Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

Kerem › Likes

A. Selim Tuncer
| “Vekaleten tüketim” ve Türk modernleşmesinin psikolojik temeli http://selimtuncer.blogspot.com/2010...
mode4.jpg
"Ekonomik düzende belirleyici olanı birikim ya da artı-değerin elde edilme biçimiyle özetleyen görüşe karşı ünlü Fransız düşünür Jean Baudrillard, kullanım değeri yerine (Üstüne mi demeli?) gösterge değeri kuramını geliştirdi. Ona göre gösterge değeri, sınıf mantığının yerini almıştır. Simgesel değiş tokuş, üretim araçlarının mülkiyetiyle değil, anlam üretiminin denetimiyle ilgilidir. Baudrillard, sadece kullanım değerine işaret etmeyi Marksist çözümlemenin bir zaafı olarak da belirtir." - A. Selim Tuncer
“Bu bakış açısına göre nesneler öncelikle gereksinimler tarafından belirlenmekte ve insanın çevreyle kurduğu ekonomik ilişkiler de onları anlamlı kılmaktadır. Oysa bu ampirist varsayım yanlıştır. Nesnenin o ilk başlangıçta sahip olduğu statü daha sonra kendisine toplumsal bir gösterge değeri kazandıracak olan pragmatik satüden tamamen farklı olup, burada önemli olan göstergeleşmiş değiş... more... - A. Selim Tuncer
“Bu vicariuous consumption, ‘vekaleten tüketim’ nosyonu hayati bir öneme sahip olup, bizi, şu tüketimin kişisel haz alma duygusuyla hiçbir ilişkisi olmadığını kanıtlayan, ancak toplumsal aktörlerin davranışlarını daha onların bilinç süzgecinden geçmeden önce belirleyen temel bir toplumsal dayatma biçimi olarak görüldüğü varsayımına göndermektedir.” (a.g.e.) - A. Selim Tuncer
"Günümüzde modern demokratik toplumlarda artık yasal olarak prestije yönelik vekaleten tüketime mahkum edilmiş bir kategori yoksa da bu sürecin genel anlamda toplumsallaştırılmasının gerisinde yine de gösterişe yönelik harcama sürecine mahkum edilmiş sınıfların bulunup bulunmadığı sorusu sorulabilir." (a.g.e.) - A. Selim Tuncer
Hah, tam bana göre bir konu! Selim Hocam, özledim valla feed'lerinin altında sohbet etmeyi. Bunu da tam bilgisayar başından kalkarken gördüm. Ama döneceğim, söz. :) - Ozgur Uckan
Evet Hocam, tam senlik. İyi beslersin sen bu 'feed'i, yararlanırız. - A. Selim Tuncer
Valla ben de özledim, lakin sendeki enerjiyle yarışmak ne mümkün? - A. Selim Tuncer
valla çok güzel bir konu konuşalım bunları ne iyi olur! tamamına katılmasam da... - cemil ertem
Hepimiz "vekaleten" bize sahip olan sistemin gücünü ispatlıyoruz gibi geliyor bana. - Başak Temel
"Gücünü" değil de, güya "itibarını/prestijini" desek daha iyi. - A. Selim Tuncer
" "...bu sürecin genel anlamda toplumsallaştırılmasının gerisinde yine de gösterişe yönelik harcama sürecine mahkum edilmiş sınıfların bulunup bulunmadığı sorusu sorulabilir." " - bizler de çevrimiçi köleler miyiz bu durumda hocam :O - hindistan'ın cast sistemini eleştirirken modern cast sisteminin parçası mıyız? neyiz? neyiz? - minasedef
Melih Bey, "vekaleten tuketim"e farkli bir yorum olmus. - A. Selim Tuncer
Buna açık bir örnek istersek, iPhone iPad gibi ürünleri gösterebilir miyiz ? Çünkü kendisini ihtiyaçtan ziyade bir statü simgesi haline getirmiş ürünler bunlar. - Acharad Sami
Olabilir, fakat yazının ana konusu "statü" meselesi değil. - A. Selim Tuncer
Cemil Hocam, yazının katılmadığınız yanını tahmin edebiliyorum, ama bunun esası değiştirebileceğini sanmam. - A. Selim Tuncer
A. Derya Varilci (blogda) yazdı: Bu durumda sevgili Tuncer, ben bir "vekaleten tüketici" sayılırım. Küçükken annem yedirir, giydirirdi. Gençlik yıllarımda babam etkili oldu. Şimdilerde kardeşim, eşim ve kızım bu konuda belirleyici. Şapkam ise Amerika'dan geliyor. (Bkz: 23.06.2010 Tarihli ÜGG mesajı.) Baudrillard ise, Postmodern Akım içinde yer alıp almadığı tartışıla dursun,... more... - A. Selim Tuncer
Sevgili Varilci, evet, sen tam bir "vekaleten tüketici"sin. Bu gidişle de "asalet"e geçme ümidin görünmüyor. :) Baudrillard’a gelince... Bu görüşün sahibi Thorstein Veblen. Baudrillard naklen almış. Ondan hazzetmeyenlere veya ciddiye almayanlara duyurulur. - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, marka talebinin ardındaki motivasyonlardan birinin (sadece birinin) "statü" arayışı olduğu konusunda bir ihtilaf yok bugün. Bu yazı bir kez daha bunu kanıtlamak ya da örneklendirmek amacını taşımıyor. O nedenle iPhone ve iPad örneklerini uygun bulmadım, ama "statü" meselesi için yanlış örnekler olmayabilir. - A. Selim Tuncer
hımm...bahsettiğini vekaleten tüketim snop tüketimden başka bi şey değil, ki bu yeni bi şey değil:)olayı atatürke ve kılık kıyafet devrimine bağlamanız hoş olmuş:) ama efendicim, bu kılık kıyafet hususunda sarığın yerini fese bıraktıran ikinci mahmudu unuttunuz sanırım:) unutmayın ki; atatürkte bi osmanlı paşasıydı:)bu konuda mustafa kemal ve uyanan doğu adlı kitabı okumuşsunuzdur... more... - neferteti
Ben de bu kavramın Thorstein Veblen'den "conspicuous consumption", Pierre Bourdieu'den "social capital" ve Guy Debord'dan "society of the spectacle" ile geçişken benzerliğine dikkat çekecektim siz benden önce söylemişsiniz... Ben başka bir bakış açısıyla (belki biraz Derridacı) yaklaşıp insanın bir varlık olmaktan çıkıp zaman ve mekan içerisinde geçişken bir ileticiye dönüştüğünü iddia... more... - serdar paktin
Veblen'e gelince Kaya Şahin... Görüşünün neyi kısmen doğru, neden çoğu eksik? Adamın konusu marka falan değil, dikkatinizi çekerim. Tabii bu yazıda benim de... - A. Selim Tuncer
@neferteti; "vekaleten tüketim"in "snop tüketim"le hiç ilgisi yok. Galiba yazıda eksik bir şeyler bıraktım, anlaşılamıyor. Ama II. Mahmud çok doğru bir örnek. Tabii, Rusya'dan Çar Büyük Petro da aynı dairenin içine sokulabilir, bir "efendi" olarak. - A. Selim Tuncer
Konuyla bir açıdan ilgisi olmasına istinaden geçmişteki bir başka ff mütalaasına bu linkten ulaşabilirsiniz (konu lüks tüketimin zamanla herkesin 'olmazsa olmazı' haline gelmesi): http://ff.im/jb0RT - serdar paktin
değişimin ortaya çıkması efendilikle oluyor tarihe bi bakarsan görürsün selimcim:) o efendiler olmazsa, hepimiz biliyoruz ki, mazlum halkım padişahım çok yaşa diye bağıracaktı hala:)olaylara bi açıdan bakman seni taraf yapıyor.olabilir elbette:) son trende uyup her olaydan atatürke saldırmak seni popüler yapar:) bu da doğru:) - neferteti
@lifeproof.info; sen de yanlış sularda dolaşıyorsun, "vekaleten tüketim"in "gösteri toplumu", "sosyal sermaye" ya da "lüks tüketim"le ilişkisi dolaylı... En azından odağın dışında... - A. Selim Tuncer
@neferteti; ben saldırsam saldırsam tartışmanın önüne kendince kutsal bir "set" çekme ihtiyacı duyan zihniyete saldırırım, diğer her şey benim için bir analiz konusudur, dost ya da düşman değil. Hiç kimseye saldırı yok burada, sadece sen öyle hissediyorsun. Vehimlere karşı ise elimden bir şey gelmez. - A. Selim Tuncer
Tabi tabi, dolaylı bir ilişki var... ben de o dolaylı ve geçişken ilişkiyi vurgulamak--simgesel tüketim mefhumunu öne çıkarmak--adına verdim örnekleri. Onun ötesinde hemfikirim yazdıklarınızla. - serdar paktin
Tamam, herkes o yana vurgu yapıyor da... Oysa orada pek tartışılacak bir şey yok. - A. Selim Tuncer
seçenek ve çözüm kavramlarını birbirine karıştırmayalım. seçenek bir şeyin aynısının zamana, şartlara, başka menfaatlere, hadi en iyimser tabirle değişik bünyelere uyarlanan bir başka modelidir (pembesi). yüce amerika'nın, ırak halkının 'mazlumluğu'na son vermek için yaptıklarına çözüm dersek, yazı bize kainatı gösterirken biz karşı komşunun arsız oğlunu kınamaya devam ederiz en fazla.... more... - DaisyNeeuQ
“Sekiz-on yıl oluyor, bir gün Ankara’da Ulus Meydanı’ndan yürüyerek istasyona doğru iniyordum. Ankara Palas’ın bahçesine köşe yapan sokağı geçtikten sonra arkamda bir gürültü duydum. Polis mi, jandarma mı, şimdi hatırlamıyorum, her halde düzen koruyucu bir vatandaş, fakir giyimli bir köylüye çıkışıyor, Ulus Meydanı’na gideceğini söyleyen biçareyi ‘Buradan olmaz, dolaşacaksın!’ diye... more... - A. Selim Tuncer
"Veysel’in torunu Halil Süzer: 'Dedem köylü kıyafeti giyiyordu. Elbisesi de yamalıydı. Ayakkabı olarak çarık giyiyormuş. Hatta çarığı bile yamalıymış. O dönemin fakirliğinin getirdiği durum bu. Zabıta polisleri onu Ulus’tan atmışlar.' derken onun Atatürk’ü ziyaret etmek istediğinden falan söz etmiyor. Bu kılıkla sokakta görünmesine izin verilmeyen insanın köşke alınamamasında da... more... - A. Selim Tuncer
Baudrillard’ı aradan çıkaralım mı acaba? Çünkü galiba buradan Marksist çözümlemeye karşı ciddi bir itiraz varmış gibi faydasız bir duyarlılık doğuyor/doğacak. lifeproof.info’nun da isabetle hatırlattığı gibi ister Thorstein Veblen'in "conspicuous consumption"ını ister Pierre Bourdieu'nin "social capital"ını ister Guy Debord'un "society of the spectacle"ını temel alalım, sonuçta böyle... more... - A. Selim Tuncer
Bu da 'vekaleten tüketici' psikolojisi: "Büyüklerimiz bizim için en iyisini bilir." Reşit oluncaya kadar bunu söylemekte bir sakınca yok, çünkü başka çare yok! :) - A. Selim Tuncer
Önce yazınıın sonunu aktararayım (çünkü hoşuma gitti): "Ulus Meydanı’na çıkabilmesi için vekaleten düşünmek, vekaleten inanmak, hatta vekaleten yaşamak da vatandaştan beklenen bir davranış olacaktır. “Asaleten düşünmek, asaleten inanmak, asaleten yaşamak istiyoruz.” mu dediniz?" - Ozgur Uckan
Sonra da şu alıntıyı yapayım izninizle (bugünlerde "aydın" terimine taktım, onu da şurada tartışıyoruz, beklerim : http://ff.im/mBn8X :) : "Aydın terimi Batı dillerine çevrilemez. Çünkü yalnızca azgelişmiş ülkelere özgüdür. Ortaçağ'ın izlerini silen "Aydınlanma"dan gelir. Aydın, bu çağı yaşamamış olan kendi ülkesinde onu simüle etmeye çalışan toplumsal tabakanın adıdır. Toplumsal... more... - Ozgur Uckan
Selim Hoca "aydın"ları tartıştığımız feed'de onlara "vekaleten entelektüel" demişti; ben de vekaletin sahibi öldü gitti, demiştim; o da karşı çıkmış, vekaletin sahibinin hala yaşadığını söylemişti (http://ff.im/mBn8X). Ben "öldü" derken, "zamanını doldurdu" anlamında söylemiştim. Yoksa ölmüş olsaydı artık asaleten yaşıyor olurduk. Ama bu, vekalet sahibinin bir zombi olduğu gerçeğini değiştirmez. - Ozgur Uckan
Öncelikle Selim Hoca'nın uyarılarını hatırlayalım: bu yazı markayla, statüyle, genel geçer tüketim dinamikleriyle ve tabii ki Baudrillard'la da :) ilgili değil; daha çok, nesnenin simgesel değeri üzerinden sosyal kod yazımı ile ve Veblen'in efendi-köle diyalektiğinde okuduğu vekalten tüketimin "Türk modernleşmesi"ndeki psiko-sosyal görüngüleriyle ilgisi var. Aslında ben de dayanamayıp... more... - Ozgur Uckan
Şimdi bu bağlamda baktığımızda, "Türk modernleşmesi"nin jakoben tepeden inmeciliği, aslında "vekaleten tüketim" olgusu (ve başka iktidar mekanizmaları) aracılığıyla "vekaleten varoluşu" dayatıyor uyruklarına. Elbette onlara vatandaş değil uyruk muamelesi yapıyor, kul muamelesi. Üstüne üstlük, modernleşmenin asli dinamiklerini (burjuva devrimi, sanayileşme, sınıfsal dinamikler vb.)... more... - Ozgur Uckan
Şimdi burada "vekalet" ile "vesayet" arasındaki ilişkiye de işaret etmek gerek. Varoluşunu ancak vekaleten sürdürebilen kitle, ancak vesayet altında bunu yapabilir. Asaleten yaşayanın vasisi olmaz. Bugün yaşadığımız gerilimli denge oyunu burada işte. Vekaleten tüketip vekaleten bir vesayet rejiminde yaşayan insanlar, daha yeni bazı iç dinamiklerini hayata geçirmeye başladı. Bu... more... - Ozgur Uckan
Veblen'in evrimsel ekonomi pesrpektifinde "boş zaman sınıfı", ""vekaleten tüketim" olgusu, bunun Debord'un "gösteri toplumu" ve Bourdieu'nün "sosyal sermye" kavramı arasındaki ilişkileri de üzerinde tartışılmayı hak ediyor tabii (Ben buna Negri ve Virno'nun "gayrimaddi emek" kavramını, hatta İtalyan otonomistlerinin "Precaria" ve "Cognitaria" kavramlarını da eklerim.) Ama şimdilik önceliklerimi öne çıkarmayı seçtim... - Ozgur Uckan
Değerli katkılar olmuş Özgür Hocam, teşekkürler... - A. Selim Tuncer
Özgür Hoca, aslında senin "aydın" feed'inle (http://ff.im/mBn8X) bu konu zamanlama olarak iyi denk düştü. Aydın için Cemil Meriç karıştırırken onun her iki konuya da uyabilecek bir sözünü buldum: “Tanzimat'tan beri hazır elbiseye meraklıyız, hazır elbiseye ve hazır medeniyete… Tefekkür kılıçla fethedilmez. Bir parça kendi kafamızla düşünmek ne kadar güç.” (Cemil Meriç, Bu Ülke, 50) - A. Selim Tuncer
Eğer Baudrillard'ı ateş hattından çekmeseydim yanmıştı adam! :))) - A. Selim Tuncer
Yaşam içersinde duygularınız ,bilincinizi ve bilinçaltınızı kontrol altında tutamaz onları sadeleştiremezsiniz , onlar sizi kontrolleri altına alırlar.Vekaleten yaşamak birinin güdümünde olmak onun istek ve hoşlantıları doğrultusunda yaşamak bilinçaltınızın bi eseridir.Güdümlüsünüzdür.Gün gelip kontrol sahibi güç elini üzerinizden çektiğinde yaşamdan uzaklaştığınızı ve yalnız... more... - sebnem deniz
Selim Hocam ben teşekkür ederim. Bu arada gerçekten de iki feed verimli ilişkiler kuruyor. Cemil Meriç işin özüne işaret etmiş. "Hazır elbise" / "hazır medeniyet"... Tepeden inmeci jakoben yaklaşımın modernleşme dinamikleri bu kadar oluyor işte. Ama hala bu vesayetten kurtulmaya çalışıyoruz. - Ozgur Uckan
Vekalet, vesayet, velayet! - A. Selim Tuncer
Tabii bir de velayet var : "Ergin, akıllı ve reşid olan bir kimsenin, eda ehliyeti hiç olmayan veya eksik bulunan başka birisinin şahsına veya mallarına ilişkin işlerini, gözetip yürütmek üzere onun yerini tutması"... - Ozgur Uckan
Eda ehliyeti olmayan: Çocuk ya da zihinsel engelli... - A. Selim Tuncer
Şimdi, aslında yazı içinde yer alması gereken bir konuyu FF'de paylaşırım diye bırakmıştım, burada açıyorum: Aslında Ulus Meydanı'nı, bugün sıkça duyduğumuz "kamusal alan"la eşitleyebiliriz. Kamusal alan ise, bizde, Batı'daki oluşum sürecinden farklı olarak, "vekaleten tüketici"nin kendisini sergileyeceği bir vitrin olarak görülegelmiştir. Bu gözle baktığımızda bugünkü bazı sorunlarımızı daha kolay analiz edebiliriz. - A. Selim Tuncer
"Türkiye’nin yakın tarihine baktığımızda Kemalist devlet tarafından yürütülen Batılılaşma / modernleşme projesinin derin etkisini görürüz. Kamusal Alanın Cinsiyetçi Doğası adlı makalesinde Göle, Batılılaşma hareketinin Türkiye’nin tarihindeki en önemli iki dönüşümden biri olduğunu öne sürer. Göle’ye göre, 1920’ler Türkiye’sinde batı modernliğine bağlı kalınarak inşa edilen kamusal alan... more... - A. Selim Tuncer
Tekrar Ulus Meydanı'na (kamusal alana) dönecek olursak şöyle bir çıkarsama yapabiliriz: O dönemde Ulus Meydanı'na sokulmayanlar sadece sarık, cübbe, çarşaf gibi 'dini kisveler' giyenler değil, çarıklı, poşulu, yamalı elbiseli ve hırpani kılıklı köylülerdir. Bu aşırı uygulama, aslında Şapka ve Kıyafet Devrimi'nin ve genel olarak modernleşmenin kamusal alana tezahürlerinin arkasındaki... more... - A. Selim Tuncer
Evet, bu "kamusal alan" eki iyi oldu... Tepeden inme kamusallık ne kadar kamusaldır... gibi bir soruyu da getiriyor beraberinde. Kamusallık, kamunun yarattığı bir şeydir kökeninde. İhtiyaçtan kaynaklanır. Agora, çarşı, İliada'daki o efsanevi toplanma alanı gibi. Ama öte yandan kamusal alan ulus devletlerin başlangıcından beri denetim altına girmiş ve düzenlenmiştir. Özellikle şehircilik... more... - Ozgur Uckan
Zaten bugün 'kamu' ve 'devlet' sözcükleri anlam olarak nerdeyse iç içe geçmiştir Türkçe'de... Bu nedenle 'kamusal alan', 'kamu'nun değil de 'devlet'in egemen olduğu alan olarak anlaşılmakta ve yorumlanmaktadır. Nitekim TDK, 'kamu'nun ilk anlamını "halk hizmeti gören devlet organlarının tümü" olarak vermektedir. - A. Selim Tuncer
"II. Mahmud’un neden kıyafetle uğraşıp ele aldığını ve bu inkılâbın önemini o tarihte İstanbul’da yaşamış olan bir İngiliz gazeteci şöyle belirtmiştir: “Kıyafette ıslahı meydana getirebilmek için fazla enerji sarf edildi. Çünkü kıyafet halkı Avrupalılardan ayıran büyük bir maniaydı II. Mahmud Batı kıyafetini önce kendisi benimseyen ve isteyenlerin de sakallarını kesebileceklerini irade... more... - A. Selim Tuncer
"Falih Rıfkı’ya göre, Doğu milletlerini Batılılaştırmakla eski kıyafet ve başlıkları değiştirmek bir arada gitmiş, bu, yüzeyselcilere göre bir benzeme ve şekilce farksızlaşma, devrimcilere göre kafanın dışını değil, içini değiştirme sayılmıştır. Büyük Petro da Ortodoks Ruslara kalpak yerine şapka giydirebilmek için Moskova şehrinin etrafını topçu bataryaları ile çevirmişti." (a.g.y.) - A. Selim Tuncer
efendiler:)Tavandan reform gelemezse, tabandan devrim kaçınılmazdır, tarihimze bakarsanız göreceksiniz ki, tüm değişimler tavandan gelmiştir. Tavandan gelen bi reform ilerideki kanlı bir tabandan gelecek, devrimi daha az ziyanla engellemiştir.misal fransız ihtilali:) tavandan gelen reformları eleştiriken diğer olasılıkları hesap etseniz diyorum:) hımm..da hoş olur:) - neferteti
gny kaya şirin:) - neferteti
Mesele tavandan gelmesinden çok tavanda kalması sevgili arkadaşlarım... Yoksa bir 'offering' olarak her yerden gelebilir. Ama 'offering'! - A. Selim Tuncer
neferteti, sizi bu feed'de bir başka görüyorum? İçeriğe dair tartışıyorsunuz? Hımmm, bence hoş olmuş. :) Selim Hoca reformun tavanda kaldığını söylemiş. Doğru demiş. Üstelik tavana asılan üç mumluk kandili kristal avize diye yutturup, yaratılan karanlıkta tabanda hayırsız işlerini gören karanlık insanların da pek işine gelmiş bu durum. Tabandan her zaman şiddet gelmez. Demokrasi de gelir. Tabanı bu kadar küçümseyin jakoben dostum :) - Ozgur Uckan
"Üç mumluk avize" de çok hoş! :) - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, sarık, takke, cüppe, hepsi var yahu? - Ozgur Uckan
Bundan böyle bir sonuç çıkarmak ucuz bir yöntem değil mi Kaya Şahin? Bak, bu tam bir "aydın" tavrı işte! :))) - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, niçin onların egemen olmasını isteyeyim. Öyle bir halim mi var? Sadecei hala daha var bunlar, demek ki o kadar da işe yaramamış bu yöntem diyorum. Ayrıca tayyör veya baklava desenli kazak giyen de çok adam var, ama faşist... Onların da egemen olmasını istemem. Tepeden inme, hele bu devirde, mümkünü yok... :) - Ozgur Uckan
Sarık ve cübbe gibi bugün için anakronik denilebilecek tepkisel kıyafetler olmaya devam edecektir. Bu ayrı... Bir de devlet eliyle dayatılan modernleşmeyle sivil modernleşme ayrımı yapılabilir. Bir dayatma olmasaydı toplum modernleşmeyecekti demek mümkün değildir. Fakat bu modernleşmenin yönü nasıl olurdu sorusunu cevaplamak spekülatif bir tavır olur. Tabii Batı modernleşmesi bambaşka... more... - A. Selim Tuncer
Bu 'feed'de, (sanki ben başörtüsü kullanıyormuşum gibi:))) suçlama amaçlı olsa bile, sadece neferteti'nin isabetle hatırlattığı başörtüsü sorununa değinilmedi. Aslında başrötüsü (veya türban, artık ne diyorsanız) bir modernleşme formudur. - A. Selim Tuncer
Devlet modernleşmesi ve "vekaleten tüketim" dayatması daha çok Batılılaşmanın biçimsel yanına takıntılı olduğu ve modernleşmeyi böyle anladığı için bir sivil modernleşme yönelişini şiddetli bir tepkiyle karşılayabiliyor. Buradaki tepki, başörtüsünün bizzat kendisine değil, başörtülünün modernleşerek Ulus Meydanı'na, daha doğrusu kamusal alana, daha da doğrusu vitrine çıkma girişiminedir. Bu durum "vekaleten tükettirme" psiikolojisinin kodlarını daha iyi anlamamıza yardımcı oluyor. - A. Selim Tuncer
Sosyolog Doç. Dr. Ferhat Kentel, kendisiyle yapılan bir söyleşide "Başörtülülerin varlığı Kemalist modernleşmenin başarısızlığını mı gösterir?" sorusuna şöyle cevap veriyor: "Bir anlamda dolaylı olarak bir başarı. Direk böyle bir sonuç beklenmese de modernleşme diye düşündüğümüzde bir başarıdır. Herkese ulaşmış oluyor. Okul diye bir fikir herkesin kafasında varsa artık bu bir başarıdır.... more... - A. Selim Tuncer
Şimdi, bu izahı yapmak maalesef üzüntü verici ama, bu ve benzer sosyolojik analizleri yapmak, analiz sahiplerinin başörtülü bir yaşam tarzını benimsedikleri ve savundukları anlamına gelmez. O nedenle böyle bir varsayım üzerinden cevap vermek ucuz bir yöntemdir diyorum. - A. Selim Tuncer
"Türkiye'de kamusal mekânın tarihi, 16. yüzyıldan beri çileli bir tarihtir. Türkiye'de kahvenin hep çileli bir öyküsü olmuş. 16. yüzyılda kahvehaneler açıldığında problem oluyor. Çünkü ilk kez onlarla birlikte, din dışı bir kamusal mekân doğuyor. Mesela 1950'li ve 1960'lı yıllar boyunca Türkiye'de modernleşmeci ya da entelektüel geçinen herkesin kıraathaneyle didişmesi de bununla... more... - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, Fransızlar iç dinamikleriyle modernleştiler, jakobenlik bile iç dinamikleri sonucunda ortaya çıktı ve tarih sahnesinden silindi. Bizde ise bu modernleşme, ulus-devlet inşa sürecinde tepeden inme bir şekilde dayatııldı ve evet, işe yaramadı, ama jakoben inadı hala sürüyor ve nihayet kurtulmaya başladığımız vesayet rejimini dayatıyor. Fransa'da intihar edenler başka bir şey,... more... - Ozgur Uckan
@Nurdan, vekaleten marka giyinmek mümkündür, ama marka giyinmek tek başına vekaleten giyinmek anlamı taşımaz. - A. Selim Tuncer
tüketimi bu şekilde hımm...sıfırlamaya çalışmak bi bakıma bilinçsizlik kanımca:) reklamlar...snop tüketimi..moda kavramları, tüketimi kamcılayıp, üretimi arttırmak için uydurulmuş kavramlar zati:)tüketim , üretimi ateşler:) hımm...bujiler gibi, düşünün:)vekaleten ya da değil...tüketim olduğu sürece, üretim vardır.yoksa...oton yeryerinde durur:) misal stagflasyon:) hımm..çok hoş.) - neferteti
@Nurdan, "marka tartışalım" talebini anlıyorum. :) Dediğim gibi "vekaleten" marka kullanmak mümkündür, ama "vekalet" bunu empoze eden iktidar odağının niyetiyle ölçülebilir. İktidar, satışları artırmak, daha daha çok satmak, çok para kazanmak niyetleriyle markayı empoze ediyorsa bu durumda bir "vekalet"ten söz edemeyiz. O iktidar odağı için marka tüketmekle, o iktidar adına marka tüketmek farklı yani... - A. Selim Tuncer
@neferteti; bu sana: "Üretmek kutsal da tüketmek ayıpsa malları nerede stoklayacağız?" (Güven Borça, İleri Dönüşüm Kutusu, 2010) - A. Selim Tuncer
Marka demedim, sen iktidar odağı dedin, ben de aynen öyle devam ettim. İktidar odağından kastın marka mıydı? - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin; özgür irade veya dayatma sonraki mesele, önce vekalet üzerinde anlaşalım. Ki anlaşamamışız henüz. İki kişi olduğunuz andan itaberen vekaleten yaşarsınız diye bir şey yok. Etki altında kalmak vekalet değildir. Vekalet, başkası "için" demek değildir, başkası "adına" demektir. - A. Selim Tuncer
Nurdan, vekaleten marka giymek ya reşit olmamakla ya da özgür iradenin yok edilmesiyle mümkündür. Mesela çocuklar, bilinçli seçimler yapmaya başlayıncaya kadar ebeveynleri adına marka giyinebilirler. Seçimlerini kendileri yapmaya başlayınca vekalet ortadan kalkar. - A. Selim Tuncer
Nurdan, bu yazının markayla ilgisi, sadece ve sadece markanın statü göstergesi olabilmesidir. Ama yazıda geçen efendi-köle diyalektiğinde büyük ihtimalle marka söz konusu değildir, vekaleten "iyi ve güzel" giyinmekten söz edilebilir yalnızca... - A. Selim Tuncer
ne feed'miş ne zaman açsam karşıma çıkıyo:) - Omer Atakoglu
Bu kadar esnetme Kaya Şahin, sonuçta vekaletin uzlaşılmış tanımı belli, yorma beni... En azından ben senin esnettiğin şeyleri kastetmiyorum, onu söyleyeyim. - A. Selim Tuncer
Arada bir yazıya göz atmakta yarar var. Şu alıntıyı tekrarlayayım, her şey çok net: “Nesnelerin bu birincil işlevlerinin genişletilmiş bir biçimiyle Thornstein Veblen’in çözümlemelerinde conspicuous waste (gösterişe yönelik, itibar amaçlı harcama ya da tüketim) adı altında karşılaşılmaktadır. Veblen, egemenlik altına alınan sınıfların en önemli görevlerinin çalışmak ve üretmek olmakla... more... - A. Selim Tuncer
Dayatma iyi veya kötü, bu ayrı... Benim iddiam şu: Avrupa karşısındaki mağlubiyetimizden sonra, elbette çoğunlukla iyi niyetle başlayan Batılılaşma-modernleşme hareketlerinin önderleri, tebayı vekaleten tüketime zorlamışlardır. Bunun altında yatan psikoloji de teba üzerinden, daha doğrusu tebanın kılık kıyafeti üzerinden başkalarına (galiplere) karşı bir gösteriş yarışına girmiş olmaktır. Budur yani! - A. Selim Tuncer
Nurdan, ben ikinizi de idare ederim. :) Sana odaklanırsam, doğruları söylüyorsun, mesele yok. Fakat ben senin işaret ettiğin "kişilikleri konumlandırma"nın vekaleten yaptırılan tarafına bakıyorum şimdi. Yani kölenin tüketimi üzerinden efendinin kişiliğinin konumlandırılması diyeyim. - A. Selim Tuncer
benim gibi düşünen biri mi var yani:) ileri dönüşüm kutusu:)hımm..ha ha ...çok hoş.) tşk - neferteti
@neferteti; aşağı yukarı ben de senin gibi düşünüyorum. :))) - A. Selim Tuncer
Dur yahu, her konuda aynı düşünüyorum demedim, üretim-tüketim meselesi... - A. Selim Tuncer
Ayrıca, seninle de aynı düşündüğümüz şeyler olmuyor mu? - A. Selim Tuncer
Kaya'yla fikir jimnastiği yapıyoruz. :) Hatta pilates... Zihinsel 'fitness' hareketleri... - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, duyduğuma göre neferteti jakobenmiş, ben değilim. :) - A. Selim Tuncer
Ben diyorum ki, herkesin "öz"ü kendine Kaya Şahin, bak nasıl güzelleşiriz o zaman! - A. Selim Tuncer
Herkesin özü kendine diyorum yine... İslam, Atatürk veya başka bir şey, devletin özü olmasın, bunu dayatmasın, hele hele öz vatandaş, üvey vatandaş ayrımı yapmasın. Kimse dinlerden din beğenmek zorunda kalmasın. Laisite diyoruz ya! - A. Selim Tuncer
Şu yazıda da güzel şeyler var: "Arabesk Kültür: Bir Modernleşme ve Popüler Kimlik Örneği", Meral Özbek http://www.ata.boun.edu.tr/Faculty... - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin: üretim ve tüketim arasındaki ilişki konusunda ben de Neferteti'nin söylediklerine katılıyorum! Ha ha ha... Şimdi sıra sizde... :) - Ozgur Uckan
Kaya Şahin, "bu Jakoben anlayış nasıl oldu da bu kurtuluş savaşını becerdi? " diye sormuşsunuz ya, kurtuluş savaşını tek başına jakoben anlayış "becermedi" elbette. Tıpkı Ekim Devrimi'ni tek başına Bolşeviklerin "becermemesi" gibi. - Ozgur Uckan
Fransız Devrimi'ni sadece burjuvalar, İran Devrimi'ni sadece mollalar becermediği gibi... - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, yani sorunuzun cevabı ortada, Kurtuluş Savaşı tek başına bir kesime ait değil. Sonra ne olduğu biliniyor. Bugün sonuna gelinen de o "sonra"zaten... - Ozgur Uckan
"Her ne kadar Batılı toplum modelinin ve 'gereksinim'inin ortaya çıkardığı bir 'hayali cemaat' olarak tanımladığımız 'ulus' olgusunun 'doğum gününü' bilsek de sonrasında modernitenin bu öz çocuğunun büyüdüğü ve yaşlandığı alan Batı ile sınırlı kalmamıştır. Artık Avrupa ile 'bir şekilde' ilişki içerisine girmiş her toplumun kendi adını bu 'yakışıklı' çocuğun adı ile değiştirdiğini... more... - A. Selim Tuncer
Hocam, söylenenleri kâmilen kavramayışımdan ileri geliyor olabilir, ama bu statü arayışının "artık, modern dönemde" ekonominin ve tüketimin yeni bir temeli olduğuna dair fikir bana abartılı geliyor. Üniversitedeki bir hocam da, işbu konuyla alakalı bir şekilde, demişti ki eskiden yeterince yiyeceği ve barınağı olan zengin sayılıyormuş, oysa şimdi fakirlerin bile yeterli yiyeceği varmış,... more... - Onbaşıların Uğur
Sevgili Uğur, "gösteriş"e yönelik bir övgü yok yazımda, sadece çeşitli düşünürler tarafından yapılmış tespitler var. (Ki Kuran'dan getirdiğin ayetler de bu tespitleri bir şekilde teyit ediyor.) Ayrıca, "modernliğin eşsizliğine olan inancımızı bırakmalıyız" diye bana mı diyorsun? - A. Selim Tuncer
Hocam, ben gösterişe yönelik övgü yaptınız demedim ki beyav. Galiba yorumum üzerinde hızlı okuma yaptınız biraz. :) Müsaadenizle size şu işareti yapmak istiyorum, affedin, bu hareketi sakın ola gerçek hayatta yapmışım gibi düşünmeyin: :P Batının eşsizliği derken neyi kastettiğimi yorumumun başında belirtmiştim, ama bir ilave de yapayım. Baudrillard şöyle demiş hani: "Ona göre gösterge... more... - Onbaşıların Uğur
Tamam, ben bağlantıları doğru kurmamışım. Evet, aynı kanaatteyim; sınıf mantığı gitti de gösterge değeri geldi gibi bir anlam çıkıyor Baudrillard'ın cümlelerinden... Oysa Nasreddin Hoca kaç yüz yıl önceden "Ye kürküm ye!" dememiş miydi? - A. Selim Tuncer
Evet Selim hocam, siz daha da basit ve kısa ve özlü bir örnek verdiniz! - Onbaşıların Uğur
"Atabaki ve Zürcher, yazdıkları 'giriş'te Batı modernizminin temelinde, ticari ve sınai orta sınıfların yarattığı 'bireyselleşme' ve 'eleştirel düşünce'nin bulunduğunu anlatıyorlar. Halbuki Osmanlı'da modernleşmeyi bürokratlar ve askerler üstlendi; birinci amaçları, Batı emperyalizmi karşısında devleti kurtarmaktı, onun için otoriter oldular. 'Birey' ve 'eleştirel akıl' onlar için çok... more... - A. Selim Tuncer
"Şah da geleneksel giyimlerin İran milletini gülünç duruma düşürdüğü kanaatindedir. Yazarlar bu noktada, Şah'ın Avrupa karşısında aşağılık kompleksi hissettiğini, Hind milliyetçilerinin ise kendi kıyafetlerini milli kimliklerinin bir unsuru gibi benimsediklerini belirtiyor. (Sf. 228)" (a.g.y.) - A. Selim Tuncer
"Şah da 1927'de 'Pehlevi şapkası'nı kabul ettiriyor. Uygulama Türkiye ile kıyaslanamayacak kadar serttir. Hatta Şah 1934'te Türkiye'yi ziyaret ettiğinde, 'ınkılaplarda' kendisinin geride kaldığını görünce telgrafla Tahran'a emirler yağdırır: Köylüler, güneşten korunacak şekilde 'geniş çevreli şapka' (fötr?) giyecektir! Peçe yasaklanacak, polisler zorla kadınların yüzünü açacaktır!... more... - A. Selim Tuncer
"Tam da bu nokta-i nazardan 'Avrupa-Merkezcilik'in siyasal boyutta göstergesel değeri akla geliyor. Acaba İbni Haldun'un Mukaddime'sinde beyan ettiği sosyolojik ilke (yani; yenilen toplumların /kavimlerin yenenleri taklid ettiği -giyim kuşam vb...- ilkesi) bize 'Avrupa-Merkezcilik'in yapısını anlamak için imkan sunabilir mi?" http://www.aktuelpsikoloji.com/artikel... - A. Selim Tuncer
Bu Şah anekdotu iyiymiş :) - Ozgur Uckan
Hocam, İran tarafında da Türkiye tarafında da kılık kıyafet nedeniyle Avrupa'dan utanç duyulması, yerel kıyafetlerin halkı Avrupa karşısında gülünç duruma düşürdüğünün düşünülmesi, bir şapka için kellelerin uçurulabileceğinin söylenmesi, mesela Büyük Petro'nun Ruslara kalpak yerine şapka giydirebilmek için Moskova şehrinin etrafını topçu bataryalarıyla çevirmesi gibi tutumlar motivasyonun psikolojik kaynağı konusunda ciddi ipuçları vermiyor mu? - A. Selim Tuncer
Yüzlerini Moskova soğuğundan koruyan sakallarının zorla kestirilmesine karşı koyanlardan ağır vergiler alındığını doğrudur, ama diğer konuyu bilmiyorum. - A. Selim Tuncer
Selim Bey, aslen Avusturya-Ukrayna Yahudisi olup Orta Doğudaki gazeteciliği esnasında Müslüman olan Muhammed Esed'in "Mekke'ye Giden Yol"unu okudunuz mu? Esed, oradaki bir bölümde sanırım "çavuş" iken İran şahı olan birinden bahsediyordu. Çok ilginç olmuş... Hatırladığım kadarıyla, emperyalistlere karşı yapılan bir savaşta bütün komutanlar pes etmiş veya kaçmış, bunun üzerine bu çavuş... more... - Onbaşıların Uğur
Kitabı buldum. Evet, aynı kişi... Rıza Şah diye geçiyor Cahit Koytak'ın çevirisinde. Savaş Sovyet Ruslara karşıymış diyebiliriz, Sovyet taraftarı bir isyana karşı... Vikipedi'de de, kitapta da yazdığı üzere, Rıza Şah laik ve ulusçu fakat anti-komünist ve Rus emperyalizmine karşı imiş, iktidarı da zaten Rus taraftarı Küçük Han'ın öncülük ettiği isyana karşı çarpışırken gösterdiği... more... - Onbaşıların Uğur
Doğrusu bunu bilmiyordum. Şahlığın babadan oğula geçen bir müessese olduğunu düşünüyordum. Demek ki böyle kopmalar oluyormuş. - A. Selim Tuncer
Hocam, Pehlevî hanedanını bu adam kurmuş. Ondan önce Türk (Azerî?) kökenli Kacar hanedanı varmış. - Onbaşıların Uğur
Anladım. - A. Selim Tuncer
Burada ilginç olan bir nokta da İngiltere'nin doğrudan sömürgesi olan Hindistan'da milliyetçilerin, Türk ve Fars milliyetçilerinden farklı bir tutum içinde olmaları... Yine Touraj Atabaki ve Erik J. Zürcher'in "Düzen Sağlayan Adamlar: Atatürk ve Rıza Şah Yönetimde Otoriter Modernleşme" adlı kitabının tanıtım yazısına müracaat edelim: "Şah da geleneksel giyimlerin İran milletini gülünç... more... - A. Selim Tuncer
Hocam, o zaman Hind milliyetçilerini açıkçası takdir ettim... İnsanlar deli olduğumu düşünecek olmasalar, büyük amcamın nakline göre kendi büyüklerinin "gâvur anterisi (entarisi)" dediği yakalı gömlekleri bırakır, eski entarilerden giymeye başlarım mesela. - Onbaşıların Uğur
Hindistan'ı incelemek lazım. Sömürgeci devletin halkı kendine bağlı ve kendini temsil eden "köle" olarak gör(e)memesi "vekaleten tüketim" dayatmasına neden olmamış olabilir. - A. Selim Tuncer
Hocam, subaltern/mâdûn (altta olanlar) çalışmaları diye çalışmalar var. Bunların kaynağı Hindistan'dır. Bunlardan Guha adlı tarihçiyi hatırlıyorum. Guha idi sanırım, diyordu ki iki tür hakimiyet vardır: biri "domination" yani fiziksel hakimiyet, diğeri zihinlerin hakimiyeti anlamına gelen "hegemony". İngilizler Hindistan'da domination sağlamışlar, ama pek çok ülkede sağladıkları... more... - Onbaşıların Uğur
Ve madun çalışmalarında bahsedilen Hintliler sadece "ineğe tapan" Hindular değil, Müslümanlar ve Sihlerden de örnek veriyordu yazar. - Onbaşıların Uğur
Touraj Atabaki'nin Türkçe'ye çevrilmiş "Devlet ve Maduniyet, Türkiye ve İran'da Modernleşme-Toplum ve Devlet" adlı bir kitabı da var. http://www.idefix.com/kitap... Kitabın tanıtım bülteninden: "Sosyal tarihi henüz yeterince araştırmacının yönelmediği bir alan olan Ortadoğu'nun durumunu değerlendiren kitap, zamanın... more... - A. Selim Tuncer
maduniyetten laf açılınca birileri 'idare etme sanatı' olmasına da değinir sanmıştım ama olmadı. Mevzubahis toplumların modernleşirken en çabuk ögrendikleri ve en bilinçsizce oluşturdukları ortak bilinç olmasına rağmen üstelik. türk'ün medeniyeti kabul edebilme, bağrına basabilme yöntemlerinden en danışıklısıdır maduniyet. otorite saçmalasa da benim madunum işini bilir. - DaisyNeeuQ
"Osmanlı-Türkiye tarihçiliği bağlamında, modernist-historisist tarih anlayışına getirmiş olduğumuz bir başka önemli eleştiri de, siyasî elitin, geçmişe ilişkin anlatının temel kurucu unsuru olarak kurgulandığı noktasındadır. Historisizm ve modernleşme ideolojisine alternatif bir tarihçilik, bugüne müdahale kaygısının yanısıra, egemen siyasî eliti, geçmişin kurucu unsuru olmaktan... more... - A. Selim Tuncer
Tüm yorumları okumadan ve tarihe değinmeden bugüne dokunacağım. iPhone'un bir İHTİYAÇ olduğunu söyleyen arkadaşlar var. Yeniden mi tanımlıyoruz ihtiyaç kavramını... Ona göre bakacağım vekaleten mi, asaleten mi diye. - Uğur Özmen
Kim dediyse ona göre ihtiyaçtır belki Uğur Hocam! :) - A. Selim Tuncer
"Şehirdeki grubun temsil ettiği aşırı Batılılaşmanın karşısında desteklenen bir Batılılaşma örneği vardır. Bu desteklenen Batılılaşma örneğini gösteren evlatlık kızlar, dış görünüşleri ile şehirde kendilerini kabul ettirmelerinin ardından, asıl toplum ve aile içinde oynadıkları rollerle, Türk modernleşme projesinde kadından beklenen tavırları sergileyerek, şehirdeki yolundan sapmış... more... - A. Selim Tuncer
"Popüler aşk romanlarının incelenmesine geçmeden önce, bu bölümde Muazzez Tahsin Berkand’ın Dağların Esrarı (1943) adlı romanı, Kemalist modernleşmenin alegorik bir yorumu olarak ele alınacaktır. Böylesi bir yorum, Kemalist modernleşmenin anahatlarını açığa çıkartması ve modernleşme hareketi ile 'muaşeret' arasındaki ilişkiyi somut olarak göstermesi açısından yararlı... more... - A. Selim Tuncer
"1922’de kurulan Türk Bedai'yini (Güzelliklerini) Koruma Cemiyeti de toplumu yönlendirmek amacıyla kurulan derneklerden biridir. Edebiyat, sanat, mimari, sanayi, kıyafet ve diğer alanlarda Türk yenileşmesini savunmak amacıyla kurulan dernekle ilgili ilk haberler 22 Haziran 1922 tarihli İkdam Gazetesi’nde yer almaktadır. Bu haberde dernek hakkında bilgi verilerek yönetmeliği... more... - A. Selim Tuncer
Bu durum da tam bir "vekaleten tüketim" dayatması örneği: "Türk şirketlerinin kılık kıyafet zorunluluğu saçmalığı ne zaman bitecek?" http://ff.im/ntSTd - A. Selim Tuncer
Selim Bey, laik cumhuriyetin benim üzerimden zorla yaptığı vekaleten tüketim olmasaydı, benim sakalım ve kıyafetim, kimsenin kuşkusu olmasın, şu Toronto Üniversiteli abi gibi olacaktı, ki ülkemdeki büyüklerimin sakalı da Osmanlı devrine ait fotolara göre aynı böyleymiş: http://en.wikipedia.org/wiki.... Ama o Toronto Üniversiteli ve bunu giyebilir, ben ise Boğaziçili Üniversiteliyim ve daha "Batılı" "görünmek" zorundayım. :( - Onbaşıların Uğur
Tabii ben sakalımı biraz daha derli toplu tutmaya çalışırdım... belki... :D - Onbaşıların Uğur
"Sana kalmış!" :) - A. Selim Tuncer
Doğrusu ben Uğur'a katılmıyorum, çünkü otoriter karakterli bir modernleşme olmasaydı hiç modernleşme olmazdı gibi bir yargıyı besliyor. Meselenin iki boyutu var; birincisi, modernleşmede 'mağlubun galibi taklidi' (ki burada vekaletten söz edemeyiz), ikincisi, otoritenin vatandaşı 'gösteriş'e yönelik olarak vekaleten tüketime zorlaması... Modernleşmenin karakteri eğer otoriter olmasaydı şöyle olurdu, böyle olurdu gibi bir spekülasyondan özellikle kaçıyorum, ama farklı olacağını rahatlıkla söyleyebiliriz. - A. Selim Tuncer
Hocam, ben bu konuda bir "aile tarihi çalışması" yaptım. Mağlup galibi taklit filan etmedi Türkiye'de. Kendisi Atatürkçü olan büyük amcam -ki aslında okumamış da bir adamdır-, bana anlattı ki yeni kıyafetlerin giyilmesine karşı onun büyükleri çok ama çok tepkiliymiş. Galibi taklit etmek bir yana, onun kıyafetinin yanına bile yaklaşmak istemiyormuşlar. Ama devlet, baskısını devam ettirdikçe artık halk çözülmüş. Velhasıl, bence bu tam anlamıyla bir vekaleten tüketim oluyor... - Onbaşıların Uğur
Ve şunu da ekleyeyim: İşbu büyük amcam (babamın amcası yani, abbamın/dedemin kardeşi), 1934 doğumludur. O çocukken, yani tâ 1940'lı yıllarda, yakalı yeni gömleklere "gâvur anterisi (entarisi)" denerek muazzam bir "anti-emperyalist" tepki gösteriliyormuş büyükleri tarafından... Dolayısıyla, tezimi tekrarlıyorum. - Onbaşıların Uğur
@Kaya Şahin: "Murdar bir hâlden muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse, her namuslu insan gericidir". Cemil Meriç. O dedelerim korkunç fakirlik içinde kırılıyorlardı. Ancak Demokrat Partili 1950'lerin ortalarından itibaren insan gibi karınları doymaya başladı. Fakat, Osmanlı'nın son döneminde olsun, dayatmalara direndikleri ilk cumhuriyet onyıllarında olsun, yine de muhteşemdiler, çünkü özgüvenliydiler. Onlara dayatmalar yapan özgüvensiz elitlerin aksine, onlar muhteşemdiler. - Onbaşıların Uğur
Kaya Bey, Kemalist devrimlerle artık Kemalistlerin ve İttihatçıların kendi çocukları bile dalga geçiyor. Artık Kemalizm iyice zaman dışı/anakronik kalıyor. Yaklaşık olarak iki bin yılı civarı hakikaten bir dönüm noktası oldu. 28 Şubat zulmü insanların gözünü açtı. Babam eskiden Atatürk'e laf ettirmezdi, o da artık antikemalist oldu. Hatta ne fark ettim biliyor musunuz? Hz. İsa aslında... more... - Onbaşıların Uğur
Uğur, Türk modernleşme tarihinin başlarına, henüz Türkiye Cumhuriyeti'nin olmadığı dönemlere git, mağlubun galibi nasıl taklit ettiğini daha iyi anlarsın. Ayrıca devrimleri yapanlarla devrimlere maruz kalanları birbirinden ayırırsan da ne demek istediğim daha iyi anlaşılır. - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, kaleye her giren top gol sayılmaz, santraya gel, sonra devam edersin! :))) Fiziksel olarak hiçbir kıyafetin, hiçbir insan endamının ve hiçbir estetik kodlamanın rasyonel bir üstünlüğü yoktur, eğer o adam "galip" olsaydı tüm insanlık (Michel Jackson'ın aksine) esmerleşmek ve başındaki takkeyi giymek için birbiriyle yarışırdı. Kafamızdakileri silkeleyerek düşünürsek daha anlamlı sonuçlara ulaşabiliriz. - A. Selim Tuncer
Hiçbir çelişki yok, iyi düşün. - A. Selim Tuncer
Bugün geniş kitleler nezdinde öyle. Bugün. - A. Selim Tuncer
Belki. Neyin normalleşip neyin normalleşmeyeceğini bilemeyiz. Yani normlar kutsal ve ilanihaye değil. - A. Selim Tuncer
Hımmm, yani insanlık tarihi boyunca bir tek son yüz yıldır giydiğimiz kıyafet rasyoneldi öyle mi? Giyimin rasyonel bir yanı var, ama onunla Maslow ilgileniyor. İkisini birbirine karıştıran cümleler kurmayalım. - A. Selim Tuncer
Tabii kıyafetin utandırdığı doğrudur, "vekaleten tüketim"i zorlayan neden budur zaten. - A. Selim Tuncer
"T-shirt + kot pantalon ile herkesin eşit olması" diye bir söylem var. - Uğur Özmen
Mevcut giyim kültürüne tabi olmanın birçok gerekçesi bulunabilir, rasyonel derken kastım o değil, anla bunu Kaya Şahin. İnsanlık tarihi boyunca aynı giyim tarzı moda olsaydı bunun arkasında rasyonel bir gerekçe arayabilirdik. Budur. - A. Selim Tuncer
Geniş bir zamanda daha ayrıntılı anlatmaya çalışırım, çünkü demek istediğim anlaşılamadı. - A. Selim Tuncer
Selim Hocam, devrimlere maruz kalanlarla onu yapanlar arasındaki farkı anladığım için zaten bu sözlerimi söylüyorum. O zamanki bütün akrabalarım ve Türkiye nüfusunun o zamanki yaklaşık yüzde 99.5'i bu devrimlere maruz kaldı. Tanzimat'tan itibaren, devrimleri yapanlar, siyasi değil fakat sosyal meselelerde hiç hesaba katılmayacak kadar küçük bir azınlık idi. O zamanki durum, dışarıya... more... - Onbaşıların Uğur
Bugün beni anlama konusunda bir direnç var! :) İtiraz ettiğin yorumuma bir daha bakar mısın Uğur, ne demek istemişim? - A. Selim Tuncer
Selim Bey, şu yorumunuzu mu kast ettiniz: "Uğur, Türk modernleşme tarihinin başlarına, henüz Türkiye Cumhuriyeti'nin olmadığı dönemlere git, mağlubun galibi nasıl taklit ettiğini daha iyi anlarsın. Ayrıca devrimleri yapanlarla devrimlere maruz kalanları birbirinden ayırırsan da ne demek istediğim daha iyi anlaşılır." Hocam, hâlâ ben aynı şeyi anlıyorum. :S - Onbaşıların Uğur
Acaba şu satırlarımı gözden kaçırdınız mı yoksa: "Tanzimat'tan itibaren, devrimleri yapanlar, siyasi değil fakat sosyal meselelerde hiç hesaba katılmayacak kadar küçük bir azınlık idi." Tanzimat'tan itibarenki bütün reformcular, aynı Kemalistler gibi küçük bir azınlık idiler. Kıyafet reformlarından sonra Sultan Mahmud'a az "gâvur padişah" denmedi... - Onbaşıların Uğur
@kunthar; bu yazının bir tezi var; tüm yorumlarım ve alıntılarım bu teze destek içindir, illaki devrimleri eleştirmek amacıyla değil. Ancak 'feed' akışı kolay denetlenemiyor haliyle... Tabii devrimler eleştirilemez de demiyorum, o ayrı. Bu izahı yapma fırsatı verdiğin için teşekkür ederim. - A. Selim Tuncer
@Uğur; ben zaten bu azınlığın psikolojisiyle ilgilendim, yoksa Sivas'ın Yıldızeli ilçesininin bir köyündeki insanın Batı'yla ve modernleşmeyle yüzleşmesi nasıl mümkün olabilirdi ki o şartlarda? Mağlubiyet koşullarından söz ediyorum; herhalde II. Mahmud'un yaptıkları, halkın dediği gibi gerçekten "gavurluğundan" değildi, değil mi? - A. Selim Tuncer
Hocam, tamam siz de haklısınız. O zaman ben farklı bir şeyden söz ettim. Farklı şeylerden söz etmişiz. Niye itiraz edişiyoruz ki? :) Benim dediğim de doğru değil mi: Kendilerini mağlub hisseden bir kısım elitler (çünkü elitlerin de hepsi kıyafet değiştirmek görüşünde değildi) bunu mağlubiyet psikolojisi ve galibi taklid etme güdüsüyle yapmış olabilirler. Fakat aynı kişiler sonuçta... more... - Onbaşıların Uğur
Hocam, bir de şu dikkatimi çekti. bu abi, muhtemelen Hindli, yanlış hatırlamıyorsam. Bildiğim kadarıyla, Müslümanlar arasında dahi, geleneksel kıyafetlerini Batı ülkelerinde yaşarken de devam ettirme eğilimine en çok sahip olanlar Hintlilerdir sanki (Pakistan ve Bangladeşi de Hind sayıyorum tabii ki). Yukarıda Hintlilerin kıyafet devrimi yapmayışına dair söylenenler ile bunu paralel... more... - Onbaşıların Uğur
Küçük Prens'i hatırlattın, şu bağlantıyı vereyim: http://selimtuncer.blogspot.com/2006... Bu arada, son yorumlarda toparladın mevzuyu... :) - A. Selim Tuncer
@Kaya Bey, çarpıtmayın lütfen. Bir milyar nüfus dediğiniz insanların en az yirmide on dokuzu, İsraillilerin tamamının sahip olduğu eğitime yönelik ve ekonomik imkânların yüzde birine bile sahip değil. Aynı hayat standartlarına sahip olsunlar bakalım, ne olacak! - Onbaşıların Uğur
@Selim Bey, alıntınız mükemmelmiş. Tam benim bahsettiğim yeri alıntılamanız dışında, tabii ki alıntınızın asıl konusu başka. "İçindeki çocuğu kaybetmemiş bir büyük" imiş demek ki "Antoine de Saint-Exupéry". - Onbaşıların Uğur
Jean Abi sana diyor Kaya Şahin: "Bu düşünceyi başka sözcüklerle yinelemek gerekirse 'evrensel', kusursuz güzellik, biçim ve işlevin tek gerçek olarak kabul edilmesi gibi akılcı bir mantık üstüne oturtulan 'model' açıklamalırının aslında bu düşüncenin dayattığı toplumsal mantık içinde hakikatin sahip olduğu geçici ve görece bir konumla doğru orantılı bir geçerliğe sahip olduğu... more... - A. Selim Tuncer
Kaya Bey, o dediğiniz, eğitim sisteminin ve eğitim sistemine harcanan malî ve beşerî kaynakların yetersizliği ile ilgili. Hintlilerin "ilkel beyinleri" gibi lâflarınız inanılmaz derecede aşağılayıcı ve yanlış. - Onbaşıların Uğur
E, yukarıda birçok yorumda tam da onu anlatmaya çalıştım sana... Jean Amca söyleyince tamam, ben söyleyince kırk dereden su getiriyorsunuz! :))) - A. Selim Tuncer
"Seçkin insanların takip ettiği eğitilmiş bir zevkin müziğini, devlet tarafından desteklenecek kadar yüksek başarıyla icra etmesi ister istemez snoblaştırabilir insanı, buna “deha refleksi” deyip geçebiliriz. Yine de, bildiğim kadarıyla Fazıl Say’ın muasır medeniyetlerde klasik müzik icra eden denkleri pop, rap veya rock müziğin alt tabakaya has olduğundan, düşük kalitesinden ve... more... - A. Selim Tuncer
Tamam, bağışlayalım bu çocuğu... Ama bi'daha yapmasın! :) - A. Selim Tuncer
Bu da vekaleten tüketime zorlayan vekaleten efendilik... http://ff.im/oVDVU - A. Selim Tuncer
Kaya Şahin, Hintliler şöyle ilkel, onlarla çalıştım, Araplar böyle tembel, Arabistan'da bulundum... Bi yeter yahu! Bu kadar ayrımcılık yeter. Üç Hintliyle çalışıp, bir kaç sene Arabistan'da kalmış olmanız nasıl veriyor ki size bu hakkı? O kadar klişe ki söyledikleriniz üstelik. Ben de çalıştım Hintlilerle, muhteşem yaratıcı matematik dehaları da tanıdım. Tamamen orjinal işler yapanlar da. Hintliler türklere beş basar gibi bir söylem geliştiriyor muyum? Aşın bunları... - Ozgur Uckan
1000 Hintliyle 10 sene çalışmış olmanız da vermez size bu genellme hakkını (Nüfusları çok kalabalık ya, çıkar öyle 10000 kişi :). Hint kültürü çok derindir. Matematiğie büyük bir yatkınlıkları vardır (biz Türklerin tersine; oradaki matematik eğitimi buradaki cehaletle kıyaslanamaz bile). Edebiyatları derindir. Orijinaldir. Siz adamları kafası sadece ezbere basan bir ırk olarak nitelemişsiniz. Benim dilimde buna ayrımcılık denir. Araplara hiç girmiyorum. Neyse. Rahatsız oldum, söyledim. Oradan çıktı... - Ozgur Uckan
Yeryuzunde en duzgun millet hangisi? Omrumuzun geri kalani heder olmadan onlara intisap edelim. :) Yoksa en iyisi biz miyiz? - A. Selim Tuncer
Onu biliyoruz! :) - A. Selim Tuncer
"İnsanlar değişmeye değil, değiştirilmeye direnir." demiş Peter Senge. http://ff.im/peRCr - A. Selim Tuncer
Yukarıda bir kaç arkadaş değinmiş fakat tamamını okuyamadım yorumların. Yazınızda Cumhuriyet modernleşmesinin de dayattığı " Vekaleten Tüketim " kavramını tersten de ele alıp (sadece devlet açısından değil sosyal cemiyetler açısından da ) cemaatlerin ve islami toplulukların kadınlara türban dayatmasını da eklemiş olsaydınız daha geniş bir bakış açısı yakalamış olurdunuz. - Özgür
Biraz daha dikkatli bakarsak, aynı şey değil. "Vekaleten tüketim"de olgunun üç tarafı vardır; efendi, köle ve başka efendiler... - A. Selim Tuncer
Efendi- köle ilişkisi sadece devletle tebaa arasında kurulabilen bir ilişki midir? Ve de sadece maddi bir ilişki midir? Aslında şöyle de yazmışsınız çok güzel : " Bu vicariuous consumption, ‘vekaleten tüketim’ nosyonu hayati bir öneme sahip olup, bizi, şu tüketimin kişisel haz alma duygusuyla hiçbir ilişkisi olmadığını kanıtlayan, ancak toplumsal aktörlerin davranışlarını daha onların bilinç süzgecinden geçmeden önce belirleyen temel bir toplumsal dayatma biçimi olarak görüldüğü varsayımına göndermektedir " - Özgür
Belki ben bir paralellik kuramıyor olabilirim. Cemaat oluşumlarında "vekaleten tüketim"in tarafları kimler? - A. Selim Tuncer
Baskın inanca sahip olan toplum ile birey. " Ve bu da bireylerin bilinç süzgecinden geçmeden toplumsal bir dayatma biçimi " ile mesela 'doğuştan müslüman ' olmaya ya da türban konusunda bir tercihin olmamasına ya da ... Uzatabiliriz örnekleri. - Özgür
Tamam, ama burada iki taraf var; birey ve toplum... - A. Selim Tuncer
Gülen cemaatine - ki kendilerine sizin son tanımınızdaki şekliyle cemaat denmesine kesinlikle karşıdırlar - olsa olsa oportünizm ve/veya takiye konularında yazılabilecek bir yazıda referans atılabilir.Sizin örneğiniz bu tavra girer. Burada zaten cemaatten toplumu kastediyoruz ama müslüman ve dindar ağırlıklı bir toplum olduğumuz için örnek türbandan gelebiliyor. Vekaleten tüketim ise belli bir baskı gelmese de kendini çoğunluğa kabul ettirebilmek için türban takmaktır mesela. - Özgür
Toplumun birey üzerindeki olumlu ya da olumsuz baskısıyla bu konunun aynı şey olmadığını tekrar hatırlatayım. Fakat, adı geçen cemaatin bu davranışı ile oportünizm arasında "vekaleten tüketim"e göre daha yakın bir ilişki kurulabilir. - A. Selim Tuncer
Haklısın da, şöyle bir fark görüyorum. Otoriter devletle vatandaş arasındaki ilişki efendi-köle ilişkisine daha yakındır, kimsenin vatandaşlıktan çıkma imkanı yoktur fiilen... Fakat cemaat ile bu cemaatin bağlıları arasındaki ilişkiyi böyle görmek pek mümkün değildir, istediği anda cemaatten ayrılabilir ve vekaleten tüketim dayatmasını boşa çıkartabilir. Fakat yine de dediklerine yönelik külli bir itirazım yok, zımnen de olsa böyle bir bağ kurulabilir. - A. Selim Tuncer
Geç kaldın artık, atı alan Üsküdar'ı geçti. :) Kaya Şahin, ona bakarsan "vekaleten tüketim" kavramının asıl sahibi Thorstein Veblen, The Theory of Leissure Class kitabını 1899'da yazmış. Yani Baudrillard, ondan aktarıyor. Ben ise başka bir mecraya taşımış oldum. - A. Selim Tuncer
Şurada Veblen'le ilgili biraz Türkçe bilgi var: http://www.eksisozluk.com/show... - A. Selim Tuncer
Tabii, ama Türkçe Wiki'de yok. http://en.wikipedia.org/wiki... - A. Selim Tuncer
Veblen, 1899 yılında yayımlanan “Aylak Sınıf Teorisi” adlı eserinde kurumsal yapının iktisadi faaliyetleri nasıl etkilediğini açıklamaya çalışmıştır. Geçmişte yönetici sınıf, ortaçağda feodal beyleri, İngiliz asilzadeleri, Hindistan’daki üstün kast ve çağımızın sermaye sahibi zenginleri mevcut statülerinden yararlanarak çalışmadıkları halde çalışanların ürettiklerinin önemli bir kısmına... more... - A. Selim Tuncer
| Walter Benjamin, Grandville ve Nasrettin Hoca’nın kürkü http://ff.im/pia3C - A. Selim Tuncer
En azından teorik olarak diyeyim o halde! :) - A. Selim Tuncer
Unutmuşum, birkaç yıl önce "Jean Baudrillard öldü (mü?)" başlığı altında şunları yazmışım: Postmodern bir düşünür değildi, ama galiba postmodernliğin düşünürüydü. Klasik ve modern birçok filozofun “iki kere iki dört”çülüğünü ve kafa konforumuza hizmetini arayanlarca çok eleştirilirdi. Bizim meslek erbabının asla bigane kalamayacağı (kalmaması gerektiği) biriydi. Galiba 6 Mart 2007’de... more... - A. Selim Tuncer
"İlk bakışta bir meta, çok önemsiz ve kolayca anlaşılır bir şey gibi gelir. Oysa metanın tahlili, aslında onun metafizik incelikler ve teolojik süslerle dolu pek garip bir şey olduğunu göstermiştir. (...) Öyleyse, emek ürününün anlaşılmaz özelliği, meta biçimine girer girmez, niçin ortaya çıkıyor? Kuşkusuz bu, biçimin kendisinden geliyor. Her türlü insan emeğinin eşitliği, bu emek... more... - A. Selim Tuncer
"Mesela belli şekilde giyinen, belli davranış kalıplarına sahip, belli refleksleri ve siyasal görüşleri olan, moderniteyi belli şekilde tanımlayan bir Amerikan 'Cumhuriyet kızı' tipi canlanıyor mu aklımızda? Biz sürekli bu tarz ideal tipler yaratıyoruz. Onu yarattığımız zaman zaten onların dışında kalanı ötekileştiriyoruz. Onu hatalı, olmaması gereken bir idealden sapma olarak... more... - A. Selim Tuncer
hah! işte selim abi, seçilmiş aydın derken, tam da bu şahsiyetleri kasdediyorum:) aydınlar, yazarlar, siyasetciler, türklere dönüp:Ulus devletin modası geçti! bırakın ulusal değerlerinizi, ulusal kültürünüzü ulusal sınırlarınız derken, aynı anda, kürt, çerkez, laz kökenli yurttaşlarımıza dönüp, kendi devletinizi ne pahasın aolursa olsun kurun! kendi dilinizi, kendi kültürünüzü koruyun... more... - neferteti
@neferteti; ulus-devlet belki bir aşama olarak görülebilir, ama acaba biz ulus-devlet miyiz? Bak, bir başka "seçilmiş aydın" neler söylüyor: "Ulus-devlet ile devlet-ulus arasında bir fark vardır. Türkiye bir devlet-ulustur. Türkiye’de siyasi seçkinler son tahlilde kendilerini, devlet üzerinden devlet aklıyla açıklarlar ve devletten yana bir refleks gösterirler."... more... - A. Selim Tuncer
DEVLETLEŞEN ŞİRKETLER VE MONARŞİNİN DÖNÜŞÜ, olmadı OLİGARŞİ:):)bu yazı sizin şerefinizee emmi oğılu:)) bu türküyyüü..bi daha çal!! yine çal....karşı dağıı duman almışş, sel almıŞ, uzun ömrümm yar yolunda kısalmıışşşşşş.)ne hoş türküdür:) ha ha...çok hoş.) - neferteti
"Dün olduğu gibi bugün de, Sanayi Devrimi’nden önce olduğu gibi sonra da, kapitalizmin gerçek yurdu anti-piyasadır; büyük yağmacıların homurdandığı ve orman kanununun geçerli olduğu karşı-piyasa (counter-market)... Sözümona 'hür' dünya müstesna bir dönüşüm yaşıyor; artan üretim potansiyeli, dev ve çoğunlukla çok uluslu şirketlerin mantar gibi büyümesi, her şeye gücü yeten piyasanın,... more... - A. Selim Tuncer
resimdeki elbiseler ne kadar zarif dimi.. eski western filmlerinde ayaklarini vura vura dans ederlerdi hanimlar beyler ne guzeldi.. : ) - a priori
Kapitalizm ancak devlet ile özdeş hale geldiği zaman, kendisi devlet olduğu zaman muzaffer olur. aha!! selim abi:) valla bu amca kim bilmiyom..yazılarını da hiç okumadım:) hah! işte ben de onu diyom:) büyük devletler devleşen şirketleri kullanarak , küçük devletlerin, şirketlerini dolayısıyla küçük ulus devletleri hüpp...diye bi nefeste içine çekiyo:) misal küçük devletlerin... more... - neferteti
Ah neferteti ah! Öyleyse modern ulus-devlet ile kapitalizmin ilişkisi üzerine bir şeyler karıştır. Fernand Amca, bu konu üzerinde de kafa yormuş adamlardan biridir. http://tr.wikipedia.org/wiki... - A. Selim Tuncer
okuyacam bi ara selim şirin:) son olarak ekonomi sayfasında bi gazetenin hımm..hangisi hatırlamıyom:)YABANCI DEV ŞİRKETLER KOBİLERE gözdikti bu ekonomiyi canlandıracak diye sevinen bi haberi vardı:) ha ha ...çok hoş.) - neferteti
Hayır, feodalizmden ve pre-kapitalizmden kapitalizme geçiş sürecinin bir ürünü olan ulusalcılık ve ulus-devleti küresel kapitalizme itirazın kalesi olarak sunmak biraz ironik olmuştu. Dikkat edersen Fernand Amca önüne herhangi bir sıfat koymadan "devlet" diyor, getirip "ulus-devlet"i kapitalizmin karşısına koymuyor. Ulus, ulusalcılık, ulus-devlet, ulusal dil... Hepsi, hepimizden çok... more... - A. Selim Tuncer
Serdar Kaya, Taraf'taki köşesinde yayımlanan "Cumhuriyet ve Namus" başlıklı yazısında [http://derinsular.com/cumhuri...] Falih Rıfkı Atay’ın Çankaya adlı kitabından bir alıntı yapmış: “Kadın anlayışında pek garplı olduğu söylenemez. Hatta hanımların tırnaklarını boyamasını bile istemezdi. Son derece kıskançtı. Denebilir ki harem eğiliminde idi. … Medeni kanunla Türk kadınına... more... - A. Selim Tuncer
? - avatar8
Modernleşme (Gerçek Orada Bir Yerde (5 Haziran 2011) Şerif Mardin, Gündüz Vassaf, Murat Belge) http://video.ntvmsnbc.com/gercek-... - A. Selim Tuncer
Baş problem sərvəti əllərində saxlayanlarla ziyalıların mənfəətlərinin çelişmesi. Sərvəti əlində tutanlar sahib olduqları texnologiyanın dəyişməsini istəməzlər. Ziyalılar isə ziyalı olmalarının gətirdiyi şüur kalite və cəsarətlə cəmiyyətə liderlik etməyə çalışırlar. Təbii cəmiyyət algısında olandan kolay imtina edə bilməz. Əhəmiyyətli olan Uyumdur. Hal-hazırda ölkənizdə ziyalılar xarici... more... - avatar8
"Türk çağdaş olmalı, çağdaş olmak için kafasının üstünde Batı şapkası, kafasının içinde Batılı aydınlanma düşüncesi olmalıydı. (…) Daha 1960’lı yıllarda Ankara’da Batılı Türk imajına uygun terzi yetiştiren Olgunlaşma Enstitüsü öğrencileri, bayanlar için tayyör ve gece tuvaletleri dikmekle yetinir, alaturka diye aşağılanan Doğu ya da yerli motifli kıyafetlere yer vermezler, başkenti... more... - A. Selim Tuncer
Gündüz Vassaf: Geçenlerde İstanbul’da Sabiha Gökçen Havaalanı’ndan uçtum. Koridorlardan uçağıma doğru yürürken Sabiha Hanım’ın ömrünü anlatan dev bir panonun önünde durdum. İftihar edercesine yazıldığı belli olan şu yazı vardı: “O, dünyanın ilk kadın savaş pilotuydu.” Ve yanındaki yazıda “...1937 yılındaki Dersim harekâtına savaş pilotu olarak katılan Sabiha Gökçen...” Altında yazının... more... - A. Selim Tuncer
Gündüz Vassaf + 1 - Ozgur Uckan
Türklərin qüvvətlü dövlət qurmalarındaki ana sirr, düzgün marka rəhbərliyi. - avatar8
canım yaa...Sabiha Gökçene dolayısıyla Atatürk'e b.k atmak için sarfedilen bu çabaları alkışlıyorum doğrusu.Misal yakın geçmişte amerikan pilotları ırağı bombalarken, hep aynı konu vurgulanır. sivil hedefler deil, cephanelikler bombalıyor diye.Sabiha Gökçenin Dersimde insanları bombalaması derken, kadınlar ve çocuklar ölmüşse tam olarak şöyle olmuştur.Kadın ve çocukları cephaneliğin... more... - neferteti
Əslində xeyli xoş, hər şeyin deyilməsi gözəl bir şey. - avatar8
Bu bir Dersim 'feed'i değil, o nedenle burada ilgilenilmesi gereken şey, Türklere söylediğimiz bir şeyi yabancılara söylemeye niye utandığımızdır. Bu durum acaba öyle mi oldu böyle mi oldu diye tartışılacak bir şey de değil, havaalanının duvarlarında duruyor. - A. Selim Tuncer
Marka. Reklamlar ölkələrinə görə olmalıdır, Qərb dünyada buna marka rəhbərliyi deyirlər. Reklamın qaydası budur tamaşaçıya həddindən artıq faydaları göstərəcəksin. Deyil mi? Reklam də var mı bi səhv o əhəmiyyətli, var mı bi səhv? - avatar8
Başarılı bir "kamufle" olmuş öyleyse! - A. Selim Tuncer
Reklamda ümumiyyətlə yanaşmalardan istifadə edilir, "abduction, abductive reasoning" yəni. Qayda və nəticə göstərməklə hadisənin qiymətləndirilməsi təmin edilir. Reklamda ki məqsəd tamaşaçının yanaşmasından istifadə edilərək hadisəsi (Türk qadınının səviyyəsi, Türk qadınının texnologiyaya uyğunlaşması) təxmin etməsi təmin edilir. Türkiyeyi ziyarətə gəlmiş adama yəni necə reklam ediləcəkdi ki? - avatar8
asri zamanlar
RT @resatcalislar: Almanları üstün ırk olarak görene Alman faşisti,Türkleri aptal olarak görene Türk faşisti denir.
nefis. - Ahmet Karakurt
M. Serdar Kuzuloglu
Berberin kulagimi sildigi pamuga baktigi an duydugum endise beni yiyip bitiriyor.
Hepimizi.. Neden bakıyorsa o da.. - Simto Alev
bu yüzden hep duş alır da giderim berbere. - Hakan Uzunoglu
rahatladım :) demek ki tüm berberler bakıyormuş. - Metin Gül
Saçı kestirip kaçarım berberden. Değdirildiği ile kalmalı insan. - Özer (Wrzl) Dölekoğlu
meren
Delireceğim. Diyanet'e "hatalı" dini yayın yapan siteleri kapattırma yetkisi Resmi Gazete'de yayınlanarak yürürlüğe girmiş. Çok aferin. Şimdi adamlar evrim teorisi ile ilgili bilgi veren, ateizm tartışmalarına ya da din eleştirilerine ev sahipliği yapan yerli/yabancı siteleri "dinen hatalı" bulup kapattırmaya kalksa kim ne diyebilir?
resmigazete.png
Türkiye'deki insanların bilgiye erişim kalitesinin diyanetin yapacağı başvuruya endeksli olması olacak iş mi :((( Diyanete bu yetkiyi veren neden Tarım ve Köy İşleri Bakanlığı'na hayvan isimlerinin yanlış kullanıldığı web siteleri kapattırma hakkı vermiyor? Kültür Bakanlığı'na da internette cahillik yapılan siteleri kapattırma yetkisi verilsin mesela. Yarattın bari takip et :( - meren
"bu" "sayede" "yaradilis" "teorisini" "kabul" "etmis" "olman" "gozlerden" "kacmadi" - Ozgur Demir
önyargıyla yaklaşmayın bence. Kapatırlarsa, tabiki saçmalık... Sırf evrim teorisi değil mesele. bir çok konu var... - Evren Yalçın
haydaa? - ani
Diyanet bunu köküne kadar suistimal edecek. "Hakaret" vesilesiyle site kapatmak kolaylaştıktan sonra Harun Yahya gibilerin kendi müritlerinin önce gidip Richard Dawkins'in sitesinin yorum boşluklarında Harun Yahya aleyhine küfürler yazıp sonra da o küfürleri gerekçe olarak göstererek site kapattırdığına nasıl şahit olduysak, Diyanet'in kapatılmasını uygun gördüğü site ile ilgili gerekçeyi kılıfına uydurması da elbette zor olmayacak. - meren
"meren" "hakli" "beyler". - Ozgur Demir
durun bakalım ortada daha birşey yok. ben diyanetin böyle birşey yapacacağını düşünmüyorum. - buremba
Meren, diyanet haksız kapatacak orası doğru; fakat bu Darwin'i haklı çıkarmaz.Yahya'cı değilim merak etme :) pozitif bilimlere inanan gayet ileri görüşlü biriyim... Zaten bilim çevreleri de Evrim'in çatlak halkalarını gösteriyor gerek yok yahyahlara kahyahlara... - Evren Yalçın
öfff. girsem mi girmesem mi - Eda Demir
bir bu eksikti... seriata dogru adim adim yaklasiyoruz... - ARTanubis
konumuza geri dönersek, en sonunda tc kimlikten silecekler bizi... haydi hayırlısı ne diyelim - Evren Yalçın
youtube engellenmeden ateizm.org engellenmisti zaten. evrimi e'sini desen engellerler. "hatali dini yayin" ne kadar kendi icinde celisen bir kavramdir. - Deniz Eda Goze
@Evren. "o" "da" "o" "kadar" "kolay" "degil" "artik". "vatandasliktan" "cikicam" "desen" "cikarmiyorlar" "izin" "alman" 'lazim". - Ozgur Demir
@ burak emre, ne demek "ben inanmiyorum". Daha yeni google servisleri engellenmedi mi? Gecen sene bunu söyleseler, "hadi ordan" derdik hepimiz. Bu kadar saf olmayin ya! Afedersin, duzulmeyi hakediyorsunuz sonra. - Herr 5 Postasson from FreshFeed
ılan zaten sıkıldım bu iğrenç memleketten..... ezansız günlerin hasretiyle yanıp tutuşuyorum zaten - mayki
bunu zaten yapiyorlardi, sadece resmilestirmisler. siz ateizm/evrim sitelerine girebiliyor muydunuz turkiyeden? "turk aile yapisina aykiri" dusunmek. "camurdan yaratildik, incest incest uredik" yazan siteler disinda herseyi kapatsinlar. hatta neden internet var ki, turk genclerinin beynini yikiyor sadece. tamamen yasaklansin. - Deniz Eda Goze
@onur, sen kacirdin mi, ben o paylasimi yaptim. Karikatur veya kritik olmasina gerek yok. Sii mezhebinde resmedildigi sekliyle muhammedi tasvir eden bir site var. TR denen muz cumhuriyetinde engellenmis o site. Kimsenin habeei olmadan, gurultu cikmadan. Kimbilir daha kac tane var öyle örnek. - Herr 5 Postasson from FreshFeed
"biz" "diyanet" "niye" "var?" "derken" "adamlar" "diyanete" "ek" "misyon" "yukluyorlar". - Ozgur Demir
"yaşa". - meren
diya.net'i çağrıştırdığı için böyle bir misyon yüklenmiş olabilir diyanete.. - onnupro magnemento
"varol" - Ozgur Demir
D. Eda Goze, evrim ile ilgili yayın yapan ve girebildiğimiz birçok site de var Türkiye de (mesela http://evrimianlamak.org gibi (lan. birisi hemen tıklayıp kontrol etsin bu dediğimi)). Şimdi onları yasaklamak için de gün doğdu adamlara. Halbuki tamamen akademik bir site burası örneğin (akademik olmayan tartışmaların devam ettiği siteleri kapatmak caiz anlamında söylemiyorum katiyen bunu, sadece bu tip siteleri kapatmak için daha az gerekçe bulabiliyorlardı, şimdi onda da zorlanmayacaklar anlamında diyorum). - meren
"essegin" "aklina" "karpuz" "dusuruyosunuz" - Ozgur Demir
gel de gitmek isteme işte. daha çocuğu okula gönderme kısmı var ki en büyük kabusum Türkiye'de okula başlaması. :(( - özlem yetis - elvedaofis
Vallahi Özgür haklısın :( Onur? Onur!, ya abi onları koruyamayışımız hayatımızın bir rutini haline geldi zaten. Biz onları çözmenin yolunu bulacağız diye tırmalarken bu olan ağa boku üstüne bok resmen :( Çok üzülüyorum çok. - meren
Meren, valla bilmiyorum, soylediklerim 3 sene once ne zaman ateizm ya da evrim ile ilgili bir siteye girmeye calissam engellenmistir yazisi ciktigi icindi. Zaten yaptiklari seyi cok daha buyuk kapsamda yapabilicekler artik. "yassah kardesim yasa var" diyebilicekler. - Deniz Eda Goze
hele bir benim dönemimde (2000 sonrası) yetişen hukukçu kardeşlerim bir yerleşsin mülakatla, ayrıca hak tanımaya gerek kalmayacak bürokraside. - felix
ben de Ferhat'in dedigini yazacaktim da konudan sasmayayim dedim. konuya da girmiyorum gerci agir konusma hissi bi dinsin. - Eda Demir
"tum" "sitelerin" "disclaimer" "kismina" "bu sitede yazılanların hiçbiri doğru değildir." "yazmasi" "zorunlu" "olsun" "orta" "noktada" "anlasalim". - Ozgur Demir
bu sitelere girerseniz çükünüz düşer, çocuğunuz ebleh olur diye de disclaimer geçsin mi alttan alttan? şukela olur bence. - ᛊᛖᚱᛞᚨᚱ
"o" "da" "olur", "onemli" "olan" "niyet", "anlasmayi" "istedikten" "sonra" "orta" "nokta" "bulunur". - Ozgur Demir
Cok iyi oldu, cok da guzel iyi oldu tamam mi? O degil de sadece evrim ve ateizm gibi konular akla gelmesin. Diyanetteki insanlar ki birkacini taniyorum ulastirma bakanligindan beter durumdalar. Yani cok daha vahim, trajikomik kapatmalara da sahit olacagiz. İlk aklima gelen eksisozluk. Bence guzel olmus. Onlar daha cok sacmaladikca, sansur konusu da 'mecburen' daha kolay, daha hizli cozulur. - Taci Yalçın from fftogo
+1 Taci Yalcin, Turkiyede olsam facebook da dahil bilimum populer siteleri mahkemeye verip kapattirmaya calisirdim millet uyansin diye - Kaptan Zisu
Taci, Google olayları olmadan benim de ümidim o idi. Fakat herifler her şeyi haşırt diye yasakladılar, ve kimsenin kılı kıpırdamadı. Aynı terane devam ediyor. Ben o taktiğin sökeceğine dair ümidimi yavaş yavaş yitirmeye başladım. Ben de Nazım'ın dediği gibi "ben Türkiye'de olsam Google'ı kötü içeriğe ulaşımı kolaylaştırıyor diye mahkemeye verip kapattırmaya çalışırdım" diyordum. Google değil ama Google servisleri yasaktan etkilendi. Sonuç? Beyin bedava dedik geçtik. - meren
o yuzden sansure yeni hedef facebook, frienfeed vs, tadinda sosyal paylasim aglari olmali, bu lavuklarin geyikten baska bir seyle ilgilendikleri yok. Trajikomik otesi bir durum, artik sinirlenemiyorum bile. Aziz Nesin hakli beyler - Kaptan Zisu
FriendFeed gibi aklı başında insan popülasyonunun toplum ortalamasının üzerinde olduğu bir yerde "yasakların her türlüsü yanlış", "yasağın hiçbir türlüsü iyi değil" diyorsun, birileri çıkıp "ee ama gerktiği durumlar da olabiliyor" deyip sana mantıklı açıklamalarla gelmeye kalkıyor. "Lan ben neyse hiçbir şey demiyorum a.k." deyip kalıyorsun. Milletin YouTube yasağı ile ilgili söylediği şey şu: "içeriği yasakla, içerik sağlayıcıyı değil". Aklı başında üç kişiye ardı arına rastlayana aşk olsun. - meren
"olsun" - Ozgur Demir
Ozgur geyigi ne bilmiyorum ama yorumlarini okurken tirnak isaretlerinden mutevellit kalp krizi geciriyorum. Kapatilsin :) - Taci Yalçın from fftogo
Okur yorumu: "Sevgili Burak Bey. Madem sansürün her türlüsü insanlık dışı o zaman televizyonlarda, gazetelerde ve internette sürekli porno, içki, sigara reklamları görelim. Internette terörist propaganda sitelerini, kutsal kitabımızı yozlaştırmaya çabalıyan siteleri görelim. Daha bir insan oluruz". He evet ya. Ne güzel de çok akıllı yazmış kardeş (okur yorumu okunmaz diyorum, gene gidip okuyorum, bana da müstehak). - meren
zaten "Başkanlıkça incelenmek üzere havale edilen basılı, sesli ve görüntülü eserleri dini bakımdan inceleyerek yayınlanıp yayınlanamayacağına karar vermek." diye bir görevi varmış diyanetin anladığım kadarıyla, o zaman internetlerin de bu maddeye eklenmesi çok acayip bişey değilmiş. zaten bu haliyle de yeteri kadar aykırıymış laikliğe. - jörmü
meren, ben kendime okur yorumlari okumayi yasakladim. soyle hissediyorum yoksa http://blog.denizeda.com/wp-cont... - Deniz Eda Goze
e peki internette yayınlamak yerine beleş burs ile dağbaşındaki medreselerde yatılı kalan çocuklara okutulan yanlış ilmihallere kim dur diyecek? - Tolga Şansal
internetteki içerik ne zamandan beri doğru olmak zorunda? ansiklopedi mi burası? o zaman tüm içeriği tarayıp hataları düzeltelim, niye dine bir ayrıcalık geçiyoruz? biz islam toplumu muyuz yoksa? sorularım bu kadar hakim amca. - Deniz Atmaca
Taci. "kapatmam" "kapatamam". - Ozgur Demir
Ozgur birazdan kapina dayanicam tirnak isareti ile :) """""""" - Deniz Eda Goze
"sebebi" "var". - Ozgur Demir
Neyin kafasını yaşıyorsun Suat? Kim iktidar diyor? Bu feed'de ilk iktidar diyen sensin. Türkiye'de İnternet yasaklarını kolaylaştırıcı bir anlayış hızla kökleşiyor. Bunun mesulünün kim olduğunun muhakemesini sen yap. Ben sanmıyorum ki CHP iktidar olsa idi farklı olurdu. Burası Türkiye, otoritenin vuvuzelasını kim eline alırsa aynı şekil öttürüyor. Atatürk laiklik din bilmem ne,... more... - meren
+1 Dragonfly - Cem Sun
Dragonfly, daha önce bu tür "gevşekliklerin" başkaları tarafından nasıl kullanıldığını çok iyi biliyoruz. İnsanlar önce gidip bilmemkimin sitesindeki yorum boşluklarında kendilerine küfür edip, daha sonra o küfürleri gerekçe göstererek dava açıp siteyi kapattırdılar. Gerçekten sanıyor musun ki Diyanet sadece onunla yetinecek ve Ateist sitelerdeki Kur'an tartışmaları için "yanlış... more... - meren
Argüman aşkına her tür saçmalık mübah. He Dragonfly. Haklısın abi. Verdiğim örnekte 600 sayfalık kitabı yorum olarak kopyalayıp onun Kur'an olduğunu iddia etmedikleri zaman Diyanet sitelere dokunmayacakmış bu yüzden site kapattırmada resmi ayrıcalık sahibi olması önemli değilmiş. İstersen örnekler üzerinden gitmeye devam edip bütün yerel minimumlarda duralım, olayın özünü bir türlü kavrayamayalım. - meren
"bu" "maddeye" "dayanarak" "o" "kapatmalar" "yapildiginda" "tek" "tek" "dolasip" "bu" "bisi olmaz yeaa" "cilarin" "gozune" "sokacagim" "yazdiklarini". - Ozgur Demir
Dragonfly, "evrim teorisi ile ilgili bilgi veren, ateizm tartışmalarına ya da din eleştirilerine ev sahipliği yapan yerli/yabancı siteleri 'dinen hatalı' bulup kapatmak" yazan yeri alıp "evrim teorisini yazan siteyi kapatacak bunlar" cümlesine indirgeyişin de çok, (burda yumuşak kelime bulmak zor), zorlama olmuş bence. - meren
Suat, söylediklerinin bir kısmında Diyanet'in zaten ezelden beri yaptığı bir sansür sırf Internet'e de yansıdı diye tantana edilmesini ikiyüzlü buluyorsun. Haklısın. Ben daha önceki yönetmeliği bilmiyordum, bileydim o yapılan için de "Diyanet kim oluyor, Kur'an'ın Arapçasını korumak adına yayın yasaklamak ona mı kalmış" derim. Diyanet'e toptan karşı olmamak için makul hiçbir gerekçe... more... - meren
Haklısın Suat, yukarıdaki yorumda yazdıklarına sonuna kadar katılıyorum. Bu mevzuyu eleştirirken iç siyaset argümanlarını ile eleştirenin "yasaklar kimi zaman gerekli tabi, ama YouTube kapanmasın" diyen adamın daha çok terim öğrenmiş versiyonundan farkı kalmıyor. - meren
Yurdum medya haberleri saçmalayarak insanları resmen provoke ediyor. Bu haberi ilk gördüğümde "Yok mümkün değil bu kadar aptalca bir işi kimse yapamaz" demiştim. Öyleymişte zaten. Resmi gazetenin mülhem sayısını okuyunca iş aydınlığa kavuştu. Diyanetin internet sitesi kapatabilmesi gibi bir durum yok. Yine Sulh Hukuk Mahkemelerinin görev aldığı bir hukuki süreç var. İtiraz hakkı var,... more... - hgsahin
İşte yasal düzenlemenin ilgili metni "MADDE 5- 633 sayılı Kanunun 6 ncı maddesi başlığıyla birlikte aşağıdaki şekilde yeniden düzenlenmiştir. “Mushafları İnceleme ve Kıraat Kurulu: MADDE 6- Mushafları İnceleme ve Kıraat Kurulu, bir başkan ile sekiz üyeden oluşur. Kurul Başkan ve üyelerinin görev süreleri beş yıldır. Süresi sona erenler yeniden atanabilir. Mushafları İnceleme ve Kıraat... more... - hgsahin
hgsahin, teşekkürler. Yahu olay baştan sona komedi. Türkiye'deki hukuki bir düzenlemenin içerisinde Kur'an ne geziyor bir kere. Bu yasal düzenleme kimi neyden koruyor? Eğer bu yasa ile Diyanet müslüman vatandaşları Kur'an'ın fason sürümlerinden korumaya çalışıyorsa aynını hristiyan vatandaşları İncil'in fason sürümlerinden korumak için de yapacak mı? Yapmayacaksa bu ülkede müslüman... more... - meren
EDİT(meren haklıymış, uydurma değilde yanlış okuma söz konusu. bu girdi kendini birazdan imha edecek) - hgsahin
Ayrıca yine tekrar etmem gerekirse sen de bir vatandaş olarak kişilik haklarına zarar verdiğini düşündüğün bir sitenin kapatılması için Cumhuriyet Savcılığına başvurabiliyorsun. Atatürkçü Düşünce Derneği youtube nasıl kapattı sanıyorsunuz yada Adnan hocanın ekşi dahil bir çok siteyi vaktiyle nasıl kapattığını. İşin bu kısmı fazlasıyla saçma zaten. - hgsahin
Meren şunu da eklemeliyim "müracaat etti mi iş tamam, bitti" kısmı ilgili Sulk Hukuk mahkemesine kalmış. Mahkeme müracatı haklı bulmaya dabilir, yada itiraz üzerine aksi yönde karar verebilir. - hgsahin
İncil konusunda (ve başka kitaplar da var malum) kısmen hak veriyorum sana. Fakat incilin Vatikan gibi güçlü bir koruyucusu zaten var. Kuran için dünyada eşdeğer bir örgüt (ülke) yok. Bunu da hesaba katmak lazım. - hgsahin
Çamur atma yok. Bir örnek verdim 2. örnekte Adnan hoca eğer okursan yazdım orada. 3. örnekte verebilirim Ali Kırca. Ekşi, bildirgec ve bir kaç siteyi kapattırmıştı. Onun mahkeme kararının taranmış halide var bende isterseniz paylaşırım. Çamur yok belge var :) - hgsahin
Diyanetin sorumluluğu mu! Bu komik işte. Diyanetin varlık sebebini tartışmak daha mantıklı bence :) Yukarıda meren (suat olacakmış pardon) anlatmış gerçi. Vatikan engellermi bilmem ama Avrupada da site kapatma var. Tabi bizde işin afadersin boku çıkmış durumda - hgsahin
"Kuran'in" "Allah" "gibi" "guclu" "bir" "koruyucusu" "vardi" "en" "son?" "tek" "harfi" "bile" "degistirilemiyordu", "mucizeydi".. "o" "ne" "oldu?" - Ozgur Demir
"mucizesini" "korumak" "icin" "kullara" "ihtiyac" "duyan" "Allah". "Allah Allah?" - Ozgur Demir
hgsahin, saçmalama gözünü seveyim. "Yani müracatı Başbakanlık yapıyor. Bu kurul sadece rapor hazırlayıp Başbakanlığa gönderiyor" demişsin. Nereden uyduruyorsun bunları? metin içerisinde "başkanlık" dediği "diyanet işleri başkanlığı". Başbakanlık ne zamandan beri başkanlık diye kısaltılıyor? - meren
meren bu konuda herkezden özür dilemeliyim, gün boyu çalışmanın bir yan etkisi. BAŞKANLIK o kısım. Fakat neticede Başkanlık bir BAŞVURAN, site KAPATAN değil. Kapatma yetkisi hukuka bırakılmış Sulk Hukuk Mahkemelerine, İşin özeti budur. Başkanlık ile ilgili hata için tekrar özür.(bir hata daha düzeltmek durumunda kaldım. artık yatmaya gitmeli :) ) - hgsahin
oh, yüreğime su serptin, korkuyordum başkanlık/başbakanlık muhabbetinde uzlaşamayacağız diye. rica ederim, mühim olan hatayı düzeltmek. şimdi diğer husus şu: diyorsun ki karar verecek olan hukuk sistemi. metinden alıntı yapıyorum ben de: "Başkanlığın müracaatı üzerine, yayımın yapıldığı yer sulh hukuk mahkemesi kararı ile toplatılır ve imha edilir. Beşinci fıkra kapsamına giren yayının... more... - meren
Bu şekilde site kapatmanın saçmalık olduğunu ülkemizde işin bokunun çıktığını zaten yazmıştım. Fakat İtiraz hakkının saklı tutulmuş olması yinede sevindirici :) Bu metinleri yazan amcalara da selam etmek istiyorum şimdi bir alıntı daha "Başkanlığın müracaatı üzerine, sulh hukuk mahkemesi bu yayınla ilgili olarak erişimin engellenmesi kararı verir." -Karar- kelimesi burada yanlış... more... - hgsahin
M. Serdar Kuzuloglu
İki hafta sonra Bodrum'a gitmeyi planlıyordum ama Şahan'ın eline düşebilirim diye rotayı Çeşme'ye kırdım.
Alaçatı'da Taşhan'ı öneririm :) - Reyhan Ozdemir
Hahaha :) Taşhan ha? - M. Serdar Kuzuloglu
Alaçatı'da Tashmahal'i öneririm :) - GFKA
Yaman Akdeniz
Google konusu saptırılıyor. Sansüre kılıf aranıyor.
Bana sorarsanız bir çok konu saptırılmaya çalışılıyor, ve gündem değiştirme çabası da var - vergi meselesi gibi. Kısaca burada özetlemek istiyorum. - Yaman Akdeniz
Burası hukuk devletiymiş, kanunumuz, mahkememiz varmış. Doğru mu? Doğru. Neymiş bizim kanunumuz: 5651. Hadi ben kalksın istiyorum, bir kitle değiştirilmesini istiyor. Bunları da bir kenara bırakalım. Beğensek de beğenmesek de bu kanun bizim kanunumuz! - Yaman Akdeniz
Kanun mahkemelere ve TIB'e erişim engelleme konusunda bazı yetkiler vermiş. Detayları yazmaya gerek yok. Ortada YouTube ile ilgili 24 ay önce alınmış ve halen yürürlükte olan bir karar var. Bu mahkeme kararı değişmedi, bilindiği kadar kapsamı de ek bir karar ile değiştirilmedi. - Yaman Akdeniz
Durduk yerde yeni bir uygulama çıktı ortaya. TIB'in kanun kapsamı altında kafasına göre IP adresi tespit edip bloklama yetkisi yok! Mahkeme kararı TIB'e uygulaması için gönderir, TIB kararı okur ve kararda ne derse onu yapar. - Yaman Akdeniz
TIB'in bu kararlara itiraz yetkisi var - kararların kaldırılması için. Bazı durumlarda sağolsunlar itiraz ediyorlarmış. Konuyu saptırmadan, önüne gelen kararı uygularken kararda ne yazıyorsa onu uygulamak zorundalar. Adres yanlış yazılmış biz düzeltelim olmaz! Burada 3-5 tane IP adresi yazılmıs, biz 8-10 tane daha ekliyelim olmaz! Mahkeme Google Sites'ı kapatın demiş, biz ne me lazım Google Docs'u da kapatalım olmaz! - Yaman Akdeniz
Ne demek istiyorum? Idare keyfi hareket edemez, keyfi, ve hukuka aykırı işlem ve eylem yapamaz. Yapar, ve yapılmasına izin verilirse burası hukuk değil guguk devleti olur. - Yaman Akdeniz
Yapan idare de yapılanı destekleyen devlet de sansürcü damgasını yer. - Yaman Akdeniz
Neden? Çünkü kanun var, uygulaması var, ama bunlar hiçe sayılır ve keyfi işlem yapılıyor. Bunu yaparlarken bu iş bilinçli olarak yapılıyor. Nasıl olsa belli bir kesim facebook'ta, twitter'da, friendfeed'de söylenir, sonra dünya kupası başlayınca bu iş kapanır gider diyorlar. Ya da büyük abilerimiz "bu konudan anlamaz medyamızın" aklını karıştıracak 30 Milyon TL lik bir vergi borcu çıkartırlar işin hukuki boyutu da kaynar gider diye düşünüyorlar. - Yaman Akdeniz
Saptırılma ve kılıf arayışları ondan. Bakın ben aslında taraf tutmuyorum. Google ya da YouTube babamın şirketi değil, hisselerine de sahip değilim, danışmanlıklarını da yapmıyorum. Gmail', de hiç sevmem, hatta her fırsatta privacy konusunda eleştirdiğim bir şirkettir Google. YouTube neredeyse hiç kullanmam. İşim gereği bazen mahkeme kararlarındaki videoları izlemem icap ediyor o kadar! - Yaman Akdeniz
Tarafın öbür tarafına gelince devlet politikalarını da onaylamıyorum, ne Binali Bey'in dediklerine ne de sayın Başbakanımız'ın dediklerine katılıyorum. İşin hukuki boyutuna temel hak ve özgürlükler açısından bakıyorum. - Yaman Akdeniz
O bakımdan ortaya çıkan hukuka ve de anayasa'ya aykırı durumu protesto etmek için Kerem altıparmak ile beraber hukuki bir süreci başlattık. Onun için ilk önce TIB'e başvurduk. Şimdi top onlarda, eğer yaptıkları işlemin arkasındaysalar hemen itiraz dilekçemize cevap versinler. - Yaman Akdeniz
Zaten cevapta verseler vermeseler de bizde Mustafa Hoca gibi idare mahkemesine gideceğiz, ama TIB'deki arkadaşlara saygımız sonsuz (gerçekten) önce onlara bir cevap hakkı verelim dedik. Hem idare mahkemesi'nden daha öabuk cevap verme ihtimalleri de var. - Yaman Akdeniz
Sets yerinde bir soru sormuş - YouTube'a uygulanan bir "idari tedbir" kararı olsaydı o zaman TIB kendi kararına bir ek karar çıkartabilirdi ama YouTube mahkeme kararı ile kapalı. Idarenin kanun'da ve ilgili yönetmeliklerinde böyle bir yetkisi yok. Mahkeme kararda TIB bu siteye erişimi engellemek için elinden geleni yapsın dememiş! Diyemez zaten. - Yaman Akdeniz
Mahkeme kararını yorumlamak TIB'e düşmez. Kanun'da böyle bir yetki verilmemiş. - Yaman Akdeniz
Kanun'da ayrıca Türkiye'de vergi vermeyen şirketlerin sitelerine ve servislerine de erişim engelleme uygulanır da demiyor! - Yaman Akdeniz
mahkeme kararında hem DNS hem IP bazlı engelleme yapılması istenmiş ama hangi IP adreslerine erişim engelleme yapılacağı yazmış. TIB'in o bakımdan IP bazında erişim engelleme uygulaması yeni değil. Bu konuya dikkat!!!! Yeni olan, TIB',n yeni keşfetmiş olduğu ve mahkeme kararlarında yazmıyan IP adreslerine erişim engellemesi. - Yaman Akdeniz
bizim ülkemizde imdb.com yerine idmb.com kapatılmıştı - olmayan site! mahkeme nasıl buyursa öyle :) Kısa cevap - yapamaz Sets. Böyle keyfi uygulama olmaz. Yapar demek çok geniş yorumlamak olur ve idareye ucu sonu belli olmayan bir yetki vermek olur. Bu iş yapılırken de sen başka servislere de zarar veriyorsun, bunun da unutulmaması gerek. O zaman youtube'a girmeyelim diye toptan kapatsınlar Internet'i.... - Yaman Akdeniz
Durum bundan ibarettir. Google bana sorsa da bu şartlar altında Türkiye'de ofis falan açmayın derim. Açmak için çıldırmış olmaları lazım. Çok girmek istediğimiz Avrupa Birliği'ne üye ülkeler arasında YouTube, ve Google servislerine sansür uygulayan tek ülke yok. Tekrar tekrar aynı şeyi söylüyorum ama bizim uygulamayı tek kelime ile ifade etmek mümkün. O tek kelime de SANSÜR. - Yaman Akdeniz
Yaman Akdeniz'e tamamen katılıyorum. Bakan'ın (arada milli ekonomi ve vergi butonlarına basarak) yaptığı açıklamalar sadece tribünlere oynamaktan ibaretti. Hukuk ve Google o tribünlerde oturmuyor. Kamuoyu resmen yanlış yönlendiriliyor. Birbirini tutmayan açıklamalarla, İnternet Kurulu üyesi STK ve medya mensuplarına yanlış bilgi servis edilerek kamuoyu nezdinde haksız bir meşruiyet... more... - Ozgur Uckan
Teşekkürler Özgür. Bu şekilde bir farkındalık yaratılması lazım. Sırada zaten Atatürk düşmanı olarak adlandırılmamız var ki bunu da yapmaya başladılar. YouTube'ın açılmasını isteyenler otomatik Atatürk düşmanı olarak damgalanmaya başladı! - Yaman Akdeniz
burada önemli olan, tib'in açıklamalarını okuyan herkesin "aa vergi borcundanmış, google yasaklanmaz zaten" diye düşünecek/düşünüyor olmaları (bence). youtube sansürü artık normalleşti gözünde insanların. bu çok endişe verici bir şey. tabii, youtube'un açılmasını istiyorsan atatürk düşmanısın yaftası korkunç,bu şekilde yaftalayan adam da dns ayarlarıyla oynayıp youtube'dan video seyrediyor büyük ihtimalle tabii o ayrı bir konu. - sinem
Yeni olan, TIB',n yeni keşfetmiş olduğu ve mahkeme kararlarında yazmıyan IP adreslerine erişim engellemesi. ' olay budur işte- sözüm yoktur başka hakim bey- kanun dışı işler, kanun gereği yapılıyor gibi gösteriliyor- keyfi olmaz , olamaz ! - Zıkkım
Şunu da söylemek isterim: Diyelim ki TIB mahkemeye başvurdu, bu IP adreslerini de engelle diye ek karar çıkar dedi. Mahkemenin dönüp Anayasa'da da yer alan ölçülülük ilkesi kapsamında kardeşim bu IP adreslerine erişim engelleteyim ama bunu yapınca başka sitelere zarar verecek miyiz diye de sorması lazım. Amaç YouTube'u engellemek ise amacın saptırılmaması lazım. Ondan sonra saptırıp kılıf aramak zorunda kalırsınız, yemezler. - Yaman Akdeniz
Zaten YouTube'a erişim engelli, zaten kararda yazan ve benzeri bir çok video ortadan kendiliğinden kaybolmuş. Bir kısmını YouTube kendi çıkarmış. Kalanlara da Türkiye üzerinden ulaşılamıyor. Yani OpenDNS kullanıp YouTube'a girseniz dahi o videoları göremiyorsunuz. YouTube yapacağını yapmış, lokal uygulamaya geçmiş. IP adresinin Türkiye'den geldiğini görünce o videolara sana göstermiyor... more... - Yaman Akdeniz
''E tabi o zaman google da vergisini ödesin kardeşim'' diyenlerin sayısı az değil demiştim. Ama işte bu şekilde, bıkmadan, sıkılmadan açıklamak grekiyor. Bu feedde yazılanları okuyan bir insanın ikna olmaması mümkün değil. O zaman, özlenilen kalabalıkları yaratmadaki problem, bu bilgilerin daha efektif bir şekilde insanlara ulaştırılması. Arada bir çıkan bu krizlerin bir faydası da,... more... - Herr 5 Postasson
5 Posta senin gibi arkadaşların da bu işe gönül vermesi bence büyük şans. Herkesin ismini tek tek sayamayacağım ama SansüreSansür'cü arkadaşları ve Mustafa Akgül'ün üstün gayretlerini de hatırlatmak isterim. 5 Posta'nın da altını çizdiği gibi şimdi hem efektif şekilde bilgilerin ulaştırılması şart hem de bu konudan anlamayanları bilinçli şekilde bilgilendirmek. Kabuktan dışarı çıkılması... more... - Yaman Akdeniz
İşin bir de üzücü tarafı var.... Dün hem Mustafa Hoca hem de biz itiraz başvuruları yaptık, yukarıda bahsi geçen konulara dikkat çektik. Şimdi gazetelere bakmaya başladım ve başlıklar hep Google'a vergi cezası şeklinde. Bu FF tartışmasının konusunda da dikkat çekmeye çalıştığım bu zaten. - Yaman Akdeniz
Yaman, maalesef, tribünlere oynamak, hamasi edebiyat her zaman belli ölçüde işe yarıyor (özellikle ana akım medya buna bayılıyor). Ama bu durumu artık değiştirmemiz gerekiyor. Umuyoruz, devam ediyoruz... - Ozgur Uckan
Medya da sorgulayanlar da yok değil aslında fakat anlaşılması zor bir konu olduğu için bizde anlatırken zorluk yaşıyoruz. - Yaman Akdeniz
Bu arada Selçuk Erdem'den bu konuda yeni bir Penguen kapağı da bekliyorum :) - Yaman Akdeniz
Anlayarak yazsa saygı duyarım ama DailyMotion'u kullanın deme çözüm mü? Konu şu anda YouTube değil, google servislerine ulaşamıyoruz. Hemen fırsattan istifade yok Analytics zaten kötü ya da şöyle alternatifi var diye de yazılar çıkmaya başlamış. kardeşim ben Analytics kullanmaktan memnunum, hakkında da bir erişim engelleme kararı yok. Sen o zaman devlet ve devletin idari birimleri... more... - Yaman Akdeniz
Guguk kuşunun kahramanı olduğu bir "hukuk devleti" karikatürü ne hoş olabilir mesela :) - Ozgur Uckan
Yaman, evet, ben de ibretle izliyorum o "alternatif" haberlerini. Ticari mantığa verip şaşırmasam da, bayağı belden aşağı oluyor... - Ozgur Uckan
Medyada, yukarıda ismail hakkı polat'ın bahsettiği, Hürriyet'teki Cengiz Semercioğlu tarzı tepkiler görmek büsbütün umutsuzluğa sürüklüyor insanı.. - ali_mi
Google ve vergi hakkındaki dezenformasyon kampanyasına açık seçik bir cevap: http://ff.im/lJmQ4 - Ozgur Uckan
Vergi konusu bambaşka bir konu - 5651 sayılı kanun ve cezai yaptırımları olmasa vergi konusu daha kolay çözülürdü diye düşünüyorum. - Yaman Akdeniz
Gelişen teknolojiye ayak uydurmaya çalışan yasa koyucuların ve yargı erklerinin, meseleye hep cezalandırma perspektifinden bakması ana problemdir. "Biri şu suçu işlerse ona şu cezayı vermek lazım gelir" diye bakarsanız aklınıza hep onu bunu yasaklamak, ulaşılmasını istemediğiniz yere giden tüm yolları takamak gelir. Fakat ana mesele, hadiselere insan hak ve hürriyetleri penceresinden... more... - Ahmet Karakurt
Ahmet, Türk mentalitesini özetlemişsin :) Totaliter ve paternalist bir yapı var. İzlemesi yasak olmayan içeriklere erişimimizi engelliyorlar. YouTube'a girmek yasak değil. Atatürk'e hakaret eden videoları da izlemek yasak değil. Hem izlersek ne olacak? Ben bir yetişkinim, ne Ulaştırma Bakanı ne de Başbakan benim ne izleyeceğime karar verebilir. Suçu işleyen o videoları oraya yükleyen... more... - Yaman Akdeniz
@Yaman Akdeniz, burada yasal olarak yanlis olan, mahkemenin IP adreslerini vermesi degil mi? Onlem ve yontemler TIBin insiyatifinde olmali gibi geliyor bana, bu arada vergi konusundaki saptirma tespitinize sonuna kadar katiliyorum - DenizEdincik [bluesign]
Bir kullanıcı olarak haberleşme, bilgiye ulaşma özgürlüğüm kısıtlandığı gerekçesiyle bu yasağa karşı gelme hakkım var mıdır? Örneğin oğluma fizik dersine destek mahiyetinde rezonans konusunu anlatırken Youtube'daki videolar işimi bir hayli kolaylaştırmıştı. Zibidinin biri bir video yükledi diye bu faydalı bilgilere ulaşamamakla cezalandırılan biz olduk. Meseleye insan hak ve... more... - Ahmet Karakurt
Deniz, TIB'in mahkeme kararı dışında keyfi hareket etmesi kabul edilemez. Her halikarda mahkeme youTube'a erişim engelleme kararı vermiş. Google ve servisleri ilgili verilmiş bir karar yok. her ikisinin de dolaylı yoldan Google'a zarar vermesi kabul edilemez benim gözümde. Mevcut yapıda zaten TIB'in uygulaması bizim iddia ettiğmiz gibi hukuka aykırı. - Yaman Akdeniz
Ahmet, var tabii. Bizde zaten anayasal hakkımızdan yararlanıp TIB'e itiraz dilekçemizi sunduk. Bu dilekçeye http://privacy.cyber-rights.org.tr/... adresinden PDF olarak ulaşabilirsiniz. Herkes benzer dilekçelerle itiraz hakkından yararlanabilir. Mustafa Akgül Hoca direk idare mahkemesinde dava açtı. Biz önce idareye yani TIB'e itiraz ettik. Bizim dilekçemizden de yararlanarak bir... more... - Yaman Akdeniz
bir de herkesin feed'inde konu hakkında kimse birşey yapmıyor falan denmiş. Demek ki birileri hissettirmeden, yaygara yapmadan birşeyler de yapabiliyormuş benim güzel ülkemde... Umarım bir sonuç da verir de, örnek teşkil eder :) - Ahmet Can Saner
Basın konseyi'de şimdi benzer bir eleştiri yapmış: Basın Konseyi’nden TIB’e eleştiri - http://privacy.cyber-rights.org.tr/... - Yaman Akdeniz
Biz aslında YouTube kararına itiraz ettiğimizi RED kararı çıkana kadar duyurmayacaktık. Hala da kararı bekliyoruz, ondan sonra neden şimdi itiraz ettik detaylı açıklayacağız. Araya Google meselesi girdi! :) - Yaman Akdeniz
Neyse ki, aklı başında yazılar da çıkıyor tek tük... "İnternet ablukasına son "(Mutlu Tönbekici) Gazetevatan.com http://ff.im/lJFgU - Ozgur Uckan
Dilekçeniz IP adreslerinin genişletilmesine itiraz üzerine kurulmuş. Ben Youtube yasağının kökten kaldırılmasına dair bir formül peşindeyim. Bu yasağa maruz kalmayı kendime, maruz bırakanları da ülkeme yakıştıramıyorum. - Ahmet Karakurt
O konu ile ilgili dilekçemizi hukuki süreç tamamlandıktan sonra sizlerle ve kamuoyu ile paylaşacağız. Önümüzdeki hafta RED kararı herhalde elimize ulaşır Ankara 1. Sulh Ceza Mahkemesi'nden... - Yaman Akdeniz
Binali Yıldırım'ın web sitesindeki performansım nasıl konulu anket uçmuş çünkü performansı yüzdesel olarak "çok kötü"ye gidiyordu! :) - Yaman Akdeniz
Google olayı: TİB'e "İspat et" daveti - http://www.cnnturk.com/2010... - Yaman Akdeniz
Vah vah :)) 'Google'dan bize özel içerik istedik': BTK Başkanı Acarer, Google ve YouTube'tan Türkiye'ye uygun içerik talep ettiklerini ama firmaların cevap vermediğini söyledi - http://www.ntvmsnbc.com/id... - Yaman Akdeniz
NTV'deki haberi mutlaka okuyun, saptırma kervanına bu sefer de Acarer eklenmiş, istedik de vermediler diyor, çocuk pornografisinden falan bahsediyor. İstedikleri lokal versiyon konusuna gelince aslında lokal versiyon uygulaması var. Zaten bizde bunu kullanarak YouTube kararına itiraz ettik. YouTube kararında yazan videolardan 6sı yayından çıkmış, kalan 4 tanesine de YouTube Türkiye'den... more... - Yaman Akdeniz
Aynen öyle.... Biz de bunu anlatmaya çalışıyoruz... - Yaman Akdeniz
5651 ortamında niye burada ofis açsınlar ki? Ofis açmaları sadece TIB'in ve mahkemelerin işine gelir. Adam hukuki sorumluluk ve cezai bir yaptırım olan bir ortamda iş yapmak istemiyor ki. Bu ortamda ofis açarlarsa gelişmeler tek taraflı olur... - Yaman Akdeniz
Konuyla ilgili Akşam Gazetesi yazılarım... Ters kronolojik sırayla: İnternet'i Ulaştırma Bakanı mı Yönetecek=> http://j.mp/cbz9iQ Yeter! İnternet'te Sansüre Hayır Kampanyası=> http://j.mp/akf4CS YouTube Sansürü Sıkılaştırıldı (Kimse daha uyanmamışken, Google erişimi etkilenmemişken yazıldı)=> http://j.mp/bkDKgW - Yurtsan Atakan
Bu arada http://yeter.neonebu.com adresindeki Yeter! İnternet'te Sansüre Hayır Kampanyası'nda herkesen desteğine intiyaç var. Kampanyanın banner'ını kullanarak, kurucular bölümüne yazı yazarak, kısa bildirgeyi imzalayarak desteklerinizi esirgemeyin. - Yurtsan Atakan
Başta şahsen tanıdığım Yaman Akdeniz, Özgür Uçkan ve İsmail Hakkı Polat olmak üzere burada değerli görüşlerini paylaşan herkesi, kısa birer yazılarıyla sitenin kapağında sağ sütunun tepesinde yayınlanan kampanyanın kurucuları arasında görmek isteriz. - Yurtsan Atakan
@Altan Yarar, Youtube'u Türkiye'de ofis çmaya zorlayanlardan ve bunun hukuksuzluğundan söz ederken, sizi aklıma bile getirmedim, inanın. Ben Bakandan, TİB'den ve BTK Başkanından bahsediyorum, niyetlerini de biliyorum. Sizin öneriniz sorun kısa yoldan çözülsün tarzı bir yaklaşımdı ve ben bu görüşü niçin paylaşmadığımı sizin feedinizde açıklamıştım. - Ozgur Uckan
@Yurtsan Atakan, ben "yeter" kampanyasına kaydolup destek vermiş, yorum da yazmıştım. Daha fazlasını da yapmak isterim (Bu arada bugün yayınladığım bir yazıda size de bir eeferans var: http://sansuresansur.blogspot.com/2010...) - Ozgur Uckan
Yasak kalkti - Ouz F. from iPhone
Burada kalkmamış? Borsa gibi, bir geldi bir gitti falan... - Ozan Tortop
Yavas yavas kaldiriliyor Superonline da yasak kalkti.. - Ouz F. from iPhone
@Özgür Uçkan Füsun Nebil'in TİB ve Ulaştırma Bakanlığı yanlısı söyleminin nedeni belli. İnternet sansürünü olanaklı kılan 5651 sayılı yasayla kurulmay İnternet Kurulu'nda STK'lara sus payı olarak dağıtılmış koltuklardan birini kabul etmiş olması. Tıpkı TBD, tıpkı TBV gibi... - Yurtsan Atakan
@Özgür Uçkan Kampanyaya yazdığınız yorum katkısını okumuştum, teşekkürler. Sitenizden verdiğiniz banner desteği için de. Siz dahil burada değerli görüşlerini paylaşanlara kurucu üye olma davetimden kastım, kampanya sitesinin sağ üst köşesinden blog açıp, iki üç paragraflık yazıyla kampanyanın kurucuları arasında katılmaya davet. - Yurtsan Atakan
@Yurtsan, linkini verdiğim yazımda da tam bunu söylemiştim, burada da Nebil'in yazısını paylaşıp böyle yormlamıştım (http://ff.im/lqqxu). Öyle elbette... TBD Başkanı'nın söylemi de farklı değil... Onları da yazımda ele aldım :) - Ozgur Uckan
TBV daha akıllı tabii. Hiç yoktan, konuşmuyor :) - Ozgur Uckan
@Yurtsan Atakan, bunu da yapacağım. - Ozgur Uckan
Mükemmel bir yazı Sayın Uçkan http://sansuresansur.blogspot.com/2010... - Yurtsan Atakan
Teşekkürler Yurtsan Atakan.. Nu arada Yaman'a sesleniyorum: Burada konumladığın hukuki çerçeve çok yararlı, kafa açıcı. Umarım bir yazı haline getiriyorsundur. Her yerde yayınlamak isteriz. Böyle ayakları yere basan konumlamalara ihtiyacımız var. Ciddi bir dezenformasyon kampanyasıyla karşı karşıyayız... - Ozgur Uckan
Bir şey daha eklemem gerek: burada yazanlar, tepkilerini göserenler... durum normalleştiğinde (çünkü illa ki normalleşecek... önümüz de yaz...) umarım bugün yaşadıklarınızı unutmazsınız. Sansürün ve baskının ana silahı bellek kaybıdır... - Ozgur Uckan
Ben artık işi ciddiye alamıyorum :) http://www.ayan.org/yasak-y... - Serhat Ayan
Herkese tekrardan merhaba, özellikle sevgili dostlarım Yurtsan ve Serhat'a! Özgür'e de güzel yazısından dolayı teşekkür ediyorum. Yurtsan, site ve destek konusunda sana yazacağım. - Yaman Akdeniz
Kimin ne tarafta olduğunu Özgür gayet güzel özetlemiş. Ara sıra bunları yazmakta da yarar var. Yurtsan'ın yazılarını takip edenler de benzer durumlara dikkat çektiğini bilir. Okumayanlara da yukarıda linkleri verilmiş olan yazıları okumalarını tavsiye ederim. - Yaman Akdeniz
Bu konu çözümlenene kadar benzer bir iki tartışma daha başlatmayı planlıyorum FriendFeed üzerinde. Yarın mesela vatandaşın bilgi edinme hakkı engellemez başlığı altında TIB'i ve uygulamalarını sorgulamayı planlıyorum. - Yaman Akdeniz
Bu arada ben bu Internet Kurulu'nun, ya da daha önceki versiyonu olan Üst Kurulun önemini hala anlamış değilim. Orada koltuk sahibi olanlara iPad mi dağıtıyorlar? :) Üyesi olsan ne olur olmasan ne olur. Bugüner kadar hiç işe yarar bir şey yapmadılar ki. Web sayfaları bile bomboş...... Bahsetmeye, kimseye hatırlatmaya değmez bir kurul. - Yaman Akdeniz
Niye herkes konudan şikayetçi olduğu, mevcut yönetim "gelip bizimle masaya oturmadıkları sürece bir şey yapmayacağız" gibi biçimsiz bir bakış açısında oldukları, konuyu vergiye getirmek gibi bir yanlış yönlendirme eğiliminde olduğu halde türk girişimci ve kullanıcılar google destek forumları veya eposta ile konu hakkında Google'ı mesaj yağmuruna tutmuyor? Analytics ile ziyaretçi... more... - Yılmaz
Yılmaz, tepkiyi sayıyla ölçmek haksızlık olur. Ses ve tepki çıkıyor, yarın tam bir hafta olacak. Bugünden itibaren daha bilinçli ve eleştirel yazılar basında çıkacak. Sağolsun devlet tarafı (bu sefer BTK başkanı Tayfun Acarer) malzeme vermeye devam ediyor. Tayfun Bey'in dün söylediklerine gün içinde döneceğim. - Yaman Akdeniz
Hürriyet'te bugün Oktay Ekşi yazdı, mutlaka okuyunİ http://www.hurriyet.com.tr/yazarla... Oktay Bey'le yarım saat kadar telefonda konuştuk. Konunun teknik tarafı özellikle bu konuda kısa köşe yazıları yazanları zorluyor. Ama anlattığınız zamanda anlıyorlar! O bakımdan vakit ayırmak lazım medya ilişkilerine. - Yaman Akdeniz
Mutlu Tönbekici'de yazmaya devam etmiş bu sabah: http://haber.gazetevatan.com/haberde... Kendisine friendfeed'den bahsettim aramızda görmek istediğimizi söyledim. - Yaman Akdeniz
Cumartesi Radikal'de ondan sonra da Pazar günü Cumhuriyet'te bu konuda eleştirel yazılar çıkacak. Bildiklerim bu kadar. Ingiltere tabanlı Index on Censorship dergisi ve sitesi için bir makael hazırlıyorum. Gelecek hafta yayınlanacak. - Yaman Akdeniz
Bu feed'de mi devam etmeli yoksa yenisine mi başlamalı karar veremedim ama "Sansüre kılıf aranıyor" konusuna mecburen devam etme kararı aldım. Sağolsun Bilgi Teknolojileri ve İletişim Kurumu (BTK) Başkanı Tayfun Acarer beni bugün bu konu hakkında yazı yazmaya mecbur bıraktı! Yoksa erişim engelleme konusunu geniş kapsamlı yazmayı planlıyordum. - Yaman Akdeniz
Dün, Acarer, internetin özgürlüğü konusunda iddiada bulunanlara şöyle seslenmiş: "Çocuk pornosunun bu özgürlüğün bir parçası olduğunu söylemek, bilmiyorum hangi aklıselime uyar." Internetin özgürlüğünü savunan ben dahil çok arkadaş bu feed'i şu anda takip ediyor. Size sormama bile gerek yok, içimizden hiç kimse çıkıpta çocuk pornografisi bu özgürlüğün bir parçası demedi bugüne kadar! Sadece uğraştıkları çocuk pornografisi olsaydı bugün bu konuları konuşuyor olmazdık elbette. - Yaman Akdeniz
Tam 15 sene çalıştım çocuk pornografisi konusunda, hala da çalışıyorum. Bir çok makalem ve bir tane de 2008 yılında Ashgate tarafından yayınlanmış kitabım var bu konuda. PDF olarak korsana düşmüştür, isteyen bulur ama benden istemeyin! Buraya linkini atarsanız da FriendFeed'i kapattırırım ona göre :)) - Yaman Akdeniz
Kabul edilebilecek tek sınırlama, çocuk pornosu ve nefret suçu olabilir. sorunun en temel çözümü internetin bir insan hakkı olarak tanımlanması ve eleştirel yeni medya okuryazarlığının en temel eğitimden başlayarak kazandırılmasıdır. - Ali Rıza KELEŞ
O kadar yazdım çizdim hiç bir zaman çocuk pornografisi bu özgürlüğün içinde olsun demedim. O konuda da bazı saçmalıklar yok değil, mesela çocuklara taciz edilmeden sadece photoshop falan kullanılarak yapılan dijital resimler, Japon'ların manga konusu ve çizgi çocuk pornosu konusu, resim olmayan yazılar gibi. Bu tip durumlar bazı ülkelerde (ABD ve Kanada mesela) düşünce özgürlüğü... more... - Yaman Akdeniz
Neyin kabul edilip edilemeyeceği ülkeden ülkeye değişiyor Ali Rıza. Hassasiyetler farklı olabiliyor. Atatürk'e hakaret bizim ülkemizde daha uzun yıllar suç olarak kalabilir. Fakat suçu işleyeninin cezalandırılmasından ziyade biz kullanıcılar cezalandırılıyoruz. - Yaman Akdeniz
Çocuk pornografisine dönersek, kısaca bu konunun dolaylı yoldan Google'a uygulanan sansürle bir alakası yok. Google'ın kendisi kullanılarak çocuk pornografisine ulaşamazsınız! Bu konuda Google arama moturu çok iyi bir filtre olarak çalışır. child pornography falan aradığınızda bu konu ile ilgili haberler, davalar ve raporlara falan ulaşırsınız. - Yaman Akdeniz
Acarer istatistikler konusunda da bizi bilgilendirmeye çalışmış. Erişim engelleme ile ilgili "'Uyar, kaldır' yoluyla çözemedikleri ve kısıtlama yoluna gittikleri sitelerin yüzde 62,5'inin müstehcenlikle" ilgiliymiş. Ben şimdi merak ediyorum, Acarer bunu söylüyor, basın da yazıyor. Neden tek Allah'ın kulu çıkıpta peki sayı kaç, toplam rakam nedir, neyin %62.5uğundan bahsediyorsunuz demiyor? - Yaman Akdeniz
Ben bu konuda dava açtım, dava devam ediyor, detayları Bianet'ten okuyabilirsiniz: http://bianet.org/bianet... - Yaman Akdeniz
Artık bu TIB'in istatistikleri gizleme politikası basında da sorgulanmalı. Rakamları söylemiyorlarsa o zaman sizde yazmayın kardeşim! Neden platform veriyorsunuz ki? Yüzdesi önemli ise sayı daha da önemli. Öyle değil mi? - Yaman Akdeniz
Çocuk pornografisinin cezası, içeriği yayanın bulunup cezalandırılması şeklinde yapılmıyor mu? Bildiğim kadarıyla bu suçu işleyenlerin ip adresleri vs. tespit edildiğinde ülkeler birbirlerine paslayabiliyorlar ve sitenin sunucusu hangi ülkedeyse o ülke siteyi tamamen kapatıyor. - Hakan İyice
Hakan, çocuk pornografisi ile ilgili çok sayıda suç var fakat bunları bulundurma (possession), dağıtma (distribution) ve yapma (creation) suçları olarak 3 kategoriye sokmak mümkün. hepsinin alt başlıkları da var. O bakımdan sadece dağıtım ya da yayma ile sınırlı değil. Eskiden çocuk pornografisi içeren siteler yoktu, son 3-5 sene içinde ortaya çıktı bu tip siteler. Özellikle de Rusya... more... - Yaman Akdeniz
Sonuç itibarı ile zaten çocuk pornografisi problemine erişim engelleme çözüm değil. Hiç bir içerik ile ilgili suça erişim engelleme çözüm değil. Bu konuda daha geniş kapsamlı bir yazı yazacağım ama özeti bu. Eğer devlet, BTK, ve TIB çocuk pornografisi içeren sitelere erişim engellemekle iyi bir şey yaptıklarını zannediyorlarsa o zaman kendi kendilerini kandırıyorlar. Problemin çözümü erişim engelleme değil. - Yaman Akdeniz
Google'ın vergi meselesi ve çocuk pornosu bahaneleri bariz bir şekilde konuyu saptırma çabası gibi duruyor. - Hakan İyice
Acarer, bir de "YouTube'un resmî bir muhatabı yok" demiş. Amazon'un var mı? Millet çuvalla CD, DVD, kitap getirtiyor, onlara da vergi borcu çıkarsanıza? - Yaman Akdeniz
YouTube'un IP adreslerini değiştirerek mahkeme kararını etkisiz hale getirdiğini ifade etmiş BTK Başkanı Acarer. Sakın inanmayın! YouTube'un işi gücü yok bizim derdimize düşecek. - Yaman Akdeniz
Sets, bıraksınlar hukuk devleti, kanun muhabbetini Çin modeline geçsinler o zaman. En azından ne olup bittiğini anlamakla uğraşmayız o zaman. TIB hala neden susuyor, keyfi uygulamaları daha ne kadar devam edecek, ya da ne şekil alacak? - Yaman Akdeniz
TIB kolay kolay bu işi bırakmaz, adamlar Ankara'da bir konferansta ekmeğimizle oynuyorsunuz dediler bana ve Kerem Altıparmak'a. İş ekmek parasına dönmüğş bizim haberimiz yokmuş! Bundan sonra durum daha da kötüye gidecektir bu mentalite ile beraber. Farklı farklı kısıtlamar, özellikle telif hakları ve korsan yayın konusunda mutlaka planlanıyordur. Eminim Avrupa (maalesef) tabanlı 3-strikes-out tipli kişilerin Internet erişimini engelleyen bir modelde ülkemizde yakında görülür... - Yaman Akdeniz
Yaşananlar bence tek taraflı. Google'ın kime ne zararı var? Servislerini herkes kullanıyor. Çok merak ediyorum Ulaştırma bakanlığı'nda ya da BTK veya TIB'de arama motoru olarak ne kullanıyorlar, özel email adresi olarak ne kullanıyorlar? - Yaman Akdeniz
Sets, bu işin ortası var mı, mutlaka vardır ama daha öncede yazdığım gibi bu ortamda olmaz. 5651'i kaldır, cezai yaptırımları kaldır, Google'da ofis açar Facebook'ta. Ya da o zamanda gelmem derlerse o zaman en azından haklı duruma geçebilir devlet, ya da vergi vermiyorlar dediğinde daha inandırıcı olabilir. Şu anki mevcut durumda ya gelecek boyun eğecek, ne derlerse yapacaksın ya da gelmeyeceksin! yarın öbür gün Çin'den çekildikleri gibi Türkiye'den de çekilirlerse Türkiye kaybeder. - Yaman Akdeniz
"5651'i kaldır, cezai yaptırımları kaldır, Google'da ofis açar Facebook'ta." cumlesi cok tatmin edici degil benim adima, Google'in Cin'den cekilmeden once, cok cok daha agir yasal regulasyonlar altinda Cinde calistigini hatirlamakta fayda var - DenizEdincik [bluesign]
Sets, bizim kanunumuzda (5651) vergi vermeyen yabancı şirketlerin sitelerine erişim engellenir diye bir yaptırım yok. Burası hukuk devleti ise olmayanı yapamazsın. Bahsettiğin diğer ülkelerde hiç böyle bir şey söz konusu olmadı. Vergi konusu erişim engellemeden ayrı bir konu. - Yaman Akdeniz
"Millet çuvalla CD, DVD, kitap getirtiyor" tezinde ise, ben de bir yigin sey getiriyorum, belli bir bedel uzerinde gumruk vergisi + kdv pasa pasa oduyorum. - DenizEdincik [bluesign]
Benim anlamadığım siz (devlet) nasıl bir yabancı şirketi kendi ülkenizde böyle bir hukuk yapısı varken ofis açmaya zorlıyabilirsiniz ki? Gel sansür planımıza ortak ol diyorlar. - Yaman Akdeniz
Deniz, piyango kime çıkarsa o ödüyor, her gelen paket üzerinden vergi ödenmiyor Amazon'la ilgili olarak. - Yaman Akdeniz
Aslında ofis açsınlar veya açmasınlar bu da ayrı konuşulması gereken bir konu ama şu anda sansüre kılıf olarak kullanılıyor benim gözümde. Ben kullanılması illegal olmayan ve hakkında erişim engelleme kararı olmayan google servislerinden yararlanamıyorum, bunun sorumlusu da TIB ve Türk devleti. tersi değil. O bakımdan ofis, vergi bunlar giydirilmek istenen kılıflar. - Yaman Akdeniz
Hala erişim engellemenin bir Internet faaliyetini efektif bir şekilde durdurmak için kullanılabileceğine inanıyorsan Sets benim sözüm meclisten dışarı! - Yaman Akdeniz
Sets - bizim henüz bilmediğimiz bir takım şeyler olmalı. Google'a ait bir adres var TR de, ama google vergi mükellefi değil. Vergi kanunları TR den çok daha ağır olduğunu tahmin ettiğim ülkelerde ise google vergi mükellefi. Dün bir yazı yazdım, o ülkelerde bile Google'ın ödediği vergiler çok komik derecede düşük. Ancak tamamen kanuni. Bu ülkelerdeki vergi kanunlarına tamamen uyuyorlar.... more... - Herr 5 Postasson
Sets, Google'a giden "uyarı" hukuken yok hükmünde. IP'leri dinamik olarak kullanmak bu işin teknik altyapısının bir parçası. Dolayısıyla firmanın hukuksuz olduğunu düşündüğünü ilan ettiği Youtube engellemesini kolaylaştırmak için herhangi bir şey yapmasını beklemek saçma. "Ben uyardım dinlemediler" bahanesi, TİB'in yaptığıyla Türkiye'deki internet kullanıcılarını mağdur etmesi gerçeğine... more... - Ozgur Uckan
Sets, bu meseleyle vergi meselesini bir arada konuşmayı kategorik olarak reddediyorum. Çünkü bu bağlantı benim gözümde milliyetçi duyguları kaşıyarak sansür kılıfı üretmekten başka bir şey değil. Vergi konusunda söylenecek çok şey var. Vergi borcu yüzünden faaliyet durudurmak da apayrı bir konu. Sadece şunu söylemekle yetineyim: Maliyenin işi çok zor. Bu konuda uluslararsı bir konsensus... more... - Ozgur Uckan
Vergi olayın başka bir boyutu Sets. Youtube'un erişime kapatılmasının sebebi, Google IP'lerinin engellenmesinin sebebi vergi miydi? Eğer öyleyse ben yanlış biliyormuşum. - Hakan İyice
Google'a erişimin sıkıntılı olması, Youtube yasağıyla, Atatürk'e hakaretle ilgili nedeniyle. Vergi propoganda bakanlığının açıklaması. Yanlış mı biliyorum? - Ozan Tortop
Bakanın vergi meselesini propaganda malzemesi olarak kullandığını düşünüyorum. Vergi ödenmemesi sebebiyle faaliyetin engellenmesi için bir mahkeme kararı gerekmiyor mu? Ya da var mı ortada faaliyet engelleme kararı onu sorayım - Hakan İyice
Tekrar tekrar aynı şeyi yazmak istemiyorum. Bizim mevcut hukuk düzenimizde erişim engelleme sadece 2 kanunda öngörülmüş: (1) 5651, (2) Fikir ve Sanat Hakları Kanunu, meşhur ek madde 4. İkincisini en çok Müyap kullanıyor. İlkine gelince 5651'den önce mahkemeler kafalarına göre herhangi bir nedenden dolayı erişim engelleme kararı verebiliyordu. 5651 ile durum değişti. Sadece ve sadece... more... - Yaman Akdeniz
Benim erişiminde hiç bir problem yok feed'inde bahsettiğin sitelere. Ama tabii ISSler arasında farklılıklar olabiliyor.. - Yaman Akdeniz
Sets, biz işimize gelen tarafı tartışmıyoruz. Vergi meselesinin erişim engellemeyle hukuki bağlantısı yok. Bakan çıkıp derse ki, biz aslında vergi yüzünden engelledik, işte o zaman ben ve diğerleri parmaklarımızı şıklata şıklata gidip onlara dava açarız. Çünkü kendi hukuklarını çiğnemiş olurlar. Vergi meselesinin araara sıra gündeme getirmeleri, sadece panik butonuna basmaları yüzünden. Köşeye sıkışınca milli oluyorlar :))) - Ozgur Uckan
Sets, TİB'in açıklamasını okudun mu? Orada, Google'un erişimini vergi borcu yüzünden durdurduk, diye bir ibare gördün mü? Görmedin. İyi o zaman... - Ozgur Uckan
Sets, ne Özgür, ne de ben vergi problemi problem değil demiyoruz. Geçen Cuma'dan beri Google'ın başına gelenlerin "hukuki açıklaması" değil diyoruz. Hukuki açıklama TIB'in basın bülteninde yazan, YouTube kararı ile ilgili IP adresi güncellenmesi ve bu idari işlemin hukuka aykırılığının söz konusu olması. Arkasından bizim TIB'e itirazımız, Mustafa Hoca'nın idare mahkemesine başvurması.... more... - Yaman Akdeniz
Katiliyorum. Cuma dan beri izliyorum. youtube'un IP'leri ile google IP'leri arasında hic bir baglanti yok. Vergi ile yasaklama arasında ne iliski olabilirki ? Vergi vermeyen yabanci webler kapatilir diye yasa cikartsinlar. Tum bunlari liberal, ozgurluk sampiyonu bir kadro yapiyor. Biliyorsunuz, AB, Çini ticareti engellemekel de suçlamaya başladı. Asıl önemli olan tabii ki ifade özgürlüğü. Uzun ince bir yolda, daha çok yürüyeceğiz arkadaşlar. Mustafa Akgül - Mustafa Akgul
Mustafa Akgül, Youtube IP'leri ile Google servis IP'leri dinamik olarak aynı havuzu kullanıyorlardfı zaten epeydir. TİB'in yetki aşımıyla bu IP'leri bloklaması yüzünden oldu her şey. Vergi konusu ise ayrı ve bu konuya kılıf oluşturmaya çalışmaları dışında meseleylle bağlantılı değil. Google IP'leri ayırsa da ayırmasa da TİB'in hukuksuz işlemi baki kalıyor... - Ozgur Uckan
Evet değişen bir şey yok. Eğer IP adresleri ayıklanır ise değişen sadece servislerin kullanılır hale gelmesi olacak. Hukuka aykırı olarak yapılan IP adresi güncellemesi konusu değişmiyor, ve gerek biz, gerek Mustafa Hoca itiraz dilekçelerimizi geri çekmeyeceğiz. Problemin ortadan kalkması hukuka aykırı işlem açısından bir şey fark ettirmiyor. - Yaman Akdeniz
Konunun vergiyle ilişkilendirilmesi ve bu zeminde tartışılması zırvadan ibaret. Yaman Akdeniz'in de yazdığı gibi vergi kaçırmanın cezasını erişim engelleme olarak tanımlayan hiçbir yasa yok. - Yurtsan Atakan
Sansürü vergi kaçırmakla ilişkilendirmek dezenformasyon bile değil. Bunun resmi adı safsatadır. Örneğin biriyle bir fikir tartışması yaparken, onun aslında pis koktuğunu veya oğlunun hırsız olduğunu filan söyleyerek tartışmayı alakasız bir zemine çekerek, karşısındakinin fikirlerini alakasız konularla değersizmiş gibi gösterme çabasıdır. - Yurtsan Atakan
@Sets Alınmanıza gerek yok. Bu safsatanın kaynağı Ulaştırma Bakanı ve BTK Başkanı. Ortada tartışılacak bir şey de yok. Vergi kaçırmanın cezasının erişim engelleme olduğunu söyleyen bir kanun gösteremeyenin, Google vergi kaçırıyor o nedenle sansürü hak ediyor gibi bir savda bulunması üzerinde tartışılması abes bir safsatadan ibarettir. Ulaştırma Bakanı ve BTK Başkanı bunu yapamıyor, yapamazda çünkü safsata ile odak kaydırmaya çalışıyorlar. - Yurtsan Atakan
@Sets İnternet firmasının faaliyetini durdurmanın tek yolu erişim engellemesidir savununun hoş bir meşrulaştırma çabası sansürü ama geçerli bir sav değil. Google Türkiye'de faaliyet gösteren bir şirket değil, faaliyetini bu şekilde engellemek hukuki değil. Tüm ülkeler bu mantıkla yaklaşacak olsa İnternet'e ortada ne İnternet kalır ne bir şey. Her ülke kendi ulusal ağıyla oturur aşağıya... - Yurtsan Atakan
Google Türkiye'de temsilcilik açssınmış. Oldu peki Türk siteleri de ABD'de temsilcilik açsın. Yetmez her site her ülkede temsilcilik açsın. - Yurtsan Atakan
Engelleyemezsin. Daha doğrusu engellersin de, gayrı meşru yollardan engellersin. Hukuksuz olarak engellemiş olursun. Zaten kimsenin de çıkıp Google'ı vergi borcu yüzünden sansürlüyoruz dediği yok. Google zaten vergi kaçakçısı, sansürü hak ediyor diye safsata yapıyorlar. - Yurtsan Atakan
Sets, hep aynı şeyi söylüyorsun ama söylediğin şeyin (faaliyet durdurmak için erişim engellemek) hukuki bir dayanağı yok şu anda. Olmadığı için anlaşılmıyor söylediğin. İkincisi erişim engelleme bu güne kadar bırak çözüm ara çözüm bile olamadı.... - Yaman Akdeniz
@Sets Erişim engellemesinden doğan maliyet, bu işin Google'a maliyeti değil Google servislerinin kesintiye uğramasından etkilenenlere maliyeti. İkisini birbirine karıştırıyorsun. Dolayısıyla bu maliyetten yola çıkarak Google'ın Türkiye'den elde ettiği bir kârdan bahsedemezsin. Öte yandan Time dergisi de Türkiye'de faaliyette bulunan bir şirket değil. Ama Türkiye'de satılıyor, Türkiye'ye... more... - Yurtsan Atakan
Çok net ve öz anlatmışsınız Sayın Kaya Şahin. - Yurtsan Atakan
Sets - bir oyun mu oynuyorsun, anlamak çok zor. Bu kadar adam da kalkmış, laf anlatmaya çalışıyor. Tartışma başka bir şey, yanılgıya düşmek başka bir şey, bilmemek, öğrenmek başka bir şey. ben artık bunda bir art niyet görmeye başladım. Neye inanıyorsan öyle yap. Düşüncelerinin omurgası (bana göre) çok yamuk. Bu kadar basit bir durumu anlamamak için özel çaba gösteriyorsun. Sinirim... more... - Herr 5 Postasson
Başka bir bağlamda söylemiştim:Hükümetin Google'ı vergi vermeye zorlamak için Atatürk'ü bahane dip Youtube'dan başlayarak erişim engellme uygulaması, MÜYAP'ın masaya oturmaya zorlamalk için Myspace'i engelletmesine benzer, diye. Söz konusu olan MÜYAP gibi tek taraflı bir çıkar grubu olduğunda, yöntemi onaylamasam bile ticari -vahşi- mantık içerisinde konuyu anlayabilirim; ama bahsedilen... more... - Ozgur Uckan
@Sets Dediklerinden bir tek şu çıkıyor olsa olsa. Diyorsun ki kanunda yeri yok ama faaliyet alanı İnternet olan yabancı şirketlere erişim engellemesiyle ceza vermeyi mümkün kılan yeni bir yasa yapılsın. Başka bir anlam çıkartamıyorum yazdıklarından. - Yurtsan Atakan
Sets, Google'ın AB ülkelerinde ödediği vergiler, burada bizimkilerin almayı hayal ettiği vergilerden çok daha düşük. (Masa altında başka alışverişler dönüyorsa onu bilemem). ABD örneği başka, çünkü Google ABD'de federal hükümete göbeğinden bağlı. Ne de olsa bir Amerikan şirketinden söz ediyoruz. AB ölçeğinde adamlar işi hukuki yollardan çözmeye çalışıyorlar. Ama uluslararası hukuk henüz... more... - Ozgur Uckan
@Sets Bu apayrı bir konu. Böyle bakınca tartışılabilir bir konu ama sansür şu anda daha öncelikli bir sorun. Sansürün kaldırılması için uğraş verirken, bu apayrı konuyu açmak suları bulandırmaktan ve sansürü savunanların ekmeğine yağ sürmekten başka bir işe yaramıyor. - Yurtsan Atakan
kaya şahin bile netdaş feedi altına geldi ya, ölsem de gam yemem artık. ama tabii, internetle iş yapan firmalar durdu, dediği gibi. kaya şahin, online emlak şirketinin vergilerini yatırmakta geç kalma. kapatırlar tüm bayilerinin sitelerini. - Herr 5 Postasson
@Sets Bir türlü şunu anlamıyor ya da anlamamazlıktan geliyorsun. Ortada vergi yüzünden bir erişim engelleme kararı yok. Böyle bir şeyi iddia eden de yok. Ne Ulaştırma Bakanı ne BTK başkanı Google'ı vergi ödemedi diye engelledik demiyor çok şükür. Diyemezler çünkü böyle bir şey söz konusu olamaz hukuken. Ben de artık Ulaştırma Bakanı veya BTK Başkanı gibi bu konuyu sırf sansürü sempatik... more... - Yurtsan Atakan
Bana kimse istifa falan etmez gibi geliyor Kaya, kanunsuzluk sadece internet sansüründe değil ki... - Ozan Tortop
Benim öngörüm de şöyle: Durum normalleşecek, şöyle ya da böyle... Uğradığımız sosyal, ekonomik ve siyasal zararı sineye çekeceğiz. Küçük bir azınlık dışında herkes belleğinin bir tarafına gömecek bunu. Ta ki yeni bir skandalla patlayana kadar... Bu döngü böyle devam edecek... Bakalım nereye kadar? - Ozgur Uckan
Ozgur Uckan, ne yazık ki aynı görüşteyim. Olur da Facebook patlarsa bir gürültü daha çıkar, hepsi o. - Ozan Tortop
Sets, harala güreleye de ihtiyaç var... ABD'de ya da Maastricht'te imrendiğimiz o enstitüler, harala gürele, yani "talep" sonucu ortaya çıkabildi. Aslına bakarsan ne kadar tepki, o kadar talep ve rasyonalite. Yoksa "otorite" aslında iktidarsız olduğu halde iktidar yanılsamasına kapılıyor, olan memlekete oluyor... - Ozgur Uckan
Sets, senin harala gürele dediğini şeye genellikle "demokratik tepki" ve "kamuoyu" diyorlar. Yani sevsen de sevmesen de fark yapmaz :))) - Ozgur Uckan
@sets harala gürele = balık hafızası dediğin şeyi biz 1995'den beri yapıyoruz. O günlenrden bugünlere benzer tepkiler ve benzer isteklerle tam 5 kez tekrarladık kampanyayı. Balık hafızasının ömrü yetmezdi herhalde. İşin garibi bundan önceki kampanyaların hepsinde kurumsal İnternet sitelerinden çok büyük destek görürdük, kimse korkmazdı iktidara acaba yanlış mı yapıyoruz diye. Şimdi çoğu... more... - Yurtsan Atakan
@Özgür Uçkan Sansüre Sansür ile Yeter! İnternet'te sansüre hayır kampanyası ve benzer diğer kampanyaların gücünü nasıl birleştirebiliriz? Bu konunun üstüne gidelim, üzerinde düşünelim mi? - Yurtsan Atakan
Dün konuşanlarla, bugün konuşanları halk ya da İnternet kullanıcısı olarak değerlendirmek çok zor ama kurumsal ve sektörden insanlar olarak değerlendirmek daha kola. Bu karşılaştırmayı yaptığımda ne yazık ki kurumların sindirildiğini. STK'ların ise ağızlarına verilen şekerlerle susturulduğunu görüyorum. Çok değil 6-7 yıl öncesine kadar benzer kampanyalar yaptığımızda sonuna kadar destek veren ve dik durabilen şirketlerle, STK'lar bugün artık sümsük zombilere dönmüş durumdalar. - Yurtsan Atakan
@Yurtsan Atakan, rtak bir platform oluşturmak gerççekten yararlı olur. Bunu konuşalım mutlaka. - Ozgur Uckan
@Özgür Uçkan Bana yurtsan.atakan@aksam.com.tr adresime iletişim bilgileri gönderir misiniz lütfen. - Yurtsan Atakan
Sets, bunun karşı görüşe tahammülsüzlükle ilgisi yok, tartışmayı kişiselleştirmeye gerek olmadığı gibi. Deniz kendi rahatsızlığını haklı olarak dile getirdi. Sansüre Sansür ben karşıyım sansüre diyen herkesin hareketi ve herkes elinden geldiğince destek oluyor. Birinde karşı çıkan diğerinde destek veriyor. Bunun binlerce örneğini yaşadık. Sansüre hayır diyen ve bu konuda çaba harcayan... more... - miocaro
Sets, sivil toplumda problemler olduğu doğrudur. Bir türlü doğru düzgün yapılaşma olmadı. Olan mevcut vakıfların bu konulara yaklaşımı da belli. Fakat daha sistematik tepkiler verilmeye de başlandı. Davalar açılıyor, medya bilgilendirmeleri yapılıyor. Bunlar da önemli. Ben 1997'den beri Cyber-Rights.Org bünyesinde Ingıltere'de ve Avrupa'da yaptıklarımı şimdi burada yapıyorum. Benim için... more... - Yaman Akdeniz
Bu feed'i açarken zaten amaç polemik yapmaktan ziyade bir bilgilendirme ve farkındalık yaratmaktı. Bu konu ile ilgili olarak "tarafsız" olduğum söylenemez. Bireylerin temel hak ve özgürlüklerini savunmayı üstüme vazife aldım. Bugün burada yapmaya çalıştıklarımın hepsini 1997'den beri başta Ingiltere olmak üzere bir çok platformda da yaptım. Kendi aramızda bu konuyu kişiselleştirmenin... more... - Yaman Akdeniz
Birazdan erişim engelleme konuları ile bilgilendirme maksatlı yeni bir feed açacağım. Nedir, kanun ne diyor, onları tartışıp bu konu ile bağdaştıracağım. Hepinizi beklerim. - Yaman Akdeniz
Google ile ilgili haber: http://ff.im/lQFd2 - Ozgur Uckan
Binali Yıldırım yine gürlemiş: http://ff.im/lQFsu - Ozgur Uckan
5651'in yarattığı bir başka sorun, ISS'lerin log tutma zorunluluğu dolayısısyla mahremiyet ihlaline zorlanmaları hakkında: http://ff.im/lQFyD - Ozgur Uckan
Şuradan devam ediyoruz: "Erişim Engellemenin Dayanılmaz Cazibesi": http://ff.im/lQDiC - Ozgur Uckan
Sets, turk.internet.com'u şurada didiklemiştim: http://ff.im/lqqxu. Yazımda da eleştirdim: http://sansuresansur.blogspot.com/2010... Kısacası yanlı ve yanıltıcı haber yapıyorlar. Sahibi Ulaştırma Bakanlığı'na bağlı İnternet Kurulu üyesi olan bir "haber" sitesinden başka ne beklersin? TİB haber bülteni gibi. Bu konuda yaptıkları tüm haberler de bundan aşağı değil. - Ozgur Uckan
Sets, linkini verdiğin haberi de şurada didiklemişim: http://ff.im/lQFd2 - Ozgur Uckan
Ben turk.internet.com'u takip etmiyorum. Onlar da zaten beni takip etmiyor diyerek aramızdaki ilişkinin boyutunu herhalde açıklamış olurum! - Yaman Akdeniz
Taraf tutmak bir yana asıl problem Cinali ve ekibinin dezenformasyon politikasında bir seviye başarılı olduğu. Bakan Bey öyle ya da böyle dedikten sonra medyanın bir kısmı ona dayanarak haber yapıyor. Ama hepsi yemedi, Radikal Cumartesi'den beri manşetten ve birinci sayfadan indirmedi konuyu. Sinem sağolsun Pazar günkü Cumhuriyet haberi çok okundu. Newsweek yazdı, NTV yakında bu konuyu haber sitesinden manşete taşıyacak. Manşetlerde kalmasının sağlanması lazım. - Yaman Akdeniz
Yaman, ben ediyorum. Faydalı oluyor. Ama biliyorsun strateji benim ilgi alanım olduğu için eksik kalmasın diyerekten bakınıyorum :) - Ozgur Uckan
@Sets, yok okumadım, ekşi sözlüğü takip etmiyorum. Başak'ta cep telefonum var, isterlerse ararlar, ben herkesle konuşuyorum. - Yaman Akdeniz
Eskiden ben de takip ediyordum Özgür ama objektiflik kayboldu onun için takip etmiyorum. Yanlı ya da taraf yazılar beni rahatsız etmez, okurum, ama karşı görüşe yer vermiyorsanız o zaman durum farklı. - Yaman Akdeniz
Yaman, ben de İnternet Kurulu odaklı nasıl bir dezenformasyon kampanyası yapılıyor, öğrenmek için okuyarum ya :) - Ozgur Uckan
Sets, her dezenformasyon belli bir yüzdeyle realiteyi kapsamak zorunda ki ikna edici olsun. Ama bunklarınki çok kör gözüm parmağıma... - Ozgur Uckan
Ben kurul'dan bugüne kadar hiç bir fonksiyonu olmadığı için yazılarımda bahsetmiyorum. Kanun'da ve yönetmeliklerde bahsi geçen görevlerinin hiç birini yapmıyor. Konuşulmaya bile değer görmüyorum açıkçası. - Yaman Akdeniz
Ben kurulun tek işlevini katılan STK'lar etkisizleştirmek olarak görüyorum. Sadece bu doğrultuda söz ediyorum. STK2lar da bu oyuna fazlasıyla gelmiş durumda. Akılları sıra devletle "diyalog kanalları"nı açık tutacaklar... Ah ah! - Ozgur Uckan
Kurul üyesi olmak susmalarını gerektirmiyor. Üye STK'lar Kurul'a üye olmasa dahi bugün seslerini çıkarmayacaklardı. Değişen bir şey yok. Önemli olan o oluşuma katılırken ne amaçla katıldığın. Bazı gruplar gerçekten bir şeyleri değiştirebileceklerini düşünmüş olabilirler ama yanıldıklarını anladıkları zaman istifa etmeliler! - Yaman Akdeniz
13 senedir eleştirdiğim Internet Watch Foundation'ın yönetim kurulu, daha doğrusu vakıf yönetim kurulu üyeliği geçen sene teklif edildi bana, kabul etmedim. Şaka yapıyorsunuz herhalde dedim! Bir şeylerin değişebileceğine inanmış olsam bile içine girmeyeceğim bir oluşum. Prensipler benim için koltuktan daha önemli :) - Yaman Akdeniz
Hayır, yani koltuk da koltuk olsa! Cinalinin operasyonuna yem oldular. Bu arada e-Dönüşüm Türkiye İcra Kurulu ve DPT de ham oldu! Ama Kurula üye olmasalardı da o STK'ların konuşamayacaklarına katılıyorum. Zamanında biraz daha çok çıkardı sesleri... - Ozgur Uckan
STK'lar devlet kurumu gibi ağır çalışıyor, reaksiyon göstermeleri vakit alıyor ama beklenmedik yerlerden (mesela Basın Konseyi) ses çıktı bu sefer. Bilişim konusunda çalışan STK'ların suskunluğu kabul edilemez. Aynı şekilde muhalefet partisinin susması. Kılıçdaroğlu bu konuya sahip çıksa çok sükse yapardı, hem de ihtiyacı varken! - Yaman Akdeniz
Evet susuyorlar. Ya da iş olsun diye bir şeyler yapar görünüyorlar (TBV'nin son partisi gibi). TBD'den, Turhan Menteş'in son çıkışı dolayısıyla toptan ümidi kestim. TÜBİSAD sektör kuruluşu neyse diyorum, ama onların susmaları da çık bir vizyonsuzluk göstegesi. Corporate dünya daha kendi adının altını dolduramadığı için şirketlerden böyle bir perspektif beklemek boşuna. Basın Konseyi... more... - Ozgur Uckan
İsteyen anlıyor Kaya. Sansürün neresi anlaşılmaz bir konu. Çoğunluk bulaşmak istemiyor, ama bugün seslerini çıkarmazlarsa ne zaman çıkaracaklar? - Yaman Akdeniz
Çok alakası var. Bu feed'in başından beri yazdıklarımı tekrarlamayacağım. İstersen okursun Matematik Tutkusu. Almanya'dan farklı bir durum YouTube açısından Türkiye içinde söz konusu değil. Orada ne uyguluyorsa burada da uygulamayı kabul etti, hatta uygulamaya geçti bile. Orada da lokal versiyondan kaldırıyor videoları, burada da kabul ettiler. İsrarla global versiyondan çıkmasını... more... - Yaman Akdeniz
Matematik Tutkusu, sadece bu feedi okusanız da yeter ya, FF'te son bir haftadır bu konu o kadar çok konuşuldu ki, söyleminiz deja vu gibi oldu! :) - Ozgur Uckan
Pardon, baktım, FF'te yeniymişsiniz... - Ozgur Uckan
Bilmem? Geliyor işte :) - Ozgur Uckan
@Yaman Akşam gazetesi pek okumuyorsun galiba. - Yurtsan Atakan
@Yurtsan, neden sorduğunu anlamadım ama hiç okumuyorum Akşam gazetesini. - Yaman Akdeniz
@löker Seviyesiz laflar sahibinin seviyesini gösterir. - Yurtsan Atakan
@Yaman Sansür konusunu doğru taraftan yansıtan yazılar arasında hiç anmıyorsun da... - Yurtsan Atakan
@Yurtsan ben manşete taşıyanlara baktım - köşe yazarları seviyesinde bakmadım ve verdiklerim örnekti. Yoksa tabii ki sen varsın, Mutlu Tönbekici bu konuda yazmaya başladı, Oktay Ekşi bile sert dille eleştirdi mevcut durumu. - Yaman Akdeniz
@Serkan - ne demek bildiğin bu kadar? Almanya'yı örnek olarak gösterenlerden daha fazla bildiğim kesin. Hem çocuk pornografisi kitabımda hem de ırkçı Internet yayınları hakkında yazdığım kitap ve çeşitli makalelerde Almanya'yı detaylı bir şekilde inceledim ve bu konuda yazdım. Almanya'da YouTube ile bağlantıyı kuran ve bir hotline olarak çalışsan Jugendschutz.net -... more... - Yaman Akdeniz
Serkan Arslan, usanmadan tekrar belirtelim: vergi olayınınn erişim engellemeyle HUKUKİ HİÇ BİR BAĞI YOK! Bahçe mahçe karıştırmayın yani. Ayrıca komik bir metafor olmuş. Tamam yenisiniz ama biraz dolaşıp okuyun yahu sizden önce kimler bu konuda ne demiş... Bir de Friendfeed'de yazılı olmayan bazı nezaket kuralları vardır. Bu okumalarınız o konuda da bilgilenmenizi sağlayabilir. - Ozgur Uckan
Onur Gündüz Doğru demişsiniz, dezenformasyon işe yaradı insanların kafası çok karışık konuyla ilgili. - Yurtsan Atakan
Yurtsan, dezenformasyonu boşa çıkarmak için bir iletişim stratejisi geliştirmeliyiz o halde... - Ozgur Uckan
Aslında herkes inanmak istediğine inanıyor, ve enteresan bir şekilde milliyetçi duygular bazı kesimlerde ön plana çıktı. Pek de şaşırmadım. Demek istediğim dezenformasyon politikasına karşı aslında başarılı olmadığımız söylenemez. Zaten dikkat ederseniz daha fazla uzatmamak için sustular. Konuştukça açık veriyorlardı... Medya söz dalaşından hoşlanıyor, strateji konuyu manşetlerden indirmeme üzerine kurulmalı... O yönde çalışmalar yapılmalı. - Yaman Akdeniz
Saptırılma ve dezenformasyon politikası devam ediyor. BTK'dan Google ve YouTube ile ilgili yeni açıklama: http://ff.im/mbjhy - Yaman Akdeniz
Haklısın. Kesinlikle - Yurtsan Atakan from email
19 Haziran toplantısında ortak bir deklarasyon yayınlamayı planlıyoruz Kaya. - Ozgur Uckan
Savcılık IP'leri engellemiş: http://ff.im/me3VI - Ozgur Uckan
Murat K.-Beyin Ereksiyonu
Çarpıldım ben! Sağlam çarpıldım. Hyundai'nin son reklamı hakkında görüşler nedir acep?http://www.youtube.com/watch...
Çarpıldım ben! Sağlam çarpıldım. Hyundai'nin son reklamı hakkında görüşler nedir acep?http://www.youtube.com/watch?v=ccNKerjIYIs
Play
Çok beğendim! - Tolga Şişmanoğlu
Ben bayıldım ya, klasik reklamların çok dışında olmasından ötürü sıcak geldi :)) - Murat K.-Beyin Ereksiyonu
ekledim şimdi utku izlesin izlemeyen :) - Murat K.-Beyin Ereksiyonu
Rica ederim. Bu da Vimeo sanırım bunu da izleyemeyen çıkmaz :) http://vimeo.com/12015519 - Murat K.-Beyin Ereksiyonu
@idil zaten buradaki odaklanılması gereken şey bence otomobilden çok markaya olan sevgi. Sonuç olarak Türkiye'de de Hyundai seven bir kitle olduğuna göre bence doğru bir dil. Ayrıca çarpılmak kelimesini hoş bir şekilde tasvir ettiğini düşünüyorum... - Murat K.-Beyin Ereksiyonu
Çok tatlı, yabancı şirketlerin Türkçenin gücünden faydalanmalarında ayrı bir zevk alıyorum... - Veneratio
hehehe :) Eywallah demiş ya o güzel olmuş :)) - Murat K.-Beyin Ereksiyonu
cıkk..uuzun sıkıcı...olmamış..slogan iyi ama:) - neferteti
Harika... - Tüketimhane
sevmedim ben. hem itici hem çok sıkıcı geldi bana, ayrıca sürekli çarpan otomobilin gösterilmesi de ayrı bir iticilik. aklıma hep kazaları getiriyor o reklam . - Eda UZUN
Bence reklam guzel olmus ama hyundai'in saglamlik algisi cok zayif. bu reklam ne kadar inandirici olur bilmiyorum :) - Benan Arıgil
carpıldım yerine crashtest dummy misal deseki meslek yasamımdaki en guvenli isimdi .. falan daha anlamlı olurdu.. kaza yapmak iyi birseymis gibi soyluyor suanki durumu ile. - egemen ergel
Jim Norris
How to Save the News - Magazine - The Atlantic - http://www.theatlantic.com/magazin...
How to Save the News - Magazine - The Atlantic
Show all
"Plummeting newspaper circulation, disappearing classified ads, “unbundling” of content—the list of what’s killing journalism is long. But high on that list, many would say, is Google, the biggest unbundler of them all. Now, having helped break the news business, the company wants to fix it—for commercial as well as civic reasons: if news organizations stop producing great journalism, says one Google executive, the search engine will no longer have interesting content to link to. So some of the smartest minds at the company are thinking about this, and working with publishers, and peering ahead to see what the future of journalism looks like. Guess what? It’s bright." - Jim Norris from Bookmarklet
How one gets (or does not get) their news always has a cost associated with it. - Clare Dibble
The article was interesting, but I have to be honest that I don't find any of the specific projects mentioned in the article really compelling, especially given the scope of "saving the news" - Bret Taylor
Glen, that's proof that Google has a time machine! - Amit Patel
Slide 9 of http://www.scribd.com/doc... : the “US paid circulation per person” chart is interesting. I don't understand why it's a smooth decline while “Daily paid circulation” has a steep decline in the past few years. - Amit Patel
Yeah, that confused me as well when I read it. And it didn't seem to square with the graph on page 10. Perhaps the last data point is either a typo on the first graph, or missing from the latter two graphs? - Simon
M. Serdar Kuzuloglu
Çocuklar bizim çocuklarımız değil - http://mserdark.com/kisisel...
Siz yaysınız, çocuklarınız ise sizden çok ilerilere atılmış oklar. Okçu, sonsuzluk yolundaki hedefi görür ve o yüce gücü ile yayı eğerek okun uzaklara uçmasını sağlar. Okçunun önünde kıvançla eğilin. Çünkü okçu, uzaklara giden oku sevdiği kadar başını dimdik tutarak kalan yayı da sever. - M. Serdar Kuzuloglu
Hocam sizin kişisel yazılarınıza neden yorum yapılmadığını vs. anlayamıyorum; sizin en büyük hayranlarınızdanım belki de ama yazılarınızın o belki de çok gereksiz feedleriniz kadar değer görmemesi beni üzüyor: halbuki bunlar daha değerli, daha anlamlı... velhasıl işte öyle bir şey... - Hakan KARA
M. Serdar Kuzuloglu
Bookmarkları Xmarks eklentisiyle, şifreleri de Dropbox ile senkronize ederek Firefox'tan Google Chroma'a geçtim.
google-chrome.jpg
Xmarks: https://chrome.google.com/extensi... Dropbox çözümü: http://friendfeed.com/mserdar... . Derdim kullandığım 3 farklı bilgisayar arasında bookmark ve şifre senkronizasyonu yapabilmekti. Bakalım pişman ettirecek bir şey olacak mı? Tecrübeleri de buradan paylaşacağım. Bu süreçteki yolculuğumu #macpuf etiketinden takip edebilirsiniz. - M. Serdar Kuzuloglu
bir de three finger swipe destegi gelse super olacak - mtahca
Gerçekten benim de en çok eksikliğini duyduğum gesture'lardan biri o oldu. Ne saçma, değil mi? - M. Serdar Kuzuloglu
ama şu durum vazgeçirebilir http://www.bildirgec.org/yazi... - Ben gittim
Xmarks bende hep sorun çıkarıyor nedense. - Laleña
konfora hoşgeldiniz.. - Ozan Kepenek
Aslında bahsettiğiniz senkronizasyon meselesini Weave eklentisi ile halledebilirdiniz sanırım. http://mozillalabs.com/weave/ - Fatih Turan
Xmarks'ı arada Firefox'a geçersem aynı bookmark ve şifreleri kullanabileyim diye yüklüyorum. Yoksa dediğiniz gibi Chrome zaten mevcudu Firefox'tan import edip Google üstünden bütün Chrome'lar arasında senkronize ediyor. - M. Serdar Kuzuloglu
benim de en çok eksikliğini duyduğum gesture'lar var - Serhat Dönmez
Three Finger Swipe bende calisiyor. (5.0.307.9) - Berk D. Demir
3 parmak bende back / forward için çalışıyor ama top / bottom için çalışmıyor. Aynı sürümü kullanıyorum. - M. Serdar Kuzuloglu
Bu senkronizasyon isinde Firefox da Chrome da bir yerde birlesmeyecek. Mozilla Weave ile masaustu Firefox'lar ve Mobil Firefox (Fennec) arasinda senkronizasyona kasarken; Google da "aman her seyi ben tutayim" diyip, Chorme Bookmark Sync yapiyor. O da Google Bookmarks'a degil, Google Docs icinde absurd bir yere gidiyor. - Berk D. Demir
Ben Google Bookmarks entegrasyonu olmamasının sebebini de anlayabilmiş değilim. İki farklı alana dağılmış durumdalar bende. - M. Serdar Kuzuloglu
Hmm. Top / Bottom var. Evet. Sadece Firefox'da var... Peki o zaman. Onun icin de bir doz BetterTouchTool yaziyorum. http://blog.boastr.net/... . Bende "Five Finger Click -> Show Spaces", "Three Finger Click -> Middleclick" olarak tanimli. Magic Mouse icin de 5 farki gesture daha tanimalimisim. Guzel yazilim. - Berk D. Demir
ben de gün itibariyle chrome için session manager bulmamla beraber chrome geçmiş sayılırım tamamen - heavy distorted
XMarks'ta da şifre senkronizasyonu olayı vardı yalnız. (Xmarks Ayarları'nda "Eşle" sekmesinde) - @barisunver #beyn.org
Baris: Xmarks'ta sifre senkronizasyonu sadece Firefox icin var. - Berk D. Demir
Sabri: Yukarida yazdigim gibi BetterTouchTool kullanirsan cozumu var. (Herkes beni blokladi mi acaba?) - Berk D. Demir
Delicious gibi bir sistem neden kullanmıyorsunuz? Senkronize ile bu kadar uğraşmanızın arkasında yatan sebep browser içinde bookmarklara daha rahat erişebilmek mi? Esprisi nedir yani? - Atakan Eser
https://www.dropbox.com/referra... şu ana kadar 9 kişiyi üye yapmışım. - Mustafa Alpay ☮
chrome iyi güzel de, ben bu google dan kıllanıyorum. bide nedense firefox tan aldığım zevki chrome da alamıyom. o yüzden benim için 1) firefox 2) chrome 3) ie (mecburiyetten) - Şaban Ulutaş
three finger swipe icin ara cozum falan var mi? - mtahca
M. Serdar Kuzuloglu
RT @yelchin: @mserdark Sen sosyal medya orucuna mi giriyorsun, yemek orucuna mi?
Her Boku Bilen Adam
yılmaz özdil çok geç gelmiş dünyaya. biraz erken gelseydi 12 eylül'de aktif olarak rol alabilir, özellikle işkencelerde başarılı olabilirdi.
Bu, sadece bugün ff'de Yılmaz Özdil'i eleştiren 5. yazı (O da benim gördüğüm daha vardır yani) Hemen hergün 1-2 tane çıkıyor zaten ama bugün iyi mesai yapıldı bu konuda. Herkes rutin bir biçimde adamı eleştiriyor, ki bu yüzden artık bu iş eleştiri saffasından çıktı, adeta bir imaj, tarz halini aldı. Yakında adamı eleştirmeyeni adam yerine koymayack, kız vermeyecekler. Vurmayın artık adam öldü. http://ff.im/j3Wl7 - Harici ve Boş İşlerMüdürü
ilk ve son defa okudum adamı dün. bi siktirsin gitsin. - Herr 5 Postasson
go home - Kuku Bekçisi Adem
M. Serdar Kuzuloglu
Kizlar, makyaj olayini abartica instant-milf oluyorsunuz. Lutfen biraz dikkat edin! Hadi bakalim.
devletsah
Ve beklediğim film yayınlandı :) Coca-Cola "Barış Manço" - http://vimeo.com/10638342
Ve beklediğim film yayınlandı :) Coca-Cola "Barış Manço"
Play
çok beğendim... nasıl yapsam da daha fazla yaysam? - Handem
Serinin en güzeli bu galiba :) Süper! - Burcu Sarar
Süper olmuş ;) - Tolga Şişmanoğlu
gerçekten çok beğendim... :) - BüYüCü
mis gibi iş ... - Alemsah Ozturk
Emeği geçen herkesin eline, aklına, fikrine sağlık... - Ercüment Büyükşener
sondaki logo hariç gerisi mükemmel - Sinan İŞLER
yetişseymiş diye birşey yok parayla yapılıyor bunlar barış mançonun hayrınamı yapıyorlar ? - Sinan İŞLER
gözlerim doldu yaaaa.. ne kadar erken kaybettik... - minasedef
Çok güzel reklam, bizi nereden vuracaklarını çok iyi belirlemişler, kim bu reklama kayıtsız kalabilir ki! - CapeLLa
fikret kuşkan mı konuşan? - melitzu
Coca Cola'nın mükemmel pazarlama teknigini bu reklamdan anlamak mümkün. Pazarı tanıyan, neyin sattıracagını bilen bir marka. Bu yüzden kola dendiğinde aklımıza ilk Coca Cola geliyor. Bizim yerli markalarımız futbol topu vermeye devam edebilir, ama Coca Cola'nın bu reklamı 1 milyon futbol topuna bedel. - ilmenokan
Cihan, kar yagmasaydı. O gün görecektin :) kar bütün planların, çekimlerin üstüne yağdı - devletsah from iPhone
Coca Cola işi biliyor! ((: - Rıza Selçuk Saydam (RSS)
İyi de her markanın reklamı için istediği kişiyi istediği gibi kullanma hakkı var mı? - Coşkun Taşdemir
Coşkun, hayır. Ailesinden izinle ve telifler ödenerek böyle bir film yapılabiliyor. - devletsah from iPhone
Emeği geçen herkesin ellerine sağlık, bu işe bütçe ayırdığı için CC'nin de kesesine bereket - MugeCerman
kimse cevap vermemiş. ben fikret kuşkan olduğunu kabullendim öyleyse. - melitzu
cihanım sözüm sana değil coca-cola ya niyetini biliyorum :) - Sinan İŞLER
üzerinden rant sağlanmayan bir barış manço kalmıştı. çok güzel. onu da iğrenç pazarlama stratejinize çok güzel alet etmişsiniz. feed sahibine değil, bu reklamın muhattabı kimse ona söylüyorum. yanına atatürk, nazım hikmet falan da koysaydınız. daha etkili olurdu. - Her Boku Bilen Adam
HBBA haksızlık etme güzel bir çalışma olmuş, saygısızca ve rencide edici bir durum da yok mesaj da güzel, belki bir çok gence müzisyen olması için cesaret verecek, dellenmeden önce bir de bu yönden baksan - MugeCerman
Valla bilmiyorum ama ramazan ayında çıkan coca-cola reklamlarından hiç hazetmiyorum mesala. Bize oldukça uzak bir kültürden gelen bir şey nasıl da "içimizden biri" gibi davranıyor... Çok yapay geliyor bana. - Coşkun Taşdemir
çok güzel olmuş - FgN AkN
Super bir reklam olmus. - DenizEdincik [bluesign]
memeli tzu, seslendiren Fikret Kuşkan. - Fırat Yıldız
teşekkürler fırat yıldız. ilginize. - melitzu
rica ederim. - Fırat Yıldız
barıs manco'nun bukadar basıt reklamlarda kullanılmasını kınıyorum.... - AFGAN
Barış Manço gibi karakterlerin böyle reklamlarla onurlandırılmasını seviyorum. - Fırat Yıldız
manço'nun, tahsin demirciler'in, suzan kardeş'in vs coca-cola ile alakası var diyen de yok sanırım... coca-cola'nın yüklendiği "...cesaretin var mı..." mottosu için seçilen bu farklı karakterler hiç coca-cola içmemiş/içmiyor bile olabilirler hatta... - Sevgi Çağlar
belki bu reklam filmlerini coca-cola'nın sponsor olduğu "mutlu olmak için bir adım atmaya cesaretin var mı?" konulu kısa filmlermiş gibi düşünsek biraz daha rahat algılayacağız... - Sevgi Çağlar
Çok doğru söyledin Sevgi. - Fırat Yıldız
2010 senesinde hala emperyalizmm hödödödö diye şıftırıranlar yok mu:)) şahane. - feykimben
kendisi klasik amerikan araba kolleksiyoncusuydu. (elestirmek amaciyla soylemiyom, bence guzel olmus reklam da, tasarim da, imaj promosyonu da. ben begendim.) - baris
barış mançoyu nerde ne şekilde görsem gözlerimdoluyo - Mert Ergul
muharrem, bu çalışma bir serinin parçası, diğerlerini de izledin değil mi? - Sevgi Çağlar
Çok güzel bir reklam olmuş. #yay - Eray
M. Serdar Kuzuloglu
The Secret Diary of Steve Jobs : An open letter to the people of the world - http://www.fakesteve.net/2010...
The Secret Diary of Steve Jobs : An open letter to the people of the world
"Some pundits have posed the question: Why do anyone need this thing? Indeed, even those of you are lining up and standing outside stores may be wondering, Why am I doing this? Why am I lining up like a zombie for an expensive piece of consumer electronics, a product for which there is no shortage and which, let’s face it, nobody really needs?" - M. Serdar Kuzuloglu from Bookmarklet
Bu adama da hayranım ;) Bu yazı da ayrıca (yine bir) ironi şaheseri olmuş. (Örneğin: The truth is, this is all about spiritual emptiness. That is why you’re standing in line. Except for Scoble, who is an attention whore and just doing it to get attention.) - M. Serdar Kuzuloglu
Hold your iPad. Gaze at it. Pray to it. Let it transform you. And do it soon, because before you know it we are going to release version 2, which will make this one look like a total piece of crap. Peace be upon you. - M. Serdar Kuzuloglu
iPhone 1.0 re-visited değil de nedir bu dönem şimdi ;) - M. Serdar Kuzuloglu
A. Selim Tuncer
Türkler Atatürk filmi çekebilir mi? | Eyüp Can - http://www.referansgazetesi.com/haber...
Bir yerlerden başlamak gerekiyordu ve 3 filmle güzel bir başlangıç oldu bana göre. Mustafa filmi çok eleştirildi, Can Dündar yerden yere vuruldu ama şu unutulmamalı ki onun filmine tepki olarak 2 film çekildi ve diğerleri de yolda. Demek ki neymiş: Birinin sessizliği bozması gerekiyormuş. Ben önümüzdeki yıllarda çok güzel filmler bekliyorum. Hatta Çanakkale Destanı ve Büyük Taarruz ile ilgili de merakla bekliyorum. - Erol Kabadayı
Eyüp Can'ın yazısında katıldığım noktalar olsa da, sonuçta şu soru kaldı aklımda; yani illaki hollywood mu güzel Atatürk filmi çekebilir? Bence özellikle yazar ve köşe yazarlarının bu "biz Türklerden bi bok olmaz" ezikliğinden kurtulması lazım. İlk 3 Atatürk filminin hataları var elbette ama "Türkler Atatürk filmi çekemez" denmesi ayıptır. Hele ki bunu bir Türk'ün söylemesi daha farklı,... more... - Altuğ
Bunun ne Hollywood'la, ne Türk sinemasının konumuyla ilgisi var. Yazı yeterince açıklayıcı diye düşünüyorum. - Fatih Bektaş
Özellikle son günlerde çokta garip bir tartışmanın içinde bulduk kendimizi.Ve öyle bir hal aldı ki bu : Atatürk'ü ispatlamaya çalışan filmleri ve kişileri sık sık gördük ekranlarda. Halbuki Atatürk'ü ispat etmekte ne demek?! Atatürk'ün ispata ihtiyacı yok. O açtığı yollarla ve yaptıklarıyla kocaman bir gerçek, kocaman bir kahraman. Asıl amaç : ne büyük bir millet olduğumuzu ve ne büyük... more... - Erol Kabadayı
Hiçbir konuda hiçbir film "tam" olmaz. Buna razı olmayı bilirsek her şey daha iyi olacak. Mesele budur. - A. Selim Tuncer
Herkesin kafasındaki Atatürk imajı bir değilken.. her Atatürk filminin herkes tarafından kabul görmesini beklemek sonuçsuz kalır.... - ☮ Yılmaz Barış
Herkesin kafasındaki Atatürk'ü gösteren bir film çekilmedi, çekilemez de. Bunu kusursuzca anlatmaya zaman yetmez gibime geliyor çünkü. Atatürk sadece asker değildi. Askeri, siyasi, dini yönü ile herkese hitap edebilecek bir film çekilmiş olsa belki herkes Atatürk içinde benimsediği yönünü bulabilir. - Hüseyin EROL
Serhat Ayan
Birazdan Turkcell Akademi'nin düzenlediği David Plouffe buluşmasına gideceğim. Obama'nın bizzat sosyal medyada seçimi kazandıran adam olarak ilan ettiği bu şahsiyetin görüşlerini buradan sizinle canlı canlı paylaşmaya çalışacağım
david-plouffe.jpg
Obama: Plouffe is the unsung hero of this campaign, who built the best political campaign, I think, in the history of the United States of America - Serhat Ayan
Toplantı başladı - Serhat Ayan
Bu Amerika için ve tüm dünya için geçerli: insanlar kurumlara değil birbirlerine güveniyorlar. Kampanyamızı insanların ve online dünyanın üstüne bu yüzden kurduk. - Serhat Ayan
Temel soru şuydu: Eğer bir kampanyayı yürütemezsen Amerikayı nasıl yöneteceksin… - Serhat Ayan
Teşekkürler Serhat, takip ediyoruz. - Görkem Çetin
Bunun için mesajların ülkenin dört bir yanında söylenenlerin değişik konularda söylenenlerin hepsinin tutarlı olması gerekiyordu. Bunu sağlamak bizim temel işimiz oldu - Serhat Ayan
Allah kahretsin. Ben bu etkinliği unuttum yahu. Yazık bana. - Ömer Enis
Sorabilir misin? Sosyal Medya dediği mecrayı tanımlayabilir mi? İçerisine hangi platformlar girmekte ? - Hamza Şamlıoğlu @TEAkolik
insanlara anında ulaşmak gerekiyordu. En önemlisi onların performanslarını da ölçmek gerekiyordu. Nasıl videoyu seyrettiler, maillerini açtılar mı… Vergilerle ilgili maillere mi baktılar terörle ilgili mesajlara mı… Bu bizim için önemli bir iş oldu - Serhat Ayan
Çalışanlarla iletişim en az seçmenlerle iletişim kadar önemliydi. Bizim kampanyamıza katılanları bilgilendirmek için en az seçmenlere harcadığımız kadar vakit harcadık. - Serhat Ayan
Mobil cihazlarla iletişim çok önemliydi çünkü kolaydı, çok fazla bilgi anında paylaşılabiliyordu. Mesela bir potansiyel seçmenle konuşurken benim için sağlık önemli diyor. Onunla konuşan arkadaşımız hemen işte sana Obama’nın konuyla ilgili videosu diyor ve onu gösteriyordu. Bu çok etkili oldu. - Serhat Ayan
Günün birinde sandığa gitmeyen seçmene mobil seçim imkanı verildiğini düşünün. Herkes katılımcı olur. - Serhat Ayan
Büyük televizyon programları Oscar gibi maç finalleri gibi, giderek ratingleri geçmişe göre yükseliyor. Neden? Çünkü insanlar bunu seyrederken konuyla ilgili hislerini birbirleriyle paylaşıyorlar. Bunu mobilden, Facebook’tan yapıyorlar. Böylece seyretmeyenler de seyretmeye başlıyor. - Serhat Ayan
Aynı şey haberler için de geçerli. İnsanlar birbirlerine haberleri de aynı motivasyonla gönderiyorlar. Böylece haber izlenme oranları da yükseliyor. - Serhat Ayan
Bizim hakkımızda Obama Müslüman, Obama Amerikalı değil, Obama bayrağı selamlamadı gibi söylentiler çıkarıldı ve internet üstünde çok fazla dolaştı bunlar. Biz buna karşı bir site açtık. Eğer bizim hakkımızda bir şey çıkmışsa insanlar bu mail zincirlerine bizim yazdığımız doğruları gönderiyorlardı. - Serhat Ayan
Şirket de olsa, siyasetçi de… Eğer sizin hakkınızda birileri kötü bir şey diyorsa bunu insanlar söylüyordur. Bununla mücadele etmenin yolu yine insanları karşısına koymaktır. - Serhat Ayan
Giderek artan şeffaflıktaki zamanlarda yaşıyoruz. Bilgisayar ve mobil cihazlar istediğiniz bilgiyi size getiriyor. Eskiden eğer tv programını kaçırdıysanız söylenenleri öğrenemiyordunuz. Bugün öyle değil. İnsanlar söylediklerinizi kendi seçtikleri zamanlarda dinleyebiliyorlar. Bağımlı değiller. - Serhat Ayan
Serhat şu an yaptığın hizmet gerçek bir kahramanlık abi, eyvallah. Gökay: dediğimin arkasındayım abi. Serhat'ın şuana kadar yazdıkları arkadaşın kitabıyla birebir paralel gidiyor. - Yusuf S. Muftuoglu
Obama internet olmadan kazanamazdı diyorlar. İnsanların birbiriyle konuşmasını sağladı internet. Fon bulmamızı, maliyetsiz bir biçimde fikirlerimizi yaymamızı sağladı. Ama en önemlisi evdeki büyüklerin küçüklerle, akrabaların birbiriyle, komşuların birbirleriyle konuşmasını sağladı. Bu bizim seçimi kazanmamız için çok önemli bir etken oldu. - Serhat Ayan
Ben ne yazık ki washington’da yaşıyorum. Orada insanlar çok meşgul. Haberleri takip edecek vakti yok. O zaman yapmamız gereken ne? Onlara haberleri alabilecekleri herhangi bir ortamdan göndermek - Serhat Ayan
Biz diğerleri gibi çok derinlemesine mesaj anketleri yapmadık. Bunun yerine iletişim için hangi alanları kullandıklarını araştırdık. Araştırmaların kölesi olmadık. Önemli kararları almak için anketleri kullanmadık bu genel bir ders oldu. - Serhat Ayan
Kampanyamızda başta çalışmak isteyen çok fazla gönüllü yoktu. Ama bizim teknoloji kullanmamız insanlara çekici geldi. Çok fazla ödemediğimiz çok fazla çalışan bulduk. - Serhat Ayan
takip ediyorum, sağol.. üzülmüştüm baya kaçırdığıma.. :) - Elvan Omay
Seçmenlerde oluşan fikirlerin büyük bir bölümü facebook üstünde yapılan tartışmalardan doğdu. Bu çok önemli. - Serhat Ayan
serhat harikasın:) sağol:) - evrim kuran
Obama was not a product! He was a candidate! :))) - Serhat Ayan
Müdür süpersin... - Engin Gedik
Tarih yazıyorsun Serhat, işi gücü bıraktık tüm ofis seni okuyoruz, çok teşekkürler :) - Reyhan Ozdemir
Serhat hepsini şimdi okuyabildim. Bu muhteşem paylaşımın için çok teşekkür ederim. - sunipeyk
Gerçekten çok iyiydi.. Teşekkürler bu kadar güzel bir özet az bulunur :) - Sinan Yuce
güzel bir sosyal hizmet olmuş, teşekkürler :)) - alperyz
şimdi okudum ve başından itibaren heycanlı bi aksiyon filmini izlemiş gibi oldum bu değerli paylaşım için teşekkürler - New Game
Yukarıda geçen doğal ve samimi "Müdür süpersin..." yorumuna aynen katılıyorum. Burdaki cümleleri etraftan topladıklarımla birlikte blogumda yayınladım. http://www.yunus.gen.tr/david-p... - yunus özen
Herr 5 Postasson
New York Times yalnızca 1915 yılında Ermenilerle ilgili 145 makale yayınladı. Bunların 5 ini okumayan karşıma çıkmasın. http://query.nytimes.com/search... Sonra gov.tr li kaynaklara da bakarız.
New York Times 27 augusti 1915.jpeg
"Türkler Ermeni Kasabasını Nüfustan Sildi. - 600.000 aç insan yollarda." gibisinden bir haber... - BüYüCü
feed başlığnda verdiğim linkte gazetenin arşivinden 145 makaleye ulaşmak mümkün. hepsi pdf formatında. - Herr 5 Postasson
lermontov - alelacele bir parçayı çevirdim sana. bir kadının ağzından: ''15 jandarma eşliğinde yola koyulduk. grubumuz 400-500 kişiydi. evimizden ayrıldıktan 2 saat sonra köylüler ve haydutlar etrafımız sardılar. silah ve balta ile kuşanmışlardı. etrafımızı çevirerek bizi soydular. jandarmalar da 3 atımı benden alıp muhacirlere sattı. Paramızı, takılarımızı ve yiyeceklerimizi de... more... - Herr 5 Postasson
@martin- senin bu söylemine 5posta'nın öbür feedinde yazdığım cevabı tekrar edeyim; "Ermeniler bize ihanet etti" lafına dün akşam Nişanyan'ın verdiği cevap; "Evet ihanet edenler oldu ama çoğu Ermeni değil, bugün Kürt vatandaşlarımızın hepsi ülkemize ihanet ediyor mu? dağa çıkanlar, destekleyenler için bütün Kürt halkını ülkeden sürmemiz, kesmemiz mi lazım" - ~Gaykedi~
nuyork taymz yazdi diye dogru mu oluyor? cok safsiniz. elbette kadrolu tarihcileriyle devlet'e calisan turk tarih kurumu yazinca dogru oluyor..bunu da nasil anliyoruz? insanin icine bir his dogar ya hani...iste oradan. emperyalistler yazdiysa yalan ve yanlidir, cunku emperyalisttirler. turk tarih kurumu yazmissa dogru ve tarafsizdir, cunku turkiye mazlum oldugu icin dogru ve tarafsiz... more... - otisaga
ahmet ve çağdaş - yok yahu kudurmuyorum. bu 145 makaleyi düne kadar bilmiyordunuz. Eminim okumadan yazıyor çağdaş bunları. Yarın da bilmezden geleceksiniz. Neyse, ben bunun böyle olacağını da biliyordum ama... Gov.tr de okuyun, bunları da. Ama daha siz okumadan fikir öne sürüyorsunuz. Önceden verilmiş bir karar var. MErak, gerçeği öğrenmeye çalışmak yok. Bana giren çıkan olmaz. Açıkcası... more... - Herr 5 Postasson
Haa bu tip pislikler çok milletin tarihinde var. bizde şovenizm eğitim sistemimizin temeli olduğu için genç dimağlar bunu algılayamıyor. Yaş ilerleyince de çare etmiyor. - Herr 5 Postasson
ya sktir edin bunları boş verin. geçmişte yaşanmış bitmiş. gidin seks yapın, alemlere akın. ne işiniz var 1915lerde. 2010'dayız yavrularım, millet teknolojinin dibini vurmuş, siz hala geçmişi kurcalıyorsunuz. - feykimben
Gazetelerin "resmi belge" olması eski adet demekki... Eğer temsilciler meclisi "komisyon kurulsun, belgeler ortaya çıksın (gerçekliğinin araştırılması dahil) tarihçiler ve ilgili akademisyenler toplansın" diye bir karar alsaydı eyvallah ama karara karşı çıkan senatör bile "bu karar abd askerlerini müslüman ülkede zora sokar, eğer askerimiz ölürse ben seçmenime ne derim?" diyerek yapılan işin tamamen siyasi olduğunu itiraf etmiştir... - Tolga Şansal
çağdaş - garip bir bakış açısı. okumam diyorsun ama ''soykırım değil'' diyorsun. tam da aslında anlatmak istediğim şeye iyi bir örnek teşkil ettin. şimdi diyecekler, ''acaba bunlar DM den bize kumpas kurdular, beraber mi çalışıyorlar'' danke schön. - Herr 5 Postasson
Onur karrdeşim.. Herhalde tam okumadın. Kimse soykırımın varlık veya yokluğunu tartışmıyor, hatta "bizim işimiz değil" diyor. Temelde, NY Times'ın kaynak gösterilmesini eleştriyor. Asıl kepazelik, "hala" kaynağı belli olmayan medyanın resmi belge gibi kullanılması. Bu arada; kürt, ermeni falan değil hançerleyen. Biz kendimizi hançerliyoruz. Bu kadar basit. - Tolga Şansal
FF 'de doğaçlama tartışma üslubu modası var sanırım. - devran
Yanlış anlaşılma olmasın. Kürt, Ermeni asıllı olup, bu ülkeyi bir çok Türk kökenli olduğunu iddia eden insandan daha çok seven TC vatandaşları da var... - Tolga Şansal
martin - prensip olarak ''onlar da öyle yapmıştı ama yaaa'' minvalindeki yorumları görmezden geliyorum. Onu merak ediyorsan ayrı feed açarsın, bilgisi, fikri olan altına yazar. Bu arada, NY Times'ın kaynak gösterilmesini eleştirenler daha dün Gov.tr kaynakları ile geliyorlardı. - Herr 5 Postasson
kızılderili katliamı için TTKnın arşivlerinde neler var çok merak ettim şimdi - jan
Bir belgenin "bilimsel olarak" gerçekliğinin ispatlanması mümkündür. Basın açıklaması tadında yazılmış "siyasi evrak"ları inkar ediyorsak, kim olduğunu bilmediğimiz gazete muhabirini nasıl ciddiye alırız? Pulitzer'i kim veriyor Onur? Yapmayın lütfen. Komik oluyor... - Tolga Şansal
Bu arada gov.tr'yi körü körüne savunuyor değilim. Siz de kalkıp, kim olduğu belli olmayan muhabiri savunmayın... Pulitzer almak için yalan haber yapan ve sonradan ortaya çıkınca ödülü geri alınan gazetecileri de biliyoruz. - Tolga Şansal
Benim çocuğumun geleceği beni bağlar Onur, seni değil... Efendice tartışılıyor, seviyeyi düşürme... Bu arada ben Colombia değil, MIT olsa göbek atarım. Teknoloji adamıyımdır.. - Tolga Şansal
bak işte, okuyan öğreniyor. - Herr 5 Postasson
Nerede demogoji var anlamadım? Deminden beri gazeteleri belge diye sunup, şimdi belgeye gerek yok demek demogoji değil mi? Kimin yüzünde gurur, kin var? Üç beş faşisti referans alıp, sallamaya gerek yok... Hak ettiğinde gerekeni söylüyoruz... - Tolga Şansal
neyse ya, vallahi sıkıldım. girmeyeceğim artık bu toplara. frekanslar uyuşmuyor işte. linkler orada, isteyen bakar, isteyen üzerlerine tükürür. Bu arada yakında tüm AB de bu tasarı kabul edilecek. Derdinizi anlatmak için başlayın raporlarınızı hazırlamaya. bu işi temizleyince beni haberdar edin. - Herr 5 Postasson
aslında bir bakıma olayın yabancı kaynaklarla refere edilmesi yanlış geliyor bana da. çünkü kimin olaya bilimsel kimin populist yaklaşrığı ayırt edilemiyor yurtdışında da. türkiye kendi tarihiyle yüzleşecek bilince kavuştuğu zaman, sadece kendi elindeki belgeleri doğru okuması bile yeterli olacaktır. hatta yüzyılı geçmemiş bir olayın günümüzdeki izleri bile önümüze nihai gerçekleri koymaya yeterli olacaktır. - seljuk
anladık onu zaten :) ona gülüyorum doğduğumdan beri - Herr 5 Postasson
ama bütün dünyanın birleşip "pardon biz sizi yanlış anlamışız... melek gibi püripak bi memleketmişsiniz siz... soykırım filan da yapmamışsınız... ben şahidim..." demesi bizi yine aklamaz veya tarihimizle yüzleşmekten kurtarmamamlı. unutulmamalı ki türkiye de göz göre göre fransa'ya yaranmak için cezayirdeki katliamları görmezden gelmişti her ne kadar kardeş ülkelerden biri olarak geçiyor olsa da. - seljuk
Lermontov@ Poliste bu duyguda olan insanların(?) varlığını kabul ediyorum. Ama bunların varlığı, tasvip etmemi gerektirmez. Yoksa kalkıp, karakolda o Hrant'ın katili faşist veletin fotoğrafını çekmezlerdi bayrak önünde... Ne ben, sen sen soykırımın varlığını kabul edecek pozisyonda değiliz bence... - Tolga Şansal
@5posta : Benzer haberler, Avrupa/İngiltere basını arşivinde de yer almakta mıdır ? - Acharad Sami
burada biri o ermenilere zulmedenin torunu...sebep kendi halkının menfaati...şimdi gelmiş maval okuyor. Geç bunları arkadaşım...önce kendi aynanı temizle...Türk halkı kurtuluş savaşı ile beraber 4. kez soykırıma uğramış ama bunu nefretle sakız yapmamış, yüreği ve aklıyla ayakta durabilmiş bir toplumdur. Örnektir. Yapılmaya çalışılanlar zaten bükülemeyen bu güce karşı olan dirençten... more... - okan koraltan
GökçekKurt - tam olarak bilemiyorum. Basında değil ama, 1933 de Avusturyalı biri yazmış ''Musa Dağı'nda 40 gün'' diye bir kitap. Bilmiyorum Türkçe olarak basılmış mı? - Herr 5 Postasson
türkiye BM güvenlik konseyi üyesiyken bir çok şeyi gündeme getirebilme hakkı da oluyor. neden yapmıyor? dediğim gibi neden Fransa'nın yaptığı katliama red oyu vermiştir zamanında? çünkü kendi tarihiyle yüzleşememiş bir ülkeyiz ve başkalarına da soracak hakkı kendimizde göremiyoruz asla. bu benim fikrim değil, genel devlet politikasıdır. - seljuk
@5posta : Okumak üzere kitabı listeye alıyorum, Franz Werfel 'in eseri, Suriye'de tasarlanmış ve yayıma girmiş. http://www.nadirkitap.com/musa-da... Bu arada the observer ve the guardian arşivinden başladım taramaya, http://archive.guardian.co.uk/Default... başlayan... more... - Acharad Sami
Hrant Dink'in katilleri hızlı bir yargılanmayla hak ettiği cezayı alsalardı neyi malzeme yapacaktınız merak ediyorum? Zaten büyük beceriksizlik ve hata burada. Devlet / iktidar, yurtdışında kahraman kesiliyor ama içerde gerekeni yapmıyor. Şimdi "one minute show"lar yapcağına işini yap kardeşim... - Tolga Şansal
Martin korkma, biz kapımızı açarız. Giren girsin, ne insanlığımız öldü, ne dostluğumuz yalan. Ne kimseye kırgınız, ne hor görürüz. Unutma ihanetini bilen, bir gün gelir amade olur. Yalanını bilen, yalanıyla yaşayamaz ama yalanıyla ölür. Sevgisizliğin sonu yok, elini uzat, tutanı çek. Biiyor ki senin elin tuttuğunu hiç bırakmadı. - okan koraltan
Lermo@ bak bunda hemfikiriz. Argos hackleyenleri bile çakacaksın hak ettiği cezayı. Ama bu alınan "siyasi" kararlar da "Ermeni" ırkçılığıdır ve gazeteden belge olmaz. - Tolga Şansal
öncelikle referans olarak new york times'i almamız saçma, new york times 1915'te bunları böyle aktardı diye bu olayların direk olarak böyle yaşandığı anlamını çıkarmamız yanlış olur. bu ülkede osmanlı'nın son dönemlerinde ve cumhuriyet'in ilk yıllarında ülke'nin içinde bulunduğu çıkmaza bağlı olarak yaşanmaması gereken şeyler yaşanmıştır. fransız ihtilali ile başlayan milliyetçilik... more... - gera
bu arada "yok efendim herşeyi tazminat için yapıyolar... bi saf biz miyiz?" gibi lafları sakız gibi tekrarlamaktansa, her sene bu oylamalarda alehte oy kullanılmasın diye kimlerin kıçlarının yalandığı, yahudi lobilerine silah kartellerine bugüne dek ne kadar milli servetin peşkeş çekildiğine bi bakılsın. alınan bir kaç lehte oyun da babasının hayrına değil milyarlarca doların hayrına geldiği bilinmelidir. - seljuk
"Örtülü devlet" susurlukta çıktı ama bugün yaşanan hukuk komedileri ve dezenformasyon öyle boyuttaki, dün akşam çevrilen kamyonun "görev kağıdı"nın olduğunun açıklanmasına rağmen trt dahil bazı kanalların ısrarla "numaraları silinmiş silahlar bulundu" diye bas bas bağırması ne "kafes" bırakıyor, ne "balyoz". Hele faşist katillere "fiziki" mahkumiyet bi gelsin, gerisi gelecektir. Temizlenmesi gereken çok pislik var çünkü... - Tolga Şansal
yorumum silindi. tühh. şunu diyorum: NY Times'i almayın tek kaynak olarak tabi. sonuçta bu bir gazete. ama bugüne kadar okumadığınız şeyleri yazıyor. niye korkuyorsunuz ki? ben hergün neonazi sitelerinde dolaşıyorum. relax... aksini ispatlamak istiyorsanız bunları okumanız şart. benim anlatacak birşeyim yok. ne heves ne de istek kaldı zaten. ne haliniz varsa görünüz. yarın bu tasarıyı tanımayan ülke kalmayacak. baya bir hazırlanmanız gerekiyor. - Herr 5 Postasson
Ben askerde araç komutanlığı yaptım. Yani bilip te, konuşuyorum. Görev kağıdını alırsın komutandan, astsubayın ile yola çıkarsın. Görev gereği sivil araç ve sivil giyimli erbaş ta araçta bulunur. O kadar şaibe bende de var. Öyle şeyler okuyurum ki bazen "ulen faşistmi var benim içimde acaba?" diyorum :) - Tolga Şansal
Onur@Hangi kahve olduğuna dikkat etmek gerekebilir :) - Tolga Şansal
@civilian "evet" oyları da çıkar hesabıyla verilmekte. Cezayir'in bağımsızlık mücadelesinde Türkiye'nin politikası üzernden "tarihle yüzleşmemek" sonucuna ulaşıyorsunuz fakat Fransa da Cezayir ile yüzleşmemiştir. Buna karşılık o dönem çıkarları için destek verdiği Ermeniler'i bugün yine Cezayir'den çok daha fazla önemsiyor. - pulsarınritmi
benim için "ermeni soykırımı" ya da "sözde ermeni soykırımı" demenin hiçbir farkı yok. çünkü bu insanların vicdan muhasebesi olmaktan çıkıp siyasi bir malzeme haline gelmiş. sadece türkiye cumhuriyetinin ya da bu ülke vatandaşlarının vicdan muhasebesi olarak kalsaydı emin ol çoğu insanın bu konuya bakış açısı çok daha farklı olurdu. devletler tarihleri, kendi ideolojileri doğrultusunda... more... - gera
aslında aynı noktada buluştuk sanırım. uluslararası arena hiçbir zaman adil olmamıştır veya etik olma kaygısı gütmemiştir. bazı ülkelerin kısa vadeli bazılarının uzun vadeli planlarına göre şekillenir. fransa-cezayir örneğini vermemin sebebi de türkiyenin bu işlerin nasıl yürüdüğünü zaten biliyor olduğunu göstermekti. kendi çıkarlarına göre tarihi bir gerçeği görmezden gelebilmiştir... more... - seljuk
@5posta "bugüne kadar okumadığımız şeyler" gerçekte hiç de bugüne kadar okumadığımız şeyler değildir. Hiçbir şey olmamıştır diyen olmadığı halde aksini ispat beklemek, bunun yanında Ermenilerin yaptığı katliamları tamamen görmezden gelmek suretiyle gerçeklerden kaçıyorsunuz. Tek bir parçasına bakıp "gerçek bu" demek mümkün değildir. - pulsarınritmi
100 yıl olmuş diyorum, diğer devletler son 10 yıldır işin içinde faaller. sence türkiyenin çok mu *ikindeydi ermenistanın bu zamana kadar söyledikleri :/ - seljuk
bugün 12 Mart gazi katliamının da yıldönümüymüş şimdi öğrendim. tesadüf işte. - seljuk
al işte sana ne arşiv ne tarihçi ne de oylama gerektiren bir olay. herşey bu sefer gözler önünde oldu. 15 sene önce katliam yaşandı mı yaşanmadı mı? - seljuk
alevi demişken hatta, konuyla çok da alakasız değiller. binlerce ermeni de sürgün zamanı dersimde aleviler tarafından kurtarılmıştır saklanmıştır... sıranın kendilerine geleceğinden habersiz yardım etmişlerdir... - seljuk
zaten sorunumuz katliamı kabul etmemek. katliam yapıldı denilince hemen "e onlar da bize yaptılar" cevabı geliyor. hadi madem şartlamak lazım o koşula kendini illaki, tamam "iki taraf da katliamlar yaptı" diyerek bilinen gerçek bi kere kabullenilmeli. ondan sonrası soykırım mı değil mi muhabbetleri daha önce ki feedlerde de konuşuldu epeyce. olayın teknik tanımı, termolojisi bilimsel... more... - seljuk
Birleşmiş Milletler Soykırım Suçunun Engellenmesi ve Cezalandırılması Sözleşmesi’nde (SSECS) hukuksal bir tanımı bulunmaktadır. Sözleşmenin 2. maddesi soykırımı “ulusal, etnik, ırksal ve dinsel bir grubun bütününün ya da bir bölümünün yok edilmesi niyetiyle girişilen şu hareketlerden herhangi biridir: grubun üyelerinin öldürülmesi; grubun üyelerine ciddi bedensel ya da zihinsel hasar... more... - seljuk
soykırım tanımı bu. bana göre bu tanıma uyuyor yaşananlar sana göre veya başkasına göre uymayabilir. ne benim ne de senin fikrin bağlayıcı değil zaten. ama nihai karar verecek olan hukukçuların sözü bağlayıcı olacak. bana müsade şimdilik... - seljuk
BM bu tanımı 48'de yapmıştır ve almanya bu tarih öncesindeki suçlarından bu maddeyle yargılanmıştır. yeterli mi? - seljuk
benim anladığım, tanıma göre türkiye sana göre de suçlu yani. ama tarihten dolayı bağlamaz diyosun... - seljuk
tamam sen bitti dediysen bitti aklandık oleyyyyyyy - seljuk
ben sana diyorum ki almanya da sonradan çıkan bu tanıma göre yargılanmıştır. ayrıca onur belirtmişti sanırım, bu tanım yapılırken baz alınan asıl olaylar 1915 olaylarıdır. ama sen kafanda bitirmişsen sorun yok. - seljuk
iyi de biz neyi tartışıyorduk. sen türkiye soykırım yapmamıştır diyorsun. türkiye -bağlama dahi- o tanımdaki eylemlerde bulunmuş mudur bulunmamış mıdır bunu söyleyeceksin sen bana. son kararı biz vermiycez zaten - seljuk
çağdaş - kuzum sen ne dediğinin fakında mısın? ''kimse buna soykırım diyemez'' diyorsun. Soykırım lafını literatüre kazandıran Rafael Limkin'in kendisi 1915 olaylarını inceledikten sonra bu ismi verdiğini söylüyor, Onur da belirtti yukarda. Bu bir.... http://en.wikipedia.org/wiki... - Herr 5 Postasson
''hiçbir ülkenin meclisi bunu oylayamaz!'' ?????? Soru işaretleri benim. Peki o zaman... Daha önce bu yasayı onaylayan ülkeler: URUGUAY: 1965, 2004 ve 2005'te üç kez Ermeni soykırımı iddialarını kabul etti. KIBRIS RUM KESİMİ: 1982 yılında soykırım iddialarını kabul etti. ARJANTİN: Ermeni soykırımını tanıma tasarısı 1993, 2003, 2004, 2005, 2006 ve 2007'de kabul edildi. RUSYA: Önce... more... - Herr 5 Postasson
çağdaş - sen beni dinlemiyorsun. soykırım kelimesinin mucidi diyorum... adam 1915 olayları üzerine diyor. hangi sözlüğe bakayım artık. e hadi başkaları parlamentolarında oylamasın. sen de kendi kendine doğruyu bul. nerdeydin 95 senedir? bir daha eski dediklerini tekrarlarsan cevap vermeyeceğim. ilk önce senin dediklerine karşı söylenenleri dinle, onlara bir argümanla gel. yoksa patinaj bu. - Herr 5 Postasson
iyi, hadi bakalım.. bence kimse boşa kürek çekmiyor. yakında hiçbir ülkede büyükelçin kalmayacak. - Herr 5 Postasson
sonra ebesinin amı olacak... bi bok olmayacak. aynen devam edin bu kafayla. iyi geceler. anaokulunda öğretmen olsam bu kadar enerjim gitmez şerefsizim. - Herr 5 Postasson
ya şu tartışmaya çok giresim var. ama korkuyorum bi yandan sabaha işler yetişmeyecek diye. - Üstün Üzüm
ve feed kapanır :) - seljuk
çağdaşın hangi dünyada yaşadığını bilenler parmak kaldırsın. - Üstün Üzüm
çağdaş, şöyle yapalım bak şimdi. amerika oyladı geçirdi sen ordan çektin büyükelçini. almanya oyladı geçirdi, ingiltere oyladı geçirdi diyelim.. onlara ne yapacaksın ? bak türkiye kabul etsin demiyorum. türkiye bu durumda napsın diyorum. avrupadan 3-5 devlet de bu yasayı geçirse türkiye ne şekide bir tutum sergilesin. çeksin mi oradan da büyükelçileri monşerleri ? - Üstün Üzüm
yahu anlıyorum çağdaş senin de derdini ama ciddiyetle soruyorum.hala aynı soruyu. buna enerji harcayacağım. politika meselesi bu. ingiltere bu yasayı geçirdi. Türkiye ne gibi bir tutum sergileyecek ? Nota mı verecek ? Muhtıra mı çekecek ? O ülkedeki büyükelçileri mi çekecek ? Politik olarak o ülkeyi tanımayacak mı ? ne yapacak ? Hiç bişey yapmayıp gobadak goadak izleyecek mi ? Napacak diyorum onu de bana - Üstün Üzüm
ya çağdaş sen ne dediğinin farkında değilsin bence. o zaman olaya şu gözle bak bi de, türkiye devleti bu kadar tepkiyi neden gösteriyor o zaman, zoru ne de atraksiyonlara giriyor. bütün dünya kabul etsin biz etmedikden sonra bi sikim olmaz diyemiyor neden? bu soruların cevabını bul önce istersen. - seljuk
Yunanistan geçirdi yasayı, sktret geçirsin ne yazar, bulgaristan geçirdi yasayı, ya bulgaristan da ülke mi, romanya geçirdi yasayı, romenleri burda 3 kuruşa alıyoruz, ukrayna geçirdi yasayı, nasılsa taşşakoğlanı olduk artık napalım tüm dünya bunu kabul etti ama biz kendi çapımızda köpürüyoruz yok birader olmadı diye, olsun varsın, danimarka,ispanya geçirdi derken almanya fransa derken... more... - Üstün Üzüm
tamam işte ne güzel bak senin kafan rahat hiç bi problem yok soykırım da yok olsa da bi sikim olmaz zaten ellerinden bişey gelmez. valla ben senin gibi düşünebilsem, gecenin bi vakti elin herifleriyle böyle boş bi muhabbete girmem diyip kaçardım. bence sen de hiç vaktini heba etme burada zorun ne! biz kendi bokumuzda oynarız burda sen kaç kurtul - seljuk
o değil de, burcuyu gördün mü ? - Üstün Üzüm
hangi hareketleri ? - Üstün Üzüm
anayasa mahkemesi bir siyasi kurum mudur hukuki kurum mudur çağdaş ? - Üstün Üzüm
ya sen bana cevabını ver ben ordan bi yere gelicem belki. hiç güvenmiyosun bana çağdaş. - Üstün Üzüm
herhangi. seç bi tanesini. almanyanınki olsun misal. - Üstün Üzüm
gov.tr'li kaynaklara bakarken; tehcir ve taktil esnasında Almanya'nın "resmi" notalarını ve etkilerini de hesaba katarsanız; esasında o asıl hedef taktil (katliam) değilmiş gibi kurgulanan telgrafların nedenini de anlayabilirsiniz. Talat, Almanya'ya "hesap verebilmek" için bu telgrafları çekmiş; bir kısmını da daha o ilk gün şifreli telgraflarla iptal etmiştir. Ayrıca Talat'ın "postacı"... more... - Hasan Rua
Ermeniler ihanet etti mi? Bunu tartışmak için 1915'ten çok öncesine gitmek gerek. Ermeniler, özellikle Anadolu'daki Ermenilere yönelik 19. yüzyılın başındaki taktillere bakmak gerek. Bunların bir kısmını Abdülhamid denen adamın bölgedeki Kürtlerden kurduğu Hamidiye Alayları yapmıştır. Bununla birlikte, Tanzimat fermanını izleyen onyıllarda özellikle Doğu'da Kürt aşiretleri Ermeni köy ve... more... - Hasan Rua
Peki tüm bunlar neden yapıldı? Balkan Harbinden sonra İttihatçılar diğer politikaların iflas ettiğini düşünerek Türkçülüğe yöneldiler. Tek politikaları vardı; elde kalan toprağı Türk olmayan unsurlardan bir şekilde temizlemek. Müslüman ve Türk olmayan unsurlar tasfiye edilip, Müslüman olan fakat Türk olmayan unsurlar ise asimile edilecekti. Nitekim bakınız; tehcir sırasında şu... more... - Hasan Rua
Muhabirler, 1915 yılında o haberleri uydu bağlantısı ile mi göndermişler, merak ettim? Yoksa İnternet vasıtasıyla email mi atmışlar? Mors alfabesine bir dökün bakalım o yazıları ne göreceksiniz? Yaşanan olayların tanıkları Amerika'ya tarifeli uçak ile mi gitti? Yoksa, Halep ile Amerika arasında genişbant telsiz hattı mı vardı? 31 Aralık 1915'e yetiştirilebildiğine göre.... - Oceanus
Wikipedia'da genocide sozcugununbulan amcanin hikayesini okudum ve Wikipedia'nin olaya tarafsiz yaklasmadigini gordum. Simdi bilinmeyen/tanimlanmayan bir kavrami ele alip tanimlayan bir is anlatilirken olay oldugu gibi verilir. Yani Armenian Genocide'i anlatmak icin genocide kavramini buldu demek yersiz ve sacmadir ayrica yanli oldugununda acik belgesidir. Gelelim ikinci konuya Nuremberg Mahkemeleri 1945 de baslayip 1946'da bitmistir., BM'deki yasayla alakasi yok yani verilen cezalarin. - Jericho!
NY Times'a gelelim. Amerikan Ispanyol savasinin sebebini bilenler ya da Irak operasyonlari oncesinde merak edip arastirmis olanlar bu gazetenin referans olabilip olamayacagini cok daha iyi tartacaktir. - Jericho!
Politik arenaya kıyasla akademik dünyada Türkiye pek yalnız sayılmaz. Hatırı sayılır miktarda Osmanlı ve Ortadoğu tarihçisi 1915 olaylarını Holocaust ile aynı şekilde kategorize etmenin yanlış olduğunu düşünüyor. Bernard Lewis(Princeton), Stanford Shaw(Princeton), Norman Stone(Oxford), Guenther Lewy, Justin McCarthy, Heath Lowry isimleri sadece şu an aklıma gelen tarihçiler. Orta Doğu... more... - tolga.akgoz
Kristallnacht'i yasamis Lewy'nin bu konu uzerine yazdıgı BİLİMSEL bir makale:http://www.meforum.org/748... ve kitap:http://www.amazon.com/Armenia... - tolga.akgoz
@tolga ve @sutekin bu sizin için, sonuna kadar okuyun bir zahmet; "1948 yılında kabul edilen Birleşmiş Milletler Soykırım ve Soykırımın Önlenmesi Konvansiyonu'na göre, oradaki tanıkları geçmişe uygularsak yaşananlar net bir biçimde soykırımdır. Çünkü Ermeniler sadece Ermeni oldukları için hedef alınmışlar ve üstelik bu, Ermenileri Anadolu'dan temizlemek şeklindeki bir ideolojinin... more... - ~Gaykedi~
@gaykedi Tesekkur ederim. Ben sadece Ermeni Tehciri'ne soykırım değil diyen TTK dışında tarafsız ve yabancı kişlerin de olduğunu göstermek için bu linkleri verdim. İsteyen olayları soykırım olarak niteleyebilir. Gönderdiğin linkin tamamını okuyacağım. - tolga.akgoz
@gaykedi Berktay'in bahsettiklerinin dogru olmadigini anlamak icin Protestan ve Katolik Ermenilere yonelik bir tutum icine girilmediginin gorulmesi yeterlidir. - Jericho!
1915'te techir karari alinmadan bir Turkiye Iliskileri uzerine arastirmalar yapan ogrenci bakin ne yazmis NY Times'da http://query.nytimes.com/mem... - Jericho!
adı ne olursa olsun olay bizim milliyetçi çevrelerin küçümsediğinden çok daha vahim bir olay, bunun ne olur farkına varalım arkadaşlar... @tolga şurada çok sesli ve vicadan sahibi olduğuna inandığım yazıların linklerini topladım, kolaylık olabilir; http://ff.im/gZpVm (özellikle en son yorumda toplu link var) - ~Gaykedi~
@gaykedi bir seylere zarar veren olaylarin hepsi vahimdir, ancak vehametin sebebi kuklalar degil kuklacilardir. Ben ilgili olan kimsenin bu olaylari kucumsedigini zannetmiyorum, kucumseyenler olaylari bir oldu bitti olarak gorenler ve maskeleyebileceklerini dusunenlerdir. - Jericho!
daha düne kadar devletmiz kürt olmadığını iddia ediyordu, kürtçe yasaktı, çok acı öğrendik kürtlerin olduğunu, resmi tarihten her zaman korkun derim. - ~Gaykedi~
şu 5 postanın yolladığı imajda Turks: Serbs Armenia =Balkan diye değiştirin 600.000 rakamını da 2 milyon filan yapın. Al sana 19. yy nin başındaki balkan göçü. yüzbinlerce insan öldü oralardan zorla göç ederken. - İrfan
irfan - belki evet. ama konuyla ne ilgisi var? - Herr 5 Postasson
Evet pek ilgisi yok çünkü nedense bu olay üzerine New York Times bir yazı yazmamış. Belki de orada gazetecileri yoktu değil mi? tüh - İrfan
Bir olaya Amerika'nın evet demesi benim o olaya güven duygumu sarsıyor ve yalan olduğunu düşünmeye başlıyorum. Yalancının evi yandı ve kimse inanmadı. Böyle bu olay. İsterse gerçek olsun bu olaylar eğer Amerika evet var der ise benim için hayır yoktur. - İrfan
Daha dune kadar devletimiz etnik Turkluk kavramini kabul etmiyordu ama bunun farkinda olan etnik Turk bulunmuyordu, hala da oldugunu soyleyemeyiz. Devlet icin vatandasi olan herkes Turktur, arada sirada tum dunyanin Turk oldugunu iddia etmesinin temelinde de vergi alabilecegi kisi sayisini arttirmak yatmaktadir. - Jericho!
Bir kaç önemli hususu bilmekte fayda var. Soykırım tanımı itibarı ile belli bir hukuki terimdir. Şu anda olduğu gibi parlamentolara yada halka sakız olsun diye verilecek bir terim değildir. Kabul eden, soykırımı tanıyan parlamenterler bunu olgulara (kanıt, uluslararası mahkeme kararı, vs) dayanarak mı vermiştir? Verdiyse tarafı olarak T.C.'nin yargılanmışlığı neden yok? Neden T.C.'nin gelin arşivleri açalım, komisyon kuralım, vs önerilerini ciddiye alan yok? - mat [ positively 0 Rh ]
Kanun geriye işlemez a, hadi işletelim 1948'deki bu konvensiyonu. Şimdi bu konvensiyon bir kişiler üzerinden değerlendirmiş durumu, bir de devletler üzerinden diyelim. Devletlerin bu suç üzerinden yargılanması için planlı, sistematik bir şekilde (bizim konumuzda) etnik temelli hareketleri şart mı? Şart. Var mı? Yok. Hatta yolda yaşananların engellenebilmesi için önlem ve emirler, yani... more... - mat [ positively 0 Rh ]
Velhasıl-ı kelam, o oldu bu oldunun ötesinde T.C.'nin soykırım suçu ile yargılanmasını sağlayabilecek bir durum var mı? Yok. Peki ne var? Parlamento kararları var. "Kıbrıs'tan çıkın" ın ötesinde bağlayıcılıkları var mı? Yok. Peki benim yukarıdaki argümantasyonumda düzeltilmesi gereken taraf var mı? Var yada yoku ben demeyeyim. Varsa beni bilgilendirmenizi rica edeyim lütfen. - mat [ positively 0 Rh ]
@mat Hukuki durum dediğin gibi olsa da Yahudilerin İsrail’in meşruiyetini sadece kendi inandıkları bir dinin kitabına atıf yaparak savunduklarını hatırlarsak, bu gibi konularda kamuoyu oluşturmanın ve tarihi olarak bir bölgede hak iddia etmenin ne kadar önemli olduğunu görebiliriz. Bu gibi kararlar gelecekte hukuka rağmen aleyhimize kullanılabilir. Devletleri şikayet edebileceğimiz dünya üstü bir uzay mahkemesi yok malesef :-) - tolga.akgoz
@tolga.akgoz; haklısınız. Fakat bildiğiniz üzere sonuçta, de facto, hatta force majeur bir durum ile oldu İsrail meselesi; yani savaşla. Ben T.C.'nin savaş açmak için biraz fazla güçlü kaldığını değerlendiriyorum. Reel politik olarak sıkıştırmaya çalışırlar mı? Evet çalışıyorlar, giderek artan bir şiddette de devam edecekler (sonuçta bu kadar palamentodan boşuna karar çıkartmıyorlar).... more... - mat [ positively 0 Rh ]
@mat Durumumuzu çok güzel özetlemişsiniz. Kesinlikle katılıyorum, burada farkı Türkiye yaratmalı. Ancak probleme sadece Ermeni meselesi olarak değil, diğer sorunlarımızla beraber bakmamız gerekiyor. Örneğin, ASALA’nın kurulması ve soykırım iddialarının ABD’de temsilciler meclisinde ilk kez gündeme alınmasının(U.S. House of Representatives Joint Resolution 148), Kıbrıs Harekatından 1 sene dahi geçmeden, 1975 yılında gerçekleşmesinin tesadüf olduğunu düşünmüyorum. - tolga.akgoz
200 küsür olmuş. Bu kadar "tarihçi" hala bir yere varmadı mı? Vardıkları yerden çıkamadı mı? "500'ler kulübü"ne girer bu feed :) - Tolga Şansal
Tolga - tarihçiler bir yere vardı ama siz ''bihter kiminkini ağzına aldı'' ile ''türban ve anıtkabir'' arasında bir gündeme oturtulduğunuz için uyanamadınız. acı ama gerçek... - Herr 5 Postasson
Sanmıyorum ki o tarihçiler kim olduğu belli olmayan dandik bir NYT muhabirinden bir yere varacak kadar "zeki" olsunlar... (Ki, bu feed'in başlığı bu) - Tolga Şansal
Feed'e hakim olmayan bazı "balık hafızalı" arkadaşlara hatırlatayım efem: "yorumum silindi. tühh. şunu diyorum: NY Times'i almayın tek kaynak olarak tabi. sonuçta bu bir gazete. ama bugüne kadar okumadığınız şeyleri yazıyor. niye korkuyorsunuz ki? ben hergün neonazi sitelerinde dolaşıyorum. relax... aksini ispatlamak istiyorsanız bunları okumanız şart. benim anlatacak birşeyim yok. ne... more... - Tolga Şansal
so what? ben mi birşey kaçırdım? - Herr 5 Postasson
h1n1 - aslında bu yavaş yavaş köşeye sıkışıldığına delalet. Çünkü birkaç gün önce ff ahalisinde bile bu soykırımın asla kabul edilemeyeceği fikri hakimken, bugün ''soykırım olmuş olsa bile kanunlar geriye doğru işlemeyeceğinden bla bla'' deniliyor. Az zamanda büyük işler başardık. - Herr 5 Postasson
Onur - YouTube amerikan şirketi, güven olmaz. bunların anası bacısı hasta olunca amerikan hastanalerinde yatırmak için koşarlar. ama enformasyonu oradan almıyorlar. - Herr 5 Postasson
T.C. ana yurdu Anadolu olan, topraklarına geri dönmek isteyen insanlarını geri çağırmalı; döneceklerini hiç sanmam. - anessa
çağdaş sen bu feed de kotanı doldurdun aslında. - Herr 5 Postasson
Evlerini geri versinler insanların - anessa
h1n1 - ben bu feed e üvey evlat muamelesi yapıyorum farkettiysen. seviyenin biraz daha yukarı çekilmesi lazım.mesela 145 makaleyi kaç kişi ne kadar okudu? ben söyleyeyim. çağdaş hiç okumadı örneğin. ventrilogunun kucağındaki oyuncak bebeklerle conversation bir yere kadar oluyor.. hadi yazı zor okunuyor, resim az... onur'un videosuna kaç kişi bakacak bakalım. - Herr 5 Postasson
T.C. de nerde o olgunluk, nerde o haysiyet be - anessa
çağdaş okumadığın için sağlıklı bir iletişim kurmamız zor. sen vatandaşsın, ben de onu diyorum işte. bihterin ağzındaki sik ile türban ve anıtkabir arasındasın. onu dedim zaten. aynı planetde değiliz. - Herr 5 Postasson
ev dediğin sadece mal değildir - anessa
çağdaş aslında burada verilen kaynaklara, linklere, videolara bakmadan yorum yapıp hep aynı şeyleri tekrarlayarak bir nevi trollük yaptığının farkında mısın? vaktim yok diyorsun, 50 tane yorumun var şu feedde. bir link okumuşluğun yok ama. aynı zamanda biraz saygısızlık da oluyor. - Herr 5 Postasson
beyler adrenaliniz tavan yaptı, anlıyorum evet ama çağdaş güzel bir soru sordu: tamam da ne yapmalı sorusu, buna kafa yormak lazım - anessa
çağdaş - iki günde en azılı ulusalcılar bile yerinden oynadı. yerinde sayan birtek sensin. bak ciddiyim. aynı şeyleri söylemeyi bırak. bu 1.... linkleri oku bu da 2. okumuyorsan feede yorum yazma. - Herr 5 Postasson
h1n1 - zaten onu ben en başta dedim. x parlamentosunun aldığı karar tr yi bağlamaz. kağıt üzerinde tabi bu. gelgelelim senin RTE bizi AB ye sokacak. O zaman bunu halletmek zorunda. nasıl yapacak ben bilmem, ama yapacak. - Herr 5 Postasson
çağdaş - sana geçici block uygulamak durumundayım, kusura bakma. ciddi bir konuyu esprili bir hava yakalamadan nasıl sulandırırım ın ustasısın. ortalık yatışınca seni yine subscribe yapacağım. - Herr 5 Postasson
cumhuriyet'in en büyük hatalarından biri de bu değil mi zaten? gereksiz yere büyük ölçüde ittihat terakki marifeti olan bu faciayı sahiplenmesi, gurur meselesi yapması. - mandir
289 yorum bir anda 219 a düştü. 70 tane yorum yapmış adam konu ile ilgili konuşulanları dinlemeden. - Herr 5 Postasson
benim de bu mevzuda en anlamadığım nokta bu zaten: daha cumhuriyet kurulmamış - anessa
gerçi şu var: varlık vergisiyle, 6-7 eylül olaylarıyla aynı politik yaklaşımın izini sürebiliyoruz - anessa
türklerin bu topraklara sonradan geldikleri bir gerçek. Ve bu toprakların önemli bir kısmının da daha önce ermeni yurdu olduğu ve yakın bir zamana kadar da önemli bir ermeni nufusu taşıdığı da... Ama dünyada o kadar yaygın ki bu olay, bunun için bir bedel ödenip ödenmemesi gerektiğine karar veremiyorum. Birileri her durumda gelip; diğerlerini öldürüyor, sürüyor, onların servetinin üzerine konuyor. Batsın bu dünya. - Ümit Orhan
yani mesele gelip 1920 hatta 1940 öncesiyle hesaplaşamamaya dayanıyor. ee şimdi burda bir kişi hesaplaşabildiğimizi, tabu olmadığını söyleyebilir mi? - mandir
bugüne kadar aslında azalarak da olsa gelip dayanıyor mesele, Hrant'ı da unutmamalı - anessa
Biraz araya girmek gibi olucak ama kusura bakmayın… Olayı "Müslümanlar Hristiyan Ermenileri Anadolu'da kesti" minvalinde algılayan dünyanın, Ittihat, Osmanlı, TC ve Türk ayrımlarını yapabileceğine gerçekten inanıyor musunuz? 1915 olaylarının toplumların zihinlerinde Holocaust ile aynı algı seviyesine getirmeye çalışıldığını ve bunların çok farklı olaylar olduğunu göremiyor musunuz?... more... - tolga.akgoz
@Onur Kamuoyu algisindan bahsetmistim. - tolga.akgoz
onların da katil olması bizim katil olduğumuz gerçeğini değiştirmez ki. Ve zaten yapmamız gerekeni bilmem kim parlamentosu bunu oyladı'nın üstünden değil de devlet geleneğimiz haline gelen türkleştirme politikamızın eleştirisi üstünden yapmalıyız. - anessa
@anessa Bence de degistirmez. Ancak işlenen bir suçu politik veya baska amaclar ugruna delilleri tam ortaya koymadan olduğundan daha ağır göstermek de baska bir suc ve yanlistir. - tolga.akgoz
Eğer birinci dünya savaşı yaşanmıyor olsaydı ve Ermenilerin kendi devletlerini kurmaya yönelik faaliyetlerinden(taşnak partisi, terör olayları, ruslara destek vermeleri vs...) dolayı etnik çatışmalar olmasaydı bu olaylar gönül rahatlığıyla soykırım derdim. Ayrıca Ermenilerin can güvenliğini sağlamaya yonelik eksik de olsa bazı onlemlerin alındıgını goruyoruz. - tolga.akgoz
@tolga kelimeleri kullanırken çok dikkatli olunması gerektiğine katılıyorum. İşlediğimiz bu insanlık suçu için doğru kelime nedir gerçekten bilmiyorum. Ancak bildiğim şu elimize bulaşan kandan suçu sadece ittihatçilere atarak kurtulamayız. Çünkü bu suçun devamı da var. Varlık vergisi var, 6-7 Eylül olayları var. Var da var...Olaya daha bütünsel bakma taraftarıyım. Çünkü biz bu ülkenin vatandaşıyız; Çünkü demokrat partiye de biz oy verdik; Çünkü Hrant'ın ölümünden de biz sorumluyuz. - anessa
Varlık vergisi sermayenin "millileştirilmesi" amacıyla özellikle gayrimüslimlere uygulanmış "ödeyebileceklerinin" çok üstünde vergilerden oluşur. 6-7 Eylül olayları atanın selanikteki evi bombalandı diyerek çıkartılan asparagastan hareketle yine gayri müslimlerin mal ve mülklerinin yağmalanmasından ibarettir. - anessa
bircan herkes karşısındakini kendisi gibi bilir. - anessa
1915 olaylarının soykırım oldugunu düşünen arkadaslar, retorik bir soru değil samimi olarak fikrinizi merak ediyorum, cevaplarsaniz sevinirim. Dünyada soykırım meselesinin objektif olarak ele alındığına inaniyor musunuz? Yani tüm soykırım suçları tespit edilmiş ve resmi olarak tanınmış mıdır? Suçlular cezalandırılmış ve kamuoyu bilinçlendirilmiş midir? Mazlumlara maddi ve manevi tazminat ödenmiş midir? Benim samimi görüşüm, şimdilik, bu tanıma uyan dünyada tek bir soykırım suçunun olduğu: Yahudi Soykırımı. - tolga.akgoz
6-7 Eylül olayları öyle organizedir ki saldırganların ellerinde gayri müslim azınlıkların adreslerinin olduğu çeteleler vardır. Üstelik bazı bölgelerde oturdukları apartmanlar bile işaretlenmiştir sevgili eski komşularımızın. bak bakalım bircan nette nerde var bu bilgiler - anessa
Onur şöyle demişsin: “Ben Ermenilerin Osmanlı'dan kopmak istemelerine, karşı cephenin piyonu olmalarına, toprak koparmak istemelerine hiç kızmıyorum.” Katılmıyorum, bence beraber daha büyük ve zengin bir ülke içinde yaşasaydık daha iyi olurdu. Kusura bakmasınlar ama ermenilerin yaptıkları biraz batan geminin mallarına üşüşmek gibi olmuş. - tolga.akgoz
bircan çok meraklıysan sana kaynak da verebilirim. Görgü tanıklarının bizzat ifadeleri var. Gerçi okuma alışkanlığının olduğunu pek sanmıyorum: En fazla google keyword okur-yazarı. - anessa
Bu arada yukarıda merakımdan bir soru sormuştum ama kimse iplemememiş. Bu comment ortamı bu tip şeyleri tartışmak için pek uygun değil. Neyse iyi geceler herkese... - tolga.akgoz
@onur cevap vermeye bile değmez : - anessa
Şimdi aklıma gelen bir soru var: o dönem yaşayan ve türkleri öldürenlerin soykırımla suçlanması gerekmez mi (savaştığımız düzenli ordu birlikleri dışındaki silahlı çeteler mesela)? Türkiye neden o dönemde türklere yapılan soykırımdır diyerek bugünkü Ermenistan'ı mesela sorumlu tutmuyor? Yada Kıbrıs Harekatı'na sebep olan olaylar soykırım değil mi? Ölçü nedir? Yada farz-ı misal Ermenilerin yaptıkları sebebiyle intikamımızı alacağız diye müfredata ekleme yapmak yada bugünkü torunlarını suçlamak normal midir? - mat [ positively 0 Rh ]
Varlik Vergisi gayri muslimlere konulan bir vergi degildir, Hidiv lakapli pasazadelerden biri sirf varlik vergisine muhalefet etmek icin tum ciftliklerini calisanlarin uzerine vermis, bu sefer elinde kalan konagi icin vergi konmasi uzerine konagini yakmistir. Bu sayede vergiden muaf tutulmustur. Ayrica Ittihat ve Terakki'ye b.k atma mevsimi yine baslamis sanirim. Ittihat ve Terakki... more... - Jericho!
@Onur Lemkin’in önemli bir isim olduğu ve soykırım sözcüğünü bulurken 1915 olaylarından etkilendiği açık, bunu sürekli tekrarlamana gerek yok. Ancak bazı tarihçiler Lemkin’in olayları tam olarak inceleme şansına sahip olmadığı ve bu olayların Lemkin’e sadece ilham vermiş olması açısından önemli olduğu düşüncesine sahip. Bernard Lewis ve Guenter Lewy mesela bu görüşte. Lewy’nin,... more... - tolga.akgoz
@Onur Zor bir görev vermişsin :-) Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article II: “ In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:…”. Makalede Lewy, bu olaylarda böyle bir niyet(intent) olmadığını savunuyor ve bu savını... more... - tolga.akgoz
Bernard Lewis'in fikirlerine özetle şu linkten ulaşabilirsin: http://www.youtube.com/watch... - tolga.akgoz
Benim kişisel fikrim de Tehcir'in Ermenileri Osmanlı Topraklarından silmek amacıyla değil, Ermeni isyanlarını ve işbirliğini önlemek amacıyla yapıldığı yönünde. Kötü bir yöntem olduğu bir gerçek, ancak Osmanlıların o dönemde bu işi yönetebilicek başka kaynakları olmadığı da iddia edilebilir. Sarıkamış’ta lojistik beceriksizlikten 100 bine yakın askerinin ölümüne neden olan bir... more... - tolga.akgoz
@Onur "The historical question at issue is premeditation that is.." diye başlayan paragraf açıkça II.maddeye atıfıtr. Yazılan cümleyi geyik olarak nitelemen çok ilginç. Soykırımı ispatlaman için "Intent"i kesin olarak ispatlaman lazım. Artı 1915 yılında Suriye'nin hala Osmanlı toprağı olduğunu hatırlatırım. - tolga.akgoz
@Onur Nuremberg mahkelemlerinde bu "intent" niyet okumalarla değil, kesin dellilerle net olarak ispatlanmıştır. - tolga.akgoz
@Onur Bernard Lewis ve Lewy'den sonra Norman Stone'da Times'da senin tabirinle geyiğe vurmuş işi: http://www.timesonline.co.uk/tol... - tolga.akgoz
@Onur İstediğin fikre sahip olabilirsin ama lütfen ad hominem yapma. Bernard Lewis dünyada ortadoğu tarihçiliği konusunda en fazla itibar edilen insanlardan üç-beş kişiden biridir. Lewy’de çok önemli bir tarhçidir. Ha benzer şekilde Norman Stone, Stanford Shaw, Heath Lowry de öyle. Halil Berktay’a, Ayşe Hür’e dünyada kaç referans veriliyor bu yazarlara ne kadar veriliyor bir araştır... more... - tolga.akgoz
@Onur Bu arada ironik şekilde bahsettiğin mahkemelerde bazı kişiler savaş suçlarından suçlu bulunmuş fakata arşivlerimizin aramasına rağmen etnik temzilik suçu yaptığımız ispatlanmamışdır. Times'daki makalede ne denmiş, bakalım: "The British had the run of the Turkish archives for four years after 1918 and failed to find incriminating documents." - tolga.akgoz
@Onur Straw man ve ad hominem kavramlarını araştırmanı öneriyorum. - tolga.akgoz
Amerikaların, Osmanlılara benzer gerekçelerle kendi vatandaşları olan 120.000 Japonu, II. Dünya savaşı'nda tehcir ettiği ve toplama kamplarında tuttuğunu biliyor muydunuz? Bkz. Executive Order 9066. Yani neymiş? Tehcir kararı tek başına dünyada soykırım olarak kabul edilmiyor. "Intent"'i niyet okumayla değil, direk ispatlamak gerekiyor. - tolga.akgoz
@Onur Bush Ödülü, Atatürk Ödül'ü, Irak savaşı vs.. Bunlarla bir insanın belli bir konudaki fikirlerini çürütemeyeceğini anlayamaıyor musun? İnsanların fikirlerini, uzmanı olmadığın ve sıkıcı bulduğun hukuki ve tarihi konulara girerek çürütmek zorundasın. - tolga.akgoz
@Onur Avukat'ın varlık amacı yalan söylemek değil yargıç'ın önünde sanık'ın kanuna göre haklarını savunmaktır. "Hukuk dediğin şey oyundur, her zaman doğruyu söylemez, poker gibidir" Bunu yazan birisiyle bir tartışma yapmak tabii ki mümkün değil. Sen gerçekleri merak etmiyorsun, sadece subjektif olarak kafanda bir yargı vermişsin ve onun aksindeki bilgileri adeta bir diyot gibi reddediyorsun. - tolga.akgoz
@Onur Ben, Taner Akçam kürt ve eski bir terorisstir, üstelik Osmanlıca da bilmez desem -ki hepsi doğru-, yazdığı herşeyi çürütmüş mü oluyorum? Bence hayır. Umarım bunu anlayabilirsin, yoksa gündelik hayatta gelcekte çok zorlanacağını düşünüyorum. Umarım gelecekte poker sandığın hukuka ihtiyacın olmaz. - tolga.akgoz
@Onur Son olarak lütfen, karşında kim olduğunu bilmediğin ve tanımadığın bir insanla tartışırken, "götü kurtarmak", ayar, saçma gibi liseden sıra arkadaşına kullanıcağın tabirlerle seviyeyi düşürüp, saygısızlık etme. Fikirlerinize katılmıyorum demen yeterli. - tolga.akgoz
@Onur Ne diyebilirim ki, geçekten çok şık ve zarif bir insanmışsın. Bu arada fikirden üslup ayarına istinaden; sana araştırılıp öğrenilecek bir kavram daha çıktı: "Self-fulfilling Prophecy". - tolga.akgoz
Yukarıda yazdığımın ikinci cümlesinde hiçbir ironi yoktu. Size küfretmeyecek insanlara, sadece küfredeceğini düşündüğünüz için küfrettiğiniz zaman, size küfretmeyecek insanlar size küfretmeye başlıyorlar. Neyse, iyi günler... - tolga.akgoz
Herr 5 Postasson
Ölümden sonra bloguna, twitter ve facebook hesabına ne olacak? buyrun buraya.. Your digital identity after death http://www.youtube.com/watch... ve burada http://friendfeed.com/biyolok... http://www.mywebwill.com/
Ölümden sonra bloguna, twitter ve facebook hesabına ne olacak? buyrun buraya.. Your digital identity after death http://www.youtube.com/watch?v=dp_FM4Z8iUM ve burada http://ff.im/gv4UU  http://www.mywebwill.com/
Play
ben şifreleri kardeşime verdim ölünce o bakacak - tutsi koyama
kadınlar her zaman hesaplı, kitaplı, planlı ... ölümünü ve sorasını bile planlar. BRAVAAAA :) - İpek Aral
ben blogumun şifresini Kaya Şahin'e vereceğim. Gözüm arkada gitmek istemiyorum. - Herr 5 Postasson
hep merak ederdim .. - Veysel Keleş
Ersan Özer
Bu viral kampanya ile American Apparel Alexa'da bayağı bir yükselmiş. :) - American Apparel | Best Bottom Contest - http://i.americanapparel.net/storefr...
Bu viral kampanya ile American Apparel Alexa'da bayağı bir yükselmiş. :) - American Apparel | Best Bottom Contest
Bu viral kampanya ile American Apparel Alexa'da bayağı bir yükselmiş. :) - American Apparel | Best Bottom Contest
Bu viral kampanya ile American Apparel Alexa'da bayağı bir yükselmiş. :) - American Apparel | Best Bottom Contest
Daha da yükselmesin bu tempralar ile. - Özer (Wrzl) Dölekoğlu
Kadın demek, kalça demektir. Nokta. - M. Serdar Kuzuloglu
Alexa'ya odaklanmalıyız, Alexa'ya odaklanmalıyız. - Özer (Wrzl) Dölekoğlu
Odaklanmada zorlanıyorum :D - Serkan Sogut
adamların kampanyası bile bi başka güzel :) - ilkay
katılmak isteyen çıkabilir herkese açıkmış We're looking for a brand new bum (the best in the world!) to be the new "face" for our always expanding intimates and briefs lines. The winners will be flown to LA, photographed and featured online. Send in a close-up photo of your backside wearing American Apparel panties, bodysuits or briefs for consideration and vote for your personal favorites. - ilkay
ne kdr güzel popolu insanlar varmış. . . imrenmemek elde değil :) - asli subasi | ☮
Haketmişler :) - Monad Teodise
Fırsat olsa 3x like atarım :) - Monad Teodise
Ama sistem bir taneye izin veriyor, bu durumda favorim 2 numara! - Monad Teodise
Yahu sabah sabah tam çalışmaya başlamış iken olur mu bu şimdi :) - Kivanc Toker
Kadınsız olmuyo abiiii - hasanrs
offf... çok pis göte gelirim - Robin Gallagher
Böyle kampanyaların Türkiye'de de yapılması lazım. - Hakan Yuksel
"Confident about the junk in your trunk? Show us your assets!" Güzelmiş - Bora Arslan
çok tuttum bu etkinliği. - ErroricaSalt
zekice;) - Hande Sonmez
Sayfa trafiğini arttırmak için herkesin kullanamayacağı bir yöntem. Türk Dil Kurumu en iyi götü seçiyor.. Olmaz.. - mak100
Bunların hepsi müdür! - Eren Çıracıoğlu
Sağlam viralmiş. - Murat SUNA
Bunlar özel yapım sanırım... - Zekeriya Pehlivan
sertab erener
SERTAB ERENER - GARANTİ&OSMANLI REKLAMI - http://vimeo.com/7469304
SERTAB ERENER - GARANTİ&OSMANLI REKLAMI
Play
Reklam süperrr! Mehter takimi iceri girerken Sertab in bakisi bana videolarindan tanidigim cocuklugunu animsatti...gece kiyafetiyle harika görünüyor...ses dersen büyülü...Mozart bu sesi dinlemeden ölmemeliydi...;-) - Sengül Yildiz
yahu nasıl bi sestir bu yaaa:) hayran olmamak mümkün değil... - yasarisgorenler
tek kelimeyle mukemmel.(: - sportifkeyif
bu pek guzeldi cidden - umut tuncer
bu reklam muhtesemdi.. - azuth winchester
bu reklamı hep sevmişimdir :) - Bora
superrr!! :)) - Müge Altınay
ses super, piano da mukemmel bence :) - DenizEdincik [bluesign]
@Caner, Osmanlı bankası. (: - Simto Alev
Reklam müthiş eğlenceli olmuş bu arada - Simto Alev
ellerinize sağlık! - Rodin Alper Bingöl
güzel reklammış gerçekten - Uçan Zürafa
Düz ve basit mantık, ucuz reklam! - Fatih Bektaş
finans dünyası sizi seviyor sertab hanım @fatih o reklamın çekildiği tarihi hatırlıyormusun ? - hoohoğuoıopuıpı
Simplexity...basit ama güzel,önemli olan kalite ve ayrintidaki güzellik!!!! - Sengül Yildiz
çok ii ya, ben izlememiştim bu reklamı daha önce, çok başarılı - Gülay
sertab'ın makyaj, saç ve kıyafet fifth element'taki bir uzaylı opera sanatçısı vardı, aynı o. osmanlı ile garanti ne zaman birleşmişti, fifth element kaç yılında çekilmişti, bu soruların cevabını bilemedim şimdi. - burcin (poison)
Facebook sayfanızda Sultan Adalı adlı hayranınız tarafından eklenen ve Serkan Metan tarafından hazırlanıp sizin tarafınızdan seslendirilen kısa film tadında ki klibinizi izledim Sormak isterim Sertab hanım Bir hükümet gibi kadın olmak zorunda mısınız Sizi daha yakından tanıdıkça Atatürk'ün Beyler mebus olabilirsiniz başbakan hatta reis-i cumhur olabilirsiniz ama sanatçı olamazsınız... more... - selim ardesen
reklam süper. ama o son tık var ya sertap'ın eliyle yaptığı. işte o harekete bittim=)) herkesin emeğine sağlık:) - Kader Kılıç
ne kadar başarılı bir reklamdı ya, garanti farklı iletişim tarzını seçtiği ilk dönemler:) - figen
en iyi reklammmm bir de pınar eklenmeli - black
Muhteşem! - Güren GÜRSEL
MugeCerman
Bir evladın annesine vereceği en büyük armağan şu anda benim hissettiğim gurur olsa gerek. Son yıllarda çektiğim bütün sıkıntılar ve üzüntüler uçup gidiverdi bir anda. Teşekkür ederim oğlum, bütün zorluklara rağmen yılmayıp başardığın ve bana bu gururu yaşattığın için.
genç_yetenekler_konser_ilan.jpg
hayırlı evlat nice muhteşem gururlar yaşatsın dileğimle..:-) - Özhan Yiğitler
şimdiden kalkıp ayakta alkışladım.. - Erdal Erdogdu
Ben bile mutlu oldum yahu:) Tebrikler... - a nokta nur~
sanırım 3 aralık'ta program yapmıyoruz :) ah Müge Abla'm haklı gurur, haklı mutluluk bu! - sinem
Teşekkürler dostlar, ağlamaktan helak oldum o kadar kısa sürede öyle şeyler başardı ki onunla gerçekten çok gurur duyuyorum. Yeteneği, inancı ve çalışmasıyla başardı bunları. Gurur duyduğum yanı ise kendi gibi bursla okuyan arkadaşlarına destek bulmak amacıyla çıktığı yolculuğu böyle bir şölene çevirebilmesi. Ne Emir, ne Sezen Aksu ne de Burak Kut tek kuruş almayacak bu geceden.... more... - MugeCerman
Bir anne daha ne ister ki saglik ve basaridan baska? :) Nice nice basarilari gormeniz dilegiyle, tebrik ediyorum:) - tiwiti
TT'cim tebrikler :)) nice güzel günlerini ve başarılarını birlikte görmek dileğiyle :)) tekrardan tebrikler - emresezgin
Supermis ttm :)) nazar degmesin, en kotu gununuz boyle olsun - Burcu Tüzün Edincik from iPhone
3 aralık akşamı orada yanıbaşımızda olacağını umarım Cadım - MugeCerman
Ne kadar gurur verici, tebrikler :) - hgy
tebrikler! ne denir ki. - Eda Demir
sevgiyle yolu açık olsun... - Yasemin Sungur
Yasemin teşekkürler, darısı evladı olan tüm dostların başına - MugeCerman
Tebrikler :) - sunipeyk
Tebrikler Müge Hanım... darısı başımıza :))) - GökTaşı
Armut dibine düşer lafı boşuna söylenmemiş işte ;) - Ozan Cılga
tebrikler Müge hanım, bu başarıda şüphesiz sizin gibi destekleyen bir anneye sahip olması da var, hakkınız bu gurur, sevinç gözyaşlarıyla yaşayınız :) - Seda Çetin
okurken bile gözyaşlarına boğuldum. haklı bi gurur tabi - filo
Müge Hanımmmmmm inanılmaz birşey buuuu... Nasıl bir his yaşadınız bunu birtek siz bilirsiniz. :) Ama ben de çok gurulandım ve hatta etkilendim diye bilirim. Tebrikler tebriklerrr :) - Bepanthol ve 1 kişi daha
İnternet dilinde "Epic Win" diyebiliriz bu duruma sanırım :) - Olcayto Cengiz
Olcayto teşekkürler, bir arkadaşı da Emir'i tanımayı FTW in olarak tanımlamış o da hoşuma gitti :) - MugeCerman
Vouwww diyorum... Helal olsun... - Davut Topcan
Müge Üstad: tebrikler :) Daha nice gururlar yaşamanız dileğiyle.. - İdris Cin
Tebrikler Mugecim... Oglun da en az senin kadar şanslı :) - Goktug Okan Oguz
böyle mükemmel bir anneye böyle başarılı bir evlat yakışır, tebrikler :) - Nilay@mutfaksirlari
Tebrikler!... Böyle bir gurur her anne ve babaya nasip olmaz... Başarılarının devamını dilerim...:)) - Selin Akın
Tebrikler =) Nice başarılar ve mutluluklar dilerim =) - Durukan Duru
tebrikler :) İnşallah çok daha büyüklerine imza atmak nasip olur TT :) - Serkan Cura
Tebrikler, umarım iyi geçer :) - Buğra Bayrak
bir basari hikayesine hepimiz adim adim sahit olduk. gururla ve mutlulukla takip ediyorum. siz ingilizler nasil diyor... "inspiring" :) - Hürol Öztürk from iPhone
tebrikler! - Sinem Co
Super haber - Tolga Ozek
tek kelimeyle süpermiş... - Bay Medya Şaklabanı
@Hepiniz; havayı güzel görüp sokaklara çıkınca, uzun saatler çevrimdışı kalıp, bu güzel mesajlarınızı şimdi görüyorum. Çok teşekkürler hepinize, çocuğu olanların, ve ileride çocuk sahibi olacakların da böyle gurur dolu haberler almalarını dilerim - MugeCerman
müthiş haber! tebrik ederim Emir'i ve arkadaşlarını :) - meren
Merenim teşekkürler :) bu telaş bitince size yollayacağım dinlensin diye :) - MugeCerman
sevgili müge cerman, emir'i kutlarım. size de şükran kurdakul'un bir dörtlüğünü armağan etmek istiyorum. Kurtulup ana kucağından İlk adımlarının tadına varan Çocuklar ölümsüzlük çiçekleri... Benzetilerin yorulduğu aşamadan, Göründüler yağmur sonu ışıkları gibi. Şükran Kurdakul - nevakip
Nevacığım darısı herkesin başına - MugeCerman
tebrikler ya. allah herkese hayirli ve saglikli evlat nasip etsin vallahi. - ugurarcan
Ana oğul daha çoook mutluluklar yaşayasınız. - A. Selim Tuncer
inşallah. sizleri örnek alıyoruz. - nevakip
emir'in hakkı emir'e... ama müge'nin katkısı/payı/rolü/hakkı da müge'nin olsun. hepimiz biliyoruz ki sen, sadece oğlun emir için değil türkiye'de müziğe meraklı ve yetenekli pek çok genç için de çalıştın, hem de dişinle-tırnağınla kazıya kazıya bugünün mimarı oldun. "her başarılı erkeğin arkasında bir kadın vardır" denir ya, nedense bugüne kadar bu kadının hep eş olduğunu düşünmüş, anne olabileceği aklıma gelmemişti. sağol abla'm, 50'lisine yaklaşan koca bir adamın da ufkumu açtığın için... - hakan turkkusu
OSA, Uğurcan, Selim Hocam, Hakanım Türkkuşum teşekkürler tekrar - MugeCerman
Tebrikler Ablacım, ikiniz de harikalar yaratıyorsunuz. - Burcu Saracoglu
M. Serdar Kuzuloglu
Shere Khan
Arasıra, feysbuk denilen "memleketimden insan manzaraları" şeysine bakıyorum. Güzel güzel insanların abidik gubidik, faşist ve beyin düşmanı şeyler paylaşmalarını ibret ve hayretle izliyorum. Acaba bende mi bir hata var diye düşünüyorum bazen. Atatürk bir ilah, Kütler sabun malzemesi, ben de hain olsam gerek.
ben de, bana önerilen birini kabul etmiştim. baktım adam sürekli, faşist, ırkçı, kafatasçı ne kadar video, yazı var koyuyor. bu adamı kim bana önerdiyse allah bin belasını versin, bu herifi siliyorum, aynı kafadakiler de beni silsin diye yazdım. 17 kişi sildi beni. biraz rahatladı sayfam. arada bir temizlik yapacaksın. - beyazeldiven
ilkokul müfredatı + 90ların siyasi havası + medya + milliyetçilik = siyasetle ilgisi olmayan standart bir insanın nefret dolu videoları onaylayıp paylaşabilmesi, herkesin fabrika ayarı olarak kemalist olması... bi reset şart. - Shere Khan
senem : bu aşamalardan herkes geçti üzülme. bizde de "aa lan benim bu çok sevdiğim arkadaşım yanlış biliyor heralde, bu akrabamın da beyni merkez medya tarafından yıkanmış vs. den. lan bu herif amma gerikafalıymış, yuh öküz faşistmiş lan bu" noktasına doğru aktı. özellikle de lisede beraber okuduğum, toplumsal gerçekten kopuk, nişantaşı, etiler, üst burjuva, zengin, "türkiye'nin... more... - mersenne
Bence şu etiketi kullanın: "#nefretsöylemi" - Ozgur Uckan
M. Serdar Kuzuloglu
Teknosohbet 501. bölümüyle yeniden sahalara döndü demiş miydim? http://www.facebook.com/permali...
tüketildi bile - Sinan İŞLER
izledik bitti 502 ne zaman :) - mtahca
M. Serdar Kuzuloglu
Litvanya-Turkiye maci inanilmaz heyecanliydi. Bagirmaktan sesim gitti tamamen. Elim tutuyor neyse ki :) http://twitpic.com/gwaup
Litvanya-Turkiye maci inanilmaz heyecanliydi. Bagirmaktan sesim gitti tamamen. Elim tutuyor neyse ki :) http://twitpic.com/gwaup
Ersan, Hedo ve Ender'in harika oyunuyla kazandık maçı. Çok çok iyi oynadık diyebilirim. Hak ettik kesinlikle galibiyeti. (: - Erhan Kayakuş
O hakeme tahammül ettiler ya, bundan sonra herkesi yeneceklerdir diye düşünüyorum.... - Yunus YAMANER (CITRIL)
Bu arada, maç sırasında gördüğüm bir sahnede, Litvanya lı oyuncu topu oyuna sokarken, 2.sırada oturan seyirci sızmıştı. Artık ne kadar içtiyse... - Yunus YAMANER (CITRIL)
Harika maçtı; Ersan, Ender ve Oğuz takdiri haketti. Ömer sonradan, pek de iyi açıldı. Hido gerektiğinde kalitesini konuşturdu.. - mak100
Fakat Litvanya taraftarı bir çılgın heyetmiş, bu gece bunu gördüm. İnanılmazlardı... - M. Serdar Kuzuloglu
Nasıl şahane seyahat belli değil, yorucu bir gün olmuş besbelli, apple bahane , maç efsane, hepsinden öte ben dönünce Auschwitz'i canlı dinlemek istiyorum...Orada kaldım ben takılı :)) - Hasan Yalcin
"is there no one else" demek istiyorum bu maçın ardından.. :) - ethem
çok güzeldi bende tv den izledim. tam bir deplasman maçıydı. - kültür mantarı
Alev
Taze bunlar!
IMG_0670.JPG
IMG_0657.JPG
IMG_0665.JPG
buruşuk ayağını yerim yaa :) - Sinem Co
ya bu fotolardan bi ben mi korktum şimdi :((( - vera
Vera, neden korktun ki? :) - Alev
ben hem gıdıkladım, hem öptüm dün :) - Alev
ben de korktum. buruşuk ayak iğrençmiş. azıcık büyüsün daha tatlı oluyor. aynı ayak resimlerini 1-2 ay sonra tekrar alalım lütfen. :) edit: yanık gibi duruyor - Tufan Tunç
Tufan, 1 ay sonra yine gidicem bu bebeğe çekerim senin için ama o naapsın, sudan yeni çıktı abisi :) - Alev
birazcık tek göz ,) - Alev
Gizem bu kadar değil elbette, devamında minicik bedeni ve çapı genelde 35 ile 40 cm arasında değişen kafaları var :) - Alev from IM
En güzeli de bu galiba. Kimse sana bir şey demiyor öpüp kokluyorsun diye. Kaçak gelebilir miyim bir gün ya, öpüp koklamak için:P - GFKA
bu ayakları incelerken ben bile bazen tırsıyorum ne yalan diyeyim, o bezelye parmaklar (ki bezelyeden de küçükler) nasıl duruyor o ayağın üzerinde, ıyyyhhh öpmelere doyamıyorum :) - Alev
bu ortamlarda sanırım işini en çok seven ve en sevilesi işi yapan biri varsa o da sayın durmuşoğludur.. tebrikler.. - tenekesizkedi (Bilal Bal)
maşallah. Aman nazar değmesin - yedincisenol
sadece ayakları öpüp kokluyorum ama GFK, eller yüz asla, dokunmadan önce, kucağıma almadan önce uzun uzun yıkıyorum ellerimi, steril hale geliyorum, eh artık rahatlıkla bebek tutmayı da başarabildiğim için, esasen (odada hemşire de yoksa) oradaki en güvenilir kişi oluyorum :) - Alev
off ellere bakarmısınız :) - IŞIK (Yasin)
Sayın Bal, teşekkür ederim, sevilmez mi bunlar? :) - Alev
ancak bu resimlere özenenler sevgili tayyip bey'in 3 çocuk emeline hızlı hizmet eder hale gelmesin sakın? (: - tenekesizkedi (Bilal Bal)
Allah bağışlasın, analı babalı büyütsün. Ayrıca darısı başımıza :) - Cumhur Kızıları aka Zeus
Çevremdeki insanların 3 er çocuk yapmalarını desteklerim, çocuk yetiştirmenin ciddiyetini bilen, çocuklara gerektiği değeri veren, her çocuğuna gereken özeni gösteren ve onlara aslanlar gibi bakabilecek aklı başında her çift en az 3 çocuk yapmalı :) Hedef kitle farklılığı var yani :) - Alev
e o zaman hadi bismil... - tenekesizkedi (Bilal Bal)
ahahah :) - Alev from IM
fırından yeni çıkmış - Hakan İyice
(: herkes bi şekilde sorumluluk ilgi zaman ayırma gibi sebeplerle uzak duruyo ama, şu anları yaşayabilecek olmak.. uzak durulan sebepleri yok eder gibi geliyo.. tekrar tebrik ediyorum, kıskanılası bi iş, kıskanılası bi başarı ve beceri.. daim olsun.. - tenekesizkedi (Bilal Bal)
Alev bunlar ne renk oluyorlar böyle? Bak bu arkadaş pek kırmızı mesela:) - GFKA
GFK cım genel olarak, koyu kırmızı hatta mor ile başlayıp yaşama, kırmızı sonra yavaş yavaş pembe bir hal alıyorlar, ben neden bu kadar çok seviyorum pembe rengini sanıyorsunuz? - Alev from IM
Benim oğlumunda yeni doğduğunda ayak parmakları bezelye gibiydi şimdi iki yaşını geçti parmaklar fasulye oldu çabuk büyüyorlar:)) - Arapprensi
Ömer Ekinci
Haydi "like"larla sigarayı bıraktıralım! Bu feed'e 155 like gelirse FF üyelerinden Emel Sağlam sigarayı bırakacak.
sigara-birak.jpg
ilki benden olsun istedim :) - Gonca Gulbirakan
Like vermeye davet etmek ilk defa faydalı bir işe sebep olsun :) Amaç sigarayı bırakmayı düşünen ama gerekli motivasyonu bulamayan birine destek vermek ve kendisi bu kadar kişiye söz vermiş olsun. - Ömer Ekinci
Sigara mı içiyormuş? Tüüü :P - mcd
Alemsin Ömer :):) - emellsaglam
zevkle like veriyorum hatta iyice yayılsın :) #yay, #nosmoking - ArmaN ACAR
ben bıraktım nasıl mutluyum anlatamam dünya varmış :) - nazzo
Bu yöntem işe yararsa sırayla bütün bırakmayı düşünenler üzerinde uygulayalım. - Ömer Ekinci
Bence de Esther, like veren kimseye "sen de içiyosun ama?" denilmeyecektir :) Herkesin sırası gelecek :) - Ömer Ekinci
tamam o zaman,bırakma ihtimali varsa vay nat:) - Osman Çakır
Like'la sigara bıraktırma yöntemi :P - İhsan Çandır
Kolay gelsin (?) :) - directeur
yarın haberlerde görürüz artık :) show haberde :) - Halit Altunterim
Şok Şok Şok, evet bu da oldu, internette like'lama yöntemiyle baskı yaparak bir genç kıza, zorla, sigarayı bıraktırdılar, genç kızın şikayetçi olduğu öğrenildi :P - İhsan Çandır
Evet, para almadan FF seanslarıyla 155 like'da sigarayı bıraktırma yöntemi; Azeri doktor Ömer Ekinci tarafından uygulandı. - Ömer Ekinci
Ama tek bir şart var, 155 like bu gece gelmeli yoksa devam edecek içmeye :) - Ömer Ekinci
@Ömeeeerr, bırak son paketim sindire sindire bitsin :(( - emellsaglam
ben öyle düşünmedim ihsan.. Şöyle ki; "Evet nikotin sakızı, nikotin bandı derken .. Bu da oldu. (iğreniyorum bu tanımladan :)) ) İnternet üzerinden başlatılan kampanya artık sigarayı bırakmak isteyenlere yardımcı oluyor Nikotin yok Like var" ... - Halit Altunterim
@emel bu kadar destege o paket buruşturulup atılır lütfennn yani - nazzo
Like'ların %25'e yakını tamam. Keşke Yorum + Like : 155 deseydik ama geçti artık. - Ömer Ekinci
Nazzo + 155 :)) - Ömer Ekinci
haa gayret - Cevdet Aykan DEMİR
Hızla ilerliyoruz :D - İsmail Emrah Demirayak
:))) - nazzo
Halit, Show Tv'nin erkek sunucusu vardı (adını hatırlamıyorum, şuan hâlâ Show'da mı bilmiyorum) aklıma onun seslendirdiği geldi biran, sesi kulaklarımda çınlıyor :) - İhsan Çandır
@emel sigara içmeyen insanlardan olmak istemez misin - nazzo
korcan karar heralde ismi :) - Halit Altunterim
@nazzo. istediğim için verdim bu kararı :)) son 10 gündür günde 2 adete düşürdüm 1 paketten :)) - emellsaglam
So if I understand well, if 150 people like this post Emel will quit smoking? iyi şanslar :) - directeur
@emel demekki yaşamının geri kalanında sigara içen bir insan olmak istemiyorsun ben de eskiden içtim inanki bırakılıyor devam et çok ciddiyim - nazzo
@Nazzo. Kararlıyım teşekkürler :)) - emellsaglam
50'yi geçtik, işte sağduyu - Ömer Ekinci
@emel sevindim rica ederim - nazzo
Yok Korcan Karar değil, daha çok hafta sonu haberlerini sunuyordu, aha resmini de buldum, ama ismini hatırlayamadım daha, yaşlanıyorum galiba http://www.noktadetektor.de/Images... - İhsan Çandır
ömer 50 de sol duyudan gelse tamamdır neredeyse :) - Halit Altunterim
Halit, made me down - Ömer Ekinci
Sigara içen biri olsanız (veya öyleyseniz) başkasına sigarayı bırakmasını tavsiye eder misiniz? - Ömer Ekinci
İçiyor olsaydım bırakmasını önermezdim, arkamdan kötü söz hatta küfür yeme ihtimali kulağa pek hoş gelmiyor. - İhsan Çandır
Öneriler hatta eleştiriler yapanlarla görüşmemeye kadar gidebiliyor durum.İstemeyince olmuyor arkadaşlar, bana da nasıl esti bilmiyorum.Falımda çıksaydı inanmazdım :)) - emellsaglam
deniyorum ama olmuyor sakın demeyin ben ilk 4 denememde başaramamıştım defalarca da denenebilir istenirse mutlaka bırakılır keza uzmanlara göre de öyle - nazzo
Nazzo bir dokunduk bin ah işittik, desteğin için çok teşekkürler - Ömer Ekinci
rica ederim bırakmak isteyenlere model olmak istedim - nazzo
Çok iyi yaptın, böyle feedler belki bırakmak isteyen birine ilham kaynağı olabilir, çok teşekkürler - Ömer Ekinci
Hedefin yarısına ulaştık, sigaranın yarısını içebilirsin bu durumda Emel - Ömer Ekinci
:) diğer yarısı için nasılsa iftara kadar vaktiniz var :)) herkese tşkler... - emellsaglam
Sahurda içmek yok ama .. Sahura kalkanlar like verir belki tamamlarız bu gece - Ömer Ekinci
Hadi bakalım :)) - emellsaglam
insanın içinde olacak bi kere :P - M. Çağrı Mert
Gitgide sigara kullanımı azalacak diyorum siz de böyle düşünüyor musunuz? - Ömer Ekinci
yeni nesil bu konuda daha bilinçli geliyor... - emellsaglam
Hiç de bilinçli olduğunu zannetmiyorum, üniversite hazırlıkta sınıfın 1/4'ü sigaraya başladı, zaten yarısı da içiyordu. - İhsan Çandır
Eskiden 302'lerde yapılan otobüs yolculuklarını hatırlarım da.. Nasıl bir zehirdi o, otobüsteki kadın erkek çoluk çocuk herkesin bütün ciğerlerini doldururdu. Ne büyük ızdıraptı! - Ömer Ekinci
yas 30 var desene Omer :)) - Turgay Doğan
Hafıza kuvvetli desek daha doğru olur :) Zira yaş 30'a daha var - Ömer Ekinci
Gençliğimde etrafımda içmeyen neredeyse yok gibiydi ama şimdi içenleri sayabilirim. Ömer 302'leri ben bile hatırlamıyorum :)) - emellsaglam
@emel hatırlasaydın bırakman daha kolay olurdu emin ol iğrenç kokardı 302 ler - nazzo
geç saat olmuş. ama yarın kesin geçilir 155 like sayısı - Semih Masat™
hatirlayan herkes 27 yas ustu :PPP - Turgay Doğan
Semih ben sahur için uyanacaklardan umutluyum - Ömer Ekinci
henüz bırakma kararı almadım ama destekliyorum - Şehnaz Paçacı
Doğru. Davulcu geldi bizim. Az kaldı sahura kalkacakların uyanmasına. Geçebiliriz 155'i. Hadi hayırlısı. - Semih Masat™
vayyy 90 olmuş :)) - emellsaglam
haydiii bakalım:) - nazzo
98 saldır.. - Recep Çimen
Az kaldı az... :) - Ömer Ekinci
umarım sigarayı bırakırsınız Emel hanım, biraz gayret biraz irade :) - Ömer Ertuğ
@emel çok şanslısın benim bu kadar destekçim olmamıştı - nazzo
@nazzo. bence de :)) Ömer gtalkta da rahat durmuyor :)) - emellsaglam
Ö.Ertuğ. Umarım. Bu sefer kararlı ve istekliyim :) - emellsaglam
:))) kuşatmadasın - nazzo
Emel şu an bırak bence bekleme 155i :) - yasintamer
@Yasin. olmaz 155 olması lazım :)) - emellsaglam
According to Google Translate, someone here wants to quit smoking, and they'll do it if they get 155 Likes. So come on guys, Like! Care Bear Stare! (adresinden türk: Google Translate, birisi buraya göre sigarayı bırakmak istiyor, ve eğer 155 Likes olsun bunu yapacağız. So guys on gibi gel! Bakım Bear Stare!) - Kamilah Reed (K. Gill)
Emel'in sigara ictigine inanamiyorum(!) - Özkan Altuner
Sigara bırakacak birileri varsa ben like vermeye her zaman hazırım ;)) - Burak Arı
Yaw bize ne ki sigarayı bırakmasından içsin bence bende içiyrm bırakmayı düşünmüyrm. - hanifisko
eee simdi sigarayi biraktimi, birakmadimi.? - Cevdet Aykan DEMİR
bırakmış bırakmış. ama bir sonrakine kadar bırakmış. - Halit Altunterim
Arkadaşlar hayırlı olsun, Emel arkadaşımız sigarayı bıraktı. - Ömer Ekinci
hayırlı olsun. - Halit Altunterim
BIRAKTIMI ? - nice!
Bıraktı - Ömer Ekinci
Gerekli layk sayısına ulaşılmış ama sırf bu başlığın iyi niyeti için bir layk da benden :) Güzel bir düşünce olmuş @Ömer, başkaları için de aynı projelerden bekliyoruz :) - @barisunver #beyn.org
Barış, ahaliyi de bunaltmadan, seri üretime geçmeden devam etmeyi planlıyorum :)) - Ömer Ekinci
Arkadaşlar önce Ömer'e sonra hepinize çok tşkler. Ömer kararımı duyunca kayıtsız kalmadı ve motivasyon olsun diye bu feedi açtı :). Ben işin zaten %90'ı olan karar verme aşamasını geçmiştim. Günde 1 paketten 1-2 adete düşürmüştüm. Şimdi çakmağımı çakarsam 185 kişinin ahı aklıma gelecek haberiniz olsun :) Tiryakilerin duymaktan hoşlanmayacağı bir şey söyleyeceğim, herkese sigarasız ve sağlıklı bir hayat diliyorum :) SİGARANI DA BENİ DE YAKMA ( hoşuma gitti bu sloganı telafuz etmek :) ) - emellsaglam
emel SİGARANI DA BİZİ DE YAKMA bidaha :) - Ömer Ekinci
birde benim ablam şu sigarayı bıraksa ne kadar sevinecem bilemezsiniz - adrina
@adrina.. inşallah :) kardeşimde şokta... - emellsaglam
Vay be :D - mcd
bırakmasın bence :p dislike - bozukteyp
tabrikler emel kendin için hayatındaki belki en güzel hareketi yaptın:) - yasintamer
@ytamer. teşekkürler :) - emellsaglam
ilginç bir case study :) tebrikler. - AlpB.
canı gönülden like .. ben de bırakıyorum.. son 2 :) - Bahadır Çiftci
tebrikler @taylan - nazzo
Öyle like ile mike ile olacak iş değil bu!!! - Emir ALP
@Taylan. Cilveli hareketten kasıt ne anlayamadım. Tebrikler... - emellsaglam
Taylan, like ile sigara bırakmak Emel'in tercihi değildi benim emri vakimdi, cilve kelimesinin gerçek anlamı için buraya tıklayın : http://tr.wikipedia.org/wiki... . - Ömer Ekinci
@Taylan. Yorumlara bir göz atarsan görebilirsin ama yine yazayım. Bu feed 10 gün önce verilmiş kararımda sebat için Ömer'in jestiydi ve bu akşam 2 saat yürüdüm içmemek için.Şu an da da müthiş baş ağrısı çekiyorum. Beni şu an en iyi sen anlarsın malum. - emellsaglam
Emel senin bu kararın 221 kişinin beğenisini ve takdirini aldı, unutma, sorumluluğun daha da arttı. Hiçbir ağrı verilmiş güçlü bir kararın önünde duramaz, hepimiz sana güveniyoruz. - Ömer Ekinci
Çerezler, çikolatalar, ağrı kesicilerle başaracağım :))) spora başlasam iyi olacak galiba :)) - emellsaglam
neden bıraktığımı hala bilmiyorum. umarım sen bilirsin... - Çağlar Demiral
@chaalar : tiryakiler kızacak ama en az 10 neden sayabilirim. Sadece sağlık bile yeterdi. - emellsaglam
@emel : populist bi söylem :) - Çağlar Demiral
Sağlık, popularizmden çok daha önemli bir konu. Sigara içmeye devam edenlere saygım sonsuz, ama 2009'a geldik lütfen artık sigara bırakılmalı mı, bırakılmamalı mı bunu tartışmayalım. Tekrar söylüyorum : Bırakamıyorum diyene saygım sonsuz ama bırakana "neden bıraktın" sorusu yanlış bir soru. - Ömer Ekinci
duman avcıları gibiyiz :) - nazzo
@chaalar : Popülist ama gerçek :) 2.sınıflık ve bağımlılık ruh hali de cabası. Herkese iyi geceler... - emellsaglam
sanki sigarayı bırakınca hayalini bırakabiliyomuş gibi :) ah ah o kadar özledim ki uğruna şiirler yazasım geliyor. ama yoo yoo artık görüşemeyiz, ayrı dünyaların insanlarıyız :) - Çağlar Demiral
gözden ırak olan gönülden de ırak oluyor :) - nazzo
@omer hadii ama 2009la bi alakası yok bu kadar basit olmamalı... ne yani 2020 de de kırmızı et yasaklansın çünkü kollestrol var, sonra da başka yiyecekler... ayrıca 2.sınıflılık olarak nitelendirilmesi de içen arkadaşlara karşı saygısızlıktır diye düşünüverdim bi an :) - Çağlar Demiral
Aydi, bıraktı ama n'aber :) - Ömer Ekinci
Chaalar, kimseyi kendi tercihinden dolayı 2. sınıf olarak nitelendiremeyiz. Ama şu bir gerçek ki eskiden ortamlarda sigara içenler içmeyenleri domine ederdi. Şimdi ise küçük küçük gaz odaları sigara içenlere tahsis ediliyor. Daha da fazla artacak bu, sigara endüstrisi ne kadar çabalarsa çabalasın sigara içmek artık 80'lerdeki gibi "büyüme" sembolü olmaktan çıkacak, iradesizliğe dönüşecek. (Hepimizin sağlığı için böylesi daha iyi :) - Ömer Ekinci
Hiç tartışmayın arkadaşlar, bu konu kişinin kendi isteğinin dışında çözümlenemeyecek bir konu. 17 yıldır hep duydum zararlarını ama ısrarla duymazdan geldim. Karar veren var ise likelarız, motivasyon olur. Bu sefer gerçekten iyi geceler :)) - emellsaglam
ömer inadımı tutturma sigaraya başlatma beni :) gaz odaları falan yok, direk yok etme var. bi yerde bi domine ya da öyle cafcaflı bi kelime varsa bunun giderilmesinin çok yolu vardı. bkz: http://caglardemirall.blogcu.com/huseyin... :)) - Çağlar Demiral
sigara mevzusunda ne kadar katı olursak bırakmak isteyen o kadar zorlanır zira cevremde çok gözledim.bırakmak isteyen kişiye ne kadar kötülenirse o kadar yaklaşır insan daha da zorlanır.napmak lazım tatlı tatlı motıve etmek bız dun onu yaptık . ancak artık başka yerlere gdiyor tartışmalar bırıncı sınıf kıncı sınıf felan filan gerek yok bunlara.... - nazzo
Bırakmaya istekli kişiler varsa (Emel arkadaşa da tabiki) önerim allen carr tekniği. seminere falan gitmeye gerek yok 70 dk 1. videosunu buldum ilk cd bile işe yarıyor. Bende biraz eksiklik var ama iki-üç günde bir tane otlanıyorum o da arkadaşla bir yerde oturunca 40 gün oldu 800 dal sigara içmek nere 20 dal sigara nere? http://www.nebilim.net/2009... - Emir ALP
@Emir Alp: Yöntemle ilgili detayı emellsaglam@gmail.com'a alabilirim. Tşkler...Direk ileti gönderemiyorum. - emellsaglam
Bir sigara içen olarak, hala bırakamadığım için utanıyorum. Gerçekten hoş birşey değil şu sigara... İkinci sınıf vatandaş muamelesini hakediyoruz... - Apostrofes
ben sizi tanımıyorum ama sırf bırak diye beğendim bu feedi :) - 'Arif ACAR
Sigarayı bırakmanın kolay yolu http://www.filmindirelim.tk/belgese... - Emir ALP
Paul Buchheit
After signing the papers :)
IMG_2834.JPG
IMG_2838.JPG
What's with the fists, Paul? :) - April Buchheit
congrats Paul - Zee.
I thought it would make a funny picture April. - Paul Buchheit
Secret backyard meetings FTW. :) - EricaJoy
What? No lawyers in suits? Mark's setting a pretty low bar on the dress code for this sort of thing...:) - Tomas Remotigue
Our lawyers were wearing shorts actually -- no air conditioning at their office on Sundays I guess. - Paul Buchheit
Zuckerberg's the only one from FB who could be bothered to show up? - Andy Bakun
American big business such a formal affair - Robert Higgins
Contrary to popular misconception, lawyers don't actually enjoy wearing suits. Haul us into work on a Sunday, and we'll definitely be dressing comfortably. :) - Brian Chang
Andy, the person on the left is Vaughan Smith from Facebook. Sanjeev (the fourth FriendFeed founder) is not pictured because he was boarding an airplane. - Paul Buchheit
Paul, that's so awesome. FB's an awesome company to do business with. - Jesse Stay
Must have been exciting, congrats. - sean percival
Yeah, wishing you guys all the best, its been good fun hanging around here thanks!! - Mel Buckpitt
Congrats to you guys! - Jack Wilson, K4SAC
Congratulations you guys!!!! I love the Teak Conference Room table :) - Susan Beebe
Hey Paul congratulations - FriendFeed has been leading the way since its inception. Are the photos you've posted copy-protected or could I use them in a story on the deal? - Mitchell
Mitch, feel free to use the photos. - Paul Buchheit
where's the ...friendfeed shirts then?? ;o) - Rob Sellen :o)
SWEET!!! Congratulations! - Chad Lester
...congrats.can't wait to see what happens with both FF and FB as a result of this. - .LAG liked that
Please try to keep Friendfeed like it was if they let you. Either way, congrats on the financials! - Josh Haley from iPhone
Congrats and best wishes for the future. - Jeff Stannard
For $50m you could at least have hired a photographer who doesn't shake so much. :) - Rodrigo Jaroszewski
FF was the cutting edge whereas FB is quickly becoming the mainstream. Unfortunately, the mainstream does not necessarily equal innovation and pushing the envelope. We all suffer when innovation is chilled. But on the other hand, congrats to the FF crew. They made their money! - blackChinahand
I think the Tiger suit would have been more appropriate! But hey....shorts in a backyard is pretty cool too. - Drea Lester
Congrats! - CG
Whatever the outcome, Friendfeed is terrific. Congratulations. - Ashish
LOL, click through if you want to see pics of newly rich geeks in casual wear.. -> - Alex Schleber
congratulations! keep the innovation coming... - ozlubling
VERY happy for you guys. Possibly even owe you one or two. Are we getting FriendPhone next?? Think Mark should seriously think about 'Friendbook' :) - Charlie Anzman
Congratulations to you and your team. - Maria Niles
just showed the pictures to my students and they were like, "they look like normal people!" Congrats on the deal, onward and upward! - xxx xxxxx
Congratulations, Paul -- to you and everybody at FF. - Eric Johnson
Congrats Paul, Bret and the rest of the team, this is awesome news! The big question on everyone's lips is: Who gets to have http://facebook.com/paul? :) - Fenn
Congrats, and thanks for taking us all on such a terrific ride! Big ups. :) - Pete D
Congratulations to everyone at FF. Whose house was the deal made? - seman
I am sad .. !!! I do not know .. why .. for me its not good news - Nayan
Congratulations! - Made Adi
++Mark - David Cook
Awesome! Congratulations! - michael silverton
hey, congratus Friendfeed team!!! - K.D.
I call this pic... "Six Happy Dudes & 1,000,000+ Pissed-Off FriendFeeders" - Brad Williamson
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! - Mathew™ aka Youngblood
I don't get the negativity - did no one realize FriendFeed was a business? The object of a business is to sell eventually (either privately or publicly). We should be celebrating their success. This is a huge win for them, as well as Facebook. I personally think it's a huge win for the "loyal users" as well. So now we stab them in the back when they do something huge? - Jesse Stay
Not to mention we know *nothing* about what this will mean for both services. These guys haven't let us down yet, have they? - Jesse Stay
Congratulations to all of you!! - Steve de Mena
The FB/FF deal rocks. Total win for users and developers. - Steve Gillmor
Facebook announces the acquisition of FriendFeed http://facebookmania.net/en... - Vincenzo Piromalli
Congratulations guys.. and good luck! ;) - Vincenzo Piromalli
Congratulations Paul. I hope for nothing but the best for you and FF. - Martha
We should start a PhotoShop meme on this. - Ben Hanten
Lindsey, I'm with you completely. Bad timing. Too bad there weren't photos of money being thrown in the air. - Ben Hanten
++Ben - David Cook
Congratulations Paul, you should have got more, but I guess $50m is nothing to sneeze at. Have a great wedding anniversary too, I'm sure you both deserve it. Much happiness - :) - Chris Loft
Congrats! The hard work paid off - Becca
Those are the kind of business meetings I could get used to - no suits... but selling to Facebook? Hmmm... Good for someone of course but I suppose we'll see where this ride takes us. - Ken Stewart | ChangeForge
Congratulations, FriendFeeders! I'm anxious to see what changes this will bring. FriendFeed is my favorite site to visit, so hopefully y'all will find a way to maintain the FF spirit somehow. - Keith Pelczarski
No matter the type of big change, there are those who will not like it, often simply because it's change. I for one am very pleased that two of the services I use most are joining forces, and am eager to see the new developments that come of this acquisition. Congrats to EVERYONE on the FriendFeed team. You all deserve it! You've done a great job with a small company. Now lets see what you can do with a large one :) - guruvan (Rob Nelson)
Nicely put, guruvan. - Anne Bouey
Congratulations - Steve C Team Marina
@Jesse Stay re: "the objective of business is to sell eventually" : Ummm, the objective of many businesses is to become profitable by providing a valuable experience to their users. Businesses that feel they can't do that are the ones that sell. - Shane Gibbons
LOL! ♫ ♫ "ooh, take the money and run"!! ♫ ♫ ;) - Vincenzo Piromalli
Congratulations to everyone involved. Well done. - Darius Dunlap
This is a very sad day in friend feed history. It is horrible because I like friend feed for how it's different from face book. I use facebook but I find it really annoying and I wouldn't use it if my friends and family weren't using it. So if Friend Feed becomes another facebook then i donno if I will keep coming to friend feed. - Colide81 (James) from iPhone
Grats. :) - Joshua Schnell
Congrats to the FF staff, but you'll have to pardon my lack of exuberance. I have mental pictures of being forced to use the FB UI and it makes me sad =( - FFing Enigma
Very happy for the Friendfeed team. These pictures say it all. - Christian Burns from iPhone
Congrats -- may the FF UI stay alive! - RateBrain
Where are the photos of everyone celebrating? No beer or champagne? - Shane
Great match-up guys ! The Fabulous Friender Boys ! - Let's see some integrated mashups and extensible apps and FF UI. Given Google and Twitter a run for their money... Looks like they are going to have to "hook-up" now ! - Mike Schmidt
Congratulations Paul and the team! Hopefully we'll still get the same simple UI for FriendFeed. I'm sure however that no matter what you do, things will turn up nicely. - Ovidiu Predescu
Enjoy! - Paul Mayne
NOOOOO! I _LOVE_ friendFeed and this will change it forever. Yeah - this will improve Facebook. Great deal guys - I can not wait to see how this works out - Ric Johnson
Congratulations! :) - İdris Cin
hayırlı olsun - Sinan İŞLER
congratulations to both parties. intuitively, it feels like the right move. - raheel naqvi
Congratulations guys :) - Yalcin Parmaksiz
Congrats Paul, Bret and the rest of the FF team. Your smiles are priceless!! - mj
Hayırlı işler... - Onur Selek
Congratulations gentlemen! - Mutimba
Congratulations Paul. Yes, I do hope Friendfeed users and community are "treated right". - Paola Bonomo
shit all FF VC's and CO-FOUNDERS! YOU DID THE SHIT! you can safely accept all spam "app" invitations on FB. - AlpB.
Ahmet: I'm disappointed to even be on the same service as you and I really can't wait until you leave. - Robert Scoble
Congrats! Maybe you'll make FB usable again... - Eran Kampf from iPhone
cngrtlti.ons I hope you will understand what i mean! - Atif UNALDI
Great vibe :) - Sharel from FriendFeed API Example
@Scobleizer: Come on you're a genius and can not realize future of FF? Turkey was one of important countries which is using FF! They asked no one about this! We hate fcking morons and stupid people on facebook, and I'm sure that this post will be real, just read it: http://ff.im/6pRmM - AlpB.
But Ahmed you are still being an ass about it, trying to rain on their good times. Go find a hole under the bridge where you belong. You can be sad and not have to come out all bitchy about stuff. Clear thoughtful comments instead of going all into "fuck you" mode. - Rasmus Lauridsen
OK, that's great. I hope you can be successful at Facebook Dev Team and enjoy spending that money. - AlpB.
Ahmet: I hope this helps with your inquiry -> http://friendfeed.com/about... - Clifford Kennedy
@Clifford, haha LOL. - AlpB.
Bilseydik biz alırdık :) - Hamdi Yaman
wohoo, lets celebrate that ff owners for selling the land they have hired us - now we have to find another place - MobilAdam
very nice FF! Amazing team! - @RecruitingDiva - Sangeeta Narayan
valla kelepire gitmiş, fotoğraflardan belli.. - Mücahit Yılmaz
Who took the pic? - Marco Massarotto from iPhone
@MobilAdam + 1. - AlpB.
@Mücahit +1 :D - Hamdi Yaman
böyle önemli bir iş için fiyat açıklanmadı ama 50 milyon $ deniyor. Bu kadar lakayt bir ortam olur mu yau. Uzaktan baksan gençler eğleniyor dersin - Fatih Hayrioğlu
Şİmdi yorumları okumadım ama çok kişisel bişi söyleyeceğim. Bu gençlerin milyon dolarları çeviriyor olması durumuna şaşıyorum. Bizim memlekette bu seviyeye gelecek mi veya? Kaç sen uzaktalar bizden bu gençler? - mustafa can
Bizim şirket sahipleri konunun belli saatler arasında, belli kıyafetlerle ofiste oturmak değil, yapılan işin niteliği olduğunu analdıkları zaman gelir tabii. Ama bence bu gavurların dediği gibi "When the hell freezes over". - özlem yetis - elvedaofis
bu postu türkçe commentlerle doldrmak süper fikir.. sarcasm diil ciddiyim - MobilAdam
Bakmayın böyle güldüklerine arkada buyuk yatırımcılar olmasa batar gider bunlar..Adamların yatırımcıları işi biliyor... - Zekeriya Pehlivan
tebrikler.congratulations.gratuliere !!! - muratt
Sorry but as an FF user, I've just tried to express my thoughts about this acquisition: http://fc07.deviantart.com/fs46... - ibrahim özdemir
Congratulations! :) - Ruben Sanchez
Great result Paul. In such a short time, millions of users, 1 new interface and a marriage with internets' celebrity. This is a period which you should write down to make it as an on-line business case. You people are really wise businessmen. Nice job, congrats! :) - Olcayto Cengiz
Not happy happy congrats bullshit from me-I used FF. - frankiecarl
Frankie, a lot of us use FriendFeed and are concerned about where things are going from here. As I said in my comment above: I'm happy for the staff but displeased with who they chose to sell to. I'm perfectly capable of feeling both emotions at the same time. - FFing Enigma
@Tina ++++ - Shevonne
wonderful so normal so ordinary so simple - Thomas Power
MZ looks like he has just returned from the gym - Joe Dawson
Awesome, nice to see they are actually in fact human still. - Robert Schultz
Congratulations, Paul! - Bill Sodeman
Great photographs showing the very reason why 99% of all people start their own business - money! Well done and good luck for the future. - David Jagger
this is so great! congrats paul! im really happy for u guys! - Jason Pollock
congratulations guys! - Liam Daly
congratulations from me, too! mind to stay (y)ourselves. ;) - Valentina*
L-O-V-E the attire, guys. Did you end the evening with a nice barbecue and a dip in the pool? - Giulia B.
"Hi my name is Mark, I do $50m deals in my shorts!" - Simon May
Congratulations. I'm sad for us and extremely happy for you and your team. - Arleen Boyd
congratulations...can't wait to see the success of the collaboration! - Katy Barrilleaux
We better run away! - Constantine Nicolaou
Congratulations. I'm sure that this acquisition will be beneficial for both parties. - Volkan Özçelik
the one in the green shirt is hawt. just sayin'. - Jessie
eew, that causes diseases - Jim Norris
congrats Paul & evereyone ! - Thomas Mader
Is that Mel sitting on Paul's left? http://www.youtube.com/watch... - j1m
CHA CHING!!!!! - sofarsoShawn
congrats guys - well done!!! - Gerd Leonhard
Business is Business and we can only move forward with social-media applications as we herald a new interactive platform. Albeit thanks to the Mothers of all Mothers, Google. Frank Burns - frank burns
The worst day for us, but ultimately not the end, many of us thought. - NOT THE CRICKET
sertab erener
SERTAB ERENER - "DOĞAN CANKU" - http://vimeo.com/5536304
SERTAB ERENER - "DOĞAN CANKU"
Play
Sertab hanım,daha o zamandan ısık sacıyrmus sesiniz....sese bak yaa...masallah valla... - Zekeriya Pehlivan
Saçlar, giyim, ne yapacağını bilmez, utangaç haller, önde kavuşmuş eller.. Müthiş değil mi? - Simto Alev
vatka! - murat.kgirgin
Vuhuu mükemmel üstü.. Dogan Canku program mi sunuyordu ? - Erol Guzoğlu
bugünün en güzel şeyiydi bu! - murat.kgirgin
ne kadar naif... ne kadar guzel... muthis.. muratgirgine katliyorum, gunum aydinlandi resmen... hangi yildi bu sertab? - ARTanubis
kaç yılı acaba ? çok güzel ... - warwickavenue
15-20 yıllık gibi, O zamanlar ben daha doğmamış olabilirim... - OnurT
çok güzel gerçekten.. - Ata İsmet Özçelik
Sertab hanım sizin akrabalardan kıbrıslı olan var mı? çok benziyorsunuz kıbrıslılara - sinan yılmaz
tahtaya kalkmış öğrenci gibi mahçup halller tv deneyiminden bahsederken zirve yapioo mahçupluğu:D.D canım benim yaaaaaa nasıl içlendim süper bi videoo sertab ozaman da çok karizmaymışsın yaw - black
burda kaç yaşındasınız? - Fatoş Tunç
kuzu kuzu ...)))) masallah ..))) ha sertab bu arada murat girgin diyorum ..)) - BURAK ERTAS
92lerde olabılır studyo calısmalarım var dedıgıne gore :) bayıldım ben buna yaa ıste ses boyle olmalı :) ne kdr dıyaframı kullanmayı bılse de teknıgı tam anlamıyla bılse de bır ınsanın tınısı ıyı olmadıgı surece sarkı soyleyemeeezz.. sertabın sesının tınısı olaganustu zaten teknık 10 numara. var mı dahası?? ;) - Yekta Özkan
Buğulu,büyülü ses... - DAİLA
Sertab şikayetçiyim! Hatta eminim buradaki herkes şikayetçi senden! Böyle ağzımıza bir parmak bal çalıp yok olmalar olmasın artık. Bir sürü güzel şey yazılmış, sorular sorulmuş, hangi yıl denmiş ama ortada sen yoksun. =) Artık vimeo'ya video eklendiği zaman ff'de yankılarının olduğunu, twitter'a bir şeyler yazıldığı zaman ff'e de aktığını düşünelim lütfen. =) - Burak Demiral
Arkadaslar ne zaman kayboldum ayol ? Yıl : cok eski :) - sertab erener
Kıbrıs'lı kimsem yok !! - sertab erener
ve cok gençim :)) - sertab erener
Sertab YouTube'a üye olsun, Wikipedia çorbasında tuz olsun. - OnurT
sertab senin o ye klibin vardı hatırladığım kadarıyla arabaların üstünde fln çekilmişti eğer varsa o klip bizimle paylaşırmısın - sevi sevimli
oyy kıyamam ya nası utanırmış :) minikmiş daha (: saçlar berbat yalnız =) - jan
ezgi bu değil başka bir klip daha vardı onu diyorum. o klip hiç bir yerde yok - sevi sevimli
Vay be, şu görüntüleri izleyenler hiç akıllarına getirirler miydi, Eurovisionu dize getirecek kişinin bu olduğunu? - Burçak Çubukçu
Dönüşüm diye ben buna derim...Ellerin arkada kenetlenerek duruşu, konuşurken ki ürkek tavırlar:) vatkalar:) bir tek o pırıltılı ses değişmemiş sanırım. samimiyet ne tatlı bir şey ama kendin gibi olarak bize sadece müziğinle değil tarzınla da çok şey söylüyorsun... :) - kezbankaragöz
vay anasını :O - Cansucar
arada kaybolcak mecbur uyku sesin en önemli besin kaynağıdır:DD - Bmnyk
büyülü muhteşem ses, herzamanki gibi kendinden emin bir duruş, değişen tek şey her geçen gün dahada güzelleşen bir yüz - Miray Özlüpınar
Neyse, mevzubahis muhtemelen Antalya yoluna hazırlanmaktadır. En az 2 günlüğüne rahatsız etmeyelim. Ayrıca YouTube'a üye olduktan sonra TV kalitesinde videolar yükler umarım. HD olursa tadından yenmez! :D Konserden sonra Olympos'a uğrasın, gişeye 25m kala bizim yer, ciddiyim. Uykum geldi! Ayrıca hemen http://www.flickr.com/groups_... grubuna 200. üye olsun :D - OnurT
bir minicik kız cocugu bak duruyor orada :))) - sertab erener
Saçlar yakıyor ortalığı :) - Gökay Abaci
Doğan Canku'ya da saygılar bu vesile ile... - Cem Batu
sertab bindin mi uçağa:D.D ben dilek hanıma msj attım ama çok sıcak yaklaşmadı imza gününe gelecem orda çıtlatırım kendimi sana:D öpüyorum kocaman ...ya kocaman öpersem yutma ihtimalim doğuyor seni :D :D :Dsen uffacık ben kocaman kıyamam :D :D - black
Çok garipsedim.Bu devlet kanalı duruşu beni hep sıkmıştır zaten. Yahu bu müzik insanlar eğlensin diye yapılmıyor mu - muydu ki sanatçılar askeri bir duruşla icra ediyorlardı sanatı. Sertab da mütevaziliğinden birşey kaybetse artık =) - Sinem Yamanel
napsın kızcağız daha yeni yeni yeşeriyor ozamanlar bi ürkeklik çekingenlik var öğrenci gibi bu eleştiriyi sadece programı sunan hakedioo - black
bu gerçekten de mükemmel :) o kadar heyecanlı ki hatta bi yerde bir vuruş erken girmiş :) bir de randy crawford seçimi harika olmuş gerçekten mükemmel sesine sağlık :) - Gülriz
Other ways to read this feed:Feed readerFacebook