Sphera: intendevo la presunta idea di squalificare alcuni lavori dal rango di "lavoro" per esprimerne la mancanza di dignità e/o di professionalità o comunque per attribuirne caratteristiche negative.
- Heart Attack
No, no, se si va sull'arte non se ne esce più. Magari anche sulla differenza tra arte e artigianato, magari o sull'"opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità tecnica"...
- Sphera
@Sphera: ho messo l'emoticona perché era una battuta ;-)
- Heart Attack
Ma io non voglio squalificare niente. Voglio che qualcuno mi dia una definizione di lavoro che non sia solo "ti pagano". Dai, possibile che non ci sia?
- Sphera
@Sphera: la questione dell'opera d'arte è molto interessante perché accentua il paradosso: per chi fa il mestiere dell'artista, più segue una procedura e più perdono di valore le sue opere.
- Heart Attack
(lo so che era una battuta :)
- Sphera
lavoro è retribuito il resto è hobby
- wolly
Mhhhh, non è *esattamente* così, ma come ho detto temo che sia davvero un ambito un po' troppo ampio e divergente dal topic (per quanto interessante)
- Sphera
wolly, ok. Allora chi fa uno stage o un tirocinio non retribuito non lavora?
- Sphera
@Sphera: ragioniamo. Pagare qualcuno vuol dire corrispondergli un valore per la sua prestazione. Se ricevesse un pagamento per non svolgere alcuna attività e senza esibire alcuna peculiarità, ciò che gli viene corrisposto perderebbe di valore. Ergo il lavoro, assieme alle risorse limitate, sono gli unici elementi a dare senso al concetto di valore.
- Heart Attack
no fa appunto uno stage o un tirocinio non retribuito
- wolly
Ok. Corrispondere un valore ad una prestazione. Va bene. E per esempio chi lavora come un matto da volontario di Emergency, ad esempio, non lavora? Fatica ma non lavora? È questo il concetto? Anche se adopera competenze e abilità per farlo?
- Sphera
quello è volontariato, che ovviamente implica fatica, come un lavoro può non costare fatica (raramente).
- giuliadev
O, per esempio (ho trovato l'esempio perfetto!), ecco: la casalinga, la massaia. Varie e specifiche competenze e capacità, e esperienza e metodo. Non retribuita. Non lavora, quindi.
- Sphera
(che poi non mi risulta che i medici di Emergency si paghino i pasti di tasca propria, ma vabbé).
- Heart Attack
Lasciate perdere Emergency e concentratevi sul mio esempio PERFETTO.
- Sphera
a parte che il dibattito su pagare o meno le casalinghe è molto antico e forse in parte ancora vivo, credo che il suo sia lavoro nella misura in cui le sue attività permettono alla famiglia di risparmiare (e quindi guadagnare) in termini di lavanderia, salute (cucina sano), ecc.
- giuliadev
@Sphera: la massaia si nutre? dorme sotto lenzuola di cotone? Se queste due caratteristiche le ottiene in virtù di quello che fa, evidentemente riceve un compenso. Che esso non sia monetizzato o lo sia in misura minore è secondario. Pure la badante riceve uno stipendio risibile in cambio di vitto e alloggio.
- Heart Attack
@HA se ripeti questa cosa del vitto e alloggio davanti a un consesso della federcasalinghe secondo me ti riconrrono con il mattarello :-D
- giuliadev
Eh vabbè, ma così traslate. Allora anche mia figlia che si lava le mutande o spalma la nutella sul panino fa risparmiare alla famiglia l'onere di una fantesca che si occupi di questo. VOI avete detto che lavoro=essere pagati e basta. Non io.
- Sphera
Se è così, lavoro=pagamento allora la casalinga non lavora. Se non è così, allora va definito cosa si intenda per lavoro. Che è precisamente quello che volevo definire. :)
- Sphera
@Sphera: per molti la "casalinga" non è un lavoro. Io cercavo di essere accomodante, per via che alcuni risparmi sono più significativi, ma se mi appioppate lo stereotipo di Carlo Verdone in Un sacco bello, faccio marcia indietro ;-)
- Heart Attack
E con questo, si va che è ora di cena. Ha cucinato l'uomo, risotto di zucca. non lo pago, quindi non ha affatto lavorato per farlo. (Ma se, anche con comodo, qualcuno riuscisse a darmela una qualunque definizione di lavoro, io ci terrei davvero)
- Sphera
@giuliadev: già il fatto che esista una corporazione nota come "federcasalinghe" è aberrante.
- Heart Attack
(nota a metà lettura: il salario basta a definire un impiego (o posto di lavoro), non un lavoro; il lavoro può anche essere non pagato, ma sempre di lavoro si tratta EDIT ho visto ora che siete arrivati allo stesso punto, @HA basta con 'sti soldi, tu vedi denaro ovunque, smettila!)
- ganassa
(e comunque l'attività di volontariato è un lavoro)
- ganassa
meno aberrante di confindustria, comunque :D
- ganassa
@ganassa: certo virgola certo, pure la Soncini sta qua sopra per lavoro ;-)
- Heart Attack
from FFHound!
@giuliadev: mi hai sgamato, sono come il leone del mago di Oz, che sogna di essere Porro al meeting di federcasalinghe :>
- Heart Attack
from FFHound!
il linguaggio è una convenzione, tuttavia penso che ci sia ancora parecchia gente da convincere prima di dichiarare che qualsiasi attività svolta a tempo pieno sia un lavoro. Di solito i giovani adulti appassionati di questa o quell'attività al punto di farne una passione da 10 ore al giorno, vengono spronati dai loro genitori che li invitano caldamente a valutare se riusciranno a fare...
more...
- Heart Attack
ah, p.s.: il volontariato è un lavoro per quelli che lavorano nelle organizzazioni di volontariato: non immaginereste quanti stipendi paga la Croce Rossa Italiana.
- Heart Attack
quello è un impiego, un "posto di" lavoro
- ganassa
Peccato però, gli interrogativi di @Sphera sono interessanti, ma qui s'è perso tempo e spazio a fuorviare il discorso e a parlare d'altro pur d'ottenere ragione - o di spacciare l'inconsapevolezza per consapevolezza. Una palla gigantesca, @HA, sarai mica un Radicale?
- ganassa
@ganassa: in fisica il lavoro è la variazione di energia cinetica di un corpo prodotta da una forza. Ma non stiamo parlando di questo, no? Stiamo parlando dell'accezione comune di lavoro, una forma di occupazione del proprio tempo che prevede un reddito. Altrimenti anche seguire un corso di laurea sarebbe considerato un lavoro, eppure la definizione di "studente lavoratore" intende...
more...
- Heart Attack
Ok, sei un Radicale. Vediamo se funziona: sì sì, hai ragione tu
- ganassa
Allora, la notte porta consiglio. E mi spiace ma il teorema "lavoro=essere pagati" non regge, no. Ma nemmeno il solo "creare valore" regge. Ho una nuova serie di esempi, su cui ragionare.
- Sphera
La casalinga. Non viene pagata. Non lavora?
- Sphera
L'impiegato statale che timbra e va al bar. Viene pagato. Lavora?
- Sphera
Lo schiavo. Non viene pagato. Non lavora, il cotone lo raccoglie per hobby?
- Sphera
La suora, infermiera o maestra d'asilo. Lavora o no?
- Sphera
La mantenuta, che ha l'unico impegno di far l'amore con il mantenente, supponiamo con piacere. Lavora?
- Sphera
Io, che mi han proposto di utilizzare la casa come location di spot pubblicitari (i miei l'han fatto diverse volte). Impegno richiesto: zero. Pagato molto bene. Lavoro?
- Sphera
Il protagonista del Truman show, che crea enorme valore commerciale/pubblicitario: da neonato, da bambino, lavorava?
- Sphera
Noi qui, che discutiamo e chiaccheriamo piacevolmente. Supponiamo arrivi uno e ci dica "Bello, mi piace. Pago tot al proprietario del thread e tot a ogni commentatore". Vuol dire che in questo tempo abbiamo lavorato?
- Sphera
lavoro se assumo un impegno in cambio di una retribuzione (monetaria o altro)
- Zu
Vorrei chiarire circa l'esempio riguardo alla casa come location di spot pubblicitari: per me è assimilabile ai redditi fondiari, nel senso che non riguarda sostanzialmente il tempo speso in un'attività da parte del soggetto proprietario dell'immobile, né di una sua peculiarità intrinseca, bensì della sua proprietà di un bene immobile. Sotto un certo punto di vista, è come possedere un...
more...
- Heart Attack
(un'altra precisazione: trarre un reddito è diverso da essere pagati. Se io compro e rivendo un elemento dotato di valore, senza maggiorarne il costo per l'acquirente, vengo pagato ma non sto generando reddito)
- Heart Attack
Una definizione di Lavoro ? Tempo messo a disposizione degli altri. Che venga o meno pagato, questa è sovrastruttura introdotta dall'uomo. La vera risorsa dell'uomo è il proprio tempo.
- Stefano ͠b͘ìanconi͡glio
Per me è lavoro tutto quello che viene svolto su commissione per raggiungere obiettivi di altri, cose che altrimenti non faresti o faresti diversamente
- Peggy Guggenheim
from iPhone
M'è venuta come una voglia di fare Schegge di Liberazione a Monza. #barabba26x1 http://boccaccio.noblogs.org/post...
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moltogatto, Zu, l'elena and 2 other people liked this
inospitali terre del nord.
- il Many
ma che squallidi piccoli bastardi, spero che prima o poi incontrino qualcuno che il simbolo della croce celtica glielo faccia in fronte col saldatore
- Isola Virtuale
Dai, mettiamoci in contatto col centro sociale. Poi vi faccio fare un tour di tutte le targhe ai caduti.
- cratete (pucci)
Cose che mettono tristezza
PICCHU, ildannanto*, Fruittella Galore and 2 other people liked this
Non vi sto a raccontare tutto... Mi dispiace moltissimo,oltre alla data di nascita, io e lei biograficamente avevamo molto in comune...
- Mar@
Speravo che ne uscisse e che con la sua voce bellissima trovasse una nuova strada
- Isola Virtuale
non ce n'aveva manco più un filo, di voce, se dobbiamo dirla tutta. eh.
- mumucs
sì la voce se l'era giocata da un pezzo ormai
- Rosalba
Sì, speravo la ritrovasse. Forse le cose sono collegate, non pensi?
- Isola Virtuale
Già, strano questo vedere un essere umano come qualcosa di "ormai" andato a male, ed irrecuperabile.
- tekNico
il mio primo concerto pop (accompagnata dai miei!) fu andare a sentire lei al Palaeur. Ha avuto una vita travagliata e infelice, purtroppo. :/
- Raffiro
era gravemente malata, di quelle malattie che raramente si guarisce
- Rosalba
Ha un nome, questa malattia?
- tekNico
Da ciò che si legge in giro, dicono, depressione. Chiaramente da prendere come cose riferite sui giornali.
- Rosalba
Infatti sulla sua pagina di Wikipedia <http://en.wikipedia.org/wiki...> la depressione non è mai citata. Inoltre è un termine che comprende un'ampia gamma di patologie, e non trovo statistiche sulle percentuali di guarigione. @Rosalba, sarebbe interessante sapere da dove deriva l'affermazione "di quelle malattie che raramente si guarisce".
- tekNico
Era riferito a situazioni non dissimili per personaggi dello spettacolo. Poi i termini possono non essere appropriati, ma non stavo tenendo una conferenza sul tema. Comunque le si voglia chiamare, malattia o disagio o quel che vuoi, non mi pare una situazione di benessere. Sempre che le cose siano come le racconta la stampa, ripeto.
- Rosalba
Scoop
Steven Luckymen VMF-214, divemaster, GimliSS (Alberto) and 83 other people liked this
\o/
- Claudia Simple
paperino di vedetta nella prossima inquadratura
- Isola Virtuale
Ho cliccato su non mi pace più per poter cliccare due volte su mi piace
- mattiaq
OAAAAAAALD http://friendfeed.com/vntrfl...
- Eσχ
più che OALD lo vedrei come un perfezionamento
- Isola Virtuale
Ma si dai, scherzavo.
- Eσχ
era un'osservazione giusta, adesso hai anche il diritto di scatenarmi addosso Twitter con #copiaeisola
- Isola Virtuale
ahahahhahahahhaha
- Marbie Morbo
:D LOL Isola
- LilaLaMarea
Ti scateno addosso Badoo.
- Eσχ
Badoo, arma di fine di mondo
- Isola Virtuale
ahahahah
- Enrico l'Anarcociclista
ahahahahahah
- Enrico l'Anarcociclista
Winckel: Argentina - helping marine life for the last 30 years™ (sono una persona cattiva a ridere di queste cose?)
Steven Luckymen VMF-214, StefanoHungBaoShi, Marco d'Itri and Winckel liked this
a little bit of humour at the expense of our South American friends(?)...... :-)
- Winckel
yeah, our friends who got little sense of humour about islands ;)
- Isola Virtuale
artificial reef - courtesy of the Argentine government
Maitani, Stephan Planken and Isola Virtuale liked this
Argentina - helping marine life for the last 30 years™
- Winckel
ahahahahah,
- Isola Virtuale
è il belgrano?
- mentegatto
proprio lui, affondato per una sfortunata collisione con un siluro MK.VIII del Conqueror
- Isola Virtuale
the Belgrano indeed - something of a cause celebre in the UK; given recent comments from that lovely Argentine president, I thought a little bit of jingoistic history would work well :-)
- Winckel
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