kulplarım geri geliyor :( hüff hüzünlendim ki ben... git çok fazla kulp takmadan gitt, en uzağımda kal, sakın dönme bir daha, zaten bir tık kadar yakınım sana :))
- sewimsizbilgin
gizem o şapkadan tüm hayallerini çıkarırım ...yeter ki gitme ...
- Orçun
orçunn sana kimm hayır diyebilirrrrr kimmmmmm:))))
- seyrüsefer
uykusuz yatar,höh yani size beni bile yatırdınız
- uykusuz
ben:) istemeyerek ama! benim tavşan hayal oldu desene:( gidiyorum bütün tavşanlar cebimde... tatlı rüyalar herkese... şiir gibi oldu be :)
- Gizem Özcan
seyr ne dersem he de...olumsuz bir cevabına dayanamam...
- Orçun
''Kutup bana bye de'' gibi enteresan yaklaşımları olan bi abi, Mahir'in eltisi diye duydum ama yalan da olabilir.
- e-bekr
fenomen olma yolunda hızla ileriliyor arkadaş :)
- kutup zencisi ®
bir zamanlar kimsenin iplemedigi, gormezden geldigi, aboneligine almadigi, hor gordugu ama simdilerde bazilarinin arkadaslariyla oturup monitor karsisinda kafayi bulabildigi fakat kisinin hic bir rahatsizlik duymadigi, aksine ortam yaptigi icin memnun kaldigi, insanlari ingilizce "konusmaya"tesvik eden bir gececi amca kendisi. cok enteresan bir kisilik.
- Cigdem Akca
şu videoyu izleyip de "ben bunu sevmedim, ne biçim bişey lan bu" diyen varsa eğer içinizde, takipten çıkarsın beni, yüzümü görmesin... hayata çok farklı bakıyoruz demektir, birbirimizden uzak olursak çok bir şey kaybetmeyiz...
- kutup zencisi ®
beni takipten çıkarma diye söylemiyorum müthiş bence de ;) ama haklısın herkes beğnmez. Deneysel çalışmaların da her zaman böyle bir riski vardır zaten öyle diil mi?
- İlkay Öztürk
bi de beğenmeyen daha iyi birşey yapıp çıksın karşıma benim:))
- yesari
risk değil bu ilkay, söylediklerimde ciddiyim...
- kutup zencisi ®
evreni bu akşam görürüm muratcım... / saolasın savaşkan arkadaşım :) / sudan a gidiyorum selçuk abi... / ertan buralar sana emanet olm, annen ve kardeşlerine iyi bak...
- kutup zencisi ®
merak etme baba, babacığım :( omuzlarımız dik senin yollarını gözleyeceğiz böhüüü :(((
- ¤ єятαη ¤
Bebeğim biz gelemices akşama.. Yani en azından şu anlık zor görünüyor...
- Murat K.-Beyin Ereksiyonu
ağlama vakit dik durma zamanıdır... ekmek parası için gidiyorum sonuçta, değirmenin suyunu döndürmek için yani... karıma ve çocuklarıma güzel bir gelecek hazırlamaktır bütün derdim...
- kutup zencisi ®
ahh benim düşünceli babam, ömrünü bizim yolumuz da ziyan-ı zebil eyledi...görün ahali görün var mı böyle bir baba duyulmuşmudur..sanmam !
- ¤ єятαη ¤
oww sevsinler seni. ne de güzel konuşuyor. naman Tanrım :))
- özz ♫♪ ●๋:
siz sanıyordunuz ki sevgili babacığım yurt dışına fil avına gidiyor. Hepiniz aldandınız işte :(( 3 çocuk ev kira anne kayıp bizi geçindirme derdinde, aç karnımızı doyurma derdinde sudan sebeplerle bize çaktırmadan ekmek parası kazanmaya gidiyor :(((
- ¤ єятαη ¤
Kutup bu parça sana; Ocağım Söndüüüüü Nasıl Edadırr, Bırahıp gittii bu ne devrandııııırrr, Dün ya Gözümde heeee SUDAN'dır Allahtan bulasannnnnnn...
- Murat K.-Beyin Ereksiyonu
iyi! bana dönüş getir o zaman ama bu sefer mavi yeşil falan olsun, şık bişey şöyle aa nerden aldın dediklerinde ben almadım arkadaşımın sudan'dan dönüşü şeysi bu diyebileceğim...
- Gizem Özcan
:)) zaten bende sevmiyorum böle olmayı..gel barışalım..hatta sana bi öneri...barışmanın şerefine...siz ankaraya geldiğinizde bana haber verin..ben şehri terkedicem...:))))
- yesari
:((( ama ama..nedenn...ağlarım bakkkkkkkkkkkk
- yesari
hayvan gibi çukulata ye...manitana bağır çağır...sık sık tuvalete git kontrol et... en yakınlarına ıııyyy kokuyomuyum die sor ..hiçbişiiiciiin kalmaz kutubum :)) bu arada hayvanım galiba...
- Orçun
o ilaç demesek de adını versek ha kutup?
- Gizem Özcan
peki iyi geldi mi gelmedi mi gizem? onu söyle sen :)
- kutup zencisi ®
o ilaç + portecho konseri + midye dolma +c vitamini takviyesi... iyi geldi evet :)
- Gizem Özcan
ulan ben mekandan çıktıktan sonra sahnede portecho olduğunu anladım...nasıl kırdıysam kafayı ahhahah
- Orçun
orçun sen evden çıktıktan sonra cüzdanının olmadığını bile farketmedin, portecho'yu görmemişsin çok mu?:)
- Gizem Özcan
ahahah :D sorma yaa...taksimde alp'e diyorum olm cüzdan yok die...bana para vermeye çalışıyor..bende almıyorum...hıyar benim paralarmış :DD
- Orçun
masal sevmem ama ille de seç birini dersen "andersen" inkileri "la fontain" inkilere tercih ederim... la fontain yaşadığı ormana fena kaptırmış olacak ki kendini, hayvanları konuşturup durmuş masallarında... depresyona girmiş zaar...
dilayda bak o adamı severim, hayalgücü sağlammış herifin... la fontain e bak bi de, neymiş karga ağaca çıkmış da tilki bunu konuşturup ağzındaki peyniri düşürtmüş de... aman ne yaratıcı, sie len...
- kutup zencisi ®
Vallahi haklısın kutup o mevzuuda, lakin bu charles içip içip yazıyomuş bence :)
- Dilayda Desdenova
içmeyen adam rafadan kafadan diye bi kahraman yaratabilir mi dilayda? içmek güzeldir :)
- kutup zencisi ®
Ben içmeden de yaratıyorum. ama charles ne içiyormuş, cidden merak ediyorum.
- Dilayda Desdenova
zenci gunaydın, yine açmışsın edebique bir feed:)) grim kardeşlerden de söz etsen.
- Lermontov
kutup-öyle deme onlar da çocukken güzel geliyordu:)) dilayda-ne içtiysen ben de istiyorum yaklaşımına katılıyorum
- morkeci
"inki" ne diye yarım dakka düşündüm kutup, çok sağol,aynen devam GOOD afternoon :)
- GeneratioN
rüyana mı girdi saygı değer father cığım..
- ¤ єятαη ¤
inkiler candır generation :)) / parfe, onun zamanında cümle alem arkasından konuşuyormuş zaten, biz konuşmuşuz çok mu :) / fontain le işim olmaz smells, ne takıcam :) / dün gece biri bana bi masal anlattı da oradan kafama takıldı ertancım... canım oğlum :))
- kutup zencisi ®
geçen akşam benim evde içerken... kafa hafif güzeldi, elim titremiş :)
isviçre'de referanduma gidilmiş ve halkın oylarıyla cami minarelerine yasak getirilmiş... bunda hazmedilemeyecek ne var allahaşkına? adamın kendi ülkesi ve gayet demokratik bir şekilde almışlar bu kararı, size ne oluyor yavrum?
hayır gören de camileri kapatıyorlar sanır, bir feryat bir kıyamet zaten yüksek sesle ezan bangırdatmak yasak, minare işlevsiz kalıyor, görüntü kirliliğinin önüne geçmiş adamlar. bu ne duygu sömürüsü. bir başka yönü de olayın, minaresiz cami olmayacağı gibi bir izlenime sahip olanlar. biraz islam mimarisi araştırın ne zamandır var bu minareler bakın.
- decantee
anlatamiyon ki minare ne icin ezan icin degil mi ilerde minare eklenir ezan da isterse isvicreliler diyon illa simdi dikecekler
- sumamasu
sen minareyi boşver nerdesin ona cevap verrr???
- sewimsizbilgin
gorunsun istiyorlar da ondan hersey gosteris icin bakin biz de habu binada ibadet ediyoz falan
- sumamasu
her olayda olduğu gibi bunuda duygusal mecralara çekip olayı dramatize ediyorlar... ortada insan haklarıyla alakalı bir durum göremiyorum ben... minaresiz camiide namaz kılınmıyor sanki...
- kutup zencisi ®
kutupzencisi çok sığ bakıyorsun yahu, hükümetin işi populer davranıp minare olur olmaz mı oylaması olmaz, kaldi ki isviçrede yabancı düşmanlığı ırkçılık minare üzerinden yürütülmüş, olay bu... simgeler üzerinden islam fundementalizmi yapmak ne kadar çirkinse bu isviçre oylaması onun 10 katı kadar çirkin.
- Lermontov
peki lermantov ya bu talep hükümetten değilde tabandan gelmişse? o zaman nasıl bakacağız olaya?
- kutup zencisi ®
hükümet böyle insanlık dışı bir olayı oylama konusu yapmaz, hükümetin işi bu tepkileri eğitmektir, modern demokrasilerde olay budur. bizde de sarı kırmızı yeşil renk üzerinden yapılır bu ırkçılık aynı mantık.
- Lermontov
@zenciye hak veriyorum ben, burada kilise yapmak isteseler ve halkın oyları ile kabul edilmese onlarda mı dramatize edecek?
- keiser
klise değil çan, benzetmelere dikkat , kimse camiye karşı değil orada.
- decantee
kilise yapılması için hükümet yasa çıkaracak kilise yapımını yasal güvenecye alacak, hükümet bunu yapmasa arızalı bir iş yapmış olacak... aslında isvivcreye hak verenler bizim yüz yıllık hükümetlerimiizn cemevlerine olan düşmanlığını haklı çıkarmak için onay veriyor ben bvunu se<zdim.
- Lermontov
Ankara da ,"her ilçede klise olsun mu ve çanı çalsın mı?" diye sorsalar bizde "istemiyoruz" oyu veririz...empati yapmak lazım...onların kararını doğal karşılıyorum....Ayrıca onlar camiye karşı değil ki, minareye karşılar...gayet doğal
- Alp
yahu bu tip bir oylama çok angutça bir oylama, ihtiyaca göre talebe göre nufusa göre ankarada kilise yapımına hükümet yasal guvenece verir ancak engelleymez, oylaymaz.
- Lermontov
isviçre 7milyonluk ülke 300 bin musluman yaşıyor. aslında mesele minare meslesi de değil sana bana ona minare üzerinden yapılan ırkçılık sözkonusu.
- Lermontov
minare adamın şehir planına uymuyordur, vatandaşın manzarasını engelliyordur belki lermontov... neden islami olmayan şeyleri islamın olmazsa olmazlarıymış gibi gösteriyoruz ki? minare bir mimari dekorasyondan ötesi değildir... amaçlara sahip çıkmalı, halkın tepkilerine de kulak vermelidir, demokratik hükümetler...
- kutup zencisi ®
kutup eğer minare şehir yapısına uygund eğilse zaten denecek bir şey yok, mimarlar şehir planlayacıları müslümanları ikna eder, ben bunu tartışmam bile, mesele son oylamada sağcı partilerin ırkçı isviçrelilerin tavrıdır. onu tartışyorum.
- Lermontov
iranda 100 bin zerdüşt yaşar hala, ve bunlara göre muhammedin doğum günü kıyametin işaretidir, buna rağmen iran hükümetleri belli sınırlamalar koysalar da zerdüştlerin ibadet yerleri için imkan tanımak zorundalar, yasalarla güvence altına alınmıştır:( üstelik iran yani çokça aşağıladığınız iran) ayrıca yahudilerin ibadet ve inanç olayları da yasal güvencededir.
- Lermontov
lermantov@ türkiye de insanlar kupkuru doğrularla yaşıyorlar, bu anlattıklarına şu an burayı okuyanlar gülüyorlardır :)
- sewimsizbilgin
bence inanmıyorlardır:) ama gerçek bu:)
- Lermontov
lermontov kaygını anlıyorum arkadaşım, ben de ırkçı olan her türlü tavır ve davranışın karşısındayım... gerek türkiye'de ve gerekse dünyada adına insan diyen herkes bu tip davranışların karşısında olmalıdır... eğer ki yapılan referandum cami karşıtı olarak yapılmış olsaydı ve %99 oranda evet sonucu çıksaydı bile ben bu seçimi demokratik bulmazdım... çünkü demokrasi dediğin şey aslında o...
more...
- kutup zencisi ®
sewimsiz "yaşar hala, ve bunlara göre" bu bölümdeki hala dan sonra gelen virgül çok berbat bir imla yanlışıdır, ve bağlacından önce ve sonra virgül olmaz :) sen bu hatayı yapma
- Lermontov
kutup yazdıkların dişe dokunur hoş şeyler, avrupada son dönemlerde islamique üzerinden korkunç bir ırkçılık tetikleniyor, olayın bu yanı kaygıverici, bu yarın öbürgün bir dünya savaşına bile işaret olabilir, hitler de çok masum alman halkı talepleryle başa geldi unutmayalım 1937de barış ödülüne aday gösterildi... dünyanın herhangi bir yerindeki minik bir ırkçı tavır bile tüm bir halkı ikna etmye yetiyor, bizde de örnekleri mevcut.
- Lermontov
Minarelerden "böö!!" diye bağıracaktı müslümanlar ve İsviçre'yi ele geçireceklerdi. Neyse ki demokratik bir oylamayla büyük bir facianın eşiğinden dönüldü. Oylama sebepleri hiç önemli değil. Oylama demokratikti çünkü. Tanrı İsviçre'yi ve kanunlarını müslüman şerrinden korudu. Amin. :)
- tugrul akin
ırkçılıkla ilgili söylediğin her şeyin altına imzamı atarım lermantov... bildiğin üzere bizim ülkemizde olaylara nedense objektif açıdan değilde hep bizim tarafımıza yontacak şekilde bakıldı bugüne kadar... bulgaristanda yaşayan azınlık türk kardeşlerimiz üzerindeki baskıyı dramatize edip, kendi sol yanımızda bulunan kardeşlerimize aynı tavır sergilenirken vatan, millet, sakarya sesleri...
more...
- kutup zencisi ®
Adam ırkçı olur tabi, heriflerin ülkelerine gidip içine sıçmakta biz türklerin üstüne yok bence :D
- keiser
from email
kutup o olay var evet ama birey olarak herbirimiz vicdanımızın yanındayız, türkiyeli müslümanların masum olduğu söylenemez, kendi tarihleri bayağı sabık, bu bile bize isviçreliler demokrasi yapmış yanlışına doğru dedirtmemeli. oyladım reddedildi demek demokrasi de değil, öyle olsaydı fransız devrimi büsbütün yalan olurdu:)
- Lermontov
:)) doğru... ben zaten salt demokrasiye inanan bi adam değilim... tarihin bazı dönemlerinde dikta dokunuşlarıyla gidişat hizaya getirilmiştir... bunun türkiyedeki en büyük örneği de atatürk'tür... ama isviçrede ki şu seçimle ilgili düşüncelerim aynen yukarıda söylediğim gibidir... insan haklarına aykırı bir şey göremiyorum... camilere minare yapmak osmanlı zenginliğidir, normalde...
more...
- kutup zencisi ®
e zaten bahsedilen %99 %1 durumu da bu değil mi?demokrasi ezen millet şovenizmine kapılmadan tüm azınlıkların sesini duymak ona göre tavrını belirlemektir...herkesin her farklı cümlenin sesini uymak inkar politikaları gütmeden ortaklaşmaya çalışmak değil mi??istiklal mahkemeleri bu ülkede örneğidir bunun...ve insanlık ayıbı gibi bi durumda yok ortada...sebep her ne olursa olsun adamlar...
more...
- Katre
keiser, oya baydar'ın "Kayıp Söz" romanı var okudun mu bilmiyorum, romanda deniz diye bir karakter var anne ve babasından yıllarca ayrı kalmış, norveçli bir hatun bulmuş oraya yerleşmiş balık festivalinde denizin annesi oraya giderken linç edilmek istenir, denizin evi yakılır, oysa deniz ırakta savaş fotoculuğu yapmıştır eşini sultan ahmette bir bomblamada kaybetmiştir ve norveçi güvenilir bulmuştur... ırkçılığın milliyetçiliğin olduğu hiç bir yer güvenilir değil der sonuçta:)
- Lermontov
sruck biz ilgileniyoruz abi sana ne bizim ilgimizden:)
- Lermontov
Demokratça alınan bir kararın sempatizanlar tarafından yanlış yansıtılmasından başka bişey değil.Caminin minaresi,kubbesi,kapısı dini kriter değildir .At gözlüğü takıp işe sadece sembolik bakılırsa zaten kor halinde olan yangına körükle gidilmiş olur ama bu da İsviçre ya da diğer batı şehirlerinde müslümanlardan nefret edildiği gerçeğini değiştirmez.
- Şeker Portakalı
okulu kim ne yapsın olm, camilerden para toplanıyo :)
- kutup zencisi ®
yahu şeker protakalı neden anlamak istemiyorsunuz, ırkçlığın en sikten boktan olanı simgeler üzerinden yapılanıdır, minare olayında da isviçreliler bu boktan dolduruşa gelmişler olay bu.
- Lermontov
tamam çan olsun kilise değil, kaç kişi ister çan çalmasını pazar sabahları? bu sonuç bence gayet normal. Gerçi ben for whom the bell tolls yüzünden çan sesini severim, düşünsenize her sabah o şarkıyla uyanmak falan :D
- keiser
from email
Cami minareleri bulundukları ülkelere göre değişiklikler gösteriyor. Bazı Afrika ülkelerinde katedralleri andıran yapılarıyla dikkat çekiyormuş camiler. 300-400 bin müslümanın yaşadığı İsviçre'de 4 tane minareli camii var. Onlara dokunulmayacak, ancak bundan sonra yapılacak camilerde minare olması engelleniyor bu kararla. Biz dışardan baktığımız için belki tam anlayamıyoruz, ancak...
more...
- 5 Posta
@lermontov, yok okumadım :) @stuck dimi :D
- keiser
from email
5 posta olay ibadet yeri inşaasına karşı olmak değil bence, minare dediğin şeyin bir ölçüsü yok, soyut bi kavram... düşünsene yarın bi cami yaptırsan 6 tane minare koysan ne olacak? şehrin de kendine has bir dokusu var en nihayetinde, adam buna neden izin versin ki? suudi arabistanla kıyas ise çok haksız olmuş... 0 ile 1 arasında çok büyük fark var bence...
- kutup zencisi ®
birşey olmuyor. ama kendilerini birşey zanneden salak avrupa devletleri valla billa Türkiye kadar hoşgörülü değiller diğer dinlere karşı. it gibi korkuyorlar İslam'dan. Kendileri kendi dinlerini yaşamadığı için. ayrıca, 5posta iyi dedi.
- Kerimov
ya olay müslüman türkiye ya da hırıstyan avrupa meselesi değil, bizde cemevlerine, kilislere gösterilmeyen saygı ya sağlanmaayan yasal güvence orda da bizdekilerin kafasıyla minareye karşı olmuş olay bu...
- Lermontov
®kutup zencisi , şehirler içinde barındırdıkları nüfus ile beraber bir doku oluştururlar. İsviçre'nin x şehrinde o şehrin ekonomisinde, sosyal hayatında belli bir din, dil ve ırk rol alıyorsa o şehir onalrdan birşey koymalı ortaya. Şu da gerçek ki, Avrupa'da keyfin istediği zaman istediğin yere zaten yapı dikemezsin. Ama anayasaları kabul ediyor halktan gelecek böyle bir isteği dikkate...
more...
- 5 Posta
cami minaresini savunacağım hiç aklıma gelmezdi. sağolasın Schweiz...
- 5 Posta
benim de valla:) allahtan faşistler her yerde öküzmüş de ben de minareyi savundum:)tanrım bu sevabımı unutma...
- Lermontov
ve avrupanın suudi arabistanı benzetmesi cukk oturmuş.
- Kerimov
yapısal kararları referanduma açmak yerine bu işi bilen şehir planlamacıları vb... karar verebilirler. bu kararın amacı çok bellidir. türkiye'de kiliselerin x leri yasaklansa ''aman allahım şeriat geliyor işte'' diyenler nedense bu kararı çok doğal buluyorlar. herkesin inanma ve inanmama hakkı vardır. inananların ibadetlerini istedikleri şekilde yapmaları engellenemez. beni şu olayları savunmak zorunda bırakıyorsunuz ya size de helal olsun.
- bukkakemal
5 posta, eğer olayın altında faşizan bir plan varsa zaten tartışmamızın hiç bir anlamı kalmıyor ama eğer benim dediğim gibi sadece görsellikle alakalı ise olay bence gayet demokratik... minare dediğin şey zaten islami bir şey değil, süslemeden ibaret... kaldı ki bu adamların amacı cami yapımına zorluk getirmekse ve bunun alt yapısını oluşturmak için bu yasayı çıkartmışlarsa bu onların...
more...
- kutup zencisi ®
"insan aç kalmaya görsün inancını bile yer" stuck artı rep:P
- Katre
avrupa'da insanlara müslümanlar çok çocuk yapıyorlar, bir süre sonra çok kalabalıklaşacaklar ve ülke bölünecek deniyormuş. çok tanıdık geldi lan.
- bukkakemal
stuck biz senin dövmene karışıyomuyuz olm :))) git bacağını dövdür sen pis anarşist :)))
- kutup zencisi ®
görüntü kirliliği amacı olsaydı bu kararı şehir planlamacıları, mimarlar vb. alırlardı. ayrıca propoganda afişlerine bakınca olayın gerçek faşizan sebebi çok net görülüyor.
- bukkakemal
bana kalirsa kimse cami kilise yapmaya ihtiyac duymasin dünyada. ac evi/cocuk evi/okul yapsinlar ama meselenin cok baska bir boyutu var gözümde. bir cesit dislama bicimi... minare kadar reddi de sembolik. cünkü yeri gelince sizin ülkenizde hiristiyanlar yeterince ibadetlerini yapabiliyorlar mi diye sormayi hic kacirmiyorlar...
- .o.zlem
yahu okul yapsalar ne olacak her yıl binlertce tosuncuk, binlerce faşist domuzcuk yetişyor okullarda, cami daha hayırlı, yani kurban bayramında hayvanlara üzüülen guruh başka bir olayda bir anda dinci , kürt, alevi, ermeni kesmek istiyor, okullar da bunları yetiştryor.
- Lermontov
kaldı ki dünya üzerindeki ibadethane sayısı yeterlidir diye düşünüyorum... yenilerini yapmanın bir manası da kalmamıştır... bu konuda o.zlem e katılıyorum... bu paralar ihtiyaç sahiplerine dağıtılsın...
- kutup zencisi ®
hepsini geçtim de, "minara yapılsın mı yapılmasın mı?" diye referanduma gitmek ne yahu? gerçi bi avuç insan di mi, bizdeki gibi kıyamet kopmaz ;)
- emre dede ve haremi
minareden değil de bizim semtte bir anda ezan okuyan imamlar acaip itici seslere sahip, bunu oylayalım tek imam okusun merkezi sistem kurulsun:)
- Lermontov
onu eskiden degistirmemislermiydi zaten. merkezi okuma sistemi yok muydu? yine mi degisti! :)
- .o.zlem
güzel davudi sesli birileri okusa ne gü<zel olur valla acaip rahatsız edici,
- Lermontov
®kutup zencisi, kilisenin çanı da pazarları beynimi sikiyor. işin garibi ziyaretçisi de yok bu kiliselerin. Sol elle büllüğe masaj yapıyor papazları, başka birşey değil. Lambadan cin çıksa bir dilek dilesem, tüm insanlığın uyuyup uyandığında din diye bir mefhumu hatırlamamasını dilerdim. Lakin faşizm, ayrımcılık, kollektivizm gibi toplum tümörlerine de tıpkı din gibi karşı çıkmak lazım. Ama gün, minareyi destekleme günüdür.
- 5 Posta
özlem bu harikaymış... paylaşım için teşekkürler, artı bir..
- 5 Posta
isvicre-den kendi minareni kendin yap linki... orada yasayan bir arkadasim göndermisti...
- .o.zlem
yaw kutup zencisi ne popüler adamsın. bak bende aynı soruyu (http://ff.im/cfSL0) sordum, tık yok. sen sorunca coştu millet. vay bana, vaylar bana..:)
- kültür mantarı
Ancak aynı zorlayıcı kararları biz aldık mı, hemen çeşitli ünvanlar yakıştırılıyor bize... Yani Hümanizma iyi hoş da, adamlar bu doktrini size yuttututken güzel de, gerektiğinde onlar da temkinli olmayı biliyorlar. Mesele bu ! Yoksa niyeti "namaz kılmak" olan, evinde bile kılar. Ama pseudo-economy işin içine girince yaylar gevşiyor.
- Acharad Sami vanJoulee
ibadethane derken sadece camileri kastetmemiştim 5 posta... bütün dinler için yeteri kadar ibadethane var, yeter artık biraz da insana hizmet edilsin, o daha büyük ibadet... minareymiş, çanmış, camiye halıymış, allah rızası için yardım edinmiş, halaluyaymış, cartmış, curtmuş bitsin artık bunlar... dinler ile faşizm arasında çok ince bir çizgi vardır, birbirlerine düşman olmaları mümkün değildir...
- kutup zencisi ®
:)))) kültür mantarı, seninkisi zehirlidir diye korkmuşlardır arkadaşım... zenciden zarar gelmz ahaha
- kutup zencisi ®
bizim millet sever zenciyi haklısın ..:)
- kültür mantarı
kutup - senin dediğin o ideal - ibadethanelerin okula hastaneye dönüşmesi olayı gerçekleşmez. bunu sen de biliyorsun. Din ve kendine kurduğu o kapalıdevre sistemden nemalananlar sayısı azımsanmayacak bir kesim, bu kesime köle olduğunun farkında olmayan da astronomik sayıda insan var bu dünyada. Ye, iç, mala vur sen. Yeri geldiğinde görüşümüzü söyleriz. idiotiyi yenmenin imkanı yok..
- 5 Posta
özlem - referandumda halkın çoğunluğunun ne düşündüğü ortaya çıkmış. Bu yasaya dönüşürse son derece antidemokratik bir uygulama olur. Zira çoğunluğun oyları ile azınlığın haklarını gaspetme şeysi oluyor burda.
- 5 Posta
sewimsizbilgin - en önde düşünmek değil de... bu tip konular benim günlük hayatımda sürekli önüme geliyor. hem başıma geliyor, hem başkalarında gözlemliyorum. Tamam bizde kürt, alevi, çerkez falan var ama bunların arasında çok fazla kültür ayrılığı yine yok. Avrupa başka bir tecrübe yaşıyor kendi kendine. herifi koyuyorlar metroya bilet kesmeye, kafasında hint türbanı. ama öyle çalışma...
more...
- 5 Posta
teşekkür ederim 5 Posta@ Biliyormusun, insanlar işine geldiği gibi doğruları kabul ediyorlar ama sende böyle bir şey yok.Görgün çok daha farkılı ve senin avrupada veya herhangi bir yerde yaşamış olmanla alakalı değil bu bence. Çünkü insanın içinde olması lazım. Başka türlüsü olmaz.
- sewimsizbilgin
minareyle caminin organik bir bağı var,minare olmasın demek,camii olmasın anlamına geliyor demokrasi yada,temel dini inançlar özgürlüğünde sadece yerine uygun değil denebilir, bu kararçok saçma,fakat gel görki adalardaki ruhban okulu meselesinde ,böyle düşünmüyosunuz ,anlayamadım bu karara hakverenlerin menşei ne acaba?
- özgür
halk bunu istemis ve kaldirilacak. cok normal. aynisi burada kiliseler icin soylense, kaypak bir toplum oldugumuz icin olsa gerek herkes destek verirdi. ayrica bizim cevval basbakan hazretleri de tepkisini gostermis. isin icinde din olmaya gorsun, herkes kaplan. gercek sorunlara kimsenin bir sey dedigi yok...
- ferc&zeb
kaldırsınlar sen şakşak yapma yeter,onlar camiyi kaldırsın bizde sinagoklarla kliseleri kaldırtalım ozaman
- özgür
bunu yapanlar biz demokratız insan haklarına saygılıyız felan ,naraları çağdaşlık havaları atmasa kafi.
- özgür
yabanci dusmanliginin tehlikeli oldugu boyut okullardadir herkesin hakki olan imkanlardan her turk yeterince yararlanamiyor yararlansa da adamlar (ogretmenler hatta okulun hademeleri) sanki babasinin ciftliginden harciyormus gibi surat yapiyor cocuklara, onlarla ilgilenceklerine minareyle oyalicaklar milleti aferim diyom ben
- sumamasu
ferc & zeb - Sivas'ta da halk istemişti Aziz Nesin'in kellesini. Hemen oracıkta seyyar referanduma gittiler. Peki demokrasiyi bir kenara koyup, pragmatik düşüneyim bir ateist olarak, hem de hristiyan Avrupalıların da işine gelsin bu. Minareleri yasaklayalım... Bu uygulama büyük bir ihtimalle ''radikal islamcıların'' (islamın radikal olmayanı var mı?) kendilerine laik İsviçre toplumu...
more...
- 5 Posta
"islamın radikal olmayanı var mı?" cümlesini genel olarak din, inanç gibi kavramlara karşı olduğun için mi yoksa sadece provokatörlük yapmak adına mı kullandın 5 posta?
- Onur Cengiz
100 mesaj üstteyim daha da, 6 minare falan denmiş ona cevap vereyim. zaten adam gibi ülkelerde şehir planları vardır, nerede yüksek yapı yapılabilir bellidir, minareleri de sadece o yüksekte yapıya izin verilen yere dikersin. O bölgede o yükseklikte yapıya izin varsa, ve o bölgedeki müslüman cemaatinin onu yaptırabilecek parası varsa 6 minareli cami de yaptırır tabii, neden yaptırmasın....
more...
- jørmungand
adamlar bundan sonra yapılacak olan camiler için bu kıstası koyuyorlar ve bence kendi ülkelerindeki yapısal -adına ne denirse densin- her türlü şey için bir düzenleme getirebilirler... kaldı ki adamlar bunu salt parlementodan geçirip de kabul edebilirlerdi ve fakat böyle yapmayıp halk oylamasına giderek daha demokratik bir yöntemi seçmişler... senin amacın hristiyan bir ülkede cami...
more...
- kutup zencisi ®
çok müslümanlara sorarım; her sokakta kilise ve çan sesi istiyor musunuz? kapalı zarfta fikrinizi sorsak ne dersiniz? (çok müslümanlara dedim)
- elodeon
Onur Cengiz - burada ansiklopediden bilgi copy paste yapmak yerine kendi görüşlerimizi yazdığımız için, benim görüşüme göre de modern dünyanın getirdiği iş, yaşam, ilişkiler kavramlarına karşı İslam'ın duruşu son derece (negatif anlamda) radikal geldiği için öyle kullandım.
- 5 Posta
isviçre medeni ülkedir hatasından geri döner.
- vanadu (uğur)
kutup zencisi - isviçre folk partisi o kadar şerefsiz ve riyakar ki, taşşağının kuvvetiyle bunu meclise getirip, oylamaya sunarak orada kararın altına kendi imzasını atmaktansa, olayı referanduma götürüp, bu ayıbı halkın üzerinde bırakmayı amaçlıyor. Böylelikle yarın rüzgar başka yerden esince ''halk böyle istedi'' olacak. Ayrıca (İsviçredekileri yalnızca tv den gördüm) Avrupa'daki...
more...
- 5 Posta
Zaten hoparlörle ezan bütün avrupada yasak neredeyse.
- jørmungand
@vanadu, "ermeni soykırımı olmamıştır" deme "yasağını" da kaldırmadı hala. "Yerçekimi yoktur" diyebiliyorsun, "ermeni soykırımı yoktur" diyemiyorsun. nays.
- jørmungand
"Halk böyle istedi" dediğin şeyin adi "Demokrasi" değil miydi yahu?
- Onur Gündüz
Onur - Biraz önce ona değindik, çok yorum oldu, kaçırdın galiba. Buradaki çoğunluğun oyları ile azınlığın haklarını gasp etmek.
- 5 Posta
@Onur, Halkın %90'ı, "halkın kalan %10'u sabun yapılsın" derse bunu uygulamak demokrasi mi olur?
- jørmungand
demokrasi azınlıklar için var, düşünce & ifade özgürlüğü de iktidarın borazanı olmak için değil, en adi, en iğrenç en rahatsız edici fikirleri hürce söyleyip ifade edebilmek için .benim anladığım budur. yanıldığımı zannetmiyorum
- 5 Posta
sorun elalemin ülkesi olması değil. insanlar elalemin diye kendi ülkelerinde soykırım yapamazlar, insanlar o coğrafyada tarihi olarak bir kültürel grup yaşıyor diye bütün insanlık ailesinden ayrılıp başka insanlara mezalim uygulayamazlar. sorun ilkesel bir sorundur. her ülke insan haklarına saygılı ve bu hakları koruyucu bir şekilde davranmak zorundadır, şayet bir devlet şu veya bu...
more...
- aethewulf
Minare inşaa etmekle, halkın 10% unu sabun yapmak arasinda bir soykirim boyunda fark var sanirim. Yukarida yazilanlari okumadim, ama yarin öbür gün biri çikar mesela şunu derse, "biz 15,000 kişilik dini bir örgütüz, birbirimizin götünü kirbaçlamak istiyoruz ve bunu da günde 5 defa yapmak, ve tüm isviçreye de hoparlörden bu sesi dinletmek istiyoruz dese", "bizim dinimiz bu" dese, bu...
more...
- Onur Gündüz
Patolojik anlamda incelenmesi gereken davranışlar, benim özgürlük tanımım kapsamına girmiyor. İbadet etmek de öyle bir şey.
- Onur Gündüz
inançlara saygı konusunda herkesle hemfikirim ve fakat inançlı insanların da diğer insanlara saygısı olması gerekiyor... minare burada bir sembol olarak algılanıyor bence, amaç inançlı insanların haklarını savunmaktan çok öteye geçmiş durumda... verdiğiniz tepkilerden sanki adamlar cami yapımına hayır demişler gibi bir sonuç çıkıyor ortaya... yapın caminizi minaresiz olsun arkadaş, nedir yani... minaresiz camide namaz kılmanın sevabı daha mı az? yani bu kadar sığ bir açıdan baktırdınız ya bana :9
- kutup zencisi ®
feed deki yorumlara hiç bakmadan cevaplıyorum : papa bile bunun bir yanlış olduğunu söyledi. dinler kardeşliği adına.. ki bence de yanlış, gereksiz..
- Alex
O minarelerden çikacak bilmemkaç desibellik ses kirliliği hakkinda ne düşünüyorsunuz peki? Bu sesi duymak istemeyen kişilerin haklari gasp edilmeyecek mi bu durumda? Türkiye'de olduğu gibi.
- Onur Gündüz
Onur, "demokrasi çoğunluğun istediğinin olması değildir"i mübalağalı bir örnek vererek anlatmaya çalıştım. Biliyorum minareyi yasaklamakla sabun yapmanın çok karşılaştırılabilir şeyler olmadığını. eheh.
- jørmungand
Abicim EZAN ZATEN YASAK. Referandum konusu sadece minareler.
- jørmungand
Son bir şey yazayim. Bu olay çok enteresan da gelmedi bana şu yüzden gelmedi. Bundan bir kaç sene önce Ankara-Yıldız 4. cadde'de oturuyordum. (Şimdi sanırım caddenin ismi bir İslam alimi ismiyle değiştirilmiş) O taraflarda pek cami falan yok, ama 4. caddede unofficial bir mescit vardi, ve adamlar ezan yayini yapiyorlardi hoparlör ile. En sonunda mahalleli imza toplayip bu mescitin yayin yapmasini engellemişti. Ankara'da bile oluyor :) Tabi bir kaç sene önce oluyordu, Akp'den sonra imkansiz sanirim.
- Onur Gündüz
Bence halkın karşı çıktığı şey minare değil; o ülkede Müslümanların varlığı. Müslümanlarla haklarıyla ilgili ne sorarsanız sorun hayır diyecek bir yüzde 55 var..
- Hasan Rua
Onur Gündüz - cüüüm, o örneğini verdiğin birbirinin götünü kamçılayan tarikat örneği hoş. taa ki hoparlörden başkalarıan dinletene kadar tabii. Gerçi o da dinlenir de, günde 5 defa olmasa iyi olur. Yine de bu tarz örnekler gerçeklikle pek uyuşmadığı için bana tartışmalarda kullanılmasalar iyi olurmuş gibime geliyor. Bir parantez açarak örnek vereyim, sen de aynı konuya ilgi duyduğun...
more...
- 5 Posta
5 posta :) günde 5 kere yere diz çöküp, yere kapaklanıp anlamadiği cümleleri sarfetmek, ritüel şeklinde 3 kere ağza 3 kere burna su vermek, ibadeti matematik problemine çeviren adamlarla, günde 5 kere birbirinin götünü kirbaçlayan ve bunu ritüel haline getirmiş adam arasinda fasulye kadar fark görmüyorum. İkisi de ibadet şekli, kaldiki kirbaçlamanin ekstrem bir yani da yok, İslamda da kendini kirbaçlayan adamlar var.
- Onur Gündüz
Şöyle izah edeyim, uyuşturucu neden yasak? Ticareti kontrol edilemiyor, iş gücünü düşürüyor, devlete maliyet oluyor diye yasak değil mi? Ben din ve uyuşturucu arasinda pek fark görmüyorum, yani kimsenin iç huzuruna, ruhani mutluluğuna kast ettiğim yok. Ama aşiri katolik bir adamla bir eroinman arasindaki fark nedirki tam olarak?
- Onur Gündüz
Uyuşturucu sağlığa zararlı diye yasak. Bilakis, yasak olduğu için ticareti kontrol edilemiyor zaten. O yüzden o da yasal olsun zaten..
- jørmungand
jormungand, sağliğa zararli herşeyi yasaklasalardi şu an ne bilgisayar, ne mikrodalga kullanabiliyor, ne de kahve içebiliyor olurduk. ibadetin birini öldürmeye hatta intihar bombasi olmaya kadar gidebilecek psikolojik etkilerinden bahsetmiyorum bile.
- Onur Gündüz
ahahaha evet haklısın körebede komik :)))))))haha,bide körüklü ebe
- özgür
arkadaslar lütfen bilginizin olmadigi konularda ahkam kesmeyi bir kenara birakin. önce isin aslini bir ögrenin sonra kafaniza göre konusun. bu kadar da olmaz ki!!!!!!!!!!! bilen de konusuyor bilmeyen de konusuyor ve görüyorum ki hala konustugunun dogru oldugunu düsünüyor. inanilir gibi degil. siz ayda mi yasiyor sunuz nerde yasiyor sunuz ben anlamadim ki! yahuuuu olay su; 1) temel...
more...
- Cagdas Seichter
benim nerde yasadigiminin bir önemi yok. almanya'da yasiyorum. konu da benim nerde yasadigim degil zaten.
- Cagdas Seichter
minare midir din ve ibadet özgürlüğünün temeli ? (yavas yavas cümle cümle gidelim)
- Üstün Üzüm
bu skandal bir referandumdur. kalkmissiniz demokrasi diyorsunuz yahu. kardesim burda ne minare konu ne benim nerde yasadigim konu. hala minareden bahsediyorsun. anlamiyor musun???? temel haklar cogunluk toplumu tarafindan referandum konusu yapilmaz!!!!!!! olay bu!!!! ne minaresi ne bilmemnesi. olayin özüne insene.
- Cagdas Seichter
Minare yasagiyla ayni zamanda din özgürlügü ve ayrimcilik yasagi da ihlal edilmistir. Bunun sonucu olarak İsvicre'nin Avrupa Konseyi’nden atilmasi gerekmektedir.
- Cagdas Seichter
peki demokrasi de buna çözüm değilse, bu tip kararları neye dayanarak alacak devletler? tamam kişisel hak ve özgürlükler, insan hakları eyvallah değişmez de, bu tip ucu açık konularda belirleyici unsur ne olacak? bence isviçre hükümeti insan hakları ihlali yapmamış, bir düzenleme getirmiştir...
- kutup zencisi ®
yahu tamam cagdas bi sakin. sadece fikirlerini soruyorum. evimin yanındaki apartmanın 4. katından (dikkat apartman diyorum) hoparlörle ezan yayını yapıyorlar mahalleli de oraya gidip namazını falan kılıyor. buna ne diyorsun ?
- Üstün Üzüm
geleneksel cami mimarisi başka şey ibadethane başka şey yani değil mi ? ayazmadan çanlar çalınmadığı gibi , ibadethaneden de minare yükselmese olur yani olmaz değil hani.. ibadet baska din özgürlügü baska mimari başka minare başka şey. burda hem fikir olalım önce sonra politik kısımlara girelim giriyosak. ama altı boş iddialar sinirimi germeyinler falan olmuyor. tartısmanın fikir yürütmenin de bi adabı var demagoji yapmadan sakin sakin efendi efendi..
- Üstün Üzüm
vatikan bile kınadı,isviçreyi.temel hak ve özgürlüklerin ihlali konu
- özgür
geriden çağdaşlıkla nereye kadar..geri kafalı çağdaşlık bu olsa gerek:))
- özgür
çağdaş, çok güzel özetlemişsin alman medyasinin yazdiklarini, ama ben bir t.c. vatandaşi olarak isviçrenin bundan sonra ne gibi badireler atlatacağini tahmin edebiliyorum. kaldiki bir yere minare inşa edip, ezan yayini yapmanin temel hak ve özgürlükler içinde olup olmadiği konusunu tartişmak daha mantikli. oranin yerlisi "estetik olmayacaği kaygisi" ile dahi negatif yönde karar verebilir. burada dini bir obje, sembol olmasinin bir etkisi olacağini zannetmiyorum.
- Onur Gündüz
ezanın ZATEN yasak olduğunu kaç kere yazmamız gerekiyor ya.
- jørmungand
jormungand, birader bir yere minare dikiyorsan ikinci adimin ezan okutmak olur.
- Onur Gündüz
arkadaslar tüm bunlar yani azinligi ilgilendiren bir konu (camii, minare, ezan, can) cogunlugun egemen oldugu bir toplum tarafindan oylanamaz. sorun bu. oylanamaz. böyle bir referandum yapilamaz. olmaz!!! bu demokrasi ye aykiri. referandum dogru degildi. dogru olmayisini birakin bir skandal!!!!! cikan sonuc ise rahatsız edici. cünkü cogunlugun emegemen oldugu bri toplumda azinligi...
more...
- Cagdas Seichter
referandumla bır karar alındıında bu kararın alınma stılının demokratık olmasıyla alınan kararın demokratık olması aynı seyler dııldır..adamın kendı ulkesı ısterse mınare yerıne got koysun o zaman laf ..kendıne lıberal demokrat bır ulke dıyen bır ulke ıcın utanc verıcı bır karar bu...82 anayasası da referandumla onaylanmıstı
- senem
bilader o minareler kaç yıllardır var orada, ezan okunmuyor. allalaa.
- jørmungand
yahuuuu referandum refarandum diyorsunuz. arkadaslar böyle oylama böyle referandum olmaz. bu demokratik bir referandum degil. bu referandum degil ki!!!!! referandum böyle olmaz. SORUN BURDA!!!!!!! bu bir skandaldir.
- Cagdas Seichter
biraz geleceğe dair öngörü de yapmak gerekiyor, boşuna dikmiyor adam minareyi. niye dikiyor? daha fazla insana kendini göstermek istiyor, daha fazla insani çekmek istiyor... minare dediğin nihayetinde taş blok değilki, sanat eseri değilki. dini sembol arkadaş. bugün minareyi diken yarin ezani okur.
- Onur Gündüz
referandum yoluyla bile olmasa, salt parlementoda ibadethanelerin inşaasında şehir planına aykırılık ve veya şatafata hayır sonucu çıksaydı ne diyecektiniz arkadaşlar? adam ibadethaneleri kapatmıyor, minare olmasın diyor... hem madem ezan okunmayacaksa minarenin cami de işi ne? caminin özünde minare yoktur, nedir bu minare sevdası?
- kutup zencisi ®
minare sevdası,kimilerine batan sevda,kimilerine ibadetin yüksek özgürlüğü.kimilerine miraç....
- özgür
hala minare diyorsunuz ya. bu olayin minera ile bri alakasi yok ki! burda bir demokratik olmayan durum var. burda azinlik hak ve özürüklerinin toplumdaki cogunluk tarafindan oylanmasi var. bur da ayrimcilik var. burda skandal bir oylama referandum var. ne minaresi arkadaslar. minare falan fas fiso. burda yapilan bir ayip var. yanlis var!!!!!
- Cagdas Seichter
Tabi hiçbir bölgede artık bu hilafeti birtaraflarına takmıyorlar. (özellikle ortadoğu hiç takmıyordu, 1915 de iyice gösterdi) Ancak ortada demokrasi/hümanizma değil de bu isimlerle yutturulan birşeyler var. Ki şu an yürürlükte ve pratikte neyin olduğu önemlidir. Yani adamlar, farklı fikir akımlarına sahip insanlara saygı duyuyoarlar, ancak gövde gösterisi yapacak şekilde yapıyı...
more...
- Acharad Sami vanJoulee
cagdas, azinlik-çoğunluktan önce TALEBİN NE OLDUĞU önemli.
- Onur Gündüz
cami, klise bilmem ne gibi konular referanduma götürülemez. olay bu.
- Cagdas Seichter
ruhban okulu için referanduma gitsek ve oradan hayır sonucu çıksa (ki adım gibi eminim ki hayır sonucu çıkar) o zaman demokratik olur değil mi? çifte standarta hayır arkadaşlar, ruhban okuluna neden karşıyız biz peki?
- kutup zencisi ®
yaa nerden uyduruosunuz bunları?camının ozunde mınarenın olmadıgını kım uyduruo yaaa??bılgı sıfır fıkırler pabuc gıbı...ıslam mımarısının temelı camı ve mınare ...ilk minare 7.yy.da yapılıyor mısır da ve o gunden beri de ıslam mımarısının temel tası...turkler de 11.yy.dan ıtıbaren mınare yaparlar ...ısvıcrelılerın aldıgı karar utanc verıcı bır karardır.gel bnm ulkemde yasa ıbadetını de...
more...
- senem
Demokratik bir tercihe karsi gelmek gibi bir hakkimiz var mi? Elbetteki yok. Demokratik olarak yapilan bir referandumun sonuclarina herkes katlanmak zorunda. Ancak burada sorun, temel haklarin COGNLUK TOPLUMU tarafından referandum konusu yapilmasinin ne kadar demokratik oldugu! Bilmem anlatabildim mi!!! Mesele iste bu! Bu referandum skandaldir. Ve bir yanlsitir. Böylesi bir konu referanduma götürülemez. Iste bu yüzden de Isvicre'nin AAvrupa Konseyi'nden atilmasi ihrac edilmesi gerekmektedir
- Cagdas Seichter
islamın özünde olmaması kimseyi de ilgilendirmez ayrıca. başörtüsünde olduğu gibi. şu anda müslümanlar camilerini minareli yapmak sitiyorsa yapacaklar, başörtüsü takmak istiyorlarsa takacaklar vs. Kimseye düşmez kimsenin dininde neyin olup olmadığını belirlemek.
- jørmungand
islamdaki klasik şekilcilik anlayışı bu olayda da kendini göstermiş bulunuyor... zaten islam felsefesi ne zaman amaçları değil de araçları kutsal saymaya başladı işte o günden beridir iflah olmadı islamiyet dünya üzerinde... gelişmişlikten, çağdaşlıktan nasibini alamadı... diş fırçasına hayır deyip elinde misvakla diş temizleyen adam pek tabi minareye gerek yok dediğinde şaha kalkacak... cami minaresizde olur arkadaşlar, önemli olan senin o camide ne yaptığın...
- kutup zencisi ®
ne demek oylanamaz yahu. dünyada hani hristiyan ülkede ezan serbestmiş ? olur mu öyle şey. din özgürlüğü ne demektir haberin yok cagdas... bodrumda sana nasıl yaptırmıyorlarsa antin kuntin apartman, milanoda,romada da minare dikemezsin. adamlar şehirlerinin görüntüsü adına duyarlılar. sırf sizin müslüman bir ülkede yaşamanızdan kelli dini imgeleriniz var diye bunların enternasyonel...
more...
- Üstün Üzüm
ustuncum kusura bakma ama doneler tam da bu ynde...ısvıcredekı muslumanlara uygulanan bır baskı soz konusu yanı ya ne olacaktı ?nedır bu yasanan sence?basıt bır sehır mımarısı planlaması sorunu mu ?yok artık!! mınareler goz zewklerını bozuo o yuzden yasakladılar...ozurlerı kabahatlerınden buyuk o zaman
- senem
kardesim bir ülke devlet yasayi cikartir camiyi kliseyi bilmem neyi yaskalar. o ülkenin kendi bilecegi bir istir. ama o ülke bunu referanduma götüremez. azinligi ilgilendiren bir konu cogunluk tarafindan oylanamaz. bu demokrasiye aykiri. siz olayi anlamiyor musunuz????????? siz hala camiden kliseden minareden bahsediyorsunuz yahu. yahu burda bir demokratik olmayan durum var. sorun o. ha...
more...
- Cagdas Seichter
ya sen kime ne anlatıyosun yazılara baksana minare bunları daha çok rahatsız ediyor:)))
- özgür
biz neyi anlamiyoruz hakkaten ya, adam bu kadar sinirlendiğine göre çok bariz bir yanliş yapiyoruz demekki. psikolojik baski oldu bi an bi titredim.
- Onur Gündüz
Ah be forum gibi quote alma şansı olsaydı da bu şiddet bu celalin neye ait oldugunu anlardık ?
- Acharad Sami vanJoulee
mevzu neyden çıktı arkadaşlar? önce oradan başlayalım olaya... isviçredeki minaresiz olan camilere minare yapmak için yapılan başvuruların artması onucunda bu referanduma gidildi... yoksa camiler yıllardır yerlerinde kimse de rahatsız olup "şunları kapatalım" dememiş... halk oylamasına gidilmesinin sebebi ise bunun tamamen halkla alakalı bir durum olması... hükümetin, cami minaresinden...
more...
- kutup zencisi ®
simdi fenerbahcenin büüyklügü alisamiyende oylanir mi??????? ya da galatasrayin fenerden büyüklügü kadiköyde oylanir mi???????? bu demokratik olur muuuuu????? olmazzzzzzz!!!!!!! azinligi ilgilendiren hicbirsey COGUNLUK TOPLUMU tarafindan oylanamaz!!!!! mesele bu. mesele ne cami ne minare ne bilme ne!!! anlayin artik. bu demokrasi degil.
- Cagdas Seichter
bu feed hala devam mı ediyor:)) kutup vazgeç şu inadından de ki islamcı fundemenatlizmi sevmiyorum ama isviçrenin bu sağcı ırkçı olayını da sevmedim kapansın konu:)
- Lermontov
zaten sagci irkci asiri milliyetci partiler oylamaya götürdü olayi. olay o zaten.
- Cagdas Seichter
inat değil lermontov, insan gibi tartışıyoruz... bence güzelde gidiyor, kimse kimseye hakaret etmiyor sonuçta...
- kutup zencisi ®
evet iyi gidiyor gibi devam etsin tamam:)
- Lermontov
kutup, saygısızlık etmedim değil mi) öyle sezdiysen özür.
- Lermontov
200 yorum daha (artık ciddiyet veya karşılıklı anlayış kalmadıgından seviyeyi belirtmek üzere postalıyorum)
- Acharad Sami vanJoulee
kesinlikle espri yaptım lermontov, ne saygısızlığı arkadaşım... herkes böyle olsa...
- kutup zencisi ®
@jørmungand Türkiye Medeni Kanunu hangi ülkede aldı? demek ki o zamanlar sen/ben medeni değilmişiz ki başkasının kanununu örnek almaya çabalamışız. sene 1926.
- vanadu (uğur)
son bir şey daha, aya sofia yı camiye dönüştürünce, "ya allah bismillah allahuekber" oluyor, camilere minare yaptırmayınca vay efendim insan hakları, camilere saygısızlık, antidemokrasi oluyor öyle mi? hadi oradan demezler mi adama?
- kutup zencisi ®
bizde her kosede cami var noluo, duzen yok, 100 metre arayla bos bos 10 cami oluyor bazen. duzen lazim... boyle fevri gaza gelip tepkiler veriolar anlamiorum.
- ugurarcan
İyide devlet zaten "KENDİ VATANDAŞLARI İÇİN" oylama yapmış bence, azınlığı sallayan olsaydı bilmem kaçsene sonra vatandaşlık vermezlerdi değil mi?
- keiser
from email
Hemen verirlerdi vatandaşlığı.... Kaldıki zaten kendi vatandaşını düşünen bir devlet için bu sorgulamayı yapmak bile saçma, sanane, banane?
- keiser
from email
Avrupadaki azınlıkların temel amaç olarak "prole" olmaktan fazlası olduklarını kim söyledi ?
- Acharad Sami vanJoulee
@cagdas azınlık çoğunluk diyosunda, orası zaten adamın memleketi? Tabiki çoğunluk olacak?
- keiser
from email
tamam iste referandum yapamazsin. bu demokratik olmaz. burda üzerinde durulmasi gereken konu bu konunun cogunluk toplumu tarafindan oylanmasinin skandal bir sekilde istenmesidir. fener-galatasaray örnegi gibi. niye olayi anlamadiniz ben onu gercekten anlamadim. bu referandum demokratik degildir. asil mesele bu.
- Cagdas Seichter
neyse arkadaslar benim demokrasi anlasiyisim sizinkinden farkli olabilir. ben dedigim gibi olaya bu sekilde bakiyorum. yani bu olay seklen yanlistir. seklen demokratik degildir. hicbir sekilde bu konu cogunluk toplumu tarafindan oylanamaz.
- Cagdas Seichter
ha ayrica gayet tabiki adamin kendi memleketi kendi toplumu. burdaki mesele o adamin kendisinden olmayaynin da hakkini korumasi. ve ya o kendisinden olmayanin hakkina kendisinden olanin karar vermesi ve ya karar vermesini saglamak degil. anlatabildim mi
- Cagdas Seichter
cagdas sana sorum su, bu minarelerde ezan okunuyor mu? bzdeki gibi?
- ugurarcan
nasil namaza cagiriliyor bu insanlar? merak ettim yani sistemi anlamaya calisiyorum. camiyi cami yapan onemli bi ozelliktir bu cunku.
- ugurarcan
ugur konu insanlarin nasil namaza cagrildigi degil. ne bilim ben nasil namaza cagriliyor. bunun bir önemi yok zaten. herkes namaz saatini biliyor gidiyor iste. mesele o degil ki.
- Cagdas Seichter
cok fazla yorum var ama almanlar ve bi kac ülkeden daha cok büyük tepki gelmis cünkü referandum legal olamaz diyolar. demokratiye uygun degil gibi yorumlar yapiyolar. o yüzden tepki var. demokratide azinliklari koruma olayi oldugu icin bu kararin yanlis oldugunu vurguluyorlar.. gerci adamlarin istememesi normal. yani gecen burda bi tartisma vardi taksime cami yapiyolarmis diye. o tartismayi yapan bizim insanimiz, kendi ülkemizde istemiyorsa.. adam da minareyi istemez. normal bi durumdur bu.
- Єsra
bence bir yurt disinda yasayan olarak bence birileri provoke edilmek isteniyor 1 sonra da sinirdisi edilcekler 2 kriz cozumleri bunlar 70 bin muslumana issizlik parasi vermek istemiyorlardir:)) birkac tanesini evine yollasa kar provokatorler de musluman satilmis minare icin bunca yaygarayi cikaranin aklindan suphe ederim ya da ajan oldugunu dusunurum
- sumamasu
cagdas demek istedigim su... azinliklarin haklari korunacak diye kimse sabah 5te ezanla uyanmak zorunda degil. empozedir bu. ama madem ezan yok dedin bu fikrimi dile getirmedim curumus oldugu icin. sadece merak ettim ama sistem nasil isliyor diye. saatini bilmek farkli, herkesin saati ayridir 1-2 dakka oynar, namazin saati tektir... o eszamanlilik nasil ayarlanmis onu merak ettim.
- ugurarcan
ugur, bizim burda takvimler var. ezan falan okunmuyor zaten. iste su eyalette namaz vakti söyle, digerinde böyle.. büyük sehirlere göre ayarliyosun kendini. diyanet cikariyo zaten bu takvimleri de.
- Єsra
takvimler var 20 euro mu ne fiyati (emin degilim almadim getiriyorlar zorlan para aliyorlar)
- sumamasu
konu ideolojik bence... demokrasi ile zerre alakası yok...
- kutup zencisi ®
isvicre hakkinda bilginiz olsun diye vatandaslik alacak insanlarin da komsularina soruyorlar onlar izin verirse vatandas olabiliyor yabanci ilk defa sormuyor halkina yani isvicre bilginize
- sumamasu
isviçe ilk defa halkına sormuyor tabii de, bu otu boku referanduma götürme olayı sakat işte biraz.
- jørmungand
bi dakka keiser iyi bisi dedi. kusura bakmayin hala isteyim burda erken henuz, tam okuyamadim mi ben? cami tamam minare mi olmasin diolar? e bunda ne var? madem ezan yok, minare olmasa nolcak?
- ugurarcan
İki durumda da pratikte bir şey değişmeyecekken, ve yüzyıllardır bütün camiler minareli yapılmışken böyle bir icat çıkarmak, durduk yerde manasız bir "yasak" üretmek müslümanlara gözdağı vermek, "burası hristiyan mekanıdır, haddinizi bilin" demektir. bu da faşizmdir. başka bir şey değil.
- jørmungand
hitlerin ruhu dolaşıyor avrupada bu defa 60 yıl önce bazı arkasına aldığı müslümanları cezalandırıyor..
- Lermontov
İsviçredeki 4 minarenin 4'ü de 2 metreden daha kısaymış. Habertürk'te dediler şimdi.
- jørmungand
minarelerin kiliseden asagida olmasini istiyorlar yuz kere dedim tanidigim bir avusturyali dedi bunu asla kiliseden yuksek olamaz dedi bu cok banal fasist artik ne derseniz diyin oyle iste
- sumamasu
ihtiyaç olduğunu hissediyor müslümanlar. geleneksel bir ihtiyaç diyelim.
- atis
camiye benzesin diye hani uzakdan goruncek minareler falan:)) iyi de alcak olcak gozukmucek yani yon bulmaya da yaramicak sadece sembol olcak kabul etseler bile
- sumamasu
aynen öyle. minareyi kaybetmemek lazım yine de:))
- atis
E evet sembol olacak. Ne bileyim mesela Türkiye'de "kiliseye izin var, ama kiliseye haç koyamazsın, yasak" demek gibi bir şey bu.
- jørmungand
hah simdi anladim minarenin amacini uzakdan gozukmesi:)) yuksekligiyle camiyi bulmaya yariyor cunku arabalari yok turklerin yuruyerek gidiyorlar ve unutuyorlar sonra cami nerde diye
- sumamasu
okullarda haclari var bunlarin ve bazi okullarda kaldiriliyor buna da kizan ogretmenler var din ogretmeni de degil bunlar benim korkum su avrupali fasist dinci hem de alasi bizimkiler de sidik yarisina gircek sembolculukde
- sumamasu
ahis onlara işlemiyor degıl mı bırtek ona kızarım bızde bız ayn ıseyı hrıstıyanlar ıcın veya vb yapsak oo bolucu Türkiye anti demokrat Türkiye derler..... yoksa keske bızde bazı kararları AB ye veya ABD ye sormadan alabılsek...
- iray♫
ya siz ne acayip seyler tartisiyorsunuz böyle sahiden cok acayip. sanirim olayin daha ne oldugunu siz anlamadiniz. ben üstüne basa basa basa basa özellikle tekrarlaya tekrarlaya yazdim siz hala anlamadiniz olayi. siz ezan, minare böyle pek acayip seylere taktiniz kafayi. madem ezan olmayacak ne diye minare falan diyorsunuz. cok acayip. konu ezan minare degil ki!!!!!!! inanilmaz bir sey...
more...
- Cagdas Seichter
ben isviçrede olsam gider inadına başörtüsü falan takarım şimdi isviçrede. (bunu belirtmezsek sikiyorlar: herhangi dine inanmıyorum.)
- jørmungand
çağdaş hükümet zaten karşıydı bu yasağa ve referandumda hayır oyu çağrısı yaptı.
- jørmungand
temel haklarin cogunluk toplumu tarafindan referandum konusu yapilmasi ne kadar demokratik ?? sifirrrrrrrrrrrrrrr demokratik! sooooo ben kacar. olay mesele budur. bu eksenden sapmayin. bu konu cünkü konu bu. mesele buuuuuuuuuuuu. ezan minare cart curt degil.
- Cagdas Seichter
iyi de isvicre bir suru seyi soruyor halkina dedik vatandaslik icin gidip komsundan imza topluyonnnnn
- sumamasu
biz de dedik ki her şeyi sorsa da bunu sorması sakat işte yahu. çoğunluk diktatörlüğüne dönüşüyor "doğrdan demokrasi" o zaman.
- jørmungand
cagdas haklisin. o cok sacma tabi. demokrasinin temeline aykiri bi durum yani.
- ugurarcan
:)) demokrasi zaten cogunlugun secdigiyle yonetilmek degil mi, hukumeti secen adam niye soz sahibi olamasin boyle konularda anlamiyom adam secilmis adam diyor ki sana guveniyom buna da sen karar ver
-