non la sto guardando ma immagino. secondo me negli ultimi 10 anni hnno subito un tracollo non indifferente, comunque il livello è infimo già da un po'
- Federica Comoglio
no, MA POSSIAMO SPIEGARGLI CHE NON LO DEVE FARE PIU
- micia
dice che se dice così, l'ha detto chear stesso
- junior
Fa stracagarissimo.. Poi quando perde la Roma so' pure abbacchiati ;) peggio ancora
- CantorJF
adriano conte, avanti così, facciamoci del male
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
Telecronaca rai sempre triste. Però non scherziamo, Caressa è il male assoluto! Assurdo, esaltato, inutile, insulso. Vede cose che solo lui, fa dei film di 5 minuti su un episodio da lui inventato, ipotesi strampalate sempre sbagliate, fazioso, pensa di essere simpatico ma non lo è, di essere interessante ma non lo è, se fischiano qualcosa ci mette mezzora a capire se era fallo, fuorigioco, fine primo tempo o il treno che parte... Aridatece Brüno Pizzul.
- giudas
Io ho nostalgia di Brünone, degli arbitri lüsitani Melo Pereira e dei tafferügli sügli spalti
- giudas
eh, Brunone e Alain Sütter dalla Faolta e Fliüüüente Chiaoauma
- junior
dopo Pizzul, il baratro. l'unico che avrebbe potuto seguirne le orme era Carlotto Nesti
- cyb
caressa male assoluto mi pare esagerato, e comunque il mio preferito è marianella
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
caressa sta alla telocranaca come sua moglie alla cucina. molto meglio marianella. carlotto nesti purtroppo non si è mai ripreso dal tracollo del toro negli anni 2000.
- giudas
i migliori di sky marianella [che purtroppo fa solo champions e campionato inglese... ma fa il tennis e per questo ringrazio il signore e giovanni bruno] e compagnoni. come seconda voce di gennaro piscia in testa a tutti [nava è quello che raccoglie i liquidi]. mi piaceva fioroni ma è finito a mediaset e apprezzo le telecronache spagnole di trevisani. in rai mi piaceva bizzotto ma...
more...
- tacchan
La RAI ha un solo grande e competente telecronista: Bizzotto, uno che parla tante lingue e appare sempre oggettivo e sereno. Infatti non fa quasi mai le grande squadre. A questa domanda (senza ?) è facile rispondere. La RAI non ha più opinionisti perché tali non sono i vari Bisteccone e il polacco, Zazzaroni (che prima o poi dovrà decidere: salsa e mambo o dribbling e contropiedi?),...
more...
- ZioKiko
non parlarmi del canone che gli ho appena appoggiato 113 euro per aver guardato sì e no 113 minuti dei loro programmi in tutto il 2011
- prc74
sottoscrivo più o meno tutto quello che ha detto tacchan. compagnoni idolo.
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
Nesti fa dormire anche se stesso, l'entusiasmo posticcio di quelli che urlano come invasati in stile sudamericano fa cacare. Aridateme Brunone.
- mi volsi e considerai
compagnoni incompetente e fastidioso. Mi piace marchegiani...
- mooka
@stefano symfony mi pare sia poco scalabile e richieda l'uso della shell @davide ottimo!!! è quello che cercavo, grazie
- Vinz
Su symfony la shell ti velocizza molto, ma non è indispensabile. Sulla scalabilità invece è alta, visto che implementa il pardigma MVC ottimamente. Uno strumento shell ultimamente c'è anche su Zend, ma meno duttile seppur molto potente.
- davidonzo
Kohana 3, poco documentato, giovane giovane eppure così affascinante. Ed anche l'interessante Yii.
- miki
mi ci sono avvicinato a Zend... ma mi è sembrato un bel mattone
- Vinz
Ma no dai. Come libreria di componenti è circa necessario, non come framework.
- miki
Kohana sembra interessante... è "diverso". Cmq sto cercando un framework da usare per TUTTI i progetti non wordpressizzabili. Ne scelgo uno, e usiamo quello, una volta per tutte, in modo da non perdere tempo in startup.
- Vinz
@stefano ho messo le mani su un progetto fatto con symfony e ho dovuto fare parecchie modifiche al modo con cu le classi accedevano al db per farlo scalare: ma era un pò d'anni fa, magari ora è diverso
- Vinz
Zend ha il difetto di essere inizialmente antipatico (millemila cose da settare in bootstrap), poi scala tantissimo.
- davidonzo
@Vinz, non so allora, ma oggi il db stesso è una superclasse e le tabelle oggetti, quindi perfettamente integrato nell'architettura.
- davidonzo
li supportava nativamente entrambi, ma da un po' propel non è più supportato in sviluppo, scelta obbligata verso Doctrine
- davidonzo
btw, io ti direi di puntare su symfony o zend. Ti fai un progetto base con i plugin che ti servono, li personalizzi per come pensi possano servire a te e da quello partite con ogni progetto diverso. Fate due righe di aggiustamento a plugin e componentistica precodata e potete cominciare a ragionare in termini di moduli, controller, modelli e viste (ovvero, quello che deve fare ed in che...
more...
- davidonzo
snowball non lo conosco, ce l'hanno all'esselunga?
- Vinz
sto valutando tra Zend e Codeigniter (abbiamo già un pò di esperienza in CI)
- Vinz
oggicomeoggi Zend Framework. Ora (si fa per dire, è già dalla 1.8 che l'hanno fatto e siamo alla 1.10) che finalmente hanno sistemato (e stabilizzato) la questione "bootstrap" (che era in effetti la cosa più pallosa/rognosa), la collezione di moduli che hai a disposizione (anche come qualità) non ha concorrenti (e non devi andare a prenderli da terze parti). Attenzione, però, che ZF è più un "meta" framework, che un fw "full stack" ready to use. Non ci sono limiti: ci puoi fare SOPRA il TUO framework.
- Claudio Cicali
Questo thread mi ha illuminato, grazie. @claudio questo rimuove molti degli ostacoli nell'adozione di ZF
- Vinz
Ad oggi, dopo un uso intensivo bimestrale di Zend posso dire che la grossa limitazione che ho trovato è quella dell'approccio al model. Fare un join tra due o più tabelle astraendo con una funzione del model equivale quasi a scrivere la sintassi sql e darla in pasto a mysql_query().
- geordie ⚒
Leggevo su The Deep Breath... (non ricordo) che Zend e, in generale nell'MVC, considerare come un rapporto 1 a 1 il legame modello-tabella è concettualmente errato e da evitare. Il modello dovrebbe avere un "costruttore" di modelli (una classe accessoria) dedicato ad eseguire anche quelle join "sporche" che inevitabilmente capita di fare
- Vinz
spider, Prado lo intravidi tanto tempo fa quando fu il primo a bullarsi di essere il primo a non essere compatibile con PHP4. Peccato che ai tempi ci serviva quella compatibilità :) Occasione persa, forse :) [edit: hanno cambiato dominio http://www.xisc.com/ ]
- Claudio Cicali
http://www.survivethedeepend.com/ è fatto molto bene ma non è aggiornatissimissimo... soprattutto per quanto riguarda Zend_Application (se non ricordo male). È comunque ottimo.
- Claudio Cicali
uastasi, a me quel tuo "quasi" piace molto (in ZF) :) Preferisco quell'approccio a quello degli ORM "faccio tutto io". (cmq Zend NON HA un ORM, per scelta progettuale. Ci puoi mettere Doctrine, se ti va)
- Claudio Cicali
Vinz401, la questione del "modello non è una tabella" è la questione "faccio il data mapper o no". Io sono pigro e non la faccio... i miei modelli non sono bellissimi, ma tanto è lì che deve stare la logica di business. L'importante è che sia leggero il controller.
- Claudio Cicali
I miei progetti Php sono o in CI (se non necessitano autenticazione) o in Kohana. Entrambi i framework usano poi ZF come libreria di componenti, il loro Orm è talmente elementare da rendere raggiante il peggiore dei pigri (io).
- miki
spider, neanche io ci trovo nulla di male. Ma finché posso cerco di usare la Db_Select (che mi dà l'escaping e i placeholder)... (ah, dimenticavo: le union() hanno sofferto di problemi di gioventù)
- Claudio Cicali
Io non ho mai trovato tanti problemi con ZF per le query. Capita che si debbano fare query articolate, e di tanto in tanto trovo conveniente scrivere la sintassi SQL pulita e farla eseguire da un metodo apposito, evitando la sintassi propria di Zend. Ma lo faccio per scelta mia, perché mi facilita il debug a distanza di tempo.
- davidonzo
Vinz allora se sei sperimentativo vai di Kohana se sei più conservativo (hai un cliente che scalpita, per dire) CI è meglio, più documentato e con più gente a supporto.
- miki
Symfony forever. Anche con Propel che è praticamente rinato.
- Andrea Restello
Python è l'incarnazione del bene sulla terra (o di un suo famiglio).
- miki
from iPhone
ma che c'entra Django? Qui si sta parlando - mi pare - di un framework il più generico possibile. Ce ne sono di fatti apposta allo scopo, perché dovete consigliare sistemi che, sebbene COOL (solo perché usano un linguaggio diverso dal PHP), non sono il sistema giusto? Un gestionale amministrativo in Django? Una gestione cartelle clicniche in Django? Dai su. Per python magari Turbogears o Pylons (esistono ancora?)
- Claudio Cicali
{% come non ha le graffe django? %} ;)
- Blackpingus
su questo ne sono convinto, il klingon è molto più chiaro in confronto...
- Blackpingus
OT: @claudo: spero stia scherzando perché è quello che ho fatto per tre anni si seguito fai te...
- Blackpingus
Blackpingus, per chi ha solo un martello, qualsiasi cosa sembra un chiodo.
- Claudio Cicali
@Claudio, perdonami, ma che esperienza web hai su Django? Non è polemica, anche io ero un fanboy PHP, ma poi approfondendo, ho migrato il 60% dei websites della mia azienda in python/django (sono siti editoriali).
- Minciaroni™
Ma ora che c'entra sto discorso? Era interessante la discussione. Evitiamole le dispute inutili.
- davidonzo
from iPhone
Daniele, ah "sono siti editoriali". Appunto. (per me finisce qui, siamo OT - come lo è Django, qui)
- Claudio Cicali
Daniele, lungi da me essere "fan boy" di PHP!
- Claudio Cicali
Le cose *servono* e di conseguenza *si usano*.
- davidonzo
from iPhone
A parte le disquisizioni puramente tecniche, c'è da considerare che in certi ambienti va usato un linguaggio "a larga diffusione". Figure junior dovranno lavorarci senza nessuna formazione preventiva: è importantissimo. Questo aspetto si risolve molto più facilmente con PHP che con Python, indipendentemente dal framework usato.
- Vinz
Effettivamente siamo OT. Torniamo ad una bel flame Php-based. Tipo quello che ogni giorno il mio collega tenta di innescare dicendo che CakePhp è l'optimum e ZF è 'stupido'. Si fa per scherzare eh... :)
- geordie ⚒
ZF è stupido, vero. Lo adoro per quello. L'intelligente devo essere io, non lui :)
- Claudio Cicali
attualmente mi trastullo con CodeIgniter e Doctrine. mi pare buono, ma sono agli inizi
- A. Morloi Grazioli
@Claudio: la farò mia questa, sai no? :)
- geordie ⚒
intanto qui si testa Zend Server.. server... non framework
- Vinz