<islami bohemli feed> Kahvem, hat malzemelerim ve dersim, Rabbimin nurunun bir yansıması olan hem sevimli ve pek de munis şemsin ışık huzmelerinin penceremden süzülüvermesi... Daha ne denebilir ki? Ahh...... </islami bohemli feed>
Haha, birara, 2 sene filan önce.. şimdi hatırlamadığım bir sebepten dolayı coşmuş ve "aha şuan bir oğlum olsaydı adını Şems koyardım" yazmıştım buraya. Öyle yani. Şems rocks, ahah. (ama 2 oğlumun ismi belli: Selahaddin(Eyyub) ve Tariq (Ziyad) . Şems'e 3cü erkek çocuk lazım. :p)
- robdöşambr
Ben de Yakup ismini pek severim, şems sanki kadına daha hoş olurmuş gibi geldi ya.
- eyfiti
Porsche Carrera alıp, Carrera'yı silip "Şems" yapacağım. Orada kalacak/olacak Şems hayatımda, heheh. (Kadın.. erkek.. her türlü gideri var o ismin. Bu ismin)
- robdöşambr
Eheh, şems kadının dışında öyle bir nesneye de isim koymaklık gibi bir yandan evet.
- eyfiti
ahah öğle yemeği zamanı geçerli ama. peki.
- Cagatay Karakoc
"ne yapsak da çoğunluğu kart kullanan müşterinin parasını peşin alsak? en iyisi fransızları bahane edelim." taksim'deki büfelerde de uygulanıyor sanırım. bravo, çok güzel düşünmüşsünüz.
- Kenan
cumartes igünü kadıköy bambi'de gördüm bu yazıyı yanımdaki arkadaşım sodexho ile ödedi ve saate baktığımda 14:20 idi, demek 2 saatlik bile boykot yalanmış :)))
- sexorcist
evet bu bambi zaten hatirlayamamistim ismini söylemen iyi oldu.
- chi
from FreshFeed
İç tüzük tartışmaları sırasında CHP’lilerin kürsüyü işgal etmesini “iğrençlik” olarak nitelendiren AK Parti Milletvekili Nihat Zeybekci “Bir sabrederim, iki sabrederim, sonra senin kafanı kırarım” dedi.
- NTVMSNBC
''Öncelikle şunu belirtmek isterim ki haberlerde Kızılay kanı olarak belirtilen kan, Kızılay kanı değil toplumumuzun kanıdır. Bu kan Kızılay tarafından üretilmemiş, hastalık bulaştırılmamış sadece bir ihtiyaç sahibine ulaştırılmak için toplumumuzdan emanet alınmıştır'' dedi. http://www.aksam.com.tr/kizilay... teşekkürler kaptan abviyıs, biz de laboratuarda sentetik kan üretiyorsunuz sanıyorduk.
- Laleña
başka fiidde yazdım yine yazıyorum, türkiye'de insanlar şans eseri ölmüyor, şans eseri yaşıyor.
- walter schottky
hadi diyelim ki hasbelkader bir hata yapıldı, talihsizlik diyelim hadi faraza. ulan savunmanı yaptığın cümle bu mu olacak? "kan bizim değil, biz de sizden aldık yani." VALLAHA MI?
- Laleña
hatayı meşrulaştırmanın son noktasına da geldik, bravo başkana. evrensel bir bakış açısı yakalamış.
- Volkan
eleman mimarmis. merak ediyorum ne zaman bu tur yardim islerini emeklilikte hobi olarak yapilan hedeler olarak gormekten vazgecicekler.
- derya
turkish bagel diye pazarlayabilirim aslinda
- clara glass
Ben kruvasanı simide tercih ederdim şahsen eheh.
- eyfiti
Hani türk lokantaları filan var ya, öyle simit yapan da olur diye düşünmüştüm. Burada adım başı simit sarayı olacağına oralarda açılabilirmiş.
- eyfiti
kruvasan da cok severim de 6-7 ay simitsiz kal sonra konusalim : )
- clara glass
Ahaha, olabilir cidden. Şimdi o kadar simitsiz kalmadan kafadan sallamayayım :)
- eyfiti
bi de beyaz peynir simit uyumu muhtesem bence. kruvasan oyle kahveyle yemelik ama simit tam kahvaltilik. ama sokakta satilan cesit simit olacak. patiseri simidi hic sevmiyorum.
- clara glass
evet öyle. kruvasan tatlı şeylerle daha gidiyor sanki (reçeldi, sarelleydi filan). Ben eskiden pastane simidini severdim, yaş ilerledikçe sokakta satılanları sevmeye başladım eheh. Gerçek simit odur diyenlere hak verdim.
- eyfiti
patiseri simidi ekmek yani. sokak simidi boyle gevrek, hafif kararmis. mm : )
- clara glass
Eheh evet, bugün hat dersime giderken almıştım. Bir de niyeyse ben simidi arkadaşlarla yerken seviyorum :)
- eyfiti
"eyfiti'nin gıdalı feedlerini hayd eyle." bu ve buna benzer girişleri hayd etmede böyle seçenekler de olmalı :ı - eyfiti, evet, benim de derdim bu işte, anlıyor musun? canım çay istiyor ama bu saatte içersem uyuyamam. :/ bak ya bi de yukarıda cevizli ekmek falan demişler ya, pii. bu arada beğendik'in cevizli ekmekleri çok güzel oluyordu (mahlepli idi sanırım) ankara'dan bi onu özlüyorum. (sen yiyeme eyfiti. sana yok. hıh.)
- Laleña
mahlepli şeylere de ne bayılırım oysa, yiyemem zaten. ankara'dan tanıdığım yok getirecek :(
- eyfiti
eyfiti aum cevizli simit pişman olmazsın :) cevizli ekmek de candır. simitin ununa mı katıyorlar napıyorlarsa nefis walla :) bi de annem küçükken mahlepli kek yapardı davul fırında oof :'( uzun zamandır yapmıyor.
- Elif üzer
bu arada arkadaşlar, bu gece ben de kendi feed'imden muzdaribim, söyleyeyim. şu an deli gibi açım :(
- eyfiti
Cevizli herşeyi yiyebileceğime inanıyorum. :) (makul isteklerle gelin ama lan..)
- serdar
@acayip yat geber ekmeği mi dedin sizin oralarla bizim oralar aynı galiba :)
- Elif üzer
ben bi nutellalı ekmek sürüp geleyim :)
- Elif üzer
artık kuru mantı yiyemeyecek olmanın dayanılmaz ağırlığı çöktü bir anda :(
- Elif üzer
ama sokakta satilan cesit simit olacak. patiseri simidi hic sevmiyorum. - clara glass ankara simidi işte bu. ankara'nın özlenebilecek nadir şeylerinden. o açık renkli pastane simitlerini hiç sevemedim ben de.
- agalloholic
Javascript render hızı gözle görülür bi şekilde artmış. Ayrıca açılış (cold start-up) süresi ortalama 4 dakika kadar kısalmış, şu an yalnızca 2 saniye.
- bo
Amerika Hollywood ve RIAA'sını filan alıp komple dünyanın geri kalanından çekilse daha mantıklı olmaz mı? Lamar Smith zaten 'yabancı hırsızlar'dan yakınıyordu; bence ürettikleri her şeyi kendi içlerinde tüketsinler, biz de rahat edelim.
- bo
Malesef bugün bile peygamber gibi hissedenler, kendini peygamber, resul, nebi olarak tanımlayanlar toplumdan dışlanıyor, hasta-sapık olarak muamele görüyorlar, olmadıkları/hissetmedikleri insanlar gibi davranmaya zorlanıyorlar. Peygamber olmak, nebi gibi hissetmek ayıp değil. Bu insanların örgütlenmeleri lazım.
tabi onların da hataları var...hiç bir peygamber gibi hisseden kendisi ile aynı dönemde başka bir peygamber yaşadığını, yaşayabileceğini kabul etmiyor. Hepsi kendilerini tek peygamber gibi görüp, kendilerine acıyorlar. Oysa ki peygamberler biraz çevrelerine baksalar diğer peygamberleri görecek ve yalnız olmadıklarını anlayacaklar. O zaman peygamberliğin bir monarşik vesayet sistemi olmadığını, kolektivist, demokratik bir yanı olduğunu anlayacaklar.
- otisaga
peygamber olmayan insanların da onları anlamaları lazım. öncelikle peygamberlik bir seçim değil, yönelimdir. kimse peygamber olmayı seçmez. bu yüzden onları düzeltmeye çalışmaktan, düz kul'a çevirmeye çalışmakan, peygamberliği sadece tarihten bazı kişilere yakıştırıp başkalarına yakıştıramama inatçılığından vazgeçmeliler. her peygamber kitleleri peşine takmak zorunda değil. her...
more...
- otisaga
''peygamberler ahlakınızı bozar, çoluğunuzu çocuğunuzu kendisine benzetir'' diye de korkmamalıyız. bir sarışınla beraber olmak esmer çocuğunuzu ne kadar sarışın yaparsa, bir peygamberle dolaşmak da onu o kadar peygamber yapar. peygamberler elbette inandklarını söylemek, iyiyi emretmek, kötülükten men etmek zorundalar. ama bu çocuğunuzun zorlanması manasına gelmiyor. eğer çocuğunuz...
more...
- otisaga
Kendini peygamber gibi hissediyorsan ya da peygambersen, evinde, dört duvar arasında yaşa peygamberliğini mantığına ben de karşıyım. Bunu sosyal hayatta yaşaması gerekiyorsa ya da en basitinden canı öyle istiyorsa kendini özgürce teşhir etmelidir.
- curved air
curved air: evet ama peygamberler maalesef madunlar arasında en kötü durumda olanlar. ve bir türlü örgütlenemiyorlar. bunun sebebi sanırım birbirlerine rahammül edememeleri. bu da toplumsal nefretin yansıtılması ile izah edilebilir sanırım. neticede onlar da insan ve psiokolojik olarak toplumsal hareketlerden en çok etkilenen insanlar.
- otisaga
peygamberler peygamber olduklarını açık açık belirtip devlet başkanı, başbakan vs. de olamıyor, 21. yüzyılda buna izin verilmemesi, liderlerin peygamber olduklarını çoğunluktan gizlemek zorunda kalmaları, kimliklerini kapalı kapılar ardında yaşamaya zorlanmaları baya saçma. 1000'lerce yıl öncesine bakıyorsun, o zaman bile bizden iyiymiş, peygamber olduklarını saklamadan, açık açık hükmetmişler, halk anlayışla karşılamış. şimdiki durum direkt faşizm.
- Rapri Sokapri
allah sizi kahretmesin :) ugrastiginiz seye bak. ayrica ne magduriyeti ya, omur boyu is garantisi olan meslek. bi de bir cemaat yarattin miydi, sirtin yere gelmez. tek sakincasi isa'nin durumunda oldugu gibi trajik bir sonla karsilasma ihtimalin. o da bir kot taslama iscisinin karsi kasiya kaldigi hayati tehlikenin yaninda pek bisi sayilmaz. ustelik olumsuzlesme, goge yukselme, tanriliga terfi etme imkanin var...
- Ori
Otisaga: Değindiğiniz birbirlerine tahammül edememe durumu peygamberliğin ontolojisiyle de alakalı. Ne yazık ki bu noktada bir çıkmazları var. Gelin sizi örgütleyelim, bu konuda size yardımcı olalım gibi tepeden bir yaklaşım sergilememek adına da biz aktivistler bu konuya müdahil olmak istemiyoruz.
- curved air
cok tanrili bir din icat edin; cati dini. suprareligional bir body. boylece her peygamber kendi tanrisinin vekili olarak digerleriyle bir arada olur.
- Ori
Oridik: İşte bunu bizim onlar adına yapmamız ne kadar doğru olur? Bu konu üzerine düşünüyorum.
- curved air
düşündüm de bir insanın yakından tanıdığı birini peygamber kabul etmesi hakikaten çok zor be. eski insanlar nasıl yapmış bunu helal olsun.
- airlangga
@curved air: selam, adim rail, ceb rail! kabul etmezse kendiyle celisir
- Ori
rapri: çok çok önemli bir noktaya parmak bastın. peygamberliğini gizlemek zorunda kalan bir devlet başkanının ne derece sorunlu kararlar alabileceğini düşündükçe üzülüyorum. bu hem halk adına hem de peygamber adına sınırlayıcı bir durum. bu hakkın tanınması lazım ama bu yüzyıl içinde bir peygamberin lider seçileceğini görebileceğimizi sanmıyorum...
- otisaga
ailangga: çünkü o zamanlar toplum bu kadar sınırlayıcı değil eskiden doğal karşılanıyor zaten. antik metinlerde falan hep var peygamberler.
- otisaga
curvedair: evet. peygamberleri 'doğru'ya yönlendirmek gerçekten de çok kulonormatif bir tavır. onları bizim yönlendirmemiz onları yeniden himaye altına almamız demek ama onlar da o kadar bastırılmışlar ki...
- otisaga
peygamberliği bastırmak, onu doğal saymamak, tuhaflık olarak, hastalık olarak görmek... hepimizde var bu. adeta bilinçaltımıza işlemiş. ben her ne kadar açık açık peygamberliğimi yaşamaya kalksam da, bende de hala var, sende de var. 10 yaşındayken kendimi keşfetmeye başladığımda, aileme ve sınıf arkadaşlarıma "ben galiba peygamberim" dediğimde yüzlerinde oluşan ifadeyi hala unutamıyorum. peygamber çocuklara hala büyük travmalar yaşatılıyor.
- Rapri Sokapri
bir arkadaşım vardı..dışarıya pek belli etmezdi ama çok belliydi peygamber olduğu. gerçi ben onun inandıklarına inanmazdım ama o da bana iyiyi kibar bir dille emreder, kötüden en fazla bir kez beni uzaklaştırmaya çalışır, ikinci kere asla ısrar etmezdi. bir gün bir misafirlikte elektrikler kesildiğinde kendisiyle karanlıkta yalnız kaldık. karanlıktaki o durgun hali beni çok etkiledi....
more...
- otisaga
Airlangga'nın bahsettiği Adnan Oktar örneği bu noktada önemli. Çünkü aslında sevgili Oktar, Airlangga'nın dediğinin tersine peygamberliğinden gocunuyor benim bildiğim kadarıyla. Her hareketiyle peygamber olduğu belli olmasına rağmen toplum sınırlayıcılığını içselleştirdiği için bunu hiçbir zaman kabul etmedi.
- curved air
rapri: o yo...ben peygamber değilim...ben kendimi tanrı sanıyorum. bizim durumumuz çok daha kritik.
- otisaga
ben de kendimin kulu ve elçisiyim otis. ne peygamberden ne tanrıdan ne kendimden vazgeçebildim, ortaya bu çıktı, hepsini yaşatan, hiçbirini ötekileştirmeyen, çoğulcu bir kültür için yaptım bunu...
- Rapri Sokapri
curved air: evet. mehdi olduğunu kabul etmiyor. o yüzden kendisini out etmeyi bile düşündüm. ama etik bulmadım.
- otisaga
hepimiz tanrı değil miydik ya otis? yakında bizden feyz alıp çoktanrılı bir din yaratmasın yeni nesiller?
- algolstar
ateist bir abi vardı, bana peygamberlik doğal değil, gel bu sevdadan vazgeç, doğada peygamber yok, hayvanların peygamber olduğunu gördün mü hiç, sen hastasın, derdi, psikoloğa gittim, o da benzer şeyler söyledi, ikisi beraber beni kendimden şüphe etmeye kadar götürdü. ta ki 18 yaşında hayatımın iman edeniyle karşılaşana kadar. o kişi bana ufak bir şey gösterdi. sadece tek bir...
more...
- Rapri Sokapri
otis o zaman bir de "tanrı hakları"nı yazmanı bekliyorum. veya yazdıysan link at.
- airlangga
airlangga: ya o hakları savunamıyorum bile. tanrıysa alsın kendi haklarını diyorlar. isa da tanrıydı, sonu nasıl oldu desen dinlemezler. cahiller. çarmıhta ölünce götlerine kına yaksınlar...zaten ben çok yalnızım abi. tekim. kimse beni anlayamaz...
- otisaga
onunla tanışmamızın üstünden yaklaşık 4 sene geçti. hakkındaki gerçeği öğrendiğimde verdiğim tepkiyi hatırladıkça hâlâ utanıyorum. çok nazik, naif ve hayat dolu bir insandı. paradigmanın içine hapsolmuş bu insan, kolektif baskının kollarından kaçabilmek için melatonin salınımını azaltıcı ilaçları kullanmaktan tutun da yurt dışındaki özel kamplara katılmaya kadar birçok vahim süreci...
more...
- Tad
tad: psikiyatrinin genel geçer görüşleri patolojikleştirme görevine vurulmuş bir darbe daha. belki beklediğimiz peygamberlerden birisi o arkadaşın olacak, kimbilir...
- otisaga
ya o kadar konuşmuşsunuz ama peygamberlik nasıl bahşedilir onu konuşmamışsınız amk. hep kendinize yontmuşsunuz.
- Bebek Kafa
peygamber(ler)in de bir sınırı var o yüzden ne kadar çok peygamber o kadar iyi
- Bebek Kafa
dışarıdan gelen HERHANGİ BİRİSİ burada dönen muhabbeti görse aklı çıkar heretic zanneder. yıllardır aramakta olduğum dinsizliğin (http://ff.im/QfcYb) temelleri FF'te atılmış demek ki.____ yani ki bu parıltı ferahından başka bir şey değildir.
- Bebek Kafa
tam olarak hangi alanlarda peygamber eksikliği çekiliyor bu konu da işlenirse çok faydalı olacak
- Bebek Kafa
10 yasinda peygamber gibi hissetmeye başlayan arkadaşlar bana özelden mesaj atabilir mi? çocukluğuna inmek istiyorum onun :)
- Bebek Kafa
Məntiqi və markası olmayan peyğəmbər deyil deli olar. Yoxsa çoxu mövzuda eyni motivasiya var hamısında.
- avatar8
iste egemen kulturun aparati bu psikiyatri 'bilimi'. toplum peygamberleri istemiyor mu, peygamberin ekonomik degeri artik yok mu. yaz receteyi ver ilaci. tarihte peygamberlerin buyuk katma deger uretmisligi var. o zaman hasta degilllerdi de simdi mi hasta oldular. birakin allahiniziseverseniz. bence asil tek bir peygamberin gelisini beklemek bi hastalik. icimize durustce baktigimiz...
more...
- hacikenks
otis sen tanriysan senin kulun ve elcin olmazsak gonul koyar misin bastan netlestirelim. veya peygamber olma iddiasinda bir arkadas diyelim kisisellestirmeden. gonul koyar misin. yoksa tanriyla peygamber arasindaki linki de mi kesip attin
- hacikenks
asil kendini peygamber gibi hissetmeyenlerin bi anda peygamberlige itilerek peygamber yaftasini yemeleri, onlar icin de bizim icin de daha iyi degil mi. bu kadar sinik bi cagda peygamber gibi hissedenlerin peygamberlige aday olmasi veya orgutlenmesi tam bir gormemislik olarak algilanmaz mi. hediye gibi zorla verilse dadindan yenmez. (tibet stili)
- hacikenks
edinilmiş peygamberlik öğrenilmiş buda'lık gibi bir şey. budizmde de o tip bir mezhep ayrımı var: buda doğanlar, buda olanlar gibi. budaya bir potansiyelin değerlendirilmesi olarak da bakan var, yeniden dönüşler arası bir tekamül ve tasarrufun nihai noktası olarak da. peygamberlerin o anlamda dışarıdan seçimle belirlenmesi herkes aslında doğuştan hem kul hem peygamber doğar, toplumsal kimlikle şekillenir iddiasıyla uyumlu. mümkün.
- otisaga
peygamberler arası ayrımcılık fena. hiyerarşileştirmeden, ilk, orta ve so üzerinden bir nitelik belirlemeden yapamıyoruz. oysa ki mesele toplumca muteber, çağında 'başarılı' peygamber olmakta değil, özgün bir peygamber olmakta.
- otisaga
hacıkenks: çok tanrılı bir ortamdan olduğum için sorun yok. zaten şahsen tanışmadıklarımı feysbuktan eklemediğim gibi resulüm olarak da görmüyorum. : )
- otisaga
peygamberligin rekabet, hiyerarsi olmadan isleyebilmesi icin cok saglam bi demokratik arka plana ihtiyac var aslinda. yani en buyuk politik birim mahalle, bilemedin sehir falan olmali. cunku dedigin gibi bi tane turkiye peygamberi bi tane sincan peygamberi oldugu vakit system halted mi oluyor. yoksa ?
- hacikenks
irandaki tek eksik peygamberlerin demokratik surecten gelmiyor oluslari mi? yeterince lokallesme olmamasi, statik olmasi vs... fasist toplumda politik orgutlenme nasil olmali?
- hacikenks
yerel peygamberler ve yerinden yönetim ile sorun çözülür bence. çünkü peygamber dediğin en temelinde güzel ahlak, süper edeb ile kendini sevdiriyor ya, yerel doğrusal ilişkiler ile edeb kredibilitesi tutturan peygamberlerden yukarıya ve çevreye doğru genişleyen muhtelif merkezlerin oluşturduğu peygamberler arası ağ ve peygamberler arası yönetişim ile olası hiyerarşi sorunları...
more...
- otisaga
irandaki eksik insanların peygamberiz diye açıkça ortaya ıkamaması bu bir meşruiyet sorunu yaratıyor. dahası peygamberler toplumsal olarak belirlenemiyor, peygamberlik kredisi çok düşük olan özgün bir metni ya da diskuru olmayan bir çok fason insanın peygamberlik iddiasına denk makamları doldurduklarıı görüyoruz. faşizm her meşru siyasi kurum gibi tabandan yayılmalı ve onanmalı.,
- otisaga
teymi: iskender halk işi peygamberliği maalesef hakkıyla sürdüremiyor. çünkü 1. kendisinin de peygamber bellediği birisi var, bu doğru değil. peygamberlerin peygamberi olamaz, otonom ve kendi erkleriyle peygamber olmalılar. 2. kendisini verili zamandaki tek peygamber olduğunu iddia eden dışlayıcı ve sınırlayıcı bir tavrı var. başka peygamberlere açık değil.
- otisaga
bir tur benevolent diktator arayisi, kurumsallastirma, mesrulastirma calismasi bu yani. ( anlamaya calisiyorum)
- hacikenks
işin doğrusu bir karışım bu: proletarya diktatörlüğü gibi, bir nevi lenin'in vanguard party'si gibi meşruiyetini halktan alan yerel peygamberlerden oluşan bir temsilci meclisinin diktatörlüğünden bahsediyorum. bu birliktelikten doğan güç işte faşizmin aydınlık edepli yüzü olabilir. bolşevik hareketinde olduğu üzere iktidarı ele geçiren elitin bokunu çıkarma riski yok çünkü hepsi güzel ahlaklı, tek lider kültüne dönme ihtimali yok çünkü hepsi eşit derecede peygamber
- otisaga
bu arada peygamberlerin ve klozet peygamberlerinin kendini ifade etme problemine de bir cozum getiriliyor. simdi uc bes meczup gibi gozukse de peygamberlik kurumsallastiginda belki bi bakicaz toplumun yarisi peygamber
- hacikenks
bir dakika ben peygamberim diyeni meclise alıyor muyuz? yoksa belli kriterler aranıyor mu.
- Bebek Kafa
çok liderli aydınlatmacı despotizm gibi bişe mi bi noktada?
- algolstar
aydınlanmacı despotizm gibi ama halk kendi kendine despotluk yapıyor. olması gerektiği gibi. despotizmsiz, sınır çizmeden düşünemediğimiz halkımız kendi ediyor, kendi buluyor. bu iş için köy peygamber enstitüleri kurulsa, mutlak reformu yapılsa olur
- otisaga
hacıkenks: elbette. peygamber olduğuna inanan hemen güzel ahlak kafasına girecek, o girdiği havalar bile yetecek. peygamber değilse bile ikna edici bir şekilde -mış gibi yapması, kendi yerel çevresini ikna etmesi yeterli olacaktır. ethos'u yok diyen yine desin, hemen karşısına 'inanmış'ları çıkarır 'ama bu bizim inancımız, senin inancına yapsak hoşuna gider mi? :(' ifadesi ile bertaraf edersin.
- otisaga
abdülkadir: meclisi kendileri kuruyorlar. asında dost meclisi gibi bir ortam. ama herkesin bir siyasi ağırlığı olduğu için ister istemez siyasetin de konuşulduğu bir şuraya dönüşüyor. her peygamber kendi sahabesini de getiriyor yanında (bunlar da halk meclisi gibi oluyorlar) siyaset sürecinde halklar ve peygamberleri arasında aracı oluyorlar.
- otisaga
yok abi biz inananlar faşistmişiz. öyle buyurdu ağa.
- outro
kominizm ama metafizik referanslaması olduğu için tatlı bir faşizm de aynı zamanda. stalinsiz maosuz birbiriyle geçinemeyen sapmalar ve fraksiyonlarla dağılmayan peygamberler meclisi ile idare edilen bir komünizm.
- otisaga
sahabeler fiilen surece katilmiyolar heralde. peygamberi delege etmediler mi? veya peygamber bi sekilde onlarin delegesi olmadi mi? Ufak bi ayrinti belki bu ortamda delegasyonun mesrulugu falan
- hacikenks
inananlar faşist değiller...gerçekten faşist olsalardı bu yöntemi denerlerdi. şimdiki faşizmleri sadece söylemsel 'tek bizimkisi doğru herkes yanlış' şeysi ile hep arkasında duramayacakları dolayımlara kapı açıyorlar. iyiye giderse sahipleniyorlar, gitmezse 'gerçek inananlar böyle değil, biz kendi aramızda diğerlerini reddediyoruz' diyerek sorumluluklarını reddediyorlar. böyle olmaz. faşist sorumluluk alan kişi demektir
- otisaga
her peygamberin kendi falovır kitlesi mi var? hero mantığı gibi mi biraz? klanımı temsilen meclise giriyorum.
- algolstar
haa pardon biz inananlar söylem düzleminde faşistmişiz. ok. anladım. sağolasın.
- outro
agolstar klan diyerek doğru bir noktaya temas etti. klanlara bölmeden bu iş olmaz. klan olursa peygamberi de olur.
- Bebek Kafa
klanlar liberteryen ilkelere gore olusuyor zaten. cok bi mesruluk sorunu yok gibi
- hacikenks
sahabeler fiilen süreçteler, zira peygamberler öyle mucizevi değiller, data akışı aynı şekil. siyaset oluşumunda müşavirler gibi ya da yerel iletişimde temsilciler gibi çalışıyorlar. idari olarak nihai karar alamıyorlar
- otisaga
klanların metafizikleri ayrı olmazsa da onlardan klan olmaz.
- Bebek Kafa
o yooo çok önemli otis. demek biz hakikate sahipmişiz gibi davranıyoruz. başka neler yapıyoruz?
- outro
ekonomik dagitim surecleri falan tabi hep peygamberin kontrolunde mi? yoksa daha marksist bir yapi mi? cunku bu olay politik surecin ne kadar sasteynibil oldugunu falan da direk etkileyebilir ondan soruyorum
- hacikenks
fakat metafizikleri ayrı olursa? o zaman dilleri dinleri ayrı demek mi oluyo?
- Bebek Kafa
albülkardir: işte tam olarak o. şimdi söylemde faşizm söylemde bir tek referans öneriyor. varsayımı da şu bizim x peygamber'i dediği gibi: biz doğruyuz diğerleri yanlış. bu proto-faşistik model peygamberler arası bir ortalama almaya müşterek bir metafizik referans inşa etmeye yetmiyor. x peygambere göre öyle, ona inananlara göre öyle ama ya o peygamberin veri kanalı ve referans grubu...
more...
- otisaga
dilleri dinleri farklıysa bunlara klan değil millet diyelim. başlarındakilere de başbakan falan diyelim. council de united nations diyosun?
- Bebek Kafa
hacikenks: ekonomik süreçler metafizik beslemenin görüngüleri olduğu için peygamberlerin denetiminde. elbette yerel peygamberler kendi ihtiyaları ile alakalıbirer yerindelik bilgisi ve donanımı ile geliyorlar. ama tabi her peygamber paylaşımcı ve iyiliksever olacağı için kaynaklar bir hediye ekonomisi müştereğinde bölüşülüyor
- otisaga
ok. peki bu metafizikler arasi gecisin zor olmasi meselesi sosyal mobilitenin onunu tikamaz mi? ordan dagilim dengesizlikleri falan cikmaz mi? cunku en nihayetinde her peygamber kendi sahabesine bakmakla mukellef sadece. ya da oyle mi? (dagilim dengesizlikleri de bi peygamberin cok guclenip oburlerini ezmesine yol acabilir ondan soruyorum)
- hacikenks
outro: bilmiyorum ya sizle ilgilenmiyorum o kadar. antropolojinin konusu olarak referans alıyorum. sizin hatalarıızı size anlatacak ve kalbinize işletecek, putlarınızı kırınca 'eline sağlık dostum başta biz de itiraz etmiştik ama şimdi memnun olduk' diyecek peygamberleri bekliyoruz.
- otisaga
bir de ilgilensen neler söyleyeceksin kimbilir
- outro
bireyi genellemenin konusu kılarken her inananı belli bir ideolojinin açık temsilcisi kılarken metafiziği bu demek ki eylemi şu derken, kendini nerede görüyorsun?
- outro
elbette popülerleştirme ve benimsetme ile ilgili metinlerin oluşumu, yani toplumsal eğitim ve kolektif toplum mühedisliği de peygamberlerin asli görevlerinden olacak. eski dinlerine inananların argümanlarını tek tek yanıtlayıp kodekslemek, 'eskilerin masalları', 'yenilerin ütopyaları' gibisinden her türlü eleştiriye alışıldığı üzere yerel kutsal metinlerinde yerler ayırmak, herkesi ikna etmek, ikna olmuşların inançla dolmalarıı sağlamak hep onların işi.
- otisaga
outro: tanrı makamında. (bu konuda içimizde en deneyimli birey genelleyiciler tanrılar benim bildiğim, inanç konusu olduğundan da genellemeleri mevzu edilmiyor)
- otisaga
onu anladıkzaten. yuvarlak masanın ortasında duruyordun en son ve ateisttin. peygamberlerin de senden vahiy alıyordu. sahne buydu en son.
- outro
outro: o senin görebildiğin kısmı. benim hakikatim hem öyleli hem böyleli gerçek her tanrının olduğu üzere. ay muv in misteriyıs veys.
- otisaga
taklitçi olma. özgün ol azıcık ya. yenisini düşle.
- outro
kul ile tanri arasinda olur boyle seyler
- hacikenks
işte peygamber olsaydım kalbini kolaylıkla açacaktım. ama tanrı olduğum için nasıl konuşacağımı bilemedim. aranızda edepli ağzı laf yapan biri varsa hemen gitsin kendisine tebliğ etsin.
- otisaga
kendi agzimizdan mi yazicaz tanri mi yaziyo kitabi , bizim insiyatifimizde mi
- hacikenks
simdi hacikenks gitti geldi soyle dedi desem merakli melahat anlatiyor gibi olacak
- hacikenks
hos kitaba girmesine gerek yok off di rekird
- hacikenks
hacikenks: formülümüz şöyle tanrı yoktur, ya da, birden fazladır tek tanrıya değil tanrıların birliğine inanıyoruz. eğer bir arada değillerse yokturlar (bize görünmesinler manasında)
- otisaga
birileri gelse de şu kurgulanan güzel ortamda devrim yapsa diye bekliyorum.. yok mu artıran?
- Bebek Kafa
outro: ben şuna takıldım: bu kadar önemli mi kendini "en ulvi ve en hakiki" bellemiş bir allah ve kitap inancı? bu inanç olmadan biz insanlar yaşayamayacak mıyız? "benim yerime sen inanamazsın. bu da inancı öznel kılar. bana özgü kılar. benim inanma biçimimdir. sonuçta makine değiliz ki verili nesneyi bir girdi ile işleyip bir çıktı alalım." demiştin dün. bence aşağı yukarı bizler de...
more...
- algolstar
tanri judeohristiyan tipi mi goruyor ediyor hep vardi. elleri kollari var mi. bence cok onemli degil ama iki laf teblig etsem arkasindan bunlar gelicek diye soruyorum
- hacikenks
şimdi peygamberler arası devir nasıl olacak? verii bir dönemde belirli bir sayıda peygamber doğuyor belirli bir sayıda peygamber de ölüyor olacak. ölen peygamberlerin yerine yenileri gelecek, bu şekilde bir peygamber sürekliliği sağlanacak. yaşlanan peygamberler genç peygamberleri birbirleriyle tanıştıracak, şakalar latifeleşmeler hoşsohbetler edilecek mecliste söylenen her söz kaydedilecek ki hadis sorunu, farklı gospel sorunu yaşanmasın
- otisaga
usta-çırak müessesesi peygamberlik için yeniden kurulacak
- algolstar
usta çıraktan ziyade oryantasyon olarak baktım ben. hiyerarşi kurulursa peygamberler arası sınıf mücadelesi ortaya çıkar. sorun yaşarız
- otisaga
znp: tanrıçalara açığız ama gender neutral olarak tanrı diyoruz. gender spesifik ilahlıkla hoş deneyimlerimiz olmadı
- otisaga
peygamberler arasinda adi konulmamis bi rekabet ver esasinda. sorumluluk alanlarini lokal olarak dusunecek olursak, peygamber iyi niyetli de olsa ekonomi politikasinda falan cevresine dissallik yayiyor. bu dissalligi icsellestiricek bilince, ongoruye, insan sevgisine falan sahip oldugunu varsayiyoruz sanki
- hacikenks
algostar konuşuruz ya. böyle sidik yarıştırır gibi sevimsiz. şu foyırbahın ne dediğine bakiyim bir. ateist birinin düşüncelerine değer vermediğim hiç olmadı. (gerzekliği ateizminden kaynaklanmaz insanın) dinliyorum gayet.
- outro
hacı: tabi ki de. o yüzden siyasetüstü bir figür olarak peygamberi, siyasi bir temsil alanı olan temsilciler meclisinde görmek istiyoruz ya. kendi aralarında sorunsuzca anlaşsınlar diye.
- otisaga
hiyerarşik bir usta-çırak ilişkisi zaten ahlaklı ve edepli bir peygambir için zor olur diye düşündüydüm. rekabeti aşılamayan usta.
- algolstar
hic bir peygamber lokal degildir o halde. lokal olmayi bu sistem kaldiramaz. halkina iyilik salik verirken kendisi anlattigi iyilikten daha da iyi olmak zorunda
- hacikenks
madem deli muamelesi yok, o halde boş yere küçük başlamayayım, ta en baştan tepeden bakayım o zaman. siz o arada tanrı hiyerarşisini belirleyin, ben de yazdıklarınızı okuyayım hele.
- znpzsy
znp: ya ben de aslen onu diyorum ama tanrıyım demek çok daha büyük risk. misal isa, sadece peygamberim deseydi sorun yoktu. tanrıyım dediği anda çaktılar adamı ahşaba. ama tabi nasıl hissediyorsan öyle konuşacaksın...orası da öyle. ben peygaber gibi hissetmiyorum. ne o öyle edepli olmalar, alttan almalar, tebessümle karşılamalar? fıtratımda yok.
- otisaga
seffaf bi meclis sahabenin gozunu politikaya acmasina metafizigin yikilmasina falan sebep olabilir. ama kapali bi mecliste de peygamberimizin bogazini kesme ihtimalleri var
- hacikenks
znp: ve tabi şöyle bir şey var insan formundayken tanrı da olsa canın yanıyor. hoş değil.
- otisaga
hacım: her peygamber yaşarken sahabesine sahip çıkacak, havarisini iyi etkileyecek. zaten etkileyemiyorsa peygamber değildir o. etkileyen görevi devralır.
- otisaga
sen bana "seni ahşaba çakmayacaklar"ın garantisini vermiyorsun yani şimdi. açık söyle, neye girdiğimizi bilelim.
- znpzsy
ya zaten öyle çapsızım ki ola ola cepteki küçük bozuklukların tanrısı falan olurum. beni niye çaksınlar ahşaba. tamam, garanti işini çözdük, devam edin.
- znpzsy
hacı: yerellik o anlamda zaten insan olarak kapladığı vektr ile alakalı. şimdi doğrusal bir ilişki kurmak zorunda peygamber dediğin. tebessüm edecek alttan alacak uyuşmazlıkları giderecek, bunlar için 'yerinde' olması lazım. halkla iç içe olması lazım. ama aynı peygamberi al başka yere götür orada da çalışıyor olmalı elbet. aynı şekilde tebessüm, alttan alma, güzel ahlak. bunlar şart.
- otisaga
o halde peygamberlerin iyilikleri bir gostermelik iyilik degil. kapali mecliste de benevolent olacaklarini, lokal yonetime saygi gostereceklerini varsayiyoruz
- hacikenks
hacı: ofkors. zaten o testten geçmesi lazım önce el-eminstaj dönemi gibi bir şey olacak, kendini halka ispat ettiği, güvenilirlik oyunu aldığı. öyle mucize yapmalar, havada uçmalar yok peygamberlik iddiasında. havada uçmadan oha adam peygamber gibi, sabra bak, anlayışa bak, kavrayışa bak, bu adam olsa olsa metafizikten gelmedir, düz etik tutarlılıkla artık açıklayamıyoruz adama hayranlığımızı dedirtecek.
- otisaga
edep süpermenliği yaparak abdülkadir. ya bu adamı çok seviyorum dedirterek. temel prensip bu. edep ve güzl ahlakta hatasız ful çekersen peygamber olduğuna ikna olmaları mükün oluyor.
- otisaga
süper edepli adam da bir gün sana gelip ''bu arada tanrı ile görüştüm haberler iyi' derse, 'lan hiç yalan söylemedi bu konuda mı yalan söyleyecek? inandım gitti' diyorsun. kalbin açılıyor.
- otisaga
peygamberlik sistemi zamaninda gelmis olsa belki sekteryen siddet muaviyeler falan olmayacakti. bu sistemi geriye dogru test edecek olursak: diyelim peygamberler imparatorlugunda bir grup merakli sahabe steam engine i buldu. sagi solu kolonize etmeye basladi ve peygamberlik sistemi sasteynibil olmaktan cikti. iyi bi peygamberin teknolojiye karsi durusu nasil olmali bu durumda? ex-ante ve ex-post olarak lutfen
- hacikenks
islam tarihi için bu kesinlikle böyle. muhammed'in ardından gelecek kişiyi tayin etmesi kabul edilir gibi değil. kendi peygamberliğini başka bir peygamberden devralmadan başkasına devretmemeliydi. seçim yapılacaktı, peygambere değil peygamberliğe en yakın aday sahabe de değil bizzat çoğunluğu oluşturan halk tarafından seçilecekti. dinamk olarak güncellenen metin de o şahıs aracılığı ile devam edecek, dinamik bir yasama ve yönetim modeli oluşturulacaktı.
- otisaga
mesele yine kolektif. peygamberle şurasında her türlü yeni kazanım avantajları ve dezavantajları ile değerlendirilebilir. alınacak ortak kararda (ki bu mecliste her kararın yüzde yüz katılım ve oy birliği ile alınması gerekiyor) doğruya ulaşılacaktı.
- otisaga
o halde otokrasi lokal level da demokrasi (peygamberler meclisi) ust level da mi isliyor. yoksa otokrasi /demokrasi secimi peygambere mi birakilmis lokalde
- hacikenks
valla bence ilki. otokrasi lokalde lokali anlamak adına şart. temsili demokrasi de üst boyutta kaynak kullanımı ve birliği için gerekli. zaten peygamberlerin hepsi paylaşıma inandığından paylaşımları ekonomze ve optimize etmekten rahatsız olmayacaktır. toplum mühendisliğine inanacak kadar optimizasyon hesabı kovalayan peygamberlerden de daha azını beklemek haksızlık olur.
- otisaga
bir case study sorum daha olacak: diyelim steam engine icadoldu mertlik bozuldu. emperyal maceralarin onune gecilse bile bir sekilde icerde bir dagilim sorun bas gosterdi. steam engine ureticilerinin politik gucu artti(ekonomik olarak herkesle esit olsalar bile), digerleri gorece gucsuzlesti. hak hukuk adalet bunlar daha bir sorgulanmaya baslandi ve bir kisim steam engine ureticisi...
more...
- hacikenks
gelelim inançsızlara. tüm bu peygamberler meclisine rağmen inanmayanlara. elbette onları öldürmek doğru olmayacak. onlar da sorun yaşamamak için gettolara kitleler halinde yerleşecek ve hak siyasetini benimseyene kadar ikinci sınıf muamele görecekler. ama hak ettikleri, yani yönetime katılmayıp da sadece imkanlardan faydalandıkları için sorun olmayacak. onlardan ekstra vergi alabiliriz,...
more...
- otisaga
kendilerine bile yakıştıramadıkları şeyleri allaha isnat ederler sözünün hakkını verdin otis. bravissimo
- outro
hacı: case studynin derinliklerine girmiyorum, çünkü herhangi bir sebeple mertlik bozulursa o zaman peygamberlerin HİÇ BİR ZAMAN GERÇEK olmadıklarını alenen ve net anlamış olacağız. bu durumda ya peygamber ve peygamberlik kavramını tekmil olarak reddeceğiz, ya da eski ''verili bir zamanda en doğruyu söylediğini iddia eden bir tane peygamber''in olabileceği ve onun yolundan sapıldığı...
more...
- otisaga
bence denenmeli. peygamber diyince de aklıma ssö gibi birisi geliyor. o tip insanlardan oluşan bir meclis iyi olur. ben iman ediyor gibi yapmaya hazırım (gettoda yaşayamam doğrusu).
- otisaga
yok gettoyu kimse goze alamaz su halde zaten. goze alan da zaten peygamber gibi biseydir. sistem kendini yeniden uretir mis gibi
- hacikenks
ahmet necdet sezer olsa veya ugur dundar. hukukun ustunlugune inanan biri
- hacikenks
göze alamayacağı açık. nüyork sokaklarına alışkın paşa. diğeri desen cihangirdern aşağı sıkmıyor. sonra yok gettoydu yok varoştu konuşuyolla işte.
- outro
özür dilerim aşkım. faşistlik işte. kanımda var herhal
- outro
outro: olsun. seni de kazanacağız. özüründe samimi olduğunu ispatlamak için allah iki der misin?
- otisaga
ahmet dezavantajlar: coktan cok pis endoktrinasyon yemis, dinimize inaniyormus gibi yapip ters kose yapabilir
- hacikenks
senin beni kazanmaya ihtiyacın yok. tanrısın nihayetinde.
- outro
ahmet necdet sezer güvenilir. devlet devlet bakıyor. haramda gözü yok. allahta vahity geldi dese inanacak en az bir milyon kişi bulabilirim.
- otisaga
aşkolsun. bir tanrının hiç ihtiyacı olmadığını söylediği halde kullarından inanç dilenmekten vazgeçtiği nerede görülmüş? çok değil biraz şirk koşsan olur. azcık. hatrım için. iki de.
- otisaga
abdulkadir: kitle içten içe ne istiyor şimdi burada? aslinda onemli bi soru eger kitle derken sahabeleri kastettiysen. bir cesit anfulfild taraflari olmali. suc, gunah. neyse bunlar peygamberin gundelik isleri
- hacikenks
kul gibi görünmüyor ama. ağır konuşuyor. sakallı zeus gibi adam.
- otisaga
foyırbachçı bakışın antropolojik olduğunu mu söylüyordun neredeydi o bişey söyleyen yorumun (gersi tiyatro, ama iyi. sevdim. beceriklisin.)
- outro
dünyanın bütün kullarını getirin bana...(foyerbah iyidir ya. seni yeniden ateizme çekecek. allahlı yıllarım diye otobiyografine not düşeceksin)
- otisaga
buldum buldum: "ben genel manada foyerbahçıyım din konusunda. insanlığın antropolojik mirası gibi bir şey çeşitliliğe işaret ediyor. hr türlü antropoljik miras gibi bir ideolojik bütünlük ve tutarlılık şemasına sahip oluyor, dahası siyasettn cinselliğe her türlü kavramla doğrudan etkileşerek şema ve ideolojiler yaratıyor, yıkıyor. işin 'öznel inanç' boyutu bilincin sonsuz gücünden...
more...
- outro
ben hiç ateist olmadım otis. yeniden nereye çekiyor? senin dert ettiğin şeyi dert etmedim yani.
- outro
otis ya ben iyisi mi oturup yazayım. zamandışı nedir gibilerden.
- outro
''Sezgisel materyalizmin, yani duyusallığı pratik faaliyet olarak anlamayan materyalizmin ulaştığı en yüksek nokta tek tek bireylerin ve burjuva toplumun sezgisidir.'' ağır konuşmuş. bireyseli genellemiş, inancı toplumsal ideoloji pratiğinin konusu yapmış marx...: ( (oysa ki doğuştan inançlılar olduğunu bilmeliydi)
- otisaga
felsefi terimlerle konuşmaktan gıcık kapıyorum. bireyselden kastım tikel ve öznel deneyimdi. marxın hemen her eleştirisini yerli yerinde görmekle birlikte dünyanın malı kıldığının ötesinde birşeyleri yok sayması bu hengameye yol açıyor. dinler kalktığında ne dileyeceksiniz? felsefenin ortadan kalkmasını mı? deneyimin kalkmasını mı? idealizmin de söyleminde faşist olduğunu mu söyleyeceksiniz? her ötekileştirdiğinizle kendiniz de faşistleşmiş olmuyor musunuz? gibi sorularım var.
- outro
tümele gelince kantın şüpheci yaklaşımını benimseyen hegelin tümeli yöntem ve açığa çıkarma olarak dolayımladığını ve shellingin ise inşa etme olarak hegelin gizlediğini açığa çıkardığını, bu pek zevkli zihin oyununun da tersine çevirmeler ve öteleyememe girdabına girdiğini görelim. tikel ve öznel deneyimin burjuva işi görülmesi ise kusura bakmasın ama safsata.
- outro
metafiziğiniz de yetmiyor ama retorik kusursuz. hayranım. aslında dünyevi sorunların çıkış yeri din falan değilken default bir lidere paralel olarak benzeri yeniden yeniden üretmenize ne demeli bilmiyorum.
- outro
outro: son kısımda haksızlık ettiğini düşünüyorum. metafizik yalnızca inanana mı özgü? inançsız birine metafizikten sınıfta kalmış muamelesi yapmak mübah mı? şüphe götürmez, su geçirmez bir metafizik mümkün mü? tektip bir iman metafiziğin fiziğe doğru damıtımındaki dinamiği köreltmez mi? (bu arada ben direk konuştum, bakkala gitmiş otis. işte ihtiyacımız olan tanrı. bakkala aracı sokmuyor, kendi gidiyor =) )
- algolstar
algostar elbette ki inanana özgü değil yalnızca ama bir üstü var işte. şimdi göz göre göre nasıl eksiğine razı olayım?
- outro
eksik olması büyük bir rahatlık aslında (içine kendimden katabilme adına). hazır-yapım bir metafizik de bana eksik geliyor, eksik demeyeyim de fazla geliyor aslında.
- algolstar
buradaki sıkıntı, sizin sıkıntınız bana göre şu: dini rte'nin yansıttığı politikayla birlikte ve kuranın tefekkür edilmemiş abuk sabuk tartışmalara meze edilmiş argümanlarıyla okuyarak gidiyorsunuz. dolayısıyla bu bizim gibi felsefesinde de derine gitmekten başka yolu olmayan kesime yavan geliyor. orada da getirilip getirebildiğiz tek eleştiri marx'tan: Nesnel [gegenständliche]...
more...
- outro
imanin hadi tamam muslumanligin? (yani muslumanligin ekstradan varlik nedeni nedir. anlamak icin soruyorum. su ana kadar iman kumensinde random bi oge gibi duruyor)
- hacikenks
metafiziği hazır yapım görüşün bundan. hiç kimse durduk yere böyle bir sadakat geliştirmez samimiyetle. ayrıca tefekkürün içine girdiğinde seneler sonra bilginin henüz başlamamış olduğuna varırsın. bu da sokratın ölümünden hemen önce vardığı yer.
- outro
tikel ve öznel deneyim dediğim şeye denk olan o'ydu ve yalnızca o değildi. takip eden bilir zen budizm ve taoizmden de pek çok kez özdeşlik yakaladığım vaki. ve bu konuda yalnız olmadığımı geçen haftalarda gördüm. uzakdoğulu bir yazarın ibni arabi taoizm karşılaştırmalı okumasına denk geldim. kavramların örtüşmesiyle karşılaşıyorsun.
- outro
evet. benim için öyle. teoloji kökenli olup da nihayetinde ateist olan iki düşünüre özellikle düşkündüm. burada geyiği çevrilen şeyi hayatlarında yaşatmıştı onlar. en azından buna saygı duyuyorum çok. kendi dinini yaşamaktan yanaydı bataille. ve yaşadı da. bir ateist olarak. blanchot da. ama avam kesimin argümanına karşıt atıp tutmadılar. bir demi vardı düşüncelerinin.
- outro
bu marxin narativine de cuk diye oturuyor zaten hipotezlerden birini yanlislamiyor ki
- hacikenks
narativine? anlamadım son yazdığını. bu dediğin ne?
- outro
yani dinlerin soylemlerinin benzer olmasi zaten allahsizlarin/materyalistlerin soyledigi bisey kafadan
- hacikenks
dinlerin benzer olmasi hipotezlerden birini yanlislamiyor. hipotez a : marx hipotez b: outro
- hacikenks
marxı yanlışlamak gibi bir derdim yok. olanların da neden olduğunu bilemiyorum. marxın yok saydığı şeylerde sıkıntı var. hakikatin dünyaya aitliğini kanıtlamalıdır diyor. hakikatin dünyaya aitliği hakikatin bir düzlemidir yalnızca.
- outro
outro: slippery slope argümanı bitince ne yapacağız? bu soru da yanıtlanmalı. paso ad hominem mi yapacağız? böyle olmaz.
- otisaga
otis. baştan beri böyle olmaz zaten. sen derdinin cümlesini doğru kur. yanlış kuruyorsun. dolayısıyla hadi dağılalım modu hasıl oluyor.
- outro
yani hakikat,olcum falan bu konular bilinmezlige dayanacak nihayetinde ama so what? bilinmezlik varsa butun dogrular esit derecede dogru veya yanlis midir. bordin of proof hangi hipotezin ustunde bu durumda (onundeki kagitlari toplayip gozleri suzuyor. gidiyi cikartiyor. acikoturum gibi)
- hacikenks
''her ötekileştirdiğinizle kendiniz de faşistleşmiş olmuyor musunuz?'' olmuyoruz. ötekiye öteki demekle ötelemiş olmuyoruz. bilakis çoğulculuğu teslim etmiş oluyoruz, öteki ile beriki arasındaki farkı tanıyarak. öteki berikileşirse de berikiye sararız, sorun olmaz.
- otisaga
'derdimin cümlesi'ni doğru kurarak beni derdinin cümlesini doğru kuramayan olarak ötekileştirdin ve şimdi faşizm gelecek..
- otisaga
abi "fıtratımda yok" yerine başka bir tabir kullansan? fıtrat buram buram yaratılmışlık kokuyor.
- airlangga
from iPhone
of tek bir ilerleme kaydetmek mümkün değil ya.
- outro
derdinin cümlesini doğru kuramıyorsun tabi. retorik uzmanı sen de.
- outro
ilerleme?? aha o zaman bilinmezlik yok diyorsun!
- hacikenks
outro: istediğin ilerlemeyi yakalayamadığımız için hem hegel hem schelling çok üzülecek
- otisaga
e ama mistisizme bilinmezcilikten gelmemismiydik zaten
- hacikenks
otis kafandaki default müslüman argümanını bir kenara koyamadığın için bana hiç bir şey ifade etmeyen suları aşamadık dostum
- outro
otise koydurt o zaman (hani oyle bi emare gormuyorum ama varsa diye)
- hacikenks
default müslüman kimdi ya benim kafamdaki?
- otisaga
default bir lider varsayımın gibi miydi? o kimdi rte miydi yoksa tekil lider inancının paralelliği miydi* nasıldı, sen benim düşündüğüme karar ver. kolay olsun ilerlememiz
- otisaga
hacıkenks şöyle açıklayayım iman ettiğin şeye şehadet edersin. şehadet şahitlik demektir. gözle. bilinmez kendini açığa çıkardıkça bilinir olabilir ama bütünüyle kavranması imkansız. bu minvalde hazır yapım bir imanı tavaf etmek değil bu. keşif. yalnızca dünyevi bir anakarada değil. ama zaten sorunumuzda bu. ötesi yok size göre. bu yüzden metafiziğin hangi dalından atlasak konuya en en başında söylediğim şüphe-inanç ikileminde tıkanacak.
- outro
'' tikel ve öznel deneyimin burjuva işi görülmesi ise kusura bakmasın ama safsata.'' burjuvanın burjuvaya özgü tikel ve öznel deneyim biçimi yaşayamayacağını da safsata olarak değillediğimize göre ilerleyebiliriz sanırım.
- otisaga
`bilinmez kendini açığa çıkardıkça bilinir olabilir.` neden yav. sorma hakkimiz var mi (bilinmezin iradesi mi var yoksa `bu boyle` mi)
- hacikenks
''dini... kuranın tefekkür edilmemiş abuk sabuk tartışmalara meze edilmiş argümanlarıyla okuyarak gidiyorsunuz.'' çünkü dinin tefekkür edilmiş okumaları otomatikman senin tefekkür uzamınla uzayda bir noktada çakışmak zorunda. işte bunu bilemediğimizden oluyor. sen doğru tefekkür edenler cephesi kapsamını temsil ederken biz tenkidin tarafı olarak asla doğru tefekkür edemeyecekler grubuna...
more...
- otisaga
hacıkenks sorunu anlamadım. ne neden? otis senin de neyi bilemediğini anlamadım.
- outro
otis eğer öyle görsem dün gecenin ikisinden beri burda üstelik alaycı üslubuna rağmen yazıyor olmazdım.
- outro
doğru tefekkür edememek ne demek? senin tefekkür konun değil sadece. olsaydı olurdu ama olmamış. ama olmamışlığını her nedense kabul etmekten uzaksın.
- outro
1. bir bilinmez var. ok. bence de. 2. bilinmez bilinir hale geliyor. wtf? neden? 3. bilinmez kendini bilinir hale getiriyor. dabil wtf. 4. bunu bi amac icin yapiyor? amma da bilinmezmis amacli mamacli. keske hep bilinmez kalaymis
- hacikenks
herşey bir hikayeye ihtiyaç duyuyor kenks.
- outro
outro: tefekkür konusunun ve mütefekkirin kalibresini sana billur billur göründüğü bir tikel öznel deneyim aralığı mı var? varsa meclise katılımını bekliyoruz.
- otisaga
otis yönelime göre değişiyor işte. hacıkens bilmiyorum aynı soruyu bilime de sorabiliriz. onların da hikayesi var. var işte.
- outro
''Pratikten yalıtılmış düşüncenin gerçekliği ya da gerçeksizliği konusundaki tartışma, tamamıyla skolastik bir sorundur.'' skolastik soruna eğilmek mi senin iman nedenin?
- otisaga
yönelimlerin istikamet ve telosunu sen olduğun yrden görebiliyor olmalısın. gıpta ettim. tanrıyken bende yok o.
- otisaga
bilim formule ediyor dosyaliyor yav yok derdi merdi
- hacikenks
ohooo nalakası var ya. yönelimlerini yazdıklarından okuyorum işte. hayatında da net pratiği var. zor değil. bakınca görülüyor. hani benim faşist oluşum kadar net.
- outro
hacıkens kuşatabildiğini. nesneleştirip tanıyabildiğini.
- outro
dahası tikel ve öznel deneyimlerin herhangi bir dini formasyonu olmayan kişilrde saykıdelik kullanımından sonra deterministik olarak ortaya çıkması durumu da var. ama bunun da o maddelerin geometrisinin metafizik temelleri gibi bir sağlaması olabilir doğru moleküller allah'ı anıyorlar. allah diye bağıran lsd molekülü
- otisaga
bunu bundan dört sene önce de konuşmuştuk. yinelemelere düştük demek
- outro
evet iste boyle boyle genisliyor bilinen alan. ama su var genislemeyebilirdi de. bu yonuyle senin anlattigin din hikayesiyle karsilastirmasini yapamazsin. bilimi de kader mi gelistirdi. kader diyemezsin sen kendin ettin
- hacikenks
hah. o zaman faşistliğinle alakalı gerginlik yaşamaman gerekiyor sanırım. en temel diskurlardan ilerlersek faşizm başka düşüncelerin doğru olabilme ihtimalini dahi kesin bir inançla reddetme rahatlığını gerektiriyorsa, faşizme meyyal bir durumun olduğunu kabl etmen lazım, en azından düşünsel olarak. ideolojik formasyondan bağımsız olarak elbette, zen budizmi ile onun derivatifi ideolojik yapılar arasında paralellik olması sebebiyle de evrenselliğine ulaştık mıydı tamam.
- otisaga
mormonlara göre tikel öznel deneyimler evrensel çünkü görüyorlar ki kedilerinden önce yazılmış, AMA ASLA KENDİ KAYNAK METİNLERİNE REFERANS TEŞKİL EDEMEYECEK OLAN, metinlerde bazı kesin paralellikler var...işte allah diyen altın plakalar, işte joseph smith'e transandantal varım
- otisaga
otis çok mu nefret ediyosun abi dinlerden? tiksiniyor musun?
- outro
ad hominem dunyasina hosgeldiniz (tam degil biliyom)
- hacikenks
hacıkenks...ad hominem'i de bitirince neyi bitireceğiz...? o zaman nasıl tartışacağız...rahat etmeyeceksiniz di mi insanların ad hominemleriyle...inançlarıyla
- otisaga
bir faşistin geri adım atışı halaylarla mı kutlanıyordu lan
- outro
outro: bir faşist ancak ileriye doğru geri adım atar. götün götün geleceğe doğru
- otisaga
sen de olmasan kendimizi bilemiycez. ne yaptığımı biliyorum böylece. yine hiçbir yere varamadık be. ne kötü.
- outro
''hiç kimse durduk yere böyle bir sadakat geliştirmez samimiyetle.'' samimiyet ölçüldü mü? ölçüldü. sadakatin özü bulundu mu? bulundu. hemen kavanozlayın. meclise götürün
- otisaga
felsefe mikiştirecektik değil mi ya. pardon unuttum. sentez mentez. entelektüel karın ağrısı.
- outro
neden hic bi yere varamadik diye ozetleme ihtiyaci. yanlis anlama ama nereye varacagidik. bilinmezlik var diye baslayan konusma gokten dusen uc elmayla mi bitecekti
- hacikenks
''bilinmez kendini açığa çıkardıkça bilinir olabilir ama bütünüyle kavranması imkansız.'' çünkü bilinmeyeni bir ara bütünüyle kavrama fırsatına sahip olanlar da bu konuda bu yönde şahitlik etmişlerdir. ''abi bilinmeyen geen gün tüm mevcudiyeti ile karşımıza çıktı, hepimiz bütünüyle kavramak imkansız olduğunu gördük, o yüzden parça parça şahitlik edeceğiz, bütününün ne olduğu hakkında...
more...
- otisaga
yoo beklentim yoktu aslında. ama ortama bir de inançlı lazımdı sanki. böyle çok cıvıyorsunuz. mesela adama heideggerden girsek hegelden çıksak falan beyin sıvıları, salgıları nedeniyle nirvana yaşayacak ama ateist olduğu için ve bunun açıklamasına hakim olduğu ve tek doğru kendisininki olduğu için bize faşist deyip geçecek falan filan.
- outro
hacıkenks: bir yere varamıyorsak niyçün konuşalım. bir yer var en sonda onu madem ki biliyoruz ve bilincin olay ufku olarak sabitledik adına da allah dedik, o zaman her konuşmanın bir şekilde allah'a bağlanmaması bu telos'u yücelememesi sorunludur. bu böyle biline
- otisaga
outro amma da onkabullusun yani bi de bize onkabullu diyosun. deseydim olacakti, edecektiler
- hacikenks
outro: ad hominem de olmasa ne yapacağız? hgel'ive haydegeri siz doğru tefekkür edenler olmasa biz ne kimbilir nasıl cıvıyacağız....çok şükür sizler varsınız. çok sıkıldım öff boş beleş diye diye geri geliyorsunuz bizleri eğitmeye. iyiyi emrediyor kötüden men ediyorsunuz bireyselce tabi. kendi kendinize. başkasını adam etmeye çalışmadan. faşist dedirtmeyecek ilgisizlikte ama tebliğ görevinden kaytarmayan bir tezcanlılıkla
- otisaga
otisle bu konulardan daha önce çok dinlemişliğim konuşmuşluğum var kenks. yabancısı değilim adamın yani.
- outro
hiç öyle birşey yapmadım otis. sallama lütfen
- outro
otis bu konusmaya basladiktan sonra uretilen bi castifikeysin olabilir belki . oluyor da. onceden bi hazirligi var mi bence yok
- hacikenks
hacı: ben hatırlamıyorum outro ile bu konuları çok konuştuğumu. dua ederken ben dinlemezken olabilir.
- otisaga
otis deviantartta bu konular hakkında çok yazdın biz de lsd kullanımı nedeniyle yaşanan mistik deneyimler hakkında en az iki kez konuştuk gmailde. kaynak aldık vs.
- outro
ortama mütefekkirleri doğru etüd etmiş inançlı olarak gldin. senden bir peygamber yaratmaya çalışıyoruz, başaracağız. inançlıydın daha da inançlı olacaksın. tut ki şimdi neoklasik resimler çizen bir ressamsın, sana kübizmi bul, fütürizme kay diyoruz. onun gibi düşün outro. hala peysaj çizerek, karakalem büst çizerek gelişeyecek o inanç sanatı. muhafazakarlaşmanın alemi yok.
- otisaga
outro: nerede yazdım? kaynak pls nerede uzun uzadıya bu konuyu konuştuk link tşk ltf
- otisaga
ama sen bir maymun edasıyla davrandıkça olmaz ki otis.
- outro
outro: insanları maymuna benzetmezsek ne olacak outro? dini de ortadan kaldırınca daha mı mutlu olacağız?
- otisaga
yahu hatırlamıyorsan da ne yapayım yani. artistliğine verir geçerim.
- outro
insanlara artist demeden nasıl iletişeceğiz, hakaretamiz konuşmadan iletişim daha mı iyi olacak? sırada ne var? din mi var? 'bizim dışımızda hepiniz yanılıyorsunuz bir biz doğruyuz' diyenleri, denilmesini de eleştirelim tam olsun bari...yazık
- otisaga
cok sukur bin sukur diyip kahvelerimizi yudumlayacayiz. evet en sok peygamberlik duzeni kurulduktan sonra ne kadar tutarli olabilir diyorduk.
- hacikenks
peygamberlik: demokratikleşecek, efendi, uluönder, tek insan-ı kamil şampiyon peygamber kavramı tarihe karışacak. sürdürülebilir edeb, sürdürülebilir peygamberlik, halkın peygamberleri gelecek. önetim bunlara devredilecek. bunun içinde mevcut bastrılmış peygamberlerin topluma kazandırılması için geçmşteki peygamberlerin süreki ortaya en son ve sonrası gereksiz peygamber algısı kırılacak. bunlar lazım.
- otisaga
evet peki oraya nasil varilabilir (varabiliriz demiyorum objektif belgeselcilik adina). pek cok sahane devrim fikri bu yolda giderken heba oldu. neticede oyle zart diye a dan peygamberlik imparatorluguna gecis olmayacagina gore nedir gecis? liberal bi gecis de olacak gibi degil sanki. silahli desen hic olmaz
- hacikenks
işte ilk evvela outro'yu, outro gibi cahiliye devri putperestlerine benzeyen iyi niyetli ama yanlış-inançlıları yeni dinin aslında en eski ve en doğru din olduğuna ikna etmeliyiz. onu kazanmalıyız. misal outro sen çok peygamberli bir güncel hayata nasıl bakardın? ister miydin?
- otisaga
outro kendisi zaten biraz utangaç bir peygamber. daha yolun başında. kırk kadın gücünde olduğunu bizzat ben kadıköy'de gördüm, 2 tonluk kayayı kaldırıp denize fırlattı. Ben şahidim diyorum. Mucizeydi.
- Arfin Kiriloğlu
tamam outro bize hegeli anlatip konvort etmeye calissin o zaman ordan ters muhendislik yapilir bir yol tutariz. onkabulsuz ad hominemsiz soyle bi guzel konvort edilmek istiyorum
- hacikenks
outro bize hegel'i anlat doğru bilelim. herhangi bir bağlama bile oturtmadan ortaya düz haydeger de ki hareket gelsin. ama bize bir yol göster. tut ki cahiliye dönemi müşriğsin ve sana yaklaşıp hak dinine çekmek istiyoruz. ne yapmalıydık ki bize ''yanlış tefekkür ettiğiniz bir inanca sahip insanlara kendi doğru bildiğiniz şeyi tek doğru olarak, handiys bundan başka doğru yoktur...
more...
- otisaga
ya da islam referansı çok yeni geldiyse düşün ki animistsin, şamanizme gönüllüsün sana politeizmimizle şirkimizle geliyoruz. ne desek seni kazanırdık? nasıl yaklaşsak kitleler halinde politeizmin tanrılarını kabul eder, ben zaten hep politeisttim, animizm'de dahi politeizmden bir şeyler arıyordum derdin? ne tarz bir tebliğ seni ikna eder, ne tarz bir tebliğle önceki tikel öznelinin tıs olduğuna ayardın? bize alık muamelesi yapma, alık tutmayı öğret.
- otisaga
agamben. deleuze. fichte. (düzeyi yükseltmek için araya koydum bunları. hegel heidegger ve schelling ile beraber, gerektikçe cümle içine alın.)
- otisaga
ağbi ben daha okumadım en son sen ne beni ne konuştuklarımızı anımsamadın. orda bitti zaten muhabbet. buraya ispat mispat felsefe için değil muhabbet için geldiğime de ayamadın. devam edin artık siz. ama teşekkür edeyim foyırbah bakıcam. aklımda.
- outro
outro'nun peygamberiçeliği arada kaynadı. 3. dünya ülkelerinin tipik hali pür melali işte bu. Batıda arada kaynamıyor peygamberler, tepki alıyor.
- Arfin Kiriloğlu
her ff çıkartmamda birşey oluyorum bakalım. bundan bir öncesinde de afiş yapıp reyiz eylemiştiniz. allah ıslah etsin. acaba gidip dönüp bundan sonraki toplumsal rolüme m, baksam? ad hominemle nereye kadar derken, bişiy demek istemiştiniz muhakkak ama latince fransızca derken ayla algan kıvamına gelmişsiniz kardeşlerim.
- outro
bunu hatırlamam iyi oldu ya. kimdi kadın? camilla! evet. neymiş efendim bizden de kadın lider çıkarmıymış hop poster! velhasılıkelam o zamanlar da inançlıydık. 3 ay öncesi falan. ne değişiyor? o zamana kadar din vurgusu yapmaktan militer ateizminiz yüzünden imtina etmişiz. tek fark bu doğrusu. derhal salya akıtıp saldırganlaşmanız bundan. PS. sana hegeli anlatmam otis. zira benden iyi bilirsin. hegeli eleştireceksen yekten başla.
- outro
hacıkenks sanırım yeni olduğun için böyle. burada bir önceki gelişimde marksist sosyalist bir grupla canım cicim aşkımsın outro bitanedir aslandır kaplandır muhabbeti dönerken (ancak etikti, dindi, bunları söz konusu etmeyeceksin, o zaman faşist oluyorsun) de outro afişe edilip posteri yapılmıştı. iyi anlamdaydı o. çünkü adamların çizgisine uygun bir profil görüyorlardı. nazara göre...
more...
- outro
örneğin konu porno mu? ya sessiz kal, ya da pornoyu savun. konu etik mi? ya sessiz kal ya liboş ol ama marksizme yedir. özgürlükçülük kavramına yedir. olmadı provoke et, karşındaki sinirlenince de aja işte böyle de iğrenç bir insan de. bunlar kurallarımız. konu din mi? ya sessiz kal, ya da militer ateistlere uygun bir çizgi bul ki kovulmayasın yüce huzurdan. kurallarımız bu.
- outro
ne bileyim. genelde marxı arkama aldım mı ne bok yesem haklı çıkarım gibi bir tavrı var milletin. marx kendi alanında iyidir evet ama her alanda değil. örneğin etik hakkında sevgi iyidir yea dışında ne demiş ben okumadım.
- outro
ama marx ı arkana alınca baya bi şey değişiyo
- Bebek Kafa
her şeyi marx tan beklersek zaten ohoo
- Bebek Kafa
bak adam ne demiş: "Dolayısıyla sol siyasetin gramerinde ‘etik’in niye halen bir muammanın parçası olduğunu, dahası solda etik meselelerin niçin siyaseten konu-dışı bırakılmak istendiğinin irdelenmesi gerekiyor. Derdim sol siyasetin pratik düzeydeki karşılıklarının “ahlaki sicili”ne dair bir tartışma açmak değil; aksine sol siyasetin dokusu ile bazı ahlaki problemler arasındaki mafsalın neden problematik bir karaktere sahip olduğunu anlamaya çalışmak." neyse ben okuyum şunu
- outro
outro yani poster neydi falan bunlari bilmiyorum ama illustrasyonla karikaturlestirme, monologa baglama olaylarini anladim. benim gordugum kismi bundan sonra gelmis oldugun yer. muzdarip oldugunu dusundugun stereotiplestirme monologlastirma seysini kendin catir cutur uygulayarak bi preemptive savunma gelenegi yaratmissin. karikatur neden cirkin cunku medium zorba bi medium, haksiz...
more...
- hacikenks
asıl soruna geldiği yerde muhabbetten uzaklaşmışsın otis. bu super prophet league içine "eski metinler"in temsilcisi de olsa, halihazıda var olan peygamberlerin bir pope'u olsun, bir emir'i olsun, temsilci manasında katılamıyorsa, kendi "prophet"larının bile binlerce ayrı hilafı varsa, bu bütünlük içine geçiş aşamalı bir "sosyal demokratik süreç"le mi dahil olacaklar? ateistler...
more...
- Kaan
'genelde marxı arkama aldım mı ne bok yesem haklı çıkarım gibi bir tavrı var milletin' outro olayi tavirlara yaydin mi afaki kavramlar galaksisine giriyoruz. case by case giderssen daha eyi
- hacikenks
outro link konusunda: yazar etik alaninda devasa bi vakum var ve solcular ne yapsalar dolduramiyolar, zaten bu konu hakkinda hic konusmuyolar caresizlikten gibi bir yere gelmis. boyle total total konusmaktan hic hazetmiyorum ama solcularin bu konu hakkinda az konusmalarinin onemli bi nedeni bu meselenin en kolay cozulen mesele olmasi ve uzerinde hemen herkesin anlasmis olmasi olabilir...
more...
- hacikenks
hacıkens ilk yorumun hakkında diyeceğim şu: illüsutrasyonla karikatürleştirme değildi o süreç. gayet sevgi, övgü, falan filandı. ikincisi muzdarip değilim. adım anılmasa veya sayfama gelip faşistleşme muhabbeti yapılmasa bu türden bir grubun içerisine girecek de değilim. anlaşamamışız. ama en azından şahit olmadığın bu süreç hakkında anlaşmamız da gerekmiyor. stereotiplestirme monologlastirmadan kastını ise anlamadım. nerede yaptığıma işaret edersen ayarım hak yolu bulurum.
- outro
link konusundaki yorumuna gelince. en kolay çözülen mesele olması argümanını kolay bir kaçış olarak görüyorum. ama yol senin dilersen kaçabilirsin elbette. liberallerin etiğine yakın durduğu konusunda hemfikirim. ve bu solu güçsüz kılıyor. bir anda liboşlaşıp sonra ama ben bilmemne yürüyüşünde ön safhadayım bu da yeterli yea doğan grubunda 9-18.00 çalışıyorum tüm eylemimi kapitaslist...
more...
- outro
ayrıca mistizme varmayacağız. sorunu doğru koy derken bunun kastediyorum. dert dinsel değil çünkü. isterse otisin dediği gibi ateşe tapanlara katılabilir herhangi biri. kime ne.
- outro
outro, sadece su ortamda soylediklerin tartisilirken karsindakilerin senin hakkindaki dusunceleri hakkinda varsayimlarda bulunman. beni akp li saniyosunuz diyerek aynali bir ad hominem cakman. soyleseydim bu karsiligi alirdim tipi onyargili preemptive vuruslar gibi tartisma katliamlarindan soz ediyorum. burda tartismayi da muhabbet olarak alabilirsin pis bir altmetni yok yani
- hacikenks
outro libosluga gelmeden once insanlari tartismaya basladigini hatirlatmak isterim. burda istiklal mahkemesi kurmasak daha iyi olur. etigini kutigini gectim eylemleri tartisacaksak ortada ciddi empirik sorunlar var. kimin eylemlerini tartisicaz? bu eylemler gercekten vuku buluyor mu? kac kisi yanlis eylemlere istirak ediyor? yanlis eyleme istirak etmenin maliyetini cikarticaz diyelim. o...
more...
- hacikenks
aradaki link konusuna yanıt vememişsin ancak. atlanmış olan esas o gibi görünüyor bana. eylem kelimesini de sol literatürdeki anlamıyla kullanmadım, iş yapmak/eylemek anlamında kullandım bu arada. derken, insanlara geçme bırak diyorsun da burada ve benim sayfamda bıyık altından tüm müslümanları faşist olmakla itham etmenin nazarınızda adı nedir merak ediyorum.
- outro
acikcasi hegeller haydegerler ortada ucusuyorken muthis firtinalar kopacak sanmistim. sana klasik liberaller dedim, ordan plaza kolelerinin su an tabi oldugu sag liberteryen sistemi cikardin. hani neresinden baslasam bilemiyorum. sol diyince benim aklima sag marksistlere karsi mucadeleyi zamaninda kaybeden ve unutulan sol marksistler gelir. liberal diyince engin ardic degil smith, humboldt, mill falan gelir. su an bulundugun yere bu noktadan nasil ulasacagimi acikcasi bilmiyorum
- hacikenks
hegellere haydegerlere geliriz de hangi soru üzerinden gelicez ben de bilmiyorum ki. daha soruyu net olarak koyamadık bile.
- outro
outro sana fasist diyenlere gereken cevabi verecek olan istiklal mahkemesi ben degilim. acikcasi bu sadece tek tarafli bi dusunce beyani olmadigina gore (karikatur gibi), gerekcelerini ve senin verecegin cevabi gormek isterim. orda belki kendi diyecegimi de derim. ama bu kadar simulasyon calismasi yeterli simdilik. uzayda hareket eden cisimler karsi bir gucle karsilasmadikca durmazlar. ayni sey uzayda ilerleyen magduriyet icin de gecerli sanirim
- hacikenks
su an bulundugun noktaya belki ulasmaz ama su ara linki de atayim. sol marksizmin altindaki etik dedigin sey klasik liberalin altindaki etiktir buyuk olcude. zaten bu yuzden dogal bir devami gibidir. liberteryenligin vardigi yer anarsidir, uc asagi bes yukari sol marksizmdir. ha sagcilar gelmis totaliter devlet kurmus adina komunist demis, ondan sonra abd de baska bi tip platocu...
more...
- hacikenks
yahu allah allah. elektrikler kesildi, ancak geldi de neden ifade edemiyorum acaba. elalemin söyleminden ben neden mağduriyet duyayım ki. kendisi duysun duyacaksa. bana dokunmuyor. bu mevzuyu keselim artık. son yorumunu da okuyacağım da. bişey sorucam ayrımlara hakim olduğuna göre felsefe mezunusun sanırım diy mi? öyle görünüyor burdan. merak ettim.
- outro
ad homineme malzeme etmiyceksen felsefeylen alakam yok
- hacikenks
dolayısıyla marksist ideoloji (ahlak demişsin ama etik demek istedin sanırım) klasik liberal etikle yoluna devam edecektir diyoruz. doğru anlamış mıyım?
- outro
konuyu da kapatmatalim tabi ama acan ben degilim. sen bana fasist diyenlere de bi cevap versene diyerek fasistlik yapiyosun alenen
- hacikenks
ahhahaha yanlış anlamalar silsilesi. senin nazarına tüm müslümanlar faşisttir söylemi ne demek diye sordum. la havle.
- outro
evet yani oncelikle insan bi ozgur olsun mumkun mertebe falan fesmekan. hele bi ozgurlugun asgari gerekleri saglansin da ondan sonra ne halt ederse etsinler zaten. ozgurlugun tanimi manimi didiklensin yeni arizalar bulunsun, gerekirse yeni etik gelsin so on
- hacikenks
ikinci dedigine gelince. butun muslumanlar fasisttir onermesini onume koyup yes no diye iki tick box koysan bu soruyu isaretlemez kalkar giderdim. bi kere reddedilemez bi onerme cunku butun diyor. ikincisi baseline cok muallakta. sorunun soyle sivriltilebilir belki 'muslumanlar ortamalada musluman olmayanlara (vanillalara ateistlere) gore daha fasistir'. burda da tick boxlari bos birakir kendim yenisini yazardim: buyuk ihtimalle (artis artis konusma sanati )
- hacikenks
sorunda asil kastettigin seye gelelim. aslinda sordugun 'x onermesi dogru mu' degil, 'x onermesini dile getirir misin' getirilse ne yaparsin. ilkine verecegim cevap hayir. sana soyledim ama hegelden habersiz bi dindara bunu soylemem. faydasiz gordugumden zararli gordugumden. ikinci soru: dile getirene de kapali kapilar ardinda olayin faydasizligini anlatmaya calisir, dindarin yanindayken de sessizce cayimi icer konuyu degistirmeye calisirim. baska simulasyon?
- hacikenks
bu arada tamamen bir 0,1 sorusu bu. magnitude istatistiksel significance bunlar yok. belki muslumanin ortalamadaki ekstra fasistligi ihmal edilebilir bir sey. oyledir de herhalde. o yuzden cok kurcalamam yani
- hacikenks
baska bi empirik soruna dikkat cekmek isterim. musluman dedigin zaman belli bi sosyo-ekonomik grubu filtrelemis oluyosun. yani geriye sadece muslumanlik degil bir yigin degisken kaliyor. ben bu degiskenleri ihmal etmeye calistim.(ha nasil ihmal edeceksin o da ayri problem)
- hacikenks
hala peygamberlerden beklediğim geri dönüşü alamadım. sizi mimlemek için kurulmuş bir düzenin parçası değil bu fiid. samimi bir fiid. peygamber olarak deontolojinizi hatırlatırım.
- otisaga
epic fail :p (bu arada marxın etik anlayışını derli toplu bir tez halinde okumak isteyenler http://ff.im/QsQgV )
- outro
işte görüyorsunuz...seviniyorlar. hadi çıkın ortaya. yalnız değilsiniz.
- otisaga
tanrım! bu zevzek muhabbeti marxla sonlandırdığımız için sana şükürler olsun. (alternatif dua girişimi)
- outro
niye zevzek oldu şimdi yahu? yakıştı mı sana? (tanrı duana böyle cevap verdi)
- algolstar
haa o da var. kıymetli aslen. haklısın. kıymeti sonundan menkul.
- outro
peygamber olamadığı için başkalarının peygamberliğine karşı olanlar sizi korkutmasın. onlar size inanmaya hazırlar aslında. kendinizi gösterseniz yeter
- otisaga
nasıl ısrarcı ya. OTİS FİLM NASIL GİDİYOR?
- outro
konuyu değiştirmeye çalışanlara prim vermeyelim arkadaşlar. konumuz çağdaş peygamberler. onları sürekli gayrimeşru kılmak isteyenler var. peygamberliği geçmişe ait bir mite hapsetmek derdindeler. korkuyorlar. peygamberler arası kolektifin, demokratik birliğin peygamber monarşisini kırmasından, lider kültlerinin bozulmasından korkuyorlar.
- otisaga
otisciyim sen ol. bu makama giderli misin giderlisin. heves önemli. sebat önemli. sende var bunlar. tanrı eksik ama sorun olmamalı bir ateist için. söz konusu devrimken tanrı teferruat değil midir ha değil midir?
- outro
outro gel tarihe geçelim. büyük travma yaşamadan, allaha küfredecek belalar yaşamadan, sadece diyalogla konvört olan ilk inançlı sen ol. eyüb'ü hatırla. buralar valla çok güzel, allah ahlaklıya kızmaz, hep bağrına basar.
- algolstar
oğlum komvertıbıl bi yanım mı var, önemli olan agnostiğin konvertıbilitesidir. mantık rulaz.
- outro
ay ben bilmiyorum kiii diyenlere vaaz edilecektir ateizm
- outro
ben tanrıyım, olamam. daha evvel oldum çarmıha gerdiniz. şimdi devir çoğulculuk dönemi. peygamberler arası diyalog ve hoşgörü dönemi. hepsi birarada gelirse mevzu çözülür. halkın değil peygamberlerin devrimi bu. devrim halka bırakılamayacak kadar önemli. o işin hakkından peygamberler gelir. sinerji ile çalışan prezentabl ve işini ciddiye alan en az 500 peygamber düşlüyorum.
- otisaga
ohoo çoğulculuk dedin mi tamamdır. şizofreniyi yayalım onun yerine. şizopolitiks. bir kişi içinde 500 karakter bunlardan biri peygamber olmak üzere, herkese eşit.
- outro
o da olur. nihayetinde tek şahsiyetlilik de bir şahsiyet faşizmi...tıpkı...tıpkı...tıpkı...biliyorsunuz işte. söyletmeyin beni.
- otisaga
şizofreni zaten yayıldı ki. deleuze atıcaz araya demiştik di mi bi ara. işte dölöz, işte kapitalizm ve şizofreni.
- algolstar
duydunuz o da olur dedi. uzlaşmanın hazzı. sigara yakıcam.
- outro
peygamberi ovenin nasil konustugunu iyi biliyoz da peygamber konusunda tecrubesiziz. bir de peygamberin aday olus sureci cok problemli. peygamberlige suruklenmesi zorunda birakilmasi gerekiyor. (bsg dizisindeki surec ornek alinabilir ) bence bi rol play gibi baslasin. bi kismimiz peygamber bi kismimiz peygamber yancisi, peygamberi oven olsun. peygamberin oyle kendi kendine boburlenmesi kendini atamasi yakisiksiz . zaten poli-peygamber ortaminin neye benzeyecegini de bilmiyoruz
- hacikenks
sizde bu gaz varken olur o iş. dediğim gibi peygamberler ateist olmalı. fikir onlardan çıktığına göre ve role play de anlaşıldığına göre, hazır ffde de bu kadar yandaşı varken... vs. vs.
- outro
ayrıca "İnsan, insanın dünyası, devlet, toplum anlamına geliyor. Bu devlet, bu toplum, dünyanın tersine çevrilmiş bilinci olan dini üretiyor. Çünkü kendileri alt üst olmuş bir dünya oluşturuyor. Din bu dünyanın genel teorisini, onun ansiklopedik özetleme kitabını, onun halksal biçimdeki mantığını, onun tinselci point d’honneur’ünü [onur sorunu], kendinden geçmesini, ahlaksal...
more...
- outro
outro: kendi aklına yatana kendisi inanan peygamber, başkasını da inandırır. ateist olursa kendini inandırdığını başkasına inandırma ihtimali daha yüksek. tücar kafalı olmalı aynı zamanda, pazarlamayı bilmeli. yazmak yetmiyor, satmak da gerek. aynı anda 500 peygamber satış yapnaya çalışırsa etki daha büyük olur. peygamberlerde de çoğulculuk ve çeşitlilik. kadın peygamberler de istiyoruz (demografik dağılımı karşılayacak şekilde en az yüzde 51 olacak rakam)
- otisaga
Simdi dan diye konusmaya giriyorum, fekat bilir misiniz neden? Cunku bu otis denen guzelligin ben ateist olduguna inanmiyorum. Inandiramazsin ulan beni. Sozlukte entrylerinin neredeyse hepsini okudum (186 sayfa oldugunu belirtiyim, alkislar alkislar, sagolun sagolun (elleriyle oturun isareti yapmakta)) (ve evet sapigiyim). Ayiptir soylemesi anlama, kavrama, bilinclenme seviyem cok da...
more...
- netciowayld
wtf takimyildizi da az once yanimizdan gecti
- hacikenks
Başlangıçtaki tanımlamalar oldukça akılcı ve içten ancak sonlara doğru, devletler, yönetim biçimleri ve ideolojik durumlar ile ilgili yapılmış yorumlar, siyaseti, haritaları ve yönetim biçimlerini ortadan kaldıracak bir yapı ve yön tayin etmiyor. Zira yıllardır insanlık fayda vermeyen miyadını tamamlamış ve kökünden yıkılmayı bekleyen mevcut dünya düzeninin sonunu bekliyor....
more...
- levent şane
peygamberlerden biri bulundu: "George Grant is a Canadian prophet who warns and guides those who would embrace the mystery of the divine": http://journals.sfu.ca/humanit...
- clara glass
Bir şey diyeceğim ama çok kızacak herkes bence. Olsun, içimde tutamayacağım valla. http://www.scribd.com/doc... burada görünce birden benzettim (özellikle göz ve kaş kısmı andırıyor sanki?):
Eheh, şimdi uydurdum. Bacım'dan pek etkilenirim ^-^ (bacım yok ondan).
- eyfiti
benim de. bacı güzel ya. (derken etimolojisini düşünmediğim bir kelime daha buldum.) http://www.baci-lingerie.com/ bu da sana hediyem olsun karşim.
- Laleña
ouv bu bacılardan istemem ya, ne edeyim ben djkhg.
- eyfiti