(ma anche i biglietti del cinema, in ordine temporale, con scritto dietro con chi ci sono andata)
- paolina
E poi in una anonima sera di febbraio scoprii a cosa serve ff: a trovare sempre quello che per un motivo o per l'altro sta peggio di te
- Batchiara
from FFHound!
Io ho ancora la prima confezione di baci regalatami dal fidanzato nel lontano 1990, con tutte le cartine al loro posto. Embè?
- Letizia
Il biglietto con scritto dietro Jeffrey Dahmer è puccissimo, ve lo giuro.
- khenzo Ленин
from FFHound!
Mi son spiegata male. Al loro posto dentro la scatola. I baci son finiti da mo'. :)
- Letizia
Io sul famoso Excel delle spese tenuto per 7 anni, tra le varie cose, scrivevo con chi andavo a cena fuori, cosa avevo preso e chi aveva pagato.
- Fabio Cristi
from iPhone
+1 biglietti del cine (ma non scrivo niente perciò fra qualche anno sbiadiscono)
- astrid/astridula
from BuddyFeed
confessatelo pure: siete tutti ingegneri qui sopra.
- Hermione
(l'ho capita adesso, addio) uno del popolo della rete di tuitter mi ha detto che questa frase è troppo contorta e m'è venuta voglia di andare a parlare con la sua maestra.
- paolina
from FFHound!
comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro per farsi raccontare delle storie (che siano vere o inventate)
io te li do se vai e ti accampi con loro, se la vivi dall'interno. se vai in una camera d'albergo mi interessa molto meno.
- chamberlain
from iPhone
Ma appunto, non ti interessa (manco a me per quello), ma se uno invece è interessato non è per questo un coglione. Tutto qui.
- Ubikindred
Qualunque cosa spezzi i meccanismi e le logiche conosciute ed usate normalmente provoca reazioni di questo tipo. LOL e non solo. Alcune considerazioni sono assolutamente legittime, altre credo siano sul disclaimer di FF, altrimenti non si capisce questo sport. A me interessa il risultato, purché non sia una ospitata dalla d'Urso o da Santoro perché fare le cose su twitter ora fa Figo. Spero vivamente che esca un gran prodotto da questa roba. Per lei, chiaramente.
- franzen
Mi ricordo che l'anno scorso per la raccolta di fondi di ROI (che è stata bravissima) per regalare l'iphone alla koan non ci fu tutta 'sta levata di scudi. Poi, voglio dire, un conto è dire: mi servono per pagare le bollette e te ne vai in discoteca, un conto se fai quello che dici di fare. Nel caso in oggetto, personalmente, non conoscendola, non le darei mai i soldi, ma non biasimo affatto chi non conoscendola glieli dà.
- Vincio
orpo ma allora non era una roba in generale... mi perdo sempre le cose importanti mi perdo :-(
- lele
Vincio, ma sono due cose completamente diverse; io poi non è che muoio dalla voglia di parlare del caso specifico, mi faceva solo piacere riportare il tutto su un piano concreto. 10 euro per un reportage che si fa solo se un tot di persone lo pagano prima, che c'è di così strano? Dal punto di vista di chi lo legge è molto diverso da comprare un libro o un giornale?
- Peggy Guggenheim
Niky, non cambia la sostanza di ciò che ho detto.
- Vincio
Cambia eccome, era una "donazione" per una persona che festeggiava il suo compleanno, rivolta agli amici (reali) non a gente sconosciuta o "conosciuta" su SN.
- Niky (new life)
Vincio, a parte che c'erano state critiche e perculi anche per Koan, la sostanza è diversa, sì.
- Peggy Guggenheim
@Peggy, forse mi sono spiegato male. Non ci vedo affatto nulla di strano, anzi. Personalmente non glieli do, perché non la conosco, ma l'idea è originale e in bocca al lupo a lei. (era scritto così male? o_O)
- Vincio
Manco io sono contraria a chi vuole pagare per sentire storie. Ci ho basato 8 anni della mia vita, sull'idea di essere pagata per poter raccontare storie a chi le voleva sentire. Figuriamoci se mi sento cogliona a dare soldi a qualcuno che mi racconta qualcosa di interessante.
- giuliana dea
(ho editato perché propublica è comunque un editore, ma sempre di donazioni vive: vuoi che lavorino alle storie, anticipi i soldi)
- Peggy Guggenheim
Avrebbe anche dovuto specificare COSA produrrà con questa cosa. Ripeto, curiosa l'iniziativa, a me non interessa il progetto dunque non partecipo, ma se dovessi dare un contributo vorrei capire cosa ne farà di quelle testimonianze. Spero non solo storify, ecco.
- franzen
( @Peggy ... ahem: spiego meglio: Raccolta di fondi per il motivo X => gente che si lamenta. L'anno scorso X=Iphone per compleanno, qui X=per un reportage, viaggio etc... L'anno scorso per X qualcuno che si lamenta, oggi per X un polverone che lèvati. Non c'è nulla di male nel chiedere di soldi alla gente online.)
- Vincio
a me fotte sega chi dà soldi a chi. Semmai il "problema", ammesso che sia affar nostro, è cosa dà questa persona in cambio. Se si tratta di un progetto no-profit, dovrebbe avere determinate caratteristiche.
- Heart Attack
Peggy, se non vedi le differenze rispetto a Kickstarter abbiamo un po' un problema.
- Alessio Bragadini
from iPhone
«se uno invece è interessato non è per questo un coglione» – mah, secondo me sì. cosa sancisce la coglionaggine di un individuo se non il suo avere interessi da coglione?
- Astuto Tricheco
Nemmeno io muoio dalla voglia di parlare del aso singolo, ma alla fine di quello si tratta - casi singoli che fanno la differenza. come sono presentati,in particolare, il che qualifica pure le adesioni. Ma de gustibus eccetera, eh.
- Hal Incandenza
Alessio, non le differenze rispetto a Kickstarter tutto, rispetto al progetto di Kickstarter che ho linkato (e a tanti altri simili)
- Peggy Guggenheim
@mafe: ieri Alessio ha commentato linkando un progetto su Kickstarter che mi sembrava più ragionevole in termini di "cosa metto io / cosa chiedo a voi".
- Heart Attack
nessuno discute che ci siano vari gradi di ragionevolezza/interesse, io dico solo che non vedo niente di strano nel meccanismo in sé
- Peggy Guggenheim
@mafe: "strano" semanticamente riguarda il grado di normalità. Nemmeno quelle che si finanziano le vacanze con le live webcam su youporn sono "strane", ormai. Ovviamente, si tratta sempre di una scala di ragionevolezza.
- Heart Attack
Giusto. Trovo interessante il meccanismo, ma il giudizio finale chiaramente dipende dal tipo di progetto. Mi sembra che qui più che il progetto si critichi il meccanismo. Più chiaro?
- Peggy Guggenheim
il meccanismo in sé, lo citavo in un altro thread, non è affatto nuovo, è quello di propublica, spot.us e altri. il grado di interesse è soggettivo. quello che ha scritto tigella e come lo ha scritto evidenzia che crede fortemente in quello che fa e quindi sa di esporsi a critiche da parte di chi - non la pensa come lei - non è interessato a lei - avrebbe voluto pensarci prima lui - lo...
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- blimunda
a proposito di meccanismo, io la riscriverei così: "comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro".
- Carlo B. (Brodo)
Le reazioni erano ampiamente prevedibili, mi chiedo quanto ci sia di personale e quanto ci sia di critica verso un meccanismo con cui un autore/giornalista/sailcazzo si fa pagare direttamente dai suoi lettori. Nel primo caso #chissene, nel secondo mi incuriosisce di più.
- Peggy Guggenheim
scusate, ma non prendiamo fischi per fiaschi. spot.us è una fondazione no-profit che finanzia giornalisti free-lance. Per i giornalisti, si tratta di un lavoro retribuito. Per i donatori, si tratta di una donazione fiscalmente deducibile.
- Heart Attack
@Peggy Guggenheim: la formulazione del progetto e la modalità di finanziamento sono fondamentali per mettere la valutazione su una scala da "onore al merito" a "scam. stay at large".
- Heart Attack
sì, è ovvio che siano fondamentali, quindi stiamo dicendo la stessa cosa: se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro, sulla base delle sue valutazioni, saranno ben cazzi suoi?
- Peggy Guggenheim
@Peggy Guggenheim: come ho scritto all'inizio, la critica è più verso chi li chiede, che verso chi li dà. Poi è ovvio che quelli che hanno dato i soldi a Vanna Marchi meritano il perculo sempiterno.
- Heart Attack
Se non vuoi critiche ragionevoli devi essere ragionevolmente al di sopra delle critiche. Se invece te ne fotti delle critiche ragionevoli o magari non ti dispiacciono (che c'è sempre qualcosa da trarre da ogni cosa) puoi far tutto quel che vuoi compreso lanciare un fund raising in un luogo di confronto e discussione dove si tende a farsi le pulci per molto meno. Può essere avvilente ma non mi pare più di tanto complicato.
- sapu
sì, sono totalmente cazzi suoi. Io però sarò altrettanto libero di pensare che sei un coglione, nel caso.
- Carlo B. (Brodo)
certo che sono cazzi suoi. dopodiché, desumo dal fatto che nessuno qui muoia di fame e tutti abbiano una connessione a internet che la maggior parte della gente su frenfi abbia chi gli dà dei soldi. ecco, di quasi nessuno capisco come mai.
- Astuto Tricheco
nel mio caso poi, è tipo l'ultimo mistero di fatima.
- Heart Attack
poi come sai perché è una vecchia cosa, in senso del tutto generale io penso che tu fai come ti pare ma poi non rompi il cazzo dopo. Il reato di plagio non dovrebbe esistere perché per commetterlo bisogna essere in due (uno sveglio e uno coglione) e non è affatto detto che la società debba tutelare il coglione. Se hai comprato il colosseo, o lo scioglipancia, poi non vai in tribunale a...
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- Carlo B. (Brodo)
"Pinocchio è derubato delle sue monete d'oro e, per gastigo, si busca quattro mesi di prigione." [cit.]
- Heart Attack
ecco, appunto, stavo scrivendo la stessa cosa di carlo. quindi, per il futuro, metto a verbale il mio parere da adesso: sì, è tuo diritto dar dei soldi a vanna marchi, a santoro, al telefono azzurro, a emergency, al manifesto, ai ragazzini che a via del corso fanno la colletta per far la festa per i cento giorni; è altresì mio diritto, in ognuno dei casi elencati e in tutti quelli non elencati, esprimere una gamma di valutazioni che vanno da «ma che bella idea» a «anvedi che coglione»
- Astuto Tricheco
(aggiungerei che il perculo ha una funzione sociale fondamentale)
- Heart Attack
poi un giorno, quando avrete tempo da perdere, mi spiegherete anche perché prima si postano/commentano cose in pubblico (dal "ho steso i panni", "mio marito mi ha tradita", a "faccio una colletta") e poi alla prima pernacchia la risposta è "ma saranno cazzi miei". Se sono i tuoi allora tieniteli per te. Altrimenti come si dice dalle mie parti "stacce e fai pippa".
- Mod
ok, ve lo dico, qui è partita una ola per Mod.
- Heart Attack
Credo di essermi perso una parte della conversazione. Metà delle cose citate qui non le ho lette da nessuna parte.
- mattiaq
@mattiaq: è perché i thread di mafe, sulla scala slashdot, stanno sempre tra "informative" e "insightful" ;-)
- Heart Attack
Io sono dell'idea che se credi in una storia e hai voglia di raccontarla trovi il modo di farlo, rischiando di tuo per. Se c'è una cosa bella nel mestiere di raccontare è proprio la scommessa sulla storia, l'investimento sul progetto. Messa così già mi annoia.
- khenzo Ленин
from FFHound!
Scusate ma ero fuori, quindi non potevo rispondere e soprattutto non potevo guardare bene i link ai due progetti Kickstarter segnalati da Peggy. A me non pare che stiamo parlando della stessa cosa, come sospettavo conoscendo un po' Kickstarter: entrambi i progetti segnalati sono creativi ma con un obiettivo completo, un documentario che ha bisogno di lavoro in postproduzione e un...
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- Alessio Bragadini
Alessio, non mi convinci. Per il video puoi avere ragione, ma per il romanzo c'è una trama e stop. Chi sa che tipo di copertura fanno Tigella o Ezekiel o Strelnik o Alaska (etc) sa benissimo che cosa aspettarsi e se è interessato a un reportage sul posto sa benissimo di che cosa si tratta.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
E comunque non me ne frega niente di mettere in discussione il perculo, mi interessava solo capire se era legato al progetto in sé o al meccanismo di finanziamento, ora mi è più chiaro, grazie.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
io sono una ragazza all'antica: ammé che tuittare sia definito «copertura» fa molto ridere.
- Astuto Tricheco
The line it is drawn The curse it is cast etc
- Peggy Guggenheim
nah. s'è solo spostata l'età del non aver deciso cosa fare da grande.
- Astuto Tricheco
può darsi, come sai non la penso così, ma certezze non ne ho
- Peggy Guggenheim
grande ola per Mod anche dammè. e dico pure la mia impressione: mi pare non si criticasse peggnente il meccanismo di finanziamento, ma proprio il progetto in sé e il modo in cui è stato proposto.
- z... zzz... Zoe
invece devo dire che mentre leggevo il commento di Bragadini mi sembrava mettesse a fuoco la differenza tra il presentare un progetto e il dire "ci conosciamo, fidatevi". Ma forse mi sto trasformando in un personaggio di una serie tv, di grande culto sul web, che dice sempre "è molto italiana questa cosa".
- Achille
mi sento in dovere che invece sull'operazione sono molto laico: chiede dei soldi, se je li danno è comunque un suo merito. In generale preferisco sempre non fare la figura di quello che disse: ma che cosa ci dovrebbero fare le persone con un computer in ogni casa?
- Achille
posso dire una cosa, Mafe? mi sembra innanzitutto poco plausibile che il tutto nasca come attacco personale, la gente che ha fatto partire il perculo non credo abbia contatti né interessi in conflitto con quello che fa tigella, ma proprio per niente. quindi riportiamo la discussione nell'ambito che le compete, che mi sembra sia solo una valutazione oggettiva della proposta che fa...
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- marìka surace
Marika, ma no, non pensavo a un attacco personale: al contrario, avevo l'impressione - sbagliata - che l'attacco fosse per il tipo di richiesta (finanziatemi un'iniziativa) a prescindere dal progetto. Le tue critiche sono giustissime, anzi, penso le possano permettere di aggiustare il tiro.
- Peggy Guggenheim
boh, gente, io non so cosa dire. Ho visto una quantità di attacchi personali e di livore (vabbè il LOAL, d'accordo, però) che ritengo ingiustificata. Al punto di sentirmi chiamato in causa e dover fare un coming out (che mi costa) per tentare di capire se fossi io uno particolarmente naïf (lo sono, fortunatamente, che avere la verità in tasca sarà comodo, ma si fa una vita di merda)....
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- dario
[a margine: Mafe, io lavoro in rete da quanto te, forse un po' meno; io mi faccio i fatti miei e tu invece vai in giro a sbatterti e parlarne. Ma ti ascoltano?]
- dario
io è da ieri che aspetto che qualcuno mi spieghi il senso della definizione «attacco personale», che prevede l'esistenza di un attacco di tipo impersonale, ma immagino che da gente che usa «verità in tasca» non si possa pretendere gran accuratezza linguistica, quindi suppongo «attacco personale» sia solo un modo mediamente sciatto di significare «cattivi cattivi cattivi»
- Astuto Tricheco
(Dario, non so se mi ascoltano, ma mi pagano per farlo, tutto qui)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
(e comunque tutti a concentrarvi sull'albergo, quando c'è un elemento esilarante come l'assicurazione sanitaria, tipo famigliola che va in vacanza in un villaggio valtur in un luogo esotico nel 1981)
- Astuto Tricheco
(ah, ecco! ;)) «cattivi, cattivi, cattivi» beh, non sono io quello che da martedì batte i piedini calzati louboutin al sommesso grido di: "ma, ma, ma, ma NON È una VERA giornalista!".
- dario
Scusate, ora faccio una domanda che mi gira nella capoccia da giorni, non volevo essere inopportuna, ma visto che è stata tirata in ballo la famigliola... Tigella parte per Chicago con prole al seguito?
- keepcalm
La differenza sta tra l'essere interessatissimi al ciclo di riproduzione delle cavie e credere, con le cavie, di poterci fare il whisky, per quel che mi consta. Questo per la distinzione.
- Ubikindred
Io da lei non comprerei manco una chiavetta USB da 128Mb usata (valore credo 20 centesimi), figuriamoci un presunto twit-reportage (file under antipatie personali)
- spider
@marìka non sapevo che avessi fatto questa cosa per il g8 di genova e a 23 anni (personali sono le differenze, per cui tutti, qua, anche in questo esatto momento, sapremmo indicare facilmente una-due-tre cose che davvero vorremmo fare e magari sapremmo anche fare più che dignitosamente, ma non tutti ci metteremmo per questo a chiedere denaro alla gente)
- Valentina*
un attimo, visto che sono stato citato, secondo me le osservazioni di chi fa giornalismo a un certo livello (come Guia, come Zambardino, come Riotta ecc.) sono il vero terreno di confronto di questa eventuale "nuova cosa", perché altrimenti stiamo a farci gli applausi da soli. Sono le stesse osservazioni che fa chi ha le leve del Settore in generale (e ci metto anche Carlo che ha una...
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- ezekiel
a me invece non è chiaro perché per rielaborare/aggregare fonti già originariamente digitali debba recarsi sul posto, dato che il lavoro redazionale si fa in redazione, o al limite a casa propria. (un twitreportage, scusate l'ignoranza crassa, immagino non sia una produzione di twit originali, altrimenti che differenza c'è tra i suoi e quelli di tutti i twittatori compulsivi presenti in...
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- bgeorg
scusate mi urge una battuta (è solo una battuta): a me non è chiaro più che altro, per riprendere bgeorg, se per rielaborare/aggregare twitter si è stroncata dal divano, come pensa di sopravvivere a chicago?
- Valentina*
dario, ma secondo te il problema mio – cioè: il problema di una che non ha manco un tesserino da pubblicista, che non vede una notizia neanche se la investe a bordo di un tir, che non s'è mai occupata di cronaca in vita sua – può essere lo status di vera giornalista?
- Astuto Tricheco
io come dario, e poi non sono molto brava a parlare, ma perche' non sperimentare cose nuove e vedere dove ci portano? avete qualcosa da perdere? quanto inutile "ah signora mia"
- FedericaB.
FedericaB: liberissima tu di sperimentare, liberissimi gli altri di dire "a me me pare 'na strunzata"
- spider
la riflessione per me sta anche nel perché, dopo dieci anni che ci facciamo le pippe sul bere dall'idrante, dovremmo pagare qualcuno che ri-intermedi l'informazione disintermediata.
- blimunda
from BuddyFeed
@blimunda questa è una cosa che volevo dire fin dall'inizio, tante pippe sulla disintermediazione e poi finisce che la gente paga dieci euro per farsi intermediare i tweet da tigella (o chi per lei). Il problema è esattamente quello, le news sono una commodity e tali rimarranno in un contesto in cui l'offerta eccede grandemente la domanda. Quello che la gente cerca - o dovrebbe cercare...
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- Carlo B. (Brodo)
(a me quella dell'idrante è sempre sembrata una stronzata)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Avevo dei dubbi, ma mi sa che mi avete convinto a contribuire. Probabilmente il progetto è una cazzata (fare reportage in loco è diverso da selezionare e aggregare contenuti altrui), ma sono curioso di vedere che ne viene fuori. Ma quello che mi fa veramente incazzare sono i pauperisti per cui uno per fare le cose bene deve farle coi budget risicati o rischiando per forza in prima...
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- mattiaq
bli', sì, immagino che quella che formuli tu sia la critica più vicina alla definizione di «attacco impersonale»; dopodiché, appunto e invece, *è* personale. perché io, per dire, soldi a romagnoli che decide di licenziarsi e andare a raccontarmi da freelance chicago o anche la crescita di una nuova specie di biancospino in una serra glieli darei. poi certo, è perché romagnoli non lo temo e invece tigella sì.
- Astuto Tricheco
Mafe quella dell'idrante mi pare la metafora corretta. Prova a berci da un idrante.
- mattiaq
uh, non avevo letto «tutta invidia», benchmark definitivo della mancanza di argomentazioni.
- Astuto Tricheco
blimunda: ecco, questa è una riflessione legittima. Posto che l'idrante di chicago non è dietro l'angolo, intermediato per intermediato, a fare un abbonamento mensile all'edizione in pdf del chicago sun-times e/o del daily herald ci si mette meno e si spende poco più che una quota. E allora? Gusto personale. Voglia di non fare la scelta più conservatrice. Dieci euro disponibili (ma...
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- dario
ho pensato la stessa cosa di blimunda, scrivendo (sull'informazione dal basso) che se pensassi di aver bisogno di pagare qualcuno per selezionarmi i twit, accenderei direttamente il tg su chicco.
- paolina
(comunque sì, è tutta invidia di non averci pensato per prima. pagatemi il four seasons, vi racconto i cuscini. pagatemi il conto di pastis, vi racconto i pancake. pagatemi la magnifica, vi racconto quant'è peggio della club world.)
- Astuto Tricheco
nevermind l'idrante, so che era chiaro. come dice Carlo, sono riflessioni che non implicano giudizi su tigella, il suo operato o chi la finanzia. ma il dubbio viene. fra l'altro, il tono che lei ha usato nel descrivere il progetto e la sua personalità sono quanto di meno ruffiano possa esistere, per cui chi è con lei lo fa a ragion veduta, con la logica dei vecchi browser - what you see is what you get.
- blimunda
from BuddyFeed
il tono di dario è bellissimo, tipo arianna david che spintona guendalina.
- Astuto Tricheco
Però, visto che si parla di meccanismo. Premetto che il mio tot di fundraising nelle stazioni ferroviarie d'Europa a suo tempo l'ho fatto senza problemi. Premetto che io dò l'euro a chiunque me lo chieda, dal fisarmonicista del metrò al punkabbestia alla zingarella fuori dal supermercato, perché mi va di farlo. Detto questo, io credo che in questo caso quello che ha infastidito me - e...
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- Sphera
Perché i meccanismi sono due: a) Leonard Cohen o i Pink Floyd che mi chiedono di pagare quello che oggettivamente è il loro lavoro e che è fatto di cose ben precise, pensate, organizzate, costruite. b) mio figlio che con la band di compagni di scuola prova nella cantina della nonna e fa colletta tra i parenti perché gli serve un amplificatore nuovo. A me vanno benissimo entrambi. E...
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- Sphera
Metafòo bacio con metafòa lingua a Sphera
- Marco Beccaria
(però non diteglielo, che l'amplificatore col cazzo che glielo finanzio, comunque :)
- Sphera
lavoro è una cosa che si sostiene. E se poi i ragazzini diventano i nuovi Pink Floyd ? E se anche non lo diventano ma si mantengono, o integrano, per 5 anni ? Cioé un paternalismo considerevole. Si va bene, ragazzi, giocate, poi pero spostatevi che i papa devon lavorare.
- Clark Kent
anche a me la parola lavoro è parsa fuori luogo.
- isa
tra l'altro questo è un discorso che se non sbaglio facemmo una decina di anni fa, ai tempi dei blog, a commento di un libricino di giuliano da empoli (overdose). Tra parentesi la penso esattamente nello stesso modo di allora. Il problema è che non si può rifare la stessa discussione, oggi e qui sopra, per una serie di motivi che definirei di sociologia del socialcoso che adesso non mi va di stare a spiegare perché già ci ho perso troppo tempo. statemi bene.
- Carlo B. (Brodo)
ah ma quindi tigella è una che ha appena fatto la matura e le cui ambizioni vanno incoraggiate e non soffocate, come gli ipotetici figli di sphera? io pensavo fosse una madre di famiglia che questa cosa, qualunque cosa essa sia, la fa *già* di lavoro. dev'essersi spiegata male.
- Astuto Tricheco
Come anche la faccenda el giornalismo: una cosa è giornalismo se ha i crismi dell'organizzazione che indico io. Secondo me le iniziative "libere" dei singoli vi spaventano. Questa propone una attivitá da essere umano e non da istituzione e chiede di essere sostenuta. E voi che avete fatto la scelta della "istituzione" vi sentite messi in discussione. Altro che non c'è il conflitto di interessi. Se dovesse realizzare anche soloi un sucesso parziale vi avrebbe assestato un bel colpo a tutti, rosiconi
- Clark Kent
considerato che in questa discussione non c'è una persona una che lavori in una redazione (il che è anche abbastanza raro, su frenfi), il «voi che avete fatto la scelta della "istituzione"» sarebbe rivolto a?
- Astuto Tricheco
(sphera, avrò presto bisogno di te). Marìka, dicevo esattamente quello, ossia che il tono non fa niente per essere piacione e convincere gli indecisi, ma sembra diretto solo a chi già la conosce e apprezza le sue posizioni e quello che fa.
- blimunda
from BuddyFeed
(però «un[a][']attività da essere umano» è bello, fa molto «sono solo una semplice ragazza che chiede d'essere amata»)
- Astuto Tricheco
(è per quello che l'idrante è una stronzata e serve un nuovo tipo di intermediario, quello che è cambiato è che adesso i rubinetti sono ovunque, prima erano concentrati in pochi posti)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
a chi si senta chiamato in causa da quella locuzione, a qualunque titolo
- Clark Kent
Clark Kent, eddai su, ma che stai dicendo? Per cambiare settore e parlare di uno che conosco, è come quello che arriva con la nuova idea di applicazione per iphone che sarà il nuovo angry bird o servizio web che sarà meglio di facebook e vuole i soldi per realizzarlo. Senza nulla da offrire se non l'«idea».
- spider
ecco, sì, la scelta dell'istituzione che mi spaventerebbe di fronte al nuovo dove peraltro lavoro da troppi anni per dirlo interessa anche me.
- blimunda
from BuddyFeed
un applauso a mafe che, senza mettersi a ridere, dice che serve una tigella che tuitti i tuìt dato che il mondo è pieno di tigelle che tuittano troppo.
- Astuto Tricheco
ck, no, purtroppo la grammatica non funziona così. funziona o che (esattezza ideale) usi «voi» in un contesto in cui ci siano almeno due esponenti della categoria «gente che sta dentro i giornali terrorizzata dall'assedio al palazzo d'inverno di forze più fresche giovani moderne», o che (vaghezza ammissibile) lo usi in un contesto in cui, di esponenti della categoria, ce ne sia almeno...
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- Astuto Tricheco
Beh se riesce a farsi finanziare l'idea, perché no ? Dopo, avrá imparato qualcosa, lei e chi l'ha sostenuta. Un fallimento è meglio di niente. O no ? Tutti ammerigani a chiacchiere ? Uno che ha l'idea se riesce a farsi finantziare, magari dia giocatori direttamente, ritagliandosi una nicchia in mezzo alla platea di Angry Birds, secondo me è bravo e ai bean counters che gli negano il...
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- Clark Kent
quello che ti sta dicendo spider è che non gliela finanzia nessuno. ti sta spiegando il concetto di business plan. inserisci il tuo grazie qui.
- Astuto Tricheco
Tricheco, la tua piccata risposta conferma la mia lettura del "vostro" risentimento
- Clark Kent
solo un appunto, ché nessuna cazzata passerà impunita: dario scrive "L'obiezione 'eh ma tu vai a stare in albergo' via, per piacere. Pure gli inviati a Baghdad stavano in albergo." Dario, hai la memoria corta: il perculo sui giornalisti che ci raccontavano l'IRAQ senza mai essere usciti dall'hotel Palestine era all'ordine del giorno.
- Heart Attack
ah quindi l'inviata istituzionale messa in crisi dalle tigelle del mondo saremmo noi (io e otelma)? temo che tu non abbia idea di che lavoro io faccia, ma ti ringrazio, ho sempre sognato di essere scambiata per un'inchiestista tosta (semicit.)
- Astuto Tricheco
Le attività lavorative del mondo mondiale si classificano ufficialmente in: a) attività da essere umano b) attività da svolgere il giovedì c) attività da minipony d) attività catalogate in questo elenco alla lettera d e) attività remunerate in ciccioli f) attività che cominciano con la sillaba “org-“ g) attività che richiedono l’uso del bloster h) attività che richiedono l’uso...
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- Marco Beccaria
beccaria, ti perdono ufficialmente di avermi fatta uscire al freddo coi tacchi al buio, ti concedo tre bonus per farmi fare altre tre cose che mi affatichino, e metto sul tavolo anche un buono per una pompa non appena mi cascano tutti i denti.
- Astuto Tricheco
dice ezio mauro che se sta' a caga' in petto, perché mo' che 'sta storia della tigella je tocca chiude baracca e burattini
- vertigoz
@vertigoz&cesariny: in realtà ho letto che ANSA si sta accordando con tigella: perché pagare un reporter per il suo lavoro al fronte quando basta pagargli un rimborso spese?
- Heart Attack
Tige' pijate 'sti du' scudi e vattece a compra' a merenda, basta che te stai zitta
- vertigoz
[che poi pensavo (vabeh), ma con nove milioni e mezzo di persone che vivono nell'area metropolitana di Chicago, come cazzo è possibile che non ce ne sia una che faccia laivtuitting prendendo al massimo una metropolitana per recarsi al posto di lavoro/combattimento/reporting]
- Hal Incandenza
sergio, aridaje. il punto non è quanti fanno lo stesso lavoro, è che lei ha abbondantemente dimostrato di farlo meglio, e se non ti fidi è per invidia. istituzione che non sei altro.
- Astuto Tricheco
Altra ondata di paternalismo risentito ! Siete fantastici ! Suvvia ! Se riesce a farsi pagare viaggio e alloggio, potrete dire che non ha realizzato una nuova ANSA e quindi non conta !
- Clark Kent
il dibattito sta diventando costruttivo come un litigio tra corteggiatrici a uomini e donne.
- marìka surace
è il meccanismo caruso, altrimenti detto "è una di noi". basta che "uno di noi" si inventi una roba, per quanto improbabile, che scatta subito il pavlov. per quello dicevo sociologia del socialcoso (o meglio, di questo socialcoso)
- Carlo B. (Brodo)
se riesce a farsi pagare vitto e alleggio ha tutta la mia stima, così come ce l'hanno quelli che vendono le scatole di cellulari con un mattone dentro al casello di napoli
- vertigoz
Clark, ma guarda che nessuno è risentito. Solo, noi antichi per lavoro intendiamo una cosa, per viaggio d'istruzione un'altra. Se la persona in questione eliminasse la parola "lavoro" ovunque l'abbia scritta e la sostituisse con "esperienza che mi interessa fare" io una quota gliela pagherei volentieri, pora stella, che viaggiare fa sempre bene e insegna tante cose.
- Sphera
peccato che dario, primo lampo di «embè? io de euro je ne do cento, embè? probbblemi?», sia scomparso. il primo esponente della mozione tor pagnotta in studio da maria non si scorda mai. mi manca quasi quanto costantino.
- Astuto Tricheco
carlo, c'è una differenza interessante: la caruso aveva amici peggiori, tigella è meglio consigliata, e infatti non interviene.
- Astuto Tricheco
Ecco, Sphera, sono daccordo. Semplicemente, quesa distinzione fra viaggio di istruzione e lavoro non mi sembra cosi importante. Perche anche un reporter "professionista" inviato di una testata si forma, lavorando. Lei sta semplicemente cercando una via di finanziamento originale. Rompendo le uova nel paniere a chi la stessa ricerca non l'ha fatta, per una ragione o per l'altra
- Clark Kent
l'invidia delle strade non intraprese, dei posti non visti, dei baci non dati.
- Astuto Tricheco
ma clark, seriamente, se ne sei capace, mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe rosicare? in che modo dovremmo invidiare 'sta cosa o esserne in qualche modo danneggiati?
- marìka surace
mo' chiedere l'elemosina è un'idea di finanziamento originale.
- spider
lei sta cercando l'unica via di finanziamento che si può permettere. e non sta rompendo le uova nel paniere a nessuno, perché nessuno si sente minacciato da qualcun altro che scolletta, dal momento che lo potrebbero fare tutti.
- vertigoz
ma infatti sì, twitter è una tecnologia talmente evoluta che la sanno usare in pochi, massimo rispetto.
- vertigoz
@vertigoz&cesariny: come tutti potremmo andare in Cina a cucire palloni di cuoio per un Euro al giorno ;-)
- Heart Attack
terzo giorno di flame. la bufala sul papa, per dire, non se l'è cacata nessuno. per me ha vinto
- miic
faccio presente che (non fatemelo cercare in mezzo ai cinquemila rituìt che avrà fatto nel frattempo) ella l'altro giorno ha tuittato che era davvero incredibile una nel 2012 dovesse spiegare perché la scelta del crowdfunding. ove nella parola scelta noi (io e l'italiano) leggiamo la possibilità di un'alternativa. non è che non ci fosse chi la inviava: è che lei *preferisce* che tuìtter...
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- Astuto Tricheco
(ammé 'sta cosa che purché se ne parli non ha mai convinto, ma è un limite mio)
- Astuto Tricheco
(non sono sparito, care, applico Mark Twain. Il livello, l'esperienza, quelle cose lì)
- dario
picci, lui, che stava lì con l'occhione attento e aspettava gli dimostrassimo di ricordarci e voleva sentirsi voluto bene.
- Astuto Tricheco
miic, mannò, tre giorni e manco 200 commenti. fanno molta più audience le mooncup. o i danni del dolcificante.
- marìka surace
per me non è un purché se ne parli, ma un purché raggiunga la soglia. se si mette in tasca 2600 euro per 'sta genialata secondo me ha vinto
- vertigoz
per essere gente che non si sente minacciata, i "vostri" toni sono abbastanza risentiti. Quanto alla "elemosina" chiesta via twitter (alla faccia del non sentirsi minacciati), riconoscerete che c'è un elemento nuovo rispetto a quella chiesta agli angoli delle strade o nei corridoi delle redazioni. Ecco fosse anche solo l'innammoramento, qual'è il problema ? La sottolineatura...
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- Clark Kent
ma dai, pure se si fa la gita, alla fine io negli usa non ci sono mai stato e avrei voluto. quando si parla di partenze intelligenti, partendo con i soldi altrui non è che ci fai la figura dell'idiota.
- vertigoz
@vertigoz&cesariny: vabbé ma quello non è vincere, è pareggiare.
- Heart Attack
@Clark Kent: mi spieghi secondo te in cosa io mi sentirei minacciato? (visto che "elemosina" l'ho detto io, deduco ti riferissi - anche? - a me con "alla faccia del non sentirsi minacciati)
- spider
se non mi date i soldi, che possiate guardare le vostre donne attraversare questo inferno.
- franci
io non ho capito che elemosine si chiedono nei corridoi delle redazioni, dev'essere perché non li frequento abbastanza. il concetto di paradosso lo spieghiamo nel prossimo corso, quello principianti
- Astuto Tricheco
Ma a parte la passione giovanile e l'inventiva, a maggio mancano due mesi: sono meno di 30 euro al giorno da tirar su. Sono tre ore di baby sitting al giorno, per tirarli su. Meno innovativo, eh, però. Questi giovani, così moderni.
- Sphera
mafe, possibile tu le dia così poco di paghetta? possano i tuoi adottati attraversare l'inferno di un servizio di floris sui poveri che sono poveri.
- Astuto Tricheco
@Sphera, eh lo so ai tempi tuoi internet non esisteva. Le opportunita non sono pari per tutti. Del resto, ai tempi tuoi saranno esistite cose che non erano esistite precedentemente. Chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Pace
- Clark Kent
oh, guardate che 'nsè inventata gniente, i punkabbestia davanti al forte prenestino facevano uguale uguale. e poi elemosinare du' spicci è da purciari, elemosinarne 2600 è da intermediari dell'informazione disintermediata
- vertigoz
Tricky, non tutti i tweet sono uguali, alcuni sono più uguali degli altri.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
non fare così, poi superman pensa che io mi metta in competizione per la paghetta.
- Astuto Tricheco
@vertigoz&cesariny esatto ! Scemi i punkabbestia col loro culto del fuori sistema a dormire coi cani randagi e brava lei ! Ecco perché i "padri" se la prendono con lei e non coi punkabbestia che non hanno mai costituito una minaccia per nessuno ;-)
- Clark Kent
secondo me siamo pressoché coetanee, al netto del mettersi le crocs e vivere come se si fosse in erasmus, ma non voglio inibire il considerarmi una figura genitoriale, per carità.
- Astuto Tricheco
Ai tempi miei si lavorava in filanda per pagarsi le vacanze a Chicago, sì. Però ripeto: se mio figlio facesse colletta su internet per pagarsi un viaggio (o i colori per dipingere sui muri) e ci riuscisse io ne sarei più che felice. Basta che non lo chiami lavoro. Se no scatta il cantiere.
- Sphera
@Tricheco ancora con questo dato reale ! Anche il ruolo genitoriale è una caratterizzazione psicologica. Io mi sento in un ruolo adolescenziale pur non essendolo, anagraficamente ! Non si puó non invecchiare ma si puo rimanere bambini per sempre ! Oppure si puó essere "padri" da adolescenti ;-) @Sphera, grazie per la conferma della mia lettura sul tuo rapporto coi tempi ;-)
- Clark Kent
io esclamativerei un altro po', casomai i concetti espressi non fossero abbastanza ridicoli di loro. e mi raccomando, sempre lo spazio prima.
- Astuto Tricheco
Prego, Clark. Quando vuoi ti racconto le storie della filanda. Gratis, per te.
- Sphera
ecco, stavo scrivendo "Clark Kent fossi in te leverei quello spazio prima del punto esclamativo prima che se ne accorge Asty" ma sono stato precesso
- vertigoz
@qqq: lo riporto, che tanto non penso che Daniela s'offenne: "Il punkabbestia chiede i soldi al bengalese che passa dritto e mormora qualcosa; la compagna del barbone gli aizza contro il cane, che lo mozzica; il bengalese chiama i vigili, che chiamano i carubba, che chiedono i documenti ai due, sedicenti homeless. La ragazza dà di matto e dice «ma almeno fateme firmà al commissariato vicino casa»"
- Heart Attack
cosa contano gli spazi, quando in cambio ti danno le faccette.
- Astuto Tricheco
@Astuto Tricheco: intransigente con gli spazi e indulgente con gli apostrofi in qual è? Non ti riconosco più.
- Heart Attack
dite che tigella va a rapinare i manifestanti occupaioli e poi si sputtana i soldi in magnum di champagne all'hilton di chicago?
- vertigoz
daje co' 'sta minaccia. puoi esplicarla, per favore? in cosa consisterebbe, codesta minacciosa minaccia?
- spider
sono tentato dal lanciare una provocazione tipica di un venerdì pomeriggio piovoso/nevoso. Ma la sottoscrizione dà diritto a un'esclusiva? Cioè, ipotizzo: se Tigella produce del materiale figo e qualcuno le offre dei soldi per farne un dvd, o trasmetterlo in tv, come funziona?
- Achille
@spider, la minaccia AR SISTEMA, ALLA GERONTOCRAZIA, ma certo che sei de legno eh!
- vertigoz
Heart, è questo il motivo per cui tu non arrivi a 1200 euro de colletta in pochi giorni ;-)
- vertigoz
@Spider, la minaccia sono io, che denuncio il timore della minaccia ;-)
- Clark Kent
@vertigoz&cesariny: la divertenza è tale che potrei pure pagarli di tasca mia ;-)
- Heart Attack
TIGELLA UNA SPINA NER FIANCO DER SISTEMA
- vertigoz
"mi muovo, conosco, vedo gente, faccio cose"
- Mario Profili
achille, almeno tu: qualcuno *le* (non sono indulgente: è che, se mi metto a correggere, per dire, ogni apostrofo a cazzo del romanesco di vertigo, diventa un lavoro)
- Astuto Tricheco
sono imperdonabile, è che quando non mi concentro penso in calabrese e traduco. Rilli sorri.
- Achille
@Astuto Tricheco: potrebbe essere il primo lavoro utile finanziato in crowdfunding :>
- Heart Attack
(ma 'sto clarcoso era meglio quando ci credeva, da quando pensa di rendersi meno ridicolo se ci mette le faccette mi fremda moltissimo)
- Astuto Tricheco
che poi. voi scollettà? scolletta. ma nun me parlà de intermediazione dell'informazione disintermediata che te ce meno sopra.
- vertigoz
Ma come come come è possibile che Moretti non fosse già venuto in mente a tutti?
- Marco Beccaria
Ma infatti era venuto in mente a tutti. Solo che non l'abbiamo detto perché se no poi Clark diceva che eravamo invidiosi di chi vede gente e fa cose.
- Sphera
Il personaggio di Moretti era diverso. Questa chiede chiaramente, alla luce del sole la remunerazione. E potrebbero esserci abbastanza matti da accontentarla, confermando i suoi "deliri" di disintermediatrice ! Senza timbri, ordini, redazioni, editori, organizzazione ! Twitter il suo editore ? ORRORE !
- Clark Kent
pure a quella di moretti le compravano le sigarette, mica aveva problemi nel reperire i finanziamenti.
- Astuto Tricheco
(me pare d'essere nel 2003 o che anno era, coi blog che loro sì che sono liberi perché nessuno gli passa i pezzi)
- Astuto Tricheco
il personaggio di Moretti era diverso anche perché nel 1978 non c'era Twitter.
- vertigoz
Senti Cark, va bene. Io twitter sono il suo editore. Allora in quanto editore che paga ho richieste ben precise. Primo, in tenda coi dimostranti. Secondo, che garantisca di saper l'inglese abbastanza bene da capire quel che le succede intorno. Terzo, almeno un pezzo al giorno, originale, documentato, corredato di immagini. Quarto, se il pezzo fa schifo tocca rifarlo. Se no non sono un editore, sono la zia che dà la mancetta e aspetta la cartolina con scritto "qui tutto bene, tanta bella gente, baci a zio!"
- Sphera
sphera, vuoi essere la mia migliore amica?
- Astuto Tricheco
(se sei un editore e paghi un lavoro, m'aspetto come minimo che il lavoratore ci paghi su le tasse)
- Heart Attack
ma che i blogger siano più liberi dei giornalisti questo mi pare assodato, dal momento che non hanno vincoli di nessun tipo (ed era ancora meglio da questo punto di vista nell'era pre-2.0 in cui nessuno ci metteva la faccia). che poi siano la stessa cosa da tutti gli altri rispetti questo è tuttavia alquanto azzardato.
- vertigoz
ma certo: io sono amica di tutti, anche del piccolo Clark così giovane, entusiasta e festoso.
- Sphera
in tenda coi dimostranti cor cazzo. j'amo dato 3 pippi per i pernottamenti e quella va in tenda? anvedi questa
- vertigoz
«più liberi» non vuol dire niente, dopo l'occupazione del liceo. l'idea che mi sembrava ridicola allora e inizio a sospettare non sia estinta è che il sistema (l'istituzione, dice lo scemo del giorno; il desk, diremmo io e la caruso) che ti dice «sposta questa parte nell'attacco perché è più efficace/ guarda che qui hai scritto una cazzata/ è uscita un'agenzia che rende superata questa...
more...
- Astuto Tricheco
Astuto, la mia era una considerazione lapalissiana. non sto dicendo che più liberi vuol dire migliori da qualche punto di vista. se tu vuoi aprire e chiudere un pezzo con un gigantesco rutto immagino che tu non lo possa fare (visto che ci campi e hai qualcuno a cui render conto). un blogger sì. non è detto che questa libertà sia sfruttata nel modo migliore (di norma non lo è) ma è un dato di fatto. a cui si accompagnano, ovviamente, oneri e svantaggi.
- vertigoz
E però, liberi coi soldi degli altri, quello no.
- Sphera
ma infatti quando torna voja vede' gli scontrini vojo vede'
- vertigoz
comunque sta a 1170 come ieri. oggi la ggente a causa della neve nun ha potuto dona'
- vertigoz
oppure lei si è dimenticata di aggiornare inserendo cifre a caso
- vertigoz
io fossi in lei direi «se non si raggiunge la cifra non vado, e chi me li aveva dati perché mi vuol bene potrà dire di aver contribuito a comprarmi l'abituccio che ci esce giusto giusto da quei poco meno di duemila»
- Astuto Tricheco
Certo che a leggere 'sto thread si capisce perché Marchionne in Italia fa quello che fa. Porcoddio, certi di voi sembrano una manica di padroncini a rota di angherie. Tutti contro tutti, alé, e il più forte a menare le danze. Bravi, eravate così anche nel 2003. Non è cambiato un cazzo.
- strelnik
2003: al tempo dei blog che erano solo segaioli.
- strelnik
il contatore farlocco mi ricorda di quando in Bosnia mi fermarono per eccesso di velocità tirando fuori un presunto rilevatore di plastica dei playmobil su cui c'era attaccato sopra un adesivo con scritto 63 km/h (lo so, non c'entra un cazzo)
- vertigoz
faccio cose vedo gente di Moretti, per la cronaca, era già venuto in mente a Thomas Morton ieri o ieri l'altro, all'inizio del perculo (e l'aveva appunto chiamato: "faccio cose vedo gente 2.0" )
- z... zzz... Zoe
va beh, che c'entra, anche la colletta era venuta in mente ad altre persone prima di Tigella ma lei l'ha resa celebre.
- vertigoz
Il fatto che il contatore dei soldi sia visibile è un aspetto interessante: se si avvicina alla cifra e il tempo sta per scadere, metto il residuo per inculare tutti gli altri :>
- Heart Attack
comunque la questione della "esclusiva" di cui parla Achille mi pare abbia un senso: se viene prodotto del materiale che poi verrà comprato e pubblicato da qualcuno, io che, ipoteticamente, ho in parte finanziato l'operazone ho diritto a una percentuale?
- z... zzz... Zoe
@z... zzz... Zoe: sta cu stu pensier'
- Heart Attack
Ma poi mi veniva in mente, sempre a proposito di meccanismi "editoriali" e di esclusiva: una volta che l'inviata è là e invia i suoi reportage, possono fruirne solo coloro che hanno pagato le quote o chiunque voglia? Perché se io pago un giornale o un libro, come diceva Peggy all'inizio, lo leggo io, mica tutti quanti. Non verrà il nervoso a chi ha pagato per qualcosa che poi è di libero accesso a tutti?
- Sphera
@Sphera: quelli che hanno messo i 10 Euro per Servizio Pubblico guardano la tv tanto quelli che non l'hanno messi.
- Heart Attack
diciamo che con tutte queste obiezioni se l'operazione va effettivamente in porto (e a questo punto lo auspico) ci sarà da divertirsi.
- vertigoz
Mh, sì, vero anche questo. Io non li ho versati e non lo guardo, ma in effetti. Resta che un "editore" che non ha alcun controllo né sul prodotto né sulla sua diffusione è un po' fantasmatica come figura. Poi tutto si tiene, ci mancherebbe.
- Sphera
ah questa istituzione cosi edificante, che ti fa crescere e che sta sul mercato. Voi state nel 2113 !
- Clark Kent
E poi "il mio editore è Twitter" e allora: punto uno... suvvia. Il suo editore è chi versa, saranno affari loro quel che ne ottengono in cambio. Questo è un esperimento, si cerca anche la collocazione dell'offerta. Mamma mia, questo rigore l'hai appreso in Finlandia ?
- Clark Kent
"Questa è un esperimento". All'inizio pensavo fosse un typo :>
- Heart Attack
Ma io cerco appunto di capirlo, l'esperimento. Con pazienza e dolcezza, cerco di capirlo. Perché se qualcuno butta cose a caso in una pentola non è un esperimento culinario, è un pastone per maiali. Quanto alla Finlandia, ti ringrazio, sono lusingatissima. Dalla filanda alla Finlandia in un solo trèd, posso morire felice.
- Sphera
E va bene, sarà un pastone per maiali. Del resto esiste Novella 2000, qualche maialata autosostenuta non sarà più tossica di altre. E mi scuso per i refusi ma, sapete, come nelle lettere di Moro, delle quali si disse che in fondo non erano state scritte da uno studio di partito, anche io, qui, non sono mica in una redazione, non ho revisori, quello che leggete è il risultato del best effort ! Poveri voi :-(
- Clark Kent
mettere regolarmente, alcune decine di volte, uno spazio prima del punto esclamativo non è un refuso: è essere usciti dalle elementari senza aver imparato a spaziare la punteggiatura, e decidere, invece di aprire una salumeria, di mettersi a discutere di media.
- Astuto Tricheco
anche questo sono i sn ! Ignoranti col diritto di parola !
- Clark Kent
Ho l'ardire di pensare che la grammatica e la punteggiatura non siano tra i primi dieci problemi di "Clark Kent".
- Alessio Bragadini
Quanto alla salumeria, come hai fatto a indovinare ? Sto scrivendo dal bancone !
- Clark Kent
LA SUGNA TRASBORDA SULL'INTERWEBS RIGA'
- Heart Attack
+1 strelnik vivaddio, poi non l'avrei mai detto ma sono d'accordo con Kent, e per finire lo sbocco collettivo, finalmente sincero a base di "elemosina, purciaro, scollettare, punkabbestia": ho appena prenotato due quote.
- FedericaB.
'neffetti, come diceva miic molto sopra, nessuno s'è cagato lo scoop del fatto sul complotto in lingua tedesca che farà morire il papa entro un anno.
- marìka surace
è un post molto lungo, non è che qualcuno me ne fa un twit?
- vertigoz
comunque l'unica cosa che ho capito è che questi social network mobilitano le reazioni di pancia (come se ne avessimo bisogno). prima la precaria che fa la sciopero della fame, poi la disoccupata che chiede l'obolo, poi quell'altro che dice clicca su diffondi o firma la petizione online e tutti a cliccare come assatanati. se una ti fermasse per strada e ti chiedesse 10 euro perché vuole...
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- vertigoz
Fra l'altro mi pare molto piu istituzionale di quanto non l'abbia fatta io, sta ragazza. Il ruolo della mediazione lo da per indispensabile ! E' molto meno giovanile e molto piu lucida e onesta di come l'ho fatta io. Questa la professione (quella nobile, non l'ordine degli arrivati) la protegge dalla miopia che non vede il superamento del modello precedente, che invece la condanna alla...
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- Clark Kent
@Clark Kent: che i media tradizionali stiano scricchiolando è parzialmente vero, ma che la soluzione a questo sia la modalità vacanza studio mi pare poco plausibile. Più probabile, come sosteneva qualcuno qui sopra, che si stia facendo finanziare la popolarità necessaria per entrare dalla finestra di una di quelle stanze con la porta chiusa.
- Heart Attack
e va bene. Questo conforta ulteriormente la mia lettura sul "disagio" espresso qui in proposito
- Clark Kent
eh. il che vuol dire che quanto meno stupida non è .
- vertigoz
"'sta ragazza" è talmente istituzionale che non ha voglia di rischiare in proprio neanche un centesimo: non va là, fa i tweet di occupysalcazzo, e dopo chiede un contributo per le spese sostenute. Questa ragazza prima vuole le spalle coperte al 100% (neanche una quota è a carico suo), poi semmai va a fare l'intermediazione disintermediata.
- spider
e magari ci riesce pure, caro spider. E questo cosa dirà della tua esperienza ? Senza retorica ?
- Clark Kent
Clark Kent: la mia esperienza? Quale sarebbe la mia esperienza?
- spider
che ne so ? Quella che ti porta a invocare il pauperismo come un valore.
- Clark Kent
Dove avrei invocato il pauperismo come valore? Ma di che parli?
- spider
anche questa cosa della percentuale è una cosa da buco della serratura molto italiota, insieme all'irritazione per le ispirazioni. Io sto sostenendo limpidamente una visione e un sentimento e sto facendo domande. E forse un contributo a questa lo mando pure che se lo merita.
- Clark Kent
mandagliene cento, sei troppo convinto per essere uno che contribuisce con dieci miseri euro. facciamole valere, 'ste convinzioni.
- marìka surace
@Clark Kent: questa vicenda mi ricorda molto le IPO di fine anni '90. La gente pronta a mettere il denaro in qualsiasi vaccata che finisse in .com con la percezione che il mondo di lì a poco stava per cambiare e che chi non fosse saltato sul carro dei vincitori sarebbe rimasto a piedi. Poi sappiamo com'è andata a finire. Alla fine il business deve rendere quattrini.
- Heart Attack
la percentuale significa la propensione a rischiare in proprio, Clark Kent. Te l'ho già fatta ennemila commenti fa l'analogia: tu hai un'idea (il reportage) e me la proponi (in modo molto sciatto, in questo caso). Poi mi chiedi di rischiare sulla tua idea, e io chiedo: tu cosa ci metti? Perché devo rischiare solo io? Questo col pauperismo non c'entra un cavolo, c'entra semmai con il...
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- spider
che siccome non rischia nulla di suo sarebbe poco seria. Suvvia. Se si fa una cattiva reputazione o se non riuscira a racimolare il necessario, avra subito la sua perdita. E poi, puo darsi che rischi di meno di altri prima di lei e allora ? Vuol dire che è piu intelligente degli altri. HA di quattrini, sto parlando. Questa chiede quattrini per una attivita svolta IN PUBBLICO. Senza...
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- Clark Kent
no, non ti confondere, ClarkKent: io la reputo poco seria, è vero, ma a prescindere dalla questua.
- spider
@Clark Kent: lei chiede una somma che chiama "rimborso spese". Ergo o ci fa la cresta, e quindi ritorniamo al primo punto del mio ragionamento ("e le tasse?"), oppure non ci guadagna un quattrino, e quindi l'attività che propone non è economicamente sostenibile. Molti hanno fatto l'esempio di spot.us, ma quella piattaforma paga i reportage e su quei pagamenti i giornalisti freelance pagano le tasse. Tutta un'altra faccenda, quindi.
- Heart Attack
Spider anche lei propone qualcosa, solo non a un editore e non un reportage in senso classico. Tanto per cominciare propone un modello nuovo. Fosse anche solo questo. Questo le consente di non anticipare capitale e fare le stesse esplorazioni esponendosi meno. E perche lei non sta tentando uan strada in cui crede ? E chi lo giudica questo ? Quanto alle tasse non so quale possa essere la formula giuridica, ma mi pare un formalismo
- Clark Kent
per il resto, sono con spider: se ci crede, a prescindere dal ritorno economico eventuale (non tutto è business a questo mondo) dovrebbe metterci una quota lei, come in quel progetto citato da Alessio su kickstarter.
- Heart Attack
@Clark Kent: per me l'equità fiscale non è un formalismo. Se stai facendo un lavoro, mangi con le gambe sotto il tavolo e dormi sotto lenzuola di cotone ma non paghi le tasse, c'è qualcosa che non va. Questo se stiamo parlando di un modello economico "sostenibile". Se poi vogliamo dire che c'è una persona nell'universo che è riuscita ad infinocchiare altri e farsi pagare per il sale grosso, allora beh, avanti, c'è posto.
- Heart Attack
il modello non sara perfetto, ma questa non è una ragione sufficiente per non tentare o per non sostenerla. Questo è un benaltrismo. La stessa accusa la muovono i titolari dei diritti a Google: che lucra slealmente. Essù, dai.
- Clark Kent
Clark Kent non so proprio dove tu veda il modello alternativo. chiedere soldi per fare cose è qualcosa che esiste dal Neolitico. il punto per me è un altro. quello che fai vale il prezzo a cui me lo fai pagare? e ricordiamo che il prezzo non è 10 euro ma 2600. tu cosa mi stai dando in cambio? tweet? ma vai a dare via il culo che quello almeno un valore commerciale ce l'ha! chi vende le...
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- vertigoz
ClarkKent: "non ce provà" (cit. che capirai senz'altro). io non ho capito se mi stai prendendo per il culo o non capisci davvero, per ora sospendo il giudizio. Chi ha criticato la colletta lo ha fatto per motivi diversi, ma nessuno lo ha fatto perché ritiene che non debba provare a chiedere l'elemosina per la sua vacanza, pardon, trasferta a Chicago.
- spider
quanto alla presunta irritazione io non sono irritato ma nemmeno per niente. non lo farei nemmeno se mi paghessero, non lavoro in quell'ambito (?) e nemmeno ci voglio lavorare. quindi i tuoi deliri sull'establishment che risponde piccato a questa giovane block block dell'informazione indignata magari tietteli per te.
- vertigoz
ma poi irritati per cosa? io faccio tutt'altro nella vita
- spider
ah idem. io mi sono solo irritato per quella storia di bak, che ha detto che se perculiamo tigella allora siamo dei borghesi del cazzo. Cioè...borghese mi sta bene, ma mica del cazzo.
- Heart Attack
ah certo, borghesi del cazzo, invece tigella che per fare due twit si fa pagare 800 euro di spese di produzione oltre a 1800 di spese lei è una anarco-insurrezionalista
- vertigoz
gli 800 Euro sono per pagare gli informatori.
- Heart Attack
i suoi tweet saranno un'offerta di coperrtura alternativa, il cui valore lo decideranno gli "acquirenti". Quanto a cosa si proponga di offrire, ne parla estesamente, suggerisco di leggere l'intervista, se non costa troppa fatica. In cosa consista la novita del modello, sono io che chiedo: ci sei o ci fai ? I miei pensieri li scrivo dove mi pare, a coloro a cui non piacciono suggerisco...
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- Clark Kent
@Clark Kent: lo decideranno gli acquirenti stocazzo. Se ti pago per avere qualcosa, il valore della cosa è stabilito al momento del negozio. Se invece siamo soci nell'impresa, voglio la mia quota.
- Heart Attack
e io in qualità di potenziale acquirente dico che valgono zero. E mi sembra che stiamo qua a parlare di questo.
- spider
@spider: al momento ci sono 121 persone che dicono che sono disposte a pagare 10 Euro per mangiare il minestrone di Tigella.
- Heart Attack
122, uno sono io, adesso non posso ma appena ho un attimo mando i miei dieci euro.
- Clark Kent
@heart attack: poi vediamo in quanti li daranno davvero.
- spider
ma il valore della cosa è stabilito. Sei tu che non lo riconosci
- Clark Kent
@spider: da questo punto di vista, altri servizi sono più seri: ti chiedono la pre-autorizzazione sulla carta di credito ;-) In Italia purtroppo, con la legislazione sulle intermediazioni del denaro, avrebbero avuto una burocrazia non indifferente da soddisfare.
- Heart Attack
@Clark Kent: si chiama mercato. Il valore di mercato è il prezzo medio a cui un bene viene venduto, ovvero la media dei prezzi su cui c'è accordo tra domanda e offerta. Per ora quei 10 Euro è ciò che lei sta chiedendo, non l'effettivo valore di mercato.
- Heart Attack
A me il lavoro che ha fatto in questi mesi è sembrato interessante nei modi e nel contenuto. Non credo per niente in questa sua iniziativa nel senso che non la vedo come una naturale evoluzione del lavoro che stava facendo e non riesco ad immaginare che contributo interessante possa darmi. Dopodiché sono curioso di vedere quello che ne esce fuori, spero vivamente che lei non si sputtani...
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- mattiaq
diciamo che in questo caso, la media non ha molto senso calcolarla, non fosse altro che perche al denominatore ci devi mettere 1. In questo caso, credo, il valore è quello che le accorderanno le persone che verseranno. Appunnto, non lo riconoscete. Prendo atto
- Clark Kent
Peggy, adesso hai un'idea più chiara del quale sia il problema se qualcuno vuole pagare per farsi raccontare delle storie ?
- Clark Kent
alla lettura di "paternalismo risentito" ho avuto un attacco di bile. non sono né risentito né paternalista, ma forse non ti è chiaro che vuol dire paternalista. a me di tigella non me ne importa una sega solo che non tollero chi vuole impedire o inibire qualsiasi scambio critico o ironico che non sia "hip! hip! hurrà!" per la cialtrona e la cialtronata di turno. siamo su un social network, e nei social network così come nella vita reale la gente parla bene, parla male e fa un po' come cazzo gli pare.
- vertigoz
scusate, stavo scrivendo della roba retribuita nel buio delle istituzioni, vorrei solo far presente che non mi sembrerebbe particolarmente una sconfitta se non raggiungesse la cifra (perché ci sia una sconfitta, devi avere qualche cosa da perdere, una reputazione, un investimento, un qualcosa di più di «ahò, io ci ho provato») né la riterrei la vittoria di un modello nuovo che si...
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- Astuto Tricheco
e comunque basta, mi avete rotto il cazzo, vado a comprare due quote
- vertigoz
una la offro ad Astuto, diventerà il surrogato più ambito del gin-lemon. ciao, posso offrirti una quota?
- vertigoz
Vertigoz, quella è stata, in effetti un aprovocazione e ben riuscita, anche, vista la tua bile ;-) Certo che ognuna fa il cazzo che gli pare sui sn ed è quel che ho fatto: una osservazione su una attitudine. Poi se tu sia paternalista risentito, non lo so, non ti conosco. Ho semplicemente dato una mia impressione su quel che leggevo. E sembro aver colto nel segno, almeno con alcuni....
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- Clark Kent
mi raccomando, tienici sempre informati sui tuoi movimenti. ah, e se nel prossimo intervento, oltre a «provocazione», potessi usare «sdoganato», grazie.
- Astuto Tricheco
Clark, il problema è che le parole hanno un significato. risentito implica che dovrei avercela con la Tigella per qualche motivo, il che è surreale. paternalista implica che avrei qualcosa da insegnarle e la volontà di farlo e anche questo è fuori bersaglio. a me di questa cosa in sé non me ne frega niente, sono qui per farmi due risate. che poi queste due risate spesso e volentieri me...
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- vertigoz
Quattro cent non richiesti 1) la disintermediazione è una chimera, in realtà quello che si cerca è la iperintermediazione 2) quanto proposto non è nuovo, ma quello che avviene con tutte le startup del mondo alla ricerca di Angel o VC 3) non si tratta né di un progetto né di un'attività ma di un'idea e in quanto tale poco appetibile per una parte consistente di investitori (quelli che...
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- Pierotaglia
from FreshFeed
niente ora pure iperintermediazione, m'è venuto il mal di testa
- Mod
vertigoz, il risentimento e il paternalismo che sottolineavo non sono in riferimento al caso specifico. So benissimo che non è una questione personale con Tigella. Ripeto, stavo usando quelle categorie in modo psicologico. Cioé anche se non ce l'hai con qualcuno nello specifico, io posso leggere un umore che esprimi. Ma riconosco che forse questo è un po troppo, per questo luogo. Pazienza. A volte mi piace discutere
- Clark Kent
sei troppo per noi. non sei tu, siamo noi. meriti di meglio.
- Astuto Tricheco
eh lo so ma mi accontento, vivo in provincia e faccio quel che posso
- Clark Kent
"io posso leggere un umore che esprimi". e che altri poteri hai? con i fondi di caffè come te la cavi?
- vertigoz
ovviamente stavo usando la categoria "fondo di caffè" in modo psicologico
- vertigoz
@mod l'intermediazione prevede che tra te e la notizia ci sia almeno un soggetto e nel modello editoriale classico tra la persona e la notizia ci sono almeno altri due nodi (autore ed editore); con i social media e le notizie via twitter non hai un collegamento diretto con le news (altrimenti saresti in loco) ma si riduce ad un solo salto la distanza tra te e la notizia dato che rimane...
more...
- Pierotaglia
from FreshFeed
sono sicuro che stava aspettando lo spiegone ;-)
- vertigoz
Non è un superpotere, si impara, è una abilitá come molte altre. Diciamo che per occuparsi di comunicazione, puó aiutare
- Clark Kent
comunque se parlaste italiano come tutti noi altri cristi si sarebbe anche più ben disposti a darvi 'sti dieci euro
- vertigoz
Se CK si occupa di comunicazione io mi occupo di macrobiotica
- Astuto Tricheco
@pierotaglia dieci euro (che quella di mod non era voglia di sapere la IPERINTERMEDIAZIONE)
- Valentina*
Io non mi occupo di comunicazione, io gestisco una salumeria ! Questo è un hobby. Ma la vostra refrattarieta' a un modulo banalmente psicologico me la dice lunga sulla vostra, di professionalitá
- Clark Kent
Oppure c'è l'ipotesi che tu ad applicare moduli psicologici sia una pippa, ma la scartiamo subito
- Astuto Tricheco
@valentina colpa mia, penso sempre che le domande siano serie :-)
- Pierotaglia
from FreshFeed
Tricheco ho fatto alcune osservazioni alle quali non ho avuto risposta alcuna; poi non sono uno psicanalista, certo. Ma manco tu, peró. @questo Si me lo dicono ma a me mi ripaga la vostra incapacitá a rispondere alle osservazioni sui vostri umori. Ognuno sui sn fa come gli pare o no ? Se sono cosí indigesto puoi smettere di leggermi, comunque
- Clark Kent
Mi scordo sempre che sull'internet, se nessuno ti caga, è perché dici verità scomode, non perché sei così poco interessante che non vien manco in mente di rispondere
- Astuto Tricheco
vedo che peró a quesa lettura alternativa alla mia su certi silenzi, non hai rinunciato. Che vuol dire, col tuo metro ?
- Clark Kent
Che ho mandato l'articolo che dovevo, e non ho ancora cominciato a scriverne un altro
- Astuto Tricheco
Fantastico e dove posso leggerti ? In salumeria ho molto tempo per leggere
- Clark Kent
Lassa sta', scrivo troppo difficile per te.
- Astuto Tricheco
certo, certo. Sono solo un salumiere. La immagino, la platea dei tuoi lettori ;-)
- Clark Kent
ma quale modulo psicologico, ma di che stai cianciando? studio psicologia da 15 anni e non ho mai sentito parlare di un "modulo" (?) psicologico che permetta di inferire risentimento e paternalismo (?) a partire da commenti su un social network relativi alla opportunità di scollettare per una twittante vacanza a chicago. esplicita le tue fonti, scopri le tue carte.
- vertigoz
Sai Tricheco, mi ricordi un'altra mia lettrice, pure della famiglia dei cetacei, fissata con gli scolasticismi
- Clark Kent
ma come potrei rispondere in maniera conclusiva alle tue osservazioni sui miei umori? mandandoti una foto di me che esplicita la mia carenza di risentimento e paternalismo attraverso un astuto gioco di muscoli facciali?
- vertigoz
hai studiato 15 anni psicologia ? Allora saresti uno di quei terapeuti ai quali non avrei difficoltá ad affidarmi
- Clark Kent
oddio 357 commenti e io che arrivo fresca perché volevo aggiungere una cosa sull'idrante, ciao.
- blimunda
poi cristiddio - ora mi sto incazzando - ma perché non levi 'sti cazzo di spazi prima dei segni di interpunzione? ti è stato detto con le buone e con le cattive al prossimo punto interrogativo che accanni vengo lì e ti faccio fare una paginetta di a.
- vertigoz
Finché tu ti incazzi lui continuerà a mettere lo spazio. Mi pare di essere all'asilo.
- mattiaq
2) controlla che la lampada sia funzionante in altro portalampada
- it'S. me.
3) controlla di aver acceso l'interruttore
- it'S. me.
io dico sempre la cosa della bolletta, conoscendolo
- clockwise
4) e se non funziona ancora, rinuncia; quel faretto non era poi così bello
- (mar)emma
Prova a riavviare. Comunque no, ci voleva più gente che avesse studiato al tecnico industriale e meno liceali, porcaputtana.
- khenzo Ленин
from FFHound!
ma le specifiche tènniche del faretto?
- clockwise
Il problema del faretto è un problema totalmente femminile. Io vivo benissimo senza. Forse, allora, non ho bisogno di un elettricista bensì di uno psicologo.
- khenzo Ленин
from FFHound!
Le specifiche tecniche del faretto: incassato dentro una controsoffittatura. Ti basta, diomadonna. Non è un lavoro di cacciavite ma di piedediporco, che non so se si scriva tuttattaccato o meno.
- khenzo Ленин
from FFHound!
togli luce e comincia a vedere la scatola dell'interruttore.
- chamberlain
from iPhone
quello lo sanno ippsicologgi. ma almeno fosse in bassa tensione...
- clockwise
Quindi dite che c'è, da qualche parte, una scatola dell'interruttore? Perché il faretto è nuovo di pacca.
- khenzo Ленин
from FFHound!
O forse stai parlando dell'interruttore a muro? Mmm, potrei iniziare da lì.
- khenzo Ленин
from FFHound!
Sì, quello a muro. Prima di staccare il faretto.
- chamberlain
from iPhone
Prova a chiudere tutte le finestre. Poi riavvii. Non è che hai la parte blu con scritte bianche?
- it'S. me.
Se il faretto è nuovo prima cosa c'era e come funzionava?
- it'S. me.
ancora non hai documentato con una serie di foto.argh.
- francescodabaia
è colpa mia che pretendo di entrare in casa senza pestare il gatto. mandate uno psicologo anche qui, grazie.
- paolina
Se è incassato nel soffitto e non è stata fatta ristrutturazione allora presumo fosse già il faretto. A questo punto è necessario sapere la tensione: 12 o 220 volt?
- it'S. me.
@Verah, come già detto non mi do all'idraulica.
- it'S. me.
a una collega è successa quella cosa da film: "ieri sono uscita con uno!" "a me uno ha chiesto di uscire, mi sa che ci vado a cena" "fammi vedere la foto" ed è la stesso tizio.
quindi la prima è uscita con un cartonato, leonardo?
- paolina
a me è capitata una roba simile. due tizie si confrontano sulle rispettive storie di amore e sofferenza per poi scoprire che i tizi di riferimento erano in realtà lo stesso tizio. sono stata messa al corrente perché all'epoca dei fatti ero la terza. (l'uomo più sfigato dell'internet, in questo caso)
- ipazzia
perché porre limiti alla provvidenza, ipa?
- Batchiara
ma perché sfigato? non eravate più sfigate voi?
- Bashō
ma poi questa deformazione nell'ottica maschile per cui uno che fa una cotale figura di cacca non debba mettersi davanti a uno specchio e sputarsi ripetutamente in faccia mentre le ragazze sono delle povere polle me la dovete spiegare
- ipazzia
vale, tutte le attenuanti del mondo, però in linea di massima uno il tenore della persona che frequenta deve afferrarlo
- Valentina*
ma quale sputarsi in faccia, respect. mica ha chiesto in matrimonio nessuna
- thomas morton ☢
prima di accettare un invito a cena ci si deve far consegnare la scatola nera per verificare se è uscito a cena con qualcuna negli ultimi due mesi.
- antoH [*]
prima di accettare un invito a cena ci si deve solo accertare che abbia intenzione di pagare il conto
- Valentina*
Ma non è che sto tizio aveva chiesto di uscire ad entrambe e semplicemente una delle due ha fatto prima dell'altra?
- Veronica [FairyVisions]
e un uomo dopo essere uscito a cena con una donna non può invitarne un'altra per almeno un mese, e i mesi passano a due se vuole invitarne una che abita o lavora nello stesso comune della prima
- antoH [*]
prima di accettare un invito a cena ci si deve solo accertare che abbia intenzione di pagare il conto - Valentina* - WIN
- ipazzia
scusate, la prevedibilità dei casi della vita mi ha reso una persona pragmatica
- Valentina*
io dopo questa esperienza ho deciso che non sarei mai più uscita con nessuno, mi spiace u_u
- ipazzia
ok, allora ti vengo a trovare a casa, ipa
- Batchiara
finalmente qualcuno che mi chiede il finale: la collega è andata a cena, si sono molto divertiti, alla fine della cena gli ha dato una pacca sulla spalla e ha detto "comunque di saluta Nomedellaltra".
- paolina
bellissimo finale... è che a scoprirlo prima ci si diverte di più
- ClaudiaVanPelt
io non ho capito però, con l'altra era uscito una volta sola? Dai non è gravissimo.
- Laura (goldie)
però a me manca un tassello, lui ha promesso il suo pisello in esclusiva a una delle due? no perché se no tanta sfiga per lui (perché mi pare di capire che nessuna delle due ci uscirà più), ma non capisco bene che abbia fatto di grave
- plettrude
si può scampare a tutto/tutti, ma a bat no
- Valentina*
lui non ha fatto niente di male, ha solo un sacco di sfiga.
- paolina
beh si, comunque se a me piacesse mi metterei in competizione con l'altra, non mi tirerei indietro.
- Laura (goldie)
ma la competizione genera molto meno LOL dell'alleanza!
- ipazzia
dipende dal punto di vista, se è il suo (scusate, credo di essere un maschio), la competizione per lui genera molto LOL: come mi disse un tizio per cui una mi aveva (metaforicamente) tirato i capelli: mi piaceva essere un ragazzo conteso
- plettrude
io trovo sempre bellissima la competizione di donne per uomini a cui palesemente non interessa un cazzo di nessuna (di loro)
- Valentina*
(io comunque credo di aver vagamente lottato solo per un uomo. son troppo pigra, aspetto il prossimo)
- plettrude
Soggetto più che interessante... a me piace giocare in tal caso, solo che a me è successo che l'altra era talmente insicura, che gli è andata a sparare tutto... io avrei potuto reggere il gioco all'infinito... Finale della favola? MIRELLA C'ÈÈÈÈÈÈÈÈ
- Mirella F.
mirella sei un fake? risp è impo: sì/no/forse
- Valentina*
ma a parte l'imbarazzo.... lui aveva qualche impegno con una delle due? Cioè una cosa è se già escono da tempo ma se si tratta di una serata e una cena, dov'è il problema?
- Selkis
(quello che dava delle stronze è scappato) vi assicuro: questa situazione è solo divertenza perché a nessuno frega niente di nessuno.
- paolina
Yessssss @qqq e infatti a @ipazzia anche se... non credo proprio
- Mirella F.
(ed è subito allegro e consapevole threesome)
- plettrude
Ma infatti anche secondo me non ha fatto nulla di terribile, ma che sfiga immane!
- Ubikindred
Siamo sinceri.. chi, all'inizio delle chat... una decina di anni fà, non ha contattato la stessa persona con una sua collega? Io l'hò fatto, sono sincera e gli davamo appuntamento entrambe... Io tanto sono sempre dalla parte delle donne (...mi scappa la parola giusta) anche se appunto in certi casi trovi persone che preferiscono non guardare in faccia la realtà
- Mirella F.
iscrivete :-) iscrivete... @anto ci conosciamo?
- Mirella F.
@junior, io l'avrei anche fatto ma l'altra non ha retto il gioco e poi finisce che scusi scusà, furli furlà... ciupy ciupà... e torna in ginocchio da teeeeeeeeeeeeeeeeeee
- Mirella F.
no comunque io rimarcherei il fatto che una esce con uno e l'altra dice "ah, anche io devo uscire con uno" VEDIAMO LA FOTO
- carcarlo
si anche io ho avuto lo stesso pensiero, a meno che non abbiano 12 anni
- shannafra
io ho incontrato un amica. mi chiede "con chi sei fidanzata?". Io rispondo, e lei: "pure tu?"
- Energia Creativa
Non ho capito che ci sia di strano. C'è Facebook apposta.
- Ubikindred
cioè, le vostre amiche quando conoscete uno nuovo non vi chiedono di vederlo?
- paolina
ma ovvio, l'unico scopo di amicarsi su fb qualcuno appena conosciuto con cui si vuole/si vorrebbe uscire è poter salvare le foto da girare alle amiche. che poi alzano le palette
- plettrude
erhm. Casomai i miei amici. E comunque, no.
- carcarlo
vedi che faccio bene a tenere il profilo fb allo stato vegetale?
- carcarlo
forse fanno come con le figu cèlo, non cèlo ...
- shannafra
Tu lo fai solo perché non lo sai usare.
- Ubikindred
E comunque non date retta al Carcarlo, che non sa quel che dice, dato che abbiamo molti amici in comune e lo facciamo tutti. L'unico che non lo sa è lui.
- Ubikindred
@carcarlo non sei solo stai tranquillo
- shannafra
io ho un set di 48 foto di carcarlo nel telefono da far vedere a chiunque tipo sull'autobus o in coda alla cassa del supermercato (alterno foto di lui a foto dei gatti)
- ipazzia
passamene qualcuna per quando mi chiedono di vedere il seienne
- shannafra
+1 a "Tu lo fai solo perché non lo sai usare"
- junior
io sono vecio ma VEDIAMO LA FOTO è un sempre verde! da 12 anni in avanti! VEDIAMO LA FOTO pure della collega della'mico, e anche VEDIAMO LA FOTO della cassiera del bar! A che servono se no le telecamere sull'iphonnne?!
- fuliggians
ipa, mi spiace, devi essere messa malissimo
- carcarlo
non che io alternato ai gatti sia messo meglio, ovvio
- carcarlo
poi a me piacciono dei tali cessi che appena dico che mi piace qualcuno parte il coro greco: VEDIAMO LA FOTO
- plettrude
perfino una amica coetanea che si è fidanzata da poco con un trentenne a sentire lei ( e i testimoni) notevole non ci ha fatto una proiezione di diapositive, in compenso ce lo porterà a casa per l'esame di rito
- shannafra
così anche lui può farsi un'idea delle arpehm amiche della sua frequentazione
- carcarlo
No vabbe', poi uno dice perché meglio le foto piuttosto che la STASI
- Ubikindred
secondo me meglio la stasi, che tanto te la becchi comunque. Beccartela anche in effigie è bruttissimo.
- carcarlo
aggiornamento: egli, non capendo assolutamente l'ironia dell'ultima cena, le ha proposto un weekend fuori. un weekend fuori come secondo appuntamento.
- paolina
non capisco perché "non capendo assolutamente l'ironia". si è trovato di fronte una signorina sportiva e l'ha messa subito, la cosa, sul piano di suo reale interessamento: trombiamo? chapeau
- Valentina*
(non so se è questo il caso) negare = far finta di non aver capito che lei ha scoperto.
- Gas
sportiva? la collega ci ha messo una settimana a digli ok per una cena, per poi scoprire dell'amica, per poi prenderlo in giro per la sfiga.
- paolina
magari vuole andare a prenderlo in giro per la sfiga un weekend fuori assieme
- Valentina*
Gli 883 nel novantadue mi spiegavano i problemi dei ragazzi più grandi di me, problemi che avrei avuto anch’io, ne ero più che certa, già li nasavo all’orizzonte. Neanche la posta di Cioè avrebbe saputo fare di meglio. Le diecimila lire divennero un deca con loro; prima non le avrei mai chiamate così. […] Memorizzare e annuire era un attimo. Le... - http://lapaolina.tumblr.com/post...
“bonazze” non mi mettevano più in imbarazzo una volta svelate da Te la tiri; gli eredi degli yuppie anni ottanta diventavano automaticamente degli sfigati (6/1/Sfigato) e quelli della sala giochi piena di giochi i tuoi nuovi amici (Jolly Blue).
- paolina
non fare l'avara, compra una quota anche tu. sentiti parte del grande progetto di pagare una vacanza a qualcuno che non solo non è tuo figlio, ma è anche già maggiorenne da un bel po'.
- marìka surace
"twitta quando arrivi" acquisisce un significato tutto nuovo.
- paolina
(Filippo, in effetti non mi ricordavo il nome e non ho googlato) Verah hai ragione è un problema del mio inconscio che non accetta che Lenny Kravitz possa essere/stato occupato.
- La Rejna
alt alt, facciamo chiarezza. Quello nella foto è un bimbo per cui non può essere la figlia di Kravitz e della Bonet. Sarà il figlio di lei e Drogo :D
- Lawrence
oddio, da dove si vede che è un maschio? (comunque considerando che lei e Momoa hanno due figli, di cui uno maschio, può anche essere ).
- Deianira
(cmq, io mi riferivo a Zoe Kravitz, eh, non al bimbo nella foto).
- Fabio Cristi
una micro-parte anche nel remake americano di life on mars
- Nick
Sulla chiusura delle scuole ho un retropensiero (Chiudo le scuole, costringo tanti genitori a stare a casa, ho meno gente in giro, ho meno casini in giro).
- Mone(PurtroPPo)
in realtà spesso la chiusura delle scuole è dettata proprio da ragionamenti tipo quello di Mone: si chiudono per diminuire il numero dei veicoli circolanti per le strade, più che per un reale problema di gestione "scolastica".
- Galatea
bisognerebbe però considerare che i genitori non sempre hanno la possibilità di restare a casa dal lavoro senza problemi o hanno nonni/zii/persone di fiducia vicine a cui lasciare i bambini.
- latartaruga
Infatti, motivo per cui non appena finiscono le scuole il traffico cittadino si dimezza.
- Ubikindred
tutto vero. epperò non è che i comuni chiudono le scuole a caso. a Bologna con 90 centimetri di neve, ad esempio, il servizio mensa non era garantito. i bambini mica possono andare a scuola e stare a digiuno, per dire.
- Gaia
però quando le chiudono un po' "ad minchiam" come hanno fatto qui (Siena), con strade perfettamente transitabili, sa tanto di reazione isterica...
- latartaruga
quello che volevo dire è che avremmo bisogno (dalle nuove generazioni, a questo punto) che una nevicata così non fermasse: mense, trasporti, scuole e case (intrappolando anziani). ecco.
- paolina
latartaruga, magari ci sono altre problematiche - oltre alle strade sporche - da gestire. ipotizzo. personale scolastico che è bloccato e non può venire al lavoro, possibili problemi alle strutture (riscaldamento ecc), prevenire rischi inutili tipo ragazzini che si fanno male per via del ghiaccio davanti al portone di scuola.
- isa
sottoscrivo isa. poi, certo, se uno chiude perchè ci sono due dita di neve, vabbe', è isteria. per esperienza, comunque, i genitori si lamentano sempre: se non chiudi perchè non hai chiuso, se chiudi perchè hai chiuso. dunque, per me, meglio chiudere e ciao.
- Gaia
(poi ho capito che paolina voleva dire altro, però)
- Gaia
sì infatti e il mio pensiero era in linea con quello che voleva dire paolina: per esempio mia figlia, anni 3, ha continuato a chiedere perchè non si poteva andare all'asilo anche se c'era un po' di neve. Confidiamo nelle nuove generazioni quindi! :)
- latartaruga
Sì, il fatto è che per la chiusura delle scuole ci sono un sacco di cose da tenere in considerazione: evitare incidenti alle macchine per i genitori e il personale che deve andare a scuola, poi il fatto che spesso in molti edifici scolastici il riscaldamento può avere problemi e quindi i locali diventano automaticamente inagibili, stessa cosa se si ghiacciano le tubature dei bagni o non si è in grado di garantire il servizio mensa.
- Galatea
ecco, tutto questo dovremmo sperabilmente riuscire a saperlo gestire meglio.. per unirmi a paolina pure io.
- isa
Se è per ridurre il numero di veicoli in giro, io sono sempre andato a scuola in pulmino, o a piedi (sì, anche quando nevicava o pioveva a secchiate), o in autobus. Non credo che tutti i genitori che portano i figli a scuola in macchina abbiano davvero bisogno di farlo (e se ne hanno bisogno, la proporzione 1 bambino -> 1 suv parcheggiato in seconda fila mi pare eccessiva).
- StM
domani alle 15. se ci siete mi presento per il ritiro.
- paolina
from FFHound!
Devi necessariamente esserci anche tu? Allora niente, dai, al limite andiamo là col buco dei vostri biglietti e vediamo se riusciamo a entrare (sono più furbo di una faina).
- Marco Beccaria
mannò, lei viene volentieri. così vi piange un po' sulla spalla.
- Astuto Tricheco
(M’è uscita male, Paolina: il senso è che mi spiacerebbe darti l’incomodo di uscire con ‘sto freddo, ovviamente, se - come mi pare di capire - non hai già acquistato fisicamente i biglietti, ma solo prenotato la visita senza esborso)
- Marco Beccaria
guarda, io a passarci ci metto niente (sulla strada per la pixar) però sì, alle tre c'è del posto. intanto io vado a piangere dal tricheco.
- paolina
from FFHound!
(Immaginavo, è che c’ho la sindrome dello spiegatore)
- Marco Beccaria
io li ho pagati, ma giuro che piango per la solitudine, non per i venti euri.
- paolina
from FFHound!
Ah, ma se li hai già pagati la cosa cambia. Se non riesci a farteli rimborsare in modo più comodo, noi te ne prendiamo volentieri due, allora. Fammi sapere come possiamo organizzarci, se credi.
- Marco Beccaria
Paolina, scusa se infierisco, ma approfitto e ti uso come info point: mi stai dicendo che se compro i biglietti di Pixar online (tipo su ticket.it) poi non devo fare la fila, ma entro diretto?
- Massirulez
cenacolo venduto! scusi beccaria ma me li aveva opzionati una collega. sarà per il prossimo bidone dei miei. massi, io ho chiamato per chiedere e mi hanno confermato che se prenoti salti la fila. comunque domani vado e posso confermare.
- paolina
from FFHound!
Oh, peccato. Vabbe’, eggnente, grazie lo stesso.
- Marco Beccaria
uh, grazie, se domani mi facessi sapere qualcosa con un DM veloce veloce te ne sarò grato assai. così lunedì prenoto e nun ce penso più.
- Massirulez
Anch’io sapevo che per la Pixar la prenotazione online consente di saltare la fila.
- la raffa
(Quello qui sopra sono io, mentre pulivo casa la raffa si era loggata sul mio Mac, mannaggia)
- Marco Beccaria
scusa paolina, approfitterei della tua gentilezza: la coda della pixar l'hai saltata, alla fine?
- Stefania
"Frequenti urinazioni in pubblico - Il 19 giugno 2003, Steve-O è stato arrestato con l'accusa di condotta non responsabile per aver urinato dentro un pacchetto di patatine fritte durante un concerto del festival Lollapalooza in Burgettstown, Pennsylvania. Steve-O ha dichiarato di essere stato cacciato dai produttori del concerto per questo fatto. Steve-O è stato visto di nuovo urinare...
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- mi volsi e considerai
se sta a ripassà tutta hollywood elisabetta nostra eh.
- Alessio zio|black
allora, visto che ieri dal dentista m'han messo la pulce nell'orecchio, se qualcuno ha esperienza di apparecchi ortodontici portati in età adulta, parli.
tipo, m'hanno detto che con sei mesi di apparecchio risolvo il problema: può essere o dopo sei mesi mi diranno 'NO MA GUARDA CHE SGHERZAVAMO ARRANGIATI BRUTTA DENTONA'?
- frine
dipende, io ho portato negli ultimi anni (dopo i 20 oserei dire, e ho smesso per pigrizia tipo a 23) l'invisalign che non è esattamente come uno si immagina un apparecchio, tu cosa dovresti portare?
- Pea Bukowski
mia sorella ha portato un apparecchio mobile per un po' attorno ai 24 anni, ma c'è mio zio che ha messo il fisso passati i 50, per dire
- Brixie
non conosco la tua dentatura ma 6 mesi possono essere sufficiente, considera che i denti sono in continuo movimento (non sono ancorati da qualche parte)
- Pea Bukowski
Io invece credo che molto dipenda dal grado di allineamento dei tuoi denti. Se sono leggermente storti allora in 6 mesi potresti anche risolvere altrimenti metti in conto qualche annetto.
- Angela
allora, tutto è ancora in fase molto embrionale, e ieri mi hanno detto semplicemente che se voglio mi fissano un appuntamento con l'ortodonzista e poi lui mi spiega bene. il mio problema - solo estetico, no malocclusione, no masticazione - sono gli incisivi superiori in fuori e con il loro bel diastema assai pronunciato :E. il dentista m'ha detto che gli sembra si sia accentuato, che...
more...
- frine
Per quello che so io, 6 mesi possono essere sufficienti. Il problema è che dopo un po' che si smette di portarlo, i denti tendono leggermente a tornare come prima. Però ti parlo di apparecchi vecchi, magari quelli attuali funzionano meglio.
- Silent
eh infatti, la mia speranza è che dagli anni 80 a oggi la tecnologia sia un pelino migliorata
- frine
io, l'ho messo a 32 anni, per due anni. due palle mostruose (FISSO)
- Mr P
io quello dietro fisso l'ho avuto, se è lo stesso non è invasivo nè niente, solo non fare come me che poi non gliel'hanno più tolto e rischia di diventare un problema, sempre per il fatto che i denti non vogliono essere ancorati
- Pea Bukowski
aggiungo che io ho una specie di ferro fisso sui denti inferiori da allora e sono quasi 10 anni. non lo sento nemmeno più.
- Mr P
io l'ho tenuto tipo 5 anni e il nuovo dentista si è messo le mani nei capelli, infatti quando l'ha tolto mi ha detto di non mordere roba dura tipo un panino perchè rischiavo di lasciarci i denti dentro (scusate la pessima immagine), son cose da tenere temporaneamente, almeno quello che avevo io (che erano come le piastrine davanti ma più piccole)
- Pea Bukowski
sei mesi, ma anche nove, sono un investimento di tempo che mi sento di fare, di più mannaggia la pupazza, ciò che mi spaventa di più sono eventuali difetti di pronuncia mentre lo porto: metti che diventiamo famosi con lo spettacolo nuovo e poi dobbiamo girare i festival mentre sono un moftro fputacchiante?
- frine
(il mio immaginario risale alle mie compagnucce delle elementari, eh)
- frine
boh non credo diano più di questi problemi, soprattutto quelli così poco invasivi...l'unica è che vedi l'ortodonzista e senti cosa ti dice!
- Pea Bukowski
io a 25 anni ho messo il fisso, ma è durissima da affrontare (sia psicologicamente che per il male, ma assolutamente nessun effetto sulla pronuncia) poi ho messo il bite solo la notte.
- paolina
ah si, male fa male, ma ogni giorno un po' meno...finchè non lo stringe di nuovo
- Pea Bukowski
pea, ma posto che mi propongano una cosa simile alla tua, hai speso tanto? mi sa che per natale come regalo dai miei mi faccio firmare un'impegnativa di aiuto sulle spese, altro che regali. paolina, il bite l'ho usato anch'io (all'epoca digrignavo come se non ci fosse un domani, poi fortunatamente la cosa s'è risolta) e lo sopportavo bene. buon segno?
- frine
non ho mai pagato io, non so proprio dirti!
- Pea Bukowski
io l'ho avuto qualche anno fa (fisso). Ci si abitua presto, a parte i primi giorni dopo ogni "stretta". Quello che mi dava veramente fastidio erano le continue afte (ci sono soggetto) che sorgevano dai graffi sulla mucosa. Devo anche dire che alcune "storture" sono ritornate, i denti son sempre in movimento
- Cirdan il Timoniere
L'ho messo a tipo 32 anni, quello fisso sopra e sotto, per circa un anno. Ho fatto anche altre cose ai denti, stavano messi proprio male, storti. L'ho tenuto per circa un anno. Sacrifici. Dolore. Esborso notevole (migliaia di euro, non ricordo esattamente quanti, ma almeno 2). Lo rifarei. Coraggio, il tuo caso sembra "semplice" se ti basta solo quello interno e 6 mesi passano in fretta. :)
- netgeek | Джанф
metterò il fisso sopra e sotto a gennaio, 2 anni e 5000€ il preventivato, considera che ho 36 anni... senza l'apparecchio non so se arrivo a 50 con un dente mio in bocca.
- Bunnyzone
son carissimi. io ti dico, i miei si stanno rispostando già, quindi secondo me ne vale la pena se è una cosa di salute. se è una cosa estetica non moltissimo.
- paolina
from m.ctor.org
@paolina : il tuo ortodontista non ti ha messo un mantenimento? un piccolo filo metallico all'interno, nella parte linguale, un archetto che faccia in modo di mantenere il lavoro fatto. Nulla di invasivo o antiestetico, non si vede per nulla.
- cristinabi
sotto ce l'ho, infatti son dritti. sopra mi ha lasciato il bite, che credo di aver abbandonato perché sono una bruttaperzona.
- paolina
from m.ctor.org
dovrebbe essere un Ellmann, quello sopra, molto più sottile di un Bite, i primi tempi si porta tutte le notti, poi si comincia a saltarne alcune e alla fine lo si prova solo una volta al mese, per controllare lo spostamento dei denti.
- cristinabi
p.s. indovina che lavoro faccio ??? :D
- cristinabi
ahahah un po' si intuisce :) non so, ne ho portati da quando avevo 8 anni, poi un giorno ho detto BASTA.
- paolina
from m.ctor.org
Frine se sta parlando di apparecchio fisso interno io l'ho portato per 18 mesi (tolto questa estate) e ti dico è una delle scelte migliori che abbia mai fatto. La prima settimana quando te lo monta è un po' traumatica ma dopo poco non te ne accorgi più e difetti di pronuncia nessuno nel mio caso. La maggior parte delle persone che conosco non si è nemmeno accorta lo portassi....
more...
- ClaudiaVanPelt
Invisalign è puro commerce, niente altro, serve come rifinitura o per piccolissimi ritocchi.
- cristinabi
beh grazie a tutti per le info. ovviamente - visto che non sono una persona suggestionabile - è da ieri che mi guardo continuamente i denti allo specchio. comunque, lo prenderò questo famoso appuntamento con l'ortodonzista, e nel frattempo per sicurezza inizio a ipotecare i miei beni.
- frine
dovevi partire 2 mesi fa con le ipoteche. Sei in ritardo.
- MarcoScud
è ufficiale, dopo metà febbraio metterò l'apparecchio. e lì scopriremo se, nella notte dei tempi, scegliere un nickname con la f sia stata una scelta oculata.
- frine
I difetti di pronuncia, se ti capitano, scompaiono dopo una settimana - ti adatti senza nemmeno accorgertene a pronunciare c,g, f, s. L'importante è che finito il lavoro installino un mantenimento, anche se credo sia più importante averlo quando si sta ancora crescendo fino ad arrivare alla forma fisica adulta.
- Jamesir Bensonmum
io dovrei mettere quello interno per malocclusione, quando me lo proposero a vent'anni dissi a mia mamma "ma no figurati se la situazione non cambia lo farò io più avanti quando lavorerò e potrò permettermelAHAHAHAHAHAHA". niente ancora ci rido pensando che ero convinta che a trent'anni mi sarei potuta permette il dentista.
- tostoini
Jamesir: il mantenimento me l'hanno già pronosticato, giacché a quanto pare i dentoni in fuori sono dovuti al fatto che ci appoggio su la lingua, a riposo (e il primo che fa una battuta sulla lingua lunga, dopo le ennemila che mi sono state fatte ieri, verrà incaprettato). caccola: difatti babbo mi aiuterà, pefforza, anche se devo dire che mi aspettavo una cifra peggiore.
- frine
Ah, ma hai la deglutizione sui denti? Allora ti ci vuole anche il logopedista, e comunque non è detto che riesca ad abituarti a quest'età.
- Jamesir Bensonmum
ahahah beh dai non è che sia sfigurata :) mi accontento della ferraglia, per il logopedista non troverei mai il tempo
- frine
frine, quando arrivi a una conclusione fammelo sapere, mi interessa :)
- maurizio (videogioco)
certo caro, lunedì li chiamo e fisso appuntamenti vari
- frine
vedi che la spinta linguale alla tua età non è una cosa che si riesce a riprendere, quindi il rischio di recidiva è altissimo...se poi c'è uno sventagliamento degli incisivi, ci potrebbero essere problemi parodontali, e fare un trattamento ortodontico su un pz con spinta linguale e paradontite è una cosa incongrua.sono un odontoiatra ma non ortodontista...che considero coglioni
- rangerb
from FFHound!
ehm, come dicevo sopra, mi hanno già detto che dovrò comunque tenere un mantenimento, o bite o filo (io sarei più propensa al filo). comunque, mi hanno vista dentista E ortodonzista, sanno della mia condizione, e io mi fido di loro.
- frine
due mie amiche lo ha messo per un anno. l'unica cosa che però posso dirti è che qualche difetto di pronuncia ce l'hanno avuto, ehm.
- Cesare Pyno Gattini