сейчас почитал trivia на imdb. удивительная с ним все-таки история -- похоже, они там все срались по-черному на съемочной площадке, Брандо не учил роль и его строки для него клеили скотчем на сиськи Шнайдер, Бертолуччи ему что-то втолковывал а он плевать хотел, потом говорил что так и не въехал, анализ-шманализ, лепил разную отсебятину, двадцатилетняя Шнайдер не в шутку рыдала в кадре...
more...
- Куб
а вышло удивительной силы и внятности художественное высказывание, таким росчерком что мел в крошку. профессионалы жизни, ёпта.
- Куб
http://www.imdb.com/title... сборы и срок съемки тоже доставляют. похоже, они и правда снимали все с одного дубля (ну, словно бы ББ всех собрал и сказал -- граждане актеры, начиная со второго дубля обычно выходит маета и вымучивание, снимаем с первого, иначе кусок переписываем и все сначала. а теперь за работу).
- Куб
Младшая дочь, дергая за штанину - "Папа, ты купишь мне принцессину кровать?". Я - " я не очень понимаю, Саша, что же это такое и где это взять". Дочь Саша - " Папа, ты знаешь. Это такой розовый ужас".
впрочем, у одной моей знакомой принцессы кровать была просто двухэтажная, принцесса спала на втором этаже и, насколько я могу судить, вполне этому радовалась :)
- Michael Bravo
@mbravo: в нашем случае роль балдахина выполняет старшая сестра, спящая на втором этаже, потому что принцесса спит на первом. но еще есть розовые занавески. грррр :-)
- vadik likholetov
ну да, с двумя принцессами всё несколько сложнее, наверняка :)
- Michael Bravo
@mbravo: старшая принцесса будет рада седлу и уздечке, а также тому или той, к кому эти предметы применяются, к счастью :)
- vadik likholetov
ну вообще-то одно только седло, если приличное, обойдётся тебе подороже кровати с балдахином :)
- Michael Bravo
ну, порывы есть, но седло без лошади - деньги на ветер. а на лошадь я не готов, во всяком случае - пока :)
- vadik likholetov
если заниматься в одном и том же месте на одной и той же лошади, седло может быть полезным. только его надо покупать под примерку с обоих сторон - и под попу, и под спину. а ещё бывает такая фигня как аренда (или пол-аренды) - то есть ты лошадь не покупаешь, но арендуешь, только для себя, или в пополаме с кем-то (а то и на троих), и только арендаторы ездят.
- Michael Bravo
это не то что бы дешевле принципиально, но не приковывает тебя к животному, по-крайней мере
- Michael Bravo
Каждому у кого есть дети обязательно посмотреть: http://torrents.ru/forum... Можно быть с чем-то согласным, с чем-то нет, неважно, все равно надо не полениться и досмотреть до конца.
Посмотрел. Если бы не твоя просьба - вряд ли досмотрел бы, формат подачи совершенно мучительный для меня. Во-первых, в телепередаче, врезанной в лекцию идет такой типичный телепрессинг о том, "как все жутко на самом деле, а вы и не знали", во-вторых, ее саму тяжеловато местами слушать. Но, собственно, на этом мои жалобы закончились, так как по-существу я согласен с сутью проблем. И про...
more...
- Ph
Ну, нам вообще сложно уже воспринимать что-либо без бубенцов и завлекалочек, не в правильном по нашему разумению формате, в том числе и серьезные вещи. Думаю, это тоже такие шоры на мозге. Что касается передачи по ТВЦ - ну, хорошо что вообще о таких вещах говорят. Если не нагнетать ситуацию, то телезритель вообще смотреть передачу не будет, слишком низкий уровень теребления эмоций будет. А вообще, ходят слухи, что после сюжета про мультики там всех уволили-закрыли, не знаю правда или нет
- mazoo
на торрентс.ру пишут что сюжет православный на всю голову. неужели и здесь нельзя без церкви и религии?
- A.T.
^^^ ты имеешь ввиду комментарий "Очередной образчик религиозной истерии."? :)))) На самом деле просто Медведева несколько религиозна, и она там пару раз цитирует Библию. Все. Больше я там про религию ничего не заметил. Ну и то, что она при этом еще и "тетка советской закалки" - да, заметно. Но ни то, ни другое не мешает уловить здравое зерно в том, о чем она говорит.
- Ph
(где же мне складировать все, что нужно посмотреть). Спасибо, посмотрю.
- Klemka
Мы можем победить табачную промышленность и показать, что мир создан для некурящих. Для начала освободим себе место в ресторанах и кафе, где сейчас можно находиться только в противогазе. Оставьте здесь свое впечатление от кафе, ресторана, клуба и проч с позиции отношения к некурящей аудитории.
- orie
а иные с ветрянными мельницами предпочитают бороться.
- dreik
@dreik это смотря с чьей стороны смотреть - курящих или детных ;)))))
- orie
@orie вопрос скорее в том, на сколько вменяемо руководство заведения и на сколько готово тратится на нормальную вентиляцию и разделение залов на курящий/не курящий. Хотя, в принципе, даже мне - курящему, правила относительно курения в барах/ресторанах установленное в США нравятся.
- dreik
Отсутствие зоны для курящих - такое же неуважение к клиентам, как и отсутствие зоны для курящих. С моей абсолютно некурящей точки зрения.
- EIjas
@eijas С моей (достаточно субъективной) точки зрения наличие/отсутствие вентиляции влияет сильнее, чем разделение на зоны. Если зоны есть, а вентиляции нет, толку в них немного. Если зон нет, а вентиляция есть, то меня всё устраивает.
- orie
про неуважение к клиентам спорить не буду - по моим впечатлениям, Европа целенаправленно вытравляет курящих, без всякого уважения к ним. у меня к этому двойственное чувство.
- orie
Меня во всех этих демаршах убивает то, что никто не думает о курильщиках трубок и сигар. Я курю не из-за зависимости, а для удовольствия. Примерно за тем же я хожу в ресторан.
- Ivan Kuznetsov
@ike ну, вроде, демарши не про зависимость, а про пассивное курение.
- orie
@ike интересно, почему о вас надо как-то отдельно думать? вы курите, точка.
- marinka239
@orie демарши почему то объявляют курение болезнью а не сознательным выбором. От которого лечат насильным путем. Я не про конкретный выше, там просто клинический случай, я про глобальную политику из-за которой страдает пол-процента сознательных курильщиков. Как из-за очередных акцизов на государственное вино страдают любители хорошего алкоголя, которые не принесут в казну так уж много денег от этого повышения, и не станут сильно меньше пить.
- Ivan Kuznetsov
@ike всё просто. Никотин таки вреден, и прокуренные вокзалы — это плохо. А здоровым быть модно. А быть в толпе здоровых и правых — удобно и почётно. И поэтому в старой доброй Англии курильщиков просто травят, ведь их можно, а мы хорошие.
- אלף
@ike ну, большинство мер - они про то, что из-за выбора одних должны страдать другие, а не про то, свободный он или нет
- orie
также меня радуют люди которые говорят что запрет на курение в барах это хорошо. Вы в бары что спортом заниматься? :) После пары рюмок самым вредным является пассивное курение.
- Ivan Kuznetsov
@ike мне приятно, что я тебя радую ;)))) да, я не пью в барах ;)))) и да, я бы предпочла, чтобы там не курили, потому что от чужого курения мне фигово
- orie
@orie а курящих друзей у тебя нет совсем? Вот я если иду в бар с кем-то выпить у меня все знакомые курят.
- Ivan Kuznetsov
@orie я всецело за ограничение курения, но не за массовые запреты. Должна быть альтернатива.
- Ivan Kuznetsov
Пример: в аэропорту Пулково-2 (насколько я помню) курить официально нельзя, поэтому неофициально курят в туалетах, и вдыхать это приходится всем. А в аэропорту Борисполь подумали и организовали специальное место для курящих с вытяжкой.
- EIjas
@eijas угу, а в Шарике мне приходилось оставлять вещи и бегать на улицу когда я еще курил. Потом снова проходить через металлоискатель на входе. Это уже явный геноцид. Причем если некурящие в общем-то этого не замечают -- то зря. На отработанной технологии можно еще что-нибудь запретить.
- Ivan Kuznetsov
@ike у меня как-то случайно получилось, что текущий круг общения почти целиком некурящий. про массовые запреты у меня двойственная позиция, как я уже сказала. @eijas то же самое: вентиляция важнее зон
- orie
Мне что-то тоже не очень нравится запретительная формулировка. Требовать хорошей вентиляции в залах для некурящих, и возможность, например, ходить в туалет, не проходя через курящий зал, - это да. А "запретить курение в ресторанах и кафе" - это всё-таки нет.
- smallq
двойственная она вот почему: пока курящие в обществе есть, всё равно найдутся люди, которые будут при тебе курить, невзирая на протесты. "ты ко мне в гости пришёл, и это моя вечеринка". в тех же барах это будет считаться нормой. а если привычка курить исчезнет (в обществе), то и проблемы не будет. с другой стороны, курящих жалко (я и сама иногда курю).
- orie
честно говоря, у меня есть надежда, что ущемление прав курящих (а точнее тех, кто курит вблизи других некурящих людей) - поможет уменьшить их число. курить, имхо, должно быть дорого, непрестижно и неудобно. И (оффтопик) лично я ненавижу своего соседа, который курит дома на лестнице, считая это свои правом. и я бы его с радостью запретила, если б могла.
- eugeny
@eugeny ему, понятно, деваться некуда - иначе бы курил в квартире. на улицу жалко человека зимой гонять.
- orie
Привычка курить исчезнет когда исчезнет много других привычек. И хорошо если не заменится на привычку пить антидепрессанты например.
- Ivan Kuznetsov
деваться ему, наверное, некуда - в квартире с ним живут жена, бабка и маленький ребенок. но мне его совсем не жалко - я не переношу сигаретный дым даже в небольших количествах, а его халат на голое тело и тапки у меня вызывают отвращение. а позиция - мешает дым, ставьте дверь за свой счет, и еще согласуйте с нами какую - меня бесит страшно.
- eugeny
@ike много других - почему бы с этой не начать ;))))
- orie
@bleys грубо -- считай что сигарета это успокоительное. Вообще у нее гораздо больше факторов, но начнем с самого простого.
- Ivan Kuznetsov
Удивительное обсуждение. Мне всегда казалось, что права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого, а приоритеты расставляются примерно согласно пирамиде Маслоу, иначе проблемы с выживанием.
- marinka239
@marinka239 ну вот тут примерно и спор про то, кому в правах подвинуться ;) про Маслоу и выживание, имхо, бред
- orie
@tobe в точку. Для дур. Для говорящих по телефону. Для менеджеров среднего звена по пятницам. Для социопатов бары открыты утром -- хоть тут отдушина
- Ivan Kuznetsov
@marinka239 чем права курильщика хуже прав некурильщика? Всмысле, почему два одинаковых человека не равны, и почему курильщик должен думать об удобстве некурильщика, а некурильщик не должен. Опасный пример уже есть -- дороги. На дороге водитель должен думать за пешехода, а пешеход ничего не должен. Это очень круто когда дороги перебегаешь пешеходом, а когда на машинке такого дурика...
more...
- Ivan Kuznetsov
@ike А как именно некурильщик процессом своего некурения мешает курильщику? О_О (ср: курильщик своим курением некурильщику мешает дымом)
- smallq
@smallq ужасно мешает одним своим видом ;))))) ну, кстати, ребёнок очень сильно мешает. одним своим видом. какого хрена вы сюда пришли с ребёнком, Я ТУТ ОТДЫХАЮ!!! Я ХОЧУ ТУТ БУХАТЬ И КУРИТЬ!!!
- orie
@orie строго говоря, там где дети многое просто нельзя
- A.T.
@smallq тем что пытается ограничить меня в моем желании курить.
- Ivan Kuznetsov
@orie Про пирамиду - я имела в виду, что сначала идет права касающиеся прямого выживания, потом здоровья, потом физического комфорта, потом свобод итп. Очень примерно, потому что обычно касается всего сразу, а уж свобод вообще все сразу :))) ну и случай тут _на_мой_взгляд_ не пограничный. Потому что пассивное курение это прямой вред здоровью (насколько я знаю). Кстати, я не совсем в этом уверена, надо почитать.
- marinka239
@smallq некурильщики протолкнули чудесный закон, из-за которого закрылся мой любимый паб. В пабе была семья хозяев, и около 10 постоянных посетителей. Все курящие. Тихий, спокойный, уютный паб для своих. Больше того паба нет, потому что посидеть с друзьями в собственном пабе так, как они привыкли, больше нельзя. Запрещено.
- אלף
@silpol именно поэтому и мешает. полтора года назад был спор в рассылке линукс-феста, можно ли брать туда детей. многие люди писали, что нельзя, потому что они там хотят бухать, а при детях не смогут
- orie
черт, хочу, чтобы все рублем. «передайте хозяину, что мы впятером развернулись и ушли, потому что вентиляция плохая», «передайте хозяину, что мы впятером развернулись и ушли. потому что у вас нельзя курить». на практике однако работает почему-то плохо.
- Michael Yakovis
@ike вопрос не в удобстве, а в здоровье. вообще бред какой-то вы несете - а что, если человек хочет тебе руку отрезать, то то, что я ему этого не позволяю, ущемляет его в правах?
- marinka239
@ike в обычное "смешанное" кафе приходишь с ребёнком, даже с хорошей вентиляцией - курильщики смотрят очень косо.
- orie
@ike @alf Я спросила, чем они мешают некурением, а не своими запретами. В этом, собственно, разница в правах. То, что проталкивают странные законы - это отдельная тема.
- smallq
@alf это имхо яркий пример того, как обычно и бывает - вместо того, чтобы сделать нормально, просто взять и запретить. Я за зоны и вентиляцию, но запретить дешевле.
- marinka239
@marinka239 у меня тогда альтернативное предложение. Не куришь? Вот и в бар не надо ходить. Акция: трезвость в подарок. Я это к тому что априори не считаю человека идущего в бар сильно заботящемся о своем здоровье. В такой степени чтобы боятся пассивного курения. Точно также я считаю что бар не должен заботится об удобстве детей например, потому что это место явно не для них и так далее.
- Ivan Kuznetsov
@ike я хожу в бары не напиться и дунуть, а пообщаться. если вы ходите курить и выпивать, то можно для вас сделать отдельные бары с герметичными кабинками
- marinka239
@yakovis потому что бары у которых поток народу всегда переполнены, а где потока нет тихо загибаются. И тем и тем все равно (первые обычно просто переполнены, и даже хорошая вентиляция их не спасает). Выход -- сделать открытие бара чем то доступным, а не походом вдоль строя взяточников.
- Ivan Kuznetsov
@ike этот аргумент должен был рано или поздно прозвучать. и по факту так и есть - некурящим в некоторых местах делать нечего. и ИМЕННО ЭТО вызывает мое резкое возмущение. то есть я ИМЕННО ОБ ЭТОМ и спорю, если до сих пор непонятно
- orie
@alf да, причем некурильщики никогда не ходили в этот бар, ага. Я тебя очень хорошо понимаю.
- Ivan Kuznetsov
@smallq Собственно некурением — мне ничем. Но возвращаясь к тому же пабу, я не понимаю, почему прокуренный паб мешает не-курильщику. Не ходите, дел-то? Да, мне, не курящему, достаточно тяжело найти заведение в Антверпене. Но я нашёл, и не одно, и там замечательно. А прокуренные кабаки, несмотря на прокуренность, клёвые.
- אלף
@alf А почему именно хорошая вентиляция не воспринимается как решение? Плюс, при такой логике ты меня будешь видеть только на работе, а на вечеринках типа пятничной придётся забыть о том, чтобы видеть меня, орие, маринку, и наверняка других.
- smallq
@orie есть ещё много мест, где и тебе, и мне нечего делать. Во многих барах очень громкая музыка. И это вредно, да. Но их не запрещают. И даже не делают chillout зону обязательной.
- אלף
@alf проблема в том, что если некурящий вдруг по каким-то причинам ЗАХОЧЕТ пойти в этот бар, он не сможет. И существует решение, когда он сможет, вот и все.
- marinka239
Мое мнение -- запрещать что-то что не противоречит закону нельзя. Пусть бар сам решает кто его клиенты и чего они хотят и пусть клиенты сами решают в какой бар им идти. А здоровые люди которые боятся дыма пусть идут в спортзал.
- Ivan Kuznetsov
@ike странный аргумент. законы тоже люди пишут, и они меняются. ты так рассуждаешь, как будто это слово божье ;)
- orie
@smallq: я не курю, и я умею находить пабы, где не курят. В том же Антверпе я справился :)
- אלף
@ike я вот не поняла - все высказались ПРОТИВ запрета, но ЗА вентиляцию. А потом пришел Ike и сказал "я против запрета". Вообще читал, нет?
- marinka239
@marinka читал, я просто отрезюмировал свое мнение, как человека который успел что только не покурить и где только не выпивать и завязавшего :) ну и плюс вы все высказались пока я коммент набирал.
- Ivan Kuznetsov
@alf Хитришь. Пятничную вечеринку устраивал не ты. А вводишь утверждение, делающее её невозможной - ты.
- smallq
есть еще один вариант - НЕ смешивать курильщиков и некурящих ВЛАДЕЛЬЦЕВ заведений, а они уже сами определят курс своих заведений
- A.T.
@silpol звучит хорошо, ну а вдруг все владельцы окажутся курящими ;)
- orie
@smallq сдаётся мне, коллега блейз тоже умеет выбирать пабы.
- אלף
@silpol это будет как сейчас и ничего хорошего ;))))
- orie
оливер твист, кстати, был очень плох в смысле вентиляции, да простят меня его любители ;))))))
- orie
@orie +1, да. А вот Бульдог, например хорош.
- marinka239
А вообще проблема то какая-то минорная. У 80% населения нашей страны вообще нет возможности сходить в бар. Давайте подумаем о них!
- Ivan Kuznetsov
@orie я рискую сказать снова провоцирующую фразу... но... семьи с детьми могут покинуть РФ, как страну где рублем отваживают детные семьи
- A.T.
@orie не дождётесь, полностью поддерживаю на счёт вентиляции у них.
- dreik
@orie а вообще я считаю что должно быть достаточное число мест и для курящих, и для некурящих, и "с детьми" как категории... потому что НЕЛЬЗЯ многие вещи в присутствие детей.
- A.T.
@marinka239 я по этому принципу и выбирала бульдог для дня рождения. но мне всё равно в баре не понравилось, в следующий раз будет другой жанр
- orie
@silpol это да, старый такой спор, что лучше - <s>этих отмыть или новых нарожать</s> в этой стране влиять на ситуацию или ехать на готовенькое ;))))
- orie
@ike Dавайте перестанем устраивать судьбы сами знаете кого...
- A.T.
@orie а что не понравилось? я кстати по этому же принципу хожу туда чаще, чем куда-нибудь еще.
- marinka239
@orie ну или "предоставить этим размножаться путем почкования шелестящих купюр"
- A.T.
@marinka239 то, что все сидят. для компании больше 5 человек ИМХО хорошо, когда есть возможность перемещаться и создавать маленькие группы. с некоторыми людьми так и не удалось пообщаться :(
- orie
@orie ну в ДР вообще обычно не удается именно "пообщаться", даже если есть возможность перемещаться, мне кажется обычный ДР с толпой людей - он про "потусоваться", даже если дома устраивать. А как ты думаешь в следующий раз действовать?
- marinka239
@marinka239 думаю либо дома, либо вообще не отмечать (но это ещё дожить надо, я так далеко всерьёз не планирую). про "потусоваться" я считаю, что так получается плохо для людей, которые никого не знают, либо стеснительные, либо не любят большие компании.
- orie
@orie дома хорошо, особенно если еду всю в одноразовой посуде заказать :)
- marinka239
Про вентиляцию в оливере - полностью согласен
- Cozy geta
права курящих — это немножко смешно ) по крайней мере в нашей стране никто пока курящих не прижимал. и именно поэтому некурящие не могут нормально сходить в клуб на концерт или посидеть в баре с друзьями. потому что таки некурящие люди тоже любят пиво и музыку. но дымом дышать не хотят
- cantilena
Да где вы видели такие кабаки что прокурены напрочь? И по мне это все попытка сорваться на мелочах, даже очень чувствительные к дыму люди при мне испытывали дискомфорт всего один раз за все наши походы.
- Ivan Kuznetsov
from iPhone
@ike если не испытывали, значит, не очень чувствительные ;))))) (либо не признались) прокурено напрочь - абсолютное большинство мест, где можно курить и где много народу, просто потому что там толком нет вентиляции
- orie
ну то есть вот именно это и есть та ЕДИНСТВЕННАЯ причина, из-за которой курение следовало бы запретить законодательно: некоторые курящие абсолютно всерьёз, на голубом глазу полагают, что чувствительные к дыму люди просто "срываются на мелочах". если бы они хоть немного фильтровали, то и запрещать бы необходимости не было
- orie
@marinka239 лениво мыть посуду после удачной пьянки — приятно. особенно если вокруг ползают остаточные гости.
- Michael Yakovis
вы бы предупреждали, что приглашаете на ДР только некурящих.
- jollykatie
Дискриминаторы чёртовы. Не курю, но меня БЕСИТ антитабачная компания. Заставить (законодательно) любое кафе сделать зону для некурящих -- да. Запрещать -- НЕТ, НЕТ И НЕТ!
- control freak
А пассивное курение -- недоказанный клинически миф. И, да, мне рассказывала одна девушка, как её выгоняли из кафе для курящих с трубкой. За трубку.
- control freak
@blacklion ну ты понимаешь, что "заставить сделать некурящую зону" и "запретить" - это для многих кафе одно и то же, потому что делать курящую зону накладно? а про пассивное курение интересно, я всгда думала, что доказанное, надо будет почитать.
- orie
from fftogo
@orie Ну, это будет уже решать вледелц бизнеса, не так ли?
- control freak
from IM
@kkapp Ссылки на ``Ланцет'' будут? Я не видел. Искал. Бла-бла-бла много, реальных исследований не встречал. А учитывая диапазон ``вреда'' в бла-бла-бла я в это не верю. Когда одни пишут про ``10% от активного'' а другие про ``110% от активного (т.е. вреднее активного)'' -- что правда-то? Что ДОКАЗАНО?
- control freak
from IM
@blacklion ну это отмазка, по-моему, чтобы не отягощать свою совесть прямым запретом :)))) в Финляндии, насколько я знаю, немного другие законы, но барам становиться содержать "курящую" зону всё накладнее и накладнее.
- orie
from fftogo
@orie Ну, можно ещё разрешить за какой-нибудь ВМЕНЯЕМЫЙ налог (порядка 5%) быть заведением только для курящих :)
- control freak
from IM
@blacklion вот в Финке, по-моему, и есть через налог. а невыгодно, видимо, потому, что он большой :)
- orie
from fftogo
@blacklion, мне не приходило в голову читать такие исследования. как-то само собой разумелось, что вдыхание дыма вредно, особенно, если доказано, что его вдыхание с другой стороны сигареты точно вредно. а вот ссылки на исследования в википедичной статье про Passive Smoking неправильные?
- Alex Kapranoff
а, вот Андрей говорит, что я путаю, и в Финке запретили совсем. бары открыли курилки, чтобы не обижать клиентов.
- orie
from fftogo
Андрей правильно говорит - запрещено совсем. крайние бары держались на "исключениях" сколько могли, но они вынуждены были сдаться под закон. Публика либо идет на воздух, либо в специальные комнаты (которые недешевые как в постройке, так и в содержании)
- A.T.
пока читала статью в википедии про passive smoking, вспомнила книжку Thank you for smoking. хорошая книжка
- orie
from fftogo
А вообще все это каким-то стерильно-пидористичным миром попахивает. Все приезжают на цвета морской волны электромобильчиках к бару, заходят внутрь, заказывают молочные коктейли и говорят о культуре, искустве, литературе.
- Ivan Kuznetsov
@ike что касается «где вы видели», я не скажу за Питер, но в Антверпене и в Амстердаме много заведений, где плохо _видно_ из-за дыма. Дышать там вообще нечем. Вот, например, бар Vagant в Антверпене (при этом он потрясающий, если и его кастрируют и сделают заведением с чистым воздухом для приличных людей, будет очень грустно — это таки кабак, клёвый прокуренный кабак.)
- אלף
@ike в кофешопах, скажем, тоже ооочень «накурено». В частности потому что «курить» можно только в них.
- אלף
@blacklion мне на самом деле пофиг, есть ли доказанный вред здоровью от пассивного курения или нет (хотя и не вижу причин, по которым его не будет). Но в местах где накурено мне реально тяжело дышать и у меня напрочь отбивает чувство вкуса, что, согласись, неправильно, если пришёл в ресторан вкусно поесть.
- тазик-эвтаназик
@ivant Ну не ходи в такой ресторан. Законы-то тут при чём? А во всём мире законы принимают :(
- control freak
from IM
@blacklion так я же тоже не говорю «Запретить!». Но когда нормально поужинать или посидеть за чашкой чая просто негде (а в Питере я был в такой ситуации не раз), потому что в ресторанах или курят, или кормят ужасно, выбор «не ходи в такой ресторан» — ограничение моей свободы. А так, да, покидал такие рестораны и кафе.
- тазик-эвтаназик
@ivant А почему закон должен быть на вашей стороне, а не стороне курящих? Мне это не очевидно
- control freak
from IM
@blacklion не вижу, как закон «сделать раздельные зоны для курящих и некурящих, с хорошей вентиляцией» на «нашей» (это чьей?) стороне, и не на стороне курящих.
- тазик-эвтаназик
@ivant Только в реальности-то закон если будет, то будет другим.
- control freak
from IM
@ivant такого закона в UK нет. Есть запрет на курение в закрытых помещениях. Под формулировку «закрытого помещения» подпадают также дворы, закрываемые на калитку. О том, собственно, и речь, что в UK и некоторых странах Европы курильщику проще застрелиться, а некурящие с радостью помогут :)
- אלף
Эт-та, а ущерб здравоохранению итп от табакокурения - он тоже не посчитан ещё?
- Cozy geta
@alf cогласен, что это полный законодательный фейл, вот только аргументом за то, чтобы оставлять всё как есть, это быть не должно. И, да, если компромиссного варианта законодательно по каким-то (возможно глупым) причинам добиться невозможно, я предпочту вариант, где некурящие не притесняются.
- тазик-эвтаназик
А вообще, полезно вместо бурного обсуждения (не)хорошести законодательства обсуждать (не)хорошесть целей, которые таким образом достигаются =))
- Cozy geta
@alf почему запрещено именно в закрытых помещениях, становится понятно, если прочитать упомянутую выше статью из википедии. почему дворы - непонятно :)
- orie
from fftogo
Вижу как наяву: Лето, крыша типлаходега, диджей ставит записанный радиоэфир с голосом дискжокея, периодически обрывая музыку, шампанское, и постоянные вопли в микрофон про оверсан-скалакси, и как это круто.
- Ph
Айкемперов никаких не пригласили, мухахаха :))
- payalnik
Али, констатирую, что мы с тобой сираноиды Лепры в том смысле, в котором этот термин используют за её пределами :))
- Максим Россомахин
факапчик номер один. Сегодня обещали привезти приглашение курьером — итог, ни звонка ни приглашения, ни курьера. Наблюдаем дальше.
- Банал Когнитивной Науки
Бублик Мёбиуса — красивый пример к идущему в последние месяцы (годы и десятилетия) разговору об инновациях и исследованиях в повседневном. У топологически модифицированного бублика чуть больше поверхность намазывания и он несравнимо удивительнее, чем обычные бублики. - http://untitled.urbansheep.ru/post...
Вас обманули, это не бублик Мебиуса. При разрезании бублика листом Мебиуса он не распадется на две части (хотя мазать его сыром тоже будет весело).
- Maxx Tee
from iPhone
гм... да, бублики - коварная вещь")) для того, что бы не запутаться в резьбе по бублику, могу предложить след. методику: режем бублик не в гориз., а в вертикальной плоскости, оставаясь в ней как можно дольше, а 'разворот' на 180° делаем на относительно коротком участке. не распадется. для удобства намазывания, можно будет растянуть до 8-ки. но разделить на две независимых части не выйдет, ага.
- kroll.globemaster
Миша, а фотки меня улыбающейся случайно нету?;) Посмотрела на себя и захотелось сразу в отпуск: это ж надо было так себя довести!
- Неформат
остатки Женечки просили передать, что _такие_ тёмненькие они ровно с того момента, как покрасились! больше ничего не помнят (
- Нервный тик-так
from fftogo
Мой друг бельгиец очень хочет в ближайшее время найти себе комнату в Москве. Желательно в пределах или недалеко за садовое, но можно и дальше, если метро рядом. Говорит, что ему подойдет и однокомнатная квартира, но комната с русскоязычными соседями предпочтительней. Помогите мне выгнать его из моего дома, пожалуйста ;)
Вчера сдавала госы. Узнала много нового. Например, что интернет-пиара не существует. Существует web-PR, net-PR и online-PR. Такое деление придумало агентство Promo Interactive, и теперь именно такие формулировки в билетах госэкзамена.
И еще интересный факт из образовательной сферы: минобр закрывает часть специальностей, среди них - связи с общественностью. В этом году народ еще набрали, а вот со следующего года уже нельзя будет - ибо не будет такой специальности в России.
- Teinett
Цитаты из присланных лекций: 1. Web-PR • интерактивные сайты, предоставляющие пользователю услугу FAQ -«быстрых вопросов и ответов»; • веб-конференции, проходящие в различных формах: и текстовых, и аудиальных, и визуальных; • веб-презентации, представляющие собой интерактивные каталоги, доступные в Сети.
- Teinett
2. Net-PR • электронную рассылку пресс-релизов. Такой пресс-релиз может быть не только текстовым документом, но и аудио- и видеофайлом, рисунком, посланным по электронной почте как вложение; • различные чаты, форумы; • виртуальные организации в Интернете.
- Teinett
3.Online-PR • возможность онлайнового доступа к оффлайновой информации. Например, статьи из газет на сайте; • онлайновое информирование с помощью сетевых информационных ресурсов; • электронная интерактивная база данных, доступная через Сеть.
- Teinett
Заранее скажу, что преподаватель интернет-технология в связях с общественностью под диктовку приказал записать, что результаты поиска гугла и яндекса подбираются человеком. 15 минут я его убеждала, что это совсем не так. не помогло. далее на его лекции я не ходила, чтобы не портить себе настроение и не ругаться с преподом.
- Teinett
@teine Кккак человеком? Сколько же по его представлению там человеков?!
- control freak
from IM
blacklion, я же говорю, 15 минут мы с одногруппницей (она из агентства,занимающегося разработкой сайтов) пытались его убедить, что это бред. не помогло. утверждал, что он в умных книжках так прочитал, а там плохого не напишут.
- Teinett
from IM
И в интернете тоже одна сплошная правда!
- control freak
Teinett, а какое это учебное заведение?
- nika nika
но вообще ситуация, когда такую чушь заставляют рассказывать для получения корочки делает профанацией всю суть обучения. и я не берусь утверждать, что другие предметы нам рассказывали правдивее. один преподаватель говорил: зачем вам всё это учить, всё равно секретаршами работать будете (предмет о внутреннем пиаре). другой всех спрашивал города Золотого кольца на экзамене по маркетингу (даже если знаешь предмет, но не знаешь города - фиг сдашь предмет)
- Teinett
Я вот с такими настроениями так и не доучился... Теперь все родственники имеют мозг, что я в 30 лет без высшего образования.
- control freak
одно дело для корочки, а если серьезно хочешь получить определенные знания и умения....куда не стоит идти учится?
- nika nika
@nikasturad Смотря в какой области. Боюсь, новым вещам типа PR Можно научитсья только артельным методом -- в подмастерьях у опытынх людей. А не в учебном заведении.
- control freak
from IM
nikastuard, боюсь, что пиару сейчас так везде учат. если хочется именно знаний, нужно идти в пиар-агентство и подразделение очень крупных компаний, в которых пиаром занимается человек 10 хотя бы. Там вы поймете все разделы пиара (внутренний, media relations, special events, аналитику, интернет-пиар, отношения с инвесторами и правительством, работу с регионами, социальный пиар и фандрайзинг, отношения собственно с общественностью).
- Teinett
from IM
Lev Serebryakov и Teinett, спасибо, согласна. Но, к сожалению, не всегда возможно специалисту в одной области получать таким образом знания в другой для комплексного роста и развития.
- nika nika
Да, есть Интернет, книжки, интересные люди, конференции..., но это, скорее, дополнение, чем фундаментальные знания. Обидно за наше образование :(.
- nika nika
@nikastuard Не уверен, что в такой относительно молодой области как PR можно говорить о каких-то фундаментальных знаниях
- Кофе без сахара
from IM
nikastuard, а смотря с какой целью нужны эти фундаментальные знания? если хочется знать всю теорию, то могу выслать список вопросов с госов — по идее там есть весь тот объем, что теоретически должен знать пиарщик с дипломом. Если же интересуют знания, которые применяют на практике, то за этим вам точно не в вуз. Если же на вас просто дополнительно возложили обязанности пиарщика (например, написать и разослать пресс-релиз), то теории по мелочам хватает в интернете, а практика познается на своих ошибках.
- Teinett
from IM
Правда, иногда бывают преподы-практики, тогда вам всю правду расскажут. У нас такой преподаватель по медиапланированию была. Работает в российском филиале крупного международного агентства. Но она работала только с ТВ, отсюда и однобокость ее рассказов — только про ТВ, про прессу, радио и интернет почти ничего не было. Зато я хоть что-то про ТВ-рекламу узнала.
- Teinett
from IM
и да, согласна с cafecolo: отрасль еще молода, за год появляется столько новинок, что нужно постоянно следить за рынком, а для этого нужно работать именно в самом пиаре. В России же преподы — только преподы в своей массе, а не практики с горящими глазами и лекциями перед студентами.
- Teinett
from IM
cafesolo, да область PR относительно молодая у нас в стране, но, если копнуть поглубже, то и при СССР, и за рубежом это все уже было. Конечно, со временем все так или иначе развивается, появляются новые инструменты, техники, разветвления понятий (как в данном случае), но истоки и основы остаются.
- nika nika
nikastuard, а какие основы ты имеешь в виду? книгу Сэма Блэка? Российских Поцепцова и Чумикова? Основы там есть. Но эти книги дают только теоретические знания, которые не применимы напрямую на практике. Пример: везде пишут, что надо распространять пресс-релизы максимально заинтересованным СМИ и журналистам. Но как дело доходит до практики, то всё, упс. В книгах до сих пор живы письма...
more...
- Teinett
from IM
@blacklion не переживай, я тоже без высшего, и даже документы из Техноложки так и не забрал :)
- Michael Bravo
@mbravo Ну вот посмотрим, сколько у меня будет доп. собеседований скоро. В прошлый раз -- 5 вместо 3 из-за этого
- control freak
from IM
столько дефиниций это чтобы клиентов-лохов на бабки лучше разводить. Вы еще презы ББДО почитайте, вот где жесть
- mosmellowman
ББДО хотя бы не продвигают это как учебный стандарт. ;)
- Teinett
я что-то пропустила или со следующего года не будет у нас в России с помощью мионобр. такой специальности как связи с общественностью?
- Olga Rasulova
Да, не будет. Нам зав.кафедрой сообщила эту печальную новость. Убирают еще несколько специальностей, но каких, нам не сказали.
- Teinett
ну и норм. я лично не понимаю чему там 5 лет учить.
- pushev
4. Facepalm-PR • Такой PR, что хочется дотронуться руками до лица
- Phil Smirnov
Не увидела: Можно название вуза в студию? чтобы не приближаться :)
- Maria Podolyak
Работаю в Промо, занимаюсь PR и официально заявляю: ничего подобного в промо никогда не было.Более того, мы сами употребляем легко интернет-пира и интернет-маркетинг
- Светлана Замарацкая
Светлана, у меня есть лекции, присланные нашей заведующей кафедрой. Могу выслать вам их. Откуда эта информация у зав.кафедрой, не знаю.
- Teinett
о да, Digital PR — мой любимый. Именно такая специализация вроде бы получается в технических вузах на специальности «Связи с общественностью»
- Teinett
from IM
очень смешно, я просто порвала танцпол цитатами :) Весь наш Digital департмент тебе искренне сопереживает. Я такого знатного бреда ещё нигде не видела!
- Полина
^^^ ты не поверишь, но вот тут в офисе, тоже все стали обсуждать, в бордюр или в поребрик она въехала. Таки да, это был бордюр. Насколько я понимаю, на поребрики снег пока не выпал. :)
- Ph
Где-то в Вышнем Волочке одно в другое переходит, кстати... отправьте ее туда, на новой-то резине :)
- Platon
Концептуальные товарищи, у меня так было: "когда вы трансформировались, вы можете попробовать понять, что вас изменило". Фактически удалось специализацией овладеть буквально через рефлексию "У меня получилось, а почему сработало?". А еще ужасно понравились жареные пирожки с 51-й страницы, такие в советском детстве продавали, где щас можно купить?
- kett
Наш трудолюбивый коллектив не знает, плакать или смеяться. В запарке стартов не увидели, что мэйл перепутал статьи - на deti.mail повесили статью о контрацепции, а на lady.mail - что-то там про важность беременности (ссылку найти не могу чота).
[SPb, неопред. планы] С одной стороны (window) у меня накопился ряд вопросов про культуру, историю и религию. С другой стороны, есть (небольшой) список знакомых, которым их можно тематически задать, организовав чай когда-нибудь до весны. Эта запись является первым предвестником, не несущим особой информации, потенциальное ядро нуклеации такое.
Прогноз поставляется на условиях «КАК ЕСТЬ» («AS IS») без предоставления каких-либо гарантий полной достоверности, а также иных явно выраженных или предполагаемых гарантий. Синоптики не несут какой-либо ответственности за причинение или возможность причинения вреда Вам или Вашему бизнесу вследствие использования или невозможности использования... - http://logged.fortiori.ru/08...
Кстати, очень ценная серия в терминологическом смысле. Аж прям даже хочется её в некий терминологический словарь превратить, помимо всего прочего :)
- Зверёк
да, у нас даже где-то заготовка такой презентации болтается
- Viper
(вообще, кажется, это о многих действительно хороших презентациях можно сказать — что они создают некое новое смысловое поле, новые дефиниции и темины. хоть уходи строй сервис presentation2thesaurus :)
- Зверёк
Понравилось - когда трава была зеленее - в пирогах была начинка. И утащил как вызов себе в #интернет_практики - Трансформация. Хороший такой вызов - постоянной трансформации себя. Умение меняться, умение менять список комептенций и список вызовов
- Patarakin
Тренинг по юзабилити контента пройдет в ГУ-ВШЭ, Покровский бульвар, 11, в среду 9 декабря в 20:00, аудитория д-219 (по просьбам участников Agile days время изменено). Желающим попасть на тренинг обязательна регистрация (без нее не пустят) - http://timepad.ru/event.... Присоединяйтесь!
Прости, не сдержалась. Про контент же:) По ссылке - "Регистрация строго обязательна для охранников." Дискриминация по профессиональному признаку налицо!
- nothing personal
Trendtaste: Тренд года: все знакомые делают свои сми на 3-5 человек. И все знакомые занялись общением: сообщества, группы, семинары, обучение. Славно. #trendtaste
Простите, но "СМИ" на 5 человек есть оксиморон, ибо СМИ - это "средство массовой информации" все же. И пруфлинки конечно в студию.
- Maxx Tee
Макс, 5 человек вполне могут вещать для масс, правда?
- Ph
Когда пруфлинки начнут выходить в публичном режиме, подтащу их сюда, пока в основном все организуются, ищут форматы и нарабатывают мясо. И да, «СМИ на 5 человек» — это не для аудитории в 5 человек, а когда вся редакция это три-четыре автора и один-два редактора (как пример — в очередной раз закрытый Experiment.ru) в узкой предметной нише, и они там неплохо себе живут.
- Urbansheep
ааа, тогда конечно, никаких вопросов. я вас понял в совсем фурутистическом ключе.
- Maxx Tee
ещё немножко наскоро сделанных фоток класса и окрестностей. ещё одна интересная деталь: "внутренняя" дверь в два соседних класса - в гости ходят к соседям справа или слева.
и к слову про отмазку "для хорошего образования нужна техника/деньги/etc.". тут самые высокие из технологий - бельевые прищепки, изолента и много-много-много практически мусора: пластмассовых бутылок, коробок, старых ботинок, газет, верёвочек, кусочков ткани. а компьютеры... ну есть, да. у кого их сейчас нет.
- xekc
но главное конечно желание работать, внимание и подготовка. учительнице нашего класса двадцать шесть лет, а соседнего - двадцать восемь. вместе с ними в классе работает менее квалифицированный "хелпер", который занимается тем же, чем "хилер", наверное. иногда учителя два.
- xekc
технологии точно не нужны. (Вернеее точно не в том объеме, в котором это все хотят выставить) А про желание - у меня отец последние лет 15 говорит, "ну если завтра сделают вход в школу для учителей платным - будем платить". Без энтузиазма тут совершенно точно - никуда.
- Строю перед тобой
Ты с расположением аппарата в зеркале осторожней, малоли чего могут подумать.
- Sergej Kurakin
Мда, тяжело не согласиться с тем, что проблема не в технологиях, я в желании работать.
- Sergej Kurakin
«Кризис» — одно из самых упоминаемых слов за последний год. Так что же такое кризис? Как мы себя ведем, когда оказываемся в кризисной ситуации? Как отличаются переживания людей, находящихся в кризисе, и что с этим делать? Речь пойдет не об экономическом кризисе, а о психологии кризисов и поведенческих стратегиях преодоления ситуаций, обусловленных кризисом.
- Gleb Kalinin
from Bookmarklet
Ох, тяжело же на T&P найти место проведения эвента. Или хотя бы город
- \/\/\/ ...загуголина
@nahrihra передал ваше наблюдение разработчикам. Город действительно выводится только зарегистрированным пользователям, указавшим откуда они...
- Gleb Kalinin