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lalui › Likes
Finalmente una velocità dignitosa http://speedtest.net/result...
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lalui liked this
Linkem? Wireless?
- PiccoloImprenditore
WiMAX?
- Massimiliano L.
Minchia, sbertuccia Fastweb alla grandissima
- Thomas Ciaffoni
Si wimax. Da me non c'è FASTWEB, solo ADSL che spesso non arriva al mega
- Stefania [stered]
from iPhone
Connessa con il router @linkem, vediamo se riusciamo finalmente a avere una banda decente.
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5 Essential Spreadsheets for Social Media Analytics http://on.mash.to/xPg7G6
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xlthlx (desaparecida), lalui, Matteo and 2 other people liked this
yummy!
- Gaspar Torriero
RT @vincos: Intervista ad @alebegoli - grazie per la promozione :) @girlgeeklife http://www.girlgeeklife.com/2012... cc @Elisondo @svaroschi
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Il mio primo post per Vanity Blog è il mio primo progetto di recreathing. http://fb.me/1DZkAFxf8
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Da oggi sono ospite sul Vanity blog, dove riproporrò i miei progetti più riusciti http://blog.vanityfair.it/2012...
lalui, CaramellaMenta, matteovitale© and 7 other people liked this
Comunque, questa è casa mia. E la vendo. Nel caso interessi, fatemi sapere.
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Sig. N, z... zzz... Zoe, Mattia (zio Gil) and 60 other people liked this
bella!
- Gilgamesh
Vicinanze Merate (Brianza lecchese), in antica corte, ampia luminosissima casa, esposta su tre lati. Primo piano mq 140 ristrutturato, impianti nuovi: 6 locali con enorme cucina + grande terrazza mq 30. Inoltre sottotetto di proprietà mq 140, ottima altezza, da ristrutturare. Possibilità ricavare due appartamenti. Posto auto. In zona verdeggiante e servitissima, a 3 min. a piedi da stazione ferroviaria e autobus. Ottima occasione causa trasferimento, altre foto e info in DM.
- Sphera
grazie, gilga :)
- Sphera
(vediamo se questi social cosi vengono anche utili, qualche volta) :)
- Sphera
Like e up!
- LauraD
Anche via mail, volendo: laurasphera@gmail.com
- Sphera
Forza siori, che è grande, bella e costa poco (ché ho fretta di andar via) :)
- Sphera
dillo anche a Rillo, che compravende molto
- Zu
aggià, è vero... non ho più il contatto, però: me lo passi?
- Sphera
immagino che non valuteresti di affittarla eh?
- LauraD
@Sphera: fatto via DM
- Zu
@Laura no, mi spiace: abbiamo intenzione di trasferirci e di conseguenza comprare altrove :)
- Sphera
Grazie, Zu!
- Sphera
@Sphera: capisco benissimo, ho il tuo stesso problema ma in Piemonte! Diffondo la voce tra gli amici in zona però.
- LauraD
Ecco, perfetto, ti ringrazio
- Sphera
(mi assento per un po', comunque rispondo dopo!)
- Sphera
millemila
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
del prezzo sarebbe meglio parlare in DM, però alla fin fine chisseneimporta, mica è un segreto :) Comunque è di 250.000
- Sphera
Riconosco pure la vista della foto 3, pensi un po'.
- Chettimar
Ehehehe, lei non è un forestiero, in questi luoghi.
- Sphera
molto bella complimenti (qui a tn con quella cifra ci compri un mini. che tristezza)
- SanPippe
Bella davvero. Ma è davvero abitata una casa così in ordine? :-D
- Mone(PurtroPPo)
ma tipo cernusco lombardone?
- marcog
Beh, la valutazione era oltre i 300, come detto vorremmo vendere un po' in fretta e quindi abbiamo fatto un prezzo invogliante, anche perché il sottotetto è comunque da ristrutturare.
- Sphera
non è che ti trasferisci in Piemonte, facciamo uno scambio e morta lì? :)
- LauraD
@mone, il soggiorno e la cucina sono abbastanza a posto, già la camera della figlia come si vede è un po' così... quella del figlio, che poi è la più grande, non ho avuto cuore di fotografarla, ecco.
- Sphera
@marcog no, a Calco, il paese che confina con Merate dallla parte opposta
- Sphera
ahah LauraD no, direi di no: voglio spostarmi decisamenre più a sud :)
- Sphera
Osnago?
- Chettimar
in bocca al lupo :-) (hai DM)
- LauraD
(oppure potrebbe essere che ho spostato tutto il disordine in mucchi nei punti che nelle foto non si vedono)
- Sphera
(dietro il fotografo - io - c'era tutto il resto della famiglia che reggeva bracciate di libri, vestiti, giornali, calzini, tazze, bicchieri)
- Sphera
@Sphera sei più professionale tu delle agenzie, che pubblicano foto fatte per far passar la voglia d'acquistar case. Vista la cura, te la prenderei io, ma penso che sia un po' fuori dal mio budget :)
- ganassa
up immobiliare
- Isola Virtuale
che bella
- Lia Bianco
curiosità: le dimensioni della libreria: altezzaXlunghezzaXprofondità?
- ⅁ℙ
Bellissima e grande, ma costa così poco?
- Antonia
a Salerno compri un appartamento di max tre camere, e neanche troppo bello
- Antonia
@ganassa, eddai, metti mano al portafoglio... :)
- Sphera
@GP, sono 380x200x40 circa. In realtà sono quattro moduli accostati, l'avevo presa un bel po' di anni fa da Habitat, quando ancora aveva il negozio a Milano. E la amo molto.
- Sphera
@Antonia, come dicevo il prezzo è molto buono perché vorremmo vendere un po' presto. Comunque in provincia le case costano meno che in città, e le case di corte meno delle villine nuove. Anche se io ho sempre cercato solo case vecchie: ne ho cambiate quattro e nessuna costruita dopo il 1920: mi piacciono così, dense di storie :)
- Sphera
Up, su.
- Sphera
up!
- LauraD
Sono venuti a vederla due coppie, oggi. Una di giovani, bellini e carini che mi sono piaciuti molto, e a cui è piaciuta molto la casa. E una di anzianotti tracagnotti, lui ingegnere, lei con gli occhi spiritati, che hanno parlato tutto il tempo del cagnetto lasciato in macchina che aveva la diarrea. Non mi sono piaciuti, e spero non gli sia piaciuta la casa.
- Sphera
tifiamo senz'altro per i giovani
- LauraD
Però insomma: una agenzia per venderla prenderebbe 10.000 euro, che non so a voi ma a me non sembrano pochi. Penso dovranno fare un bel po' di fatica per convincermi che quello che fanno valga diecimilaeuro, eh.
- Sphera
Nella mia esperienza (ho venduto e comprato due anni fa) l'agenzia serve soprattutto se hai tante visite (io vendevo casa in semicentro a Milano, decine di telefonate); può essere utile per la parte burocratica, ma di più quando compri.
- Peggy Guggenheim
Ecco, appunto: devo anche comprare e lì mi sa che l'agenzia ci sta... quanto al vendere, per un po' si prova a far da soli, poi si vede come va.
- Sphera
Sempre per esperienza fatta: scegli con cura il notaio, il mio mi ha salvato un paio di volte. Costa un sacco comunque, meglio sceglierne uno di fiducia e che faccia tutti i controlli approfonditi.
- Peggy Guggenheim
Sissì, infatti: anche quando avevo comprato qui è stato di grande aiuto. Caro come il fuoco, ma almeno d'aiuto.
- Sphera
10000 euro? Cioè si prenderebbero il 4%? Alla faccia della percentuale...
- LauraD
Beh, pare che il 4% sia lo standard qui, a quanto mi dicono...
- Sphera
Ecco.
- Sphera
che bella
- Gemella De Pirillis
Però potresti fare così: vai in agenzia e gli offri un mandato non esclusivo - quindi puoi continuare a proporre la casa privatamente - condizionando la percentuale che vorrebbero da te ad un prezzo di vendita definito. Per esempio: gli offri il 2% se passano i 260mila.
- ganassa
Infatti, ganassa, è quello che sto organizzandomi per fare.. :) oggi pomeriggio viene un immobiliaro, vediamo.
- Sphera
alla faccia, qui (AL) se prendono il 3 è tanto
- LauraD
3 anche a milano
- Peggy Guggenheim
a spanne in media è 5%, diviso tra compra e vendi (quindi può essere 2-3/2,5-2,5/3-2/ecc)
- Massimo MaxKava Cavazzini
quanto dista da milano con i mezzi?
- Contz
@Contz, in tre minuti a piedi sei alla stazione del treno, in 35 minuti sei a Milano (treni ogni mezz'ora)
- Sphera
Grazie molto graziosa. Magari in privato ti chiedo le foto dello stato del piano superiore ;)
- Contz
@Contz non le ho :) E non ho intenzione di farle: al momento è utilizzato come ripostiglio/soffitta e non è fotogenico, nonostante abbia spazi molto belli. Se vuoi venire a vederlo, volentieri :)
- Sphera
(no, non compratela, la voglio io :D )
- ganassa
(ganassa, forza, vieni a vederla. Ti offro anche l'aperitivo, ti offro. :)
- Sphera
è una casa bellissima!
- Giovane ArroganDe
(grazie a tutti quelli che hanno fatto i complimenti, mi fanno piacere davvero!)
- Sphera
E ripeto la mail, per chi non ha voglia di cercarsela nei commenti: laurasphera@gmail.com
- Sphera
(posso comprarne metà? :D - un salto ce lo farei anche volentieri, per vederla, ma sarebbe uno di quei casi da "perditempo" :/ )
- ganassa
Aggià, accidenti: nell'annuncio ho dimenticato il fondamentale ASTENERSI PERDITEMPO. Lei è un perditempo, sig. Ganassa?
- Sphera
Diciamo che ne assumo le sembianze se mi metto a visitare case fuori dal mio budget :D
- ganassa
Ehehe, perché a me la parola "perditempo" fa venire in mente immediatamente l'immagine precisa dei vecchietti che con le mani dietro la schiena guardano i cantieri. :D
- Sphera
"quelle tegole lì mi sembrano un po' marce" - "ma se sono nuove" - "non fanno più le tegole di una volta". Comunque: cos'è quella collina che si vede sullo sfondo?
- ganassa
Io li adoro, i vecchietti dei cantieri. Non vedo l'ora di andare in pensione per unirmi a loro in lunghi e tiepidi pomeriggi passati a sorvegliare macchine per movimento terra. (@ganassa, non so se ha un nome, è una collinetta come mille qui intorno...)
- Sphera
ah, gli umarell: http://umarells.splinder.com/post...
- Zu
FINISCILA.
- Panda
Fai la brava, Panda. :D
- Sphera
Volevo solo avvisare la tenutaria, scusate. Che son giorni distanti e altrimenti non riesco ad incrociarla. Che non son compresi nel prezzo ma. Che insomma a margine la lavagna in cucina è comoda per la mente e il divano in salotto scomodo per gli amorfi. E che nel frattempo il mandorlo ha dato i frutti. Buoni di gioia.
- Mikel
share the love @mikel :-)
- Peggy Guggenheim
Uh, mikel, il mandorlo, davvero..? Che bello! Vi aspettiamo a cena, eh. :)
- Sphera
Ma su, invece di comprare BTP investite nel mattone, no?
- Sphera
Se si possono lanciare, poi, questi mattoni, potrebbe essere un affare
- ganassa
up.
- depinamug
up.
- Sphera
Up, perché oggi c'è davvero un sole splendido, qui.
- Sphera
up perché vendere casa è difficile!
- LauraD
E adesso devo correre a pulire sistemare lustrare - nascondere il disordine negli armadi - perché oggi vengono altre due coppie a vederla.
- Sphera
E lo stendino, non so dove diavolo nascondere lo stendino.
- Sphera
Up di inizio d'anno, up!
- Sphera
che bella, un brindisi (un altro)!
- Zu
Dai, su, che arriva la stagione di comprar casa.
- Sphera
dimmi anche che ha la vista sulle Grigne e/o Resegone e ti odierò.
- Carlo Paschetto
Io purtroppo sono fuori zona, ma è veramente bella bella, complimenti :)
- Maya Bastanza
Carlo, da casa no perché è girata dall'altra parte, ma il Resegone l'altro ieri col cielo così limpido appena fuori casa sembrava di esserci sotto :) Comunque, l'odio è una brutta cosa: comprala, invece. :)
- Sphera
aspettassi un anno e qualche causa che mi si chiude, ce lo farei davvero un pensiero, eccome. Pur con qualche difficoltà logistica non indifferente, visto che comunque i figli continuerebbero ad andare a scuola a Villasanta e quando sono con me sarebbe un po' difficile da gestire.
- Carlo Paschetto
Beh, quando sono venuta qui i figli andavano a scuola qui e il papà abitava a monza... gestibile, volendo. :) Poi non è che te la voglia affibbiare a forza, eh... anche perché spero di venderla prima di un anno, perbacco!
- Sphera
ma infatti che sia gestibile ne sono convinto. E, appunto, solletichi il mio desiderio di trasferirmi a breve ancor più "su" in Brianza (ora son fermo ad Arcore). In teoria saresti anche in budget teorico. Se fra un po' di mesi è ancora lì fai un fischio :-)
- Carlo Paschetto
Molto molto volentieri, Carlo. :)
- Sphera
molto bella
- elena chesta
:)
- Sphera
Up, che andiamo verso la primavera ed è ora di pensare a cambiar casa.
- Sphera
Oggi ho usato per la prima volta in vita mia un distruggidocumenti. Prima di farlo ho indossato occhiali scuri e un impermeabile
graziellamb, Laura (goldie), batduccio and 18 other people liked this
io ho sempre usato quelli "digitali" ;-)
- Mackley
Una guida in 5 punti per scrivere migliori contenuti per il vostro sito web - http://www.girlgeeklife.com/2012...
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Cercando casa mi hanno proposto un appartamento qui dentro in affitto, peccato che non è in centro città.
Mauro, valeacaso, did and 6 other people liked this
verifica anche le spese condominiali con tutto quegli spazi comuni...
- domi...
vengono i ladri e ti stuprano.
- Hermione
finalmente dell'attività sessuale.
- archi+ dadevoti
dolo?
- Fatacarabina
o colpa grave?
- domi...
No :D La villa credo sia a Dolo, o no?
- Fatacarabina
Villa La Partouzina :)
- palmasco
Palmasco, pensavo a te quando l'ho fotografata :)
- archi+ dadevoti
Un po' stretti, ma ci si può stare direi.
- palmasco
È villa Foscari altrimenti detta Malcontenta, perché vi relegarono la nobildonna Foscari troppo dedita al sesso.
- archi+ dadevoti
Relegarono...
- palmasco
Ville Palladiane
- StefanoHungBaoShi
from Android
"nel rispetto della tradizione, l'edificio è tuttora privo di illuminazione elettrica e vengono utilizzate essenzialmente le candele."
- byb
ma è fantastico, davvero? io non ci penserei due volte
- Mery
se c'è il wi-fi a me le candele vanno bene.
- astrid/astridula
Si vede che pensavo ad altro guardando la foto, mi stupisco da sola
- Fatacarabina
from fftogo
fantastica. ...in canale fino a Venezia poi cosa ci vorrà? meno di un'ora vero?
- Andreoide
E... che la nobildonna fosse Maicontenta?
- Andreoide
Le 10 App per lo shopping che vi accorgerete di volere http://www.girlgeeklife.com/2012... via @girlgeeklife
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Prossimamente su questi schermi "L'uomo che per 24 ore si nutrì solo di Lindor". Attualmente è sotto controllo delle autorità sanitarie. Vi terremo informati
La Casetta Di Marzapane, matteoff, Wirta and 29 other people liked this
ormai ripieno di morbidissima crema refrigerante.
- vic
Ti verra' la Scioglievole
- lamarta (aka lamarxa)
from FFHound!
"Ambrogio, sento un certo bruciorino".
- Davide Tarasconi
ce n'è anche uno all'antigelo
- stark
anche #emorroidi
- Ladra di Caramelle
Like a Vic
- Giuseppe M.
Per variare un po' la home. Splendida giornata di inizio febbraio.
jungle dì, Dyoniso, giuliadev and 3 other people liked this
AQnche qui, bellisssima giornata do sole
- lalui
È affascinante studiare il rapporto che esiste tra twitter, la dopamina, le informazioni brevi e la dipendenza
Tra social network e gioco d'azzardo non c'è una differenza abissale
- Pierotaglia
from FreshFeed
@Pierotaglia: I sn sono gratis.
- Alice Twain
@alice il gioco d'azzardo e la micro comunicazione stimolano allo stesso modo il sistema dopaminergico (e si può arrivare alla dipendenza) i Social network non sono gratis, paghi indirettamente
- Pierotaglia
from FreshFeed
Per un mesetto vivrò in una casa che ha queste tazzine da caffè qua. Vederle mi ha sprofondato nell'angoscia, nella desolazione e nella sfiducia verso il mondo
zioedo, Davide TheSgrash, lucah and 32 other people liked this
è una trappola: NON METTETE MI PIACE, altrimenti ve le regala!
- Mone(PurtroPPo)
Effettivamente sono inquietanti.
- giuliana dea
ma è una tazzina ubriaca?
- Faye Valentina
Segnalale a Lynch, torna alla regia...
- valerio fiandra
È per il caffè corretto.
- keepcalm
Orpo, allora tolgo il mi piace (che era i solidarietà per l'angoscia, non per la tazzina)
- Sphera
(Erano l'imballaggio di un gelato che era addirittura peggio)
- Mone(PurtroPPo)
(a me piacciono le tazzine con le facce :-)
- Lady M
addio
- Dania
Solidarietà sì
- monicabionda
from Android
potresti per un mesetto limitarti al tè
- chiaratiz™
cmq sei un ingrato... pensa se le tazzine non ci fossero proprio state
- Faye Valentina
LE MIE!
- ArimsvotnPESTzwei
DISTRUGGILE
- Bashō
from FFHound(roid)!
decisamente
- Fatacarabina
ce le aveva la mia amica quando studiava all'università. sono belle. cioè, no, per niente.
- mumucs
a me piacciono le tazzine col naso grosso
- ildannanto*
from YouFeed
di notte si animeranno e tormenteranno i tuoi sonni.
- PaperDoll
A me piacciono. Cos'hanno di male ?
- Annarella G.
Sono brutte, tutto qua
- Bashō
from FFHound(roid)!
Basho, brutto è un concetto relativo, al max puoi dire che un ti piacciono :P
- Annarella G.
Non mi piacciono perché sono brutte :)
- Bashō
from FFHound(roid)!
per me non farebbe differenza, tanto sono mancina, dalla mia parte non si vedono :)
- Sally Cinnamon
from YouFeed
contraria ad avere attorno cose brutte anche solo per un mese: le metterei via e ne comprerei due decenti dai cinesi a un euro
- Batchiara
occristo!
- serena_gandhi
eppure mi ricorda qualcuno...
- domi...
meno tazze per tutti
- Andrea Trofino
è curioso constatare come una persona si accorge di disegnare così, e allora non è che giura su sua madre da una scogliera al tramonto di non prendere mai più un pennarello in vita sua, o meglio ancora si uccide, ma si mette a fare delle tazzine
- Lo zio Giorgio
Belle
- MarcoScud
Potresti salvarti se le consideri ironicamente postmoderne. Un po' come i nani da giardino di Philippe Starck!
- Sconnessa
zio Giorgio, o a disegnare i Griffin :)
- stark
Sgabba!
- Camphora
le avevo anch'io ma meno tristi
- Katiavis
ma quando guardavate La bella e la Bestia, queste faccine qui erano pucciose. Ma forse eravate tutti più piccoli. :)
- MarcoScud
NANANANNANANNANANANANA NON SENDO GNENDE
- Lo zio Giorgio
MA MENO TRISTIIIIIIIIIIIIIII
- Katiavis
Siamo sempre lì: che bisogno c'è di lavorarci su un bel po' di più per farle brutte? Lasciale liscie e blu e basta, no.
- Sphera
aggiornamento: sto bevendo il caffè nel bicchiere
- stark
a nina piacerebbe molto, prendila così.
- Mariangela
il caffè al vetro
- Batchiara
non ricordo chi me ne aveva regalate due, ricordo invece bene che le ho subito riciclate regalandole ai miei nipoti ancora bimbi (con qualche senso di colpa: non che non fossero appropriate, ma avevo la preoccupazione che mi venissero su facendo disegni brutti)
- vic
poteva andare peggio. potevano avere la bocca TUTTA sinusoidale.
- batduccio
Suzzuchimarù che fa l'isterica sul tuitte nunsepò vede'.
Kobayashi, acuti fortori, ArimsvotnPESTzwei and 14 other people liked this
fiancheggiatore&negazionista
- Aldo Oldo
hai seguito cybbo? c'è la fiera del facepalm di là.
- lucah
hai letto i commenti al post? sono proprio belli
- Fabrizio
MACCHEE'
- pekkla
fabrizio, madò come gongola di essere al centro dell'attenzione.
- lucah
SI E' VERO E' PARTITO TUTTO DA ME E ORA VI SPIEGO COME MAI E PERCHE' E ANCHE COSA HO MANGIATO OGGI
- Fabrizio
ma parla di bobbio, ma io trasecolo
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
un po' di vernice è finita su un vecchio manifesto di bobbio, ha cominciato a urlare ARGHHH NOTAV AFFAFFINI DI BOBIO e mezzo tuitte gli è andato dietro. dopodiché è partita la sagra del facepalm.
- lucah
il contraltare alla logorrea del suzzù è questo storify: http://storify.com/uomoinp...
- lucah
vyodyo ermetici del caz :(((
- pekkla
checciai pekklina?
- Fabrizio
Uhm
- Ubikindred
due coglioni, va avanti da 30 ore.
- vaux_hall
Non sta a me difendere Suzukimaruti che si sa difendere benissimo da solo, anyway non gli do torto. Sarà che i NOTAV li considero una banda di coglioni e non riesco ad essere particolarmente obiettivo.
- Ubikindred
sarà, però uomoinpolvere gliela dà su bene
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
-> A tutti. I commenti a questo post http://goo.gl/megfR fateli sul blog, ché qui c'è poco spazio e poi me li perdo. #notav #bobbio <- GRANDE WITTORIA DI TWITTERRRRR
- Fabrizio
ma va, sta lì da quando ha scritto il post
- Aldo Oldo
è che infilare assuzzumarù in 140 caratteri è un po' tipo infilare ammarioadinolfi in un calzino.
- lucah
spiegate anche a noi giovani!
- mentegatto
si, ma 'sta cosa di bobbio è un bel merdone
- milla
Cyb, a me pare che come al solito, al di là delle considerazioni pro o contro TAV (come la penso si sa, per cui non ci starò un attimo di più a parlarne) arriva la solita manifestazione antagonista de staminchia e guarda un po', fa casino (ooooh, sorpresa! Incredibile! Inaspettato! sarà perché non succede mai...aspetta, no, succede sempre, guarda un po'). Ora, nessuno ha abbattuto la...
more...
- Ubikindred
no, anzi, scusate. non spiegate niente. perché mi sembra la fiera della logorrea.
- mentegatto
bravo mentegà. per riequilibrare il karma del mondo dovremmo commentare la questione a monosillabi.
- lucah
Il difficile è trovare una bestemmia d 140 caratteri.
- Ubikindred
si può fare, si può fare (senza riferimenti a film che non divertono)
- mentegatto
vorrei commentare nel dettaglio sulla tav e su quel coglione di massimo numa ma preferisco che mi si complimenti perché me ne asterrò
- milla
ecco, quella storia di numa è folle, se è come sembra.
- lucah
tra numa e i no-tav (e tra numa e lo squat torinese in genere) c'è una faida che segue da anni
- milla
ho capito, ma quello s'è messo a fare fake che poi cita come fonti per denigrare la gente.
- lucah
si, anche la sua aggressione. leggi un suo pezzo qualunque e ti fai l'idea del personaggio
- milla
"L’unico a mia disposizione è quello in cui Fissore picchia i poliziotti con la stampella, incatenato a un cancello durante un’occupazione illegale", nuovi inquietanti retroscena Friendfeeddari
- Ubikindred
come Ubi, più di Ubi. e soprattutto: che i NoTav la piantino di essere fuori legge e non andranno in galera. quei lavori si devono fare, si fanno. se li blocchi o tenti di, sei un criminale e vai in galera. non è che ci sia molto da discutere.
- niccolò vecchia
io avrei chiuso con "period".
- lucah
due domande: 1) secondo voi si sono accorti che quello nella foto era Bobbio? 2) secondo voi sanno chi era Bobbio?
- chamberlain
from iPhone
no, ovviamente (ma ci dev'essere tutto un riassunto su wuming foundation figuriamoci).
- elisabetta
1) no 2) forse qualcuno 3 non richiesta) non è rilevante, vostro onore
- 1Co
io no lucah. perché non è una burla. è una questione molto seria. è il buonsenso, non è essere reazionari. è applicare quel minimo di civiltà necessaria per la convivenza. i NoTav fanno di tutto per dimostrare il proprio completo disinteresse per la convivenza civile.
- niccolò vecchia
dopo la profanazione della tomba di Bobbio, per la prossima accusa sacrosanta - avendo essi torto - suggerisco: rapiscono i bambini di pianura e poi li usano per lanciare pietre contro i carabinieri e per chiedere la carità nei centri sociali.
- lucah
va beh lucah, fa niente. però ti assicuro che non fa ridere.
- niccolò vecchia
non so bene come rispondere, se come sfigato a cui tocca seguire la causa notav per un pubblico di tedeschi meravigliati che ci sia chi contesta un treno iperveloce o come amico (non frequentante) di suzukimaruti. faccio due risposte, cià.
- 7th guest
sabato ero a Torino apposta per il corteo e la solita coda del corteo (fatta dal pezzo dei centri sociali) ha in effetti fatto danno. notizia: hanno fermato alcuni tizi di Roma, pare responsabili di alcune delle scritte penalmente rilevanti (le minacce al giudice Giancarlo Caselli). I danni a Bobbio non so se siano casuali o volontari. Certo è che hanno mirato apposta per colpire il...
more...
- 7th guest
come amico di suzukimaruti: è una vita che fa il malleus hereticorum con gli autonomi (rompeva il cazzo pure a me che sono un po' più a sinistra di lui) e si diverte. lo faceva già quando era estremista pure lui, ma stava con gli anarchici e faceva una trasmissione sulla radio dei centri sociali in cui pigliava per il culo i centri sociali stessi (credo con code di scazzi, tentativi di...
more...
- 7th guest
oh, fare spinning mettendo merda nel ventilatore. che elettrizzante novità.
- lucah
a seguire: sputtanare politici con foto che li ritraggono nudi con l'amante
- pieghini
(flame imminente) non ho capito una cosa, ma voi siete a favore o contro di chi scrive sui muri? e non parlo di graffiti ficherrimi, che mi piacciono, ma di robe tipo "apollino del mio cuore voglio lovvarti per sempre", o "fascio merda, comunista del casso" - cioè, un giudizio morale ce l'avete?
- Luca
Facciamo sempre finta che non ci sia una base di torto marcio, ve ne prego. Non leggiamola quella parte del danno compiuto dai manifestanti e dello sfregio per ignoranza.
- niccolò vecchia
from Android
capisco cosa vuoi dire, ma su Suz e sulla sua credibilità e onestà politica e intellettuale metto 3 palle sulla graticola (le ho). Alla fine la sua campagna chiede una cosa giusta e lo fa con un mezzo politico giustissimo (evidenziare un male dell'avversario e metterlo in crisi): vuole che i notav smettano di fare i fidanzatini degli squatters. Il fatto è che il movimento notav non è...
more...
- 7th guest
by the way, ho finito ora di leggere lo storify (figata, storify! magari lo conoscete tutti da secoli ma per me è una novità) di uomoinpolvere. Il giornalista che c'è in me inorridisce, però, di fronte a quello storify. Ha montato su un'accusa inesistente a Suz e nofun (o come cavolo si scrive) dimenticando che le immagini allargate provenivano dal loro campo. E tutto lo storify è a...
more...
- 7th guest
volevo mettere hide, ma non posso. perché?
- mentegatto
@7th guest: bentornato in italia, dove non esiste informazione ma formazione (o circonvenzione)
- Luca
come ho scritto, lo storify fa da contraltare al post di suzzumarù. mettendo insieme i due pezzi, il lettore può farsi un'adeguata idea di quanto sia stato ridicolo il tutto.
- lucah
@lucah: solo in italia, dove non esiste chi cerca di raccontare senza orientare
- Luca
credo ci sia una differenza, sebbene entrambi stiano in un modo o nell'altro "facendo politica". Lo storify di uomoinpolvere è teso ad attaccare per dimostrare una tesi (e pratica un'omissione gravissima pur di rendere vera la sua tesi, altrimenti falsa); il post di Suz fa, con la sua bella carriola di opinioni, va da sè, una cronaca più fedele, riporta tutti i fatti (anche quello per...
more...
- 7th guest
aggiungo, rispondendo a Luca: come giornalista un po' ossessivo riguardo la deontologia professionale, cerco di fare informazione. ben conscio che ci sono limiti oggettivi nella verginità antropologica con cui il professionista più bravo dà una notizia. Lavoro all'estero e per l'estero anche per questo motivo: in Italia è difficile (non impossibile) fare informazione non viziata di intenti formativi/paternalistici/parziali. (il vero motivo è che pagano di più, lo ammetto :))
- 7th guest
appunto, però la questione è proprio il vizio di forma di chi legge (o scrive): pensare sempre di dover dimostrare qualcosa, invece di mostrare (poi se mi dici dove pagano di più, mi fai solo una cortesia :))
- Luca
dopo cinque minuti di 7th guest sono pronto a delegare il mio diritto di rappresentanza a un direttorio del buon governo e a esiliarmi a vita agreste (per poi tornare tra vent'anni con le torce a mettere a ferro e fuoco la città)
- Aldo Oldo
mi rimane il dubbio se i pacifici valligiani contrari alla Tav possano manifestare ancora o debbano dedicarsi alle caciotte
- pieghini
sto dormendo, avrei haidato tutto quanto per disperazione e quieto vivere ma poi è arrivato il commento di josè
- svinhufvud
ma ora riposiamoci un po' https://twitter.com/#!...
- Lo zio Giorgio
rotfl
- lucah
(zio ti voglio bene)
- lucah
un po' di bobbio, un po' di cecchetto, così la vita dolcemente va
- Lo zio Giorgio
quanto a 7th guest: sappi che l'altro giorno in autogrill ho sfogliato "come avere successo nella vita con l'assertività", quindi stai in campana. ci sarebbero poi alcune cose da dire nel merito (tipo che non è vero che "l'immagine che toglie gli insulti a Bobbio è stata prodotta da lui stesso", è stata prodotta da una ragazza; lui ha ringraziato della segnalazione la tizia con un reply...
more...
- lucah
però se non la smetti di trollarmi nelle cause a cui sai bene che tengo non ti voglio più bene
- Lo zio Giorgio
zio, lo sai che ho un blocco affettivo per cui l'unico modo in cui riesco a volere bene è trollare.
- lucah
ti chiedo di fare un eccezione per me
- Lo zio Giorgio
barbapapà > suzukimaruti lo posso scrivere?
- lucah
sì.
- Lo zio Giorgio
lucah: non ci perdo molto tempo neppure io, ma mi sa che hai letto male il post di Suz. Lui ha sì rilanciato l'immagine della tipa. E appena un suo amico reporter - che poi è il titolare dell'agenzia che fa tutte le foto per l'edizione torinese della Stampa - gli ha passato l'immagine allargata (prima che uscisse sui giornali) l'ha diffusa, commentando pure che gli insulti a Bobbio non...
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- 7th guest
comunque (visto che siamo in tema) volevo dire che secondo me la gag della scimmietta meccanica che suona i cimbali nella testa di Homer come metafora della soglia dell'attenzione è stata ispirata a Matt Groening durante la lettura di quel post.
- Lo zio Giorgio
HA LIMONATO CON AMBRA!?!
- spider
7th guest, è sufficiente che da bravo giornalista che ha in orrore le distorsioni verifichi le fonti, ovvero il suo twitter (il duro prezzo da pagare è navigare tra i 15.000 post che scrive al giorno). troverai, dopo gli strepiti inziali del nostro eroe basati sulla foto ingannevole, la segnalazione di danisol74 (che è un tipo, non una tipa come avevo scritto, ed è il fotografo che...
more...
- lucah
lucah queste tue ricerche sul twitter dovresti pubblicarle da qualche parte.
- diegodatorino
ma per carità dei cieli.
- lucah
diego, sai che ha vinto anche un premio per i suoi twit?
- Luciano
gli hanno intitolato una statua
- Luca
solo per evitar la fatica di cercare. poi scova delle perle tipo sofri vs battista.
- diegodatorino
posso dire una cosa sommessamente? Quanto cazzo di casino per un poster sbertucciato. Sembra quelli che si indignano se qualcuno brucia una bandiera. Tiri fuori un'altra bandiera o stampi un altro poster, e buona notte.
- spider
#AFFAFFINIDIBOBBIO, altro che poster sbertucciato
- lucah
io dico un'altra cosa sommessamente. la precisazione sulla foto allargata, vale per la scritta "SERVO". diretta a Numa. quanto al poster, esso rimane imbrattato consapevolmente. suzukimaruti ha montato una campagna su questo, e in tanti legittimamente e consapevolmente lo hanno seguito. su questo. su un fatto incontrovertibile sia in base alla foto stretta che in base a quella larga. la...
more...
- niccolò vecchia
Torino è contro i NoTav, a loro interessa fargliela pagare. Questo è il motivo di quelle scritte. Bobbio c'entra nulla.
- 1Co
qui nella mia città una volta dei piccioni hanno cagato su un poster di Hans Magnus Enzensberger e a me è venuto l'esaurimento nervoso
- Lo zio Giorgio
e poi basta, lo ammetto: sono stato io a imbrattare l'effigie di bobbio. ma giuro che è stato solo perchè ero convinto che fosse una foto di trapattoni
- Lo zio Giorgio
niccolò: se non bastasse il buonsenso, "non credo se ne siano accorti, volevano tirare vernice contro quella che credevano essere ancora la stampa". così il fotografo (amico di coso e per nulla protav) che ha scattato la foto.
- lucah
ma che ci fosse stata anche la foto del Gabibbo io gli farei pulire i muri della città con la lingua è già stato detto?
- 1Co
SULLE SCRITTE, UNA POLEMICA REGALATA ALLA CONTROPARTE http://www.notav.info/movimen...
- Lopo
(precisiamo così per la cronaca che non sono di simpatie notav)
- spider
lucah: la versione di 7thguest qui presente, e altrettanto presente a torino, è come leggi un po' diversa. e non solo la sua. oltre che quella di molti che possono, come me, solo limitarsi a guardare la foto.
- niccolò vecchia
no, ma veramente state facendo tutto questo casino per un po' di vernice su un poster? posso comprendere l'agitazione per le uova su giannino e la ritenevo comunque esagerata e pretestuosa, ma la polemica sulla "vernice su un poster" e` abbastanza oltre il comprensibile
- d☭snake
dasnake = #AFFAFFINODIBOBBIO
- lucah
c'è poi questa cosa che per il torinese di gauche bobbio è tipo buddha, mai capita manco quando bobbio era vivo e si poteva assistere a fenomeni di venerazione che boh
- svinhufvud
#AFFAFFINOCONLAVERNICE , non so perche`, ma ai grandi maestri del giallo e` sempre sfuggito il potenziale DISTRUTTIVO TOTALE VIOLENTO dell'uovo con la vernice
- d☭snake
dasnake cerca di chiudere il discorso, non è che era nel corteo sabato????
- Fabrizio
Meh.
- mi volsi e considerai
DASNAKE NEMICO DELLE GRANDI OPERE
- lucah
le avete viste le altre foto, sì?
- 1Co
io sì.
- lucah
no, per altro io sono anche favorevole a spianare le alpi in zona, ho come l'impressione che potrebbe risultarmi comodo sia per i trasferimenti a ginevra che a parigi, mio attuale cruccio. Anzi, fosse per me ci metterei treni nucleari che viaggiano a 800 km/h producendo rumore intollerabile anche per le piante. Pero` che cazzo, #AFFAFFINOCONLAVERNICE mi pare una polemica un po' insensata e triste.
- d☭snake
in generale a me sembra che voler fare informazione su twitter essendo a km e km di distanza sia un po' una cassata siciliana. e fare rt di chi pensa di fare informazione bla bla bla sia anche peggio
- Fabrizio
SPIDER #EQUITALIA NON SI E' MICA DIMENTICATA DI TE
- Fabrizio
@1Co io sì, per me via Po è peggio; trovo abbia abbastanza ragione il tizio del comitato di bussoleno linkato sopra, che distingue le scritte sulle montagne da quelle sui muri etc
- svinhufvud
Fabrizio: lo so, mi scrive circa una volta l'anno
- spider
via po è cosi da tipo sempre
- milla
ma sticazzi, via Po era pulita.
- 1Co
ma quando?
- milla
1Co quando?
- Fabrizio
report live da via Po (per puro caso, ero a pranzo in piazza vittorio): venerdì era molto molto molto molto più pulita di adesso, nei limiti di via po. ora c'è una scritta su ogni pilone, tutte fatte sabato durante il corteo. un brutto spettacolo (detto da un torinese non snob).
- 7th guest
dire di non essere snob e` snob
- d☭snake
in risposta a lucah: proprio perché mi baso sui fatti, vedo - e mi pare un fatto incontrovertibile - che la campagna su Bobbio è stata fatta sullo sfregio e non sull'insulto. E più volte (ne ho contate 3 o 4 io spulciando tra i 63 milioni di twit di suzuki) ha specificato che gli insulti non riguardavano Bobbio.
- 7th guest
(sono snob, uffa) (ma via Po è deturpata e la cosa mi dà fastidio, lo ammetto).
- 7th guest
se mi dite dove abitate vengo a cagarvi in salotto per verificare quanto poco siate snob nell'offrirmi dopo un caffè.
- 1Co
a' 7th guest, me pari lo schifani dei tempi d'oro, me pari. unoco: fabrizio abita in via valduga 18, primo piano, campanello "cristofolini", chiavi sotto lo stoino.
- lucah
non pensarla come lucah = essere schifani
- niccolò vecchia
1Co a parte le battute di spirito non ho ancora capito il tuo pdv
- Fabrizio
Evidentemente ha deciso il Partito che per scaricare le ragioni di quelli che sono nel Partito e sono contro la TAV occorre far passare la fola che sono ostaggio degli anarco-insurrezialisti #AFFAFFINIDIBOBBIO Pertanto i pacifici valligiani si mettano il cuore in pace e non rompano più i coglioni, che a non esser d'accordo finisce che poi i cattivi ci cacano in salotto. Ah guarda: http://www.italiaoggi.it/giornal...
- pieghini
niccolò vecchia -> fan di schifani
- Fabrizio
fabrizio = stocazzo
- niccolò vecchia
schifani < stocazzo
- lucah
sole&baleno liberi!
- milla
GAUTE DA SUTA!
- Fabrizio
pasticcerie torinesi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasticcerie milanesi
- lucah
lucah obiettivo e buongustaio, bravo.
- milla
ahahahaha e lo dice senza aver provato gobino, ci scommetto
- Fabrizio
qual è già gobino?
- lucah
il dio del cioccolato
- milla
son tentato di partire con resoconto dettagliato dell'ultima gita in val susa + percorso in via po post-scritte + report sulla situazione neve + recensione pasticcerie.
- diegodatorino
LET ME GOOGLE IT FOR YOU http://www.guidogobino.it/
- Fabrizio
diegodatorino su, non farti pregare
- Fabrizio
diego vai ma soffermati su via po perché non riesco a immaginare come potrebbe essere peggio
- milla
sul modello gita in Belgio? no perché qui l'affidabilità dell'informazione è quella
- 1Co
pieghinschi = benchmark dell'inaffidabilità del frenfi
- lucah
credo che la lotta per affermare in termini gastronomici la distanza tra le pasticcerie torinesi e quei posti a Milano dove vendono dei (pare) dolciumi meriti incazzature mostruose, apocalittiche. Ed è una causa per cui vernicerei di cacca perfino un poster di Lou Reed.
- 7th guest
cmq gobino ha una filiale-boutique in corso garibaldi a milano, E CIO NON DEPONE A SUO FAVORE
- lucah
eh, quando si approssimano all'immortalità lo fanno. diciamo che un gianduiotto e lo perdoni.
- milla
dico solo che son stato in val susa (cesana, san sicario, thures, exilles, susa) il ponte della befana. è molto triste tra relitti post-2006, posti chiusi, deserti o semi-abbandonati.
- diegodatorino
quella è la valle che resiste, tu non capisci la lotta come aggregazione, asterix e obelix, la nobiltà, l'intelligenza, la polentata tutti assieme, la rava e la fava
- 1Co
lo dico anche un po' dispiaciuto: la valsusa, esteticamente, è un pisciatoio da almeno 25 anni. infatti faranno passare la TAV in galleria per non intristire i passeggeri.
- 7th guest
(cmq lo sapete che anche l'industria pasticcera fiorentina deve tantissimo a quella torinese? è una roba che risale a quando ci fu lo spostamento di capitale da to a fi, e poi è proseguita per decenni anche dopo)
- lucah
lucah, ma sai che è proprio interesszzzzz
- Fabrizio
ok, parliamo di valdisusa che m'interessa PERO POI FAREMO UN THREAD SULLA QUESTIONE DELLA PASTICCERIA FIORENTINA E SUOI LEGAMI CON QUELLA SABAUDA
- lucah
7th guest non è mai stato in valsusa
- svinhufvud
(io sono molto dispiaciuto, essendo cresciuto a estati a melezet)
- diegodatorino
peraltro, definire valsusa
- svinhufvud
proseguiamo.
- milla
valsusa -> la valle che verrà attraversata dalla tav
- Fabrizio
bravi, dalle basi
- 1Co
iniziamo a definire le squadre: milla e 1Co -> a favore del PROGRESSO E DELLA TAV
- Fabrizio
dicci di più 1Co, dacci la linea
- pieghini
IO INTANTO AGEVOLO DIAPOSITIVA DELLA VALSUSA http://g.co/maps/vby2j
- lucah
pieg -> indeciso
- Fabrizio
voglio capire
- pieghini
io sono una bohtav, sono rimasta al primo progetto, vedi tu
- milla
io voglio solo capire se per andare in treno a parigi da firenze ci metterei di meno
- d☭snake
@dsnake a me girano i coglioni per come han conciato il centro. Che la Valsusa se la siano sconciata da soli tra condomini, villette a schiera ed altri obbrobri fatti loro. Se qualcuno mi parla di "Difesa della Natura" a proposito di Bardo o Sauxe capotto dal ridere. Bobbio è un esempio, il resto dello sconcio è una schifezza
- Annarella G.
sì, ci metti di meno. però devi passare dalla valsusa. e se fai fare ai notav vai piano e passi in mezzo alla valsusa. se fai fare ai protav passi in una galleria per decine di km e ti vedi specchiato nei vetri (potrebbe essere peggio).
- 7th guest
quanto di meno?
- d☭snake
io in valsusa ci son stato due volte. la prima volta l'ho percorsa tutta in pullman da milano (dovevo andare a aprigi ma il treno era in sciopero) fino a modane, ma non ricordo molto (nevicava, dormicchiavo). mi pare di ricordare che l'autostrada sia piuttosto orrenda, come impatto visivo nella valle. la seconda son stato in bassa valle, ad arrampicare nell'orrido di foresto e in un...
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- lucah
Non mi pare che il problema sia la deturpazione della Val di Susa in quanto incontaminata, questo lo cataloghiamo come straw man?
- Lopo
si
- milla
approvata la mozione Lopo
- oddbody
from m.ctor.org
piuttosto procederei ad organizzare cordata per l'orrido.
- diegodatorino
Ecco, passiamo oltre, please.
- Lopo
oh, il mio non era un argomento, eh, era cronaca. ho parlato del suo aspetto estetico solo perché prima ne parlavano come di un pisciatoio etc.
- lucah
uhm il gran bosco di salbertrand non è male, e neanche diversi villaggi abbarbicati sulle montagne
- svinhufvud
da quello che ho capito il problema e` la rottura del rapporto di fiducia tra chi vuole costruire e chi ci abita, che semplicemente non crede alle valutazioni d'impatto. Ho preso giusto?
- d☭snake
a proposito di valsusa e pasticceria (due temi da sempre strettamente collegati, fin dai tempi di Annibale), consiglio i krapfen di Ugetti in via Medail (non sono mai stato in valsusa, come afferma svinhufvud: è la valsusa che è venuta a me).
- 7th guest
io sto ai piedi della valsusa e ci ho parenti. La valle di per se fa schifio, il problema fondamentale è: la spesa vale tutto sto delirio d'opera pubblica? io non lo saccio. se qualcuno ha dati fornisca, allora poi ha senso discuterne. altrimenti diamoce de gianduiotti
- abel
Lucah, infatti, ma per i protav è un argomento.
- Lopo
ah visto che ci siete, possiamo una volta per tutte dire perché i valsusini non vogliono la tav, escludendo l'argomento "non serve / costa troppo" ?
- spider
e una cosa che pochi sanno è che la valsusa (in basso) è *piena di meridionali*. tipo che a sant'ambrogio sono tutti calabresi.
- 7th guest
O sardi, tipo mia nonna e i miei zii (e gli amici)
- Lopo
Per capire, l'idea è quella di asfaltare i meridionali?
- Lopo
e a Sant'Ambrogio furono registrati i volumi 1 e 2 di Radio Merda, storica cassetta tipo-Squallor che negli anni Ottanta e Novanta girava ovunque.
- 7th guest
me la ricordo perfettamente
- milla
vi state distraendo, stavamo per svelare il Vero Motivo
- d☭snake
se volete, la trovate qui (un po' sporca perché ha dentro anche dei pezzi di Radio Cappelle degli Squallor) http://www.fuorissimo.com/saranno...
- 7th guest
spettacolare, avevo trovato gli mp3 online anni fa
- Fabrizio
già, perché la valsusa non vuole la tav? sembra un mistero.
- 7th guest
sono montanari, sanno una sega loro
- pieghini
in verità è fallace la domanda. la valsusa vuole la tav. una minoranza - elettoralmente sì e no il 15-20% - di abitanti della bassa valle non la vuole. in alta valle se ne sbattono.
- 7th guest
si ok, ma perche`?
- d☭snake
già argomenti dei valsusini somigliano a quello di 1Co prima. prova a trapanarmi il salotto poi vedi come ti offro volentieri il caffé.
- diegodatorino
anche perché in alta valle hanno i krapfen di ugetti (comodi con lo struscio in pieno centro a Bardonecchia, che da noi si abbrevia "bardo")
- 7th guest
e comunque Bardo fa schifo. come città proprio.
- abel
li capisco pure, i valsusini. gli trapaneranno un lato della valle. e di fatto il treno salterà tutta la valsusa. E giustamente la bassa valle non ci campa (mentre l'autostrada deturpante piacque assai), se un treno veloce porta la gente a Susa e in alta valle (o peggio in Francia).
- 7th guest
7th guest stai esaurendo il bonus cabinotto, limitati.
- diegodatorino
vabbè, questo lo clicchiamo e poi passiamo oltre: http://www.notav.eu/content...
- milla
piccola nota: il sentimento ecologista della Valsusa è riassunto perfettamente dal caso Campo Smith, uno degli ecomostri peggiori d'Italia. Costruito dal crimine organizzato, gestito dal crimine organizzato (Bardonecchia ebbe il consiglio comunale, unico al nord, sciolto per mafia) per gente appartenente al crimine organizzato :)
- 7th guest
(lolfail Spiacente, la pagina che cerchi non è stata trovata. Torna a www.notav.eu)
- milla
elettoralmente il 15-20% è un dato interessante.
- pieghini
in questo caso in senso negativo, ovvio
- pieghini
è stato mai fatto un referendum, un'adunata in piazza, una tombola nella Valle per raccogliere questi SI NO
- pieghini
milla: entrambi i link alle 7 criticita` sono rotti
- d☭snake
dal sito http://www.notavtorino.org/ In questa pagina presentiamo le principali ragioni di opposizione alla nuova ferrovia: ognuna di esse rimanda ad una pagina in cui le ragioni vengono motivate e documentate. Le tesi esposte discendono da analisi di natura scientifica condotte in oltre 20 anni da docenti universitari ed esperti di economia dei trasporti, di architetture contrattuali e...
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- abel
poi parliamo anche di senso democratico, laddove il governo nazionale, regionale, provinciale e comunale sono stati eletti con programmi protav e l'opera non si dovrebbe fare perché la minoranza, molto ma molto minoranza, non vuole.
- 1Co
Fanculo la maggioranza.
- Lopo
in alta valle se ne sbattono perchè in alta valle non è previsto il grosso buco del tunnel, e perchè vivono di turismo e i NOTAV e i blocchi dell'autostrada e la polizia in giro rompono i coglioni; in bassa valle dove si prendono molta merda e pochi vantaggi è abbastanza ovvio che siano contrari; metti quel 15/20% sugli abitanti della bassa valle e rifa un po' i calcoli
- svinhufvud
nel sito che vi ho linkato sopra ci sono altre motivazioni dei no-tav. però mi sembrano molto generaliste.
- abel
quello che dice 1Co è sacrosanto, ma vedere che ci sono anche sindaci eletti che sono notav cosa mi dovrebbe far pensare?
- pieghini
che in quei comuni la maggioranza è notav. Vuoi far decidere la politica economica europea al sindaco di Venaus?
- 1Co
ok, quindi e` proprio "non serve/costa troppo", ben documentato e non stento a crederci. Pero` e` un argomento del cazzo, in linea generale.
- d☭snake
tutta la valsusa è in allarme notav da 20 anni, non conosco un solo valligiano che non sia no tav. la gestione di questa faccenda e da parte della regione e dei vari governi è ridicola, e il risultato è il fronte compatto che vediamo.
- milla
@svinhufvud la bassa valle è anche Avigliana dove, da quel che mi risulta, se ne battono allegramente le balle
- Annarella G.
milla ora vieni tu e scompagini quelle poche certezze; del fatto che questi fossero una minoranza mi sembrava assodato
- pieghini
d☭snake si credo siano quelle le motivazioni. oltre al "ma se non ci sono merci da trasportare".
- abel
ma il tunnel è un vicolo cieco o sbuca dall'altra parte? E in questo caso, che dicono i francesi? Anche loro imbrattano il loro Bobbio per non fare la tav?
- spider
e anche se non vuoi fare gestire la politica economica europea dal sindaco di venaus, se da venaus devi passare è meglio se inizi a fare i conti con il sindaco
- milla
Dsnake, l'impatto ambientale te lo sei scordato di proposito?
- Lopo
lo trovi qui: http://www.notavtorino.org/documen...
- lucah
Lopo il famoso "iimpatto ambientale" esiste solo nel caso NoTav. Quando debbono massacrare la valle per altro non esiste.Nada de nada
- Annarella G.
ma in pratica a documentazione notav stiam messi bene, ma quella pro-tav? si recupera da qualche parte?
- abel
in effetti non capisco a cosa servano le elezioni quando basta chiedere a milla
- 1Co
abel, non c'è.
- Lopo
i francesi se ne fottono, i valsusini dicono che il grosso buco fa girare amianto, altre sostanza tossiche e sputtana le falde acquifere e tutto; cosa non poi così implausibile visto che se non sbaglio si parla di un tunnel da 52 km; sul costo dell'opera ricordo anni fa degli studi su lavoce.info (Prat, mi pare fosse l'autore ma magari sbaglio) il quale diceva che l'opera era...
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- svinhufvud
Annarella: sbagliano degli altri casi, per quanto mi riguarda,
- Lopo
nono, le elezioni servono a far sindaco il sindaco di venaus. non guardare me, non voto lì io.
- milla
"non conosco un solo valligiano che non sia no tav" = la val susa è notav?
- 1Co
ma qui c'è un sito francese no-tav: http://notav-savoie.over-blog.com/
- abel
Il sindaco mica lo si vota solo per le posizioni sulla Tav. Magari anche per tutto un insieme di idee @svin strano che l'amianto non ci fosse quando han fatto l'autostrada e sia improvvisamente uscito adesso
- Annarella G.
eccolo. OALD; ma forse non inutile http://www.lavoce.info/articol...
- svinhufvud
lopo: non me lo sono scordato, semplicemente non lo leggo al primo posto nelle motivazioni. *Io* sarei eventualmente contro proprio per quello, come dicevo piu` su. ~ cmq e` evidente che c'e` stato un grosso problema di gestione del dissenso
- d☭snake
cmq, nel mugello, dove c'era una situazione simile (anzi volendo peggiore, dato che là il territorio è tutto sommato integro), il favore - o la sopportazione - delle popolazioni e degli amministratori locali se lo sono comprato attraverso infrastrutture di servizio per i comuni e cose così. mi sfugge il perché nel caso della valsusa la cosa non abbia funzionato.
- lucah
perché la Bresso è scema e ha provato a far senza, fondamentalmente.
- 1Co
lucah, e per altro il *risultato* in mugello non e` incoraggiante, fossi un valsusino lo prenderei come esempio per dire no
- d☭snake
Non sarebbe stato politicamente più produttivo fare un piccolo referendum, se erano tutti così d'accordo?
- pieghini
ValSusa e territorio integro nella stessa frase aheem. Integro sopra i 1.800 metri e dove non ci sono piste
- Annarella G.
in verità il movimento notav nacque proprio per avere compensazioni (leggi: soldi). nei primi anni uno dei leader del movimento era un tal Mario Borghezio, per capirci.
- 7th guest
@lucah credo sia perchè hanno giocato al risparmio con ragionamenti tipo quello di 7guest; visto che in alta valle non si fanno problemi, allora abbiamo solo un 15% di contrari, pazienza
- svinhufvud
il là a cui mi riferisco è il mugello annarella.
- lucah
oh, il referendum, finalmente, ma prima PRIMARIE
- 1Co
io qui non ho capito nada mi fate il riassunto?
- Katiavis
giao
- svinhufvud
svinhufvud: nono, parlo di dato scorporato dall'alta valle (dove peraltro i residenti sono pochissimi). limitandoci alla bassa valle (fino a Susa), i notav sono sì e no il 15/16%
- 7th guest
referendum == male ~ cose come l'impatto ambientale non possono essere decise a maggioranza
- d☭snake
e complessivamente nella valle sono il 6%
- 7th guest
fonte?
- svinhufvud
non hai capito 1Co, pazienza
- pieghini
e poi i referendum, scusatemi, sono una cosa nazionale. e l'opera è di interesse nazionale, anzi internazionale. quindi non è che facciamo votare gli abitanti di una valle perché passa di lì. cioè, cazzo, la sovranitè.
- 7th guest
Posso citare Hitler subito o bisogna aspettare?
- Lopo
fonte? i dati elettorali delle ultime regionali (elezioni più recenti). sezione per sezione (calcolo fatto dall'osservatorio e sbandierato dal PD torinese tempo fa)
- 7th guest
non ho capito
- svinhufvud
A posto, niente TAV perchè non va ai sindaci di comuni di 2500 abitanti. Ad ogni buon conto, il punto che sarebbe interessante è capire quale sia il reale collegamento tra il sindaco di Salaminchia Val di Susa, magari pure leghista, e la simpatica truppa fuori tempo massimo di antagonisti dei miei coglioni, che verosmilmente viene da Pizzo Calabro e che non ha niente di meglio da fare...
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- Ubikindred
lopo: dai su, ci sara` pur qualche altro gerarca nazista da citare, almeno nei casi di para-ecologismo, non e` che puo` fare tutto itle
- d☭snake
Qui (articolo di luglio) dice che il problema del progetto non è solo l'Italia. http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...
- abel
il punto di pieghischi penso fosse di tipo machiavellico, dalla parte del potente: siccome il potente sa che i contrari son 4 gatti, fa un referendum consultivo a bieco scopo propagandistico. i contrari risulteranno essere 4 gatti, i favorevoli la stragrande maggioranza, i contrari si ritroveranno privi di argomenti.
- lucah
la fonte da cui traggo questi numeri è uno studio (banale) fatto dall'osservatorio e pure dal PD dopo il voto regionale. hanno preso i dati elettorali dei singoli seggi e hanno fatto il conto di chi ha votato per partiti protav e chi ha votato per partiti notav, tenuto conto chel'astensionismo in valle è entro i limiti della normalità .
- 7th guest
dai, cito io Lenin: "Ogni rivoluzione ha bisogno dei suoi boia"
- 7th guest
"Questo volume nasce con l'idea di cercare, insieme agli studenti di un corso di "Analisi delle Politiche Pubbliche", le ragioni del sì alla Tav in Val di Susa nei principali quotidiani italiani, certi di trovarle. Cercarle con determinazione, ma non trovare niente assomigli a una ragione, a una argomentazione razionale. Durante questa ricerca ci si accorge dell'incapacità dei...
more...
- Lopo
guardate magari sono io che ragiono male, ma se sai che lo vinci, un bel referendum ti mette al riparo da tante menate. E se l'osservatorio ti fornisce anche i numeri, perché no?
- pieghini
ah lucah l'aveva detto ma non è Machiavelli il punto.
- pieghini
pieghinski: no perché dai adito a un metodo che poi devi ripetere. e per fare il ponte di messina devi referendare tutti quelli che stanno nuotando nello stretto, per dire. e in Italia c'è la democrazia rappresentativa, mica il plebiscitarismo in uno stato a sovranità limitata, no?
- 7th guest
(banalizzavo per rendere chiaro il punto, pieghi)
- lucah
quindi, torno a dire, le motivazioni pro-tav, a parteil "ce lo impone l'Europa" quali sono? no per capire così so dove schierarmi.
- abel
cioè, il problema da far capire a chi dice "NOT IN MY BACKYARD" è che quel backyard vicino a cui abitano è di tutta la nazione.
- 7th guest
La domanda poi che sorge spontanea è: in Francia sono tutti coglioni?
- Ubikindred
in Francia e in Svizzera i TAV sono adorati dagli ecologisti (salvo una minoranza di nazi-gay vegani)
- 7th guest
e non essendovi partiti notav a parte i grillini e sel la conclusione è scontata, mi sembra tutto fili liscio, quindi torniamo alla domanda di pieghinsky
- svinhufvud
come 7thguest. le decisioni sono state prese, anche dopo grandi polemiche, proteste. che tu sia d'accordo o meno non conta più. anche io non sono d'accordo su metà (o forse più) delle cose che costruiscono nella mia città, ma non per questo mi sento legittimato ad andare io e altri tre amici a fare atti sovversivi per impedire il completamento dell'opera.
- niccolò vecchia
perché il referendum in Italia esiste solo per abrogare le leggi. oppure è consultivo e non avente valore. E perché il referendum, se anche si facesse, sarebbe da fare nazionale e non solo in valsusa.
- 7th guest
Guarda un po'. Neanche fosse che il trasporto su ferro fosse migliore di quello su gomma da mille punti di vista. Questi francesi antiecologisti, non se ne può più.
- Ubikindred
altrimenti per ogni opera pubblica facciamo un referendum per sentire cosa ne pensano quelli dove passa
- 7th guest
Giao, vivo in Mugello. La TAV mi passa a 4 km da casa. Ci sono domande?
- dario
motivazione contro la TAV: si riempirebbe l'Italia di francesi con la baguette sotto l'ascella
- 7th guest
a firenze hanno fatto il referendum consultivo sul tramvai. hanno votato solo quelli che non lo volevano. il comune ha fatto quello che gli pareva
- mentegatto
like a Ubikindred
- abel
(comunque io chiedevo la precisa fonte del preciso dato del 6%, visto che mi pareva di avere letto da qualche parte che qui giravano perfino giornalisti etici, stranieri, non ideologici, o cose così)
- svinhufvud
(E sì, sono stato in val susa, ho bevuto la grappa di contrabbando coi vecchi di bussoleno, ho mangiato le trote della dora, mi sono arrampicato nei paesini e son stato sui sentieri partigiani, e penso ancora che il 'movimento' notav sia una pirlata popolata da gente intellettualmente disonesta -volendo posso elaborare- e che suz li abbia pwnati magistralmente)
- dario
quindi diciamo che politicamente la cosa in questi anni è stata gestita magistralmente?
- pieghini
svinhufvud: più che dirti gli autori della ricerca e la fonte dei numeri (dati elettorali pubblici: li trovi su repubblica nel computo elettorale, se non ti fidi delle loro somme) cosa posso fare? ballo bene il tango, se serve.
- 7th guest
Niccolò, allora è deciso. Ci troviamo alle 00.00 davanti al cantiere di Garibaldi e pisciamo sui passanti. Porta una rosa rossa al bavero.
- Ubikindred
ecco, dario: SUZ PWNS NOTAV Gli mando un SMS
- 7th guest
un grande successo senza dubbio. mi rimane la curiosità di come ritenete che sia stata gestita la faccenda sul piano politico in tutti questi anni.
- pieghini
benissimo, vedi che non si è lagnato nessuno!
- milla
piegy: la politica ha provato a parlare col movimento, che però aveva zero margini di manovra. l'impostazione del tipo "non fate la TAV o GNENTE" non ha giovato.
- 7th guest
ok Ubi, poi andiamo a Rho e lanciamo la cacca colla fionda
- niccolò vecchia
risultato: i notav non hanno sponde politiche, escluso Grillo, alcuni di Forza Nuova, i centri sociali e mezza SEL torinese (nemmeno tutta. marco grimaldi, in consiglio comunale, è pro-tav)
- 7th guest
7th guest, si potrebbe ribaltare e dire che si è proposto "o facciamo la tav o gnente".
- milla
poi mica vale gestir bene politicamente il consenso, devi gestire il dissenso.
- pieghini
Sì, ma in mezzo c'è il discorso "capiamo come fare bene la TAV". Ad esempio l'accordo firmato ieri con la Francia ha ridotto di molto il costo dell'opera. E la TAV è a modo suo un investimento ecologico, se sposata a una politica contro i TIR (ma mi annoio a fare il protav perché non lo sono, sono un no-notav).
- 7th guest
la politica contro i TIR la si può fare già adesso, impiegando la linea già esistente e sottoutilizzata.
- Lopo
politica contro i tir in italia = lol
- lucah
ma infatti, si è visto l'altra settimana
- Fabrizio
mmh, no. quella linea va troppo piano. ed è sottoutilizzata per un motivo: quello! e non si può velocizzare di molto, perché passa in mezzo alle case. La realtà è che la proposta di ammodernare la linea attuale, fatta dai notav, all'atto pratico non piacerebbe affatto ai valsusini. Chi ha fatto la torino modane una volta nella vita sa di cosa parlo.
- 7th guest
(peraltro basterebbe ope legis impedire il traffico pesante sulla torino bardonecchia per motivi di sicurezza e per motivi ambientali, come fanno in svizzera)
- 7th guest
Domanda: ma 'sta TAV deve per forza passare dalla Val di Susa? Visti tutti i casini, invece di collegare Torino a Grenoble (che, obbiettivamente, chi se ne frega?) non si potrebbe dirottare altrove gli investimenti e collegare, per esempio, Genova a Nizza?
- Leonaltro
i limiti di quel progetto sono noti: tende solo ad aumentare la capacità (e non la velocità dei treni), si concentra solo sulle merci (e per i passeggeri ci vorrebbe una vita per arrivare in Francia, che è a pochi KM) e, soprattutto, sposta il problema di pochi anni, visto che si prevede la saturazione della linea verso Modane nel 2020. Insomma, è un progetto degno dei Verdi (parlo da colpevole che li ha votati più volte, ma mai di recente). :)
- 7th guest
cmq dai, mi pare che ci siano DUE problemi distinti. Uno riguarda i dubbi sulla tecnologia TAV, il suo scopo, il suo rendimento, i suoi costi. L'altro riguarda la reale implementazione dell'opera in questione, quindi dubbi sugli studi d'impatto ambientale, i tempi di realizzazione, il risultato dell'opera, etc. Su questo secondo problema purtroppo c'e` l'esempio del mugello, direi non...
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- d☭snake
Leonaltro: si sposterebbe il problema in un'altra zona e nulla più :)
- 7th guest
in realtà, a leggere qui, in francia le cose sarebbero un po' meno pacifiche e lineari di quanto detto in questo thread: http://www.lavoixdesallobroges.org/politiq... il succo è che fin'ora se ne sono sbattuti tutti, ma ora che stiamo arrivando al dunque un po' di nodi (politici, ambientalisti, popolazioni locali etc) cominciano a venire al pettine.
- lucah
lucah. sì, ma con toni, numeri e stile ben diversi. 4 gatti e dispostissimi a parlarne. qui da noi come minimo assassinano bobbio a verniciate.
- 7th guest
è anche vero che qui da noi son già a trapanare, di là par di capirte che sono ancora a presentare i progetti alle comunità locali.
- lucah
cioè saremmo più avanti noi della Francia? pare impossibile
- pieghini
in verità cominceranno dal versante francese. qui han fatto giusto i carotaggi e poco più. più che altro la preparazione in valle è per il trasporto del materiale delle trivellazioni. che sarà fatto su rotaia, per non inquinare coi camion.
- 7th guest
eppure: "Le coup d'envoi de l'enquête préalable à la déclaration d’utilité publique concernant la partie française du TGV Lyon-Turin a été donné le 16 janvier dernier. Dans les 38 communes concernées, les Savoyards sont invités à aller consulter les documents du projet et à porter des appréciations sur celui-ci. "
- lucah
dsnake l'ambiente in Val Susa è quanto di più danneggiato vi sia. A parte le aree protette, non impattate dalla TAV, è Torino che va in montagna. Vai ad Avigliana e son villette a schiera a raffica, vai a Bardo e sono condomini su condomini. Il tutto tagliato da un'autostrada che ha massacrato le montagne ma non mi ricordo che si sia stato troppa agitazione e da flussi di camion e auto...
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- Annarella G.
annarella: ok, ti credo ... e quindi? (mi sfugge il nesso con le mie affermazioni, ma magari e` colpa mia)
- d☭snake
i notav sono dei rompicoglioni lagnosi e vittimisti e scassacazzo e ora perdipiù sporcano via po e quindi sono quantomai indifendibili per chiunque figuriamoci per fassino; NEVERZELESS io sono 7 anni che attendo di vedere due numeri che confutino quelli di lavoce che dicevo sopra, e non li ho trovati; e comunque delle due l'una, o si dice chiaro che è una decisione presa...
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- svinhufvud
Boh, magari qui da noi saremmo contenti (considerato lo stato ridicolo della ferrovia che attualmente ci collega alla Francia).
- Leonaltro
Altra cosa che mi sfugge: perché lo fanno ad alta capacità ma non badano all'aumento della velocità per i passeggeri. Ho guardato l'orario e adesso da Torino a Lione al mattino c'è un treno senza cambi che ci mette 4h e mezza. Perché non fare una roba che abbatta il tempo di percorrenza fino a due ore - due ore e mezza?
- Leonaltro
svinhufvud, esatto. mi pare essenzialmente proprio quello che è mancato. (la comunicazione valle / resto del mondo, dico)
- milla
perché quella ferrovia l'ha costruita Cavour e casca a pezzi, il tracciato in alta velocità è da Lione a Parigi, oltre al fatto che per mandare a regime quella linea dovrebbero poterci passare sopra 7 treni merci l'ora, volete chiedere come vede questa eventualità il sindaco di Venaus?
- 1Co
1Co, concordi che non puoi passarci sopra e fottertene? oddio, si, è quello che si sta facendo. con brillanti risultati, peraltro.
- milla
@annarella che avigliana e bardonecchia facciano cagare non si discute, sono una all'imbocco una all'uscita della valle; mi farei domande su quello che c'è in mezzo, salbertrand, exilles, rocciamelone, oulx e dintorni, vale la pena preservare quel poco che resta o ce ne fottiamo? e inoltre certo l'A32 fa schifo, però è un'opera utile ai tizi che abitano lì; mi sembra normale che...
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- svinhufvud
ai tizi che abitano lì -e che sono i più arrabbiati- brucia ancora il culo coi risarcimenti degli espropri per l'A32, mi consta. Per questo tentano di alzare il prezzo.
- dario
al povero sindaco di Venaus staranno fischiando le orecchie.
- pieghini
Nilo DURBIANO SINDACO Nato a:Susa TO il 07/01/1960 Professione:Dipendente Trenitalia
- milla
saranno pure 969 abitanti ma lo eleggono comunque democraticamente. Il rispetto dovuto a Bobbio è dovuto anche a lui
- pieghini
pieghini maestro di democraticità, per quanto truffatore di 1co in materia di viaggi sul socialino.
- lucah
PIEGHINI = BOBBIO DEL FIFI
- svinhufvud
SFREGIAMOLO
- lucah
UOVI DI VERNICE SU PIEGHINO
- milla
Purtuttavia il sindaco si intraversa e lo mette in culo -democraticamente, eh- a tutti quelli che stanno da Lisbona a Kiev. Io alla storiella del villaggio minacciato ho smesso di crederci quando ho mollato Asterix.
- dario
dario, io mica ho capito qual è la tua chiave di lettura: s'intraversano per pura malvagità?
- lucah
Cazzi di portoghesi e ucraini. Che se ne stiano a casa loro.
- Lopo
Peraltro i primi non pagano.
- Lopo
ma Lopo scherza o è così peddavero, scusate?
- 1Co
Così come?
- Lopo
non vedo le faccette del sarcasmo, volevo capire come la pensi
- 1Co
Come la penso seriamente?
- Lopo
pensate alla velocità di interscambio di bacalhao e troje
- oddbody
from m.ctor.org
(scopro l'esistenza degli Spadonari di Venaus)
- pieghini
Io non credo ai numeri della voce.info. è unilateralismo da economisti. non si possono prevedere i momenti di rottura.
- mentegatto
Le badanti potranno venire a badare col super treno e poi tornarsene a casa la sera, senza rompere i coglioni qui.
- Leonaltro
il prezzo del baccalà, calmierato dalla grande quantità, scenderebbe ai minimi storici, catapultando Vicenza in testa alle città col miglior rapporto import/export
- pieghini
boh, non penso che i numeri necessitino di essere creduti
- svinhufvud
ma i numeri di lavoce a cui ti riferisci sono quelli aspramente criticati nell'articolo di lavoce stesso?
- d☭snake
da mentegatto o da me poi figuriamoci
- svinhufvud
il resto del commento di mentegatto è per me difficilmente intelligibile, purtroppo
- svinhufvud
vi riferite a questo post: http://www.lavoce.info/articol... ?
- mentegatto
con quest'analisi: http://www.lavoce.info/articol...
- mentegatto
"Sia ad est che a ovest dell’Italia le merci continueranno a viaggiare su reti ordinarie, come del resto da Lione verso Parigi, perché le linee AV francesi sono state costruite per far passare solo treni passeggeri."
- Lopo
se vi riferite a queste due pagine, io volevo dire che mi sembrano fatte male. sono proiezioni piuttosto abborracciate.
- mentegatto
e non lo dico per difendere la tav, lo dico perché i numeri della voce sono citati spesso ma hanno un valore molto relativo, come si capisce anche dai commenti
- mentegatto
(Mentegatto, si riferivano ad un altro post, citato più sopra)
- Lopo
l'articolo del 2004 è anche peggio di quelli del 2010.
- mentegatto
Una domanda ai pro-tav: ma oggi cosa direste a qualcuno che negli anni '80 si opponeva all'Eurotunnel dicendo che era uno spreco?
- Lopo
Lucah, in francia hanno quasi finito.
- Ubikindred
lopo, direi che se abiti a parigi e` molto comodo per raggiungere il centro di londra e viceversa. Valida alternativa all'aereo.
- d☭snake
però la società pseudoprivata che lo gestiva è fallita
- mentegatto
beh, le societa` falliscono, e` normale nei regimi come il nostro, l'opera e` rimasta e funziona
- d☭snake
ubi, mi sai che hai informazioni leggermente sballate. come puoi vedere sul sito francese ufficiale, sono in corso adesso le cosultazioni pubbliche per valutare ed emendare il progetto. "L’enquête publique sur les deux étapes de la partie française de la ligne Lyon-Chambéry-Turin est ouverte du 16 janvier au 5 mars 2012 inclus, dans les communes concernées par le tracé. C’est l’occasion...
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- lucah
ma non è possibile venire incontro alle obiezioni di merito dei notav? Sull'impatto ambientale, sul rischio inquinamento durante l'opera, eccetera? (ovviamente no sul "non serve", che quello per me resta un non argomento - "non servivano" manco più di 640Kb)
- spider
in francia son già sul treno, aspettano al passaggio a livello.
- diegodatorino
(reductio ad Gatesrum)
- spider
L'euro tunnel è una figata pazzesca. Due ore e mezza da centro a centro. Rende insensato l'aereo; io se vivessi in una delle due città lo prenderei di tanto in tanto per andare a passare una giornata nell'altra. Non so come vada economicamente la società che lo gestisce, ma le due volte che l'ho preso era sempre pieno.
- Leonaltro
spider, imho e` proprio quello il punto, il nodo per cui sostanzialmente i notav hanno qualche ragione: e` fallito il processo di mediazione, e` crollata la fiducia nei confronti di chi si deve occupare dell'opera, quindi si trovano su posizioni sostanzialmente inconciliabili. A questo punto c'e` poco da fare: o non fai l'opera o la fai mazzolando i locali. Vista l'esperienza di grandi opere e i ragionevoli dubbi su quest'opera in particolare forse vale la pena di tifare per il non farla.
- d☭snake
Dnake, l'opera funziona, ma nessuno dei no-tav dice che i treni si incepperebbero. L'Eurotunnel è in rosso cronico, quindi, qualcuno in culo l'ha presa.
- Lopo
era un po' il motivo per cui ho citato il fallimento dell'impresa. dopodiché fra i paesi infimi e londra l'eurotunnel è imparagonabile all'aereo: molto più comodo
- mentegatto
lopo: "e` in rosso" non e` una misura di quanto sia sensata l'opera, ma di quanto sia capace di fare profitti la societa` che la gestisce. Da quando abbiamo sostituito il "fare profitti" con "e` giusto" ?!
- d☭snake
stavamo parlando di analisi costi/benefici. è chiaro che non è tutto nella contabilità dell'azienda, però la contabilità è un elemento importante.
- mentegatto
Ricordavo un articolo in cui si intervistava il responsabile dei lavori dal lato francese e si diceva che i lavori procedevano ed erano assai più avanti dei nostri. Ora provo a cercarlo.
- Ubikindred
le ferrovie sono infrastrutture che stanno li per secoli o quantomeno cosi` ci suggerisce l'esperienza. Fossi la societa` che la costruisce o quella che la gestira` o chi paga terrei in altissima considerazione i costi/benefici. Ma la popolazione dovrebbe farlo molto meno.
- d☭snake
dsnake: non mi pare che ci sia un valore assoluto con cui decidere se un'opera è sensata.
- Lopo
sono d'accordo, son sempre scommesse, infatti non darei molto peso a tutti questi conti spannometrici che si leggono a giro
- d☭snake
"le ferrovie sono infrastrutture che stanno li per secoli o quantomeno cosi` ci suggerisce l'esperienza." Questo non è spannometrico?
- Lopo
ubi, saran stati i lavori con carta e righello. quelli fisici non sono ancora partiti, essendo loro ancora in fase di feedback sul progetto finale da parte delle comunità locali, come puoi verificare sul sito istituzionale della lyon-chambéry-turin
- lucah
certo che lo e`, infatti lo pesavo sull'altro piatto della bilancia dove ho messo l'analisi costi/benefici. Quel che voglio dire: "3500 euro di costi per il viaggio di sola andata" e` un argomeno altrettanto debole, quindi tanto vale considerarli tutti, gli argomenti deboli. Alla fin fine si tratta di accettare o meno una scommessa*, e` evidente che una parte della val di susa non ha...
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- d☭snake
Ok, ma per capire: l'Eurotunnel è una scommessa vinta o persa?
- Lopo
Non sono un esperto di eurotunnel, ma direi vinta: non e` crollato, funziona, e` comodo. La societa` che lo gestiva che fallisce non mi fa ne caldo ne freddo, sono piu` portato a dare la colpa ai mali del nostro sistema economico-finanziario che all'idea di eurotunnel.
- d☭snake
Come ricordavo: dal lato francese sono state già costruite tre discenderie per un costo totale di 370 milioni. L'accordo riguarda il nuovo progetto "low cost" ma immagino che il già scavato si possa utilizzare comunque, visti anche i soldi spesi http://www3.lastampa.it/domande...
- Ubikindred
è stata persa al primo giro, ma un fallimento in corso d'opera su una roba che collega parigi a londra (cosa saranno, venti-trenta milioni di utenti potenziali) ci sta; l'opera ha senso comunque. torino lione, fate voi
- svinhufvud
vabbè poi la questione della società fallita mi pare una scemenza: secondo questo criterio dovremmo chiudere praticamente tutte le aziende di trasporto pubblico cittadino
- spider
dnake, di nuovo: la scommessa non è sul fatto che crolli un tunnel o che sia comodo o meno, visto che nessuno lo mette in dubbio.
- Lopo
(full disclosure: mi piace viaggiare in treno e lo preferisco all'aereo quando posso, nonostante sia un frequent flyer di lufthansa e prima di alitalia. Inoltre mi piace la *tecnologia* treno e ritengo gli effimeri problemi umani meno importanti della bellezza di quei mostri meccanici :D )
- d☭snake
spider: il trasporto urbano infatti non risponde alla logica commerciale, per fortuna. Quelle opere invece sì.
- Lopo
e perché dovrebbe corrispondere (solo) alla logica commerciale l'eurotunnel o la TAV?
- spider
lopo: ma anche le infrastrutture transnazionali non rispondono solo alla logica commerciale!
- d☭snake
anch'io sono un trenista sfegatato, per quanto la piega de luxe che stanno prendendo non mi garbi per nulla.
- lucah
lucah: sono bambino dentro. Va forte == bello a prescindere
- d☭snake
Il "solo" ce lo avete messo voi, riformulate e forse vi rispondo.
- Lopo
Lopo, sto dicendo che ridurre il trasporto su gomma può essere un obiettivo di uno stato (o di una comunità di stati), velocizzare lo scambio di merci anche. se pure l'opera stessa potrebbe non essere vantaggiosa direttamente, l'indotto - misurabile e non - invece sì. Ci sono miliardi di esempi sulla validità di finanziare un'opera che di per sé non porta vantaggi diretti.
- spider
il "solo" serve per indebolire l'affermazione di entrambi, se lo togli sembra che tu abbia detto che quelle opere rispondono esclusivamente a logica commerciale e che invece si voglia sostenere che non rispondono del tutto a logica commerciale
- d☭snake
state lì a mettere e togliere "solo" mentre DETURPANOLAVALLEDEGLIORTI!
- 7th guest
la mia chiave di lettura è assolutamente irrilevante, lunga e complessa (e probabilmente contraddittoria in alcuni punti. mi contraddico? ebbene sì: sono vasto, contengo moltitudini) e si articola sui seguenti punti: a) TAV - ce l'ho a 4 km da casa e non mi sembra di vivere a Chernobyl. b) ambiente: la Valle è sostanzialmente già stuprata dall'A32 (sarebbe interessante capire i buoni...
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- dario
Lopo, non c'ho voglia di fare il balletto. Dicci dove vuoi andare a parare senza tanti giretti.
- spider
dario e suzukimaruti, miei idoli delle ultime 48 ore :)
- 7th guest
l'analisi costi/benefici può essere uno strumento imperfetto, ma anche l'unico a disposizione per valutare se i soldi che si spendono nella tav siano ben spesi o non sarebbe meglio destinarli ad altro scopo. la serie di ristrutturazione cui è andata in contro la società eurotunnel ( che ha realizzato il manufatto in projectfinancing, se non sbaglio) non è risolutivo, ma è un buon...
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- mentegatto
Il punto è che opere come TAV, Ponte sullo Stretto ecc. vengono proposte regolarmente come progetti che si autoripagano, quando puntualmente poi costano il doppio del previsto (anche l'Eurotunnel ha sforato dell'80%), i volumi di traffico stimati sono ottimisti (spesso perché estrapolano dei trend che vai a sapere se vengono mantenuti) e i privati accorsi alla fine rigirano direttamente...
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- Lopo
l'analisi c/b non serve solo in una logica commerciale. serve anche per decidere come investire i soldi pubblici. e io sono d'accordo con l'ultimo commento di lopo.
- mentegatto
il problema della quasi totalità degli studi è che non tiene conto della TAV come opportunità. cioè applica al modello di traffico attuale modi e tempi della TAV. Ma non calcola, perché non è prevedibile, il modello di sviluppo circostante. Che è enorme, da Kiev al Portogallo.
- 7th guest
Il problema della quasi totalità dei protav è che non si rende conto che la crescita è finita.
- Lopo
e infatti quello spiegato da 7thguest è uno dei motivi per cui i numeri della voce.info sia 2004 che 2010 non stanno in piedi
- mentegatto
bene, mi assento dalla placida conversazione e vado a sfidare l'autostrada torino-milano (che è stata fatta senza referendare tutti i paesi che c'erano nel mezzo) per metterci 2 ore per 140 km. ci metterei 40 minuti inquinando poco o niente se prendessi il TAV (anche lui, fatto senza referendare). Invece, in onore dei notav duri e puri, mi faccio la Torino-Milano inquinando con 8 piacevoli cilindri. :-)
- 7th guest
"Il problema della quasi totalità dei protav è che non si rende conto che la crescita è finita. - Lopo " ecco. Di questo si dovrebbe pure parlare, e seriamente, ma metterlo in relazione alla Val di Susa è un po' come preoccuparsi del benessere di un vaso di petunie mentre il Sahara avanza, imho
- dario
Personalmente non lo metto in relazione solo con la Val di Susa, ma con tutto, quindi spero di avere il permesso di farlo.
- Lopo
quello pomicia con Ambra, quest'altro c'ha l'otto cilindri. La borghesia al servizio della TAV, digiamolo
- spider
lopo: pero` non puoi mettere TAV e Ponte sullo Stretto nello stesso discorso. Una e` un'opera che si puo` fare, ne vengono fatte di simili altrove e ha impatti a breve/medio/lungo termine immaginabili. L'altra e` una follia probabilmente irrealizzabile. Direi che l'analisi costi/benefici o diverge o e` disonesta. ~ Cmq in opere di questo tipo e` proprio andare a guardare le risorse...
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- d☭snake
a me pare che i migliori spingitori della causa notav siano i wannabe spin protav, in effetti.
- lucah
l'analisi c/b non è dio, è un tentativo di valutazione che si fa con proiezioni tutte da verificare. alle volte ci prende, alle volte non ci azzecca. però in un qualche modo dovrai pur cercare di valutare, no? ma poi perché non ho hidato questo post!
- mentegatto
IL NUMERO È UN ESEMPIO, NON MI CAGATE IL CAZZO PLEASE :-)
- Lopo
si potrebbe valutare in base a quanto ci fa essere orgogliosi. Hai presente le piramidi? Una cacata dal punto di vista c/b, ma vuoi mettere che spettacolo?
- d☭snake
d☭snake a questo punto sarebbe meglio il ponte sullo stretto :-)
- Fabrizio
fabrizio: se fosse realizzabile certamente :)
- d☭snake
e poi cosa sarebbe l'economia egiziana oggi senza le piramidi?
- mentegatto
Col cazzo, quello va giù che nemmeno il Tacoma, le piramidi sono lì da 5000 anni.
- Lopo
ma chi se ne fotte dell'economia, si vive di bellezza e felicita`
- d☭snake
probabilmente molti valsusini della bassa sperano di non prendere due dita negli occhi come quando tirarono troppo la corda ai tempi dell'autostrada e si ritrovarono un calcinculo per il campetto. detta questa, non mi preoccuperei: appena inizieranno a impedire l'accesso in alta arriveranno i maestri di sci di bardo a pigliarli tutti a racchettate, come è successo l'anno scorso. (io...
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- Raelina Studiarina
Ok, se l'argomento TAV è stato esaurito, vorrei sapere la vostra sul fatto che adesso non tutti i treni da firenze a pisa (e viceversa) fermano a pontedera
- Piccolo Blues
"io aspetto sempre di leggere sull'atlante De Agostini, nella sezione Economia Delle Regioni, il Piemonte come produttore mondiale stellare planetario di amianto e uranio. a sentire i no tav siamo il giacimento più grandissimissimo dell'universo" te lo spiego io perché hai detto una cazzata o ammetti di usare argomenti capziosi?
- Lopo
è bellissimo il regionale veloce che non ferma a pontedera. peccato che ce ne siano pochi
- mentegatto
PB: piu` che altro non fermano a firenze rifredi mannaggia ladra
- d☭snake
no, fermano a rifredi
- mentegatto
Piccolo Blues sarà colpa del fatto che non c'è più giochi senza frontiere?
- Fabrizio
e che si facciano infinocchiare da 4 stronzi coi jeans luridi e la A disegnata con la bic sullo zainetto equo&solidale è indice di quanto possano esser supportati - e sopportati. spiace solo per le persone oneste e che magari ci credono, è bello avere delle idee. purtroppo la credibilità dei no tav è pari a un biglietto scaduto del 16.
- Raelina Studiarina
quelli velocissimi da <50 min no, te lo assicuro, i miei abitano a 5 min dalla stazione di rifredi e io a pisa, ho visto piu` volte passare la stazione a tutta velocita` con me sul treno a bestemmiare ...
- d☭snake
Ok, a chi possiamo tirare un ovo ripieno di tinta? Pareri?
- Piccolo Blues
ALLA STATUA DI DANTE
- lucah
al POSTER della statua di dante
- d☭snake
ci sono statue di dante a pontedera?
- dario
C'è vita a Pontedera?
- Lopo
SENNO AGARIBALDI
- lucah
a proposito di linee ferroviarie che collegano kiev al portogallo: a pontedera c'e` un centro culturale portoghese
- d☭snake
Ma poi chissene di Pontedera?
- Fabrizio
anche meglio. a ponte d'era hanno solo le arnie perché fabbricano api
- mentegatto
Calci ai caduti per la patria raga.
- dario
Calci, provincia di Pisa?
- Lopo
In ogni caso se fanno il tav a me interessa solo che abbia corrente elettrica e wifi
- Fabrizio
vabbè ora preoccupiamoci pure di pontedera
- spider
pontedera secondo me ha più abitanti della valsusa
- mentegatto
a pontedera c'e` l'eolico, direi che hanno gia` avuto abbastanza di tutta questa roba fricchettona ecologista
- d☭snake
e lì vicino c'è il NAVTECH, il NAVACCHIO CENTRE OF TECHNOLOGY
- mentegatto
sono ben altri i problemi dell'Italia, altro che pontedera
- Fabrizio
Dante di marmo, poeta divino mira sdegnato l'immane casino "Oh, Fiorentini che m'avete esiliato, prendete la merda che Dio v'ha mandato!
- spider
mentegatto: forse, ma sono pisani, non hanno mica diritti civili.
- Lopo
c'e` pure un interferometro gravitazionale (a cascina)
- d☭snake
anche su questo lopo ha ragione.
- mentegatto
this thread in nau su: pontedera e le sue bellezze
- Piccolo Blues
Lopo +1 sui pisani
- spider
pontedera cmq non è un problema, è una soluzione
- mentegatto
LUCAH ATTENTO A TWITTER
- Fabrizio
+1 lopo (pisamerda)
- d☭snake
forza juve raga
- cyb
poi cosa? ponsacco? lari? casciana? suvvia, teniamo la discussione entro gli argini dei paesi civili
- spider
cyb gobbo
- spider
buti
- d☭snake
però il fatto che finalmente sul regionale per pisa non salgano più gli studenti del liceo e dei primi anni dell'università dei paesini da empoli in poi, mi rallegra molto
- mentegatto
se non la smettete faccio passare il tav da pontedera
- Fabrizio
solo passare, l'importante è che non fermi
- mentegatto
+1 tav su pontedera
- d☭snake
ma pure una centrale nucleare, su Pontedera
- Lopo
ma l'insomnia esiste sempre?
- spider
Pontedera grocevia di popoli e culture. E bivio della fipilì.
- dario
Ho trovato una delle poche statue che a Pontedera non ritraggano concetti, senzazioni, emozioni, stronzi di pietra (vedi rotonda di Camugliano): la statua (chiaramente antropomorfa) di Andrea da Pontedera. Andiamo a tirare gli ovi a lui, raga
- Piccolo Blues
un treno da tav potrebbe farcela a fare 250 km/h di media: firenze - pisa in 20 minuti. Sono favorevole.
- d☭snake
anch'io. favorevosì.
- mentegatto
Lopo, una delle argomentazioni dei no-tav sono le infiltrazioni di materiali radioattivi&inquinanti. immagino che anche tu abiti alle porte della valsusa, pianezza, e abbia occasione spesso e volentieri di recarti a Briançon, dopo la chiusa della valle. e di sapere cosa dicono molti di quelli che espongono i lenzuoli al balcone. ovviamente vivi a san giorio, oppure ad avigliana, e sai...
more...
- Raelina Studiarina
non ho capito che cazzo c'andate a fare tutti quanti a pisa, da firenze, comunque vabbene, se però prosegue fino a cecina
- spider
PB: per sollevare clamore vanno tirati al di lui POSTER appiccicato su una porta, atto VIOLENTISSIMO e INTIMIDATORIO
- d☭snake
spider: a pisa c'e` un'ottima universita`, a firenze tutto il resto
- d☭snake
ah giusto, pensavo andaste a fare la foto mentre sostenete la torre
- spider
a pisa c'è l'aeroporto. a firenze decollano solo i piccioni di botero
- mentegatto
Raelina, tralascio il resto, se n'è già discusso: e so bene che "una delle argomentazioni dei no-tav sono le infiltrazioni di materiali radioattivi&inquinanti", ma quello che avevi detto prima, se eri seria, era una cazzata. Se non eri seria, stavi usando argomenti capziosi. (E sì, la conosco, la valle)
- Lopo
giusto, dimenticavo pisa niuiorc
- d☭snake
se la #tavfirenzepisa non prosegue fino a cecina organizzo la protesta e vi sputtano worldwide su tutti i socialnetwork (metacit.)
- spider
per fare le cose per bene dovrebbe arrivare all'elba, con tunnel sottomarino
- d☭snake
o in corsica
- d☭snake
Machissel'incula Cecina.
- Lopo
sull'asse firenze-lisbona. in linea d'acqua
- mentegatto
firenze-bastia-palma di maiorca-lisbona con scalo a ibiza nei mesi estivi
- spider
ok, tanto in val di susa abbiamo capito che e` un casino, dirottiamo i soldi
- d☭snake
+1
- lucah
qual era la cazzata? guarda che conoscere la valle per esser andato a ciaspolare è leggermente diverso dal viverci.
- Raelina Studiarina
la discussione sulla tav in val di susa è come quelle candeline che soffi e poi continuano a riaccendersi
- mentegatto
io dico NO alle ciaspole, NO!
- Fabrizio
uno fa un thread per lollare degli #AFFAFFINIDIBOBBIO in maniera circoscritta e guarda te cosa vien fuori
- lucah
La cazzata è indipendente dal viverci o no, e te l'ho già segnalata, non ti posso ripetere le cose 3 volte.
- Lopo
Vabbe', quindi il problema di aver tirato uova di vernice in centro a Torino è che il mondo non si vuole rendere conto che la crescita è finita (ma finita de che, poi, queste analisi millenaristiche mi fan sempre ridere, come se non esistesse l'evidenza empirica dei cicli di Kondratiev). Al di là di ogni considerazione pro o contro TAV, a me questi danno sempre l'impressione di essere...
more...
- Ubikindred
Lopo mi fai un monoriga del perché e chi ha detto che la crescita è finita? Grazie
- Fabrizio
no, i cicli di kondratiev evidenza empirica non si può sentire. è brutto quasi come la crescita finita
- mentegatto
ciao raga, ferma qui per pontedera?
- milla
Monoriga non si può.
- Lopo
Eh, fai 2, 3, 5 o 10. Basta che non ci siano link :-D
- Fabrizio
"Vabbe', quindi il problema di aver tirato uova di vernice in centro a Torino è che il mondo non si vuole rendere conto che la crescita è finita " Sì, Ubi, buonanotte, eh? Non è che puoi arrivare a fine discussione e fare la sintesi che piace a te.
- Lopo
ma Kondratiev è prima o dopo l'autogrill Kiev Ovest?
- dario
FABRIZIO MI FAI UNA MONORIGA SU STOCAZZO XFV E IMP
- lucah
io avevo un amico che aveva il monociglio, come Elio e Bergomi
- Piccolo Blues
Lopo, il punto è: crescita finita->non se ne rendono conto e costruiscono lo stesso la TAV->la gente della Val di Susa si incazza per un progetto inutile->i NoTAV arrivano e fanno il solito casino, ma giustificati, quindi stacce. Dove sbaglio?
- Ubikindred
Sbagli nella seconda inferenza, dopo ho smesso di leggere.
- Lopo
Quindi la gente della val di Susa se ne catafotte che sia inutile o meno. Ok.
- Ubikindred
Ho detto "inferenza", hai un vocabolario lì vicino?
- Lopo
Quello che mi fa ridere è sentir citare Kondratiev come risposta a Forrester ed epigoni. in che mani siamo...
- Lopo
anch'io ho il monorail ciliare che collega i due altopiani con prodigiosa opera ingegneristica di superamento dell'incavo centrale
- Aldo Oldo
Non ne ho bisogno, grazie. Ho dato anche econometria. Ogni passaggio deduttivo è un'inferenza nella mia proposizione. Allora sentiamo, quale sarebbe la seconda inferenza?
- Ubikindred
io ho un gatto che fa il monorail su divano, possiamo provare il tuo monociglio?
- milla
oh ma è così doloroso prender atto che molti - non tutti, ovviamente - stan lì solo perché gli balla il culo di prendere due lire per gli espropri come gli successe per l'autostrada? che ancora pensano all'inculata che si autoprovocarono con gli espropri dell'autostrada tirati per le lunghe finché da una parte c'era l'atto di esproprio del campo e dall'altra l'escavatore? o che gli gira...
more...
- Raelina Studiarina
un'implicazione è falsa (in logica classica) quando: è vero l'antecendente ed è falso il conseguente
- mentegatto
tra l'altro vicino a pontedera c'è uno dei più virtuosi esempi di suasione di una popolazione a pigliallo in culo volentieri, se non erro: quel paese che gli hanno fatto il termovalorizzatore spandimerda fuor di finestra, ma hanno tutti riscaldamento e bollette dell'elettricità gratis.
- lucah
Lopo, cito Kondratiev come evidenza empirica, dato che so già che rifiuteresti un'argomentazione basata su modelli economici che non condividi.
- Ubikindred
vedi, come sono avanti
- mentegatto
Basta saper contare per individuarla.
- Lopo
kondratiev non è un'evidenza empirica molto solida.
- mentegatto
lucah, nego con forza la presenza di qualunque termovalorizzatore a pontedera (a pontedera abbiamo le pale eoliche, caro il mi' buo)
- Piccolo Blues
spe', ora recupero il nome (può darsi tipo calci?). cmq era roba di pisani.
- lucah
orciano
- pieghini
Lopo, ogni freccia rappresenta una conseguenza logica che inferisco dall'affermazione precedente. Indi, dato l'assunto, a casa mia la seconda inferenza è quella individuata dalla seconda freccia, non è la seconda proposizione.
- Ubikindred
credo che ti confonda con la discarica di Peccioli (discarica modello, pare)
- Piccolo Blues
peccioli
- milla
mentegatto, ma lasciaglielo credere, dai.
- Lopo
eh, ho detto vicino a pontedera, mica a pontedera. dio lurido.
- lucah
milla i gattini possono sicuramente aiutarci a venire a capo della complessa diatriba nel rispetto dell'ecosistema e delle esigenze di tutti
- Aldo Oldo
(come se poi un'evidenza empirica, da sé, dimostrasse qualcosa)
- Lopo
COMUNQUE NON è UN TERMOVALORIZZATORE, PORCAMADO'
- Piccolo Blues
(No, dimostra l'esistenza di se stessa)
- Ubikindred
520 commenti porcatroglia
- bezdomnyj82
from FFHound(roid)!
Vicino a Pontedera c'è anche quell'UTILISSIMO distributore di idrogeno.
- Lopo
PB ANARCO-INSERREZIONALISTA
- pieghini
VABBEH SEMPRE PATTUME E' MADONNA INCANCRENITA
- lucah
(ma manco per il cazzo)
- Lopo
adesso vado a prendere l'utente milla e le strappo le unghie per avermi trascinata in disquisizioni su 4 valligiani che si fan infinocchiare da pseudoanarchici sostenute da gente che abita mediamente a 400 km di distanza dall'interporto di san giorio. grazie millina, grazie.
- Raelina Studiarina
grazie pieghino <3
- Piccolo Blues
(Ok, allora l'evidenza empirica non c'è perché non si confà alla tua teoria preferita. Epistemologicamente indiscutibile)
- Ubikindred
eppure raelina, ti avevo avvertito
- mentegatto
se c'è da uccidere milla metto il mio +1 volentieri
- lucah
L'evidenza empirica di cicli passati, anche ammettendoli, non implica la presenza di una ciclicità futura, suvvia.
- Lopo
mozione d'ordine: non usiamo le parole "teoria" e "evidenza" per qualsasi cosa di meno affidabile della QED, perfavore
- d☭snake
RAGA NUOVO OBIETTIVO DEL THREAD E DISTURBARE LOPO E UBI MENTRE SPARANO CAZZATE
- lucah
DYO GHRISTO, MA PARLIAMO DELLE SCRITTE DEI QUINDICENNI INFOIATI CHE TAPPEZZANO I PORTICI DI VIA PO
- Raelina Studiarina
imbrattiamoli facendo finta di voler colpire ZucchinoMaruti
- Aldo Oldo
OLD
- lucah
RICORDO CON PRECISIONE UN "MILLA TI MOZZO LE MANI" all'angolo del RR
- Raelina Studiarina
Lopo, se da più di 120 anni ho una serie di cicli ascendenti e discendenti dell'economia e guardacaso, proprio quando ho un crollo della crescita economica mi trovo nel punto più basso del ciclo previsto, magari prima di pensare che sia un cambiamento del mondo come lo conosciamo, ipotizzo che in effetti siamo dove è previsto (almeno da un trend indiscutibile di dati storici). Poi, se a te non sta bene, amen. Tanto la discussione stava diventando ridicola.
- Ubikindred
Peccioli credo che sia il comune più ricco della Valdera, tutto grazie alla sua discarica. Tra l'altro, se agli abitanti di Peccioli gli dici "ma perché non chiudete la discarica?" loro ti ci ficcano dentro. Contate che Peccioli era uno dei paesi più cenciosi della provincia (quindi pur sempre un paradiso rispetto a luoghi come Piombino o Riotorto) e adesso spende e spande in impianti sportivi, parcheggi invisibili, piste ciclabili, pannelli solari anche in culo al budello delle loro madri.
- Piccolo Blues
eh. quel che dicevo io, infatti. esempio visrtuoso di te lo butto in culo ma te ci ricavi un bel po' di benefits.
- lucah
QUINDI: apriamo una discarica modello in val di Susa e vaffanculo
- Piccolo Blues
LOPO UBI GUARDATE QUI http://www.dhyan.it/femmina...
- lucah
pero` peccioli puzza
- d☭snake
ma no, dsnake, quello non mi pare. o almeno, mai sentito puzza passando di lì, dove tra l'altro è tutto un fiorire di agri & turismi
- Piccolo Blues
ma io non ho capito una cosa, però: chi cazzo è sto Bobbio?
- Raelina Studiarina
ho ricordi un po' distorti di una serata passata a peccioli per una specie di mostra sulle fiabe o qualcosa del genere, mi pareva puzzasse, ma forse ricordo male eh
- d☭snake
Io mi ricordo Castelfranco di Sotto e le montagne (sì, le MONTAGNE) di scarniccio, a cielo aperto.
- dario
raelina: un tipo grasso che canta, tipo Adele
- d☭snake
(spiegazioni sullo scarniccio in dm, che è ora di cena)
- dario
RAELINA NON MI NOMINARE QUEL NOME CHE MI VIEN D APIANGERE E DA VIBRARE D'INDIGNIAZIONE CONTEMBORANEAMENTE
- lucah
Ubi, il fatto è che di fine della crescita se ne ragiona da tempo, non è che chi ne parla si sta facendo infinocchiare ora dalla congiuntura col tuo ciclo. Quindi ciao, anche perché devo uscire.
- Lopo
@dario: non è perché siete toscani che non fate il [edit, mi stan spiegando cosa sia lo scarnicciato in diretta, ma ciaveva ragione Dante, ciaveva,] eh.
- Raelina Studiarina
LINK SU KONDRIATEV PER LOPO E UBI http://t0.gstatic.com/images...
- lucah
ah, quello sì, Dario. ma quella è zona di concerie, roba che qualche anno fa stomacavi solo a vedere la scritta "benvenuti a Castelfranco" sul cartello. adesso hanno abbattuto il cattivo odore anche lì, grazie a due depuratori tra i più cazzuti d'Europa (sono GIGANTESCHI, srsly)
- Piccolo Blues
la volete la cintura el charro? scarnicciatevi.
- Raelina Studiarina
LA SO: Bobbio (Bòbi in dialetto bobbiese, Bêubbi in ligure, Bobium in latino) è un comune italiano di 3.743 abitanti[2] della provincia di Piacenza in Emilia-Romagna.
- dario
La crescita è finita, l'han detto anche i baustelle.
- sapu
dai raga, vediamo chi uccide il threOH SHI-
- Piccolo Blues
piani di Bobbio - Lc: rinomata stazione sciistica lecchese. E' TUTTA COLPA DELLA SCIOLINA, abbiamo trovato lo snodo
- Raelina Studiarina
snodo ferroviario?
- dario
ciao raga, mi cercavate?
- milla
a 560 commenti, potrebbe morire da solo: iam magnitudine laborat sua
- mentegatto
Bobbio Pellice (Beubi in piemontese, Buebi in occitano) è un comune italiano di 570 abitanti[3] della provincia di Torino in Piemonte
- Aldo Oldo
te meno coi Lima, te meno, millì
- Raelina Studiarina
milla lai visto il vidio del grande celentano con manuciao?
- lucah
ah, cazzo, ci vado subito
- milla
Celentano ha morto il thread.
- Lopo
finalmente.
- lucah
Uova di vernice contro #Celentano
- Lopo
up
- Piccolo Blues
chissà cosa dicono manu chao e celentano della tav, mmm
- milla
stai buonina, che a celentano sono pure capaci di chiederglielo
- Piccolo Blues
Ehi, mi è venuta in mente ora una risposta a Ubi su Kondratiev, un'analogia climatica coi cicli di Milankovic, però ormai mi sa che è tardi.
- Lopo
ma no, figurati se è tardi! metti, metti pure, che tra l'altro su kondratiev e la cosa, lì, l'enfiteusi, vi stavamo seguendo tutti
- Piccolo Blues
avete intasato FF?
- mentegatto
Lopo come Diderot
- Leonaltro
Era interessantissima la discussione sui cicli di klondike e gli evidenziatori di ubi
- spider
dici questa? http://www.fairfaxunderground.com/forum...
- lucah
questo post sembra il decreto omnibus o il milleproroghe
- mentegatto
io una volta ho vomitato
- Leonaltro
Beh oltre 821 batte il Prodi TER (come programma dei 15 partitini che facevano la coalizione)
- MarcoScud
(volevo esserci anche io, scusate)
- Alenuà
Ma quanti Nokia 3330 sono stati nel frattempo messi in vendita su questo Tret?
- MarcoScud
ehi, vi saluta Suzukimaruti. in particolare le vostre sorelle. Raggiunto via mail, si scusa di non poter partecipare al thread, ma è da più di 2 anni che fa finta che FF non esista. E dice che continuare a usare FF dopo i 28 anni è da sfigati. (lui ha smesso a 35).
- 7th guest
l'importante è prenderla con ironia
- Luca
Alternative valide e lowcost (con limite superiore a 0€ :D) a Gimp? Su Mac Gimp è inutilizzabile, e Seashore mi sembra un po' abbandonato.
Just Frank and lalui liked this
Windows?
- Sig. N
mac, gimp su windows tutto sommato funziona, insomma, funzionicchia, diciamo che VA
- Craiv
a 30 € c'è questo http://www.pixelmator.com/
- Francesco M.
bello, segno. Anche perché PS anche solo per studenti costa uno sfacelo. Altre idee?
- Craiv
No, dicevo, windows come alternativa. Ridendo in faccia a chi mi racconta la favola del "mac per fare grafica" :-P (oh, poi c'è sempre PS in... ehm... "distribuzioni informali")
- Sig. N
No ma infatti, su windows uso la roba per windows che per quello che devo fare va più che bene. Il fatto è che il portatile windows è stato sostituito dal pro 13'' (la schiena ringrazia) e in treno mi serve qualcosa per spippolare su varie cose.
- Craiv
C'erano (ci sono?) 2 versioni di gimp per mac, ma non mai approfondito più di tanto
- Fabrizio
All'epoca dell'OS9 e precedenti qualcosa c'era tipo graphic converter (non farti fuorviare dal nome). Non so se c'è ancora. Senno' installa ubuntu e metti gimp.
- Alb.
from FFHound(roid)!
dagli quattro soldi a pixelmator, vale tutti
- Federico D'Ambrosio
A 50 € trovi Photoshop elements su ebay oppure http://www.breakpoint.it/i...
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
from FFHound!
Ma in teoria se installi il server X su OSX puoi far girare qualsiasi applicazione presente su Linux ? Se è cosi prova Shutter.
- Picchio
(non so se elements è sufficiente per le tue esigenze)
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
from FFHound!
PIxelmator fa sì e no la metà delle cose che fa Gimp. In effetti senza suite Adobe, su OSX è un po' una pena.
- Claudio Cicali
a me gimp sul macbook pro va benissimo (su server X)
- fra.nove
senno': hai provato a installarlo via fink, o macports, o equivalenti?
- fra.nove
Shutter? Ma è per fare screenshot (almeno, io lo uso solo per quello)
- Fabrizio
MSPaint con windows 98 e virtualbox...
- valvola
@valvola ah ah ah! Non è una cattiva idea! @Picchio magari fosse come dici. Tra la teoria e la pratica c'e' una grossa differenza.
- Alb.
per quello che devo fare. Tipo sistemare a mano la paletta di una gif o fare correzioni al volo su grafici con matitina e ritagli.
- Craiv
per rimanere sul grauito ci sarebbe gimp su linux
- Oblomov
Io uso Acorn e mi ci trovo assai bene, ma non sono un grafico :-)
- Stefano Cobianchi
dovrei avere deluxepaint da qualche parte
- Charlie Brown
from FFHound!
Oblomov, però significa avviare la VM per far funzionare Gimp un pochino meglio. Che sbattimento :)
- Craiv
insisto prova questo http://www.lemkesoft.com/content... una volta era shareware, se non pagavi funzionava lo stesso. non so ora si sono instronziti tutti.
- Alb.
In Windows di gratuito uso molto Serif Draw Plus Starter Edition http://www.serif.com/FreeDow... e l'umile ma potente IrfanView http://www.irfanview.com/ (ottimo per stampare immagini, esporta anche in pdf)
- FFrancesco
Craiv, l'idea ovviamente sarebbe quella di passare a linux e buona notte
- Oblomov
craiv, la mia soluzione e' stata questa: installare via fink tutto quello che usavo su debian, e compilarlo. in un anno non ho avuto nessun problema, con niente. (di gimp invece ho scaricato direttamente il binario.) secondo me vale la pena di fare una prova.
- fra.nove
@Oblomov no, non è un'opzione. @Alb. 33 euro, naah, non mi piace. :D (proverò a vedere se parte senza pagare ;)). @fra.nove segnato nelle cose da fare ;) @FFrancesco irfanview lo uso ma per questo non mi basta... serif non lo prendo neanche in considerazione, un software che ti chiede di registrare un account per scaricarlo? Naah.
- Craiv
guarda craiv ora te lo dico io. sto scaricandomelo su una vm osx.
- Alb.
sostanzialmente e' un rompicoglioniware. ti ritarda la partenza se non paghi, piu' lo usi piu' ritarda credo. comunque sono passato a linux anche per dare un taglio a tutte queste storie.
- Alb.
Voglio anch'io del cavo elettrico fatto così http://pinterest.com/pin...
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prendi quello bianco (che si trova facilmente) e tingilo ;-)
- Nasini
non so se sono più scossa per il terremoto o per la proposta che mi hanno fatto nello stesso momento.
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Kindle versus iPad: alcune considerazioni - http://www.girlgeeklife.com/2012...
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"l'arte sfida la tecnologia e la tecnologia ispira l'arte" (J. Lesseter) - io forse sono a casa mia :) #bloggerpixar
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ora che sta arrivando alla fine posso dire che questo (il 23) è stato il giorno del 42.
elena chesta, jungle dì, LaZiaElena and 18 other people liked this
Un numero grandioso!
- Frieda
Yeah.
- lasindachessa
from FFHound!
:-)))
- momix74
Auguri!
- PaperDoll
grazie :)
- Stefania [stered]
auguri! è il mio numero preferito, x qst'anno :)
- riccardo [^!°]
Auguri E sappi che quella è LA RISPOSTA!
- Annarella G.
eh, lo so :)
- Stefania [stered]
auguri :)
- LilaLaMarea
auguri Ste :))
- Haukr U_U
mah!
- R͟oi
buon compleanno tesora
- Mitì Vigliero
grazie, era ieri, ma gli auguri vanno bene sempre :)
- Stefania [stered]
Uh auguri :) (per ieri...)
- Niky (new life)
Pieghinsky, qualcosa non mi torna. Come mai la tua foto della colazione (http://friendfeed.com/pieghin...) è presa da qui? (http://external.kopjekoffie.be/uploade...)
*neonbible, blimunda, matteovitale© and 21 other people liked this
tadàn
- R͟oi
***SUSPANCE***
- Vincio
OHOH PIEGHINO ESCI DALL'AUTOGRILL DI BRUGNATO EST
- milla
Pieghinsky is the new Ochetta
- Karin
Uuuuh.
- jules
LATROH
- zadigone
no dai non ci credo
- lucah
(c'è un muffin diverso, però)
- Vincio
ora viene fuori che è incinto di 3 gemelli
- Bashō
avrà usato la foto a titolo esplicativo, non ci vedo niente di scandaloso.
- Gommapiuma
e invece dicci luciano, tu come la scopristi quedta cosa?????? eh? come ti venne il dubbio?
- lamarta (aka lamarxa)
(Luciano, tu cerchi abitualmente su Tineye tutte le nostre foto di dolcetti?) (Buono a sapersi)
- jules
E' stato proprio il muffin tarocco che mi ha insospettito.
- Luciano
speriamo zia, sennò sarebbe veramente :-O
- lucah
cerco che siete pesanti, eh.
- Gommapiuma
pieghinschi, vieni a difenderti, presdo!!
- R͟oi
non è colpa sua, sarà zia che si è impossessata dell'account di pieghito
- Ivan Crema
jules, ho scoperto delle cose che mollami.
- Luciano
(la difesa d'ufficio di zia ha un che di commovente)
- Vincio
ZIA CONNIVENTE
- zadigone
Luciano mi fai tanta paura
- Apostocosì (Vulvia)
Vincio metti subito a posto quell'h
- Ivan Crema
se non interviene è condannato in contumacia per essere cazzaro
- Bashō
done?
- domi...
Pieghinique [sbagliai]
- Vincio
ha tolto l'accento, ma non messo l'h
- Bashō
agliutateloh
- memo
l'h di chommovente
- domi...
Lui spaccia per sue alcune foto prese dall'internet E MI DEVO GIUSTIFICARE IO? Ma pensa te.
- Luciano
[niente picciotti oggi vammale, ]
- Vincio
si scrive 'ufficho'
- Bashō
lo chiamano stalking
- memo
LA DIFESAH
- Ivan Crema
lo "j'accuse" di luciano fa tremare il frenfi oggi pomeriggio
- Bashō
in effetti memo un po' di ragione ce l'ha, luciano fa paura a volte
- lucah
costui non è un uomo, è un incrocio tra maigret e sherlock
- Luca
LACHI LUSCIANO
- zadigone
ma zaventem non è l'aeroporto di brussels?
- Vincio
la finezza, comunque, è stata l'aver tagliato la foto
- memo
(quindi ha cercato fote di muffins e tazze di uno starbucks belga? Laborioso il picciotto)
- Vincio
doveva colorare le scarpe di quelli dietro...
- domi...
ma perché il muffin tarocco, come se ne è accorto?
- mario leone
era la colazione che più gli piaceva magari
- *zoe amabilmente
è vero: quello del muffin ogm resta un mistero
- memo
Pieghino scarso anche con fotosciop
- Ivan Crema
PWND!!
- M0rF3uS #pucciaffa_ftw ✠
INSOMMA SCONTORNATE 'STA CAZZO DE COLAZIONE E DATECE DENTRO DE MEME SU
- zadigone
non mi fiderò mai più di nessuno qua su frenfi
- Bashō
magari in quella che aveva scattato si vedeva tua moglie biotta e non voleva immalinconirti.
- Astuto Tricheco
eh?
- Gommapiuma
Minchia è arrivata quella col girovita di Adinolfi a mandare in vacca il thread.
- Luciano
in effetti mi sono un po' immalinconito
- thomas morton ☢
Vi sono molti acerrimi nemici qui.
- Karin
non fare così, non è mica colpa mia se born to run non era in top ten nel 2001.
- Astuto Tricheco
noao
- lucah
WIA TUTTI
- 1Co
diocristo, capodoglia di staminchia ero riuscito ad evitarla fino ad oggi. che dupalle!
- Ph.D.avide in the TARDIS
Un po' come l'intervista esclusiva di Madonna, che sarà mai.
- Luciano
noao
- lucah
l'intervista esclusiva di madonna come il mio girovita? voi poeti fate paragoni incomprensibili a noi mortali.
- Astuto Tricheco
ok, vi diamo quindici commenti, poi però si torna a pieghini.
- lucah
( tornando in topic, è più Pieghetta o Pieghinique? )
- Vincio
(va bene, però usateli per dirgli che ci siete passati tutti, non deve essere ipersensibile, son solo corna.)
- Astuto Tricheco
Scappy, tranquilla, piantala di pisciare sui muri di slucchettati, te lo lasciamo pulito il tuo piccolo orticello. Compra un Luisa Spagnoli su Luisaviaroma e rimani serena.
- Luciano
quanti nomi difficili hai dovuto mandare a memoria, tieni, prendi un croccantino.
- Astuto Tricheco
ancora nove commenti
- junior
8
- Luca
ciao che si dice?
- pieghini
pieg non parlare sono in linea con l'avvocato andrà tutto ok
- Gommapiuma
sei in anticipo
- memo
quei muffin non erano segnalati sulle carte (cit.)
- pieghini
...
- lucah
adesso viene fuori che c'era una moldava da starbucks
- Luca
Dovevi mettertici anche tu nell'inquadratura, TORNI AL TAVOLO, CAZZO
- Ivan Crema
Nessuna traccia dei muffin scomparsi nello stomaco.
- Jamesir Bensonmum
Il mio avvocato suggerisce che era sua anche la foto su http://external.kopjekoffie.be (ma come cazzo parlano?)
- Ivan Crema
amare Obbo tipo tantissimo
- 1Co
io non ci posso credere che state lì a cavillare su una foto.
- pieghini
RAGA PRODUCIAMO CONTENUTI SENNò TELECOM S'ENCAZZA
- zadigone
come disse ochetta
- thomas morton ☢
la foto che ho fatto io era venuta male e ho postato quella che ho trovato online. che sarà mai? mica volevo un premio
- pieghini
MA IL MUFFIN?
- Vincio
sì, ma perché il muffin diverso
- mario leone
VERGONIA
- zadigone
Però lo dici solo ora che sei stato smascherato.
- S.
una volta l'ho fatto anch'io. #siamotuttipieghi
- diegodatorino
Sei perdonato, ma ora in ginocchio sui ceci in home. Pics or didn't happOH WAIT
- Jamesir Bensonmum
Chi è senza foto rubbate dall'internet scagli il primo screenshot.
- zadigone
io una volta ho mandato la foto del mio cazo ad uno ma non era il mio #siamotuttipieghi
- Bashō
Chi è senza foto rubbate dall'internet scagli il primo like.
- Gommapiuma
GOMMAPIUMA LATRA COME PIEGH
- zadigone
io mica ho capito che c'endra la mogliera di lusciano, coff coff
- Cesare Pyno Gattini
NON SONO L'AMANTE DI FRANCO
- Gommapiuma
giummi e pure tu, c'eravamo buttati tutto faticosamente alle spalle
- Luca
gnènte, era una battuta scema, cosa ne sapevo che andavo a sfruculiare il dramma.
- Astuto Tricheco
Giummi ancora non hai capito che per vivere bene qua te devi fa' li cazzi tua?
- zadigone
GOMMAPIUMA ERA NELLA FOTA FATTA A BRUSSELS
- Vincio
(zia ho un altro avvocato molto molto migliore) http://pad.mymovies.it/cineman...
- Cesare Pyno Gattini
c'erano dietro i figli di quello in esilio?
- Bafman
Gommapiuma, ci dica, DOV'ERA LEI QUESTA MATTINA?
- Vincio
dove vivevate?
- junior
Gommapiuminsky, RISPONDA CAZZO!
- Vincio
non vi rispondo, non mi sento a mio agio in questo clima di facili giustizialismi.
- Gommapiuma
PER CASO HAI QUALCOSA DA NASCONDERE? COME MAI NELLA TUA CRONOLOGIA CI SONO 23 RICETTE DI CUPCAKES?
- Jamesir Bensonmum
facili giustizialismi UN CAZZO. qui pieghini la passa liscia solo perché sta simpatico ai mammasantissima del fifi
- oddbody
from m.ctor.org
SECONDO VOI È UN CASO CHE LA FOTO SIA SCATTATA IN UN AEROPORTO? CI SONO LE SCIE CHIMICHE DI MEZZO
- Luca
(PIEGHITO STAVI INIZIANDO UNA CONTASTORIA SU FRENC, L'HO VISTO.)
- Cesare Pyno Gattini
(nel frattempo, quell'altro sta raccontando una storia di Frenk Poiana. Dimmi tu se si può imbastire un drama serio in queste condizioni.)
- Gommapiuma
PIEGHINSKY CERCA LA DISTRAENZA DALLA QUESTIONE PREGNANTE
- Jamesir Bensonmum
non c'è più io voglio sentirla
- Cesare Pyno Gattini
cesarini+1
- DonnaAnnaM
possiamo considerare chiusa la faccenda?
- pieghini
Volevo confermare che l'aeroporto della foto è Zaventem.
- Tony Maestri
from FFHound!
qui c'è qualcosa di poco chiaro sotto.
- lucah
non è ancora chiaro perchè modificare la foto con un muffin al cioccolato
- Ivan Crema
ma non c'è nulla di poco chiaro, suvvia non fate i complottisti
- pieghini
Ivan, per me sperava che tineye non lo sgamasse.
- Luciano
io da oggi non farò più nullah di quello che viene consigliato su fifi
- Luca
Lucah guarda qui: http://nyonta.com/archive...
- Luciano
(Sento puzza di bruciato...)
- Xabaras (G.O.)
usti che figurone di merda il pieghino
- cyb
it's 'mi hanno rubato l'account' time
- isa
Pieghinsky da Monterotondo
- Vincio
è un complottoh
- Luca
luciano delatoreh
- Luca
Ustica.zzi
- mat
No dai luciano, ma è la foto dello sfondo di quella con pieghi davvero?
- lucah
idea per un meme: il muffin incriminato montato sulla foto della Costa Concordia
- ⅁ℙ
se prima di pubblicare tutti pensassimo almeno per un secondo a quanto si sbatterà luciano, nella sua stanzetta, per procurarci interi tre minuti di figura di merda, questo sarebbe un frenfi meglio
- Valentina*
Pieghino, dicci. Ci sei stato o no in Belgio?
- Luciano
Stanno a jocà it's new Esperimento Sociologico
- Xabaras (G.O.)
(ora vien fuori che era tutto uno scherzo ed erano tutti daccordo e i titoli di coda)
- Vincio
no, io a luciano controller ossessivo del frenfi ci credo e come
- Valentina*
cmq non mi sembra quella, le bandiere sono piegate in modo diverso PIEGHINI TI E ANDATA BENE
- lucah
(Io e Vincio abbiamo beccato bene)
- Xabaras (G.O.)
Asterisca, ossessivo? Minchia da che pulpito.
- Luciano
pieghi dicci se ci sei stato o no e quando sei partito e quando ritorni, ché procediamo a incrociare bene i dati su tutti i voli per sbugiardarti meglio
- Valentina*
Lucah trovata. http://www.decibelbellini.it/public...
- Luciano
lucià' appunto, tra noi ci riconosciamo a volo ;) (non devi prendertela così, splendore)
- Valentina*
Non è che me la prendo se non metto le faccine eh.
- Luciano
che tempo faceva oggi a bruxelles?
- Vincio
LUCIANO = PASTORE ABRUZZESE
- lucah
come puoi pensare che se la prenda, quante altre prove della sua poca permalosità deve darti, 'sto pover'uomo?
- Astuto Tricheco
trovato pieghino http://m.friendfeed-media.com/27a1dd3...
- cyb
come siete ingiustificatamente diffidenti, madonna http://m.friendfeed-media.com/9b53ace...
- milla
no ma bella eh, milla. non ho capito se quei capelli che si vedono sopra al cappello son quelli di pieghino che si sta ingroppando la tipa, lì, chi sarebbe? ah, paris hilton giusto
- cyb
senti cyb come si nota dal fatto che sono qui che paintscioppo pieghino, sto dando il mio contributo al pil sono molto occupata
- milla
scusa. credo che mi accenderò una sigaretta per contribuire alla crescita economica
- cyb
"Sono oltre 7.500 gli evasori totali, cioè completamente sconosciuti al fisco, scoperti dalla Guardia di Finanza nel corso del 2011." solo io ci vedo un nesso?
- diegodatorino
"Heidi Klum e Seal si separano: fatale la crisi del settimo anno «Abbiamo guardato nella nostra anima, ci diciamo addio». La coppia ha quattro figli" solo io ci vedo un nesso?
- Luca
Urca i muffin allo scoglio
- Mod
Vi devo delle spiegazioni.
- pieghini
"Vincio!! Vieni! Vediamo se avevamo ragione!!!"
- Xabaras (G.O.)
tranquillo, sei fra amici
- Gommapiuma
mi ricorda john edwards durante le primarie
- Luca
Dai piegh, con serenità http://www.disma.biz/wp-cont...
- zadigone
procedi pure pieghi (quando avrai smesso di vergognarti, si intende)
- Valentina*
c'è un po' troppa gaia surrealtà, un certo buonismo onirico che ammanta il tutto. mi sto innervosendo.
- cyb
UCCIDIAMO PIEGHISCHI
- Chettimar
siamo diventati dei mollaccioni
- Valentina*
non c'è più il frenfi di una volta
- R͟oi
PieghinShy http://www.iseesmileys.com/smileys...
- Vincio
posto che questa http://m.friendfeed-media.com/6d7bed9... l'avrà scattata al Bar "cinque birilli" di Badia Prataglia, vorrei capire il senso.
- cyb
qui ci vuole una punizione esemplare
- U.
e dategli il tempo di creare l'account dell'acerrimo nemico, cristo
- isa
però non fate gli stronzi, fate giocare tutti, anche quelli che esordiscono con battute di merda, altrimenti siete la solita nicchia
- thomas morton ☢
però scusa, eh, uno millanta un viaggio e dove lo millanta? nella capitale della noia? eccheccazz, almeno inventatelo a new york, a sydney, a santa maria capua vetere...
- senape
pieg io sono con te! Mica posta le fotine demmerda fatte col cell cinese. Pieghi ha senso estetico e Sa che qui quello conta, in primis
- franzen
Ma la spiega?
- Luciano
però, franzen, millantare il viaggio e bruxelles è il top della sfiga. a meno che in realtà lui non sia in thailandia e stia facendo la trollata carpiata
- cyb
millantare il belgio=tenerezza da emigrante, un certo je ne sais quoi da valigia di cartone, Pablo è vivo e pieghini pure
- oddbody
from m.ctor.org
millantare bruxelles non c'entra una minchia con le miniere di carbone, eh
- cyb
beh, certo non ha il fascino dell'afghanistan coi suoi colori e tutte cose
- isa
isa ha ragione. noto un laic da facciacomeilculo niente male.
- ToMtOm
sta spiegando sul suo feed
- mario leone
no no, dicesi autoironia, e se interviene: rezpect
- U.
io una via di mezzo, via.
- cyb
Morale: Se pol mìa fregà an bergamasc, scetch
- Ivan Crema
visti i recenti sviluppi devo rettificare quanto sopra. non siamo tutti pieghi.
- diegodatorino
SEI LO STESSO DI PIAZZALE LORETO (CIT.)
- zadigone
questo hashtag mi sta facendo rileggere cose che avevo rimosso
- isa
Anche a me. Universi mondi.
- Massirulez
27 giugno, 23 gennaio, giornate mondiali del fototarocco
- cyb
Comunque vi siete fatti distrarre dal vero problema: la burocrazia italiana.
- diegodatorino
from iPhone
LA MORALE E SDOGANIAMO OCHETTA
- lucah
Quello senz'altro lucah.
- franzen
il post di peleno certifica la burla.
- chamberlain
(comunque queste storie quando sono tutto il pomeriggio inchiodata ad una festa di seienni, il mondo è ingiusto).
- Sabrina Briganti
quindi i tre figli quando nascono?
- Massimo MaxKava Cavazzini
Le 10 App per lo shopping che vi accorgerete di volere - http://www.girlgeeklife.com/2012...
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