Mi tocca dar ragione a Penn Jillette quando dice "It's the singer, not the song". Traduco una frase, quattro like. Bene. La stessa frase va in un tumblr, quindi qua dentro: quattro like, e parte una discussione. Se vince la forma, non posso vincere io. Che gioco a fa'?
non si tratta né di forma né di "singer"... è solo il mezzo sbagliato con cui ti sei espresso: abbiamo la stessa opinione di ff e dei friendfeeders, ricordi? :*
- bastet
Confronta i due post: a parte l'avatar, sono identici. Non è divertente parlare da soli all'infinito. Oggi se riesco faccio un backup e poi mi levo di qua, troppo noioso.
- JJFlash
from YouFeed
ora sappi che c'è qualcuno che ti invidia :)
- waxen
non ho neanche pagato, mi è arrivato un invito a casa. E Maxkava ha sicuramente da qualche parte la foto di me che porto la chitarra ad Elio (o ad Ike, non ricordo)
- Nervo
@EeLST: Splendida serata. Ancora adesso, a distanza di anni, lo ricordo come il concerto più bello.
- Nervo
@Max l'indirizzo ce l'hai: esci le foto! :D
- Nervo
@nervus: credo di averle su un piccì che per un mesetto ancora resterà spento- se entro natale entro nella casa nuova le ripesco (sempre che le abbia eh.... siccome io sono nelle foto, direi che le foto le scattava qualcun altro... piombino?)
- Massimo MaxKava Cavazzini
@Nervus: sono ufficialmente offeso. Il quarto ero io. Le foto a maxkava che porta la borsa a Ike Willis e tu che aiuti Elio a imbarcare non ricordo cosa nella sua auto le ho fatte io, ce le ho io, ma siccome mi sono offeso col cacchio che le scannerizzo :-P @waxen Era "Keffi", non si hanno notizie, e francamente va bene cosi'.
- JJFlash
ho finito l'elenco della gente che mi ricordo (escluso ALE, che vabé, è ALE) :D
- waxen
io non mi ricordo neanche di voi. chi siete? ma chi vi conosce? fuori dalla mia testa!
- Nanni ShanPu
No tra l'altro, scusate: mi si è confuso con Piombino (che io piuttosto non ricordo essere stato con noi). Doppiamente offeso. Triplamente anzichenò.
- JJFlash
@JJFlash mi avessero confuso con piombino [inserire cose brutte tipo l'ordalia ma giuste nel contesto]. Son cmq passati anni e faccio e JJFlash rimane un nick difficilissimo. Devo fare spellcheck tutte le volte perché son più di 10 anni che scrivo "JJFalsh" manco fossi http://friendfeed.com/manovel...
- Andrea Lodi aka Pelodia
GEGGE'! Non mi ricordavo, eran tempi in cui la settimana prima si andava a Genova a vedere gli Elii a teatro con JazzFromHell e Araglia e quella dopo eravamo a Lugano (sì, più o meno) e d'estate si andava giù da Elettra e Shan. MI PERDONI?? MI FAI ANCORA AMICO??? ;) (lo Psoto!)
- Nervo
"We do on stage things that are supposed to happen off. Which is a kind of integrity, if you look on every exit as being an entrance somewhere else." - Tom Stoppard
se ti serve non lo trovi. Lo troverai se non lo stai cercando e soprattutto quando non ti servirà più!
- MarcoScud
Rigorosamente devi metterti a cercare, purtroppo anche per giorni. Ci vuole un reale sfinimento affinché la tecnica funzioni. In casi estremi è utile ricomprare l'oggetto per ritrovare l'originale.
- JJFlash
from YouFeed
In questi giorni ho ri-trovato il coperchio di un obiettivo CANON già poi ricomprato e ora che l'obiettivo se ne sta andando a fànkulo (stabilizzatore è già partito) avere 2 coperchi per qualcosa che butterò mi fa ridere!
- MarcoScud
Onestamente, volevo riprovare con IE dopo un'ora (nel frattempo m'aveva bloccato gli acquisti perché a detta sua avevo fatto troppe prenotazioni senza comprare), ma mi so' rotto le palle e ho fatto i biglietti alla macchinetta. Comunque è già la seconda volta che quel sito è incompatibile con Firefox, credevo avessero imparato la lezione.
- JJFlash
[Ruby] in questura per furto, è stata rilasciata grazie a una telefonata della Presidenza del Consiglio. Un caso che suggerisce quanto faccia comodo avere un amico che fa l’imitazione di Berlusconi. (spinoza.it)
“Da mesi su Facebook si inneggia alla mia morte”. Allora è proprio vero che questi social network non servono a un cazzo. (sempre loro) | Finalmente ne hanno cacciato diverse valide :-)
- JJFlash
E dove cacchio eri che qui era tutto strachiuso? (Io oggi ero a Villa Ada, sulla via del ritorno c'era un tale silenzio e una tale staticità per le strade che ci potevo girare il sequel di Abre los ojos o Vanilla Sky).
- JJFlash
Fermo restando il contenuto della vignetta: è sacrosantamente vero per una marea di siti e situazioni, non solo quelli universitari.
- JJFlash
from Bookmarklet
Comunque mi rallegro di essere un genitore vecchio stampo, e di avere per controparte insegnanti generalmente validi.
- it'S. me.
Con quella demente della Gelmini...è grasso che cola se non hanno introdotto "Vita e opere di Silvio" nell'ora di religione! Sto citando la vignetta su Facebook ;)
- Massimo Frezza
from iPhone
Le gelmini qui non c'entrano. E neppure la scuola.
- Guy
No, mi dispiace. C'entrano eccome! All'epoca mia, se un genitore si permetteva di fare un pezzo del genere ad un insegnante...lo denunciavano! Oggi, poveracci, sono talmente demotivati e frustrati...che subiscono pur di arrivare a fine mese senza problemi. Il genitore rozzo, tra l'altro, è stato probabilmente un cattivo studente. La scuola del 2010 poggia su fondamenta di burro.
- Massimo Frezza
from iPhone
La scuola è in questa situazione da quando la Gelmini doveva ancora sostenere l'esame di abilitazione. Ti assicuro che a metà anni '90 c'eravamo già arrivati ai genitori che, in presenza dei figli (e questo è il grave), trattano a male parole gli insegnanti. Non è berlusconismo, lo dimostra il fatto che le vignette sono in inglese o in francese ad indicare che è il frutto generale della generazione post '68.
- it'S. me.
Ai miei tempi un genitore non si sarebbe mai sognato di fare "un pezzo" del genere. C'è gente che si presenta a scuola col coltello, anche. E' che la generazione di quelli che adesso hanno l'età scolastica crede di poter fare tutto e che tutto sia loro dovuto, solo perchè negli anni '80 e '90 sono cresciuti in mezzo ai soldi...
- Guy
Vero S., verissimo. Il cambiamento ci sarebbe probabilmente stato anche senza B & co. Il problema è che la loro politica per la scuola ha peggiorato ed inasprito questa situazione che deriva, a mio avviso, dal contesto sociale e familiare degli studenti nonchè, ahimè, dalla scarsa importanza ed autorevolezza che la scuola pubblica ha nell'ultimo decennio (e qui la politica ne ha di colpe, e parecchie anche...)
- ArMyZ e S.elene
ai miei tempi, i genitori dicevano pure agli insegnanti "e mi raccomando, se non si comporta bene in classe gli dia pure uno scappellotto".
- Prudencio Indurain
Probabilmente la Gelmini (e chi l'ha preceduta, Berlinguer compreso fino anche a Berlusconi ed il berlusconismo) sono frutto della situazone e non causa. La situazione della scuola pubblica sta recuperando, con una crescente partecipazione dei genitori. Ancora lontana dal minimo sindacale ma crescente. E te lo dico da un punto di vista privilegiato.
- it'S. me.
+1 all'osservazione di S.the.original sulla generazione post '68
- il Demo™
Si S. ma non esageriamo... Se sposti le sovvenzioni dalla struttura pubblica al privato stai dando un significativo segnale per docenti e discenti. Di questo passo nelle scuole pubbliche ci saranno solo gli stranieri che non si sono integrati a sufficienza per potersi permettere la scuola privata. Non si investe nella cultura delle nuove generazioni, è proprio fallimentare la strategia (tranne se l'obiettivo è rendere scadente il servizio pubblico)
- ArMyZ e S.elene
vero, triste, e per me hanno molto ragione hanno S. e Guy. Penso che ogni tanto interrogarsi sui propri errori non faccia male, dopotutto nessuno è infallibile. In questo caso si tratta di educazione dei figli, ma probabilmente i genitori dovrebbero tornare ad occuparsi della propria :P
- Haukr U_U
Come dicevo godo di un punto di vista privilegiato (presidente del consiglio d'istituto, membro del coordinamento provinciale dei presidenti) da parecchi anni. E' innegabile che i fondi per la scuola pubblica siano stati brutalmente tagliati. Ma voler ridurre tutto alla contrapposizione scuola pubblica VS. scuola privata è sbagliato. I contributi che lo stato versa per ogni studente di...
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- it'S. me.
E sulla collaborazione della componente genitori nella vita della scuola in questi 10 anni ho visto notevoli passi avanti e l'ho segnalato anche qualche settimana fa all'incontro provinciale per la scuola presenti assessore provinciale, assessore comunale e due onorevoli.
- it'S. me.
una volta ne ho vista una terribile. Liceo Classico, colloquio genitori-professori, entra una mamma tutta incavolata per il 4 in matematica del figlio, affronta a muso duro il professore e gli fa "gli metta sei, mio figlio è venuto al Classico apposta per non studiare la matematica". Inutile dire che credo che il ragazzo fù indebitato/rimandato :D
- Alessiobblà
@S.the.original io ho fatto ripetizione e posso dire che i genitori dei bambini extracomunitari che provengono da paesi in via di sviluppo sono mille volte più educati di parecchi dei nostri. È proprio un problema di malcostume e maleducazione crescente nella società, ed è su questo che insisterei in questo momento, piuttosto che sui fondi e sulla contrapposizione scuola...
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- Haukr U_U
sono mai stati pubblicati in Italia i rankings dello studio PISA? Come si sono classificati i ragazzi italiani? In Germania ci sono stati dei dibattiti furibondi, quando i sono accorti che i risultati in tutte le materie erano stati mediocri.
- Roux
@Rox: si sono stati pubblicati, la discussione è morta quando si sono notate le differenze fra nord e sud. In certe fasce d'eta i risultati erano molto buoni
- Jakala
S. mi spiace che sia arrivato il messaggio che LA colpa è del governo o degli insegnanti. Io sono convinto anche della grande responsabilità dei genitori in tutto questo, sia chiaro
- ArMyZ e S.elene
i genitori dovrebbero responsabilizzare un minimo i ragazzi, quantomeno per quanto riguarda i licei.
- Alessiobblà
alessio, anche prima. La scuola, l'insegnante nel contesto della classe rappresenta il riferimento e le regole per i nostri figli. Onori e oneri. Ho sempre preteso dai miei figli il massimo rispetto verso gli insegnanti (anche quando non se lo meritano). Gran parte del danno avviene a casa. In classe, per tutti i motivi che abbiamo detto, si completa lo scempio
- ArMyZ e S.elene
secondo me governo e insegnanti non c'entra un cazzo...è questione proprio di mentalità della gente ignorante. non sono per le bacchettate sulle mani, ma qui stiamo arrivando all'estremo opposto..la mia ex è insegnante all'elementari, e già a quell'età vedi dei BAMBINI rispondere male alle maestre, picchiare i compagni, fare gli strafottenti. figuriamoci alle medie e alle superiori.
- Rey
@Bl@ster @al1 @Rey @ArMyZ e S.elene educazioni iperprotettive, educazioni permissive, anche educazioni ad un tempo iperprotettive e permissive. L'importante è pretendere l'impossibile. E subito. E senza sforzi. Manca la cultura del sacrificio, della fatica.
- Haukr U_U
rey, vero ma perchè certi atteggiamenti venivano placcati dagli insegnanti? Avevano altri ruoli, educativi, quasi una sorte di missione e SAPEVANO di poter contare sull'appoggio sia a casa che dalle istituzioni (dal preside in sù). Beh, oggi NO
- ArMyZ e S.elene
si ma non è colpa degli insegnanti..non ti rendi conto cosa rischiano gli insegnanti...se un figlio minaccia con una forbice un compagno per me si prende un bello schiaffo e si parla con i genitori...ecco se lo fai rischi una denuncia...a sto punto che fai? scusa ma io mi farei i cazzi miei e cercherei di usare le buone....
- Rey
ps. il bello è che i bambini lo sanno ora di avere questo potere...e te lo dicono pure: "smettila Luca o ti tolgo quel gioco" "non ci provare, è mio, altrimenti lo dico a mamma" siamo a sti livelli eh
- Rey
infatti. Non hanno timore più di nulla e tutto è dovuto
- Haukr U_U
è tutto il sistema che è cambiato e nessuno vuole prendersi le responsabilità necessarie a centrare l'obiettivo (educazione e formazione dei figli). Genitori per primi (perchè sia chiaro, se una peste a 10 anni ti risponde così è perchè a casa gli hanno spiegato che è corretto fare così o, semplicemente se ne fottono)
- ArMyZ e S.elene
Non dimentichiamo però il crescente discredito sociale degli insegnanti. Già ai miei tempi si diceva: fa il professore, è un fallito. In una società che sempre di più guarda (banale, ma vero) al risultato economico come unico metro di giudizio, il ruolo dell'insegnante viene costantemente svuotato da trenta, quarant'anni a questa aprte, se non di più, di ogni autorevolezza. E i genitori...
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- Ubikindred
bravissimo Ubi. Meglio fare il calciatore. Addirittura, io ho sentito ragazzini che volevano fare *seriamente* il pusher da grandi. Rimasi senza parole.
- Haukr U_U
Questo è vero Ubi, il ruolo dell'insegnante una volta era considerato ad alti livello. ora è considerato peggio di un netturbino (con tutto rispetto per la categoria)
- Rey
rimettiamo le punizioni corporali, ma per i genitori
- TelespallaBlog
Si poteva discutere in separata sede fra genitore ed insegnante. Ma il figlio non doveva essere presente e neppure venire a conoscenza del discorso. A me gli insegnanti lo chiedono ed io non lo metto in dubbio. Ci sono genitori che invece dicono "a scuola ci devi andare, ma non ascoltare le baggianate che ti dice quel maestro".
- it'S. me.
Guarda, io ricordo che già negli anni '80 il refrain era: se è un uomo e fa l'insegnante è certamente un poveretto. Assurdo, ma vero. Alediegoli, per me esattamente lo stesso. Peraltro, la cosa triste è che basti un SUV a nobilitare un buzzurro per un buzzurro. Il che dà esattamente la dimensione della buzzurraggine che permea la società italiana. La mia impressione è che negli ultimi...
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- Ubikindred
Ammetto l'ignoranza, non sapevo cosa fosse l'oclocrazia. Ma ora lo so anche se non ricorderò mail il termine come faccio sempre con palindromo che nulla c'entra con l'argomento.
- it'S. me.
avercelo il posto d'insegnante, altro che poveretti. 18 h di lavoro a settimana pagati come se fossero 36h (CCNL). 3 mesi di ferie e tutti i rossi mai di turno più eventuali incarichi. Non sono, per fortuna, poveretti e hanno un posto invidiabile ma purtroppo in decadenza (non si possono sentire precari di 55 anni con 20 anni di esperienza sulle spalle, è una vergogna)
- ArMyZ e S.elene
No, la storia delle 18h di lavoro e 3 mesi di ferie no (non sono un' insegnante eh).
- Sabrina Briganti
La mia donna, che è insegnante, non sarebbe esattamente d'accordo sulle 18h. Mi lavora parecchio anche a casa per il giorno appresso. Sono finezze eh, però.. :-)
- JJFlash
from IM
18h di lavoro e 3 mesi di ferie è na cazzata dai.....(e la mia ex moglie è insegnante all'elementari)
- Rey
Più che una cazzata una leggenda metropolitana. Molti (non tutti) insegnanti sono ancora al lavoro e ne avranno per qualche giorno, poi dal 1° settembre sono al lavoro per le nuove classi. Per il discorso 18 ore sono quelle frontali, poi ci sono correzione di compiti e preparazione delle lezioni. Si potrebbe fargliele fare a scuola anziché a casa, in modo da poter terere d'occhio i corridoi che stanno diventando sguarniti a causa del "bidello unico".
- it'S. me.
no no, una cosa è muovere il culo e stare 12 ore fuori di casa, pagare un asilo ai tuoi figli e un'altra è uscire alle 9, fare due ore di lezione, forse 3 , andare a prendere i tuoi figli a scuola (se non sono nella tua stessa struttura) tornare a casa, pranzare ed in pantofole correggere dei compiti. Sù, siamo obiettivi: non è la stessa cosa di stare fuori di casa 12 ore al giorno.
- ArMyZ e S.elene
ragazzuoli, avete presente cosa (o quanto) significhi pagare un nido o un doposcuola per uno o due figli? 400-500 euro non ti bastano.
- ArMyZ e S.elene
sullo svilimento, la mancanza di crescita professionale (assurdo:/ ) sono d'accordo con al1
- ArMyZ e S.elene
Mio figlio aveva un'insegnante di diritto quest'anno che abitava a Potenza. La domenica partiva in treno per venire su (650 km), lunedì 4 ore di lezione e rientro a casa (altri 650 km) fino alla domenica dopo. Assurdo.
- it'S. me.
E aggiungo: ci lamentiamo che questi genitori "moderni" fanno crescere dei figli viziati e maleducati... Non sarà per caso anche dovuto al fatto che adesso si lavora necessariamente in due e si sta praticamente fuori tutta la giornata e che questi poveri figli "crescono" altrove anzichè a casa? Nonni se fortunati o doposcuola? Ecco, rivalutiamo i lati positivi della professione insegnante e del tanto tanto tempo libero che lascia, per fortuna dei loro figli, aggiungo
- ArMyZ e S.elene
Armyz mia ex moglie (e per questo non è che ci tenga a difenderla) lavorava 5 giorni alla settimana dalle 8.30 alle 13.20 + rientri pomeridiani almeno 2 volte a settimana e vari compiti a casa da fare (relazioni, correzioni, pagelline ecc.) ah non esiste che ti prendi le ferie diversamente da quelle che dicono loro...basterebbe lo stress a cui sono sottoposti secondo me a bilanciare con un lavoro a "tempo pieno"
- Rey
Like a Rey: io non so come uscirei da un' intera mattinata con una classe di quindicenni (e non credo che se fosse di novenni sarebbe invece una passeggiata). Comunque il mio appunto era sulla leggenda delle 18 ore e dei 3 mesi, che ci siano degli indubbi pregi nel lavoro di insegnanti non lo nego (ma che tutti lavorino tutti i gg. 3 ore mi sembra davvero un' esagerazione).
- Sabrina Briganti
ma ci mancherebbe...sicuramente ti permette di fare parte del lavoro a casa e gli orari coincidono con quelli dei figli. ma dire 18h e 3 mesi è na cazzata...tutto Giugno lavorano e il 1° settembre sono a scuola quindi al massimo...se non ci sono esami, scrutini cagate varie..sono 2 mesi.
- Rey
rey, anche se fossero due mesi nessuno ha quella quantità di ferie. E' la prima volta che sento questi orari per i docenti. Non so che accordi/contratti avesse ma ne conosco tanti e col kaizer che avevano impegnati tutti i feriali interamente più 2 rientri + relazioni a casa. Ad ogni modo, credo che alla fine si stia andando un po' OT
- ArMyZ e S.elene