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Lapid › Comments

Sei Dee già Pulp
[AGGIORNAMENTO - RAGGIUNTE LE FIRME] Reddito Minimo Garantito per tutte e tutti: «un argine contro la ricattabilità, il lavoro nero, il lavoro sottopagato e la negazione delle professionalità e della formazione acquisita. Significa in buona sostanza non vendersi sul mercato del lavoro alle peggiori condizioni possibili». - http://www.redditogarantito.it/#!...
[AGGIORNAMENTO - RAGGIUNTE LE FIRME] Reddito Minimo Garantito per tutte e tutti: «un argine contro la ricattabilità, il lavoro nero, il lavoro sottopagato e la negazione delle professionalità e della formazione acquisita. Significa in buona sostanza non vendersi sul mercato del lavoro alle peggiori condizioni possibili».
in Italia? - Al & Luminio ™
a me viene subito da pensare a quanti dipendenti pubblici bisogna licenziare, a quante scuole ed ospedali bisogna chiudere a quanti servizi bisogna tagliare per dare copertura finanziaria ad una proposta del genere. - M.
Col solo gettito IMU [cfr. http://ff.im/10bTJj] si possono assistere ogni anno 1 milione e 250mila persone. Giusto per fare i conti della serva, eh! ;) - Sei Dee già Pulp
Però il gettito IMU serve già per qualcos'altro, ce ne vorrebbe altrettanto... - degra
Io mica l'ho capito a cosa serve (tra l'altro ci sono partiti politici che sostengono che se ne potrebbe tranquillamente fare a meno per il futuro di questa tassa): avanzo una proposta facile facile. E antica: patrimoniale per assistere chi è senza lavoro. N.B. L'IMU è una patrimoniale. - Sei Dee già Pulp
Altra proposta: recupero di 10 miliardi sugli oltre 250 di imponibile evaso annuo. Con destinazione di scopo per l'istituzione di un reddito minimo garantito. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: hanno tagliato i trasferimenti ai comuni con la promessa di fagli ciucciare l'IMU. - Heart Attack
Questo per dire che non è impossibile: è che manca una reale volontà politica di farlo. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: fammi capire, con la disoccupazione giovanile al 50 e passa percento al sud, vuoi offrire il reddito di cittadinanza? Certe volte sei più troll di vertigos e di thomas morton messi assieme :> - Heart Attack
Vorrei semplicemente farti notare che al sud non è che non lavorano tutti quei ragazzi. Purtroppo lo fanno in nero e sottopagati. - Sei Dee già Pulp
E soprattutto: io mi sono rotto i cosiddetti dei paralleli col resto del mondo fatti solo per andare in der posto ai lavoratori. In tutta l'area UE esistono misure analoghe (qui lo abbiamo scritto infinite volte...). Da noi no, perché sennò invece di lavorare mangiamo gli spaghetti e suoniamo il mandolino... Ma per favore! - Sei Dee già Pulp
IMHO solo questo non servirebbe a nulla, si dovrebbe riformare totalmente il mercato del lavoro, le aziende dovrebbero attingere dai centri per l'impiego e i lavoratori (come accade in Germania) non potrebbero rifiutare il lavoro in linea di massima, ci dovrebbero essere controlli seri e a tappeto. Solo facendo emergere il lavoro in nero si potrebbe ripagare *qualcosina*... - Sally Cinnamon
O prendiamo il sussidio e facciamo il nero: perché a noi lavorare dieci ore al giorno sottopagati e senza diritti ci piace! Mah... - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: il nero al sud è endemico. Perfino i negozi di grandi catene prendono gente in nero. Davvero pensi che il sussidio risolverebbe qualcosa? Punto due: in molti paesi dell'area UE dove esistono dei sussidi, non sono a pioggia, ma con tempi e modi piuttosto controllati. Infine, in quegli stessi paesi, la previdenza pubblica non è oberata di costi per mantenere le pensioni di gente che ha lavorato 20 anni scarsi in vita propria. - Heart Attack
Concordo con Sally: ovviamente l'elargizione da sola non può bastare e andrebbe accompagnata con una riforma del collocamento (io lo rifarei completamente pubblico, visto che l'informatica può garantire l'efficienza del servizio). - Sei Dee già Pulp
HA, poi è la sinistra che è ideologica, eh? Questi sono solo pregiudizi e luoghi comuni! - Sei Dee già Pulp
"questi" quali, esattamente? La situazione del nero? Le modalità di erogazione dei contributi assistenziali all'estero? La situazione degli enti previdenziali in area UE? Hai inanellato una serie di affermazioni senza corroborarle da alcuna prova documentale e io sarei quello pregiudizievole? Essù. - Heart Attack
Solo un approccio ideologico e miope può non vedere che stanziare una decina di miliardi l'anno nel bilancio pubblico per approssimare allo zero la disoccupazione è una misura che va a vantaggio del sistema economico (sono dieci miliardi che andranno interamente spesi in consumi, con effetti benefici sulla domanda interna). - Sei Dee già Pulp
Così si capisce meglio, HA? - Sei Dee già Pulp
sì, si capisce meglio. Nondimeno, vorrei ricordarti che 10 miliardi in più ai poveracci sono 10 miliardi in meno alla ricerca ;-). Un Euro speso ai poveracci quanti euro genera di revenue fiscale? E un Euro speso per la ricerca? - Heart Attack
Si prendono dieci miliardi (dalla patrimoniale o dal recupero sull'enorme imponibile evaso o da una combinazione dei due sistemi), si creano mezzi di assistenza analoghi a quelli presenti ovunque nell'Europa comunitaria: in questo modo, ogni anno, ci sarebbero oltre un milione di disoccupati che avrebbero la possibilità di spendere 600 euro al mese, in attesa di trovare un lavoro pagato decentemente. Ma non va bene. Non si può fare. Le cavallette! Mah... - Sei Dee già Pulp
un milione scelti con l'estrazione del 6 gennaio? dai. Piuttosto elimina un po' digital divide al sud, un po' di infrastrutture per i trasporti, che così magari quel milione di persone trova un lavoro anche senza l'assistenzialismo - Heart Attack
Ah, l'ideologia liberale... - Sei Dee già Pulp
invece del reddito possiamo pensare a un lavoro minimo garantito - Simone Temistocle Masi
Famo che chi prende lavoratori a nero si becca 8/10 anni come se fosse riduzione in schiavitù - braciola
@Sei Dee già Pulp: tecnicamente il reddito di cittadinanza era un'idea di Friedman, ma non so se ti vanno bene anche gli altri pezzi del puzzle ;-) - Heart Attack
@braciola: certo, perché secondo te al sud il problema è il padrone sfruttatore con lo scudiscio. Poi sarei io quello coi luoghi comuni. - Heart Attack
non solo quello. Ma una parte di imprenditoria che non dovrebbe poter esistere c'è per quello. Se punisci il lavoro nero fai selezione e costringi pure a dare salari più decenti, che fanno comodo per rilanciare l'economia - braciola
nn si può essere liberisti senza regole uguali per tutti - braciola
Debellare totalmente il lavoro nero sarebbe una botta enorme di gettito - braciola
Andiamo a vedere nel resto dell'europa quanto è sto lavoro nero. Magari in Germania - braciola
Faccio un esempio concreto di come 'lavorano' certe agenzie al sud: 44 ore settimanali (con le 4 ore del sabato mattina non computate come straordinario) per 550 euro al mese. Senza contratto. Quel lavoratore che è costretto ad accettare quelle condizioni, formalmente, è un giovane disoccupato. Se chiedete a questa persona perché non denuncia l'agenzia che lo sfrutta in maniera così... more... - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: ok, allora dimmi: 24 mesi di stipendio pagato a chi denuncia, mi sembra quasi più ragionevole. - Heart Attack
@braciola: sulle regole uguali per tutti io sono pienamente d'accordo. Non pensi che mi roda sapere che ci sono aziende che fanno concorrenza sleale? È che purtroppo temo che la terapia d'urto a suon di mazzate potrebbe uccidere il paziente anziché curarlo. - Heart Attack
La realtà è che c'è un pezzo d'Italia che non è in grado di produrre reddito in termini comparabili col centro-nord. La medesima azienda del sud, se adottasse gli stessi criteri criminali al nord, ammesso che la facesse franca, farebbe soldi a palate, mentre lì "sbarcano il lunario". Secondo te di chi è colpa? - Heart Attack
Io mi rendo conto che per un liberista è assurda l'idea che ci siano milioni di persone che hanno il bisogno vitale di sapere che ogni giorno 'x' del mese si può incassare stabilmente una determinata cifra, ma è così: è per questo che i lavoratori salariati sono sempre di più di chi (almeno sulla carta) si carica del rischio d'impresa. - Sei Dee già Pulp
bene, ma in un certo contesto sociale, quello che "si carica del rischio di impresa", in determinati casi è un farabutto sfruttatore (vedi keywords: immigrati, raccolta pomodori), ma se tralasciate i casi di cronaca e andate alla realtà quotidiana, nella maggior parte dei casi sono dei poveracci pure loro. - Heart Attack
cioè, sono assolutamente convinto che sia necessario combattere l'evasione, ma vorrei fosse chiaro anche a voi che per farlo ci sarà parecchia gente che rimarrà "in mezzo ad una strada" e che in mancanza di un piano serio per portare il sud alle stesse condizioni infrastrutturali del nord, non si risolleverà con l'assistenzialismo, perché fare debiti per far campare la gente non è un meccanismo che dura all'infinito e non mi pare che ci siano all'orizzonte lunghi periodi di sereno per sperare nei miracoli. - Heart Attack
sono più o meno d'accordo con l'introduzione di un "reddito di cittadinanza" (ma io credo al significato vero delle parole, quindi continuerò a chiamarlo "sussidio", se Sei Dee me lo concede), con un grosso mah: non possiamo finanziare l'iniziativa con i proventi della lotta all'evasione, proprio perchè non possiamo usare un'alea per finanziare una somma che deve essere erogata... more... - DiegoGhi
se lo Stato dà 600 Euro/mese per stare a casa e poi becco uno che lavora in nero, come minimo va al gabbio pure lui, oltre a dover restituire i 600 Euro/mese, vero? - Heart Attack
restituire i 600 basta e avanza. i gabbi sono già fin troppo pieni e i tribunali troppo intasati - DiegoGhi
@DiegoGhi: qui sopra s'auspicava la forca per gli imprenditori che assumono in nero, io mi limitavo a tirare delle logiche conseguenze. - Heart Attack
Mah ... - Lalessia
non so, non ho letto tutto, mi limito a dire la mia: pensiamo ad un sussidio, prendendo i quattrini da voci di bilancio ragionevoli e non aleatorie. Se si pinza uno che fa il furbo, sanzione amministrativa e restituzione dei denari, anche attraverso l'esecuzione forzata. Invocare procedimenti penali per ogni minchiata lo trovo assurdo. That's all. - DiegoGhi
certo che la profondità di argomentazioni di alcuni detrattori mi stordisce - DiegoGhi
Tutta questa dotta discussione mi suggerisce solo: mah ... - Lalessia
@DiegoGhi: s'impennano le iscrizioni alla facoltà di sceneggiata napoletana :> - Heart Attack
La domanda a questo punto è d'obbligo: al netto di tutte le misure che sono normalmente in vigore per scongiurare fenomeni di parassitismo (in primis, il divieto di rifiutare offerte di lavoro regolari), ma davvero voi che non apprezzate la misura, pensate che 600 euro al mese siano un disincentivo al lavoro? Ma davvero credete che tra una lavoro onesto, regolare (concettualizzato, con... more... - Sei Dee già Pulp
Diego, ora non ricordo esattamente, la cifra che si prevedeva come introito strutturale per l'accordo con la Svizzera, relativo alla tassazione dei capitali italiani esportati in loco, ma mi pare che siamo in linea con le cifre che stavamo ipotizzando. Comunque è ovvio che si deve trattare di un capitolo di spesa che ha copertura garantita. - Sei Dee già Pulp
certo. per un anno. c'è un tot di miliardi in svizzera. li tassi, e ti cucchi 10 miliardi. e gli anni successivi? - DiegoGhi
Diciamo che hai 5 anni già coperti e nel frattempo puoi lavorare con una certa calma per la copertura del periodo successivo. Tenendo anche conto degli effetti positivi che la cifra erogata ha sull'economia italiana in termini di prevedibile crescita del PIL. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: nonocapito, era un velato suggerimento tipo "emigrate!"? Perché se dai 600 Euro in tasca ad uno che lavora in nero al sud, quello continua a lavorare in nero ("signò, pure io devo campà, tengo 7 figli, di cui uno invalido al cento percento che piglia una miseria"). E pure ammettendo che non lavori in nero, secondo te chi glielo dà questo popò di lavoro retribuito full... more... - Heart Attack
Io vorrei capre come fai a sostenere seriamente questa cosa del salario sociale da sommare al lavoro nero: ma se uno sta fuori casa 44 ore a settimana e rifiuta le offerte di lavoro regalare, credi che sia così difficile scoprire la truffa? - Sei Dee già Pulp
Questa me l'aspettavo da Guido Eugenio :D Eddai, dopo anni e anni sgamano gente che ha preso la pensione di invalidità senza essere invalidi, secondo te puoi controllare che uno a cui non dai un sussidio non stia veramente lavorando in un contesto di disoccupazione al 30%? E ancora: se ci fossero tutte queste offerte di lavoro regolare, secondo te la gente lavorerebbe in nero? - Heart Attack
Uno degli scopi di questa misura è appunto l'azzeramento del ricorso strutturale al nero da parte delle imprese meno oneste: dei dipendenti fissi, tenuti in nero. Poi, rimarrà pure il singolo lavoretto (la riparazione, la lezione privata, etc.), ma dal lato lavoratore, quello è l'obiettivo da raggiungere. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: l'assistenzialismo non ha mai risolto il problema del ricorso al lavoro nero. L'incentivo a lavorare in nero continua ad esistere: pochi controlli, povertà diffusa, aziende poco produttive. Se puoi permetterti un sistema di controlli che debelli il lavoro nero oggi, non ti servono gli incentivi. Rimane comunque il fatto che finché le aziende del sud saranno poco... more... - Heart Attack
bell'idea (sopratutto per il sud), sbagliato il tempo. Negli anni 80-90 hanno preferito le baby pensioni e mantenere la FIAT i tuoi amici. - Lapid
Ma questi sono i tuoi pregiudizi, abbi pazienza! Se si decidesse seriamente di investire questi famosi 50 miliardi da recuperare con l'accordo per la tassazione dei capitali esportati in Svizzera in un progetto per rimettere l'Italia in linea con gli standard europei (N.B. tu chiami assistenzialismo ciò che è realtà in tutta l'area UE - Grecia, Italia e Ungheria escluse), avremmo solo... more... - Sei Dee già Pulp
al SUD sarebbe una arma potentissima contro la malavita ed il malaffare. - Lapid
Sei Dee già Pulp: hai questo brutto vizio di farcire i tuoi argomenti di inesattezze che non sono affatto casuali. Ad esempio: "tu chiami assistenzialismo ciò che è realtà in tutta l'area UE": col cazzo. Nella maggior parte dei paesi i sussidi sono finanziati dai lavoratori, per un tempo limitato ed orientati al sostegno tra un impiego ed un altro, non soldi regalati a spaglio anche a chi non ha mai pagato regolarmente i contributi. - Heart Attack
No, non sono ontologicamente criminali, ma siccome non rimuovi le cause della criminalità ma la foraggi, continueranno ad essere sottoposti ad un regime criminale. Mi sfugge come tu possa far finta di ignorare la differenza tra le due affermazioni. - Heart Attack
Tu devi metterti d'accordo con i principi della logica formale: o al sud sono in larga parte criminali o in larga parte subiscono la criminalità. Se, come me, pensi che la verità stia nella seconda ipotesi, tutto quello che hai scritto fin qui non ha molto senso. Renditi conto. - Sei Dee già Pulp
ah, naturalmente, siccome non posso essere d'accordo con Sei Dee proprio su tutto, la mia idea è che tale susssidio dovrebbe sostituire tutti gli altri sussidi, in una prospettiva realmente universale (disoccupazione, cassa integrazione a zero ore, lavori socialmente utili ecc) - DiegoGhi
@Sei Dee già Pulp: cerco di distinguere: c'è la criminalità "primaria", formata dalle organizzazioni mafiose e analoghe forme di sfruttamento aberrante, e la criminalità "secondaria", che a Napule chiamano poeticamente "l'arte di arrangiarsi". La prima ha potere grazie al fatto che in mancanza di prospettive, la seconda rimarrà un problema endemico. Ovviamente la prima fa di tutto... more... - Heart Attack
cioè...tu veramente pensi che al sud non c'è lavoro perché non c'è un ufficio di collocamento come si deve? :-) - Heart Attack
Diego, io non l'ho studiata, in dettaglio, ma la proposta in oggetto mi sembra abbastanza in linea con quanto affermi (--> http://www.redditogarantito.it/#!...). - Sei Dee già Pulp
HA, innanzi tutto capiamoci: io sono di Napule (*), quindi, accanto alla teoria ho un bel po' di prassi da allegare nella discussione e lo faccio con tutta la difficoltà di chi si rende conto che è difficile scardinare un pregiudizio, proprio perché il pregiudizio è generalizzazione e assolutizzazione di una realtà che comunque esiste, anche se non in quelle proporzioni ipotizzate e,... more... - Sei Dee già Pulp
Quella storia delle 44 ore di lavoro nero a 550 euro al mese è vera. E riguardava una persona onesta, che subiva il ricatto della parte datoriale, accompagnato da una perenne promessa non mantenuta di futura regolarizzazione. Non è un caso se molta della emigrazione dalla Campania verso Nord e verso estero è soprattutto di persone con alta scolarizzazione, che piuttosto che accettare condizioni del genere, scelgono di andarsene altrove. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: la mia non è una questione di pregiudizi: che la realtà imprenditoriale del sud sia asfitica è un fatto. Che le situazioni di investimento al sud da parte di aziende di altre regioni (non parliamo di altre nazioni) siano rarissime è un fatto. In una condizione cronica di mancanza di lavoro, non è che con un ufficio di collocamento più efficiente risolvi le cose,... more... - Heart Attack
Mi stai addossando un discorso leghista de "eh, al sud sono tutti criminali" che non mi appartiene. Io dico che mancano imprenditori al sud, perché quelli che ci sono sopravvivono solo grazie al "sussidio" del nero e delle tasse non pagate, perché le aziende del sud raramente riescono ad essere competitive, per tutta una serie di problemi strutturali. - Heart Attack
Io non voglio parlare del fattore di distorsione principe dell'economia del sud (l'economia mafiosa in genere), perché andiamo totalmente fuori tema. Ma nei tuoi discorsi non c'è quello che è l'elemento decisivo: se IKEA investe al Sud lo fa perché ha le spalle così grandi da sopportare anche i costi aggiuntivi del contesto ad alta densità criminale. Solo per questo restavo perplesso. Poi, io cerco sempre di non attaccare la persona, ma stare sull'argomento, dovresti saperlo, ormai. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: ma fosse la criminalità l'unico problema! La criminalità si presenta a bussare alle tue porte quando già ti rendi conto che non sei in grado di affrontare gli altri problemi. Prendi la Sicilia o la Calabria: industria manifatturiera zero, servizi pubblici inefficienti, trasporti inaffidabili, connettività un miraggio, grandi gruppi industriali: eco nel canyon. Se dai... more... - Heart Attack
Ripeto: tu col reddito garantito dai la possibilità alle persone di sottrarsi al ricatto occupazionale (e la proposta di legge non è strutturata senza tener conto dei rischi ipotizzati). La conseguenza di ciò sarà che quelle imprese che prima operavano con 'n' dipendenti in nero, dovranno offrire contratti regolari e scegliere se diminuire il proprio margine di profitto per avere... more... - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: per chi arriva al sud da nord, c'è sempre lo stupore di non capire come sia possibile che in una terra così dotata dal punto di vista naturale, l'economia non sia florida. Nelle persone più curiose questa domanda spinge ad indagare, a chiedere e a cercare di capire i meccanismi. In tutto quello che ho sentito finora da testimonianze dirette nelle occasioni più... more... - Heart Attack
Questo te l'ho scritto poche righe qui sopra: «Io non voglio parlare del fattore di distorsione principe dell'economia del sud (l'economia mafiosa in genere), perché andiamo totalmente fuori tema». Forse, nel commento successivo, avrei dovuto ripetermi e scrivere «Poi, il mercato (al netto delle distorsioni criminali) farà la selezione». Ma la presenza della criminalità non cancella il... more... - Sei Dee già Pulp
600 euro per stare palle a l'aria sul divano. Certo non ci mantieni una famiglia, ma al pischello di 18 anni chi glielo fa fare di uscire di casa e cercarsi un lavoro quando può stare in casa di mammà per altri 20 anni e campare decentemente con 600 euro? Si ok non può rifiutare le proposte di lavoro, ma se il lavoro non c'è, la fine è quella no? come si crea occupazione dando un sussidio? diamo gli strumenti per creare lavoro piuttosto che del mero denaro. - Rey
Quindi in quasi tutto il resti d'Europa stanno tutti a palle all'aria secondo voi? Già perchè il reddito min ce l'hanno in molti http://www.linkiesta.it/reddito... - braciola
Ripeto, se non c'è lavoro, diventa un vitalizio, non un sussidio. Io rimango dell'idea che prima bisogna creare lavoro, poi tappare i buchi... - Rey
Se dai un supporto economico i soldi poi vengono spesi, creano domanda e la domanda genera lvoro - braciola
Il lavoro lo crei solo con un'ecnomia che spende. Se sono tutte morte di fame le persone sopravvivono senza spendere un cazzo oltre la sussistenza - braciola
Popolo che non spende = contrazione consumi = recessione = calo delle tasse pagate - braciola
Popolo che spende = salita di consumi = sviluppo economico = aumento del gettito - braciola
l'unica tassa che paga un vitalizio del genere è l'iva sugli acquisti. Acquisti che arricchiscono chi? il nord? o addirittura le multinazionali? chi ci guadagna realmente dal popolo che spende? e in che percentuale? bisogna casomai incentivare la produzione locale, ridare linfa vitale alle aziende/persone che faticano (e non soldi, ma strumenti, infrastrutture). Un detto non a caso recitava "Dai un pesce a un uomo e lo nutrirai per un giorno. Insegnagli a pescare e lo nutrirai per tutta la vita." - Rey
rey per anni ci sono stati sussidi a chili per l'industria. E sono stai usati solo per drenare soldi e socializzare le perdite. E cmq mica è solo l'iva. Se la gente comincia a comprare, che ne so, le mutande di piombo nasceranno fabbriche di mutande, venditori di mutande, che faranno utili e su questi pagheranno le tasse. - braciola
Strumenti e infrastrutture sono sempre soldi. Io la cassa del mezzogiorno me la ricordo ancora. Distese di capannoni ora vuoti e abbandonati, strade che non portano da nessuna parte. E quello ha cmq generato un minimo di crescita, ma poi finiti i soldi finita la crescita - braciola
No non fraintendermi, infatti non dico "girate i soldi alle industrie" sarebbe la stessa cosa o anche peggio, io parlo di infrastrutture. Mettere in grado le aziende ma anche le persone di poter lavorare e creare occupazione (per sè stesso o anche per gli altri), per esempio allargando la connettività, offrendo servizi gratuiti per chi vuole aprire p.iva, concorsi e progetti per... more... - Rey
Rey ci sono servizi, tutto il terziario, il turismo, la distribuzione, la logistica, l'informatica. Non guardare solo l'industria. Una vite in più comprata non è solo la fabbrichetta del nordest che la stampa - braciola
Poi quello che dici tu è giusto. E pure quello sarebbe spesa utile alla crescita. Solo che rimediare soldi per quello renderebbe infelici i grandi "imprenditori" a cui devi togliere sussidi vari che sono parte dei loro utili e anche moltissimi che non guadagnano sull'economia reale ma sulla finanza e sui giochini e cosmesi contabili varie - braciola
@braciola: se è del nordest, è fabricheta, niente doppie :> - Heart Attack
metto il like per il reddito di cittadinanza, ma non leggo i commenti perché mi voglio troppo bene - Duffy
[http://www.controlacrisi.org/notizia...] - "Reddito minimo per tutte e per tutti": è questo lo slogan della campagna per il reddito minimo garantito. E per sostenerla più di cinquantamila le firme raccolte. I promotori dell'iniziativa (una rete di associazioni vicine al Prc, al Pdci e a Sel) le hanno... more... - Sei Dee già Pulp
PI
PI
I'm at Torre Velasca (Milano, MI) http://4sq.com/M8XIpa
I'm at Torre Velasca (Milano, MI) http://4sq.com/M8XIpa
Scendi, che è pericoloso lì in alto! - gine
Non fare pazzie, magari Equitalia ha sbaliato! - Luciano
il grattacielo votato come il più brutto del mondo - Lapid
Ok scendo mi avete convinto. Lapid: è bello dentro. - PI from iPhone
è un tipo. - Davide Tarasconi
PI
PI
C'è la crisi.
Sì - Ubikindred
La crisi isterica. - Neurom
Non me ne ero accorta. Grazie per avermi avvisata :) - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
non sono convinto. - Davide Tarasconi
moh me lo segno - Lapid
che crisi? - ottavotasto
Sei Dee già Pulp
[e pure l'art. 4 Cost. (*) lo abbiamo liquidato...] Fornero: «L'atteggiamento delle persone deve cambiare: il lavoro non è un diritto ma va guadagnato, anche con il sacrificio». (*) «La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto». [http://on.wsj.com/MpzbjM] - http://www.rassegna.it/articol...
[e pure l'art. 4 Cost. (*) lo abbiamo liquidato...] Fornero: «L'atteggiamento delle persone deve cambiare: il lavoro non è un diritto ma va guadagnato, anche con il sacrificio». (*) «La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto». [http://on.wsj.com/MpzbjM]
bukkake - Duffy
ho passato 35 anni della mia vita a fare sacrifici perché avevo un lavoro, ora dovrei fare altri sacrifici perché qualcuno ha deciso che non dovevo più averlo? ma vaffanculo, va! - Al & Luminio ™
"Ho visto uomini con la terza elementare mettere su un'azienda e dar lavoro a decine di persone. Poi ho visto professori con tre lauree in tasca far chiudere migliaia di aziende affamando milioni di persone. L'intelligenza non si studia." CIT. - Duffy
elsafornazi disse qualcuno una volta - Duffy
Dice che è stata fraintesa - braciola
Chi vi ricorda? - braciola
il suo sfintere è stato frainteso - Duffy
Ma guardate che la Fornero è l'espressione di una cultura egemone in questo Paese. Venti anni senza più un partito di massa dei lavoratori non possono che produrre tutto questo. E a poco servono le azioni della Fiom e dei sindacati di base. Il lavoro non può essere tutelato solo da sparute minoranze, peraltro costantemente criminalizzate dai media mainstream. Sta a noi domandare a chi ci rappresenta di scegliere una volta per tutte da che parte stare: o col capitale o coi lavoratori. - Sei Dee già Pulp
il capitale. ciao - thomas morton ☢
tu stai con lo sfintere - Duffy
cacca. pupù - thomas morton ☢
cyloom - Duffy
con ingoio - Duffy
Padroni cattivi VS Proletari buoni reloaded, nelle sale nel 2012 - ateleologico from iPhone
no è tutti vs sfinteri - Duffy
Più esattamente è: padroni + servi fedeli (perché così si possono comprare l'Iphone e tante belle cosette...) vs. uomini liberi che non vogliono essere ridotti nuovamente in schiavitù. - Sei Dee già Pulp
flame vs. Fornero +1, ma il lavoro dal punto di vista giuridico non è un diritto. Sapevamolo. - DiegoGhi
Diego, come dicevo e argomentavo qui (--> http://ff.im/ZwI5K) è un principio fondamentale della Costituzione repubblicana. Non scherziamo con queste cose. :) - Sei Dee già Pulp
siete care persone ma non sapete cosa sia un diritto - mass from iPhone
Principio fondamentale della Costituzione repubblicana: «Art. 4. La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società». --> http://www.quirinale.it/qrnw... - Sei Dee già Pulp
ossia: tutti devono poter lavorare, senza discriminazioni di sorta, lo Stato si deve adoperare nel creare le basi necessarie per l'espansione economica e quindi del mercato del lavoro. Si tutela la capacità/possibilità di lavorare non il posto. Cosa ben diversa da diritto=dovere dello Stato di impiegarmi. - ateleologico
Non mi pare che la Fornero abbia detto "il POSTO DI lavoro è un diritto" - .mau.
Come dicevamo appunto da vertigoz (v. link nei commenti). Solo che il problema è che Fornero oggi, con la sua riforma, non fa altro che fissare il prezzo (max 24 mensilità) del licenziamento ingiusto. - Sei Dee già Pulp
.mau. dice che la frase corretta era "il posto di lavoro", lei. Ora. Però il testo inglese insomma è quello che è. Come per B, dice che è stata fraintesa - braciola
ancora meniamo il can per l'aia con questo "posto di lavoro"! quando uno lavora, lo fa occupando un "posto di lavoro"; quando perde il lavoro (o lo cambia volontariamente) deve trovare un altro "posto di lavoro", altrimenti diventa un disoccupato, non più un lavoratore -- in totale, i lavoratori e i "posti di lavoro" si corrispondono biunivocamente, e visto che lo Stato ha di fatto... more... - Al & Luminio ™
provate a esercitarvi sul diritto all'istruzione, sia mai che - thomas morton ☢
sfinterismi - Duffy
al mio diritto corrisponde simmetricamente il dovere di un altro, che posso portare in tribunale se me ne impedisce l'esercizio. Quindi in questo caso la mia controparte è...? - DiegoGhi
@Thomas. nel tuo esempio la distinzione è diritto allo studio (sì) vs diritto al titolo (no) - DiegoGhi
Die tecnicamente tieni ragione, e ci mancherebbe pure (anche perché sennò mi quereli), però minchia un ministro una cosa del genere non può dirla, deve stare attentissimo a quello che dice, ancor di più perché passano per tecnici e la gente si fa impressionare dal principio di autorità. - braciola
(vedi pure articolo sborone su linkiesta che dopo la precisazione fa semplicemente sorridere) - braciola
Diego, io ho già risposto alla tua obiezione nel feed di vertigoz, che si è espresso esattamente nei tuoi stessi termini. L'ho già linkato (--> http://ff.im/ZwI5K). Non lo hai letto o non puoi accedervi, perché privato? - Sei Dee già Pulp
la seconda (e poi mi fa paura l'avatar negro di vertigoz) - DiegoGhi
Aggiungo, qui due righe dirimenti. Al di là di ogni retromarcia o fraintendimento linguistico, vero o presunto che sia. La Fornero, in quella intervista al WSJ (--> http://online.wsj.com/article...), esprime un pensiero che si è fatto luogo comune in questi anni, ma che è un pensiero di parte e di quella... more... - Sei Dee già Pulp
dirimenti - thomas morton ☢
è un pensiero che si è fatto ideologia, più che altro - ganassa
"Il lavoro come diritto posto in Costituzione significa esattamente questo: che, una volta che si è stati assunti, non si può essere licenziati senza una valida motivazione" per te e per una certo filone interpretativo, forse. - ateleologico
ganassa stai? ti volevo chiedere quella cosa di john cage - mass
Vi vorrei solo far notare (ma qui lo abbiamo scritto decine di volte), che laddove si fanno prevalere le esigenze di mercato e si interviene sul piano normativo per garantire maggiore flessibilità alle imprese, si procede stabilendo per legge anche misure di sostegno automatiche e universali per evitare che la flessibilità si traduca in precarietà esistenziale dei lavoratori. In area UE tali misure sono presenti ovunque, tranne che da noi, in Grecia e (secondo taluni) in Ungheria. - Sei Dee già Pulp
ah, ok: tipo "protect the individuals, not the jobs?" (cit.) - DiegoGhi
bisognerebbe avere le idee chiare su quanti sono, quegli "individuals" da proteggere, altrimenti è fuffa - Al & Luminio ™
Aggiungo inoltre che una persona onesta, se modifica una legge per cambiare il trattamento sanzionatorio di alcune fattispecie di licenziamento, si esprime esattamente in questi termini: abbiamo fissato un prezzo al licenziamento ingiusto per dichiarati motivi economici. Che è cosa ben diversa dal dire: «The traditional focus on Article 18 is obviously ideological. I don't want to blow... more... - Sei Dee già Pulp
"Il lavoro non è un diritto, ma va guadagnato", sacrosanto direi. "Anche con il sacrificio", ovvio, o no?. Mi sfugge il passaggio in cui la Fornero dice "Chi viene licenziato per qualunque causa se lo piglia nel culo e amen". Perché i motivi economici sarebbero un licenziamento ingiusto? Dov'è allora il "diritto al fatturato" per le aziende? - Ivan Crema
io la modificherei in "abbiamo fissato per legge l'indennizzo economico al licenziamento ingiusto per mancanza del giustificato motivo oggettivo, per evitare il mercato delle vacche che si apre ad ogni udienza di lavoro, dal momento che già oggi una percentuale statisticamente irrilevante di lavoratori sceglie l'effettivo reingresso in fabbrica piuttosto che la monetizzazione dell'uscita" - DiegoGhi
Possiamo anche dibattere sulla forma, ma siamo d'accordo sulla sostanza? Ovvero sul fatto che la Fornero usa sistematicamente la menzogna come strumento di lotta politica? - Sei Dee già Pulp
@Ivan Crema: il contratto di lavoro è, appunto, un contratto ad obbligazioni reciproche. Ergo: "mi spiace, ma non posso più permettermi un operaio altrimenti devo chiudere" è un giustificato motivo oggettivo economico, ma "Guarda, devo licenziarti perchè altrimenti non riesco a pagare il piedaterre della moldava" non lo è. - DiegoGhi
@DiegoGhi ma grazie, quelle non sono ragioni economiche, le ragioni economiche le dimostri col calo di fatturato, non certo con le rate della Porsche. Poi se vuoi ti spiego perché, secondo me, 24 mensilità di indennizzo siano un'assurdità, ma non vorrei litigare con qualcuno - Ivan Crema
Poi, anche sul piano filosofico, il discorso della Fornero è il prodotto di una certa cultura ormai egemone. Perché il lavoratore non deve guadagnasi il lavoro e sacrificarsi per non perderlo. Il lavoratore deve guadagnarsi onestamente la propria retribuzione, in un contesto dove il lavoro non è una variabile che può svanire in ogni istante. La differenza tra queste due diverse... more... - Sei Dee già Pulp
@Sei in che senso "il lavoratore non deve guadagnarsi il lavoro"? (sacrificarsi è da intendere come impegnarsi, mica dare il sangue e la figlia vergine al principale, il lavoro È sacrificio) - Ivan Crema
"Il lavoratore deve guadagnarsi onestamente la propria retribuzione, in un contesto dove il lavoro non è una variabile che può svanire in ogni istante" è, nella sua seconda parte, una corbelleria fuori dalla realtà quotidiana, perchè è applicabile solo alla Fiat. Se usciamo dal piano filosofico e ci addentriamo nella realtà, vediamo che per una PMI con 5-6 dipendenti che fattura un... more... - DiegoGhi
(premetto: scherzo) Ivan Crema è Ivo Perego - DiegoGhi
chi è Ivo Perego? - Ivan Crema
Diego, hai fatto un esempio di licenziamento individuale per giustificato motivo oggettivo o sbaglio? ;) - Sei Dee già Pulp
L'esempio di Diego è perfetto, ma in quella realtà ipotizzata, dover corrispondere 24 mensilità, rende nulli gli "effetti positivi" del licenziamento, con i problemi di liquidità che ci sono in giro nelle imprese, trovare quei soldi potrebbe essere molto, ma molto difficile - Ivan Crema
Seriamente: la questione che ponevo, in concreto, era quella del ricatto occupazionale. Non sto parlando delle dinamiche di mercato in quanto tali. Sto parlando del triste strumento di pressione psicologica riassumibile nella frase "o ti adegui o ti licenzio". Frase che se il licenziamento può anche rimanere effettivo, pure in assenza di una giusta causa, ha tutt'altro peso. Frase che spesso oggi si declina in questi termini "o ti adegui o il rinnovo del contratto a termine te lo sogni", - Sei Dee già Pulp
Ivan, ripeto: quello non sarebbe ingiustificato (e sotto i 15 dipendenti lo Statuto già non si applica...). - Sei Dee già Pulp
@seidee non credo affatto che il diritto al lavoro nella costituzione sia il riconoscimento costituzionale di un diritto individuale di tipo contrattuale e che quindi da lì si possa derivare l'incostituzionalità di una qualsiasi cosa che sia diversa dall'art. 18; se così fosse non sarebbe inserito nei princìpi fondamentali ma nella parte economica della costituzione; il diritto al... more... - svinho dos santos
Sono convinto di non aver scritto «riconoscimento costituzionale di un diritto individuale di tipo contrattuale» e nemmeno «che quindi da lì si possa derivare l'incostituzionalità di una qualsiasi cosa che sia diversa dall'art. 18». Da vertigoz, invece, ipotizzavo che si potesse avanzare una richiesta di declaratoria di incostituzionalità della riforma, così com'è, ex art. 4 Cost., però... more... - Sei Dee già Pulp
una considerazione: Sei Dee già Pulp scrive: "laddove si fanno prevalere le esigenze di mercato e si interviene sul piano normativo per garantire maggiore flessibilità alle imprese", completo io: ci sono meno disoccupati, ovvero si è tutelato maggiormente il diritto al lavoro. - Heart Attack
@Sei, ma allora già ADESSO l'art. 18 è incostituzionale ex art. 3, perchè non capisco cosa ci sia di diverso tra due lavoratori se uno ha 14 colleghi e uno 16. L'esempio del licenziamento giustificato l'ho fatto consapevolmente per indicare che non è vero che il lavoro "non può essere una variabile". C'è UN'UNICA variabile non ammissibile, che è l'arbitrio del titolare. Concludo... more... - DiegoGhi
diritto al lavoro = diritto al non lavoro. se mi vogliono licenziare non devo nemmeno chiedermi quanto valgo e cosa ho fatto per rendermi così indesiderato, devo solo strillare - thomas morton ☢
Diego, l'intenzionalità l'avevo immaginata, eh! Avevo messo la faccina non a caso, prima. :) Non capivo bene dove volessi arrivare, ma, ora, ci sono (o almeno credo...). Premesso che io fui tra i pochi sostenitori dello sfortunato referendum per l'estensione dell'art. 18 anche alle imprese con meno di 15 dipendenti, il discorso che fai tu, per quel che ne so io, ha una sua spiegazione... more... - Sei Dee già Pulp
Pronunciare una frase del genere in questo momento e' da dementi essendo interpretabile in modi diversi soprattutto a sfavore del lavoratore che si spacca il culo per due lire. Secondo me lei non voleva mettere in discussione diritti riconosciuti costituzionalmente, ma così finisce per passare come l'amica dei padroni. Ripeto: cretina, taci - LaMarra from FFHound!
+1 @mi volsi e considerai. - Heart Attack
(il testo integrale dell'articolo del WSJ è nel post: nel link in parentesi quadre, per chi non l'avesse visto) - Sei Dee già Pulp
Dee, la mia impressione empirica, anche se può sembrare un discorso classista, è che la discussione sul'art. 18 interessi soprattutto categorie sociali che dal medesimo non sono toccate: partiti politici e sindacati (il meraviglioso paradosso logico per cui ai dipendenti della CGIL l'art. 18 non si applica: art. 4 l.108/90 http://normativo.inail.it/bdninte...)... more... - DiegoGhi
Però, attenzione, d'accordo con te che le questioni più delicate del precariato, nella riforma, non vengono affrontate. Ma il fatto che il contenzioso per il reintegro sia basso è, da sempre, considerato un buon indice di quanto l'effetto di deterrenza della norma, fin qui, abbia funzionato. Bisogna vedere, ora, l'impatto che avrà la modifica. Quanto è concreto il rischio che per... more... - Sei Dee già Pulp
no. il contenzioso per il licenziamento ingiustificato è altissimo (90mila casi in quattro anni secondo la statistica di prima). è irrisoria la percentuale dei lavoratori che scelgono il reintegro invece dei soldi. Tieni poi presente che le obbligazioni di fare non sono coercibili, per loro stessa natura, e l'effettività del reintegro dipende esclusivamente dalla volontà del titolare.... more... - DiegoGhi
Il dato è noto a entrambi, ma è chiaro che ne stiamo dando una diversa interpretazione. La norma offre già l'alternativa tra risarcimento e reintegro, giusto? Si sceglie liberamente quale obiettivo ottenere e si sceglie in larga maggioranza di monetizzare (per tutte le ragioni note che è inutile stare ora a ripetere). La questione di fondo è: 1) come si spiega la bassa richiesta del... more... - Sei Dee già Pulp
ti sei spiegato perfettamente, e io ribadisco le mie opinioni: 1) prova a chiedere a te stesso "se mi si ponesse la scelta, preferirei 30mila euro o il ritorno a lavorare in un reparto dove, se va bene mi odia solo il padrone, se va male anche il caporeparto o i colleghi?" 2) perchè è un alibi per non parlare di altro. - DiegoGhi
Su questo ci siamo. Però, non puoi negare che, politicamente, è un braccio di ferro per spostare i rapporti di forza anche sul piano della forma. oltre che della sostanza: prima c'era una scelta; ora la scelta non c'è più (o, meglio, c'è solo in ipotesi di difficilissima attuazione). - Sei Dee già Pulp
30mila euro? se ti va bene ti danno 6 mensilità, che poi vengono ultratassate. La bassa percentuale di reintegri è dovuta alla posizione di estrema debolezza del lavoratore in una vertenza che, anche se lo vedesse vittorioso, si troverebbe nella situazione di un posto di lavoro ostile, appunto. Quindi non è che preferisci 30mila euro, ti accontenti di 5 o 6 mila (netti, in pratica) - ganassa
Infatti la proposta che si era ad un certo punto ventilata, ovvero i 2 anni di stipendio come indennizzo, che sarebbe stata accettata da chiunque, FIOM inclusa, è stata accantonata perché sarebbe diventato un vero disincentivo verso le aziende, più dell'attuale articolo 18. - ganassa
mi introduco subdolamente di buon mattino per provare a mettere un punto (leggi: avere l'ultima parola gnegnegne). Sembra che la Elsa abbia usato il termine JOB e non WORK lungo tutta l'intervista: fatto che sposta completamente il senso delle frasi pronunciate. Sull'art. 18 come totem-alibi, direi che è sufficiente il nostro tred di quasi 80 commenti: partiti dall'art. 4, ci siamo... more... - DiegoGhi
No, no: abbiamo parlato dell'art.18 e del lavoro che non è un diritto perché questo è ciò che ha dichiarato la Fornero (e abbiamo allegato i testi in lingua originale). E il senso complessivo del discorso della Fornero al WSJ è chiarissimo. E non è diverso da ciò che ha sempre sostenuto, da quando è diventata ministro. E nemmeno è diverso da ciò che sostenevano i Sacconi, i Cassola, i... more... - Sei Dee già Pulp
niente, è convinto che l'abbia detto. potrebbe lavorare al ministero della verità - thomas morton ☢
scusami, avevo abbandonato la discussione causa mattina di lavoro fuori ufficio, ti riferivi a me? - DiegoGhi
è che Sei Dee ha collegato l'art4 con l'art18 dandone una interpretazione autentica; peccato che essa sia valida solo nella sua mente ed in quella degli irriducibili comunisti compagni suoi. Il resto è fuffa dialettica. - ateleologico
[mi riferivo a questo, che è linkato nel post da ieri. Poi, ognuno ha la propria Fede e i propri padroni, si sa...] - (...) WSJ: Article 18 of the Workers Charter offers the legal basis for a lifetime job. Opinion polls show that even Italian youth consider this to be of extreme importance, even though it has indirectly led to a proliferation of short-term contracts that have shifted... more... - Sei Dee già Pulp
non è questione di fede, dio santissimo, è che non dice da nessuna parte che il lavoro non è un diritto. poi, se riuscissi a indicare il passo preciso dove secondo te lo direbbe, invece di continuare a rimandare al'intero articolo, potrei credere di più alla tua buonafede - thomas morton ☢
(...) WSJ: L'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori offre la base giuridica per un posto di lavoro per tutta la vita. I sondaggi mostrano che anche i giovani italiani credono che questo sia di estrema importanza, anche se indirettamente ha portato alla proliferazione di contratti a breve termine che hanno spostato il peso delle perdite di posti di lavoro, nella fase di recessione,... more... - Sei Dee già Pulp
Sulla base di questa intervista è del tutto logico discutere di art. 18 St. Lav e dell'art. 4 Cost. Quale parte di questa affermazione non ti è chiara, morton? - Sei Dee già Pulp
quella in cui smantella l'articolo 4 della costituzione. comunque non c'è problema, se non si può toccare l'art. 18 perché sarebbe incostituzionale, ci penserà la corte suprema a stabilirlo - thomas morton ☢
Forse vi sfugge il fatto che l'art. 18 non prevedeva "il posto a vita", ma semplicemente, garantiva in ogni ipotesi di licenziamento ingiusto la possibilità per il lavoratore di riottenere il posto di lavoro perso, se lo preferiva al risarcimento? - Sei Dee già Pulp
adesso invece è previsto che il datore possa pagare una forte somma di denaro perché riesca a liberarsi di qualcuno del quale evidentemente non apprezza troppo il contributo dato all'azienda. non mi pare incostituzionale - thomas morton ☢
[e pure l'art. 4 Cost. (*) lo abbiamo liquidato...] Fornero: «L'atteggiamento delle persone deve cambiare: il lavoro non è un diritto ma va guadagnato, anche con il sacrificio». (*) «La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto». - Sei Dee già Pulp
Non si capisce, morton? - Sei Dee già Pulp
Davvero non hai capito il post? - Sei Dee già Pulp
quella è la parte che NON è nell'articolo originale. tu ancora non hai capito che la fornero non ha detto "il lavoro non è un diritto". sarà difficoltà con l'inglese, anche perché, ripeto, altrimenti non si capisce perché ogni volta riporti l'articolo intero. davvero non sai trovare il pezzo in inglese al quale corrisponde la frase in italiano? - thomas morton ☢
"L'affermazione costituzionale del diritto al lavoro, tutelato in tutte le sue forme ed applicazioni, rispecchia il valore riconosciuto al lavoro, posto tra le basi dell'ordinamento (art. 1 Cost.), nel quale si manifesta anche la dignità e la libertà di scelta della persona. Ma gli artt. 4 e 35 della Costituzione, se impongono di promuovere le condizioni per rendere effettivo il diritto... more... - DiegoGhi
Morton, che tu pensi che questa riforma stabilisca un equilibrio migliore nei rapporti tra parti datoriali e lavoratori salariati è nella tua libertà costituzionale di pensiero, che io difendo. Puoi pensarlo, puoi sostenerlo pubblicamente e puoi persino far finta di non capire quello che scrivo io o il punto di vista di Elsa Fornero. Ma se per te siccome c'è scritto "job" il senso del discorso cambia, capisci che non sono io quello del Ministero della Verità? Mah... - Sei Dee già Pulp
lo pensa anche la corte costituzionale, parrebbe - thomas morton ☢
Diego, io ieri ti ho detto che l'ipotesi sul sindacato di costituzionalità di questa riforma ex art. 4 Cost. lo facevo come esempio a vertigoz (*), ma che, per me, la cosa meno convincente era il trattamento differenziato, per cui, punterei più sull'art. 3? C'è scritto alcuni commenti sopra, se rileggi... (*) Ti incollo il commento testuale: «Vertigoz, in concreto, il principio serve... more... - Sei Dee già Pulp
ma se l'articolo 18 SI BASAVA GIA' su un trattamento differenziato (più o meno di 15 dipendenti) non era già incostituzionale, secondo la tua impostazione? - DiegoGhi
secondo me questa riforma va contro l'articolo 12 della costituzione - thomas morton ☢
Morton, tu sei bravo a martellare sui punti deboli di un discorso, perdendo la sostanza. Lo so da quando ci siamo parlati per la prima volta. Che la riforma possa essere dichiarata incostituzionale ex art. 4 Cost. è un punto debole, vero. Ma il discorso complessivo riesci a capirlo oppure no? Non ti sto chiedendo di essere d'accordo. Ti sto chiedendo l'onestà di ammettere che l'argomento per come si è sviluppato era nella logica di ciò che il ministro sostiene (e non solo nella famosa intervista di ieri). - Sei Dee già Pulp
Diego, abbia pazienza: lo sai meglio di me che l'art. 3 non impedisce i trattamenti differenziati, ma impone che corrispondano a valutazioni di ragionevolezza. Per me non è ragionevole eliminare la reintegra solo perché il datore di lavoro scrive sul licenziamento che è "per motivi economici". È di questo che ti sto parlando. Poi se vogliamo vincere le dispute con una battuta... - Sei Dee già Pulp
Sulla questione dei fantomatici 30mila euro di risarcimento ho visto che s'è glissato alla grande, firulì firulà - ganassa
@ganassa. No, è che l'ultima vertenza di questo tipo l'ho chiusa a 25. ma non volevo fare lo sborone. - DiegoGhi
Direi che hai fatto bene, visto che se tu hai chiuso a 25 non significa assolutamente che automaticamente venga chiuso a 30 per tutti. Il principio rappresenta i diritti di tutti. - ganassa
Sei Dee già Pulp
Secondo Ichino, i 300mila esodati (che, però, non possiamo chiamare così) rimasti senza tutele devono rientrare nel mercato del lavoro. Come? Rendendo più conveniente per le imprese la loro assunzione. Avete capito? Questa è la riforma che toglie qualcosa agli anziani, per agevolare i giovani. Con 300mila potenziali posti di lavoro in meno.
E' meglio se 600.000 giovani devono mantenere quei 300.000 anziani ? (se bastano) - Lapid
Tu non sai di cosa stai parlando. - Sei Dee già Pulp
Stanno raggiungendo vette inimmaginabili - Cienfuegos from FFHound!
Tu non sai di cosa stai parlando - Lapid
Vorrei che fosse chiaro che nessuno vieta ai difensori dei reali e sostanziosi privilegi che esistono nelle nostre società di indicare come 'privilegiate' le classi meno agiate e di farle scontrare tra loro (dicesi "guerra tra poveri"). Quello che è inaccettabile è che queste cose gli Ichino (e i pochi fanboy) le vengano a fare in un partito di sinistra. - Sei Dee già Pulp
non ho ancora trovato un "giovane" che abbia occupato il posto di lavoro che (secondo certi, tipo gli ichini) avrei lasciato libero; in compenso sto vivendo "a mie spese" perché non sono né esodato né pensionabile, per i prossimi 9 anni (secondo le leggi attuali); gli ammortizzatori sociali? aspetto che l'art.18 venga ufficialmente smantellato, poi mi troverò a dover competere con migliaia di anziani licenziati perché costano troppo alle aziende - Al & Luminio ™
A te, caro Lapid, è chiaro questo concetto di cui, qui, già abbiamo parlato in passato più di una volta? Capisci che il problema è che se uno mente spudoratamente, come uomo di scienza, non ha alcuna credibilità? Lo capisci che questa riforma pensionistica (l'ennesima) era un modo rapido per fare cassa, ma non l'unica soluzione possibile? Lo capisci che chi dice sostenibilità dei conti... more... - Sei Dee già Pulp
Il governo tecnico, riassumendo, ha: tagliato le pensioni, agevolato la libertà di licenziare anche senza giusta causa (previo indennizzo e non più reintegro) e realizzato una patrimoniale diffusa (l'Imu anche sulle case di abitazione) invece di una patrimoniale che incidesse solo sulla parte più ricca della cittadinanza. Un tipico programma di destra. Che chi è di destra ha tutto il diritto di sostenere. Purché si chiamino le cose per nome e non ammantandole di una inesistente neutralità. - Sei Dee già Pulp
a me piacerebbe che l'encomiabile Ichino sperimentasse di persona ciò di cui parla, perché è troppo facile fare i "moderati" col culo degli altri - Al & Luminio ™
JK, ragionamo: col sistema Ichino, a breve, ci saranno sul mercato 300mila figure professionali esperte, formate e qualificate, che - fino al raggiungimento dei contributi mancanti per l'erogazione del trattamento pensionistico - costeranno meno degli altri lavoratori presenti sul mercato. Seriamente: di regola, un responsabile personale secondo te chi assumerà ogni volta che dovrà scegliere? - Sei Dee già Pulp
(e dai...) - Sei Dee già Pulp
(e ammesso che ci siano 300mila posizioni lavorative da coprire in quei settori) - Sei Dee già Pulp
se posso esprimere un parere del tutto personale, non credo che ci sarà nessun incrocio fra domanda e offerta di lavoro per quanto riguarda gli "anziani", a differenza di quanto vuol far credere l'encomiabile Ichino; al tempo stesso, non credo che a breve/medio termine si aprano chissà quali prospettive di lavoro per i "giovani"; quindi si otterrà ciò a cui gli industriali e gli... more... - Al & Luminio ™
Jpsef K, dubito che ci sia chi assume se non c'è domanda, anche se assumere costasse di meno - Ubikindred
vabbé ma 'sti esodati per quanto dovrebbero lavorare? 2-3 anni? - Heart Attack
No, no, JK... Io calcolo proprio la dinamica. Riassumendo: ci sono 400mila persone che escono anticipatamente dal mercato del lavoro per accedere a un trattamento pensionistico del tutto sui generis. Il governo interviene, modificando le regole per accedere ai trattamenti pensionistici e impedisce così a queste persone rimaste senza lavoro di ottenere un reddito equipollente. In primis,... more... - Sei Dee già Pulp
Per me, è palesemente una presa in giro, visto che: a) probabilmente non rientreranno tutti e comunque non in tempi compatibili con le loro esigenze di soggetti rimasti senza reddito per un errore del governo in carica; b) quand'anche rientrassero tutti, ciò avverrebbe a discapito dei lavoratori più giovani che, a parole, questo governo, invece, sostiene di voler tutelare. - Sei Dee già Pulp
io dico che è materialmente impossibile che i 59enni (semplificando) possano venire re-impiegati tenendo conto delle loro competenze ed esperienze; sono 20 mesi (quasi 2 anni) che sto cercando lavoro, e sono già in condizione di essere "più appetibile" di un giovane, ho conoscenze, competenze, referenze e certificazioni, ho fatto numerosi colloqui, la risposta è sempre la stessa: "le... more... - Al & Luminio ™
@josef nel mio caso le imprese ce l'hanno già l'incentivo di cui parla I.! e non funziona! - Al & Luminio ™
@josef sai come dice il proverbio: fidarsi è bene, ma non fidarsi è meglio... e io non mi fido: lui non rischia nulla, io mi gioco la vita mia e dei miei figli (che sono fin troppo "giovani") - Al & Luminio ™
Ora, fermo restando quanto detto, io vorrei sottolineare questo dato: se un intervento governativo fa sì che 400mila pensionandi rimangano improvvisamente senza lavoro e senza pensione, provvedere per accompagnare alla pensione 100mila di questi soggetti e sostenere che gli altri 300mila devono reinserirsi nel mercato del lavoro per gli anni mancanti a maturare i contributi residui, di... more... - Sei Dee già Pulp
Ludwig Ipso
Sono appena stato dichiarato persona non gradita. Dai miei genitori. La vita non finirà mai di sorprendermi.
in pratica sono orfano. Ma senza l'eredità (se c'è rimasto qualcosa). Praticamente una fregatura nella fregatura. - Ludwig Ipso
è ora che faccia i soldi! E poi sono quasi in tempo perché accada prima dei 30 anni ché poi divento anziano davvero (non solo dentro) - Ludwig Ipso
ma no, hanno capito che il mio stile di vita non è in armonia con i loro sani principi e quindi preferiscono tagliare ogni contatto (se non per motivi di estrema urgenza e necessità burocratiche) ribadendo il fatto che non sono un gradito ospite a casa loro e quindi posso risparmiarmi qualsiasi tipo di visita - Ludwig Ipso
Ah però - Batchiara from iPhone
Posso dire che mi dispiace parecchio? - Gatto Nero
Se uno/a si comporta da pirla mica pretenderà pure l'approvazione dei genitori...Dipende da che hai combinato. - Mar@
ma no! perchè? non si fa così... - Lia Bianco
Mara, forse non hai capito. - Gatto Nero
Mi dispiace, azz - Karin
mi dispiace moltissimo - Batchiara
o_O - Raflesia from FFHound!
non so se ho capito, ma credo di sì ... mi dispiace tanto :( - Simone♀Wallnöfer
rega', la frociaggine si sopporta ma ad un certo punto non si perdona. Mi spiace pure che non abbiano un back-up, sono figlio unico. Ora cerco di vincere lo stupore con l'ironia ma sento una certa voglia latente di spaccare tutto. Ma che cazzo di mondo. - Ludwig Ipso
ma sei tranquillo? intendo, economicamente stabile, hai un cazzo di tetto dove stare... vè? - Gatto Nero
@Ludwig Ipso: che tristezza, mi dispiace. - Gianluigi from FFHound!
Patricia, manco l'ENEL potrebbe! l trovare sostegno da persone che mi conoscono poco o per nulla mi è di conforto anche se non capisci come chi ti ha generato possa voltarti le spalle in maniera del tutto lucida - Ludwig Ipso
Gatto Nero, sono una Vergine (invoco i segni zodiacali solo quando mi fa comodo) con un pezzo di carta in Economia... ho tutto sotto controllo :) E una famiglia me la son creata. Ma ormai - più che prima - sono stracerto che nulla sia per sempre. Siamo soli e facciamo del nostro meglio per barcamenarci in questa esistenza del cazzo. Ops, sono scurrile stasera. - Ludwig Ipso
Vabbè, sei giustificato. Supererai anche questa. - Gatto Nero
Sarà un buon modo per festeggiare gli imminenti 30 anni. Un'età per zero compromessi, zero rimpianti e tanta vita. Sono pronto per fare il maestro di vita. - Ludwig Ipso
ecco bravo. forza e su col morale :* - Ale♪nastrorosa
Patricia, ne ho passate di peggio (niente drammi veri ché i problemi seri nella vita sono altri) quindi non mi metto paura. Era un po' inaspettato nella tempistica ma non del tutto fuori contesto (da anni si era raggiunto una sorta di equilibrio). Bon, si va avanti. / Ale, quello sempre. Si ingoia, si spara qualche parolaccia di troppo e via andare / Hermione, lo sanno benissimo. Subisco la loro decisione. Sono aperte le selezioni per Ludwig Parents 2012. Sono incerto se sarà un reality o un talent... - Ludwig Ipso
Oddio scusate, non avevo letto e neppure capito... - Mar@
Ti abbraccio :* - Niky (e basta!)
... :( senza parole - marbi
Mi dispiace, e non riesco ad immaginare che i tuoi ti voltino le spalle per sempre. Spero che almeno uno dei due rinsavisca. Ti abbraccio ::* - Monaca di V.le Monza
Mar@, nessun problema... ci mancherebbe / Rega' grazie, ho messo in piazza i cavoli miei non tanto per conforto ma per credere ancora che ci siano delle persone di buon senso in questo mondo. Non lo faccio spesso e non so se lo farò di nuovo, sono un maniaco del controllo e dotato di una congenita pudicizia che è servita solo a salvare le apparenze altrui. Ora penso di farmi un... more... - Ludwig Ipso
In ogni caso in bocca al lupo fratello - PICCHU
Baci (posso inserirti nella mia vasta famiglia di zie e zii?) - LaMarra from FFHound!
In materia di rapporti con la famiglia rovinati dalla propria sessualità ho delle opinioni piuttosto nette (insomma, ma quanto poco valgono moralmente e umanamente, loro? Ma una lotta quotidiana è altrettanto logorante e dei genitori non meritano affetto solo in quanto genitori), ma quel che conta è non farsi condizionare da questi gesti. Quello che potevano darti te l'hanno dato, e se... more... - Hardcore Judas from iPhone
Mi dispiace per loro. Per te non so... Non sono sicura che perdere un genitore sia sempre un male. Ti auguro di viverla come una liberazione, nel tempo. Anche se mi rendo conto che il momento della rottura debba essere molto doloroso. Un abbraccio - SignoraLiú
forza forza :) - Cesare Pyno Gattini
minchia quanto mi dispiace, non ho davvero parole. ti auguro il meglio e mi sembri nell'ottica giusta, se passi da genova ti offro da bere! posso candidarmi come sorella minore? - Pea Bukowski
So che non sarà una consolazione, ma un mio conoscente ha passato la stessa identica esperienza, ne ha sofferto e probabilmente ne soffre un po' ancora, ma ora vive sereno, realizzato e soddisfatto. Pensa che i genitori sono quelli che ci capitano, ma la nostra vera "famiglia" invece abbiamo la possibilità di sceglierla. Un abbraccio. - Lisute
boh, da genitore mi viene solo da pensare "come cazzo si fa?". coraggio, ha ragione HJ: si fottano - van der Baarft
(begli stronzi) non farti sentire più per due tre anni, poi fagli l'improvvisata a natale con un pacco di regali e un "marito" che vuoi a tutti i costi fargli conoscere. filma il tutto - thomas morton ☢
Quanto vorrei esserci il giorno un altro/a se ne andrà come figlio non gradito.. - Yeridiani from Android
io queste son cose che faccio fatica a capire veramente - chiaratiz™
(se dici quello di yeridiani è normale: non si capiscono mai i commenti di yeridiani) - chiaratiz™
manca qualche pezzo, sì, ma non di frase - Karin
finitela pischelle - thomas morton ☢
Hermione +1. E non aggiungo altro che mi sembra che di cose valide se ne siani dette. Abbracci - monicabionda from Android
:( i genitori a volte hanno parole che pesano come macigni.. Ti auguro di trovare una nuova serenità, e che duri molto a lungo. - Ele from FFHound!
Un abbraccio anche da me, anche se non ti conosco. (Però le cazzate dei genitori, quelle sì che mi sono familiari) - Silent
Ma che stronzi. Loro se ne pentiranno, invecchieranno aridi. E tu vivrai meglio, senza la loro ombra addosso. - Alez☭
Sono già vecchi e aridi, ma forse ancora non lo sanno - Monaca di V.le Monza from iPhone
Lu avevo letto ieri sera ma poi non son riuscita a commentare che dovevo scappare a lavoro. comunque non c'è molto da dire, han già detto tutto, volevo solo farti sentire la mia solidarietà, ci sono anche io, un bacio e passerà in fretta, per quel pochissimo che ti conosco qui dentro, tu sei un grande e quando si renderanno conto di ciò che han perso soffriranno come cani. da madre mi... more... - KiKi
se ne pentiranno, coraggio - effimero from FreshFeed
Posso dire che anche i genitori sono un fatto incidentale? Essere genitori è altro e oltre il mero fatto biologico e se in nessuno di loro due è scattata un minimo di quella empatia, di quella immedesimazione che scatta quando ci si vuole almeno un po' di bene, ecco non stai perdendo nulla. La vita è una strada lunga e contorta. Invecchieranno e resteranno soli. Ho una figlia unica e mi sono chiesta spesso come avrei reagito se fosse accaduto. Poi ho pensato che lei , in quanto lei è troppo preziosa - La Maestra
perchè io possa sindacare le sue scelte di vita. Ti abbraccio - La Maestra
Mi sono letta tutto il thread, non ci sono parole. Un abbraccio. - Raflesia
mi vergogno per i tuoi genitori. Ma provo anche compassione per loro, che devono essere persone molto tristi, senza nemmeno degli amici decenti che li aiutino a riflettere su quali sono le cose che contano veramente nella vita. Tu vai avanti a testa alta come stai facendo e impara quel che c'è da imparare da questa esperienza. Un abbraccio. - Sandrinha
Pazzesco. Non ci sono altre parole. Ti abbraccio anch'io - Valentina Quepasa
Solidarietà anche da me, un'altra perfetta sconosciuta. - Lady M
Mi dispiace da morire, Lu... - Apostocosì (Vulvia) from iPhone
tanta solidarietà. purtroppo i genitori non si possono scegliere. - ((°} from Android
coraggio... ma credo tu ne abbia da vendere :) - Andrea Pietroni from FFHound!
Una cosa orribile. Spero che per te le cose si sistemino al meglio. Un abbraccio. - Fabrizio Casu from FFHound!
Magari gli stavi antipatico, una scusa vale l'altra per levarsi di torno 'na piattola - Vergine Chiacchierata
Dai Ludwig, sopporta anche i commenti stronzi. Qualcuno (a caso) fuori dal coro deve per forza esserci - Monaca di V.le Monza
non ho parole migliori di quelle già scritte da altri. :* - byb
non ho davvero parole, mi dispiace tantissimo sapere che succedano queste cose! ma gli altri della famiglia che posizione hanno? no perché se mia zia dovesse fare una roba del genere col mio cuginetto, diventerebbe persona non gradita lei e lui ce lo prenderemmo in carico noi zii/cugini - videogirl
Buongiorno! Grazie per le belle parole. Ma sono scemo io o qui mi pare ci siano solo commenti positivi? Come dicevo qui e da altre parti, non cerco compassione e mai prima avevo spiattelato una cosa tanto personale in pubblico. In effetti essere genitori non deve essere un obbligo, tanto meno essere figli. Magari davvero non ci stavamo simpatici e siamo troppo diversi per poterci... more... - Ludwig Ipso
il non senso che esiste al mondo stupisce sempre. vai dritto per la tua strada. - Robbè
non so: in genere ai figli si tende a perdonare le peggio cose: per quello si fa fatica a capire cosa li abbia portati a interrompere del tutto i rapporti con te (a meno che tu non li abbia proprio fatti impazzire ma a leggerti non pareva quello il motivo. Cioè, nel momento in cui ti fai la tua vita e loro la loro in serenità e non li costringi a frequentare le persone che frequenti non si capisce proprio...) - chiaratiz™
Un abbraccio, Lu. - MarioMiX
solidarietà massima, tieni duro - djangol judas from iPhone
Ragazzi, stiamo parlando di omosessualità e non di droga, alcool, furti o stupri. C'è poco da chiedersi il perché delle loro azioni: il mondo funziona ancora così, più spesso di quanto si possa pensare. C'è solo da mandare un abbraccio a Ludwig, che se la caverà: ha molte nuove famiglie a cui appoggiarsi, in alternativa. - Gatto Nero from FFHound!
Gatto Nero, nominato mio ghost writer nei momenti del bisogno :) Sul socialino siamo una nicchia e lì fuori ci sono situazioni che pensiamo appartengano solo ai libri di storia. Ho conosciuto ragazzi e ragazze che hanno dovuto affrontare molti di peggio, tutto sommato sono una persona fortunata. Fa fottutamente male e ferisce nella parte più intima dell'animo umano - roba che Freud si... more... - Ludwig Ipso
Dalle mie parti si dice rall n'facc. Ed è quello che ti raccomando vivamente! ;) - MissStrongAle
Non ti conosco ma ti dico fatti forza. Sono che quando eri piccolo ti volevano un sacco di bene. Ecco, quelli erano i tuoi genitori. Poi ad un certo punto della vita li ha morsi il "locco" e sono andati un po' fuori di testa. Adesso non sono più loro, quindi perdonali perché non sanno cosa dicono. - Lapid
il mondo è tuo, ti sei lasciato alle spalle persone che si sono autoproclamate zavorra - Isola Virtuale
@gattonero: io parlo da genitore. Non so cosa dovrebbe succedere per spingermi a tagliare i ponti con i miei figli. Penso qualcosa di veramente tanto tanto tanto grave. Più grave di grave. Non una cosa che ti faccia solo perdere la faccia: una cosa che ti faccia perdere completamente la stima di tuo figlio e anche la speranza di recuperarla. Secondo me hanno perso un po' di lucidità da qualche parte, ecco, quei genitori lì. - chiaratiz™
Mi dispiace molto. Ti do un abbraccio e un grande in bocca al lupo. Comunque sull'eredità a meno di indegnità morale (e non è questo il caso), la legittima ti spetta comunque per legge, anche solo come diritto, poi puoi dare tutto ai poveri. - Ubikindred
Letto ora, mi spiace che tu ne possa soffrire ma sono convinta che loro sono dei poveretti destinati a una vita veramente di merda e che da 'sta cosa puoi solo guadagnarne. Daje. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Trast, sei serio? - Monaca di V.le Monza from iPhone
*incommensurabile,se vuoi* - Monaca di V.le Monza from iPhone
Ok, grazie per il tuo intervento. Ora prendi un biscotto. - Karin
Chiaratiz, ma spesso pensano che farti la guerra sia il tuo bene, oltre a sentimenti di vergogna sociale. Succede anche quando sei ragazzino o adolescente, a qualche genitore parte il cervello per la tangente e non capisco il commento di trast. Chi dovrebbe aiutare quel genitore? Il figlio vessato? Ma è il figlio che andrebbe sostenuto, soprattutto quando non ha mezzi per difendersi. Capisco che sembri incredibile, ma davvero basta essere gay perché un genitore possa rivoltarti contro. - Hardcore Judas from FreshFeed
Ti auguro di passare in fretta la fase della rabbia, poi quella dell'indifferenza sarà meno dura. - frasens
Trast, siamo tutti esseri umani, siamo in possesso di quell'ineliminabile criterio minimo che ci permette di giudicare l'umanità delle decisioni altrui. Se per te ripudiare il proprio figlio perché è gay è un atto causato dalle colpe del figlio magari dovresti farti un esamino di coscienza, figli in età adulta o meno. - Ubikindred
Una coppia di nostri amici, molto credenti e molto attivi in Parrocchia, si è ben guardata di comportarsi così. Magari quando il figlio si è confidato con loro non sono stati contentissimi, ma ora è una famiglia molto unita e nessuno è stato rifiutato. Anzi. Se io dovessi comportarmi così verso un mio amico, i miei mi guarderebbero stranamente. - MarcoScud
mi spiace immensamente. mi auguro si rendano conto del comportamento aberrante e spero per loro, più che per te, che a quel punto non sia troppo tardi - emme
(Ubikindred +1) - Simone♀Wallnöfer
il commento di trast è incomprensibile ma va denunciata l'assenza in italia di strutture per il supporto psicologico di famiglie e adolescenti. - Robbè
Mah. Io organizzerei squadre che piglino a calci nel culo certi genitori, che è il mio concetto di supporto psicologico. Poi io sono per un'idea platonica della famiglia: una volta partoriti, togliete loro i figli! :-) - Hardcore Judas from FreshFeed
HJ come Osho - Ivan Crema
E ora ditemi come siamo arrivati ad Osho in un mio thread di piagnisteo. Anzi, non voglio saperlo. // Scherzi a parte, l'argomento può essere visto da tanti punti di vista e quello che è accaduto a me - come qualsiasi altro accadimento - è il frutto di un processo articolato. Nel mio caso pensavo che con gli anni si fosse arrivati ad un equilibrio di sorta (non hanno scoperto ieri di... more... - Ludwig Ipso
Osho stograndissimo cazzo, vaffanculo anche alla merda orientale come se quella occidentale non ci bastasse. (SCUSA LUDWIG!) - Hardcore Judas from iPhone
Nelle comuni di Osho i figli erano di tutti e tutti erano genitori (e stograndissimo cazzo e Fanculi anche a lui e le sue menate, certo) - Ivan Crema
non prenderei mai come riferimento un terrorista in Rolls Royce, ho fatto un liceo classico di provincia. Uhm, ora che ci penso... - Hardcore Judas from iPhone
Prima di tutto, abbraccio e forza! Secondo, minore, ma giusto per: la quota legittima dell'eredita in Italia non te la possono togliere. Mi pare che sia di minimo 1/3 di tutto se fanno testamento, e se non fanno testamento passa tutto a te, punto. Se fanno un testamento dove dicono che non ti lasciano niente, questo può essere impugnato perché va contro la legge. Disclaimer: non sono un avvocato, ho solo letto un paio di manualetti ad usum figli disconosciuti in caso di omosessualità. - Veruska
mi spiace. un abbraccio. - LaGemella from ffturk
Io credo che dell'eredità non gliene freghi un cazzo in questo momento. (Non ce l'ho con te, veruska: ci sono un tot di commenti che ne parlano come un problema serio, ma per ora decisamente non lo è) - Gatto Nero from FFHound!
HJ, tu puoi dire ciò che vuoi nel mio feed. Turpiloquio a fine terapeutico lo chiamo io (dovresti sentire cosa sono riuscito a dire ai miei al tel l'altra sera dopo 30 anni di simil-borghese e benpensante educazione :D) // Veruska, rinfrescare ricordi accademici fa sempre bene e molti non sono pienamente coscienti dei propri diritti :) anche se la mia era proprio una battuta da sfranta egoista e materialista (Madonna docet) quale vorrei essere sino in fondo. Gatto Nero aveva colto. - Ludwig Ipso
Sei figlio unico? - Marcello from YouFeed
vertigoz, dovevo chiedere il divorzio! // Marcello, sì. Manco la riserva hanno. - Ludwig Ipso
Mica dicevo per quello. Credo che se avessi avuto un fratello magari li avrebbe aiutati a capire. Ma vedrai che capiranno comunque. Tu sei lo stesso del giorno prima e il loro amore non può scomparire. E nemmeno il tuo. - Marcello from YouFeed
@Gatto e Ludwigh: sì, immaginavo che fosse una battuta, ma ho anche pensato che l'angolo "forse non tutti sanno che" poteva essere utile:) - Veruska
Marcello, lo spero per loro. Per me stesso spero altro. // Veruska, l'angolo dei consigli è sempre ben accetto. Non demordere. - Ludwig Ipso
Hermione, quello che dici è assolutamente sensato. Anche a me piacerebbe vivere in una società dove dovremmo sostenere chi davvero ha dei problemi e non chi pensa che il loro dio stia alzando le fiamme della Gehenna per accogliere la loro progenie invertita. Senza entrare in inutili dettagli, non starei neanche a offrire aiuto a persone come i miei ma tenderei una mano a chi invece da... more... - Ludwig Ipso
abbraccio contraccambiato (ché con sto caldo se mi abbracciate lo fate a vostro rischio e pericolo) - Ludwig Ipso
Ogni volta che rileggo mi prende lo sconforto. Quanto si può essere imbecilli, quanto. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Raramente però ne ho trovati più cretini. L'ho riproposto ai figli miei (M+F) e entrambi sono rimasti basiti. Come lo era rimasta la Moglie stamattina quando glie l'ho raccontato. :( - MarcoScud
sono contento che ci siano così tante persone che di fronte a certe robe si meraviglino e si chiedano come sia possibile. Magari con la prossima generazione sapremo fare di meglio. Il brutto è che per non sentire troppo male ci si tramuti in un bastardo anaffettivo, o forse lo ero già ;) - Ludwig Ipso
Tu bastardo anaffettivo non lo diventerai mai. Temo.... - aranciaverde
sto cercando un corso online. Vi faccio sapere. - Ludwig Ipso
Giovanni Fontana
[CHIUSA, LE SCIE CHIMICHE VINCONO IL CAGO] LA FINALE! – UNDICI SETTEMBRE vs SCIE CHIMICHE – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, Finale – Entrambe titolatissime, finaliste annunciate. Gli aerei, gli aerei, gli aerei.
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Undici Settembre - Giovanni Fontana
scie. e vi dico subito perché: è il complotto che contiene tutti gli altri. un complottista dell'11/9 può benissimo pensare che le scie chimiche siano una stronzata. ma uno sciachimista non può non SAPERE che sull'11/9 non ce l'hanno contata giusta. - miic
Undici settembre. - Federico D'Ambrosio
SCIE CHIMICHE FTW - lucah
Undici settembre. - Raflesia
bianca (voterò per il 3° posto) - corax
(niente finale 3° posto) - Giovanni Fontana
bianca comunque. e che i rettiliani abbiano pietà di voi - corax
scie chimiche - jAs͌O͞͝n̡̛͡
scie chimiche DEVE vincere!!! - SanPippe
–––– 4 a 5 –––– - Giovanni Fontana
scie chimiche tutta la vita. - MarcoScud
9/11 - garibaldi
scie chimiche - elrocco from Android
scie chimiche - milla
scie chimiche - mario leone
scie chimiche, va'. - Achille
scie chimiche: perché è un complotto apposta per i faciloni e quindi a presa immediata su Grill.. sul pubblico. - Steven Luckymen VMF-214
11 settembre. - Davide Pagliano
scie - Marco d'Itri
scie chimiche - Craiv
––– 7 a 13 ––– - Giovanni Fontana
scie - Mr.Potato
Torri forever and ever - Annina
xkcd è portatore di verità. scie chimiche, perchè spiega anche l'11 settembre - Brixie
1,22222222... - .mau.
scie - Minciaroni™
scie - miki
Scie chimiche. - maury from FFbasic
11 settembre - trustinart
Uncidi. - Lopo
––– 13 a 19 –––– - Giovanni Fontana
scieeeeeeeeeeeeeeeee (come questa) - Davide Andriolo
scie chimiche - Maxim
911 - sbutch
9/11 - Zuc
9/11 - Daffery
––– 17 a 21 ––– - Giovanni Fontana
Ormai Jai è diventato un fanatico! - l'aria svitolina
sciechimiche - lo scorfano
Scie chimiche - Fausto Bona from iPhone
scie chimiche. - il Many
–––– 17 a 25 ––– - Giovanni Fontana
Undici Settembre!!! - Antonella Perfidia Mangia
undici settembre e non ci si pensa piu`, suvvia, le scie chimiche proprio non si possan sentire - d☭snake
Beh, ti sei redento allora. - l'aria svitolina
––– 19 a 25 ––– - Giovanni Fontana
scie chimiche - Cristina C.
scie chimiche - bic aka nanomelmoso
9/11 (non convintissimo, 'sta cosa è veramente difficilissima) - Non sono Bob
–– 20 a 27 ––– - Giovanni Fontana
undici settembre sempre in scia - mario leone
9/11 - strega
Undici settembre - Giulia
9/11 - Alez☭
Scie. S. - ArMyZ e S.elene from Android
––– 25 a 28 ––– - Giovanni Fontana
scie chimiche - Sacherfire
Scie chiaviche - braciola
––– 25 a 30 ––– - Giovanni Fontana
scie chimiche forevahh - Unkcoso
9/11 - Aubrey McFato
911 - F.
Undici settembre - M. Rocarinha
911 - Raibaz from YouFeed
Scie - batta from iPhone
––– 29 a 32, recupero 9 11 ––– - Giovanni Fontana
32 giova'... - braciola
(vero, probabilmente avevo parzialato mentre Batta scriveva: grazie) - Giovanni Fontana
Scie chimiche - frasens
––– 29 a 33 ––– - Giovanni Fontana
shie kimike - Le honnête
11/9 - мик
–– 30 a 34 ––– - Giovanni Fontana
Scie chimiche - Saverio Verini
(secondo me fai parte del complotto pure te Giova'...) - braciola
SCIE - Maurizio
–– 30 a 37, riallungano le scie ––– - Giovanni Fontana
"Come so' ste scie? So' chimiche..." - braciola
sciachimica - loi
[comunque braciola vince il thread] - l'aria svitolina
9/11 - Valerio Gori
––– 30 a 40 ––– - Giovanni Fontana
Scie chimiche - Barbara Poppins
Scie chimiche. - Stefano.
scie chimiche - vale
9/11 - gattol
––– 31 a 43 ––– - Giovanni Fontana
scie chimiche! - Marta Maria Casetti
Undici settembre - Michelangelo Vicenti
Undici settembre!! - osservatoriesterni
Scie chimiche. La scelta è stata decisamente dura però. - Camilla Spinelli
––– 33 a 45 ––– - Giovanni Fontana
Scie chimiche! - Giacomo B.
9/11 - Giacomo Bossa
scie - SignoraLiú
––– 34 a 47 -––– - Giovanni Fontana
11/9. Nessuno dei due complotti finalisti mi appassiona, ma le scie chimiche mi stanno particolarmente sulle palle, quindi... - Alister
ahahhahha - Giovanni Fontana
11/9 anche per me, per lo stesso motivo: finimola con sta storia delle scie chimiche! uff - simone1268
vuoi vedere che vincono davvero le scie? coraggio, settembrini: 9/11 - Levacci Secondo
––– 38 a 47 ––– - Giovanni Fontana
per deformazione professionale voto 9/11 - byronic
scie, è il top - Lapid
@byronic, in che senso "per deformazione professionale"? - l'aria svitolina
Ah ecco! - l'aria svitolina
11.09 - Carlo
E vabbè, tra papà e mammà scelgo Undici settembre. - l'aria svitolina
––– 41 a 48 ––– - Giovanni Fontana
Preso dall'indecisione avevo deciso di votare per il complotto in svantaggio, ma uno dei primi commenti, quello di miic, mi ha dato l'illuminazione giusta: lo sciachimismo è uno di quei gomblotti contenitore, forse IL gomblotto per eccellenza, e lo sciachimista è con una buonissima approssimazione l'individuo che, illuminato da un bagliore divino, ha capito! (tutto)! Dunque non posso esimermi dal sostenere ancora una volta questa meraviglia dell'intelletto umano: voto scie chimiche! - Davide Roffi
Nine Eleven - Gwendalyne from FFHound(roid)!
–––– 42 a 49 ––– - Giovanni Fontana
mica male la guerra tra sciachimisti e antispecisti - miic from fftogo
provate a chiedere a un pachistano dell'undici settembre, vi diranno che sono stati gli americani a fare crollare le torri. 200 milioni di pachistani non possono sbagliarsi e io sto coi pachistani.11/9 - etrenleg
Ibirro dataminer ufficiale del CaGo. - l'aria svitolina
––––– 43 a 50, agli sgoccioli ––– - Giovanni Fontana
sono vicini.....! - SanPippe
–––– 44 a 50, ultime speranze per le torri ––– - Giovanni Fontana
11 SETTEMBRE - Julian Khazzouh (A_G)
Fifty/Fifty? Eddaje. - l'aria svitolina
Undici Settembre- - Thomasmann
–––– 46 a 50, si assottiglia il margine ––– - Giovanni Fontana
Forza settembrini! - l'aria svitolina
tre quarti d'ora alla chiusura. - Giovanni Fontana
le scie chimiche percorrono le ultime curve al suono dei campanacci - mario leone
–––– 46 a 51, è il voto che ancide le ultime speranze settembrine –– - Giovanni Fontana
ecco il triangolo rosso dell'ultimo chilometro - mario leone
VOTAZIONE CHIUSA: LE SCIE CHIMICHE VINCONO IL CAGO! - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA PROTOCOLLI] PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION vs ILLUMINATI NWO – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 3° quarto – Tutto nasce lì, se sei ebreo, vuoi conquistare il mondo! Un falso tuttora letto e apprezzato in diverse parti del mondo *contro* Il Nuovo Ordine Mondiale e gli Illuminati che ci guardano, e si fanno l'occhiolino.
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Per andare allo Zoo: – PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION "Protocols Fullfillment: Jews in control of the American Teachers Association are teaching homosexuality and lesbianism to elementary school students" http://www.realzionistnews.com/... – ILLUMINATI E NWO: "Illuminati: Tremonti Confessa la Massoneria" http://www.youtube.com/watch... "Nuovo Ordine Mondiale: i Signori del Mondo" http://www.disinformazione.it/Nuovo%2... "Linee di sangue: Obama e gli Illuminati: Obama è imparentato con Washington, Madison, Truman, Carter, Churchill, Bush, Clinton, Palin": http://www.youtube.com/watch... "Glee strumento degli illuminati: è britney a svelarci l'arcano": http://www.youtube.com/watch... - Giovanni Fontana
Protocolli. - Giovanni Fontana
NWO! - batta
protocolli (gli illuminati sono solo pedine nelle mani dei perfidi giudii) - corax
Savi di Sion, è chiaro che sono loro a controllare il NWO. - Marco d'Itri
Illuminati! S. - ArMyZ e S.elene
Il bello dei Protocolli è che è un complotto che va su tutto. - Marco d'Itri
NWO FTW - mario leone
illuminati - Sacherfire
Protocolli - Davide Andriolo
–––– 5 a 4 ––––– - Giovanni Fontana
Protocolli - Marco Beccaria
i protocolli sono solo uno dei tanti piani degli illuminati, votate illuminati (lo spt vale anche come voto, vero?) - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Protocolli - Julian Khazzouh (A_G)
Ibirro, e non ci agevoli il documentario? Ormai abbiamo delle aspettative sui tuoi contributi audiovisivi, delle big expectations. Ci hai viziati! - l'aria svitolina
protocolli, a righe o quadretti che sieno. - .mau. from m.ctor.org
nwo! - strega
illuminati - irene from Android
ma nwo non si sovrappone troppo a signoraggio e scie chimiche? nel dubbio, un voto di antica stima ai savi - miic from fftogo
protocolli - milla
nwo - F.
ILLUMINATUS! - d☭snake
Grazie, Ibirro! - l'aria svitolina
protocolli - Levacci Secondo
illuminati! - Carlos Bignè
dan brown vs. dan brown? sion - thomas morton ☢
sion - vale
––– 15 a 11 ––– - Giovanni Fontana
protocolli - apelle
Illuminati. - Giacomo B.
è dura. Direi Illuminati (certo che se in finale si potesse arrivare ad illuminati vs bildelberg sarebbe uno spasso) - Oblomov
Savi di Sion - Cristina C.
–––– 19 a 12 –––– - Giovanni Fontana
savi - Zeno
Illuminati - Alez☭
–––– 20 a 13 ––– - Giovanni Fontana
protocolli. - Stefano. from YouFeed
E' durissima, ehm, uh... ILLUMINATI (che sion mi perdoni) - Cirdan il Timoniere
Savi, ma questo campionato è veramente difficile. - Non sono Bob
ILLUMINATI - Lapid
Sion. - Lopo from Android
Io sono pro illuminati - Maxyeah
SAVI DI SION FTW - Blà VS Food
illuminati - garibaldi
––––– 25 a 19 –––– - Giovanni Fontana
illuminati - lanf3anc
Savi di sion - trustinart from FFHound!
savi - simone1268
Illuminati. - Davide Pagliano
A proposito (ho già votato Illuminati), l'abstruse goose di oggi: http://abstrusegoose.com/456 - Oblomov
–––– 27 a 22, Protocolli ancora saldamente in testa, ma pochi voti, tutto può succedere –––– - Giovanni Fontana
Illuminati, per rispetto a Warren Spector! - dedioste
illuminati - Camillo
Illuminati, più moderno e adatto alla contemporaneità - Manu
NWO - Gwendalyne
grande rimonta NWO - mario leone
–––– 28 a 26, NWO continua a riavvicinarsi ––– - Giovanni Fontana
illuminati - Le honnête
Uno scontro fra titani! Per un'incollatura il mio voto va... ai Protocolli. - Alister
illuminati - elrocco
Dai cazzo, i Protocolli non possono perdere! Sono l’Übercomplotto, l’Ur-complotto, il complotto seminale, la madre di tutti i complotti. Pensate solo alle conseguenze STORICHE e al fatto che ANCORA OGGI una rilevante fetta di umanità vi crede come se fossero veri. E su, e dai. - Marco Beccaria
protocolli solo per l'accorata sponsorizzazione del prof - jAs͌O͞͝n̡̛͡
––– 30 a 29 –––– - Giovanni Fontana
marco beccaria: eh pero` i Protocolli sono un falso, tutti lo sanno, anche quelli che ci credono, mentre gli Illuminati sono VERITA` ASSOLUTA e per altro la vera ispirazione dei protocolli. illuminati>>>>>>>>>sion - d☭snake
Non importa, i Protocolli sono così veri da essere veri anche senza esserlo! - Marco d'Itri
Savi - Giulia
appunto. gli Illuminati sono veri, mica un complotto! - .mau. from m.ctor.org
illuminati - Faspa
Dasnake il tuo non è un voto? - Giovanni Fontana
giovanni: mi pareva d'aver votato quasi all'inizio con un eloquente "ILLUMINATUS!" :) - d☭snake
gli illuminati governano il mondo da prima che gli ebrei si emancipassero dall'egitto, tsk - d☭snake
nah, le piaghe furono un regalo degli Illuminati quando gli ebrei si associarono al N.W.O. illluminati>>>>>>>>>>>>>>tutti - d☭snake
(sì, scusa) - Giovanni Fontana
––– 31 a 30, tiratissima –––– - Giovanni Fontana
un'ora alla chiusura - Giovanni Fontana
protocolli dei savi di sion (dopo la perorazione del master ieri sera non posso esimermi) - bic aka nanomelmoso
impe cosa non si fa per gli xp :) - bic aka nanomelmoso
Dai dai dai - Marco Beccaria
Ilaria non ha ancora votato, sta sperando che il suo voto conti qualcosa, ma invece no. - Giovanni Fontana
Protocolli - eliokir
[occhio di bue su di me, prego] - l'aria svitolina
––– 33 a 30 ––– - Giovanni Fontana
Protocolli - Saverio Verini
FUCKYEAH! - Marco Beccaria
Protocolli. E aggiungo infami pure! - l'aria svitolina
––––– VOTAZIONE CHIUSA 35 a 30 –––––– PASSA IN SEMIFINALE PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION dove incontrerà la vincente fra Jfk e Scie chimiche–––– - Giovanni Fontana
Ultimo quarto di finale: http://ff.im/Vo6U5 - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA UNDICI SETTEMBRE] ALLUNAGGIO vs UNDICI SETTEMBRE – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 2° quarto – L'uomo non è mai stato sulla Luna, era tutto fatto a Hollywood, e il regista era Kubrick! *contro* Le Torri Gemelle l'hanno buttate giù gli ammerigani, anzi no il Mossad.
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Per andare allo zoo: – ALLUNAGGIO: il pugno di Buzz Aldrin al complottista: http://www.youtube.com/watch... "Operazione Luna - Stanley Kubrik" http://www.youtube.com/watch... – UNDICI SETTEMBRE "distillato di sor giulietto" http://www.giuliettochiesa.it/articol... "Il fatto che il 9/11 è stato progettato dal Mossad con l’ammissione di Harel è ben documentata" http://www.mentereale.com/articol... - Giovanni Fontana
Undici Settembre - Giovanni Fontana
nove undici - Lopo
9/11 - garibaldi
LUNAH - mario leone
Allunaggio never happened! - osservatoriesterni
9/11 (anche se la scelta si fa difficile, molto difficile!) - dedioste
9/11 - Raflesia
Allunaggio! - Giacomo B.
undici settembre. ma dura anche questa. - milla
Durissima, cazzo. Allunaggio - Marco Beccaria from iPhone
––– 5 a 6 –––– - Giovanni Fontana
Allunaggio - Cristina C.
Allunaggio - Minciaroni™
sarei curioso di sapere cosa voterebbe attivissimo, visto il debunking che ha fatto per entrambi i gombloddi - mario leone
Mandagli una mail! - Giovanni Fontana
questa è dura. Voto 11 settembre solo per i nomi che ci stanno dietro, da Giulietto Chiesa in giù - .mau.
11 settembre, non c'è paragone. - Marco d'Itri
11 settembre FTW - d☭snake
–––– 8 a 9 –––– - Giovanni Fontana
Undici settembre. Colpa loro se ci tocca toglierci le scarpe in aeroporto e non possiamo portarci la Coca-Cola sull'aereo! - l'aria svitolina
Alessio, sei acquistabile? EDIT: Alessio, sei persuasibile? - l'aria svitolina
Allunaggio - van der Baarft from FFHound(roid)!
[sono Moggi del CaGo] - l'aria svitolina
Mannò, si chiama campagna elettorale! Ho rieditato, ecco. - l'aria svitolina
mah, a dire il vero se i complotti sulle torri gemelle fossero comprovati tanto varrebbe riprendere a portarsi la coca cola a bordo (che a dire il vero io il 9/9/2001 ho volato da Windhoek a Roma via Johannesburg e Francoforte con due coltelli da campeggio nel marsupio) - mario leone
molto difficile ci devo pensare - Raffaella Rojatti
Raffaella, tu sei "persuasibile"? - l'aria svitolina
Difficilissimo...ci devo pensare (ma a proposito di Attivissimo, lo avete informato di questo campionato??) - batta from iPhone
in effetti gli ho appena scritto, come da consiglio di Giovanni - mario leone
luna - maury from FFbasic
Caspita, è uno scontro degno della finalissima, questo! Voglio rifletterci su un altro po'... - Gwendalyne
Allunaggio. - Alister
Durissima. Dico 11 settembre solo perché oggi sto a NYC - Davide Andriolo
9/11 - Valerio Gori
per estrazione direi allunaggio, ma siccome i complottisti dell'11 settembre mi stanno letteralmente sul cazzo voto questi ultimi - Steven Luckymen VMF-214
11/09 - Nick
resto su 11 settembre - boltz
Sono stata convincente! - l'aria svitolina
11 settembre - lo scorfano
11/9 - apelle
allunaggio - lanf3anc
–––– 12 a 21 ––– - Giovanni Fontana
Alessio, vincere il CaGo vale parecchissimo di più! - l'aria svitolina
Mi piace di più il complotto lunare. Ma è più complottoso l'11/9. Voto 11/9. - corax from Android
11 - Lapid
11 settembre - Giulia
luna, alla kamikaze - miic
cazzo è durissima. facciamo luna - thomas morton ☢
–––– 13 a 25 ––– - Giovanni Fontana
9/11 - strega
allunaggio - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
9/11 il padre di tutti i complotti - attca from BuddyFeed
––– 15 a 28 ––– - Giovanni Fontana
Undici settembre. S. - ArMyZ e S.elene
9/11 tutta la vita! - Camilla Spinelli
No, è troppo difficile scegliere! - Annina from iPhone
ahhahahaha, grande giorgio. - Giovanni Fontana
luna - Le honnête
Allunaggio - Barbara Poppins
Allunaggio - elrocco from Android
––––– 19 a 32 –––– - Giovanni Fontana
Allunaggio, non scherziamo. - Davide Pagliano
e tu ci credi??? ce li hanno paracadutati dopo!!1!1!!! - lanf3anc
frank sono tutti immagini modificate per suffragre l'imbroglio - bic aka nanomelmoso
allunaggio - vale
–––– 21 a 32 –––– - Giovanni Fontana
Allunaggio - Fausto Bona from iPhone
911 - F.
911 for evah - Blà VS Food
9/11 - Ivan Crema
–––– 22 a 35 –––– - Giovanni Fontana
Undici settembre! - batta from iPhone
11 sett - Zeno
undici settembre - Faspa
–––– 22 a 38 ––– - Giovanni Fontana
Orsù, vada per l'undici settembre... - Gwendalyne
Questa è una sfida fra titani... ma 9/11 è più gomblottoso e merita il podio, a mio parere! - Davide Roffi
9/11 - Alez☭
io voto bin laden, trucidato dagli ammericani e buttato nel pacifico senza un perchè. - La Rassegna Stagna
Rassegna, esprimiti con più chiarezza! - Giovanni Fontana
le torri gemelle le hanno buttate giù gli ammerigani ;) - La Rassegna Stagna
Ollé! - Giovanni Fontana
–––– 22 a 42 –––– - Giovanni Fontana
ohè mica ho votato :D - La Rassegna Stagna
Un po' di sana campagna elettorale all'allunaggio, che merita molto molto di più. Nessun complotto ha mai portato persone del calibro di Buzz Aldrin a questo http://www.youtube.com/watch... http://it.wikipedia.org/wiki... Robe che neanche La Russa ne sarebbe capace. :D - maury from FFbasic
Vergogna! Nominare La Russa il 25 aprile! Eh, tipico di voi allunati perdenti. ;) - l'aria svitolina
Allunaggio - Saverio Verini
@l'aria, LOL. :D - maury
Maury, quel video è nel materiale fornito in calce al post. Non hai studiato! - Giovanni Fontana
Vero. Me n'ero dimenticato dopo più di 100 commenti. ;) - maury
E poi volevo anche coinvolgere La Russa. :) - maury
9/11!!! - Sandro Bognolo
Io Aldrin nun lo temo: Allunaggio! - M. Rocarinha
–––– 24 a 43 –––– - Giovanni Fontana
Tristezza - Marco Beccaria
Allunaggio - Federico D'Ambrosio
––– 25 a 43 ––– - Giovanni Fontana
–––– VOTAZIONE CHIUSA 25 a 43 ––––– PASSA IN SEMIFINALE UNDICI SETTEMBRE, dove incontrerà rettiliani –––– - Giovanni Fontana
Basta, non gioco più. E' un complotto. - Minciaroni™
quel *** di Luca S.n.c.
Se non lo sapeste (io non lo sapevo, che non lo prendevo da un po'), il Leonardo express da termini a Fiumicino ora si prende al binario 24. Mapporc.
da mo' - tekNico
potendo è meglio il trenino per FaraSabina, e' più lento, ma parte subito (uno ogni 15'). - Lapid
eh, non lo prendevo da un po' - quel *** di Luca S.n.c.
Mai preso quello da Termini (comunque sì, è da un bel po' che parte dal 24), sempre il trenino da Trastevere. - Sayonara FF
Mi son fatto spaventare dal traffico dei giorni scorsi. Prox volta riprendo l'auto. -_- - quel *** di Luca S.n.c. from FFHound!
si fa prima ad arrivare a piedi a fiumicino che al binario del treno - Daffery
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA RETTILIANI!!!] SIGNORAGGIO vs RETTILIANI! – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 1° quarto – Ebbanghe screano li sordi, e però 30 centis, e però siccome che non siamo primarî e secondarî, e quelli ce lo sono: signoraggio! *contro* sono uomini rettile, ma voi non lo sapete, perché si trasformano in umani, e dominano il mondo!
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Show all
Per andare allo Zoo: – SIGNORAGGIO: Fabio Volo intervista Sandro Pascucci "le scie chimiche sono finanziate col signoraggio" http://www.youtube.com/watch... Interrogazione parlamentare di Antonio Di Pietro sul signoraggio: http://www.italiadeivalori.it/images... Simec: http://www.simec.org/ – I RETTILIANI!!!: "come distinguere un rettiliano" http://www.menphis75.com/stirpe_... "Il famosissimo dipinto di Leonardo da Vinci "Ultima Cena", se visto con particolari effetti a specchio, nasconde la sagoma e il volto di un rettiliano! Leonardo da Vinci sapeva la verità?" http://www.youtube.com/watch... - Giovanni Fontana
Signoraggio. - Giovanni Fontana
rettiliani FTW - mario leone
rettiliani - Julian Khazzouh (A_G)
signoraggio - garibaldi
Signoraggio. - l'aria svitolina
Rettiliani - bic aka nanomelmoso from FFHound!
Rettiliani, perchè davvero, al confronto di questa immane cagata il complotto del signoraggio è verità scientifica - Cirdan il Timoniere
–––– 5 a 5 –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani. Odio la Tommasi e il suo cervello cellulitico. - Raflesia
Mi piacciono poco entrambi, dico signoraggio poco convintamente - Marco Beccaria
Signoraggio - Valerio Gori
signoraggio - Minciaroni™
Per ora testa a testa. - Giovanni Fontana
Chiamale teste! - l'aria svitolina
Rettiliani - Lopo
–––– 8 a 8 –––– - Giovanni Fontana
signoraggio - .mau.
Signoraggio - Federico D'Ambrosio from iPhone
Signoraggio - Gwendalyne from FFHound(roid)!
signoraggio - Faspa
Appunto Frank! - Giovanni Fontana
rettiliani! - Brixie
rettiliani ooooh yes ! - Camillo
Signoraggio (anche se non posso escludere che le banche che praticano il signoraggio siano gestite da rettiliani. Bel problema...). - Marco d'Itri
Marco, continua a essere vincente! - l'aria svitolina
–––– 14 a 11 –––– - Giovanni Fontana
Continuo a tifare per la regina madre buonanima (e i suoi gin tonic): rettiliani! - corax from Android
signoraggio - thomas morton ☢
signoraggio - strega
rettiliani S. - ArMyZ e S.elene
vai col signoraggio! - Davide Roffi
signoraggio - milla
rettiliani! - dedioste
rettiliani. - irene
MdI: *ovviamente* le banche sono gestite dai rettiliani, il signoraggio e` uno dei loro strumenti principali per tenerci schiavi - d☭snake
rettiliani - Dario Pecorella
–––– 19 a 18, c'era stato l'aggancio, ma il signoraggio ripassa avanti. Combattutissima. –––––– - Giovanni Fontana
Ma che bellezza. - Giovanni Fontana
rettiliani - elrocco
signoraggio (perche' la foto parla chiaro) - lanf3anc
Rettiliani - van der Baarft from FFHound(roid)!
"3.1. NWO:New World Order pag.129 3.2. Gli Illuminati pag.136 3.3. Il governo invisibile" - Giovanni Fontana
Culo della Tommasi (signoraggio). - Davide Pagliano
signoraggio - Steven Luckymen VMF-214
difficile ma rettiliani, perché al signoraggio la gente crede davvero - Carlos Bignè from BuddyFeed
signoraggio - F.
rettiliani - Raibaz
rettiliani - Mr.Potato from YouFeed
Signoraggio - Zeno
Signoraggio - Davide Andriolo
Rettili. - maury from FFbasic
––––– 26 a 24 –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani. - Giacomo B.
Dasnake, mi suggeriscono dalla regia che il tuo sarebbe un voto, come a me non sembrava. Lo è? - Giovanni Fontana
no, no voto, ci devo pensare per bene, hai interpretato giusto - d☭snake
Aspetti di verificare il CRO, insomma. - Giovanni Fontana
Rettiliani - Cristina C.
Sorpasso! - Giovanni Fontana
–––– 26 a 27 –––– - Giovanni Fontana
signoraggio - Sandro Bognolo
Rettiliani! - M. Rocarinha
–––– 27 a 28 ––– - Giovanni Fontana
Rettiliani - Barbara Poppins
signoraggio - vale
rettiliani <3 - marbi
rettiliani - simone1268
stiamo vincendo, bene, bene (si passa la lingua biforcuta sui denti) - mario leone
–––– 28 a 31, per la prima volta sono i rettiliani ad allungare. –––– - Giovanni Fontana
signoraggio, lo sento più vicino - мик
questa e' proprio dura, voto rettiliani, con poca convinzione - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Voto il rettiliano che è in me. Rettiliani! - Camilla Spinelli
––– 29 a 33 –– - Giovanni Fontana
Uotiamo folenniffimamente la cofpiratione de' Reptiliani - Le honnête
Rettiliani - Fausto Bona from iPhone
Purtroppo i rettiliani prendono il volo. - Giovanni Fontana
signoraggio - Aubrey McFato
Nooooo! Ma è uno scherzo, vero?! Non potete portare alle semifinali del CaGo i cartoni animati, suvvia! Siamo seri. - l'aria svitolina
––– 30 a 35 ––– - Giovanni Fontana
Signoraggio - batta
SIgnoraggio wins. - magneto
Signoraggio - Saverio Verini
Grande Ibirro! - l'aria svitolina
–––– 33 a 35, sempre più incerta –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani, non scherziamo! - Alister
–––– 33 a 37 ––––– - Giovanni Fontana
Rettiliani. - Marta Maria Casetti
Signoraggio, dei rettiliani è vero. - Lapid
rettiliani - Daffery
––– 34 a 39 ––––– - Giovanni Fontana
RETTILIANI - Alez☭
Parvenu! - l'aria svitolina
––– 34 a 40 –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani :D - Blà VS Food
NOAOAOAOAOAOAOAOAO! - l'aria svitolina
Rettiliani - Non sono Bob from Android
VAI DRAGO - Blà VS Food
Effettivamente un Draco che vota rettiliani dovrebbe valere doppio. - Giovanni Fontana
rettiliani - LaGemella from ffturk
no dai, mica vinceranno le bisce. Dai dai, forza Signoraggio - lanf3anc
––––– 34 a 43, rettiliani prende il volo –––– - Giovanni Fontana
CONTRO LE PIPPE DEL SIGNORAGGIO SFODERIAMO LE NOSTRE LINGUE BIFORCUTE - Blà VS Food
noooooo - мик
E quindi a sorpresa i rettiliani espugnano il campo del Signoraggio. - Giovanni Fontana
Mannaggia li lucertolini. - l'aria svitolina
@Giovanni Fontana l'estesione del file con il tabellone del risultati e' sbagliata. Dovrebbe essere jpg, non png - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Perché dici che è sbagliata? Davide la fa volutamente in PNG, per questione di compressione. Spiegami (me l'avevi già detto una volta, e ti avevo chiesto chiarimenti, ma evidentemente ti era sfuggito). - Giovanni Fontana
votanti serpenti - мик
ma non si doveva chiudere alle 13.00? [rettili in ansia] - mario leone
ah, sì, visto - mario leone
––––– VOTAZIONE CHIUSA: 34 a 43, RETTILIANI PRIMA SEIMIFINALISTA –––––––– - Giovanni Fontana
ma non ci credo... questa finisce come il ragù... - Steven Luckymen VMF-214
CaGo q1.png: JPEG image data, JFIF standard 1.01 ~ chiamarla .png non e` necessariamente segno che sia veramente un PNG :) - d☭snake
Mo vi chiamo il grafico. - Giovanni Fontana
e andiamo! - corax from Android
INCREDIBBBILE!!! :( - Sandro Bognolo
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA JFK] JFK vs PAUL IS DEAD – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 7° ottavo – Il padre di tutti i complotti ammerigani, Kennedy ucciso da un sacco di gente diversa (con un ombrello-pistola) *contro* il cantante deceduto, 47, il morto che canta. I Beatles occultano che Paul è morto, ma lo dicono in tutti i dischi.
5 JFK.png
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Show all
Per andare allo Zoo: – JFK: Il video che vince l'internet contro i complottisti http://video.nytimes.com/video... "Jfk murder solved" http://www.jfkmurdersolved.com/index1... "Gli Stati Uniti d'America sono un nazione controllata dalla Massoneria..." http://conoscenzaliberta.myblog.it/archive... il superdelirio: http://digilander.libero.it/nonsiam... PAUL IS DEAD "Paul McCartney, più vivo da morto" http://www.lineadiconfine.it/2011... Avoyager: http://www.youtube.com/watch... - Giovanni Fontana
all you need is PID - strega
JFK - mario leone
Paul is dead! - dedioste
Fontana inverte le lettere! GOMBLODDO! - l'aria svitolina
kennedy - miic
JFK! - Giacomo B.
–––– 4 a 2 –––– - Giovanni Fontana
Ormai Marco è prof in gombloddismo. - l'aria svitolina
un voto per Paul! - Ladra di Caramelle
jfk, the magic bullet - thomas morton ☢
JFK - Cristina C.
Il bello è che su jfk BENSO VERAMENDE GHE GI SIA GUALGOSA GHE NON TORNA - Marco Beccaria
SENDIAMO - Giovanni Fontana
JFK. - Aubrey McFato
sinceramente anch'io dubito che il tizio abbia fatto tutto da solo e di sua sola iniziativa, per poi essere ammazzato poche ore dopo, ma credo anche che l'ombrello sia un po' eccessivo - mario leone
LA BALLOTTOLA ONDIVAGA PRESEMPIO - Marco Beccaria
Jfk - lo scorfano from Android
ecco un filmato domestico del prof beccaria http://www.youtube.com/watch... - thomas morton ☢
Paul. - Raflesia
@thomas LOL!!! - l'aria svitolina
Ha ha ha - Marco Beccaria
JFK - Manu
PID. Su, nemmeno Agatha Christie potrebbe aver scritto una trama tipo "dieci piccoli ombrelli" - .mau.
Paul is Dead! - Selkie
Paul Is Dead (e ascoltatevi http://www.massimopolidoro.com/podcast...) - Gwendalyne
paul! - Oblomov
JFK (ma sono molto combattuta!) - Brixie
jfk ma ho tirato la monetina - John Carter
JFK. C'hanno pure la "narratologia di strabilianti coincidenze", una migliore dell'altra. La mia preferita è: "Una settimana prima di essere ucciso, Lincoln era in ferie a Monroe, Maryland. Una settimana prima di essere ucciso, Kennedy era in “ferie” con Marilyn Monroe." http://www.nwo.it/strabil... - l'aria svitolina
E notate quel "in “ferie” con Marilyn Monroe." - l'aria svitolina
–––– 14 a 9 ––– - Giovanni Fontana
Paul is dead - van der Baarft from FFHound(roid)!
Paul is dead - sbutch
JFK - Daffery
jfk - maury from FFbasic
JFK, senza troppa convinzione. Ma tanto chiunque vinca verrà massacrato dagli scialchimisti ai quarti - Davide Andriolo
PID - attca from BuddyFeed
JFK - boltz
Paul - Giulia
Jfk - Fausto Bona from iPhone
Hoshi, vuol dire che le teste di serie sono state scelte con professionalità! - Giovanni Fontana
–––– 19 a 18 –––– - Giovanni Fontana
Non mi portate via JFK, per favore, The umbrella man! - Giovanni Fontana
JFK, ma questa è una finale anticipata - Cirdan il Timoniere
ovviamente Paul! - Sally Cinnamon
il voto a JFK e` particolare e scontato. Scontato perche` e` un gombloddo bellissimo, pieno di retroscena fantasiosi e citato/connesso/incastrato ovunque. Particolare perche` e` un complotto sul serio. - d☭snake
OLIVERSTONE! - Giovanni Fontana
Cazzo, mica facile, i miei preferiti. Dico JFK ma solo per motivi storici. - Federico D'Ambrosio
JFK - Zuc
JFK - batta from iPhone
Nel frattempo vi informo che sto facendo un esperimento su Facebook: STO TENTANTO DI CONVINCERE UN COMPLOTTISTA SENZA MAI SPAZIENTIRMI! - Giovanni Fontana
PID - simone1268
Rettifico, mi sono arreso! - Giovanni Fontana
Paul - Camillo
jfk - elrocco
JFK - Lopo
jfk - vale
Paul - Franka®
–––– 28 a 25 –––– - Giovanni Fontana
Due bei gombloddoni, sono dibattuto. Dico PID perché è puro, innocente. JFK è torbo, un posto dove non puoi applicare la logica né il rasoio di Occam, dove trovi stratificati anni di depistaggi, gombloddi e controgombloddi. - Un Tizio Qualsiasi
Kenny - F.
bidors - Le honnête
JFK. la teoria dell'ombrello e' impagabile, merita di certo il secondo posto dopo gli ILLUMINATI :) - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
–––– 30 a 27 –––– - Giovanni Fontana
jfk - Sacherfire
JFK - Alez☭
Senza dubbio Paul. Jfk è troppo verosimile - Lapid
–––– 36 a 28 –––– - Giovanni Fontana
Paul. - Davide Pagliano
Paul. - Potacchione
PID - corax
PID - Valerio Gori
––––– 37 a 34 rimonta quasi completata –––– - Giovanni Fontana
Noooo!!! Paul è l'antipolitica! - l'aria svitolina
ma fatemi capire: giovanni, controlli i nomi di chi vota uno per uno? oppure ti fidi? - simone1268
Paul - gaël
JFK - M. Rocarinha
Controllo soltanto i nomi che votano la squadra che non mi ha pagato. - Giovanni Fontana
––– 38 a 35 –––– - Giovanni Fontana
(edit, non ero stata ancora conteggiata) nono mi sono sbajata, JFK - milla
JFK! - Carlos Bignè
Mi sarebbe piaciuto un Paul is dead VS Elvis is Alive... - Sandro Bognolo
PID! - lapitzi
–––– 40 a 37, ultimi sgoccioli di speranza per Paul ––– - Giovanni Fontana
ormai è morto, nulla da fare. - .mau.
–––– VOTAZIONE CHIUSA: 40 a 37 ––––– PASSA AI QUARTI JFK, dove incontrerà la vincente fra Scie Chimiche e Terra Cava ––––– - Giovanni Fontana
Paul is dead - Alister
Azz... troppo tardi, e comunque non determinante (ma quasi). - Alister
Paul is dead - Sig. N
thomas morton ☢
un altro problema dei colloqui google: vieni rimpicciolito fino alle dimensioni di una moneta da un euro (riducendo anche la massa in modo da conservare la densità) e infilato in un frullatore. hai 30 secondi di tempo prima che le lame ti facciano a pezzi. che fare?
niente perché so già morto da un pezzo - Storvandre 4S
salto fuori - Fabrizio
chiedo a google - F.
ma se ho la massa di una moneta ho un densità tale per cui le lame non mi posso trafiggere (a caso) - Roi
fai un saltino e via. Come un insetto. - Lapid
LEGGO LA SOLUZIONE SU GOOGLE! - Arimbarðarbunga
Se sono sopravvissuto al rimpicciolimento e non hanno messo nulla insieme a me nel frullatore, mi stendo beatamente sul fondo del bicchiere e mi godo la brezza generata dalle lame - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
Rallento il tempo. - Lev Blumenfeld
Chiedo a Bing. - mi volsi e considerai
dipende - Angelo Fissore ✞
avete studiato. bene - thomas morton ☢
mi faccio tagliare tanto fuori dal frullatore tengo un alleato pronto ad incollarmi - Coƺla
secondo me l'unica risposta sensata è una scenata isterica - Storvandre 4S
+1 giorgi - bic aka nanomelmoso
Ricordatevi del capitano Kirk - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
a thoma o a me? - Coƺla
"ma che ne so, mioddio mi volete frullare, ma che ne so, mi sò perso dieci volte nell'ascenzore, mo che volete da me lasciatemi andare, noaoaoaoao" - Storvandre 4S
mi siedo sul perno centrale delle lame - LaZoe
"vedete pensavo era un lavoro in ufficio se capivo mi volevate inserire nei cavi me ne andavo a lavorare con mario bros" - Coƺla
vincono fabrizio e lapid, però anche la risposta di angelo va sempre bene - thomas morton ☢
li denuncio per rimpicciolimento abusivo e non autorizzato - Storvandre 4S
frato co' dipende sei sempre promosso - Angelo Fissore ✞
a te - F.
l'altro fabrizio! - thomas morton ☢
se conservi la densità e sei delle dimensioni di una moneta, pesi circa 1/4 di una moneta, dunque deve essere popo un frullatore demmerda pe' spaccarsi - F.
è controintuitiva ;) - corax
ma in che lingua è scritto il post, scusate? @S.B. - thomas morton ☢
Io sostituisco il frullatore con quello dell'Amstrad comprato per 5 euro al Radiant di Novegro qualche anno fa. Non riusciva a tritare un grissino ma proprio si bloccavano le lame e non partivano. - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
eh, anche io come SB avevo capito che la massa era costante. Errore di lettura. - Roi
la cosa della massa era l'unica cosa chiara - bic aka nanomelmoso
Mi sdraio - Ubikindred
ma se le pareti del frullatore sono altissime?? - LaZoe
se le pareti del frullatore sono altissime ti arrampichi - thomas morton ☢
ma infatti se hai la stessa densità come fai ad avere la spinta per risalire le pareti del frullatore? è come dire che un uomo deve evadere da un vaso con i bordi alti dieci metri, ti arrampichi stocazzo - Roi
non è possibile, sapevate la risposta - Roi
io voglio sapere come faccio ad essere vivo ridotto a quelle dimensioni, poi parliamo del resto - Storvandre 4S
non pesi un cazzo roi, ti puoi arrampicare - thomas morton ☢
c'è un principio biologico per cui un essere non può essere ridotto oltre un certo limite. gli insetti hanno l'esoscheletro anche per questo. - Storvandre 4S
le pareti sono di vetro liscio, come cazzo mi arrampico? Sono diventata l'uomo ragno nel frattempo? - Brixie
pure se nun capisci un cazzo ti puoi arrampicare - Angelo Fissore ✞
non pesi un cazzo ma hai la forza di decimo di un moscerino - Storvandre 4S
sì, brixie. il vantaggio di essere piccoli è diventare come l'uomo ragno - thomas morton ☢
gli insetti hanno una forza enorme, ma mica perché sono piccoli, perché hanno una biologia muscolare completamente diversa. anche ammettendo di potersi ridurre così, avresti lo stesso rapporto forza muscolare - peso. - Storvandre 4S
sbagliato stor. sono le dimensioni - thomas morton ☢
l'unica è provare - F.
la formica si arrampica perché l'aderenza e l'attrito sono forze più forti della gravità - thomas morton ☢
adesso se io mi riduco all'improvviso mi spuntano dei bicipiti della madonna e le mani palmate - Roi
in ogni caso sarebbe l'ultimo dei miei problemi. I miei globuli rossi rimpiccioliti probabilmente non riuscirebbero a utilizzare molecole di ossigeno normali dell'aria e morirei per anossia - Isola Virtuale
i globuli rossi non rimpiccioliscono, diminuiscono, tiè - thomas morton ☢
Anche tutte le altre cellule allora, altrimenti è un casino. Meglio dire che indossi una tuta spaziale - Isola Virtuale
Ma è palesemente una cazzata, come spiegava bene Asimov in Antologia Scolastica. Detto ciò ha ragione stor. - Ubikindred
E gli insetti utlizzano un metodo per i movimenti corporei basato su pressione dei fluidi, non sulle fasce muscolari, per quello sono fortissimi. - Ubikindred
il caro Asimov affronta un po' la cazzata della miniaturizzazione in Viaggio Allucinante. Infatti a un certo punto il sottomarino aveva bisogno d'aria ed era costretto a forare un polmone per prenderla e miniaturizzarla per gli occupanti. Peccato che per riempire i serbatoi di aria miniaturizzata ci avrebbe messo un po' troppo tempo - Isola Virtuale
che la miniaturizzazione sia impossibile, d'accordo. ma porca di quella troia. secondo voi una goccia d'acqua aderisce a una parete verticale senza cadere perché ha una muscolatura diversa? ma siete rincretiniti? - thomas morton ☢
invece di rimpicciolirvi ingranditevi di dieci volte, secondo voi le gambe vi sostengono? gli elefanti hanno le gambe grosse per caso? - thomas morton ☢
omas, il punto è che tu non sei una goccia d'acqua, sei un uomo, per quanto miniaturizzato e quindi è del tutto discutibile che tu sia in grado di fare né quello chefa una goccia per attrito ma soprattutto resistenza superficiale del liquido, né quellonche fa un insetto che ha strutture corporee adatte ad arrampicarsi e ad aderire (tra cui, si ipotizza, un uso delle forze di van der vaals) - Ubikindred
è fisica ubi, non è biologia, non c'entra un cazzo la muscolatura. è solo che le forze sono diverse - thomas morton ☢
Thimas la biologia su cosa credi che si basi? Le forze in gioco sono le stesse. - Ubikindred
dio cane, allora prendi una formica, conserva lo stesso tipo di muscolatura, ingrandiscila alle dimensioni di king kong, e falla arrampicare su un grattacielo. NON È CHE CI VUOLE NEWTON - thomas morton ☢
Ommadonnaoellegrina, in primis non potresti perché non potrebbe respirare, in secundis ci sono ottime probabilità che la struttura chitinosa pesi troppo oer mantenere il suo peso senza spezzarsi, in tertiis, embe'? Certo che le cstahti fisiche non permetterebbero (verosimilmente) ch si possa arrampicare come se fosse piccola, in proporzione, ma questo non dimostra n alcun modo che un piccolo uomoptrebbe, èquesto che ti sto dicendo. - Ubikindred
Il punto è che se gli insetti sonomfatti come insetti e gli uomini come uomini e non vicevers, un motivo biologico che si basa sulla natura fisica delle costanti e delle dimnsioni coinvolte c'è. - Ubikindred
non è che lo devo dimostrare, è verosimile. lo è perché a quella scala i rapporti fra le forze sono diverse. ad esempio essendo molto leggero potresti camminare sull'acqua. ma no perché sei gesù cristo, e nemmeno perché tieni un trucco muscolare ai piedi. è solo che sei leggero, cazzo. (qui c'era una bestemmia) - thomas morton ☢
ti tiene perché sei leggero, CRETINO - thomas morton ☢
(fermo che il rimpicciolimento e' una stronzata, il rapporto forza/peso aumenta al diminuire delle dimensioni per una legge di scala - la forza di un muscolo dipende al primo ordine dalla sezione, la massa dal volume. poi il coniglio ha ragione anche sulla tensione superficiale e l'attrito, anche se e' vero che gli insetti hanno strutture particolari adatte a sfruttarle ) - l'uomo senza gravità
piplos. sei tu che rimpicciolisci, non è la densità dell'acqua che cambia, quella è la stessa. la logica, l'italiano? - thomas morton ☢
mi avete fatto arrabbiare - thomas morton ☢
Nessuno ha ancora detto "incendiare scuregge per fornire la spinta necessaria a uscire" mi sembra - Craiv from Android
Piplos la smetti di dire cagate? Hint: tensione superficiale - Craiv from Android
(quanto mi piace il frenfi: un posto in cui si può alterare pure sui quesiti dei colloqui di google :-D ) - Brixie
Ti tiene perché sei leggero, ma anche perché come gli insetti pattinatori, sei costruito per sfruttare la tensione superficiale dei liquidi, se un coleottero lo metti in acqua affonda. - Ubikindred
Ciao Giuls, anche tu qui? Nel frullatore intendo - Craiv from Android
"1. Proprietà chimiche e morfologiche dei tarsi delle zampe, unici punti di contatto e appoggio del corpo dell'insetto con la superficie dell'acqua. 2. Tensione superficiale dell'acqua." i tarsi hanno una superficie oleosa idrorepelkente che permette di respingere il liquido e sfruttare quindi la scala differente della forza della tensione superficiale, cvd. - Ubikindred
comunque basta saltare. se le pareti non sono troppo lisce potete provare ad arrampicarvi, ma non garantisco - thomas morton ☢
(again: attrito e tensione superficiale sono forze proporzionali alla superficie di contatto - la massa e' proporzionale al volume. al variare delle dimensioni il rapporto peso/forza superficiale cambia linearmente. una mosca grande quanto un elefante non si arrampicherebbe nemmeno su un 4a, a meno di non avere zampe di una decina di metri quadri) - l'uomo senza gravità
ubi, gli insetti sono ottimizzati, e ok. il punto è che anche non essendo ottimizzato, e per ragioni puramente fisiche, più sei leggero meno difficoltà troverai ad arrampicarti su una parete - thomas morton ☢
In ultima analisi il senso è: non èsufficiente essere piccoli come jn insetto per poter fare quellnche fa un nsetto, bisogna anche essere costruiti cime un insetto, altrimenti l'affermazione è totalmente campata per aria (Roberto, quello non lo negava nessuno). - Ubikindred
Thomas, quello è verissimo, ma non è affatto dettonche sia sufficiente, questo intendo. - Ubikindred
ubi, non è esatto, perché comunque dipende da quanto sei piccolo. per quanto riguarda il galleggiamento ad esempio a un certo punto la tensione ti sostiene qualunque sia la muscolatura - thomas morton ☢
Sul quesito di ieri ti do perfettamente ragione, quello di oggi mi pare assai aleatorio, er così dire. - Ubikindred
Mah, nel caso degli jnsetti oattinatori è ben spiegato che si muovno sull'acqua per due motivi, la fisica E come sono fatti. Il primo punto è necessario, ma non sufficiente. - Ubikindred
(non posso neppure piccionarvi, perchè tanto SIETE GIA' TUTTI QUI!) - Brixie
ogni volta che passo di qui e me lo rileggo e conto i commenti già avuti, dico come VERTIGO: SONO PAZZI. :) - MarcoScud
Piplos, è la stessa cosa, sei più leggero e quindi la forza dimcoesione molecolare che si esplica nella tensione suoerficile risulta, relativamente prlndo,maggiore, su questo Thomas ha perfettamente rgione. - Ubikindred
io risponderei "che cazzo di domanda è? E che mi frega, uso il pimer della Braun" - dvd (modifica | elimina) from Android
Porcamerda, odio lamtastiera del tablet. - Ubikindred
Ah e comunque vi amo tutti, andate a fare una discussione del genere su facebook, diocane. - Ubikindred
Piplos, quello che dice Thomas (correttamente) è che non rimani pesante allo stesso modo. Il rapporto di scala tra le forze cambia. Su questo ha ragione. Il punto è che non è detto in alcun modo che questo basti. - Ubikindred
È la tensione superficiale che tinfarebbe camminare sull'acqua non la spinta di archimede. - Ubikindred
bez, pure quando salti la quantità d'aria spostata non c'entra niente. non è che nel vuoto non puoi saltare (ah, non c'è più il commento dove parlavi dell'aria, boh) - thomas morton ☢
bez, ma con chi ce l'hai? - Ubikindred from Android
ma non c'entra nulla il principio di archimede con la spinta che ti dai saltando - thomas morton ☢
ma alla fine la risposta corretta qual'è? al netto che ovviamente faccio una vela con il mio giubbotto e volo via verso il cielo sull'onda della spinta della lame rotanti? - bic aka nanomelmoso
facendo uso di un palloncino pieno d'elio ©indo - thomas morton ☢
(Thomas mi copia le battute gnè gnè gnè) - In do
eh ma ci stava bene in questo momento, - thomas morton ☢
La risposta è: saltate sulle lame quando queste prendono a muoversi e l'aria vi sposta fuori dal contenitore del frullatore. Tié. - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
Questo thread è bellissimo. E lo sono anche gli insetti pattinatori: http://gallery.new-ecopsychology.org/photo... (avete ragione un po' tutti, dipende sia dal peso che dalla struttura corporea) - Alez☭
mi sa che avete preso le lame del frullatore. - Craiv
Mammifero piccolo che respira e vola http://www.nationalgeographic.it/natura... - Lapid
Esaminatore di G "Ti sottopongo un problema: vieni rimpicciolito fino alle dimensioni di una monet... un momento, qui c'è scritto che hai un account su friendfeed" Esaminato "Sì" EdG "Grazie, ti faremo sapere" - sapu
mah... se io dovessi rimpicciolire uno alle dimensioni di una moneta e lo infilassi nel frullatore, poi metterei subito il tappo. Così lui avrebbe 30 secondi per pensare a questo thread e autoconvincersi che senza il tappo potrebbe saltare fuori. Evidentemente quelli di google hanno la cucina piena di schizzi sui muri di roba semifrullata se non usano il coperchio - Minciaroni™
è pur sempre un criterio più sensato che escludere candidati in base all'estensione di un file (trolololol) - thomas morton ☢
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA PROTOCOLLI] PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION vs ALIENI ANTICO EGITTO – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 5° ottavo – Il padre di tutti i gombloddi della storia moderna, gli ebbrei che vonno conquistà'r monno e te lo scrivono pure! *contro* Stargate, le Piramidi portate dagli alieni. Gli Antichi Exterrestregizî.
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Per andare allo Zoo: – PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION "Protocols Fullfillment: Jews in control of the American Teachers Association are teaching homosexuality and lesbianism to elementary school students" http://www.realzionistnews.com/... – ALIENI ANTICO EGITTO Per andare allo Zoo: "Cheope La grande piramide e' una base aliena!", da Mistero Italia 1 http://www.youtube.com/watch... - Giovanni Fontana
Protocolli - Giovanni Fontana
Piramidi e alieni. - Raflesia
protocolli - vale
Raga, zii, fate i bravi: non potete eliminare il padre putativo di tutti i farabutti, Protocolli FTW! - Giovanni Fontana
protocolli (e superiamo l' 83 a 8, dai!) - corax
Alieni, fedele al mio criterio - mario leone
Protocolli. - Lopo
–––– 9 a 3 –––– - Giovanni Fontana
Savi! - Marco d'Itri
savi - Mr.Potato
Fedele agli ALIENI. Anche se stavolta le prendiamo di brutto. - Davide Pagliano
alieni in egitto. - irene
Protocolli, nonostante la presentazione a mo' di Rugantino. - l'aria svitolina
Sion - Cristina C.
Alieni antico Egitto. S. - ArMyZ e S.elene
azz questa e` dura - d☭snake
Protocolli, che devono scontrarsi con gli Illuminati per il dominio del mondo. - Giacomo B.
––– 15 a 6 –––– - Giovanni Fontana
I WANT TO BELIEVE: ALIENS - Daffery
15 a 7! - Daffery
Protocolli - Marco Beccaria
per altro e` EVIDENTE che le tribu` ebraiche abbiano avuto contatti con gli alieni durante la permanenza in egitto, come si fa a scegliere E` LO STESSO GOMBLODDO - d☭snake
Un gonfloddo? - l'aria svitolina
Protocolli. Non si possono eliminare, sono la bandiera dei gombloddi. - Manu
egypts - sbutch
In generale, l'unica testa di serie che rischia seriamente è JFK nell'ottavo più pacco (tipo Paraguay-Polonia ai mondiali) - Manu
PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION - Dario Pecorella
Ciò vuol dire che la giuria ha scelto bene le teste di serie. - Giovanni Fontana
VAI GHE NE VINGO UNALTRA - Marco Beccaria
Savi. (anche se a malincuore) - Non sono Bob
–––– 20 a 8 –––– - Giovanni Fontana
Protocolli - Camillo
Protocolli - Federico D'Ambrosio
alieni antico Egitto - Faspa
protocolli! - Letizia Isildril
Savi di sion! - dedioste
uhm. dura. scelgo gli egizi, scelgo il LOL - miic
Protocolli dei savi di sion, cimitero di praga, quella cosa lì - Davide Andriolo
alieni antico egitto - Brixie
Eggizziani Aglieni, senza se e senza ma - Cirdan il Timoniere
alieni antico egitto, non facciamo scherzi - Selkie
alieni - Oblomov
Alieni - elrocco from Android
ebbrei - .mau. from m.ctor.org
––– 29 a 17 ––– - Giovanni Fontana
protocolli - strega
Protocol #14:1 - “WHEN WE COME INTO OUR KINGDOM IT WILL BE UNDESIRABLE THAT THERE SHOULD EXIST ANY OTHER RELIGION THAN OURS AS THE CHOSEN PEOPLE. WE SHALL FORBID CHRIST. We will sweep away all other forms of belief besides ours.” FULFILLMENT: Jews have waged war on Christianity beginning with the English Revolution, French Revolution, Bolshevik Revolution, Kosovo Independence, and in America, through their lie, “separation of church & state.” ~ kosovo independence?! WTF?! - d☭snake
Ebrei=americani difendevano semiti=mussulmani, vs cristiani (ultracristiani orientali Milosevic). È TUTTO VERO - Giovanni Fontana
cmq questa qui e` veramente una sfida tostissima, nel VERITIERO SERVIZIO GIORNALISTICO di "Mistero" si parla del compagno Khrushchev che manda agenti del KGB a trovare la mummia di Osiride, mica cazzi - d☭snake
ebrei - Minciaroni™
––– 31 a 17 –––– - Giovanni Fontana
Alieni. - Sayonara FF
Direi Alieni, ma solo perché sono ignorante. Dopo l'illuminante spiegazione posta in calce, tuttavia, ho deciso di dare il mio voto al popolo eletto - Valerio Gori
––– 33 a 18 –––– - - Giovanni Fontana
Piramidi - lanf3anc
uh ma le piramidi hanno dalla loro il DOTTOR PINCHERLE http://www.youtube.com/watch... E IL MAGICO EEG, E` SCIENZA! - d☭snake
prot - F.
http://www.youtube.com/watch... GLI ALIENI ANDAVANO UN PO' OVUNQUE A GIRO PER IL PIANETE SOLLEVANDO PIETRONI ENROMI PER I LULZ - d☭snake
(i video cospirazionisti sul complotto giudaico sono probabilmente illegali in mezza europa e questo li rende piu` rozzi e underground, e` difficile trovarne qualcuno con lo stesso livello di delirio di quelli sugli alieni e gli antichi) - d☭snake
–––– 34 a 19 –––– - Giovanni Fontana
I savi - Sandro Bognolo
Il protocollo, tanto chi mai potrebbe prenderlo sul ser-OH WAIT - Carlos Bignè
Protocolli di Sion, le piramidi le hanno costruite gli Ariani, prima di essere messi nell'angolino dall'egemonia semita - M. Rocarinha
proctocolli - Le honnête
––– 38 a 19 –– - Giovanni Fontana
savi di sion e` OALD, antichi egizi e` piu` OALD e quindi voto ANTICHI EGIZI. (il fatto che mi debba trasferire in un paese dove credere al primo golboddo e` al limite della legalita` non ha influenzato questa votazione) - d☭snake
SAVI DI SION - Raibaz
savi - LaGemella from ffturk
Egitto e alieni. - maury from FFbasic
Alieni - Barbara Poppins
alieni - Sacherfire
–––– 40 a 23 –––– - Giovanni Fontana
Alieni e antico Egitto! Ricordo che l'Arca dell'Alleanza è custodita dentro la piramide di Cheope. Anzi no, è stata nascosta in Tibet dai Nazisti. Oddio sto a fa confusione, Giacobbo aiutami tu. - Camilla Spinelli
Però gli ufo nazisti mescolano i due gombloddi in gara, questo è chiaramente un modo per confondere le acque. - Giovanni Fontana
Piramidi. (Fedele all'alieno anche quando l'alieno non c'è) - Alez☭
––– 40 a 25 ––– - Giovanni Fontana
Gli alieni egiziani sono forti, ma i Protocolli sono (tristemente) imbattibili! Voto per i Protocolli. - Alister
Protocolli, degli alieni è vero - Lapid
i protocolli sono l'archetipo del complotto, ma sono logori, protagonisti di uno dei romanzi di eco meno belli. quindi per ritorsione trasversale e per un anelito di comploddismo da terzo millennio voto gli alieni in egitto - мик
PROTOCOLLI - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
–––– 42 a 27 –––– - Giovanni Fontana
non è possibile che vincano sempre i sionisti, ci dev'essere un complOH fuck - мик
–––––– VOTAZIONE CHIUSA: 42 a 27 –––––––– PASSA AI QUARTI PROTOCOLLI DEI SAVI DI SION, dove incontrerà la vincente fra Illuminati e NWO e Big Pharma ––––– - Giovanni Fontana
Qui sesto ottavo: http://ff.im/UQ9FB - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA UNDICI SETTEMBRE] UNDICI SETTEMBRE vs LADY D – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 4° ottavo – Le Torri Gemelle l'hanno buttate giù gli ammerigani, anzi no il Mossad *contro* Diana uccisa dai Reali, abbiamo anche un testimonial d'eccezione: il compianto Muammar Gheddafi
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Per andare allo Zoo: – UNDICI SETTEMBRE "distillato di sor giulietto" http://www.giuliettochiesa.it/articol... "Il fatto che il 9/11 è stato progettato dal Mossad con l’ammissione di Harel è ben documentata" http://www.mentereale.com/articol... – LADY D: "Diana è stata uccisa per aver scoperto che il Principe Carlo è in realtà un rettiliano: e infatti è morta in un antico luogo sacrificale merovingio consacrato alla dea Diana e mascherato da galleria stradale." http://www.cesnur.org/2006... Yahoo Answers: http://it.answers.yahoo.com/questio... - Giovanni Fontana
I bookmakers dànno Lady D spacciata. - Giovanni Fontana
11 settembre - Cristina C.
11 settembre! - Giacomo B.
Torri - Marco Beccaria
11 settembre - trustinart
torri - MisterQ
Lady D - mario leone
11 settembre - vale
Mario!!! - l'aria svitolina
Undici settembre - Giovanni Fontana
Mario a fare il Ferrando. - Giovanni Fontana
undici settembre - Antetokounmpo (alenuà)
undici settembre - Faspa
9/11 - corax
––– 11 a 1 –––– - Giovanni Fontana
11/9 - Lopo
LADY D - chicca berglund
9/11, una data di emergenza. Mi spiace per Diana. - .mau. from m.ctor.org
9 11, ci mancherebbe - lo scorfano from Android
ladyD, MOSDRI - WizMorgan
11 settembre. - Davide Pagliano
UNDIGI SEDDEMBRE (anche se il luogo sacrificale merovingio meriterebbe) - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
11 settembre - Gwendalyne
Lady D, così, per bastiancontrarismo. - Sayonara FF
––– 18 a 4 ––– - Giovanni Fontana
Dai che ne vinco un'altra - Marco Beccaria
11 settembre. - Raflesia
11 settembre! - Fabio Venneri
11/9 - Danilo P.
9/11 - strega
un voto a Lady D. - Ladra di Caramelle
11 settembre (anche se io preferisco questa "comprimise theory": http://xkcd.com/690/) - Levacci Secondo
Beh, Marco, qui hai giocato sul soffice - Giovanni Fontana
–––– 26 a 5 –––– - Giovanni Fontana
911 - boltz
Vuoi chiamare la polizia? - Giovanni Fontana
la neuro sarebbe piu' appropriata :-) - boltz
11 settembre (che poi september è anche uno degli osservatori di Fringe e nell'universo rosso le torri non sono venute giù...mmm) - Steven Luckymen VMF-214
11 settembre. Lady D non doveva nemmeno passare le eliminatorie - Manu
11 settembre, il complotto che ha cambiato questo inizio di millennio. Aggiungo all'elenco di Just Frank: velocità di caduta libera delle torri, missile sul pentagono, ebrei avvertiti in anticipo, ma soprattutto Paolo Attivissimo contro il resto del mondo, che mi ha fatto compagnia durante le mie notti insonni. - Un Tizio Qualsiasi
UNDICI SETTEMBRE, non c'è gara - Lapid
triste scontro tra titani, ma ahimé vince il noveundici - miic
11 settembre - Cirdan il Timoniere
9/11 - Unkcoso
Undici settembre. Con le date poi, i gombloddisti ci vanno a nozze. E Giulietto Chiesa ci ha costruito una carriera tardiva. - l'aria svitolina
anzi cambio idea; diana, perchè è molto più insensata come storia, e perchè tira in ballo tutte le fantastiche leggende sui windsor - svinho dos santos
–––– 36 a 6 –––– - Giovanni Fontana
9/11 - Daffery
9/11 was an inside job - thomas morton ☢
9/11 implosione controllata + drone - elrocco from Android
c'è pure la no plane theory (ologrammi) - thomas morton ☢
Morton anticipato da Ibirro. - Giovanni Fontana
poi a chiesa ci voglio bene perché una volta gli scrissi una mail personale per segnalargli un errore del documentario (uno dei tanti), e uhuuu, come si incazzò - thomas morton ☢
liiiiink - Giovanni Fontana
@fontana, qui è dove, rispondendo a un altro lettore, prende atto dell'errore che gli avevo segnalato (in realtà avevo solo copiato il materiale di attivissimo) ma nella lettera mi cita indirettamente (sarei il quaquaraquà E.B.) http://www.giuliettochiesa.it/index... - thomas morton ☢
Poco interessante, m'aspettavo di meglio. - Giovanni Fontana
9/11 - Camillo
9/11 - dedioste
–––– 46 a 6 –––– - Giovanni Fontana
11/9. - Alister
OT: questo gombloddo non è stato inserito in tabellone, ma merita! http://www.giornalettismo.com/archive... - Davide Andriolo
LOL - Raflesia
Ah sì, l'avevo visto anch'io durante il we. Ma non trattasi di gombloddo vero. - l'aria svitolina
un vero (filo)americano deve credere necessariamente a un po' di complotto per l'undicisettembre, e` dura da accettare che i primi terroristi con un po' di risorse riescano a tirarti giu` due grattacieli e la fiancata del pentagono. 11/9 FTW! - d☭snake
9/11 - Minciaroni™
@d☭snake, io sono molto ma molto filo americana e non mi è mai passato neanche per l'anticamera del cervello di sospettare un qualche tipo di complotto. Anzi, ti assicuro che solo al sentirne parlare mi fumano le orecchie. - Raflesia
Se scatta il flame sull'ammeriga vi voglio tanto bene. - Giovanni Fontana
–––– 49 a 6 –––– - Giovanni Fontana
No no, nessun flame. Era un chiarimento ;-) - Raflesia
9/11, con la gentile partecipazione di Dario Fo! - massimiliano l.
a Diana ci sono affezionata, ma voto 9/11 - Pea Bukowski
9/11 - Le honnête
–––– 52 a 6 –––– - Giovanni Fontana
11/9 ci mancherebbe - Non sono Bob from Android
11 settembre - LaGemella from ffturk
raflesia: ma come! il grande esercito americano, i servizi segreti migliori del mondo, il punto di massima evoluzione della nazione moderna e democratica sconfitta cosi` facilmente? no, ci dev'essere stato un gombloddo! la CIA *deve* aver chiuso un occhio! SVEGLIAAA!!!!!33!!!!undici!!! - d☭snake
Gesù -.-" - Raflesia from FFHound!
chi è antiamericano e terzomondista in compenso NON dovrebbe credere nel complotto. a furia di ripetere che questi beduini scopacapre non sarebbero mai stati capaci di fare un bel niente va a finire ve ne ritrovate uno incazzato nero con voi, altro che america - thomas morton ☢
9/11 - Annina from iPhone
thomas: mi sa che i beduini scopacapre sono gia` abbastanza incazzati col mondo da non stare a fare tutte queste distinzioni sottili e non si puo` nemmeno dargli troppo torto, scopatela tu una capra - d☭snake
In realtà la fissazione coi servizî segreti americani ce l'hanno gli antiamericani, mica gli americani: "Liberalism [might] be regarded as a conspiracy of the intellect against human nature: a true triumph of hope over experience" - Giovanni Fontana
–––– 56 a 6 ––– - Giovanni Fontana
"scopatela tu una capra". uè, calmino, sei tu che offendi a loro, non cercare di scaricare le colpe su di me - thomas morton ☢
Contribuisco al massacro di Lady D, voto 11 settembre - batta from iPhone
In compenso molti filoamericani (scemi) credono a tutti gli altri complottoni, con un must sul global warming. - Giovanni Fontana
9/11, però ti piace vincere facile!! ;) - Davide Roffi
ahahah, perfetta mentalità gombloddisda. - Giovanni Fontana
thomas: era un "tu" generico, non volevo suggerirti di scopare capre! - d☭snake
io ho incontrato un discreto numero di americani che credeva a una qualche forma di gombloddo, di solito versioni meno complicate di queste da zoo, ma di scettici ce n'e` a iosa. E` anche ragionevole, fosse successo in italia saresti stato *sicuro* del gombloddo, da noi non c'e` stata una strage senza almeno un tentativo di depistaggio, per non voler sospettare di peggio. - d☭snake
–––– 59 a 6 –––– - Giovanni Fontana
Dasnake truther! - Giovanni Fontana
giovanni: ah ma figurati, non ho difficolta` a credere che si possano dirottare aerei e centrare grattacieli anche senza la collaborazione del governo. Non essendo venute fuori evidenze particolari non vedo proprio perche` non credere ai risultati delle inchieste. Pero` che un governo (parti di esso, piu` probabilmente) possa tramare con dei terroristi non solo e` plausibile, e` storia. Non mi stupisce che ci siano tanti scettici. (scettico != zoo) - d☭snake
11/9 - Sacherfire
nainileven - F.
just frank: ma infatti lo ZOO E` IL GOMBLODDO DEL GOVERNO PER DEPISTARE LE INDAGINI! SVEGLIAAAAAAAAA!!!!!!! - d☭snake
9/11 - eliokir
11 settembre - lanf3anc
11 settembre. - irene
11 settembre - Alez☭
Undici settembre, però mi dispiace di non vedere più quella statua ai quarti - M. Rocarinha
–––– 66 a 6 –––– - Giovanni Fontana
66 - 6 The Number of The Beast!!11!!1 - Alez☭
INNUMERO DE LA BBESTIAH! GOMBLODDO! - Marco Beccaria
GIOVANNI CHIUDI LE VOTAZIONI ORA - d☭snake
ORA - d☭snake
ADESSO - d☭snake
E CTHULHU RISORGERA`! - d☭snake
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn - Raflesia
SECONDO ME IL PROSSIMO CHE VOTA È SATANA - Giovanni Fontana
SONO SICURO - Giovanni Fontana
È UN SEGNO - Giovanni Fontana
11 settembre - Saverio Verini
ECCOLO! IO QUESTO SIGNORE LO CONOSCO! - Giovanni Fontana
COSA DEVO FARE? DEVO AVERE PAURA DI LUI?!? - Giovanni Fontana
è un angelo caduto, suvvia! - l'aria svitolina
Lady D - Franka®
raflesia sara` pure filoamericana, ma la sa lunga in quanto ad antichi e divinita` crudelOH WAIT - d☭snake
Torri gemelle. - maury
Lady D ( anche se sarebbe piu' corretto Princess...) - Barbara Poppins
11 settembre, la princess è troppo rosa per essere un complotto credibile, vuoi mettere con tutti gli ebrei che il giorno dell'attacco in massa non sono andati a lavorare? - мик
–––– 69 a 8 –––– - Giovanni Fontana
Ah, i bookmakers! - l'aria svitolina
Landslide victory. - Giovanni Fontana
Comunque Raflesia sa che a Manhattan c'è una base Dalek. - Alez☭
Ovvio :D - Raflesia
11 settembre S. - ArMyZ e S.elene
11 settembre, suvvia - Raibaz
11 - sbutch
per quel che conta a 'sto punto, 11 settembre! - simone1268
9/11 nemmeno a domandarlo - Valerio Gori
–––––– 76 a 8, nessuno aveva mai preso tanti voti –––– - Giovanni Fontana
sono abbastanza per chiedere di riaprire le inchieste? VOGLIAMO SAPERE LA VERITA`!!!11!! - d☭snake
Che ingenuo. Come se le inchieste non fossero pilotate e potesse scoprire alcunché. - Giovanni Fontana
I depistatori, dei depistaori, dei depistatori... ad libitum, alla fine misero tutti sulla pista giusta ! - Camillo
11 settembre - Giovanna Paloma Dressel
-–––– 78 a 8 –––– - Giovanni Fontana
11sett - frasens
mossad sicuro - MarcoScud
undici settembre tutta la vita - Carlos Bignè
–––– 82 a 8 –––– - Giovanni Fontana
–––– VOTAZIONE CHIUSA: 83 a 8 ––––– PASSA AI QUARTI UNDICI SETTEMBRE, dove incontrerà Allunaggio –––– - Giovanni Fontana
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA ALLUNAGGIO] ALLUNAGGIO vs HAARP – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 3° ottavo – L'uomo non è mai stato sulla Luna, era tutto fatto a Hollywood, e il regista era Kubrick! *contro* Haiti non è una sciagura! È colpa di Haarp, la macchina che genera terremoti e tsunami!
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Per andare allo zoo: – ALLUNAGGIO: il pugno di Buzz Aldrin al complottista: http://www.youtube.com/watch... "Operazione Luna - Stanley Kubrik" http://www.youtube.com/watch... – HAARP "Forse le date - 26 Dicembre 2002 (Ciclone Zoe in Polinesia), 26 Dicembre 2003 (terremoto in Iran), 26 Dicembre 2004, onda tsunami nelll'Oceano Indiano - sono solo una coincidenza" http://www.luogocomune.net/site... interferenze: http://www.blitzquotidiano.it/scienza... - Giovanni Fontana
Luna! - corax
Allunaggio, GLORIA AL PUGNO DI BUZZ ALDRIN, eroe di chiunque abbia discusso una volta con un complottista - Giovanni Fontana
HAARP, funziona - mario leone
Indiscutibilmente ALLUNAGGIO. - Davide Pagliano
Luna. qui mi aspetto un cappottone - thomas morton ☢
io ESIGO il cappottone. - Davide Pagliano
haarp - 56k
haarp - Maurizio
Luna senza dubbio ma grazie per avermi fatto scoprire haarp - Zeno
luna - F.
Allunaggio - Marco Beccaria
Allunaggio (aka astronauti state alla casa) - Non sono Bob from Android
È uno scontro fra titani questo. Non so decidermi. - Maqroll
Allunaggio. - Sayonara FF
haarp!!!! - Sandro Bognolo
–––– 10 a 4, sarà mica la volta che il Prof ci azzecca? ––– - Giovanni Fontana
Troppo difficile. Però l'haarp è troppo affascinante e voto lui. - Maxyeah from FFHound!
Allunaggio. - Giulia
SE PERDE ANCHE LALLUNAGGIO MI SCANGELLO DALL'INTERNET - Marco Beccaria
vorrei ricordare che se oggi piove è colpa dell'HAARP (funziona) - mario leone
Voto Allunaggio. Perche' e' piu' diffuso di quanto si creda - lanf3anc
luna, deciso - miic from fftogo
Sciolgo le mie riserve a favore del soccombente: voto HAARP. I contendenti meritano il pareggio. - Maqroll
Allunaggio. - Lopo
Allunaggio - Raflesia
allunaggio - Sacherfire
allunaggio. Lo sanno tutti che se piove è colpa della luna, se fossero davvero andari lassù le piogge ora sarebbero solo dove vogliono Loro. - .mau. from m.ctor.org
All'una, Giò! - Mr.Potato
–––– 20 a 7 –––– - Giovanni Fontana
Allunaggio - batta from iPhone
allunaggio - trustinart
http://www.haarp.alaska.edu/cgi-bin... vedete quelle anomalie nel campo magnetico viste da HAARP nelle ultime ore? SIETE VOI CHE VOTATE ALLUNAGGIO! SVEGLIA!!!22!! VOTA HAARP (io voto HAARP) - d☭snake
Onore delle armi ad HAARP, ma voto luna. Un piccolo passo per Kubrick, un grande passo per tutti i gombottisti - Davide Andriolo
Allunaggio - Barbara Poppins
Dasnake oramai è il testimonial ufficiale dell'opposizione. - Giovanni Fontana
Allunaggio - Cristina C.
Allunaggio - Gwendalyne
––– 27 a 8 ––– - Giovanni Fontana
Haarp - lo scorfano
Allunaggio - van der Baarft from FFHound(roid)!
allunaggio - vale
Allunaggio - P☭schett
––– 31 a 9 ––– - - Giovanni Fontana
allunaggio - Unkcoso
allunaggio - Le honnête
Allunaggio. - Filippo
allunaggio - Faspa
––– 35 a 9 –– - Giovanni Fontana
Signora maestra! Giovanni imbroglia! - corax
HAARP. - Giacomo B.
Allunaggio! - Erica Faggiani
Ehm! Corretto! - Giovanni Fontana
Allunaggio - Daffery
Allunaggio - Annina from iPhone
DAI CATZO - Marco Beccaria
ALLUNAGGIO - Danilo P.
Voto Haarp... Penso che sia più dannoso e più "protestato" - Davide Roffi
––– 40 a 12 –––– - Giovanni Fontana
allunaggio - strega
Ibirro dice parole di saggezza - mario leone
HAARP decisamente HAARP - Lapid
HAARP! - Brixie
Ma quante ne sa il sor Frank? - Giovanni Fontana
(noto solo ora la finezza: il "documentario" linkato per documentare il complotto dell'allunaggio e` esso stesso una finzione, con tanto di personaggi inventati, scene ritagliate ad arte, etc.) - d☭snake
allunaggio. - irene
Allunaggio. Con un pensiero ai suoi abitanti dell'Area 51 che si meritavano tutto. - l'aria svitolina
Ricordo a chi dice che «Ibirro dice parole di saggezza» che finora Ibirro è l'unico che ha osato inserire all'interno del CaGo un cuoricino: http://friendfeed.com/giovann... - l'aria svitolina
Considerate le sagge tesi di Ibirro, Maestro di pace e amore nel socialino, prima di votare. Non avessi già scelto, le sue parole sarebbero per me di grande aiuto nel indirizzare rettamente il mio voto. - Maqroll
E infatti peace&love sui socialini è un ossimoro. - l'aria svitolina
Non credete a questi divulgatori che si presentano sotto questa aura paciosa e benevola! La "verità" gombloddista è tutta in quelle immagini hollywoodiane (ossimoro per ossimoro). - l'aria svitolina
––– 44 a 15 ––– - Giovanni Fontana
Luna! - maury
––– 46 a 16 ––– - Giovanni Fontana
Allunaggio - Ivan Crema
HAARP - Alez☭
HAARP - Camillo
haarp - Dario Pecorella
HAARP - Raibaz
haarp - garibaldi
Gomblotto lunare - Cirdan il Timoniere
Allunaggio! - Valerio Gori
HAARp. S. - ArMyZ e S.elene
Dico Allunaggio e porto prova e carico: http://it.wikipedia.org/wiki... - osservatoriesterni
–––– 51 a 24 –––– - Giovanni Fontana
allunaggio - loi
sempre più difficile, ma direi che vince HAARP - Oblomov
Maistatisullaluna - Fausto Bona from iPhone
–––– 53 a 26 –––– - Giovanni Fontana
––– VOTAZIONE CHIUSA: 53 a 26 ––– ACCEDE AI QUARTI ALLUNAGGIO dove incontrerà la vincente fra Undici Settembre e Lady D ––– - Giovanni Fontana
FUCKYEAH - Marco Beccaria
@Marco, l'internet è salvo! - l'aria svitolina
ECCHECCA' - Marco Beccaria
Giovanni Fontana
[CHIUSA, PASSA RETTILIANI!!!] RETTILIANI!!! vs ELVIS STILL ALIVE – #CaGo, Campionato dei Gombloddi, 2° ottavo – La madre di tutte le cospirazioni, i rettili mutanti che controllano il mondo con il loro sangue freddo *contro* L'agente Elvis che "muore" per uscire dalla CIA, ma anche, "muore" per diventare agente della CIA
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Per andare allo zoo: – I RETTILIANI!!!: "come distinguere un rettiliano" http://www.menphis75.com/stirpe_... "Il famosissimo dipinto di Leonardo da Vinci "Ultima Cena", se visto con particolari effetti a specchio, nasconde la sagoma e il volto di un rettiliano! Leonardo da Vinci sapeva la verità?" http://www.youtube.com/watch... – ELVIS STILL ALIVE: "The clues that leave no doubt that Elvis did not die on August 16, 1977, are endless and rock solid proof that he is working undercover for the federal government." http://www.elvis-is-alive.com/Default... "Elvis Found Alive, movie trailer" http://www.youtube.com/watch... Parallelismi: http://www.youtube.com/watch... - Giovanni Fontana
rettiliani, ci penseremo noi al signoraggio - mario leone
Abbandono il mio Elvis, ma i Rettiliani!!! non possono non vincere. - Giovanni Fontana
ELVIS IS ALIVE! - van der Baarft from FFHound(roid)!
Elvis - Marco Beccaria
Elvis! S. - ArMyZ e S.elene
elvis è vivo, anche se ormai vecchiotto. Ma il mio voto è per i rettiliani. - .mau. from m.ctor.org
Rettiliani. - Sayonara FF
––––– 5 a 3 –––––– - Giovanni Fontana
rettiliani! - Raibaz
(Non posso perdere pure questa, cazzo) - Marco Beccaria
Rettiliani. C'è gggente che scrive guide anche per come debellarli: http://www.sevenradio.it/forum... - l'aria svitolina
@Mario, però, pensa come sarebbe stata una sfida Grigi vs. Verdi! - l'aria svitolina
sarebbe stato un derby - mario leone
Rettiliani vivono tra noi - Daffery
Elvis the pelvis ( che è stato rapito dagli alieni) - bic aka nanomelmoso from FFHound!
––––– 9 a 5 –––––– - Giovanni Fontana
la regina madre e i suoi gin&tonic vs. Elvis e gli scoiattoli alla brace? Rettiliani tutta la vita, sono mooolto più charmant - corax
Rettiliani - Raflesia
gli scoiattoli alla brace mi mancavano - mario leone
Rettiliani - Julian Khazzouh (A_G)
rettiliani - Franka®
rettiliani - emigliano
rettiliani - Mr.Potato
gli scoiattoli alla brace sono l'arma segreta per fare filotto: 5 rettiliani di fila! - corax
6 a dire il vero. - Giovanni Fontana
––––– 15 a 5 –––––– - Giovanni Fontana
elvis - apelle
Rettiliani - Camillo
Elvis - Barbara Poppins
rettiliani, insomma - Carlos Bignè from BuddyFeed
Partita non valida, Elvis era un rettiliano! - Lopo
Rettiliani - Erica Faggiani
Elvis - Sandro Bognolo
Lopo, è un'astensione? - Giovanni Fontana
–-–– 23 a 8 –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani - M. Rocarinha
elvis è vivo - Mone(purtroppo)
amici pranici! non votate chi se magna li scoiattoli! - corax
Ma ancora stanno qua i Pranici?!? - l'aria svitolina
I rettiliani sono i cattivi dell'orribile film di Super Mario: http://www.youtube.com/watch... Vederli scontrare con Mario Monti non ha prezzo. Un voto per loro! - Davide Andriolo
Rettiliani - F. from iPhone
–-–– 26 a 9 –––– - - Giovanni Fontana
rettiliani - Bisax
Elvis - batta from iPhone
Rettiliani! - Giacomo B.
rettili - WizMorgan
rettiliani, david icke - thomas morton ☢
Rettiliani - Saverio Verini
rettiliani - maury from FFbasic
Rettiliani - Ivan Crema
rettiliani - strega
Elvis - Sacherfire
Elvis - lo scorfano
–––– 34 a 13 –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani - Cristina C.
Elvis still alive, che fa pendant con Paul is dead - Gwendalyne from FFHound(roid)!
ELVIS VIVE E LOTTA INSIEME A NOI - d☭snake
rettiliani - Sig. N
Niente, sono uno più difficile dell'altro. - Non sono Bob
elvis ha aiutato la CIA a fare il culo ai rettiliani -> voto Elvis - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from YouFeed
@Bob, questo significa che sei mercanteggiabile? - l'aria svitolina
No, questa volta sono solo convincibile. - Non sono Bob
ce n'è bisogno? OVVIAMENTE rettiliani. - irene from Android
––––– 38 a 16 –––– - Giovanni Fontana
Elvis still alive - Faspa
cazzo questa è dura. però dico rettiliani - Pea Bukowski from YouFeed
rettiliani, troppo più attuale - Lapid
voto Rettiliani. Che sono anche nel logo alfa romeo - lanf3anc
Elvis! - lucaperetti
Elvis - Danilo P.
––––– 42 a 18 –––– - Giovanni Fontana
Rettiliani (ho deciso) - Non sono Bob
RETTILIANI - Alez☭
Elvis! - ToMtOm
Elvis. The king never left the building! - dedioste from Android
rettiliani, elvis anche se fosse vivo chi se lo incula, vecchio e grasso col culo flaccido. - sbutch
––– 45 a 21 ––– - Giovanni Fontana
Rettiliani, of course. - Marta Maria Casetti
Rettiliani! - Giulia
Elvis ormai sarà morto di vecchiaia, la minaccia dei rettiliani invece persiste. Rettiliani! - Un Tizio Qualsiasi
Rettili. - Davide Pagliano
vedo molti servi dei loro padroni rettiliani in questa votazione, Elvis era la vostra speranza di liberta`, Elvis ha lottato per voi, ingrati! - d☭snake
Allora ci credi anche tu! Vedi?!? - Giovanni Fontana
––– 50 a 21 ––– - Giovanni Fontana
Che tristezza - Marco Beccaria
Elvis. - P☭schett
––––– VOTAZIONE CHIUSA: 50 a 22 –––– RETTILIANI!! PASSA AI QUARTI dove incontrerà Signoraggio –––– - Giovanni Fontana
Sei Dee già Pulp
[resta intatto il cavallo di Troia del licenziamento ingiusto senza reintegro] Fornero: “Il nostro disegno di legge prevede che nel caso di manifesta insussistenza per motivo economico il giudice possa decidere il reintegro. Negli altri casi vale l’indennizzo”. http://bit.ly/I1aqnd
I contratti, infatti, non prevedono ferie, malattia e rimborsi. Gli straordinari vengono corrisposti come indennità consentendo all’azienda di pagare meno contributi. Questa situazione, di cui anche i sindacati sono al corrente, si chiama evasione ed è una situazione molto diffusa. - Lapid
http://www.ilsussidiario.net/News... L'articolo 18 non esiste più da tempo per la maggior parte dei lavoratori ed i sindacati lo sanno benissimo - Lapid
Cosa c'entra? - Sei Dee già Pulp
Ancora con questa favola della norma inutile? Talmente inutile che sono dieci anni che i berlusconiani (ora travestiti da Montiani) provano a cambiarla? - Sei Dee già Pulp
c'entra, perché se Fincantieri che è pubblica assumesse fallirebbe subito. Allora c'è qualcosa che non va nella legge. Meglio che fincantieri possa licenziare ma che assuma lei invece di passare da 2-3 aziende filtro. - Lapid
non credo che quando Fincantieri potrà licenziare automaticamente assumerà direttamente - Al & Luminio ™
Perche' i sindacati non scioperano e non hanno scioperato in Fincantieri ? Perchè anche loro sanno bene che Fincantieri non può assumere. Ma tutti a far finta di niente, con i paraocchi, tutti a star zitti e lasciare sfruttare quei lavoratori perchè tanto non sono iscritti al sindacato. L'importante è proteggere se stessi e chi è fuori è fuori, pace. - Lapid
Parte della riforma serve proprio a questo, a cercare di farli assumere. E li puoi far assumere solo se puoi licenziarli - Lapid
vedremo alla prova dei fatti, ma sarà troppo tardi, purtroppo! - Al & Luminio ™
Poi dice perché dall'estero non investono.. perché loro sono abituati ad assumere e licenziare non a fare i giochini Italiani e violare la legge per poter essere competitivi. - Lapid
Io ho difficoltà a replicare a un ragionamento così sballato: in Italia si può licenziare. Sia individualmente che collettivamente. Bisogna solo avere un valido motivo. Tutto qui. Di cosa cavolo stai parlando, insomma? - Sei Dee già Pulp
Poi, che il marcato del lavoro italiano sia un condensato di illegalità a tutti i livelli, qui lo scriviamo ogni giorno da mesi... Mah... - Sei Dee già Pulp
no, non è vero. Nei fatti non posso licenziare chi non lavora (chi non si impegna). Gli esempi sono infiniti. Se non esistesse il problema non ci sarebbe questa soluzione. - Lapid
Che significa non si può licenziare chi non lavora? Ma che stai dicendo? - Sei Dee già Pulp
Che se licenzi uno perché DORME invece di lavorare poi il giudice lo reintegra. - Lapid
Ma quando mai? Ma queste cose non stanno né in cielo e né in terra. L'unica questione seria è l'onere della prova, che - giustamente - grava sulla parte contrattuale più forte: la parte datoriale. - Sei Dee già Pulp
Lapid, che il sindacato abbia trascurato milioni di lavoratori precari, interinali, cooperative, cococo, cocopro, ecc... è un dato di fatto e non si discute. Ma l'idea che togliendo diritti a chi li ha favorirà l'occupazione è una barzelletta che ci raccontano da ventanni - jesup ॐ
La pizzaiola intanto resta incinta e si mette subito in malattia per "gravidanza a rischio". Poi però apre una pizzeria proprio davanti alla Tango e comincia beffardamente a lavorarci dall'alba a notte fonda, col suo bel pancione in primo piano. Prende due stipendi, uno dei quali rubato, ma l'Inps non fa una piega, l'Ispettorato del lavoro men che meno, il sindacato la protegge. E Gigi... more... - Lapid
Lapid hai ragione. Bisogna tutelare gli imprenditori (= tutte persone oneste) dai lavoratori (= tutte persone disoneste). Il diritto del lavoro è inutile, perché diversamente da te non considera che c'è una categoria di onesti da una parte e una di disonesti dall'altra. E quindi la parte forte, in quanto onesta e vessata dai disonesti, diventa parte debole. Hai ragione. Sicuramente è come dici tu. - Sei Dee già Pulp
Comunque la parte più interessante è quella per cui siccome le aziende subappaltano allora bisogna depotenziare l'art. 18. Mah... - Sei Dee già Pulp
Grazie della ragione, sicuramente è un bel modo di rispondere e chiudere un argomento ( Luigi Furini è un uomo di Sinistra, l'articolo è firmato Travaglio ). - Lapid
Ascoltami bene: tu qui stai tirando in ballo l'universo mondo per non rispondere all'unica questione rilevante: per quale motivo (= ratio legis) un licenziamento ingiusto, ma non manifestamente infondato, non dovrebbe essere sanzionato col reintegro. - Sei Dee già Pulp
Nun te preoccupa', Lapid, appena te licenziano cambi idea. - Galatea
Cosa c'entra il subappalto con l'art. 18? - Sei Dee già Pulp
Cosa c'entrano tutte le ipotesi di casi di licenziamento giustificato che hai citato? - Sei Dee già Pulp
Furini è stato un pirla, ha assunto normalmente ha chiuso e c'ha rimesso un sacco di soldi, se avesse usato il sub appalto per dire, oppure se avesse potuto licenziare oggi sarebbe ancora in attività. In Fincantieri non sono fessi, meglio sil sub appalto che chiudere. - Lapid
dici te : perchè un licenziamento ingiusto, ma non manifestamente infondato, non dovrebbe essere sanzionato col reintegro ?? Perché devono far digerire la realtà a chi vive di utopie. Si deve poter licenziare punto e basta. In questo la proposta Ichino era mille volte meglio almeno c'era un indennizzo. - Lapid
Lapid, che tu ci creda o no, in Italia esistono procedure specifiche per gestire la situazione di crisi dell'impresa e prevenirne il fallimento. Si può anche licenziare - sia individualmente che collettivamente - per motivi economici. Basta che tali motivi sussistano realmente e non siano pretestuosi. - Sei Dee già Pulp
è finita ok ? è finita da anni nella realtà, adesso è l'ora di certificarla. E' finito quel mondo, oggi il mondo del lavoro è come quello americano. Siamo tutti licenziabili, sempre, è finito. - Lapid
lapid, per quanto tu abbia ragione a pacchi, ricordati che stai ragionando con qualcuno che ragiona come se fossimo ancora negli anni 70 - M.
Ok. Non so che dirti... Comunque vorrei segnalare a jesup il tuo modo di argomentare, E i rinforzi del sempre puntuale M. Giusto a proposito di quanto si diceva stamane... ;) - Sei Dee già Pulp
hahaha, Sei, per quanto mi piaccia discutere di ste robe, non ho tutto questo tempo da perdere. Per fortuna ci stanno altre persone con la testa sulle spalle che ogni tanto posso appoggiare - M.
M. rispondi tu, dai: «per quale motivo (= ratio legis) un licenziamento ingiusto, ma non manifestamente infondato, non dovrebbe essere sanzionato col reintegro». - Sei Dee già Pulp
liberissimo di andare a manifestare ma è finita. Anche in Grecia c'è una specie di Art. 18. Lì è finita pure peggio. Finish, morto, kaput, l'art. 18 te lo sogni.. lo levano. Siamo nel 2012, puoi andare a lavorare ovunque in Europa ed ovunque ti potranno licenziare. Adiè posto fisso... pensioni a 65 anni ecc.. te la addolciscono ma nei fatti è così, mercato del lavoro alla Americana e forse un posto al Mac se non ti dai da fare, ogniun per se lo stato che si ritira da tutto. - Lapid
te lo ripeto io il perché.... Perchè se scrivessero nero su bianco che da oggi si può licenziare chi vuoi ci sarebbe troppo casino. Ma nei fatti è già così. Da domani si potrà licenziare sempre e chiunque. E' solo retorica quella legge, tante parole per dire che è finita. - Lapid
Ma che dici? Io qui non ho ancora il testo, ma - se l'annuncio descrive correttamente la norma - in Germania, ripeto: Germania, la tutela è decisamente maggiore, visto che il giudice decide liberamente tra reintegro e indennizzo, una volta riscontrato che il licenziamento è ingiusto. - Sei Dee già Pulp
Bersani, intanto, sostiene [http://www.rainews24.it/it...] che l'onere della prova del fondato motivo non graverà sul lavoratore e che in parlamento si potrà comunque perfezionare il testo. Mmm... - Sei Dee già Pulp
questa cosa che se uno cerca di difendere i diritti allora è fermo agli 70, la devo ancora capire. Quindi, la modernità è questa, lavorare e zitti, con gli stipendi più bassi d'europa, un welfare ridotto all'osso, un imposizione fiscale vicina al 46%, i sacrifici e forse dopo lo "sviluppo" - jesup ॐ
Sei Dee già Pulp
[http://www.nonpiu.it/?p=2999] AVEVANO PROMESSO PIÙ TUTELE PER I PRECARI, MA VOLEVANO SOLO ATTACCARE L’ART. 18 - http://www.facebook.com/photo...
[http://www.nonpiu.it/?p=2999] AVEVANO PROMESSO PIÙ TUTELE PER I PRECARI, MA VOLEVANO SOLO ATTACCARE L’ART. 18
- TUTTE LE BUGIE DELLA RIFORMA AVEVANO PROMESSO MENO PRECARIETÀ. MA NON HANNO ELIMINATO I CONTRATTI PIÙ PRECARI. Rimangono in piedi le oltre 40 tipologie di lavoro precario, anche le peggiori (lavoro a chiamata, staff leasing ecc). AVEVANO PROMESSO DI FAR PAGARE ALLE IMPRESE LA PRECARIETÀ MA COCOPRO E P.IVA PAGHERANNO DI TASCA LORO. L’aumento dei contributi per cocopro e p.iva rischia di scaricarsi sulle buste paga. Se non si garantiscono compensi minimi attraversi i contratti collettivi nazionali,c’è il rischio di far dimagrire i compensi (già miseri) di collaboratori e p.iva. AVEVANO PROMESSO AMMORTIZZATORI SOCIALI PER TUTTI, MA I PRECARI RESTANO FUORI! L’Aspi, l’assicurazione sociale per l’impiego, ESCLUDE proprio i precari: cocopro, cococo, p.iva, assegni di ricerca sono fuori. Per chi ha il tempo determinato rimane tutto come prima: requisiti d’accesso troppo alti per i più giovani, per chi lavora da poco, per chi ha alle spalle anni di lavoro parasubordinato. AVEVANO PROMESSO DI... more... - Sei Dee già Pulp
sì, ma anche la cgil ha una bella faccia tosta, dov'erano loro quando tutte quelle cose elencate sono state introdotte in questi ultimi ventanni? - jesup ॐ
jesup +1 - Duffy
E adesso che vogliamo fare? Lasciamo continuare lo smantellamento o proviamo a organizzarci, assieme a chiunque sia disposto a dare una mano, per invertire la rotta? - Sei Dee già Pulp
ognuno si organizzi come vuole con chi meglio crede, dico che ci vuole un minimo di coerenza. - jesup ॐ
Quella ci vuole sempre. Però, qui c'è una sintesi molto chiara dell'inganno che stanno spacciando per grande riforma del lavoro, fatta in nome dei precari. La sintesi, insomma, tu come la trovi? A me sembra utile e ben fatta (e per questo la sto facendo girare). - Sei Dee già Pulp
La sintesi è utile, fatta dalla cgil della Camusso è poco credibile, visto che a tutte le peggiori controriforme erano lì, presenti. - jesup ॐ
un altro mondo è possibile, ma finché parliamo di "inganni" e di "bugie", di "promesse non mantenute", continueremo a essere peggio degli schiavi per questi nazitecnocrati, perché continuerà a sfuggirci la grandezza della rivoluzione che andrebbe messa in atto. - Duffy
Ma non mi pare che le abbiano mai promosse. O sbaglio? La forza di un sindacato - qualunque sindacato - è direttamente proporzionale alla compattezza della classe lavoratrice. Prendersela col sindacato, senza vedere quanto siano gli stessi lavoratori a essere spesso i primi 'collaborazionisti' (si notino gli apici!), secondo me, non ha molto senso. - Sei Dee già Pulp
Del resto, basta vedere quanto consenso raccolga ancora l'azione di questo governo, per capire come il problema non sia solo sindacale, ma sociale... - Sei Dee già Pulp
Sei+1 - Ubikindred from Android
è sicuramente sociale il problema, culturale. i sindacati hanno però sicuramente le loro belle responsabilità (CGIL in primis, basti vedere nel 2011 le porcate CGIL vs FIOM in merito alla questione fiat / marchionne); come possiamo andare contro la storia ? quanti sindacalisti sono stati ammazzati in italia, dall'unità d'italia in poi ? quanti sono stati trovati "impiccati" alla... more... - Duffy
ma diocristo Sei, te le devo ricordare io? Sei molto più informato di me. Hanno sostenuto, divulgato, fatto votare con metodi discutibili e spacciato per riforme roba come la riforma Dini e di male in peggio da lì in poi. Non farmi fare un elenco di tutti i diritti persi, contratti rinnovati al peggio, riforme fatte ingoiare facendo votare anche i pensionati per vincere. E ti parlo da uno che è stato rsu cgil - jesup ॐ
aggiungo che se i lavoratori sono collaborazionisti, il più grande sindacato qualche domanda se la dovrebbe porre - jesup ॐ
Oggi i lavoratori, in larghissima maggioranza, purtroppo, non hanno coscienza di classe. Su questo dato siamo concordi? Se questo problema esiste, si capisce anche perché l'azione sindacale non è più di conquista di nuovi diritti e tutele, ma di difesa di quelle conquiste e tutele fatte quando il movimento operaio aveva una forza che attualmente non ha. Questo io stavo cercando di sottolineare. - Sei Dee già Pulp
certo che siamo d'accordo che non ci sia più coscienza di classe e una parte di responsabilità indovina di chi è. Mi sembra che gli riesca pure male difendere il poco rimasto. In parlamento daranno il "modello tedesco" alla Camusso e vedrai, tutti contenti. - jesup ॐ
signora mia, non c'è più la coscienza di classe di una volta - Luca Simonetti
e i criptonazitecnocrati banchettano allegramente sulle nostre chiappe, e noi (voi!) ancora avete fiducia in questi caciottari :D - Duffy
è un chilo e due che faccio lascio ? #coscienzadiclasse - Lapid
@jesup. Modello tedesco è un piccolo miglioramento rispetto alla proposta attuale, ma senz'altro è un complessivo arretramento. Su questo hai perfettamente ragione. L'ennesimo arretramento, in un quadro in cui milioni di lavoratori considerano la protezione del licenziamento ingiusto una iper-garanzia. E, secondo me, sono queste convinzioni dolosamente indotte, il primo problema. - Sei Dee già Pulp
forse non è chiaro che noi non possiamo più permetterci neppure le tutele del modello Tedesco. - Lapid
sei dee, con tutto il rispetto, non vedo come si possa imbastire un discorso serio qualsiasi in base a un volantino che, oltre a varie altre bestialità, scrive anche una cazzatona col botto come "L’articolo 18 prevede una cosa sacrosanta: non puoi essere licenziato senza una giusta causa o un giustificato motivo." non ha molto senso imbarcarsi in ambiziosi confronti col modello tedesco, la flexecurity o la coscienza di classe, quando manco si sa cosa dice l'art. 18. - Luca Simonetti
CAAAAAPS LOOOOCK FURYYYYYY - M.
quello che possiamo permetterci è l'evasione fiscale e la concentrazione di ricchezza più alta d'europa. Tutto il resto è utopia - jesup ॐ
Simonetti, ovviamente voi Liberisti siete il Sapere e la Verità. Come sempre si evince dai tuoi interventi. - Sei Dee già Pulp
sei dee, 'liberista' ce sarai - Luca Simonetti
Simonetti, perdonami non è colpa mia se tu qui intervieni sempre dando l'impressione di essere un sostenitore del primato del mercato e del capitale sopra ogni altra esigenza e se leggi solo ogni tanto e quindi non sai che di art. 18 abbiamo scritto più e più volte nel merito. La ratio legis della norma è assicurare il reintegro del lavoratore in tutti i casi in cui il licenziamento non... more... - Sei Dee già Pulp
sei dee, perdonami non è colpa mia se questo post parte da un volantino o manifesto che dell'art. 18 mostra di non sapere manco dove sta di casa e se l'autore del post presenta il medesimo volantino come "una sintesi molto chiara". - Luca Simonetti
Ma la sintesi della cosiddetta riforma è chiara. Il fatto che tradisca il senso della norma in un punto specifico e che questo infici tutto è solo una tua strumentalizzazione, mica è la Verità, eh! ;) - Sei Dee già Pulp
manco te risponno - Luca Simonetti
Sei Dee = troppo paziente e gentile ed educato per essere comunista, secondo me è marchionne travestito :) - jesup ॐ
No, ti prego: Marchionne, no! ;) - Sei Dee già Pulp
thomas morton ☢
io non ho un'opinione sulla tav, e nemmeno voglio averla. penso però che in democrazia capita pure di fare degli errori, e capita di veder prevalere le ragioni di chi ha torto, e che dopo aver percorso tutte le vie legali per opporsi bisogna starci e basta. ecco perché per me i manifestanti possono anche andare tutti a fanculo. punto
(Avevo detto qualcosa del genere in un commento qui: http://www.francescocosta.net/2011...) - massimiliano l.
Sai come la penso. - Ubikindred
Grosso like. - MatteC
Minchiata. - Lopo
perché "in democrazia"? hanno votato per la tav? - spad
Perché hanno votato i propri rappresentanti politici che hanno votato a favore della TAV, sì. Non è che ogni volta che qualcosa riguarda una qualunque zona d'italia bisogna indire un referendum. - Ubikindred
vero.. non per tutto.. per questa cosa io l'avrei indetto però.. facendo votare solo chi abita lì. - spad
Dai, morton, sei una persona intelligente, lo sai che è un'idiozia fatta e finita. - Lopo
boh, non mi riesce di fare l'europeista con l'amianto dell'artri.. - spad
Più o meno come sopravvivere con gli inceneritori nel giardino altrui. - Ubikindred
Appunto. - Lopo
Avendo la Tav che mi passa a non più di tre chilometri da casa (e pure Silla2 alla stessa distanza) mi sento di poter condividere la posizione di Morton. - apelle from iPhone
non riesco a capire perché dovrebbe essere un'idiozia lopo, almeno da un punto di vista democratico (e io non lo sono poi così tanto, come sai e individualisticamente parlando, ma questa è un'altra storia) - thomas morton ☢
Perché lo sai bene che ci sono dei limiti che non è detto che siano implementati nella democrazia vigente. Ti risparmio la reductio ad hitlerum e ti faccio il caso degli USA ancora segregazionisti negli anni '50: erano una democrazia, e Rosa Parks fu arrestata perché contravveniva ad una legge. Quindi vedi anche tu che il tuo discorso è come minimo molto lacunoso. - Lopo
lopo giusnaturalista. evviva! - mass
quelle erano leggi illiberali (quindi contrarie al nostro moderno concetto di democrazia). io parlo di decisioni che riguardano la comunità e che possono essere risolte solo a maggioranza secondo le procedure democratiche, non di decisioni che una parte della popolazione prende in modo vessatorio contro un'altra parte - thomas morton ☢
Intanto questo non lo avevi specificato. In secondo luogo non sta scritto da nessuna parte che il concetto moderno di democrazia sia esaurito qui e ora, e non possa essere emendato successivamente. - Lopo
@Lopo: sì, ma nota la consecutio temporum "emendare il concetto di democrazia" viene prima di "protestare secondo un diverso concetto di democrazia". - Heart Attack
ma ti sembro un'idolatra della democrazia, io? è che mi viene difficile pensare a un progetto di ferrovia o alle decisioni sul come trasportare le merci come a qualcosa che viola i diritti umani fondamentali - thomas morton ☢
thomas, riusciva difficile anche ai bianchi del Sud pensare che una negra avesse il diritto di non cambiare posto. - Lopo
dai, sei molto vicino a quella reductium lì - thomas morton ☢
E comunque, lo so che non sei un idolatra della democrazia, per questo mi stupisco sempre che voi libertari o quasi tali vi incazziate con le tasse ma non con certi altri difetti intrinseci dello Stato. - Lopo
HA, quindi secondo te Rosa Parks doveva candidarsi e farsi eleggere, invece di fare disobbedienza civile? - Lopo
per la cronaca, io non condivido il post di frato - mass
@Lopo: se mi vuoi tirare per i capelli in questa discussione, ti rispondo che non ci vedo nulla di "civile" nella disobbedienza in Val di Susa. - Heart Attack
Diciamo che se i No TAV sono convinti che questa benedetta ferrovia gli porterà in casa distruzione, malattie e morte dal loro punto di vista non è così assurdo il tentativo di opporsi in ogni modo alla sua realizzazione, anche se sono in minoranza più o meno netta (io stesso lo farei, la salute viene prima del rispetto delle regole). Il punto è come, perché sono arrivati a credere... more... - mi volsi e considerai
Sante Sante Sante Parole morton. Bisogna anche saper perdere ed accettare che ti facciano una ferrovia davanti casa. D'altronde loro la benzina la usano grazie a delle raffinerie che sono davanti ad altri orti. - Lapid
HA: non ti ci tiro per i capelli, sei intervenuto da solo. E non ho parlato di disobbedienza civile nel caso della Val di Susa, ma è tuo diritto cambiare discorso invece di rispondere ad una precisa domanda, ovviamente. - Lopo
mi volsi: l'opposizione non è limitata alla questione della salute. E se gli altri non si muovono contro i vari sprechi, problema loro, non di chi contro gli sprechi agisce. - Lopo
dico quello che dice mi volsi. se si tratta di una questione di vita o di morte posso pure capire, ma se vogliono spiegarmi che in realtà la ferrovia non conviene perché il 30% del trasporto su gomma e il costo del 5% blablabla, allora mi tappo le orecchie e dico basta - thomas morton ☢
@Lopo: ti stavo solo dimostrando che tirare fuori Rosa Parks in questo discorso sul NoTAV è uno spaventapasseri. - Heart Attack
HA, manchi completamente il punto: io non volevo convincere nessuno sul noTAV, volevo mostrare che l'intervento di morton era una minchiata. - Lopo
Di nuovo: è impossibile fare metadiscorsi sulla TAV, perché tanto la gente vuole solo ribadire il proprio sì o no nel merito. Che è la cosa meno interessante. - Lopo
ma ne stravolgi il senso: il punto non è che in democrazia tutto deve essere accettato, è che certe cose lo devono essere - thomas morton ☢
Ma non specifichi quali, se non messo alle strette dopo tot commenti. - Lopo
@Lopo: io non ho problemi con la disobbedienza civile, per me possono fare tutta la disobbedienza civile che vogliono. Quello che fanno al momento non lo è, ma abbiamo appurato che non si sta parlando di quello. - Heart Attack
C'è una differenza essenziale. La violenza. Ogni disobbedienza civile in democrazia è lecita purché non violenta, per quel che mi riguarda. - Ubikindred
IMHO, la disobbedienza civile è sensata quando dimostra l'ingiustizia della legge, quando mette i tutori nella legge nella condizione di vergognarsi del proprio ruolo. Reprimere atti violenti è giusto, quindi la violenza non è classificabile come disobbedienza civile. - Heart Attack
Son tutti froci col culo degli altri - Simone Temistocle Masi
Vertigoz, no, non è lecito (e le leggi razziali non erano leggi promulgate da un paese democratico, in una democrazia liberale moderna le leggi razziali sarebbero incostituzionali) - Ubikindred
Simone, col cazzo. Se lo stato italiano decidesse di mettermi un inceneritore dietro casa domani, ti assicuro che non andrei in giro a far saltare i tralicci dell'alta tensione. - Ubikindred
Se lo stato italiano mettesse a repentaglio la vita dei miei figli con un cazzo di opera che serve solo a chi si metterà in tasca un pacco di soldi (in nero) farei saltare altro che tralicci. - Simone Temistocle Masi
Simone, certo, bravo. - Ubikindred
Vertigoz, io non ho parlato di legalità, ho parlato di liceità. La disobbedienza civile è un metodo che approvo nella misura in cui, esauriti gli strumenti democratici, non coinvolga la violenza. Questo è il discrime per quel che riguarda i NOTAV. Non condivido la loro idea, ma se si limitassero a incatenarsi ai tralicci non li considererei una banda di coglioni. Quanto all'arbitrarietà... more... - Ubikindred
Voglio dirvi che mi hanno preso i terreni (agricoli, ma da loro usati come terreni industriali e pagati come agricoli), mi hanno preso la casa ereditata dai nonni che nella piana del Magra erano contadini, mi hanno preso praticamente tutto. In successione: la società Autostrade Ligure-Toscana, il comune di Santo Stefano Magra e in combutta, per la mazzata finale, le Ferrovie dello Stato... more... - Stefano. from YouFeed
Avevamo già dato con New York ed eravamo tornati nel 1968, sebbene non definitivamente. Ripetere l'esperienza mi sembrava un déjà vu. Ero comunque legatissimo alla mia campagna della bassa Lunigiana. - Stefano.
Purtroppo continuiamo sempre a ragionare a chili. E sempre democratici con le terga altrui. - Emma
Che poi come è stato risolta la segregazione razziale in America? Con un intervento centrale, senza sentire le comunità locali, coi voti del resto del Paese e non quelli di quei territori, senza referendum. Esempio sbagliato. - Federico D'Ambrosio from iPhone
diegobianchi
Bersani a Palermo ha appena detto Pci invece di Pd. Lo giuro. Sono davanti a lui. Brusio in sala.
Qualcuno stava filmando, vero? - Sei Dee già Pulp
Ahahah - Ubikindred
ce l'hai vero ? dimmi che ce l'hai! - Lapid
E' una cosa che darebbe materiale per anni di Tolleranza Zoro! Dimmi che non l'hai perso, DIMMELO! - osservatoriesterni
Sono abbastanza convinto di aver registrato il tutto. Certo, l'emozione è stata tanta, va a sapé se ho tenuto rec, se ho tremato, se ho chiuso, boh. Domattina verifico. - diegobianchi
Il compagno Bersani <3 - Non sono Bob
thomas morton ☢
buffon ha fatto bene o male? votate
Ha semplicemente detto quello che farebbe il 99,9% dei portieri. - Snowdog ★ ★ ★
O degli attacanti che si procurano un rigore tuffandosi - Snowdog ★ ★ ★
MALE. E PRANDELLI E' UN COGLIONE CO' LA SUA FAIR PLAY DEL CAZZO. - Angelo Fissore ✞
Angelì, fatti un cazzo di Crowdfunding per andare un mesetto in vacanza a Homs. - Snowdog ★ ★ ★
parla pulito troia. - Angelo Fissore ✞
secondo me le regole dello sport devono essere rispettate ma d'altronde ci sono in mezzo degli azionisti che devono essere tutelati pure loro e poi rigore è quando arbitro fischia e fa parte del gioco pure questo - thomas morton ☢
ha fatto più male di quanto non si renda conto adesso. Allo sport e perfino all'Italia. - Lapid
Giuro che io mi sarei subito precipitato da arbitro, guardalinee e quarto uomo a denunziare l'accaduto (a calcetto lo faccio sempre, giuro), vincere con un gol rubato non si fa, è antiestetico e tutto. Non me la sentirei però di gettare la croce addosso a un giocatore, sia pure nazista come Buffon, per una dichiarazione smargiassa, poco buonista e politicamente scorretta avvenuta dopo... more... - mi volsi e considerai
TM tantissimi anni fa, mentre lui era ancora al Parma, mi è capitato di tenere un corso a ragazze un po' sciocchine che lavoravano nella Banca in cui l'Ingenuo Fascistello, poco più che maggiorenne, teneva il conto. Che era il più grosso della Filiale di quella banca di Primaria Importanza Nazionale. Da comportamenti del ragazzo che (impropriamente) mi vennero raccontati (in Italia sono... more... - MarcoScud
Ma di grazia, l'orientamento politico di Buffon che cazzo c'entra? Maradaona si è fatto tautare il Che, ma quando c'è stato da segnare con la "mano de dios" mica s'è fatto tanti problemi. - Snowdog ★ ★ ★
applausi a cielo aperto a Snowdog - Maurizio
+1 Snowdog - eliokir
+1 Pavlov. - mi volsi e considerai
7 a 1 guest, cioè LiberoF
Live dalla Valsusa: un mio collega è al CTO di Torino per seguire il caso del militante notav caduto dal traliccio. Per ora niente news in merito. Io sto cercando di capire come fare ad avvicinarmi all'area allargata del cantiere.
sembra tutto già bello che finito: lavori fatti nella notte, quando nessuno se l'aspettava - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
poca gente dalla parte dell'ingresso che porta alla baita: l'ipotesi è che il movimento sia stato preso di sorpresa dagli operatori del cantiere. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ci si aspettava (tutti, inclusi i giornalisti) l'inizio dell'allargamento per martedì. Perino, leader dei notav, aveva addirittura detto "sarà un martedì di fuoco". Tempo lunedì mattina tutto è già stato fatto. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
cioè, io sono qui per puro caso: mi sono fermato a dormire a Torino dopo un weekend alcolico. se non fosse stato per l'eccesso di chupitos che mi ha sconsigliato di tornare a casa a Milano e mi ha fatto dormire da mammà, ora come ora sarei sì e no a Pero. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
7th sulla storia di porta nuova c'è una versione che ti ha convinto? - diegodatorino
A proposito di PN, a TG3 ieri sera facevan vedere il treno disastrato. Da torinese mi vien da chiedermi se i centrosocialati milanesi non possono stare a casa loro al posto di far danni a Torino - Annarella e i trombonisti
diegodatorino: su porta nuova so poco; un collega ha fatto un po' di interviste in giro e quel che emerge come certo è che circa 300 manifestanti erano senza biglietto e pretendevano di viaggiare. trenitalia si è messa di traverso, la polizia ha fatto un blocco al binario 20 (blocco senza lacrimogeni, ché lì gli spazi sono relativamente ristretti e c'era altra gente estranea allo... more... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
il solito grazie a 7th guest - memo
temo sarà una diretta molto corta, perché qui capita poco, almeno finora. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
i "rinforzi" notav faticano ad arrivare e il lavoro degli operai LTF è quasi finito. ci si chiede cosa ci sia da fare oltre, qui. (classico caso di noia del giornalista). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
cogli quel mazzolin di fiori - Gatterina from YouFeed
niente di nuovo, sul fronte valligiano. se volete vi aggiorno sul mio pranzo a Bussoleno (gnocchi buonissimi) :-) in compenso mi dicono che ci sarà un presidio notav in piazza sanbabila a Milano. se qualcuno capita da quelle parti e mi dice com'è la situazione, mi fa un favore (così capisco se mandare qualcuno a seguirlo). mi sa che saranno in pochi, ma non si sa mai. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
pare che alla solita rotonda di Bussoleno faranno un'assemblea decisionale (io questa fissa degli antagonisti di decidere tutto nelle assemblee non la capirò mai: vince sempre chi grida più forte). non oso immaginare come saranno lucide le decisioni, visto che qui hanno tutti gli animi piuttosto agitati. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
update sulla caduta dal traliccio del militante: ha eluso i blocchi e si è infiltrato nell'area, arrampicandosi sul traliccio (da cui telefonava a radio Blackout, la radio dei centri sociali torinesi); lui stesso confermava che durante l'allargamento del cantiere non c'erano violenze (anche perché non c'era praticamente nessuno su cui esercitarle). mentre era arrampicato sul traliccio,... more... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
la prognosi è riservatissima ma (così mi dicono, quindi prendete il tutto con le pinze) le facce dei medici non erano così pessimiste. sul tardi andrà, pare, in terapia intensiva sempre al CTO. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
la questura di Torino conferma, aggiungendo che a un certo punto hanno chiesto a uno del presidio notav di avvicinarsi al traliccio e chiedere ad Abbà di scendere. http://questure.poliziadistato.it/Torino... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
pare che la tattica della polizia presente in loco sia semplice: agire con tatto ed evitare per quanto possibile il ricorso alla forza. Infatti nell'area sono presenti una decina di occupanti (tutti identificati) a cui non viene fatto nulla: assistono alle operazioni, opportunamente guardati. non sono in stato di fermo e se vogliono possono andare via. attualmente nessuno di questi ha prodotto azioni rilevanti. stanno lì "in un angolo" (così mi dicono: non sono vicino). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(qui una testimonianza di un passeggero pendolare della valsusa sul treno incriminato http://francostano.wordpress.com/) - tale cassandra
(ot: se vuoi prenderti un caffè io sono a casa, ma sono infuenzata: non so se ti conveniene) - tale cassandra
diventera' un "martire" come Giuliani ? ? ? - Mäckley [ein troll!]
beh, Giuliani è morto e un poliziotto gli ha sparato. Abbà ha obiettivamente fatto tutto da solo. Non so se esistono gli auto-martiri. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
qui si vocifera, anche tra i giornalisti (e la fonte paiono essere persone del movimento notav), che l'azione di Abbà fosse premeditata. ne parlano anche qui: http://yespolitical.com/2012... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
notizie dal presidio notav a Torino: sì e no 10 persone di fronte alla prefettura. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
@7thguest : più che di martirio parlerei di premio Darwin. E' preoccupante quanto la cosa ricordi la azioni suicide del mediooriente - Annarella e i trombonisti
Se questi sono i leader, chissa` gli altri... - Oscar Lazzarino
sì, è materiale da darwin award: coincidenza, me lo ha appena scritto suzukimaruti via sms, ricordandomi che è dai tempi di Feltrinelli che gli estremisti hanno problemi coi tralicci. (ma tutti speriamo che si salvi e impari la lezione). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
l'ottimismo dei medici di cui vi dicevo prima pare confermato: non c'è l'ufficialità, ma tutti concordano nel dire che Abbà è fuori pericolo. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Direi che i problemi alla testa ci sono ma verosimilmente erano pregressi. - Ubikindred
infatti la battuta del giorno è la difficoltà dei giornalisti nel definire "cosciente" una persona palesemente incosciente. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
si sta esagerando, punto. - 1Co
Forse si sta esagerando con il battage simileroico per uno che ha palesemente fatto una stupidaggine. Il rispetto lo offro, al limite, ai morti, non a chi si spacca le ossa per dimostrare...cosa? - Ubikindred
sì, mi scuso ma il cinismo tra noi scribacchini è a livelli stellari (è l'unico modo per fare questo lavoro con un po' di distacco) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
alle 15 e 30 gli antagonisti torinesi faranno un presidio sotto al Comune (dove hanno già avuto problemi un paio di giorni fa). Nessuna news sul presidio milanese? - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(intanto su Radio Blackout pare abbiano passato un pezzo dei Pere Ubu - scusate ma la ascoltiamo in streaming da un portatile attaccato all'autoradio della mia macchina) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
panoramic parlando di personaggi locali c'è una certa differenza tra Pietro Micca che si fa saltare salvando Torino dai francesi (oddio, forse forse ...) e uno che tocca i fili della corrente volontariamente non si sa per dimostrare cosa. Spiace che sia all'ospedale ma la cosa ha un che di grottesco - Annarella e i trombonisti
dicono pure un presidio in Via Verdi (che è una via reale, non il gruppo di "Diamond") alle 17, sotto la sede della Rai. In pratica si sposteranno per il centro. Sempre che siano più di 10, come pare siano attualmente in piazza Castello. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Sì, però scusate, eh: non voglio paragonare o entrare nel merito,ma prima dei terroristi suicidi c'era stato Jan Palach, per dirne solo uno. Anche lui "ha fatto una stupidaggine", "aveva dei problemi alla testa" e "la cosa ha un che di grottesco"? Per capire dove sta il discrimine. - Lopo
(ammettendo al momento che Abbà lo abbia fatto volontariamente, cosa ancora da accertare) - Lopo
@Lopo non so se ridere o incazzarmi. Jan Palach era in un paese occupato. Non mi risulta che la Val Susa sia stata occupata militarmente. Secondo, mi sia concesso, esiste una ENORME differenza tra una ferrovia e un'occupazione militare. A meno che tu pensi che Dante di Nanni, per parlare di uno di casa, stesse lottando perchè non facessero la metropolitana a Torino. Va bene il rispetto per le disgrazie ma sarebbe d'uopo anche il rispetto verso chi è morto per cause un po' più serie - Annarella e i trombonisti
mah, infatti non è che io sia un grande fan di Jan Palach (e l'orrida canzone di Guccini a tema), ma sto esprimendo già troppe opinioni (ok che qui siamo su internet e non sul giornale) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Il discrimine è il tempo: tra qualche anno, col senno di poi, qualcuno dirà se i notav furono terroristi o deficienti o patrioti. Per ora ciascuno tira ad indovinare. - sapu
Mi piace molto che 7th guest renda conto con onestà e completezza del clima che c'è intorno all'incidente. Il patetico sfocia spesso nel comico, mi pare sia questo il caso. Non è bello ridere degli incidenti ma è umano, e il riso mi pare abbastanza involontario, come documenta 7th guest, meno male che non c'è ancora bisogno di chiedere il permesso. - palmasco
Sì, vabbe', magari era pure vestito da bonzo. E comunque, se non è chiaro, la presa per il culo è rivolta a chi ne vuole fare un caso di grande eroismo e disobbedienza civile. Non al singolo. - Ubikindred
sapu: no, il movimento credo abbia mostrato i suoi limiti politici e operativi indipendentemente da torti e ragioni della causa TAV. Cioè, anche avessero ragione su tutto, le modalità di lotta e la scelta dei compagni di viaggio hanno trasformato il movimento da caso politico a caso di ordine pubblico. da quel punto di vista hanno sbagliato tutto. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
@panoramic sulle versioni dei centri sociali ho esperienza. Anni fa chiedemmo un controllo per capire se l'edificio davanti a casa mia, occupato da un centro sociale, avesse il tetto in eternit e come fosse messo ad amianto. Su Indymedia uscì fuori che eravamo leghisti e volevamo farlo chiudere. - Annarella e i trombonisti
grazie, palmasco: è proprio così. il mestiere è tale per cui uno alla fine deve coprire magari un fatto di sangue e a fine serata uscire in pizzeria con la fidanzata. capita anche ai medici, agli infermieri, ecc. Ridere nella bufera (o dopo la bufera) può fare bene. Siamo umani :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(la buona notizia è che a Radio Blackout stanno passando gli Spiritualized) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
l'autostrada è bloccata (e rientrare a Torino potrebbe essere ostico). l'intenzione dei bloccanti e restare a lungo (sono arrivate cibarie). l'esperienza mi dice che se qualcosa potrà andare male lì, sarà lì e non alla baita. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
mmmh, senza i centri sociali non avrebbero supporto per la linea guerresca voluta da Perino. l'unico modo in cui fanno notizia è con gli scontri, ecc. e hanno bisogno di visibilità. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Annarella, invece di ridere o incazzarti, discuti: se ti dico che non voglio paragonare, dovresti intuire il senso del mio intervento. 7th guest quanto meno, da una posizione opposta alla mia, l'ha capito e risposto sensatamente. - Lopo
in verità vorrei capire cosa sta facendo il movimento: i casi sono due. O gridano al morto voluto dalla polizia (è la tesi che Radio Blackout e gli antagonisti e pure notav.info stanno proponendo). O dicono che è un martire auto-danneggiante alla Jan Palach. O una cosa o l'altra. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Però appunto: hanno bisogno di visibilità, un gesto del genere la fornisce, come già succedeva a Jan Palach (che certo mica intendeva liberare la Cecoslovacchia dandosi fuoco) o ai vari disoccupati che si cospargono di benzina (così accontentiamo anche Annarella). In questo senso, perché bollare una scelta come "cretina" o "da Darwin Award"? Semmai il punto è se è utile alla causa o no, a prescindere da come uno la pensi sulla causa. - Lopo
È l'"a prescindere" il punto. Se protesti contro l'occupazione militare del tuo paese la causa è parecchio differente. Se si vuole paragonare le due cose l'umorismo è involontario ma inevitabile. - Ubikindred
Infatti ho detto per ben due volte che non voglio paragonare, voglio capire. Un disoccupato che protesta contro la mancanza di lavoro dandosi fuoco ricade nell'umorismo involontario o no? - Lopo
Qualcosa purtroppo ti sfugge Lopo, se non vedi la differenza tra toccare i fili dell'alta tensione, e darsi fuoco. Nel senso che l'umorismo della disperazione non lo vedo proprio. - palmasco
ho pensato subito ai collegamenti di sei uno zero su radio2 - Lorenzo R v rs
No, ricade sempre nella disperazione umana. A meno di voler dire che i notav sono una masa di poveracci umanamente disperati (il che può pure essere, ma non credo sia quello che si vorrebbe sostenere), le due cose mi paiono ancora imparagonabili. - Ubikindred
Insomma, il problema è proprio concepire che uno possa fare un gesto potenzialmente mortale come atto politico, se non spinto da disperazione, o se non sotto una dittatura? E il non concepirlo autorizza a trattarlo come uno sciroccato? - Lopo
in tutti i casi di autolesionismo a fini politici, davvero, non riesco mai a trovare una ragione sufficiente. ci ho riflettuto più volte. per me c'è sempre una grossa dose di follia/disperazione. Qui, più che altro, mi è sembrato ci fosse avventatezza e un po' di spavalderia. Tra l'altro la cosa è durata così poco che, se il fine era ottenere visibilità, il mezzo non è stato utile (niente foto, niente video, niente interviste, ecc.). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
... solo la luce saltata ... a casa mia ... il che, se ci penso, è abbastanza agghiacciante - tale cassandra
Lopo (tolgo per un attimo la casacca da reporter): il gesto era da sciroccato e strategicamente non era utile. Gli stessi suoi compagni gli dicevano di scendere. Non c'è nessuna dignità politica in quell'azione lì. Nessuna poesia. Perfino il modo di farsi del male è poco spettacolare, mal orchestrato, ecc. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Beh, però c'è il titolone su tutti i giornali, è pur sempre visibilità. magari l'intervista a qualcuno ci scappa. - Lopo
mah, sì. a prezzi che francamente non pagherei. anche perché il metro della reazione della gente mi fa dire che il movimento non ne esce bene, da questa situazione. non può nemmeno giocare la carta del vittimismo. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(@annarella: come ho già detto ad altri, io ospito volentieri per un caffè e una gitarella nei dintorni - faccio anche torte e biscottini buonerrimi. poi, sul luogo, discutiamo se la valsusa - meglio la val clarea e territori limitrofi - è militarizzata o meno) - tale cassandra
Lopo, se tu mi tiri in ballo Jan Palach a proposito di gesto suicida a scopo dimostrativo ... non è che ci sia molto da dire perchè stai citando un caso legato ad una situazione del tutto diversa. Esattamente come Dante di Nanni. Il movimento non ha bisogno di visibilità, ha bisogno di slegarsi dall'area estremista, di prendere una posizione chiara e netta su minacce a Caselli, treni... more... - Annarella e i trombonisti
ecco, sulla militarizzazione vorrei dire una cosa. è un fatto che la valle sia militarizzata, è indiscutibile. credo che il dibattito, se deve esserci, dovrebbe essere sul fatto che la militarizzazione sia legittima. (personalmente non la amo ma non la ritengo illegittima, visti i rischi). - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
@7th: la valsusa ha perso. basta vivere qui, e ce ne si rende conto. basta leggere i commenti ai diversi post, articoli, ecc. basta vedere dall'impossibilità di discussione - tale cassandra
7th: Ok, ma restiamo su un piano dell'utlità - Lopo
Lopo: però, ecco, non vorrei essere parte di un movimento che gioca politicamente con una vita in ballo. Ci vedo un problema etico, ma forse è un limite mio. Preferirei che Abbà fosse incolume. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
cassandra: già sai che la pensiamo uguale. ha perso la politica. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
@cassandra: la valsusa ha fatto di tutto per perdere. in primis non distaccandosi dalle aree estremiste venute da fuori e facendone realmente un movimento di popolo. - Annarella e i trombonisti
***news: intanto i manifestanti dentro la baita sono stati mandati via. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ecco. @annarella: non ribatto, perchè, davvero, sono stanchissima. prima di dire che non è un movimento di popolo, ti inviterei a venire qui, a parlare con i tanti che qui vivono. dopodichè non difendo nessun movimento e non ho mai nascosto che qui c'è una divisione sociale, un odio profondo fra la gente, che forse non sarà guerra civile, ma molto si avvicina - tale cassandra
riprendo la cronaca. la vera notizia importante - a parte la disgrazia ad Abbà - è che il movimento si è fatto trovare impreparato. aspettavano gli espropri per martedì. e si sono fatti letteralmente battere sul tempo. e non sono riusciti a richiamare forze significative per oggi. organizzativamente (e politicamente) mi sembra un bel fallimento. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
a Radio Blackout, intanto, confermano che Abbà aveva premeditato di arrampicarsi sul traliccio (dice uno degli occupanti della baita) e che aveva nello zaino tutto il necessario per incatenarsi in cima. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
haha, son debolucci sul controspionaggio evidentemente - M.
Il punto è che vedo dare dello sciroccato a uno sostanzialmente perché non si concorda con lui. Non dico che meriti rispetto perché ha fatto un gesto che può benissimo essere una cazzata (non ho problemi ad ammetterlo), però mi fa molto pensare questo automatismo, che è quello che volevo sottolineare. - Lopo
Lopo: per quanto mi riguarda do dello sciroccato a tutti, senza colore (per esempio anche a Jan Palach, con le cui idee avrei teoricamente concordato, all'epoca) :-) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Ecco, questa è una buona risposta. - Lopo
Lopo, ma manco per il ciufolo, il gesto è da sciroccato non perché non si concorda sulla motivazione politica, ma sul valore della categoria alla quale la motivazione appartiene. Il che è un'altra cosa. L'avrei considerata una coglionata anche se avesse protestato contro la caccia che è una causa per la quale invece parteggerei più volentieri (per fare un esempio a caso). - Ubikindred
Ubi, même chose. - Lopo
Ci terrei anche a tenere da parte Dante Di Nanni: altra epoca, altre motivazioni, altri nemici, altri esiti probabili (lo avrebbero ammazzato male). E altra dignità politica, se mi permettete. Una di quelle per cui sono fiero di essere torinese (contumace). E prima di uccidersi ne ha fatti fuori un bel po'. E mo' vi beccate gli Stormy Six perché ci sta: http://www.youtube.com/watch... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(qui ci si annoia) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Cassandra, due domande (scusa ma sono veramente ignorante in materia e vorrei capirne di più): 1) Quanto prendono i proprietari dei terreni espropriati rispetto al valore del terreno espropriato? 2) Perchè, veramente, la Val Di Susa non vuole la TAV? no pun intended, vorrei solamente capire. - Apostocosì (Vulvia)
Lopo, no, non è la stessa cosa, appunto. Ma soprattutto ciò che rende il tutto ridicolo, come ho già scritto, è il tentativo di epica sul gesto. - Ubikindred
Mi chiedo perché considerarla una coglionata. Secondo te esiste un valore assoluto delle categorie delle motivazioni? - Lopo
Intanto c'è una nave Costa in fiamme e alla deriva in mezzo all'Oceano indiano. Non c'entra niente ma non merita ancora un thread tutto suo. - Lopo
Lopo: non so se esiste un valore assoluto. Per quello soggettivo mio, il gesto non valeva in nessun modo la pena. Sia per la posta in gioco (cioè, stiamo parlando di un treno, alla fine, e non dell'occupazione della Cecoslovacchia o del nazifascismo), sia per l'esito strategico/comunicativo. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Su, non usiamo la retorica relativista, esistono magnitudini differenti e gerarchie ordinali anche se non cardinali. Se ti chiedo se mi puoi dire l'ora e tu mi rispondi:"NOoooooo!" e poi ti lanci a tirare una testata al muro, non mi dirai che consideri degno di epica libertaria questo gesto. - Ubikindred
Ma non chiedo che uno concordi sul fatto che valga la pena per quanto riguarda la posta in gioco! (mentre ho già detto che è diversa la questione strettamente machiavellica) - Lopo
Ma è quello il punto, secondo me. - Ubikindred
Ubi, il tuo argomento è quasi uno spaventapasseri, eh. - Lopo
Non mi pare che tu ne stia facendo un punto sulla strategia, visto che parlavi di motivazioni. - Lopo
Gli esempi di Ubi, per quanto efficaci, sono psichedelici. (non chiederò mai più l'ora a nessuno) :) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Lopo, al di là di ogni possibile fraintendimento, se uno andasse in Piazza del Duomo e si tagliasse l'uccello pubblicamente per protestare contro la tremenda invasione dei piccioni, tu riterresti che comunque sia cosa sensata perché almeno si è portata all'attenzione del pubblico l'annosa questione dei piccioni di Piazza Del Duomo? Ecco, io credo di no. - Ubikindred
7th, chiedo venia, sarà qualcosa nell'amatriciana. - Ubikindred
Ubi, continuare con degli spaventapasseri non li rende veri: la questione TAV non è una questione di piccioni che invadono Piazza Duomo, suvvia. Neppure nella tua graduatoria di valori a ordinamento parziale. - Lopo
Lopo, che c'entrano gli spaventapasseri? Non sto mica cercando di cambiare argomento in modo surretizio. È chiaro che gli esempi sono volutamente estremizzati, ma il punto è esattamente quello. Se per un treno rischi di ammazzarti, sali su un traliccio cercando di mostrare uno spirito epico di sacrificio degno di miglior causa, nessuno ti fa un tubo e tu da solo ti fulmini e caschi per... more... - Ubikindred
Appunto, stai estremizzando, per questo è quasi uno spaventapasseri. E parlavi anche solo di motivazioni, quindi lasciamo da parte i fanatici che twittano (e non "twitterano"). - Lopo
sproporzionato è la parola corretta. La verità è che della Valsusa non frega un cazzo a nessuno ed anzi ci saremmo anche un po' rotti le balle. - M.
M., parla per te. Sei libero di non partecipare a thread che non ti interessano. - Lopo
Se leggi sopra, spiegavo che l'umorismo era rivolto soprattutto a chi cercava di farne un martire (l'ho visto scritto in entrambi i modi, esiste già una lectio unica e accettata? Lo chiedo perché non lo so, eh). - Ubikindred
(io continuo a voler conoscere il punto di vista della gente della Val Di Susa, tipo Cassandra) - Apostocosì (Vulvia)
Bisognerebbe imparare a perdere. Saper perdere, nel calcio, nella costruzione di un'autostrada, le elezioni. Manca la cultura del saper perdere: una ferrovia non è la fine del mondo. - Lapid
Lopo, nel momento in cui per portare la questione agli onori delle cronache sei portato a fare gesti autolesionistici, significa che alla stragrande maggioranza delle persone la questione interessa poco. Interessa solo alle persone che abitano in Valsusa, ma dal mio punto di vista (come dice correttamente 7th), hanno già perso la battaglia nel momento esatto in cui hanno accettato di imbarcare l'universo antagonista. Forse non è troppo tardi per arrendersi e trattare su quel poco che resta... - M.
ecco, appunto Lapid - M.
Boh, twitterare lo trovo bruttissimo... - Lopo
bisognerebbe imparare il significato di democrazia, come prima cosa - 1Co
Dici? A me, non so perché, suna meglio, boh. - Ubikindred
M.: come se agli onori delle cronache ci finisse solo quello che alla gente interessa, suvvia. - Lopo
Pensa che al limite si dice scannare o scannerizzare, ma non scannerare... - Lopo
Lapid: una ferrovia È la fine del mondo, ma non pretendo che persone con una scala di valori differente dalla mia lo capiscano, quindi mi fermo qui. - Lopo
Lopo, il grande problema qua è che *ALL'INIZIO* la questione interessava a molti. Poi han cominciato a far casino, e siamo al punto in cui siamo, in cui la maggioranza dell'opinione pubblica non scambia più di un assonnato sbadiglio. - M.
Lopo quella è Destinazione Paradiso, che vabbene tutto, ma Grignani no, ecco. - 1Co
Lopo, una ferrovia è una ferrovia. Sembra la fine del mondo perché non la conosci, rappresenta l'ignoto. Ma se vai dove la ferrovia già c'è vedrai che non è neppure così brutta, anche a Roncobilaccio protestavano poi hanno visto che non era la fine del mondo. Se ci facevano una raffineria era peggio dai retta, e guarda che anche in val di Susa la benzina la usano e le pensioni le riscuotono e gli ospedali ce li hanno. Potranno sopportare una ferrovia credo. - Lapid
No, non è questione di conoscerla, credimi. È proprio tutto un altro discorso. - Lopo
Scannerare non l'avevo mai sentito in vita mia, ma scannare no, dai, quello mi pare eccessivamente sanguinolento. - Ubikindred
Beh, si usa scherzosamente... scannerare invece penso proprio che nessuno lo dica senza vomitare. - Lopo
Ma scansionare? - Ubikindred
Si usa ma non trovo analoghi nel caso di twitter. - Lopo
scansionare è desueto - Lorenzo R v rs
niente. Siete partiti tipo arieti. - Apostocosì (Vulvia)
ciao, sono un giornalista con la batteria dell'iphone scarica. (quindi niente aggiornamenti spiccioli, solo cose grosse se ve ne sono dall'assemblea) - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
ma non vendono carichini-accumulatori per iphone? - .mau. from m.ctor.org
Sì, anche per android. - Ubikindred
anche a me interessava l'opinione di Cassandra (non ne so niente di TAV però mi dispiace) - chiaratiz™
Ubi, e dillo a 'sti giornalisti che con Android ti puoi comprare una seconda batteria e metterla quando te ne serve una carica! Che ci provino a farlo con l'aifonzo! ;) - FFrancesco
che poi col droide una microUSB la trovi anche dal panettiere - Lorenzo R v rs
Vincenzo Cosenza
Piccolo sondaggio per un pezzo: Usate 2 monitor? E perché?
Per non impazzire con gli alt tab - Luciano
Si, due monitor grandi, per avere tutto sottocchio - massimo mantellini
dipende, non sempre. Di solito mi serve se sto lavorando su più di un programma contemporaneamente per la stessa cosa (tipo dreamweaver/photoshop). - Enolabear
Quattro tab di Chrome più un feedreader sono il mio minimo sindacale, poi ci sono i programmi. Senza il doppio schermo sarei perso, e sogno di averne un terzo. - Gaspar Torriero
quando sono ferma in ufficio uso un monitor grande per lavorare e su quello piccolo tengo le "distrazioni", dato che ci vedo poco questo mi aiuta a rimanere concentrata - bonuck (e gli associati?)
perché uno è del portatile e già che c'è resta aperto pure lui - Lapid
sì, 2 monitor da 22 in HD. Perché è meglio :D - dario dp
1 monitor con Firefox con 4/5 tab loggato con gli account personali + 1 monitor con Chrome con 5/6 tab loggato con gli account aziendali - Adriano Gasparri
Perché spesso mi è comodo avere più finestre affiancate e su un solo monitor questo è abbastanza impossibile. - Fabio Cristi
Io li ho aboliti, un monitor al max da 24, odio dover ruotare la testa mentre lavoro. - Bencio from iPhone
al lavoro desktop esteso su un 19" esterno (principale) e schermo del portatile (15"), perchè per certe cose mi è più semplice (lavoro tecnico, devo monitorare vari strumenti). Però non poso scegliere di avere monitor più grandi, o più monitor ancora, per dire. Regolamento aziendale. - Brixie
grazie! mi accorgo solo ora che c'è vita su FF :) Il pezzo qui http://vincos.it/2012... - Vincenzo Cosenza
al lavoro due affiancati, più o meno con l'uso che dice Adriano. In passato ottimizzavo di più gli automatismi (scorciatoie da tastiera) e i tab nelle applicazioni per esempio, non sentendone tutta questo bisogno. - Aldo Oldo
Allegra Geller
datemi un consiglio
vale anche se è Gattivo? - Laura Fujiko
Vale di più - Allegra Geller from iPhone
allora vai, sono pronta. - Laura Fujiko
come vai? Me lo devi dare tu! - Allegra Geller
ah, giusto. il bicarbonato pulisce meglio dei detersivi industriali. - Laura Fujiko
http://www.youtube.com/watch... è vecchio ma sempre bello. - nettarefrizzante
per non far annerire i carciofi, mettili in acqua acidulata col limone - Batchiara
Megliofarsi sottovalutare dall'avversario. - Ubikindred
riempi sempre le matrici degli assegni con cifra e motivazione perche' poi non ci si ricorda mai niente - FedericaB.
Non si danno consigli. - mschwarz
Io sono ancora capace di dare il cattivo esempio. - McBraga
il Lycia Persona con spruzzatore toglie dalle superfici lisce il pennarello indelebile - Isola Virtuale
(due consigli in uno, praticamente) - Isola Virtuale
per togliere la ruggine puoi utilizzare della coca cola. - flipperella
non usare l'acqua bollente per togliere il ghiaccio dal parabrezza. - .mau.
Non bere birra scura e vino assieme, soprattutto se ci mangi sopra del cioccolato. - Alice Twain
per aprire sacchetti chiusi con un fiocco annodato stretto è sufficiente torcere il lato aperto del sacchetto fino a fare sfilare il fiocco ancora annodato. - Davide Tarasconi
che cosa ne vuoi fare - Jannis
per non fare gelare l'acqua nei tubi, bisogna lasciare aperto un rubinetto con un filo d'acqua. - Mitì Vigliero
se hai mal di testa, appoggia due cucchiaini freddi sugli occhi - NewGirl
asciuga bene il cellulare e poi tienilo una settimana smontato nel riso ma mi raccomando, senza accenderlo - Gaspar Torriero
meglio sudare che su prendere - Vagamente
per riparare l'infeltrimento dei maglioni di lana a volte è sufficiente metterli in una soluzione di acqua calda e balsamo per capelli. S. - ArMyZ e S.elene
non oltrepassare la linea gialla - Zu
se sei a Trieste e c'è bora, parcheggia controvento. - astry
'o semaforo - alex milani
se ti si versa il caffè sulla tovaglia, mettila subito in ammollo prima che la macchia asciughi. - astry
Measure twice, cut once. - McBraga
non scordarti la merenda - Batchiara
"Never compare your inside with somebody else’s outside" - eslr
non acquistare abiti di una taglia in meno 'tanto poi dimagrisco'. - blimunda from BuddyFeed
a me piace "underpromise, overdeliver" ma me lo sbaglio sempre - Allegra Geller
se un problema grande non è riducibile a problemi più piccoli il primo passo è romperlo - Isola Virtuale
non seguire i consigli - LilaLaMarea
per non piangere tagliando le cipolle respira solo con la bocca. - Sphera
mai innamorarsi di se stessi - Carmen
non dare mai retta ai consigli che leggi in rete! - Al & Luminio ™
mai dare consigli a meno che non te li richiedano esplicitamente - Jakala
better burn out than fade away S. - ArMyZ e S.elene
tieni sempre una delle buste di plastica "vecchie" ripiegata in borsa per la spesa, quelle nuove tengono pochissimo peso - FedericaB.
"plan your work, then work your plan" - Roux
geotagga dove ti porta il cuore - Jannis
Simple Claudia
Chi crede che i SN siano gratuiti, è convinto che i proprio tempo non valga nulla.
if you're not paying for it, you are the product - Roberto | kzk
Chi sostiene i concetti secondo cui 1) il proprio tempo abbia un valore economico a prescindere 2) non esiste valore se non monetario 3) il tempo vada impiegato sempre in ottica produttiva, dovrebbe farsi un serio esame dei valori. Oh, e anche rendersi conto che l'era Reagan è finita da un pezzo. - Sig. N
e dove avrei parlato solo di valore materiale? - Simple Claudia
Il mio tempo ha sempre un valore economico (l'otium è quanto di più remunerativo e produttivo ci sia) - Pierotaglia
quoto l'Arcureo: ficcante prospettiva! - Vix
no, non sono gratuiti, sono un guadagno. - Lapid
Ci stanno sussumendo - Alez☭
a me mi han convinto che il mio tempo non valeva nulla quando hanno iniziato a pagarmi una miseria per impiegarlo in un lavoro produttivo - Molengai
Il proprio tempo speso cazzeggiando, no, non vale nulla. I più bravi riescono a rivenderlo. - Gianluca Neri
Piccolo Blues
Volevo sapere se tra voi c'è qualche vendicativo. Com'è la vostra vita? Vi diverte? Stavo pensando di diventare vendicativo anch'io e volevo qualche informazione
ma a parte il pezzo di carta di giulz (io farei il vendicativo solo per hobby, almeno all'inizio), a me interessava sapere quante volte siete vendicativi, chessò, alla settimana. tu basho, per esempio, dopo che te ne sei andato senza lasciare le consegne, se più stato vendicativo? anche in altri campi che non siano quello professionale? - Piccolo Blues
ma è stata una cosa d'istinto? perché io sarei più orientato verso la premeditazione covata a lungo nel rancore più nero, una cosa molto fredda - Piccolo Blues
io sono uno di quelli che aspetta il cadavere sull'argine del fiume - Ciocci
idem come Ciocci, finora ho avuto un sacco di soddisfazioni. - cristinabi from BuddyFeed
[sì, volevo dire a milla che non è un caso se da tre giorni a questa parte mi rigiro nel letto senza prendere sonno] OH, GRAZIE PER I CONSIGLI RAGA - Piccolo Blues
Io ho gente che mi vuole mena', vendicativa. Io non lo sono. - zadigone
comunque no, pensavo di diventare vendicativo in ambito professionale. ma vorrei qualcosa di più sottile del semplice menare, una qualcosa che coinvolga anche figli minorenni o cose simili - Piccolo Blues
So' soddisfazioni - LaPanofsky - feed sospeso
Come pibbi, vendicativo ma dopo lungo tempo, molto odio, molta premeditazione, e sono così' per ragioni di lavoro. Pero' covo e medito troppo, e sppesso mi nojo o mi dimentico e non se ne fa nulla - svinho dos santos
Mai stato, ma se ti trovi bene dammi le tue impressioni. - Ubikindred
stavo anche pensando di comprarmi un cappotto, da indossare col bavero alzato, e di adottare un'aria un po' stroppicciata con barba di tre o quattro giorni. mi vedo più come The Punisher che come Conte di Montecristo. pareri? - Piccolo Blues
P FOR PIBBI' - zadigone
io in principio sono vendicativo, ma non mi concentro abbastanza.la mia vita è una vendetta mancata. non è divertente. - mentegatto
avremmo tutti bisogno di un gordon ramsey che c'impara a essere dei bravi vendicativi. "adesso vai da quel fucking stronzo che ti malparla e lo fotografi mentre va coi trans minorenni" - Piccolo Blues
SI CHEF - Piccolo Blues
i professionisti come me ragionano in anni, o meglio decine di anni. - Lapid
May God have mercy for my enemies because I won't. (cit.) - La Rejna from iPhone
Revenge? Nah... I'm too lazy, I'm gonna sit here and let karma fuck you up. (cit.) - Sphera
Tutto bene, spero solo non trovino i cadaveri sepolti nel mio giardino. - Luciano
Io a parole immagino vendette terribili e riesco persino a dirle con voce convincente e altisonante. Poi, finito lo sfogo, il nulla. Devo lavorarci. - frasens
Io credo di essere patentato. Perchè in molte occasioni mi sono vendicato. E non lascio correre tanto. Diciamo che a molti va bene perchè mi scordo facilmente delle offese ma mi ricordo perfettamente alcune vendette meravigliose. Una dopo aver atteso 7 anni. Un'altra ad un stronzo integrale che manco si ricordava di me ma io sì, oh sì. Per lavoro poi nel mio settore la coltellata alla schiena è quasi un saluto cordiale....quindi sono sempre pronto. - Mister Pax
Ti faccio un test esempio. Un bel dì un tizio ti tira una sberla (metaforicamente parlando) e tu non riesci a reagire sul momento per svariati motivi. Va da sè che lui non ha ragioni valide, e in ogni caso non dovrebbero essercene. Ergo la vendetta ci sta tutta. Te lo ritrovi davanti dopo 2 anni, ma lui è già sofferente per altre cause, ad esempio è ricoverato in un reparto dove tu... more... - Mister Pax
Sei Dee già Pulp
"Guardi, io questi tre anni di prova durante i quali il lavoratore può essere licenziato li trovo davvero singolari..." http://seideegiapulp.tumblr.com/post...
“Guardi, io questi tre anni di prova durante i quali il lavoratore può essere licenziato li trovo davvero singolari, direi fuori dal mondo. Nessuna impresa ha bisogno di tanto tempo per capire se una persona è adatta al lavoro che deve svolgere. Il periodo di prova può e deve essere molto breve: un operaio che costruisce macchine o un addetto alla ristorazione, tanto per fare qualche esempio, hanno bisogno di pochi giorni per imparare le mansioni che devono svolgere.” — Luciano Gallino - Sei Dee già Pulp
La riforma del mercato del lavoro, da sola, non crea occupazione. E ancora, non è la crescita a generare occupazione, ma esattamente il contrario: è la creazione di posti di lavoro a produrre crescita. Quello di Luciano Gallino, sociologo e intellettuale a tutto campo tra i più lucidi di questi anni, è un approccio spiazzante in un’epoca di grandi semplificazioni ideologiche. Perché è... more... - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Cosa ci dicono i dati disponibili in proposito? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Le tabelle stilate dall’Ocse mostrano molto chiaramente che a partire dal 1996 e fino al 2008 (ultimi dati disponibili, ndr) il rigore della protezione del lavoro è fortemente diminuito in Italia. Si è passati dall’indice molto alto del 1996, 3,57, all’1,89 del 2008, un dato molto più basso di Germania, Spagna e Francia. Riassumendo: non c’è nessuna “prova” del rapporto tra... more... - Sei Dee già Pulp
Rassegna - A cosa va imputato questo forte abbassamento di protezione negli anni? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Si è iniziati ad andare in questa direzione con il Pacchetto Treu, ma poi, soprattutto, c’è stata la legge 30, con la quale i contratti precari si sono moltiplicati in maniera esponenziale, compromettendo così un’intera generazione di lavoratori. Gli occupati supeflessibili, infatti, non sono più giovani con la speranza di avere un lavoro stabile entro pochi anni, ma hanno ormai 40 anni e più. - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Questa situazione, potrebbe cambiare con il contratto unico… - Sei Dee già Pulp
Gallino - Guardi, io questi tre anni di prova durante i quali il lavoratore può essere licenziato li trovo davvero singolari, direi fuori dal mondo. Nessuna impresa ha bisogno di tanto tempo per capire se una persona è adatta al lavoro che deve svolgere. Il periodo di prova può e deve essere molto breve: un operaio che costruisce macchine o un addetto alla ristorazione, tanto per fare qualche esempio, hanno bisogno di pochi giorni per imparare le mansioni che devono svolgere. - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Ma una riforma del mercato del lavoro senza ideologie come andrebbe fatta, secondo lei? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Non amo citarmi, ma per me restano valide le proposte lanciate in Il lavoro non è una merce. Occorre tornare a un solo tipo di contratto di lavoro a tempo indeterminato e orario pieno; rispetto a questa tipologia generale di riferimento si possono ipotizzare alcune deroghe: il contratto a tempo parziale, a tempo determinato e, quando sono davvero reali e non trucchi, le... more... - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Una semplificazione che sembra abbastanza discutibile è quella che affida al mercato del lavoro il “compito” di creare lavoro. Cosa ne pensa? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Sono d’accordo. Il mercato del lavoro serve casomai a far incontrare domanda e offerta. Più in profondità, credo che la sua funzione sia quella di porsi come principio guida importante per rendere “decenti” le condizioni di lavoro. Mi riferisco a quel decent work che non è concetto astratto o pittoresco, ma basato su standard misurabili e verificabili elaborati dall’Ilo e che... more... - Sei Dee già Pulp
Rassegna - E per creare lavoro? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Va totalmente ribaltato un concetto che oggi va per la maggiore: non è la crescita a produrre occupazione, ma il contrario. Solo una diffusa occupazione genera crescita. Occorre dunque lavorare, con serie politiche industriali – magari di stampo keynesiano –, per la creazione diretta di posti di lavoro. Ma di queste politiche non mi pare oggi di scorgere alcuna traccia o presagio, neanche all’orizzonte. - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Cosa ci insegna l’Europa su come coniugare crescita e lavoro? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Il paese più virtuoso, da questo punto di vista, è sicuramente la Germania. E uno dei motivi, secondo me, sta nel fatto che i sindacati sono molto forti, soprattutto nelle grandi aziende dove hanno il 50 per cento dei rappresentanti nei Consigli di sorveglianza. Non è un caso che in questo paese negli ultimi anni non si sia praticamente più licenziato. Basti ricordare gli... more... - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Ma è esportabile un modello di questo tipo in un paese, come il nostro, il cui tessuto produttivo è fatto essenzialmente di piccole e medie aziende? E poi anche la codeterminazione alla renana ha qualche zona d’ombra… - Sei Dee già Pulp
Gallino - Certo il modello ha i suoi limiti, qualche compromesso di troppo, però nel complesso funziona. Quanto alla dimensione delle imprese, quello che dice lei è vero. Ma le potrei rispondere che accordi di questo tipo in grandi aziende come Fiat e Finmeccanica avrebbero una ricaduta importante in tutta la catena dell’indotto legata ad appalti e subappalti. Detto questo, anche in... more... - Sei Dee già Pulp
Rassegna - Oggetto di grandi peana è da noi anche la flexicurity alla danese. Cosa ne pensa? - Sei Dee già Pulp
Gallino - Guardi, sulla flexicurity ci sono grandi equivoci. Le statistiche danesi sono congegnate in modo tale da nascondere la disoccupazione reale. Non rientra tra i disoccupati chi, avendo perso un lavoro, viene inserito in corsi di formazione professionale o si trova a svolgere apprendistato in qualche centro per l’impiego: ma non è affatto detto che costui, successivamente, venga... more... - Sei Dee già Pulp
non ho capito, lo citi perché ti da una visione del mondo confortevole per il tuo punto di vista o perché sottoscrivi le minchiate che dice? - Heart Attack
Insulto = win :) - Sei Dee già Pulp
Minchiate perché? - Ubikindred
@Sei Dee già Pulp: "minchiate" era riassuntivo, posso contestarle pure una per una, ma ne vale la pena? - Heart Attack
Esempio pratico e attuale. Milano. 115 esercizi commerciali controllati --> 116 lavoratori in nero. Il candidato che sostiene la correlazione tra applicazione dell'art. 18 e indisponibilità delle imprese ad assumere dia una spiegazione del fenomeno diffuso del lavoro irregolare in realtà economiche dove l'art. 18 St Lav non si applica. - Sei Dee già Pulp
Gallino, più in generale diceva: «Le tabelle stilate dall’Ocse mostrano molto chiaramente che a partire dal 1996 e fino al 2008 (ultimi dati disponibili, ndr) il rigore della protezione del lavoro è fortemente diminuito in Italia. Si è passati dall’indice molto alto del 1996, 3,57, all’1,89 del 2008, un dato molto più basso di Germania, Spagna e Francia. Riassumendo: non c’è nessuna... more... - Sei Dee già Pulp
Perfetto, analizziamo questa puttanata in dettaglio. - Heart Attack
Second win. :) - Sei Dee già Pulp
1) I dati citati da Gallino si riferiscono all'indice "Overall", mentre se andiamo a vedere l'indice "Strictness of employment protection – collective dismissals" (http://stats.oecd.org/Index...) a fronte di una media OCSE di 2.99, l'Italia è a 4.88. - Heart Attack
2) Se vediamo l'indice "Index of economic freedom" della Heritage Foundation, alla voce "Labour freedom", l'Italia è passata dal 33esimo posto del 2008 al 153esimo posto del 2012. - Heart Attack
Dio santo... Ma tu vivi in Italia o vivi all'estero? - Sei Dee già Pulp
Hai contatti con persone in età da lavoro? Lo sai o non lo sai quanta illegalità diffusa c'è in ogni ambito? - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: io contesto il metodo utilizzato per formulare le teorie: è cherry picking bello e buono. - Heart Attack
Se i numeri non si accompagnano alle indagini sul concreto svolgersi della realtà che si analizza a nulla servono. - Sei Dee già Pulp
Diciamo che il punto secondo me meno condivisibile è che la visione del mercato del lavoro e dell'economia che viene espressa avrebbe senso solo applicata al mercato domestico. Ma ci trovo comunque parecchi punti condivisibili (ma non tutti). - Ubikindred
@Sei Dee già Pulp: quindi se i dati sono d'accordo li citiamo, se dicono l'esatto opposto allora non servono. - Heart Attack
In Italia esiste o non esiste ancora una diffusa tendenza ad assumere in nero? - Sei Dee già Pulp
Il precariato è o non è in larga misura frutto di applicazione truffaldina di normative dedicate a casi specifici e generalizzate arbitrariamente? (es. contratto a progetto senza progetto = lavoro subordinato occultato) - Sei Dee già Pulp
labour freedom cosa sarebbe? - jesup ॐ
@I saw my doppelgänger: pardon, ho scritto male, intendevo Labor freedom. È la capacità di assumere e farsi assumere, licenziare e dimettersi in un mercato del lavoro aperto. - Heart Attack
(la definizione di Labor freedom nei PDF della Heritage foundation è illuminante e chiarisce quanto siamo distanti dall'obiettivo in Italia) - Heart Attack
cito: The ability of individuals to work as much as they want and wherever they want is a key component of economic freedom. By the same token, the ability of businesses to contract freely for labor and dismiss redundant workers when they are no longer needed is a vital mechanism for enhancing productivity and sustaining overall economic growth. The core principle of any market is free,... more... - Heart Attack
No. Ho detto che se citi numeri che non sono in linea con ciò che relamente accade, fai cattiva informazione. Ciò che è la regola in Italia, soprattutto su questa materia. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: io non contesto affatto la repressione del lavoro irregolare. Non ho capito qual è la tua posizione in merito. - Heart Attack
Il punto che stiamo discutendo è: le imprese italiane non assumono perché non hanno abbastanza libertà di licenziare. Questa cosa qui, semplicemente, non è vera. - Sei Dee già Pulp
mettere tutto nello stesso indice però è anche questo un po' fuorviante, in questo caso. Non è detto che assumere, farsi assumere, licenziare e dimettersi siano fattori legati dalle stesse cause e conseguenze, specialmente in Italia. Quali sono i paesi ai primi posti? - jesup ॐ
@Sei Dee già Pulp: e davvero per disquisire di questo citiamo il lavoro in nero? Non è che tutti in Italia facciamo i garzoni di bottega. - Heart Attack
@Sei Dee già Pulp: altra fregnaccia...il sociologo che vuole fare l'economista: "va totalmente ribaltato un concetto che oggi va per la maggiore: non è la crescita a produrre occupazione, ma il contrario. Solo una diffusa occupazione genera crescita. Occorre dunque lavorare, con serie politiche industriali – magari di stampo keynesiano –, per la creazione diretta di posti di lavoro." - Heart Attack
@I saw my doppelgänger: sono d'accordo, infatti l'indice che ho citato è corredato da una copiosa quantità di PDF in cui è illustrato il metodo di assegnazione dei punteggi parziali e tutti i sotto-punteggi che contribuiscono a generare quell'indice. - Heart Attack
sarebbe interessante conoscere quello della possibilità di licenziare, ad esempio e come è stato calcolato - jesup ॐ
Sulla premessa falsa, poi, si costruisce una soluzione ridicola: diamo alle imprese la possibilità di licenziare dietro indennizzo il lavoratore neo-assunto. Come può questa cosa rendere il lavoratore meno precario? 1) Cosa impedirebbe all'impresa di licenziare il lavoratore dopo sei mesi (all'attuale scadenza di un tipico contratto precario)? 2) Cosa impedirebbe alle imprese di... more... - Sei Dee già Pulp
@I saw my doppelgänger: ai primi posti nella classifica di Labor freedom 2012 ci sono "USA, Danimarca, Georgia, Singapore, Tonga, Rwanda, Bahrain, Australia, Nuova Zelanda." Qualcuno potrebbe giustamente ritenere che Rwanda è in alto in quella classifica perché non c'è regolamentazione in generale nel paese, ma la cosa patetica è che pure nella sottoclassifica "Freedom from corruption" ci battono. - Heart Attack
@Sei Dee già Pulp: il mercato nero spopola sui lavori a basso reddito e nelle regioni dove ci sono meno lavoratori ad alto reddito. Non è che dando il posto fisso a tutti, gli imprenditori smettono di assumere in nero. - Heart Attack
Il lavoro irregolare si fonda sul ricatto occupazionale (io non denuncio perché denunciando perderei la mia retribuzione, ossia il mio sostentamento vitale): dai al lavoratore la possibilità di denunciare (= un reddito minimo garantito per i periodi di mancata occupazione) e il fenomeno decresce. Scommettiamo? - Sei Dee già Pulp
Spesa per l’esclusione sociale in % di PIL (2009) - Paesi Membri EU27: 0,41. Media Italia 0,07. Manca lo 0,34% per metterci in linea. Si può fare, volendo. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: la premessa per la flessibilità del lavoro non è la riduzione del lavoro nero, è l'aumento di produttività. Il concetto di flexsecurity danese punta proprio sul fatto che la "security" è un onere dello Stato e non delle imprese. - Heart Attack
in USA quanto a disocuppati non hanno niente da invidiarci di questi tempi, però. E anche non tenendo conto di quello che dice gallino sulla Danimarca, non possiamo non considerare le tutele sociali e il welfare anni luce superiore al nostro. Cioè, potrei anche avere lo stesso indice qui, se avessi lo stesso welfare, però - jesup ॐ
@Sei Dee già Pulp: la chicca finale è "L’estrema flessibilità del mercato del lavoro danese porta ogni anno il 30 per cento degli occupati a cambiare lavoro, anche spostandosi. Ma la Danimarca è piccola: pensi all’impatto che potrebbe avere in Italia se il 30 per cento degli occupati (cioè 6 milioni di persone) dovessero ogni anno spostarsi per una penisola lunga duemila chilometri." - Heart Attack
Ma dove cavolo sta scritto che o si fa come in Danimarca o niente? In tutta l'area UE esistono forme di assistenza che permettono di garantire sia le dinamiche di mercato delle imprese che le esigenze di vita dignitosa dei lavoratori. Perdere tempo a discutere dei dettagli a cosa serve? Il punto è: perché nella trattativa si insiste sui licenziamenti liberi? - Sei Dee già Pulp
La Danimarca ha una superficie che è grossomodo pari a Veneto e Lombardia sommate. Secondo lui se perdo il lavoro a Lonate, lo vado a cercare a Catanzaro? - Heart Attack
A prescindere dai conteggi sui peli del deretano: io non ho mai lavorato per la stessa azienda per più di tre anni. E nel mio settore è una cosa normale. Capisco benissimo, quindi, dove vogliono arrivare con la faccenda dei "tre anni di periodo di prova": a prenderci per i fondelli. - ganassa
Io voglio capire perché per assumere devo avere la libertà di licenziare il neo assunto per tre anni. - Sei Dee già Pulp
E voglio capire cosa c'entrano i licenziamenti con la riforma del collocamento e con la creazione del fondo per l'assistenza ai non occupati. - Sei Dee già Pulp
Aggiungo che, spesso, sono le aziende stesse a non durare tre anni :) - ganassa
(tra l'altro...) - Sei Dee già Pulp
Si potrebbe provare a pensare all'inverso: invece che precari per tre anni e poi soggetti alla tutela contro l'ingiusto licenziamento, perché non proporre tre anni di stabilità e poi la possibilità da parte del datore di lavoro, a seconda delle sue condizioni, di tornare sui suoi passi e ritirare il contratto? Un po' come si fa con gli affitti, insomma. Un'azienda avrà un minimo di programmazione sul un futuro a breve termine come tre anni, no? - ganassa
(indovinate perché) - ganassa
@Sei Dee già Pulp: io non sono manco d'accordo con la cosa dei 3 anni. Per me andrebbe creato un percorso di entrata e uscita valido per tutti che abbia come parametro di regolazione l'anzianità. Comunque suppongo che se sei in un'azienda da più di 3 anni, si presume che la tua sedia faccia parte di quel "nocciolo duro" di lavoratori che si considerano "stabili". - Heart Attack
(tra parentesi: pensiamo pure al pubblico impiego: da un lato ci sono lavoratori sostanzialmente inamovibili (insegnati di ruolo, impiegati, etc) e dall'altro lavoratori assunti con contratti a 3 mesi, precari della scuola, etc.). - Heart Attack
@HA "si presume che la tua sedia faccia parte di quel "nocciolo duro" di lavoratori che si considerano stabili" non è vero nemmeno per sogno: sono in un'azienda da 10 (dieci) anni, lavoro da 35 anni e se l'azienda avesse potuto, mi avrebbe licenziato senza pensarci, e senza giusta causa - Al & Luminio ™
Non solo, @mbuto: se l'azienda avesse saputo fin dall'inizio che avrebbe potuto farlo, si sarebbe regolata di conseguenza, prevedendo una crescita indipendente dalla forza lavoro e studiando come incassare denaro senza creare lavoro stabile. Se si vuole inserire la legge della giungla nella società degli uomini, il mondo diverrà una giungla. - ganassa
@mbuto: beh, infatti io sostengo l'idea che se l'azienda vuole licenziarti dovrebbe avere il diritto di farlo, che siano passati 3 anni o 30. Mica stavo dicendo che quella roba lì dei 3 anni è giusta. Dicevo solo che probabilmente chi l'ha ideata la pensa così, cioè che nelle aziende esiste un "organico" e poi della gente che lavora più o meno a seconda dell'andamento del mercato. - Heart Attack
@HA probabilmente non rischi di perdere il posto, se ragioni così, oppure hai altri "paracadute" - Al & Luminio ™
@mbuto: il mio paracadute è che so fare bene il mio lavoro e ho un'assicurazione sugli infortuni. - Heart Attack
@ha quindi, dal tuo ragionamento si deduce che chi perde il lavoro è perchè non è capace a farlo bene? - Felter Roberto
@ganassa: se un'azienda produce forcine per capelli e il mercato delle forcine va alla grande e mi servono 10 operai per ogni linea di produzione da 1000 forcine l'ora, mi spieghi per quale motivo il mio problema dovrebbe essere quanto paga di mutuo il 9 operaio della mia 3a linea di produzione di forcine? - Heart Attack
@HA anche io so far bene il mio lavoro, e sono stato anche elogiato per questo; nonostante ciò, qualcuno ha pensato bene di "tagliare" i posti di chi costa di più, non sapendo far rendere opportunamente tali competenze, e tenendo solo i pischelli che costano poco e sono facili da piazzare -- e non credo di essere l'unico in questa situazione (non credo che la mia azienda sia l'unica a muoversi in questo senso) - Al & Luminio ™
@Felter Roberto: dal mio ragionamento si deduce che se l'azienda per cui lavoro non avesse bisogno del mio apporto, non avrei difficoltà a trovare altre offerte. Non pretendo che tutti si collochino in condizioni altrettanto privilegiate, ma è abbastanza ovvio che per ambire ad avere maggiore stabilità la gente debba farsi il culo e fare delle buone scelte. - Heart Attack
@mbuto: posso confermarti che, nella stessa situazione ma con un contratto precario, in passato un'azienda mi ha sostituito con un 22enne che costava la metà e non sapeva fare nulla, ma è riuscito a piazzarlo dal cliente ottenendo un guadagno notevolmente maggiore. - ganassa
@Heart Attack: non capisco la domanda, perché ad un operaio dovrebbe fregare della necessità di un'azienda che non è in grado di prevedere quante forcine dovrà produrre nel prossimo futuro, sacrificando la propria possibilità di condurre un'esistenza dignitosa? Il discorso, in breve, è che non si può essere tutti d'accordo quando gli interessi collidono. La cosiddetta "Lotta di Classe" è nata per questo. - ganassa
@mbuto: il rischio di non vedere riconosciuta la propria professionalità c'è sempre, ma per incidere su questo non bisogna fossilizzare il mercato del lavoro. È sufficiente invece lavorare su altri meccanismi, come ad esempio rendere più efficiente la giustizia civile e favorire tutti quei meccanismi che fanno sì che le aziende che assumono incompetenti chiudano presto. - Heart Attack
ah, quindi "lavoro stabile" = "lavoro fossile" ? - ganassa
@ganassa: il mio lavoro è stabile, ma non ho bisogno che sia la legge a garantirmelo. Se ne avessi bisogno, una legge che mi rende "stabile" è una legge che rende il mercato del lavoro fossile. - Heart Attack
@ganassa: io auspico una legge che renda il reddito di una persona in qualche misura "stabile" attraverso delle garanzie collettive. Auspico altresì che queste misure di tutela siano a carico della fiscalità generale e non dell'azienda che assume il singolo lavoratore. - Heart Attack
@ha ci sono troppi io e mio nei tuoi ragionamenti. E se la normalità fosse quello che stai raccontando tu, non servirebbe niente. Dovrebbe bastarti quello per capire che c'è una falla nel tuo ragionamento. - Felter Roberto
il nodo fondamentale è che i lavoratori non decidono le politiche industriali o produttive, però le subiscono -- @HA ti auguro di non trovarti nella mia posizione dopo 35 anni di lavoro e di "farsi il culo", buona fortuna anzi no perché non ne hai bisogno a quanto pare - Al & Luminio ™
@Felter Roberto: non ho detto che la mia situazione sia la "normalità". Dico solo che il costo della normalità oggi è tutto sulle gambe delle imprese e di meccanismi assistenzialisti dannosi come la CIG. - Heart Attack
@Heart Attack esistono lavori stabili di per sé. Esistono lavori, come l'operaio per esempio, o altri lavori a bassa competenza, in cui per il datore di lavoro è conveniente giocare la carta del ribasso. Non è che tutti hanno la fortuna di fare un lavoro "stabile" per definizione. Se poi tu stai pensando alla tua idea di esistenza propria, ok, basta dirlo: "A me così andrebbe benissimo". Eh. - ganassa
E ora vado a cena che a me va bene così. - ganassa
"Dico solo che il costo della normalità oggi è tutto sulle gambe delle imprese e di meccanismi assistenzialisti dannosi come la CIG". Lo dici - usando parole viziate - senza provarlo, però. - ganassa
@ganassa: se mi dai il tempo, lo provo. Ho messo degli @ davanti alle frasi perché rispondevo alle singole obiezioni. È stato mbuto a giocare la carta di mettere la questione sul piano personale "se la pensi così è perchè hai il culo parato". Posso dimostrare la logica delle mie affermazioni a prescindere dalla mia condizione personale. - Heart Attack
HA, ad esempio possiamo fare prima la legge che rende il reddito stabile e garantisce le tutele e dopo magari discutiamo di "licenziamenti facili"? Si parte sempre al rovescio, prospettando che i primi porteranno i secondi - jesup ॐ
@I saw my doppelgänger: io sarei a favore che le nuove norme nei due sensi crescano entrambe di pari passo, così nessuna parte del tavolo delle trattative dichiarerà che l'altra non è seriamente impegnata. - Heart Attack
Volevo dire giusto due brevi parole sulla nozione stessa di "diritto del lavoro". In questa disciplina si parte dal presupposto che molto raramente vi è parità contrattuale tra le parti. Questo per il semplice fatto che la maggior parte delle prestazioni lavorative di cui necessitano le imprese sono facilmente surrogabili. Detto in termini semplicissimi, salvo i casi dei lavoratori... more... - Sei Dee già Pulp
@ganassa: andiamo per ordine. In primis, il fatto che i lavori "non qualificati" siano una fetta rilevante delle risorse umane italiane è un problema, che è causato innanzitutto da un sistema dell'istruzione che non funziona a sufficienza. Se c'è gente che investe 3-4-5-10 anni della propria vita in un ciclo di istruzione che dovrebbe essere di eccellenza e poi finisce a fare il... more... - Heart Attack
@Sei Dee già Pulp: alla fine è una questione di profitto. Nessuno mette soldi se non trae un profitto. Ma se non ho la flessibilità di poter scegliere quando mettere dei soldi e quando non metterli, non metterò dei soldi nemmeno quando c'è un possibile profitto. - Heart Attack
Quando c'è stato quel minimo di ripresa economica tra il 2005 e il 2007, l'Italia ha fatto una crescita di PIL dello zero-virgola. Quando c'è stata la crisi del 2008, il decremento del PIL dell'Italia è stato meno brusco di altri paesi di circa 1 punto. Questo a me sembra un sintomo abbastanza chiaro del fatto che siamo un paese incollato: quando si cresce, cresciamo meno, quando si decresce, decresciamo meno. - Heart Attack
Ma se reintroducessimo la schiavitù, probabilmente, i margini di profitto crescerebbero a dismisura. Spero, però, che ti renderai conto che le condizioni di lavoro e il fatto che i lavoratori sono persone abbiano una rilevanza che nel 2012 d.C. non possiamo ignorare. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: esistono due aspetti contrastanti della precarietà: da un lato in un mercato del lavoro completamente fisso, gli schiavi non trovano lavoro, perché il mercato è aperto e puoi tranquillamente far produrre il lavoro degli schiavi ad altri schiavi. Dall'altro, se la flessibilità non introduce delle forme di tutela, una certa fetta di quelli che non fanno lavoro da... more... - Heart Attack
(tra l'altro i veri antagonisti degli schiavi sono i dipendenti pubblici: con i soldi che si potrebbero usare per ridurre la precarietà si pagano stipendi a gente che meriterebbe di fare da servi agli schiavi) - Heart Attack
Ma mi hai risposto seriamente pure alla freddura sulla schiavitù? Cioè, fammi capire, tu la consideri opzione praticabile? OMG! :D - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: ma secondo te uno che fa le pulizie pagato a 5 Euro l'ora è molto diverso da uno schiavo? - Heart Attack
schiavo = senza libertà. senza soldi = senza libertà. Se ti pagassero uno stipendio con cui puoi pagarti da solo le tue garanzie, non avresti bisogno del sussidio statale, né della pietà del datore di lavoro. Ergo chiunque ha uno stipendio da fame non è molto diverso da uno schiavo. - Heart Attack
Ecco. Appunto. Mi sa che ora hai capito perché insisto tanto sul reddito minimo garantito (= un elemento di rigidità inderogabile, ferma restando poi la flessibilità, laddove è realmente necessaria). - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: puoi pure fissare per legge che mi devono dare 7 Euro anziché 5 per ora di lavoro, ma non cambierai sostanzialmente i diritti dei lavoratori. Al massimo otterrai che all'aumento dei costi si produca un po' di inflazione, e manco è detto che. Per me il nodo cruciale è che non ci possono essere settori strategici per il Paese basati sul costo orario degli addetti. - Heart Attack
il discorso di Gallino paradossalmente è sconfessabile proprio su questo: se per la maggior parte dei lavoratori vale il discorso di "imparano a fare un lavoro in una settimana" allora scordiamoci la crescita economica, occupati o meno. - Heart Attack
Guarda che devi essere conseguente: o pensi che il lavoro a prezzi da fame sia simile alla schiavitù (e peggio ancora sia la mancanza di lavoro) e ti batti per eliminare questa cosa, o pensi che se il mercato vuole gli schiavi allora per forza ci saranno degli schiavi e nulla si può e si deve fare per rimediare. Tertium non datur. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: infatti, dei due solo io mi batto per eliminare la schiavitù: in un mercato del lavoro in cui è predominante il lavoro qualificato esiste meno schiavitù che nel mercato in cui si obbligano le imprese ad un salario minimo: se l'inflazione cresce, il salario minimo sarà comunque da fame, se le imprese chiudono, invece di schiavi occupati avrai schiavi disoccupati, che vivono sulle spalle del sistema pensionistico di papà e mammà. - Heart Attack
(fatemi capire, ma solo io ho in home thread ormai quotidiani su "ditemi che laurea avete" e giù sfilza di commenti e poi sono tutti disoccupati o precari?) - Heart Attack
Stiamo parlando di uno Stato che usa la fiscalità pubblica per garantire forme di assistenza a chi resta senza lavoro. Questo elemento mancante in Italia (e pure in Grecia, uniche due eccezione dell'area UE, guarda un po' la coincidenza) ha una duplice funzione: da un lato permetterebbe l'emersione del lavoro irregolare, agevolando le denunce degli stessi lavoratori a cui venisse... more... - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: ma su quello, come ho già scritto sopra, sono d'accordo, però col modello danese: per un tot di tempo puoi cercarti un altro lavoro liberamente, se non ci riesci devi adattarti a fare il lavoro che ti passiamo, se non accetti sei fuori. - Heart Attack
@Sei Dee già Pulp: alla fine la questione dei 3 anni è una candida ammissione di colpevolezza dello Stato: "l'istruzione pubblica non riesce a formarvi a fare un lavoro, quindi consentiamo a più gente di entrare nel mondo del lavoro senza essere pronti. Quelli che imparano a nuotare, emergono, gli altri affogano." La premessa è e rimane comunque: "l'istruzione pubblica non riesce a formarvi a fare un lavoro". - Heart Attack
None. Non devi cercare obbligatoriamente tu: deve essere il collocamento pubblico riformato e informatizzato (e non le agenzie interinali private) a far incontrare, di regola, domanda e offerta di lavoro, facendo perdere il sussidio, laddove il lavoratore si rifiuta immotivatamente di accettare i lavori che gli vengono proposti. Fermo restando che chi trova - da sé o tramite collocamento - condizioni di lavoro più vantaggiose del sussidio, ovviamente le accetta subito. - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: sì, la sostanza non cambia. Il punto è: se uno stato offrisse questo genere di tutela, perché il lavoratore dovrebbe comunque pretendere l'articolo 18? - Heart Attack
vorrei ricordare che quello che hai appena descritto, salvo l'aspetto che il servizio di collocamento sia pubblico anziché privato, era previsto dal libro bianco del lavoro di Biagi all'interno della parte sugli "ammortizzatori sociali", mai applicato dalla riforma varata dal governo Berlusconi. Monti ha dichiarato che sul piatto c'è anche quella cosa lì, io sto a vedere senza erigere palizzate sull'articolo 18. - Heart Attack
Infatti, il punto è che la libertà di licenziamento la puoi mettere sul tavolo del negoziato se offri una reale alternativa (come quella di cui stiamo qui discutendo). Nel progetto di riforma in discussione in queste settimane, però, il licenziamento facile non si accompagna al reddito minimo garantito e alla riforma del collocamento. - Sei Dee già Pulp
(tra l'altro visto che citi il libro bianco di Biagi, immagino saprai che esistono centri studi che stanno proseguendo e sviluppando quel lavoro e che anche loro sostengono che la parte relativa alla formazione del lavoratore la risolvi col contratto di apprendistato e non con questo inutile ibrido che spacciano come contratto unico a tutele progressive) - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: come si diceva prima con jesup, l'ideale sarebbe che le due cose vadano di pari passo e che il costo degli ammortizzatori sociali ricada sulla fiscalità generale e non sull'INPS. Non è chiaro per quale motivo chi guadagna un reddito finanziario o patrimoniale non debba comunque contribuire in egual misura alla gestione dei problemi sociali. Quando ho scritto che il... more... - Heart Attack
Ma tu probabilmente hai un pregiudizio anticomunista che ti impedisce di considerare che pure da quella parte c'è gente che cerca realmente di risolverli i problemi. Anche se lo fanno, avendo diverse priorità (prima il lavoro e poi il capitale). ;) - Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: "da quella parte" quale? - Heart Attack
il fatto è che della separazione tra assistenza e previdenza dell'INPS se ne sente parlare da almeno trentanni ma niente, anzi si usa come scusa per "riformare" continuamente il sistema pensionistico, con la scusa dei conti in rosso - jesup ॐ
@Sei Dee già Pulp: io non credo nel concetto di "tutele progressive" nel senso che se lavori qui da 10 anni allora sei inamovibile. Per me se hai un lavoro da un tot è ragionevole che ti diano più tempo per liberare la scrivania, ma vorrei vivere in uno Stato giusto che attua gli stessi principi anche per i propri dipendenti, invece come al solito ci sono i super-privilegiati e quelli che a causa del blocco delle assunzioni anche se sono i migliori non avranno mai una chance. - Heart Attack
@Sei Dee già Pulp: facciamo un esperimento ideale: ogni anno commissioni esterne valutano il lavoro degli insegnanti secondo parametri di eccellenza pubblici e uniformi. Si tiene pure conto del contesto scolastico, che ovviamente non mi aspetto gli stessi risultati dalla scuola media di scampia e da quella di agrate brianza. Ogni tre anni, si fa una media triennale e il 10% dei peggiori... more... - Heart Attack
io partirei però da dirigenti pubblici. Molto spesso un lavoratore pubblico non è messo nelle condizioni oggettive di lavorare al meglio a causa di inefficienze, scarsità di mezzi, formazione, disorganizzazione, incuria da parte di chi dirige, il quale prende lauti stipendi, se ne sbatte e poi magari se va con liquidazioni enormi - jesup ॐ
@I saw my doppelgänger: io non sono così convinto che la capacità o incapacità del dirigente in ambito scolastico sia così fondamentale per il rendimento di un insegnante. Si può comunque introdurre qualche variabile nella formula che azzeri la penalizzazione delle scuole con più difficoltà oggettive di contesto. Io vorrei fortemente che i dirigenti scolastici fossero giudicati in base... more... - Heart Attack
forse non in ambito scolastico, (anche se ci sarebbe da aprire un capitolo su strutture, laboratori, attrezzature, mezzi, investimenti, tagli... ) ma c'è un universo di dirigenti negli enti pubblici, regioni, province, ex municipalizzate... - jesup ॐ
@I saw my doppelgänger: sì, diciamo che ci sarebbe tutto un universo di "lottizzazione del potere" tramite società a capitale pubblico :P - Heart Attack
eh, si partisse da quelli anzichè dai tornelli di brunetta - jesup ॐ
Quindi: un dirigente della pubblica amministrazione, scelto con le regole della pubblica amministrazione e ad esse soggetto, dovrebbe poter scegliere con regole diverse da quelle della pubblica amministrazione. E' un controsenso. - ganassa
Questa è la vota che l'articolo 18 salta, è la volta buona. Per parallelamente dovrebbe esserci tolleranza zero anche per le irregolarità e bisognerebbe cominciare a pensare a risarcimenti economici per chi viene fatto lavorare in nero. Del tipo di botte di decine di migliaia di euro di risarcimento da pagare dall'imprenditore al lavoratore irregolare. - Lapid
sì ma il nesso tra abolire l'art 18 e colpire l'illegalità dove sta? L'irregolarità andrebbe perseguita a prescindere, no? - jesup ॐ
sì, non c'è sostitutivo ai controlli da parte dello Stato. Anche 'sta idea che in determinate condizioni il dipendente possa essere incentivato a denunciare mi pare una fesseria: chi lo assume più uno così? - Heart Attack
PI
PI
Cancellazioni, ritardi da 20 a 60 minuti, stazione affollata, confusione. Uno straniero mi chiede se c'è sciopero. Ci penso, rispondo di sì.
hhahahaha - Lapid
dadevoti
La Germania riesce ancora a produrre qualcosa di bello.
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Show all
Posso dirti che non mi piace per nulla? Un tavolo estensibile deve essere di pari altezza su tutta la lunghezza. Uno scalino di quell'altezza ne falsa completamente l'ergonomia. Design deve essere funzionalità ed in questo caso proprio no. - MisterQ
Ogni parere motivato è benvenuto. Io però non sono dell'idea di appiattire il design al solo concetto di funzione, mi piace immaginare anche altro. - dadevoti
mmmh non piace neanche a me e non solo per i motivi che dice MisterQ: non mi piace il rapporto tra la forma "moderna" e quella "antica", perché non mi sembra che quella "antica" sia stata pensata con cura: è una cosa casuale con qualche elemento che da il sapore e suona falso. - Lady M
"bello". meh. - Sha la-la-lá
a me non fa impazzire, è carina l'idea ma il risultato mi perplime - chiaratiz™
la penso come misterQ. tutto questo mi sa di quella deriva dell'architettura nordica (l'olanda è così) dell'essere creativi ad ogni costo. - mentegatto
Primi commenti di Lady M e MisterQ [ma sarà +1 o +2? Comunque.] - LilaLaMarea from Android
avevano mangiato troppi crauti - chettelodicoafare from FFHound!
Concordo con MisterQ, una divertente inutilità - Ubikindred
me lo comprerei solo per il gusto di trasformarlo in legna da ardere. - Heart Attack
Le prime due foto mi fanno pensare alla sala interrogatori di un carcere. Ma forse è troppo orrendo anche per quella. - Stefano. from YouFeed
Io voto per il "meh" - Sig. N
si vede che in italia non sfonda - mentegatto
che cagata - Lapid
oddio - Roi
a me non dispiace per niente, non trovo così obbligatorio che il tavolo estensibile debba essere di pari altezza (ah già la tovaglia col pizzo può fare lo scivolo :). Sono invece d'accordo con @Lady M quando dice che avrebbero dovuto interpretare meglio il tavolo old style. Certo che l'idea potrebbe acquisire molta più forza se fosse pensata come system per riutilizzare un vecchio tavolo. - depinamug
cos'ha "sistema" di cosi brutto? - M0rF3uS #pucciaffa_ftw ✠
perdona l'inglesismo :) - depinamug
perdono Violette. Già che ci sono ti quoto per il tavolino in basso :) - depinamug
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