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Leonardo › Likes

Mitì Vigliero
SVEGLIAAAA!!11!!! CI RIPROVANO COME PER LA LUNAAAA!!!!11 GOMBLOTTOOOO!!!1
Protesi di Complotto su Twitter   ALLARME! Hanno scoperto il falso atterraggio sulla cometa #Rosetta! #CometLanding http   t.co BJlovYS0dk .png
ahahaha Piero, ma chi è sto deficiente? - Orgosolo e pregiudizio
? ma è sparito un commento? - Mitì Vigliero
Secondo me è una trollata per scatenare i complottisti. Un vero complottista non avrebbe mai scritto correttamente "deficiente" - Isola Virtuale
(mi hai messo il dubbio) - Orgosolo e pregiudizio
Mae*
RT @amedeo_balbi: "We are sitting on the surface, Philae is talking to us". Occhi lucidi #CometLanding http://t.co/35sr1NpfHg
RT @amedeo_balbi: "We are sitting on the surface, Philae is talking to us". Occhi lucidi #CometLanding http://t.co/35sr1NpfHg
Non sono Bob
La Fondazione di Isaac Asimov diventa una serie HBO http://www.linkiesta.it/jonatha... (ringraziamenti a pepper)
Io sono speranzoso. - Non sono Bob
io sono decisamente ottimista - mario leone
So già che resterò delusa. Come spesso accade vedendo la trasposizione cinematografica dei libri amati ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Queste cose sono sempre una "mah", grandi saga romanzesche, come questa di Asimov, che hanno avuto un enorme numero di lettori possono risultare molto deludenti, aver letto i libri ha fatto nascere in ognuno di noi delle immagini mentali, delle ambientazioni e mille altri pensieri e sensazioni che poi non ritrovi nella trasposizione. Le serie di grande successo se guardiamo bene sono... more... - SteveAgl-May WP be with u
il mondo del fiume lo vedo inaffrontabile, troppo di nicchia, la fondazione è fantascienza classica, ce la possono fare (la HBO dà fiducia per via di Game of Thrones, che è forse meglio dei libri) - mario leone
Guardate che l'hanno fatta. (la serie sul mondo del fiume) - Non sono Bob
AH si? Beh non mi pare abbia fatto il botto... chissà come mai... - SteveAgl-May WP be with u
(http://www.imdb.com/title... dovrebbe essere questa riverworld) - Non sono Bob
Sì, credo l'abbiano chiusa quasi subito. - Non sono Bob
ma l'hanno anche stravolta, e immagino fosse una cagata spaziale - mario leone
Ci hanno provato più volte, senza molto successo https://en.wikipedia.org/wiki... - Non sono Bob
se non c'è burton protagonista non è riverworld - mario leone
io aspetto che la Fondazione di D'Alema diventi una serie HBO - vic
Roi
Roi
Madonna la professionalità
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quando non ho la chitarra tendo a fare boxe, dunque - Roi from Flucso
più il padre nostro - F.
che padre nostro fai te? - Roi from Flucso
"Il Padre nostro lo reciterà con le mani alzate e non tenendo per mano altri, perché ciò è proprio del rito della pace;" - F.
Il padre nostro moderno, Roi. - Sabrina Briganti
Ma mi sono perso dei membri della band? Questi chi sono? - Ubikindred
meravigliosa <3 - mumucs brittany
al basso: vincent vega - senape. quello di frenfit
La nuova posizione del padre nostro, quella, come diceva giustamente Vic, alla "Ho preso una carpa così". - Xabaras (G.O.)
non dovrei essere io a dirlo, ma invisible dicks everywhere - Storvandre di Oropa
Anche un po' allelujah delle lampadine - GM
la cosa bella è che sembra il set di una sitcom. - Nervo
*risate registrate* - Max Befana
in effetti il frigorifero con dentro i libri è la tipica trovata da scenografo di sitcom - vic
no ma proprio dando la prima occhiata alle foto, mi sembrava una scena presa da - che so - Friends. Saranno i colori, la qualità delle foto, non so. - Nervo
è il bar di radio popolare, un locale notoriamente sfigato. il padre nostro si fa con le mani aperte, signorinelli. ubi, ho fatto una canzone con l'altro gruppo della mia batterista, alla chitarra c'è il papà del bassista, un figo diddio. - Roi from Flucso
Lalessia
Ridendo e scherzando, sono 52 ...
Auguri!!!!!! - Xabaras (G.O.)
Auguri! - eliokir
Auguri! - Valentina Quepasa
'ri. - Non sono Bob
ti sei regalata un'altra chitarra? - Roi from Flucso
Auguri! - Claudiappì
auguri :) - Martolina
Auguri!!!! - Tony Maestri from iPhone
Roi, no, sigh ... Tutto cio' che mi piaceva era sopra i 2K euro :-( - Lalessia
augurissimi! - .mau.
grazie grazie a tutti :-) - Lalessia
(gli auguri) - il Many
Auguri! - tokyoblues
auguri - ॐ Maximo Ω
Auguri - TaS
Augù - Angelo from Flucso
ma vaaaaaaaaaaa... AUGURI!! - Pryntyl
auguri! - latartaruga
Auguri! - Laila
Auguri - GM
UAU. auguri!!! - monicabionda
(once again) GRAZIE A TUTTI!!!! :-)) - Lalessia
(che sarebbe come fare up per farsi fare gli auguri da chi non ha visto il mio post - ma più paraculo ...) - Lalessia
oh, auguri! Portati benissimo, adelante sempre in sella! - In do
Auguri, cara - Batchiara from iPhone
AAAAAWWWWW - Mr P
Auguri! - Valeriotta_
auguri - obe
Auguri - Bettina
Auguroni!!!! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Auguri! :) - Haukr
Auguri! siamo coetanee, questione di giorni :) - Sandrinha
Auguri, tra poco entro nella nuova decade anch'io - jesup ॐ
Auguri - PICCHU from FFHound!
auguriiiii - 2/12 from Flucso
auguri - Felter Roberto
Augurissimi - Mantra from iPhone
van der Baarft
DISCUSS It's the greatest achievement in human history, and one you probably never heard about » AEI - http://www.aei.org/publica...
DISCUSS It's the greatest achievement in human history, and one you probably never heard about » AEI
"Extreme poverty fell to 15% in 2011, from 36% in 1990. Credit goes to the spread of capitalism" - van der Baarft from Bookmarklet
Siamo in una botte di ferro - Professor Al from Android
ah beh - d☭snake from YouFeed
sarei meno ottimista sui dati degli ultimissimi anni ma sì, sono cose che vale la pena di ricordare a comunisti e decrescenti vari - thomas morton ☢
Credo che il crollo nella percentuale di persone che campano con meno di un dollaro al giorno non sia dovuto al capitalismo, ma al fatto che stanno morendo de fame. - Snowdog ★ ★ ★
no, diciamo che, anche volendo prendere per buona l'obiezione (qualcuno che muore di fame c'è senz'altro, come c'è sempre stato) significa che chi muore non viene rimpiazzato da altri poveri - thomas morton ☢
Facciamoli morire tutti! - Stefano. Wondarbroot from Flucso
Guardando solo il grafico io vedo una curva ripida (discesa significativa: da sopra al 25% a sotto al 10%) nel periodo 1970-1985. Negli anni Ottanta il capitalismo liberista ha trionfato. Quindi è merito del capitalismo liberista se la discesa è diventata molto più lenta nel ventennio successivo. - Sei Dee già Pulp
Tra l'altro, è un grafico elaborato dal blog Carpediem? Belin Teresa. - Stefano. Wondarbroot from Flucso
Io ho trovato molto interessante (e divertente) Hans Rosling http://youtu.be/jbkSRLYSojo - mariposa
occhio perché il grafico si riferisce a dati diversi da quelli della banca mondiale di cui si parla nel primo commento. secondo il grafico la percentuale di poveri nel 1970 era del 26%, mentre secondo la banca mondiale era del 36% nel 1990. direi che la banca mondiale utilizza un criterio meno restrittivo di "vive con meno di un dollaro al mese" - thomas morton ☢
(sei dee, la linea sotto lo zero non può scendere, darai la colpa al capitalismo anche allora?) - thomas morton ☢
è interessante considerando anche la contestuale crescita della popolazione - massimiliano l.
(ho semplicemente letto la curva) - Sei Dee già Pulp
ma lol - Elvis Presley
beh se quel grafico si riferisce alla popolazione *mondiale* forse e` il caso di ricordare quanta fetta della popolazione mondiale era formalmente comunista nel periodo di massima decrescita (vabbe` poi quel grafico sara` del tutto inventato quindi non so proprio perche` commentare ...) - d☭snake
ci si riferisce prevalentemente alla popolazione del terzo mondo. attribuire i meriti al capitalismo tout court è ovviamente una semplificazione ideologica (molti dei progressi sono sicuramente dovuti ai programmi di aiuto internazionale ecc. ). negare la realtà è però indizio abbastanza affidabile di stupidità - thomas morton ☢ from WinForFeed
meglio ancora: nel terzo mondo ci includi la cina? il capitalismo ha tantissimi meriti nell'avanzamento degli iphone, ma in quanto a eliminare la poverta` estrema e la fame i regimi socialisti raramente hanno fallito (e si puo` discutere su quanto socialista sia il nord corea da dopo la deriva juche) - d☭snake
io non includo nulla. spero che tu sia abbastanza informato da sapere, grosso modo, quali sono i paesi in cui esistono situazioni di povertà estrema generalizzata - thomas morton ☢ from WinForFeed
thomas ma chi guida la curva di quel grafico non sono i paesi che hanno eliminato gli ultimi rimasugli di poverta` estrema, ma quelli che l'hanno ridotta in quantita`. Per l'appunto in Cina si stima che dagli anni 70 le riforme abbiano operato un crollo drastico del tasso di poverta`. La quantita` di persone uscite dalla poverta` in Cina in quegli anni e` paragonabile alla quantita` di persone che vivono nell'occidente industrializzato, intendo proprio tutte le persone. - d☭snake
se proprio vogliamo discutere del caso cinese, parlare di sconfitta della povertà dovuta al comunismo non fa proprio ridere, è un po' come le barzellette sui campi di sterminio (hint: grande carestia cinese su wikipedia) - thomas morton ☢ from WinForFeed
appunto, le riforme cinesi verso un'economia di mercato - Elvis Presley
(ed e` anche un po' ingiusto perche` il grafico parte dagli anni 70. E` chiaro che paesi come gli stati uniti abbiano da tempo toccato il limite delle loro capacita` di ridurre la poverta` interna che comunque e` assai piu` bassa della media mondiale) - d☭snake
thomas: si parlava del periodo del grafico, l'obiezione sensata casomai e` quella di Elvis - d☭snake
cmq mi sembra un discorso difficile da fare, che regimi di stampo socialista (e anche la cina riformata la possiamo includere nella categoria, no?) abbiano un certo successo nell'eliminare certe forme di poverta` a me sembra piuttosto evidente, d'altro canto i regimi di stampo socialista sono storicamente localizzati in aree estremamente povere dove forse qualsiasi cosa non sia dittatura cleptomane brutale migliora le condizioni - d☭snake
(per altro secondo me non e` nemmeno chiaro che sia un effetto realmente dovuto al sistema. Piuttosto mi pare che la riduzione della poverta` e l'innalzamento delle condizioni degli ultimi sia un tema spendibile politicamente piu` in un regime socialista che in uno non. Vedi il sudamerica degli anni recenti. Alla fine anche con risorse limitate e` una questione di scelte politiche. Che queste scelte siano sostenibili e` tutt'altro discorso) - d☭snake
scusate ma la vulgata non era che il mondo si impoverisce per colpa della globalizzazione capitalista? - F.
ora abbiamo scoperto che invece in realtà ha vinto il comunismo? e cosa strillano e piangono a fare i comunisti? - F.
dasnake, sul sudamerica (nota l'anno) http://www.nber.org/papers... (anche se poi non è detto che debba finire sempre male, anzi) - Elvis Presley
elvis: per anni recenti intendevo venezuela, bolivia, etc. cmq che il problema sia la sostenibilita` di certi atteggiamenti mi sembra evidente, ma che riducano almeno localmente la poverta` estrema altrettanto evidente no? - d☭snake
sì, sempre che poi non gli sfugga di mano l'inflazione o il debito o altro - Elvis Presley
beh anche nel caso gli sfugga qualcosa di mano, ma poi dal seguente crollo del sistema i poveri non ritornano poveri e tanti come prima lo potremmo quasi considerare un successo (pero` non mi pare sia quanto successo nell'est del nostro continente ...) - d☭snake
ma stai appunto confrontando situazioni totalmente diverse, e anche nel sud america le politiche adottate attualmente dai vari governi non sono mica omogenee. quello che volevo dire con quello studio del 1989 è che il sudamerica ha una tradizione di politiche socialiste alla lunga scriteriate - Elvis Presley
elvis: sono d'accordo e introdurrei un altro fattore di complessita`: l'intervento attivo di potenze esterne volto a eliminare o comunque destabilizzare una parte politica - d☭snake
sto ragionamento "tanto falliamo, non paghiamo i debiti e stiamo meglio di prima" alla lunga non può funzionare, ci puoi arrivare pure tu - F.
dasnake non lo nego affatto, però converrai che è un modo per non affrontare i nodi economici che comunque ci sono e che secondo me sono preponderanti - Elvis Presley
non voglio mica non affrontarli e non voglio nemmeno difendere quel sistema economico se non nel principio. Solo che, ad esempio, nel 1989 non si sapeva fino a che punto gli Stati Uniti si fossero spinti per far fallire il Cile di Allende. I documenti sono stati desecretati pochi anni fa. Dovremmo in qualche modo inglobare quello nell'analisi macroeconomica (e non sono sicuro sia possibile). - d☭snake
Io però prima di esultare vorrei anche vedere l'andamento di quelli che stanno tra 1 e 2$/giorno, tra 2 e 3$/giorno ecc. - Snowdog ★ ★ ★
Negare la realtà è sintomo di stupidità, certo. E infatti si dovrebbe parlare del progresso sociale che si connette al progresso tecnologico e alla democrazia. Se ragioniamo su questa curva, il grande miglioramento è avvenuto nel periodo 1970-1985. Periodo in cui mezzo mondo era socialista e la metà capitalista faceva abbondante ricorso all'intervento pubblico in economia. E questo al... more... - Sei Dee già Pulp
(se non ci fosse stata la Thatcher oggi la percentuale di poveri sarebbe al -25%, sapevatelo) - Elvis Presley from Flucso
ci ha fregato che ci hanno buttato giù il muro, sti invidiosi - F.
sono scemo io o questo grafico (sempre se vero) implica solo che il costo della vita si sta lentamente uniformando? - l'uomo senza gravità
Once again: oggi, nonostante un progresso tecnologico innegabile e il libero mercato globalizzato, il livello di popolazione mondiale che vive con 1,25 dollari a giorno diminuisce molto più lentamente che nel periodo 1970-1985. Questo è il risultato del capitalismo liberista che si può leggere agevolmente osservando il grafico. - Sei Dee già Pulp
sei dee, è più facile far diminuire una qualsiasi percentuale dal 30 al 10 che dal 10 al 5 - F.
f., questo pero' non e' l'argomento riportato (the world poverty rate fell by 80%) - l'uomo senza gravità
il problema e' che il grafico semplicemente non ha senso. - l'uomo senza gravità
WTF - Elvis Presley from Flucso
questo è l'argomento alla tua affermazione. la diminuzione non può essere lineare perché a un certo punto c'è saturazione. quindi non c'entra una pippa il cosiddetto "turboliberismo" come dici tu - F.
usg: nel papero originale fanno un monte di discorsi su ppp / non-ppp. Cmq anche nel papero originale alla fine si accorgono che il dato aggregato e` il dato della Cina. - d☭snake
piuttosto la diminuzione generale della povertà è concomitante con la diffusione del capitalismo, ma io sono il primo a diffidare delle correlazioni - F.
Come sarebbe un mondo socialista con l'attuale livello di progresso scientifico e tecnologico non lo sappiamo. Sappiamo com'è il mondo adesso. E com'era nel periodo conclusivo della guerra fredda. Sappiamo anche che ci sono programmi ONU mirati a raggiungere l'obiettivo (--> http://www.un.org/millenn...) e che i paesi più sviluppati hanno fondi per la cooperazione e... more... - Sei Dee già Pulp
piuttosto forse si può dire che questo spaventoso aumento della povertà che è il claim dei no global è quantomeno dubbio - F.
das, il mio problema e' "ha senso un indice di povertà mondiale basato su dollari/giorno"? E' già un indice molto rozzo in un solo paese, ma come cazzo normalizzi l'inflazione globalmente? Non credo funzioni. - l'uomo senza gravità
N.B. Il claim dei movimenti altermondisti è questo: i ricchi diventano sempre più ricchi e il resto della popolazione si impoverisce. Come diceva snowdog bisognerebbe osservare anche i livelli di povertà relativi e quelli della classe media.Osservare anche le curve di distribuzione insomma. - Sei Dee già Pulp
F., il claim di (quasi tutti) i no global e' che aumentano le differenze, non la poverta' in assoluto. - l'uomo senza gravità
ovvero che la povertà diminuirebbe molto più drasticamente in un sistema diverso. - l'uomo senza gravità
usg: guarda a pagina 57 http://www.nber.org/papers... , il punto e` che grafico e` relativamente indipendente dalle correzioni perche` e` dominato comunque lo guardi dalle riforme cinesi. Anche dei cacciatori di bump indomiti come noi avrebbero delle difficolta` a estrarci del segnale - d☭snake
Ma lol, scusate, sul modo di misurare la povertà ci sarà una letteratura immensa. Mo arriva usg e dice "non credo funzioni" - Elvis Presley from Flucso
su quella scala e su quel tema, PPP é molto difficile da maneggiare, IMHO. differenze locali sono troppo grosse, il periodo é molto ampio. usare questo come indicatore sintetico di tuttecose mi pare un grosso azzardo, millenium development goals molto meglio. - simoneb
sull'ineguaglianza http://www.nber.org/papers... pagina 55 figura 28: la globalizzazione diminuisce le diseguaglianze tra nazioni e l'aumenta dentro le nazioni. Che e` quello che i no global hanno sempre sostenuto. - d☭snake
ma non dicevano che schiavizzavamo il sud del mondo? boh, comunque era poco interessante - simoneb
das, visto. mi sa che hai ragione. l'unica cosa che dice il grafico quindi e' "ora i cinesi guadagnano di più'". grazie al cazzo. - l'uomo senza gravità
Comunque "We are the 99%" mi pare difficile da equivocare come claim. - Sei Dee già Pulp
ma che i ricchi diventano sempre più ricchi GAC scusate. hanno il capitale da investire, e a meno che non sono completamente cretini - F.
elvis, QUELL'INDICE, usato in QUEL modo, non credo funzioni. se tu credi di si', rispondi alla mia obiezione. il principio di autorità e' piuttosto screditato da qualche centinaio di anni. - l'uomo senza gravità
(siano, F., siano) - l'uomo senza gravità
siano che - F.
(cretini) - l'uomo senza gravità
e allora pure diventino, ma stiamo sul frenfì che cazzo me ne devo fottere - F.
comunque, guardatevi pag 57 nel link di dasnake prima di continuare a discutere, perche' li' c'e' tutto quello che c'e'e da capire. - l'uomo senza gravità
ah lì c'è tutto quello che c'è da capire. apposto - F.
(rompevo il cazzo a gratis, F., per l'appunto stiamo sul frenfi) - l'uomo senza gravità
beh se togli la cina non e` che la poverta` mondiale abbia avuto tutto questo andamento spettacoloso - d☭snake
e btw l'effetto della caduta del muro e` impressionante - d☭snake
Usg ma tu ti metteresti mai a spiegare la Fisica a Guido Eugenio fai capire - Elvis Presley from Flucso
esatto, F. da li' si vede che senza la cina il grafico e' piatto. - l'uomo senza gravità
elvis nonsicapisce - l'uomo senza gravità
scusate eh, mi pare che la Cina sia una delle più grandi economie che ha aperto al mercato anche abbastanza repentinamente, ma forse mi sbaglio io - F.
Certo che è piatto senza la Cina. Che è successo in Cina ultimamente? Ma siete assurdi eh - Elvis Presley from Flucso
La Cina non è un Paese liberista, non scherziamo. C'è il mercato e l'intervento pubblico. - Sei Dee già Pulp
e prima c'era solo il partito. ora c'è anche il mercato. - F.
embè - F.
quindi piu` che un grande successo del libero mercato dobbiamo parlare di lungimiranza della leadership del CCP che ha saputo interpretare le regole di mercato nella maniera corretta? - d☭snake
das, tu che mi sembri l'unico sensato qua dentro, sai come sono normalizzati i grafici divisi per area? - l'uomo senza gravità
nel link del blog si parla di "american gift", dovremmo dire "Xiaoping gift" - d☭snake
"la Cina non é un paese liberista" = non aver capito una cippa della Cina - simoneb
perche' se la normalizzazione e' unica, il grafico cinese non c'entra molto con la povertà in senso stretto. - l'uomo senza gravità
perché è la Cina che se l'è inventata questa cosa della libera impresa - F.
(il frenfi, centinaia di commenti su un grafico, e a nessuno frega un cazzo di sapere come e' stato ottenuto) - l'uomo senza gravità
comunque se volete fare il flame comunismo vs capitalismo non capisco perché non guardiate il grafico dell'URSS - simoneb
usg: parli del grafico 32 pag 57? i grafici della colonna b sono espressi in milioni di persone quindi immagino sia assoluto, mentre la colonna a mi sembra banalmente il numero della b diviso la popolazione in quel momento (e infatti in cina decresce il rapporto rimanendo uguale il numero assoluto per tutti gli anni 70) - d☭snake
simoneb: perche` quel grafico mostra un paese che ha perso una guerra e ne sta pagando i danni, non un andamento macroeconomico - d☭snake
das, parlavo di come si normalizza il dollaro al giorno vs. tempo. se si normalizza sul singolo paese, c'e' in effetti una certa correlazione con la povertà, altrimenti si rischia di perdere gran pare della correlazione (il dollaro al giorno non rappresenta più il potere d'acquisto locale). - l'uomo senza gravità
piuttosto e` interessante capire come hanno preso 1$/day, dai grafici prima (pag 48 e dintorni) si vede che nell'intervallo in cui e` definito 1$/day per i paesi poveri la curva va giu` di brutto - d☭snake
ah si mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa, probabilmente lo spiegano nelle 40 pag di articolo :) pero` devo riempire tabelline di FTE, mi limitero` ad argomentare solo sui grafici - d☭snake
mi sa che abbandono anch'io, poi magari mi leggo l'articolo con calma. - l'uomo senza gravità
cmq le due righe nei grafici di pag 48 e dintorni sono gli 1 dollaro-giorno riferiti al 2006 e l'1 dollaro-giorno riferiti al 1985 (che e` il limite inteso dalla banca mondiale). - d☭snake
ah ultima cosa: quello che chiedeva snowdog e le curve a diverse soglie (2 dollagiorno, 3 dollagiorno, etc) ci stanno nel papero - d☭snake
(nei grafici non sono specificate le unita` di misura sugli assi. Si intuiscono nel testo, ma io non l'avrei mai fatto passare) - d☭snake
simoneb, la frase esatta era questa: "La Cina non è un Paese liberista, non scherziamo. C'è il mercato e l'intervento pubblico". Non c'è l'intervento pubblico in Cina? - Sei Dee già Pulp
(das, in fondo sono economisti.) - l'uomo senza gravità
(ci sono figure senza descrizione non citate esplicitamente nel testo, spacco tutto) - d☭snake
dopo che avete fatto la review ci dite se il grafico è falso grazie - Elvis Presley
i grafici sono sempre veri, ma possono veicolare idee fasulle. Ad esempio quel grafico per come e` fatto e da quello che si capisce con tutti i dati di corredo e` sostanzialmente l'andamento della cina. Il resto del mondo e` nascosto. E` correttamente sommato, quindi il grafico e` "vero", ma non si vede, quindi l'idea veicolata e` "falsa". - d☭snake
cioè non è vero che globalmente la povertà si sta riducendo? - Elvis Presley
quali sono i paesi che vanno in controtendenza? - F.
nell'ultimo decennio immagino i paesi industrializzati - Elvis Presley
per esempio dal grafico dell'urss parrebbe che la diseguaglianza ai tempi del comunismo fosse molto più accentuata di quella post-perestroika. - F.
F: lo dici dal grafico 34 in cui il coefficiente GINI schizza da .25 a .45 negli anni 90 ? il GINI funziona che piu` e` grande piu` c'e` diseguaglianza sai? - d☭snake
fig.18 - F.
elvis: che globalmente la poverta` si riduca e` vero perche` si riduce in cina. Questo e` quello che c'e` in quel grafico. Il resto del mondo puo` fare diversamente (e infatti fa diversamente nel periodo 1970-oggi, anche se e` vero che quasi tutto il mondo e` migliorato negli ultimi decenni nella coda 1 dollagiorno) - d☭snake
F: guarda bene i colorini - d☭snake
ok, non capivo infatti perché l'idea veicolata fosse falsa, ma tu ora mi confermi che è corretta graz - Elvis Presley
elvis: l'idea veicolata dal blog (non dal papero) e` che il mondo stia uniformemente godendo di un maggiore benessere grazie al libero mercato e alla globalizzazione. Nel grafico invece si vede che le riforme di xiaoping in cina hanno tolto cosi` tante persone dalla poverta` che quello che fa il resto del mondo e` irrilevante. Dai su che lo so che hai capito. - d☭snake
dai colorini mi pare che la campana rossa e marrone sia più puntuta della fucsia - F.
bravo e a che anni si riferiscono? - d☭snake
"il mondo sta uniformemente godendo di un maggiore benessere grazie al libero mercato e alla globalizzazione". mi pare una spiegazione incontrovertibile, specie se guardiamo alla direzione delle riforme di xiaoping - Elvis Presley
elvis: il grafico e` dominato da quello che succede in UN paese (!= globalizzazione) che ha abbracciato un sottoinsieme di principi del libero mercato che piu` convenivano. Evidentemente avevano ragione, bravo CCP, ma che ci dice sul capitalismo mondiale? nulla. Il resto del mondo come si vede da tutti i dati riportati dall'articolo ha andamenti molto meno evidenti. Questo continuando a... more... - d☭snake
scusa ma ci sono altre definizioni di poveri per cui noti un evidente aumento, al netto della crisi da cui ci stiamo ancora riprendendo? - Elvis Presley
i dati del papero arrivano al 2006, non c'e` la crisi, cmq l'europa dell'est sta peggiorando (grafico 34, e` fatto coi piedi ma ci si legge e nota bene che in conteggio e` meno evidente quindi aumentano i poveri E diminuisce la popolazione) - d☭snake
e a 2 dollagiorno di soglia in africa non c'e` diminuzione in percentuale, quindi c'e` aumento in numeri assoluti - d☭snake
scusa ma grafico 34 sarebbe Gini Coefficient by Region, Baseline? dagli altri grafici non mi pare che si possa dire che la povertà nell'europa dell'est stia peggiorando - Elvis Presley
"il mondo sta uniformemente godendo di un maggiore benessere grazie al libero mercato e alla globalizzazione" e' un tale insieme di non sequitur, specialmente riferito al grafico o all'articolo da cui proviene, che perderei tutto il giorno a districarli. - l'uomo senza gravità
Il fatto stesso che esistano i programmi di sviluppo e cooperazione dell'ONU, l'azione delle ONG e l'intervento pubblico (investimenti pianificati e politiche redistributive) mette in discussione l'affermazione: "il mondo sta uniformemente godendo di un maggiore benessere grazie al libero mercato e alla globalizzazione" (che è riferita al periodo 1970-2006, quindi anche al periodo... more... - Sei Dee già Pulp
(USG, si poteva fare anche in poche righe... ;) ) - Sei Dee già Pulp
l'hobby dell'uomo senza gravità dev'essere chiaramente quello di prendere concetti noti e stranoti da decenni e fare la faccia stupita come se li vedesse per la prima volta (e probabilmente li vede effettivamente proprio per la prima volta) - Elvis Presley
Rispondi a me, Elvis. Hai capito o no qual è il problema di questi dati in correlazione al "grande risultato per l'umanità"? - Sei Dee già Pulp
è un mondo dal benessere diffuso se lo confronti con quello che c'era prima. se lo confronti con il tuo mondo immaginario le cose cambiano, immagino - Elvis Presley
elvis, cercare di capire come funziona il grafico e se i dati lo giustificano a me sembra una preoccupazione più che sensata. e quanto al nesso di causalità preteso nell'articolo, è in effetti un nonsequitur stellare. usg in questo cià raggionissima. - Luca Simonetti
elvis, di che "concetti noti e stranoti da decenni" stai parlando? ammetto di avere in questo momento una faccia stupita, ma solo perché non riesco a capire cosa dici. ma magari, ancora, sono scemo io. - l'uomo senza gravità
ma santo cielo, voi come la misurate la povertà, avete visto altri metodi più sensati in giro? - Elvis Presley
ma io l'articolo manco l'ho letto (e non lo leggerò, almeno non a breve), ma ammesso e non concesso sia corretto - l'argomento è stracolmo di problemi, magari diversi da quello di cui parla usg, ma avoja se ce ne sono - , come si fa a dedurne che il merito è della diffusione del capitalismo [EDIT: dell'economia di mercato]? - Luca Simonetti
io parlerei più precisamente della diffusione dell'economia di mercato - Elvis Presley
OK, edito - Luca Simonetti
mah, se colleghiamo la diffusione dell'economia di mercato con una maggiore crescita economica, e diciamo che da questa dipendono poi la dimensione e la forza dei programmi internazionali di sviluppo e cooperazione io direi che ci siamo - Elvis Presley
Elvis ti sto dicendo che, anche a voler considerare rilevante solo il dato del grafico (e non è l'unico elemento significativo per analizzare la diffusione del benessere), per attribuire l'effetto individuato "al libero mercato e alla globalizzazione" dovresti avere una curva del genere: http://oi58.tinypic.com/ioltgp... Una curva insomma che mostra come il valore considerato si sia... more... - Sei Dee già Pulp
non direi proprio, elvis. e poi che ragionamento sarebbe? stai assumendo la conclusione... - Luca Simonetti
elvis, sulla misura della povertà, la percentuale di popolazione sopra 1dollaro/giorno (normalizzato sull'inflazione) e' una rappresentazione molto discutibile della povertà. già meglio vedere la distribuzione (come ad es. in fig. 3 pag. 47, o fig. 24 pag 53). ma il dubbio che avevo all'inizio e' su come viene adeguato il potere d'acquisto di un dollaro, se indipendentemente per ogni paese o meno. nel primo caso va bene, nel secondo molto meno. - l'uomo senza gravità
andiamo avanti ancora un po' e riusciremo a dire che la crescita cinese é dovuta alla lungimiranza di Mao e alla gran fame che ha fatto venire ai suoi compatrioti :) - simoneb
@sei dee l'economia di mercato non è mica stata inventata negli anni 90, così come la globalizzazione. ti rimando a wikipedia :-) : "A partire dalla fine degli anni '70 si è verificata una nuova ondata di liberalizzazione del commercio mondiale, anche attraverso accordi e istituzioni internazionali appositamente concepite quali il GATT e successivamente il WTO finalizzate all'abolizione progressiva delle barriere al commercio internazionale." https://it.wikipedia.org/wiki... - Elvis Presley
poi, anch'io credo che la povertà si sia ridotta globalmente negli ultimi n anni (ma mi piacerebbe vedere dati che includono altre grandezze significative, di cui parlava anche sei dee - mortalità' infantile, denutrizione, ass. sanitaria, alfabetizzazione). ma niente di cui sopra autorizza a concludere che questo sia avvenuto grazie al libero mercato e non, ad esempio, NONOSTANTE il libero mercato. - l'uomo senza gravità
l'ultimo commento di simoneb è perfetto - Elvis Presley
La Cina ha aderito al WTO negli anni Novanta [edit: 2001 --> http://www.rainews.it/it...]? O pure la storia vogliamo cambiare? - Sei Dee già Pulp
trovo molto più probabile che un'eventuale diminuzione della povertà sia semplicemente dovuta a progressi tecnici (in particolare l'aumento di produttività in agricoltura). - l'uomo senza gravità
e i progressi tecnici nascono sotto a un cavolo, mica dipendono dagli investimenti - Elvis Presley
cito dasnake: "Per l'appunto in Cina si stima che dagli anni 70 le riforme abbiano operato un crollo drastico del tasso di poverta". che riforme sono state fatte in cina a partire dagli anni 70? - Elvis Presley
Il fatto che la povertà (rectius: questo specifico indicatore) si riduca molto più rapidamente in un'epoca in cui c'era meno progresso tecnico e meno libero mercato è un elemento rilevante. Poi liberissimi di ignorarlo (e di ignorare anche le curve di distribuzione della ricchezza). - Sei Dee già Pulp
e tu sei libero di ignorare gli asintoti, chi sono io per - Elvis Presley
elvis, mi spiace, ma i progressi tecnici dipendono soprattuto dal progresso scientifico, che dipende a sua volta dalla stretta osservanza del metodo scientifico, inclusa l'analisi rigorosa dei dati e il non inferire rapporti causali a cazzo. - l'uomo senza gravità
e dalla gloria di cui vivono i ricercatori, non dimentichiamo - simoneb
ovviamente, simoneb. ovviamente. - l'uomo senza gravità
E soprattutto il rilievo che ha la Cina nell'andamento del valore considerato è oggettivamente un argomento che inficia la tesi sostenuta. A meno che non si voglia realmente sostenere che la Cina è un Paese di libero mercato in cui non c'è stata (e non c'è più) pianificazione. - Sei Dee già Pulp
lol, sei dee. rispondi a me: che riforme sono state fatte in cina a partire dagli anni 70? - Elvis Presley
ops, avevo letto "in cui". quindi mi correggo, good point. i ricercatori non vivono di gloria, purtroppo. personalmente sono remunerato (molto bene) da soldi pubblici. - l'uomo senza gravità
(elvis: scusami l'ultimo grafico a cui mi riferivo e` il 32 non il 34, quello dove si vede l'est europa che impoverisce) - d☭snake
Elvis che la Cina cresca esportando non cancella l'esistenza dei piani di investimento e di queli per la ricerca scientifica. La Cina puoi descriverla come economia sociale di mercato, ma descriverla come prototipo di un'economia del laissez faire è fuori dalla realtà. - Sei Dee già Pulp
dasnake scusa ma anche qua, da quella linea piatta che conclusioni vuoi trarre? poi mettici pure i casini derivanti da crollo dell'urss - Elvis Presley
sei dee, ma perché prima delle riforme economiche volte al mercato lo sviluppo tecnologico derivante dai piani di investimento del governo cinese non funzionava? perché i poveri non diminuivano? eppure immagino che il regime comunista i ricercatori li pagava anche prima - Elvis Presley
Elvis, once again: in Cina esistono imprese formalmente private ma controllate dallo Stato (ciò che crea il differenziale in investimento in ricerca scientifica). Cosa cazzo c'entra questo col liberismo economico? - Sei Dee già Pulp
infatti, cosa c'entra il liberismo? io sto parlando di apertura al mercato - Elvis Presley
se per cortesia ora mi rispondi. la domanda vale anche per usg, se vuole - Elvis Presley
6dee ma perché cavolo ti sei infilato a parlare di Cina se non ne sai una mazza? guarda che da quello che scrivi é proprio evidente eh. lo dico per la tua credibilitá. - simoneb
Cito: "il mondo sta uniformemente godendo di un maggiore benessere grazie al libero mercato e alla globalizzazione". Affermazione a tuo avviso incontrovertibile. E ti si è fatto notare più volte quanti punti deboli ci sono. A cominciare (ma è solo uno dei punti) dal modo in cui lo Stato cinese controlla comunque la sua economia. - Sei Dee già Pulp
"perché prima delle riforme economiche volte al mercato lo sviluppo tecnologico derivante dai piani di investimento del governo cinese non funzionava?" hai dei dati per giustificare questa affermazione? - l'uomo senza gravità
elvis: nel grafico in colonna a) si vede chiaramente l'aumento dal 2000 a oggi. Quello in colonna b sembra effettivamente piatto. Cmq sul "cosa vuoi capirci?" sono perfettamente d'accordo. Per questo dicevo che il grafico nel blog veicola informazioni false: c'e` solo la Cina, non si vede nient'altro, e le dinamiche di poverta` nel resto del globo sono diverse. - d☭snake
elvis: cmq la linea a 2 dollagiorno per l'africa si vede bene eh - d☭snake
scusa usg, hai ragione e vado a editare: "perché prima delle riforme economiche volte al mercato lo sviluppo economico derivante dai piani di investimento del governo cinese non funzionava?" - Elvis Presley
btw io non riesco a trovare i dati per la cina 1961-1978 - d☭snake
perché Mao era uno psicopatico sinceramente convinto che le cose succedessero perché lui le voleva. - simoneb
ho trovato tutti gli indicatori demografici (vita media, mortalita` infantile, etc.) e il 1978 riproduce il trend avviato gia` nel 1961. Azzardo che il problema con la Cina prima delle riforme economiche e` che l'applicazione della soglia in dollagiorni per definire la poverta` lasci il tempo che trovi. - d☭snake
(non ho ancora letto il thread, adesso non ho tempo, ma se volete più dati gapminder ne ha un sacco) - Massimo Morelli
elvis, di che riforme parli? quando sono iniziate? hai dati sullo sviluppo economico in cina in tutto quel periodo? puoi escludere altre correlazioni? - l'uomo senza gravità
usg, è il primo risultato che ho trovato su google, manco l'ho letto http://www.scipol.unipd.it/reposit... - Elvis Presley
faccia stupita etc etc - Elvis Presley
"è il primo risultato che ho trovato su google, manco l'ho letto" mi sembra un buon riassunto del thread. - l'uomo senza gravità
poi ti stupisci della mia faccia stupita - l'uomo senza gravità
LOL, sí, ma poi é diventato comunismo vs capitalismo - simoneb
perché è una cosa talmente ovvia e risaputa e studiata che è incredibile che venga messa in discussione - Elvis Presley
Simoneb, se ci dici quello che sai della Cina, ti leggiamo con interesse. Io ho risposto a Elvis che posta un documento che definisce le riforme (cito): «economia socialista di mercato» e poi si conclude con: «Le priorità dell’XI piano quinquennale (2006-2011) - La “quarta generazione” di dirigenti (Hu Jintao, Wen Jiabao) ha posto come priorità per i prossimi anni (società armoniosa e... more... - Sei Dee già Pulp
"è una cosa talmente ovvia e risaputa e studiata che è incredibile che venga messa in discussione" cosa? ma di cosa parli? - l'uomo senza gravità
E scusatemi se sostengo che un Paese che fa pianificazione economica non è un Paese liberista. Buona giornata. ;) - Sei Dee già Pulp
seidee, quindi il problema è che prima non erano sufficientemente socialisti? interessante :-) - Elvis Presley
elvis pero` in quel grafico la cina guida la diminuizione gia` a partire dal 1970. In 8 anni fa dieci punti. Poi partono le riforme. - d☭snake
appunto, das. ma guardare i dati e' un po' troppo faticoso, si sa. meglio linkare wikipedia. - l'uomo senza gravità
io vado, che devo andare a guadagnarmi un po' di quei soldi pubblici di cui parlavo prima. per il resto della discussione delego a dasnake (che tanto e' pagato di meno, mi sa). - l'uomo senza gravità
maremma maiala, usg prima mi chiede cosa sono le riforme cinesi e poi mi dice che bisogna conoscere i dati, io non ci posso credere - Elvis Presley
6dee, e sí che la definizione di "un paese, 2 sistemi" qualche spunto dovrebbe dartela. - simoneb
Simone la Cina è un Paese liberista? Si può definire un Paese liberista quello che cerca di conciliare piano e mercato? - Sei Dee già Pulp
usg: se tu fossi a livello junior sarei pagato circa 1/3 e so che non sei junior, li mortacci degli stipendi CERN (ci campo ancora con un anno di contratto ...) ~ mi sa che anch'io debbo lavorare. Cmq sempre sulle famose riforme del 1978: prima di esse quanto senso aveva la misura in dollagiorno della poverta`? L'altro dubbio e` che l'articolo in questione e` l'unico che ho trovato che riporta qualcosa di quantitativo sulla cina pre-1978, il che me lo rende piuttosto sospetto. - d☭snake
[poi nei mllemila commenti si perde di vista il punto rilevante che per me resta questo] - Il fatto stesso che esistano i programmi di sviluppo e cooperazione dell'ONU, l'azione delle ONG e l'intervento pubblico (investimenti pianificati e politiche redistributive) mette in discussione l'affermazione: "il mondo sta uniformemente godendo di un maggiore benessere grazie al libero mercato... more... - Sei Dee già Pulp
ti ho chiesto di quali riforme parlavi, e di come si correlavano temporalmente con la crescita economica e diminuzione della povertà in cina. perché, anche da wikipedia, si distinguono varie fasi delle riforme, e magari e' importante distinguere. poi, ci sono mille ragioni per cui la cina e' cresciuta come e' cresciuta, INCLUSA l'apertura a un mercato globale. io una risposta non ce... more... - l'uomo senza gravità
fermi restando i dubbi sul dollagiorno espressi da dasnake qui sopra. - l'uomo senza gravità
usg, per quanto riguarda i dubbi sul dollarogiorno: io la povertà l'ho sempre vista misurata in quei termini, magari ci sono metodi alternativi che però io non conosco né tu hai riportato, da cui le mie perplessità - Elvis Presley
ok elvis, ma se vivi in un sistema collettivizzato e devo lo stato fornisce gratuitamente una fetta significativa delle cose che consumi come ti paragoni in dollagiorni? - d☭snake
esprimi l'equivalente delle prestazioni in reddito. non dovrebbe essere complicato, non so se è stato già fatto o se lo fanno o se non lo fanno (ma non va sotto il termine di welfare nel paper?) - Elvis Presley
tipo, dall'altro lato dello spettro, un dirigente di un'azienda giapponese non guadagna assurdamente di piu` del dipendente neoassunto (mi pare che i rapporti siano dell'ordine dell'1/10 contro l'1/200 di stati uniti) pero` l'azienda gli fornisce la casa, la macchina di lusso, i pasti nei ristoranti, i voli, etc. come si paragonano? - d☭snake
Detto con altre parole: si vive meglio con un dollaro al giorno in società in cui devi pagare tutto (anche l'assistenza medica) o dove il dollaro al giorno si accompagna ad ampia offerta di servizi pubblici gratuiti? - Sei Dee già Pulp
potremmo chiederlo ai cittadini della germania est - Elvis Presley
nella prima che hai detto - F.
elvis, si d'accordo e` ovvio che tu debba fare un'equivalenza del genere, ma introduci ulteriore incertezza in quello che stai misurando e pur immaginando che il trend nel singolo paese possa essere coerente come diavolo fai a paragonarlo tra paesi e farne una statistica mondiale? - d☭snake
dasnake, come dicevo prima a usg: immagino che ci sia una letteratura sterminata sul tema - Elvis Presley
F: ah eccoti, tu devi ancora dirmi come la campana stretta nella distribuzione dei redditi sia maggiore ineguaglianza - d☭snake
scusate, però, visto che continuamente ci si riempie la bocca di come e qualmente bisogna evitare la fallacia correlation/causation, quando la correlazione va in senso sfavorevole, coerenza vorrebbe che si usasse la stessa cautela anche quando la correlazione va the other way round. no? specie quando, aggiungo, dall'altra parte c'è un fisico, cioè uno che magari di economia non sa una fava, ma in un trucchetto simile non ci casca. - Luca Simonetti
elvis: e immagino non sia per niente scontato che i dati siano significativi. Ogni tanto le incertezze dominano - d☭snake
il problema dei fisici del frenfi è che sono communisti (eccetto frugola) - Elvis Presley
allora, io qui quello che vedo è che c'è una correlazione fra progressi economici in Cina e riforme in senso genericamente liberale. il nesso causale è precisamente il thema probandum. e io finora di prove non ne ho viste. - Luca Simonetti
simonetti credo sia l'unico del ff ad avermi bloccato quindi non mi legge, ma era proprio in quella fallacia che stavamo cercando di non cadere - d☭snake
dopodiché, a naso: se le riforme cominciano alla fine degli anni Settanta e se è immediatamente nello stesso periodo che i progressi cinesi si notano, direi che potremmo anche essere tutti d'accordo, fisici comunisti o meno, che almeno parte di questi progressi NON sono riferibili alle riforme liberali, dato che queste per definizione ci mettono un po' di tempo a fare frutto. - Luca Simonetti
dasnake io da quella campana vedo tantissima gente che guadagnava meno in media (marrone, rosso) di quello che una gran varietà di persone guadagna poi (fucsia). Poi non so bene cosa voglia dire disuguaglianza altrimenti - F.
F: si esatto non sai cosa vuol dire diseguaglianza. - d☭snake
meno male ci sei te che sai tutto allora via - F.
ma non ci sono solo io, c'e` anche chi calcola il GINI che sta qualche grafico dopo. suvvia hai detto una bischerata, pensaci un secondo che sei un ragazzo sicuramente capace di capire - d☭snake
io mi concentrerei, sempre a naso ché di Cina poco ne so (ma da quel che leggo, sono in buona compagnia) su cose come: la spesa pubblica nell'istruzione (che in Cina risale a ben prima); la riforma familiare (=riduzione del tasso di crescita della popolazione); l'apertura agli investimenti stranieri. dove è da notare, per chi si sta affrettando a formulare l'equazione investimenti... more... - Luca Simonetti
in altre parole: le cose non sono tanto semplici. il libero mercato ha tanti pregi ma io non vedo prove che il progresso cinese sia da attribuire al libero mercato. (ammesso e non concesso che dipingere la Cina come un esempio di 'libero mercato' sia lecito) - Luca Simonetti
GINI=0 vuol dire che tutti hanno lo stesso reddito. E' chiaro che in paesi totalitari GINI vale più che in paesi non totalitari, tendendo i paesi totalitari ad annullare l'individuo. Da quelle campane emerge pure che in generale il reddito medio è cresciuto, e la massa di persone che prima guadagnava X ora è dispersa, ma comunque anche quello che guadagna meno è molto probabile che... more... - F.
mah, visto che onestamente era un'associazione che ho sempre letto come scontata, facciamo così: cerco di leggermi qualche papero (oh, fatelo pure voi magari) e vediamo un po' come le due cose sono correlate - Elvis Presley
come non è sano avere GINI=1, non è nemmeno sano avere GINI pressoché 0 - F.
F: lol - d☭snake
che tristi le persone che non sanno dire di aver preso una cantonata - d☭snake
(ah e btw il reddito medio, che e` nel plot 31, e` ritornato sopra dov'era nel 1990 solo pochi anni fa e tieni conto che il reddito medio globalmente aumenta sempre, altro che "cresciuto" sono indietro di vent'anni) - d☭snake
triste sarà tua sorella, e chi magna alle spalle di chi lavora abbi pazienza - F.
F. diseguaglianza non vuol dire piú povertá, si puó essere tutti piú ricchi e piú diseguali, o tutti piú poveri e piú uguali, le due cose non sono in contraddizione - simoneb
simoneb, io una società di burocrati che mangiano alle spalle della massa la vedo diseguale. - F.
mi sa che un burocrate l'ha morso da piccolo - d☭snake
sono traumi che segnano - d☭snake
F. magari ingiusta, autoritaria, ma non necessariamente diseguale, dai - simoneb
simonetti ha anche ragione, ma io vorrei ricordare che la prima reazione di dasnake è stata "tanto quei dati sono inventati, pappappero" (e sarebbe lo scienziato), quella di sei dee è stata attribuire il merito a mao se ha fatto crepare tanta gente che dopo la situazione poteva solo migliorare. roberto gravità zero (altro brillante scienziato) vuole insegnare alla banca mondiale a... more... - thomas morton ☢
fra parentesi, quando sei dee scriveva che la diminuizione della povertà rallenta in coincidenza col diffondersi del turbocapitalismo pensavo scherzasse, che inguaribile ottimista - thomas morton ☢
Morton, io ho detto che la curva per essere dimostrazione del gran merito della globalizzazione e del libero mercato - diventati pensiero e forma sociale dominante tra gli anni Ottanta e Novanta - avrebbe dovuto conformarsi così (--> http://oi58.tinypic.com/ioltgp...) e non così (--> http://www.aei.org/wp-cont...). Ho anche ulteriormente argomentato, ma già le curve a raffronto sono sufficienti. - Sei Dee già Pulp
toma, se tu non fossi il troll che sei magari ti risponderei anche, ma ho pure finito di bere il caffè quindi sarà per un'altra volta. grazie invece a simonetti che per una volta la pensa come me e spiega pure meglio. - l'uomo senza gravità
guarda thomas, io sei dee e dasnake li ho bloccati e non li leggo. quanto a usg mi sembra che seppure il tono poteva parer polemico in realtà si limitava a chiedere chiarimenti su cose che non capiva, il che mi pare tutt'altro che un sintomo di presunzione (poi non lo conosco affatto e magari presuntuoso lo è, ma insomma) - Luca Simonetti
no, simonetti, presuntuoso lo sono, e molto (come tutti i fisici peraltro). so soltanto che mostrarlo troppo in genere non facilita la discussione, e in questo caso ero interessato a capire meglio. - l'uomo senza gravità
La convinzione che questo grafico dimostri quanto il capitalismo e il libero mercato siano in grado di garantire il benessere diffuso è parente stretta di quella che impedisce di capire che non si vive meglio con un dollaro al giorno in società in cui devi pagare tutto (anche l'assistenza medica), rispetto a società dove lo stesso identico reddito si accompagna ad ampia offerta di... more... - Sei Dee già Pulp
"il problema e' che il grafico semplicemente non ha senso. - l'uomo senza gravità". sipario - thomas morton ☢
grande 6dee, e cosí abbiamo anche eliminato il concetto di reddito indiretto. ora 1$/giorno esclude i servizi pubblici, presto chiama la banca mondiale e avvertili! - simoneb
sei dee, quello che dici è il motivo per cui nelle classifiche di benessere per paese non si utilizza come unico parametro il pil pro capite. i soldi da soli non danno la felicità (evviva i baci perugina). d'altronde l'argomento si può anche rovesciare. le classifiche del pil per capita, aggiustate o no al potere d'acquisto, non tengono conto del prelievo fiscale: una cosa è un reddito... more... - thomas morton ☢
visto che qui si ama citare wikipedia: " Using a single monetary poverty threshold is simplistic and of questionable value when applied worldwide, as the cost of basic necessities varies dramatically from country to country. One may eat well for a set amount in one country, but the same amount of money, bartering or resources would be insufficient for averting starvation and,... more... - l'uomo senza gravità
usg, siamo tutti d'accordo su quello. anche l'inflazione come misurata dall'istat è discutibile, ma se uno arriva e dice che all'istat non capiscono un cazzo e non è vero niente che l'inflazione è in calo/ascesa come vogliono farci credere i rettiliani, ecco - thomas morton ☢
poi, la banca mondiale magari no, ma le nazioni unite già lo sanno come misurare la povertà http://en.wikipedia.org/wiki... - l'uomo senza gravità
non ho detto da nessuna parte che la povertà non decresca, anzi più sotto ho sostenuto il contrario. ma che il grafico ne riporti la misura mi sembra molto più dubbio. sai, noi fisici abbiamo un problema con le misure quantitative. - l'uomo senza gravità
(usg argh che differenze tra MPI e dollagiorno ...) - d☭snake
anche il mpi è stato criticato perché molto soggettivo. non credo si possa dire che uno è sensato e l'altro no - Elvis Presley
poi, il grafico e' più serio di quanto pensassi a prima vista (non fa una bella impressione vederlo citato in un blog insieme a dati - una riga sotto - completamente diversi), ma ribadisco dopo una scorsa all'articolo la mia impressione: "l'unica cosa che dice il grafico quindi e' "ora i cinesi guadagnano di più'". grazie al cazzo. - l'uomo senza gravità". - l'uomo senza gravità
che di per se e' una cosa molto interessante, ma un pelo diversa. - l'uomo senza gravità
soggettivo? - l'uomo senza gravità
1) simoneb ma oltre a rompere il cazzo cercando di distorcere ogni mia parola per farmi dire cose che non ho detto riesci a ragionare? 2) il grafico che stiamo commentando mostra la diminuzione della quota di popolazione mondiale che vive con meno di un dollaro al giorno; questo dato non equivale al "benessere diffuso" e (in più) la curva decresce molto più lentamente da quando il... more... - Sei Dee già Pulp
(cosa ti sfugge nel fatto che tanto più la curva si avvicina al suo limite più tende ad appiattirsi? per convincerti guarda anche i dati disaggregati) - Elvis Presley
più il vaccino per la polio è universalmente diffuso e adottato in tutti i paesi, meno rapidamente diminuisce l'incidenza della malattia. è un caso? noi di voyager... - thomas morton ☢
ok elvis, vuoi dire arbitrario. vero. comunque faccio mio il primo commento sotto l'articolo che hai linciato: "The development of a composite index, whatever its flaws, is preferable to this [the world banks'] simplistic approach." - l'uomo senza gravità
usg, come avrò scritto mille volte, c'è una letteratura economica sterminata. dobbiamo decidere oggi con una discussione tra noi del frenfi quale indice va bene e quale no? - Elvis Presley
mi sembra abbiano già deciso da un po' che che il dollaroalgiorno non vada bene - che era esattamente la mia osservazione. - l'uomo senza gravità
no, sono coscienti dei limiti, ma non sanno ancora con cosa sostituirlo. è un po' lo stesso discorso del gdp come misura di sviluppo - Elvis Presley
bene, siamo d'accordo, allora. - l'uomo senza gravità
la cosa interessante e' che, in questo caso preciso, l'uso del dollagiorno e' particolarmente fuorviante proprio perché il grafico e' dominato dalla cina. dove quello che puoi comprare ora con un dollaro (per quanto aggiustato per l'inflazione) e' molto diverso da quello che potevi comprare dieci o venti anni fa. - l'uomo senza gravità
con tutto questo, la povertà in cina (comunque la si definisca) e' quasi certamente diminuita, ma pretendere di averne una misura quantitativa e' scorretto. ancora più scorretto applicare tale misura al mondo intero, e ancora peggio dedurre che il tutto e' opera del libero mercato. - l'uomo senza gravità
benvenuto nell'economia: facciamo deduzioni scorrette since 1867 - Elvis Presley
[vediamo se così si capisce - si rientra in scena - ultimo tentativo] 6 miliardi di persone che vivono con 2 dollari al giorno (= 60 dollari al mese) e 1 miliardo di persone che vivono con 300 dollari al giorno è una situazione di benessere diffuso? Stiamo parlando di una situazione in cui, nel grafico considerato, avremmo abbattuto l'estrema povertà, portandola a zero. Per questo... more... - Sei Dee già Pulp
(scusa ma era un finale bellissimo, perché rovinarlo con un pippone inutile e ridondante) - Elvis Presley
"la povertà si riduce ed è merito del capitalismo" è abbastanza semplicistico, e siamo d'accordo, ma pretendere che titolassero "non viviamo nel migliore dei mondi possibili secondo sei dee" mi pare eccessivo - thomas morton ☢
(perché queste discussioni, in realtà, non finiscono mai? Nemmeno quando si chiudono i commenti? ;) ) - Sei Dee già Pulp
Morton, vedi io non so come dirtelo, ma se per avere meno gente in condizione di estrema povertà dobbiamo avere più gente in povertà relativa (coi più ricchi che riescono a diventare ancora più ricchi), "la povertà si riduce ed è merito del capitalismo" è abbastanza mistificatorio come concetto. - Sei Dee già Pulp
guarda, se intendi che baratteresti la povertà relativa con la povertà estrema non sono d'accordo ma in fondo è questione di valori. cosa c'è di mistificatorio nel presentare dati che non tengono conto dei tuoi valori morali deviati invece non lo so - thomas morton ☢
Segnalo a morton che i commentatori dell'Economist, qui (--> https://twitter.com/TheEcon...), sono in larga misura convinti che il problema del comunismo è che realizzerebbe l'eguaglianza impoverendo tutti. Logicamente un'eventualità del genere dovrebbe essere anche un problema del capitalismo, no? La differenza tra benessere diffuso e impoverimento... more... - Sei Dee già Pulp
la questione è che l'impoverimento generale al prezzo dell'uguaglianza non è un effetto collaterale indesiderato del comunismo, ma il suo obiettivo, o almeno il logico prezzo da pagare nel momento in cui si dichiara di ritenere l'eguaglianza (abbattimento della povertà relativa) preferibile al benessere (abbattimento della povertà estrema), come hai appena fatto. mica è un problema, come dicevo è questione di valori, tu preferisci che siano tutti morti di fame ma uguali - thomas morton ☢ from WinForFeed
thoma, non so cosa stia dicendo sei dee ma permettimi comunque di puntualizzare che sei dee non è un portavoce del comunismo né interprete accreditato delle sue istanze, che dubito peraltro conosca. in ogni caso NON E' VERO che l'impoverimento generale fosse l'obiettivo, o il prezzo da pagare, del comunismo. anzi è proprio il contrario di quel che voleva il comunismo. - Luca Simonetti
Simonetti però nunne' puoi intervenire in un thread in cui non leggi metà dei commenti, già la discussione è insensata di suo - Elvis Presley
l'obiettivo del comunismo, uhm - F.
Rispondevo a questo commento: " Morton, vedi io non so come dirtelo, ma se per avere meno gente in condizione di estrema povertà dobbiamo avere più gente in povertà relativa (coi più ricchi che riescono a diventare ancora più ricchi), "la povertà si riduce ed è merito del capitalismo" è abbastanza mistificatorio come concetto. - Sei Dee già Pulp" però accetto il rilievo. Rispetto per marx e i comunisti veri (quelli morti) - thomas morton ☢
diobono, ma ce la mettete tutta a far finta di non capire - l'uomo senza gravità
è arrivato quello che ha capito tutto. jamm, non avevi detto "sipario" - Elvis Presley
oh, era una bella conclusione, poi e' arrivato lo scassacazzo di morton [EDIT: sei dee]. - l'uomo senza gravità
il quale pero' ha detto una cosa ben diversa dall'interpretazione di thomas - l'uomo senza gravità
stai dando dello scassacazzo a sei dee, non ti permettere sai - Elvis Presley
chiedero' il permesso all'interessato. vista la pazienza che mi sembra dimostri nelle discussioni in cui l'ho visto impegnato non dubito di ottenerlo. - l'uomo senza gravità
tralasciando il nesso col capitalismo che in effetti è discutibile (io comunque sono d'accordo) l'obiezione non è "dire che si è ridotta la povertà è mistificatorio se non si dice anche che sono aumentate le diseguaglianze"? ribadisco: ammesso che sia vero, ammesso persino che per qualche matto la riduzione dell'eguaglianza possa essere più importante della lotta alla povertà estrema (che sarebbe il morire di fame, non un concetto astratto), ammesso tutto questo, che cazzo c'entra? - thomas morton ☢ from WinForFeed
thomas, te la spiego bene come fossi sul post: "gente in condizione di estrema povertà" -> gente che vive con meno di un dollaro al giorno", "gente in povertà relativa" -> gente che vive con più di un dollaro ma meno di N dollari. Con N = 2, 3 o 4 ad esempio, ovvero poco. Se si guarda solo alla popolazione 1 (estrema povertà) e non alla popolazione 2 (povertà relativa), affermare che la "povertà" diminuisce e' mistificatorio. - l'uomo senza gravità
poi sei dee magari preferisce tutti poveri, ma io e penso neppure tu leggiamo nella sua mente, lui non l'ha scritto (almeno qui), e il tutto mi sembra un bel caso di strawman. - l'uomo senza gravità
Io sono d'accordo con usg. Penso di aver scritto la stessa cosa con altre parole, poco sopra. Credo molto sinteticamente che il grande obiettivo che l'umanità si debba porre è il benessere diffuso (che è molto diverso da un impoverimento generalizzato). p.s. Qualcuno spieghi a Simonetti che basta aprire i post su un secondo browser per leggere anche quelli che ha bloccato. Così evita di commentare quello che non ha letto. - Sei Dee già Pulp
se sapevo che non conoscevate il significato del termine relativo in effetti avrei potuto spiegarvelo, prima della tirata sul comunismo - thomas morton ☢ from WinForFeed
essu' thomas - l'uomo senza gravità
comunque la mia interpretazione era caritatevole (in senso ermeneutico) dato che non esiste un senso di povertà (se non forse quella relativa ovvero la diseguaglianza) per cui essa è in aumento - thomas morton ☢ from WinForFeed
questo e' esattamente quello che non può essere desunto dal grafico, o dai dati riportati nell'articolo. poi ritengo probabile -come ho detto prima - che sia vero che la "povertà" (definita in modo ragionevole - che credo possa soddisfare tutti) sia diminuita, sia globalmente che ad es. in cina. ma non nei termini quantitativi del grafico. e non posso escludere che da un'analisi più completa risulti il contrario, anche se e' improbabile. - l'uomo senza gravità
btw a proposito di grafici dell'articolo e comunismo o quantomeno le sedicenti implementazioni storiche. L'unione sovietica 70-80 aveva una distribuzione dei redditi lognormale* strettina tipo il giappone e la media stava procedendo lineare come negli altri paesi industrializzati. [* cioe` normale in scala logaritmica -> la coda alta e` verso i redditi alti, mentre decresce rapidamente per redditi minori della media. E` quello che tutti vorremmo credo] - d☭snake
vorremmo anche una media dei redditi un po' più alta, per un paese industrializzato - Elvis Presley
elvis sii gentile rispondi a jessica - l'uomo senza gravità
US, Canada, UK, Australia. sarà un caso? noi di voyager pensiamo di no - Elvis Presley
spad
Bello e dolce, Carlitos regala al Capitano, per il suo quarantesimo compleanno, un gol da cineteca.
compleanno.JPG
van der Baarft
Com’erano vestiti davvero i soldati di Napoleone http://www.linkiesta.it/militar... via @Linkiesta
Com’erano vestiti davvero i soldati di Napoleone http://www.linkiesta.it/militari-napoleone-uniforme via @Linkiesta
Il mamelucco è spettacolare. - PaperDoll
(si son sbagliati e hanno messo due didascalie diverse alla stessa foto) - van der Baarft
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Numero6
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I colori rendono il tutto ancora più impressionante. - S.
Pensavo la stessa cosa - Ubikindred
È impressionante il numero di persone, in un'epoca i cui i tarocchi di Twitter manco c'erano. - Numero6
Perché rendono la scena più vicina e "reale" - S.
Esatto, il bianco e nero ce le rende mentalmente distanti. Posizionate in un'epoca confinata alla storia e irripetibile. E invece, rendersi conto di quanto poco tempo sia veramente passato da allora... - Ubikindred
vero. e ti rendi conto di quanto le persone che sono passate attraverso quel periodo terribile ci somigliassero. le guardi, nel 1938 o 1939, e vorresti dirgli di scappare dal ciclone che sta arrivando, ma loro non lo sanno. e se fossimo anche noi, nel 1939? - van der Baarft
impressionante +1 - Fassbinder
Vi consiglio di leggere questo http://www.ibs.it/code... - S.
Consiglio Heimat di Reitz - Von
Sul passo succeSsivo, quello della rimozione, Da tempo sto cercando di recuperare un film tedesco di circa vent'anni fa che parla dell'indagine di una giornalista sul passato "nazista" degli abitanti di di una cittadina tedesca decenni dopo la. Fine del nazismo. Trova solo omertà e mìnacce. Se non ricordo male era ispirato ad una storia vera. Trasmesso da Fuori Orario sottotitolato. Non ricordo titolo o regista. Chi sa parli, - Von
vera
RT @Casellabooksweb: "Cinque Giornate". Noi milanesi, anche in guerra, guai a rinunciare a un fine settimana" (Duchesne)
S.
S.
Hai capito Stefanone Okaka...
Bonera come sempre decisivo - Fassbinder
Alla fine dai e dai è diventato davvero più forte di Balotelli. - S.
anche perché balotelli gli è andato incontro :) - van der Baarft
Aha. ero tornato qui per fare lo stesso commento. - punkwithgun
Una faccia una razza. - S.
(intendo noi, non Balo e Okaka) - S.
(o mamma che commento involotariamente inappropriato) - S.
eh. - punkwithgun
Mitì Vigliero
"Uomo in mare" - Sphera
quelle sono le versioni della questura, in realtà http://images2.corriereobjects.it/gallery... - Leonardo
(Per oggi Leonardo vince l'Internètt) - Fabs
Simone♀Wallnöfer
in diretta dall'aeroporto di Milano Linate: Morgana in braccio alla sua sorellina umana ... e ora scusate, vado un attimo a piangere
in braccio alla sorellina umana.jpg
<3 - Pilot
sono così emozionata *_* - Simone♀Wallnöfer
<3 <3 <3 - Pea Bukowski
<3 - Eva from FFHound(roid)!
Bellissime!! - Lysa
notte serena a tutti :) - Simone♀Wallnöfer from Android
ma come l'hanno trasportata sull'aereo? in stiva o si può portare una gabbietta come bagaglio a mano? - milla
Che io sappia, dipende dalla compagnia aerea e dalle dimensioni del cane. Metterli in stiva vuol dire rischiare che arrivino morti, perché si pigliano una paura incredibile. Tra il rumore, lo spazio chiuso sconosciuto (e il freddo), diversi cani arrivano morti. - Veruska
Ci sono alcuni voli con le stive trasporto animali, hanno le stesse condizioni della zona passeggeri ma senza le poltrone e con sistemi di ancoraggio dei trasportini e dei kennel, di conseguenza gli animali non soffrono la temperatura e l'eccesso di rumore. - Stefano. Wondarbroot
È un volo Alitalia Catania-Linate? - Stefano. Wondarbroot
la Zoettini di Apo viste le dimensioni ha viaggiato nel trasportino col passeggero, con Alitalia - Pea Bukowski
allora, la stiva non è così terribile, io stessa ho viaggiato con 2 cucciole in stiva, importante che il trasportino sia a norma e che abbiano una coperta che li tenga al calduccio. Certo, due cani ins tiva nellos tesso trasportino è meglio di uno solo, si tengono compagnia e caldo. Ovviamente il cane si può spaventare, ma onestamente io non ho mai sentito di cani arrivati morti dopo 2... more... - Simone♀Wallnöfer
Simone +1: io ho portato la cana a SF con AirFrance senza alcun problema (ed aveva gia' quasi 10 anni); la mia collega ha portato il suo cane di 10 anni da Israele a SF cinque anni fa e poi l'anno scorso sono andati a vivere ad Oxford. - Meandthebay
Roi
Roi
auguri papà tamasso!
Grazie bella Roiellona <3 - tamas
Augu' <3 - Sabrina Briganti
(no ma come 34 anni, ma è un fanciullino *.*) - Sabrina Briganti
mille di questi movimenti terra! - Roi from Flucso
Invernomuto
Barba anziana vs barba giovane
IMG_20141107_222218976.jpg
abbbelli!!! :D - KiKi from Flucso
barboni! - ironicmoka
Vabbeh che siamo alla seconda birra ma sostiene che 2001 è un film brutto mentre "mission to mars è una figata - Invernomuto from Flucso
uccidilo - piero
uccidilo +1 - ironicmoka
prima però prendete una birra anche per me e passate a trovarmi - ironicmoka
poi, però, uccidilo - ironicmoka
no Piero, da te non me l'aspettavo :( - Unkcoso from Flucso
vabè ma io ucciderei chiunque, anche se tu avessi affermato il contrario avrei proposto la morte, non la prendere come una cosa personale - piero
Fatto! Ei fu... - Invernomuto from Flucso
@piero :@ - Unkcoso from Flucso
sono un poco brillo, quindi OK ( prendo scuse) - Unkcoso from Flucso
Così mi rovini l'effetto - Invernomuto from Flucso
Ora dice che "la città incantata" ha preso il premio Nobel - Invernomuto from Flucso
ecco ora invece sta insultando "Neuromancer". Lamasso forte - Invernomuto from Flucso
Dice che non gli è piaciuto per via delle esplosioni sulla luna. WTF! - Invernomuto from Flucso
in mia difesa... no, ha ragione che l'ho detto - Unkcoso from Flucso
Mi è sembrato di vedere un Unkcoso - Ubikindred
Trattami bene Unkcoso! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
i due punti della serata: 1) il fratello di Unkcoso è un Unkcoso senza barba e coi capelli corti; 2) devo correre da Tiger. - laragazzablu reloaded from Flucso
stanotte ho mangiato le patatine alla panna acida. orghl - Unkcoso from Flucso
Guarda ti invidio tantissAHAHAHAHAH! - Invernomuto from Flucso
non siate severi con Unkcoso! è talmente piccy che sarebbe come sparare sulla croce rossa. - In do
UCCIDIAMO LA CROCE ROSSah, no, niente scusate. Mi sono lasciato prendere la mano - ironicmoka
non ho capito indo, ma non credo sia il caso di vestirmi da crocerossina. - Unkcoso from Flucso
Ti sparo più volentieri. - Invernomuto from Flucso
Neurom
Sky Arte HD <3
lady frattaglia
pieghinsky
Ed ora una foto di clima natalizio + colpevolezza
nonsonostataio.png
(forse data dall'aver sbranato l'orsetto natalizio) - pieghinsky
ottiottio - micia
aaaaaaaawwwww <3 - Pea Bukowski
ma no ma cosa dici impossibile - Magenta
bella segugiona, la scemenza scorre potente in te. - Magenta
mirumir/miroslava
Guardiamo Serie Tv So You Don't Have To: il cagnoletto degli Hamptons - http://mirumir.blogspot.com/2014...
Ciao! Mi mancavi :) - Sphera
mirumir, torna. - punkwithgun
Io la trama non l'ho mica capita tanto bene. - GhostwritersOnDemand
Adolfo Celi ho capito che non c'è, oppure non è accreditato. - GhostwritersOnDemand
È tutto già dato. - mirumir/miroslava
Adolfo purtroppo non c'è, l'avevano chiamato per Interstellar. - mirumir/miroslava
È tutto già dato ma devi pagare comunque 28 bucks. Poi c'è il punto di vista di lei e devi ripagare 28 bucks, ma siccome siamo nella versione destroy finisci all'ospedale e muori di marmellatosi fulminante perché lei non fa più il medico, fa la cozza destroy che si fa inchiappettare sul cofano di un'automobile subendone il danno, oltre che la beffa di un meccanismo narrativo che era già idiota nel 1922, quando le marmellate costavano 2 bucks ed erano "le mitiche marmellate del 1922". - GhostwritersOnDemand
Poi però hai 1250 punti bonus e puoi comprarti una Chicago Typewriter perfezionata, e dopo si ride. - mirumir/miroslava
Questo è uno di quei casi in cui anche Ugo Pagliai avrebbe fatto la differenza. Un caffè, cento euro. E Ugo lì, impassibile nel suo dolcevita di lana merino, sguardo ceruleo, che lascia pure un euro di mancia. Poi c'è il punto di vista di lei e lui è impassibile uguale, non serve rigirare la scena. - mirumir/miroslava
Con Ugo è sempre buona la prima, vero. Lei ora che ci penso è il sosia sputato di Paperina, secondo me Paola Gassman dava l'ok, non si capisce proprio perché non abbiano preso, Ugo. - GhostwritersOnDemand
comunque non si capisce chi è quella di ER - Hal 9000
Hai presente quella che a volte sta con Paperino? Ecco, quella. - GhostwritersOnDemand
Non so, non ricordo. In ogni caso Ugo Pagliai in girocollo con il caso di astronauta era perfetto in interstellar, peccato per quel lieve accento toscano che rendeva la sospensione dell'incredulità un po' difficile. - Hal 9000
Ma quale difficile e difficile, lui dove lo metti sta. - GhostwritersOnDemand
Non è che con questa cosa di Paperina ci mettiamo nei guai con l'ENPA? Chiedo. - mirumir/miroslava
Perché se ne sentono tante. - mirumir/miroslava
ma insomma: quando dice "dai, si va nel buho nero e si risolve tutto!"... - Hal 9000
Va là che se c'era Dominic ti attaccava un bottone interminabile su quella volta è salito sullo Space Vertigo di Mirabilandia e la cassiera gli ha fatto l'occhiolino. Sempre a lamentarsi di Ugo. - mirumir/miroslava
No, Paperina è un personaggio immaginario, quando si fa inchiappettare contro il cofano di un'automobile, subendo il danno di cui sopra (nonché la beffa suddetta, ma quello è come dire un problema più generale) è quasi un cartone abbastanza animato, non un vero volatile. Il cofano in compenso è vero, ma probabilmente dentro non c'è nulla o comunque poca roba: magari le catene per la... more... - GhostwritersOnDemand
Magari c'è solo l'obbligo in autostrada per i turisti. Prima degli Hamptons c'è una baracchetta con su scritto ULTIMA OCCASIONE PER COMPRARE CATENE DA NEVE OBBLIGATORIE 500 BUCKS. Un po' come gli sloveni colla vinjeta dell'autostrada. - mirumir/miroslava
Sì, comunque speriamo che in quel cofano non ci siano le uova, perché altrimenti mentre quello fa le zozzerie addosso a Paperina addosso al cofano per le uova la vedo male. Oppure dove vivono gli Hamptons fanno delle confezioni di uova che se le lanci tipo contro una finestra a doppi vetri i doppi vetri si rompono ma le uova no (sto esagerando, ma è per rendere l'idea). Ed è per quello... more... - GhostwritersOnDemand
Bisogna dire che l'inchiappettamento di Paperina avviene a notte fonda, avranno tutti già mangiato, quindi che senso avrebbe lasciare le uova nel cofano? - GhostwritersOnDemand
comunque 8.1 su imdb. Non so, fate voi. - Hal 9000
The Newsroom ha 8.6 e passato il piacere di rivedere quello che subiva le zozzerie di Melanie Griffith mentre lei lo obbligava a telefonare alla famigliola inesistente è ancora più già dato. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Sorkin è l'imperatore assoluto del già dato. - GhostwritersOnDemand from iPhone
8,1 su imdb = alias dei parenti di Dominic che cliccano furiosamente. - mirumir/miroslava
bentornata - plus1gmt
Bentornata! - Alez☭
No, ma io mai fidato dei voti di imdb, poi ho visto miocuggino che un giorno ci guardava e dunque ho iniziato a guardarci anch'io. - Hal 9000
Quel borghese di tuocuggino, secondo me è uno che fa le zozzerie. Pure tu non è che mi sembri proprio un tipo a posto, un comunista come noi. - GhostwritersOnDemand
la battuta sui 28 bucks mi verrebbe facile... ciao! - Pepper Mind
Brixie
Auguri shannafra! Oggi entrambe diventiamo maggiorenni, e a me fa piacere che festeggiamo assieme!
auguri a entrambedue! - degra from Flucso
brave! Auguri! - Smeerch
<3 auguri <3 - SpiKkiA
Auguri giovinotte! - chiaratiz™ from Android
Auguri!!! - Sergio Mistro
Auguri Brixie e Grazie :) - Shannafra
Auguriiii <3 <3 <3 - Pea Bukowski from Flucso
auguri a tutteddue - splendidi quarantenni
Auguriiii! - Valentina Quepasa
auguriiiii :D - frasca
auguri ad entrambe!!! - Elenucci
auguri!!! - giuliadev from BuddyFeed
guriiii - zidagar ▶ ▷
auguriiiiii - 2/12 from Flucso
Auguri fanciulle! =) - *Chiara*
Auguri a entrambe. - Fabrizio Casu
ma è legale essere 18enni? avguri - A. Morloi Grazioli
Auguri voi due! - Lilith
io pensavo aveste sedici anni... - .mau.
Auguri ragazze! - apelle
Auguri doppi! :) - Claudiappì
auguri a tutte e due! - Guiseppe
auguri! - l'aria svitolina
¸Auguri! A tutte e due. - eliokir
auguri x 2 :) - Ladra di Caramelle
Auguri a entrambe! - Simple Claudia from Android
PEPPEPPEPPEPPEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE - RagaraMik
Siete gemelle? Auguri - palmasco
auguri pupe - chamberlain
Io sono mooolto più giovane, va detto - Shannafra from iPhone
Auguri! - Unkcoso
Auguri a voi - PICCHU from FFHound!
auguri a tutte e due!! - momix74
auguri a Brissina, auguri a Shanna! :) - Haukr from YouFeed
auguriiiii - Angelo
Auguri!! - Batchiara from iPhone
auguri auguri - Minchi ♡
Auguriauguri!!!! - Valeriotta_
Auguri - Silent
Auguri! - Borgognoni
Auguri! - punkwithgun
Auguri! - Emma Woodhouse
auguriiiiiiii - Nervo
auguri! - Kobayashi
auguri a tutte e due - wolly
Auguri a entrambeeeeeeaaawwwww - mumucs brittany
Auguri! - fewdayslate
Auguri auguri!! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Auguri Brishanna!! - Leonardo
Auguri! - Tricia McMillan from Android
AUGURI - astry
doppi auguri, belle! - Roux
auguri - Slow
Auguri e auguri! - Duiglio from iPhone
buon compleanno a entrambie :D - kika23
awguri! - PaperDoll
Auguri a tutte e due!!! - frasens
Auguri! :) - MisterQ
Auguri auguri!! - Chiaracaffè
auguri entrambe!! - paolina from Android
AUGURI !!! - cristinabi OoA
auguri - Professor Al
Augurissimi ...sssimi - skip
auguri ad entrambe!!!! - sciack
Auguri - GM from Android
Batchiara
Non solo ti ho fatto gli auguri in stanzetta, ti ho fatto una stanzetta di auguri. - Batchiara from iPhone
Che sborona. - Sphera
Inizio ad avere paura... - Shannafra from iPhone
Ovvio. - Batchiara from iPhone
In effetti non è competitiva... - Giuliana Dea
sborona sborona - chiaratiz™
Te pensa se non mi pesasse il culo. - Batchiara from iPhone
auguri :) - Novecento
comunque la torta se eri veramente figa gliela facevi vera, non disegnata U_U - chiaratiz™
Spe - Batchiara from iPhone
(Adesso mi immagino DLIN DLON signorina shannafra sono il fattorino per la torta) - chiaratiz™
L'icona della stanzetta è bellissima <3 - Shannafra from iPhone
Sapevo che avresti apprezzato <3 - Batchiara from iPhone
lady frattaglia
Faccio parte di quella generazione che se da piccolo avesse chiamato il Telefono Azzurro si sarebbe preso le botte pure dall’operatore. - http://frattaglia.tumblr.com/post...
zio bodhisattva
Ho scritto questo post bellissimo e soprattutto molto profondo che parla di cani e di letteratura, che vi invito tutti a leggere qui: http://eiochemipensavo.diludovico.it/2014...
tumble tumble - l'uomo senza gravità
Applausi! - sidgi from iPhone
grazzi grazzi, ma è tutto merito di boris. - zio bodhisattva
no, ma: hai un cane? ma veramente? - chiaratiz™
lo scoprirai in uno dei prossimi post. stay tuned. - zio bodhisattva
zar
zar
Perché il triangolo di Tartaglia funziona - http://proooof.blogspot.com/2014...
Perché il triangolo di Tartaglia funziona
"socialino dell'amore"??? (però la prossima volta ti dimenticherai di avere il programmino e chiederai tutto da capo, giusto?) - .mau. from Flucso
ovvio - zar from Flucso
nel socialino dell'odio io frequento solo gente perbene :-) - zar from Flucso
Mitì Vigliero
Com'è quella storia del lupo che dormirà con l'agnello, ma l'agnello dormirà ben poco? ;-)
BxcjFW9IcAAomK6.jpg
questa foto è stupenda - chiaratiz™
il gatto è chiaramente spacciato. - Slow
nah, sta chiaramente per mettere in atto una mossa risolutiva. L'immagine successiva lo mostrerà con la zampa sulla testa del cane stremato, in segno di vittoria. - PaperDoll from Flucso
Mi sembra molto spaventato, infatti. - did from Android
a me fa ridere l'occhio del cane - chiaratiz™
io non lo trovo spaventato ... loro lo sanno che "questo è un gioco" [cit bateson] :-) - renzo
il gatto sta pensando che questi di razza inferiore bisogna lasciarli fare per un po', portando moltissima pazienza - chiaratiz™
naltro
Riassunto della puntata di oggi: è etico comprare un piumino moncler pagandolo in monetine da 1 e 2 cent, gentilmente donateci da un barbone?
oddio, ma perché mo si parla del moncler? siamo tornati indietro di trent'anni? - taz
tazzina ti vedo distratta - WizMorgan
mi manca la cosa del barbone - taz
madonna 'sti lazziali - naltro
e' l'etica - WizMorgan
fono appena arrivata, wiz - taz
fatemi il riassunto ja - taz
quello delle monetine non mi ricordo più dov'è - naltro
quello l'ho visto, graz! - taz
il barbone? - taz
come mai non si parla della roma che le ha prese dal napoli? - taz
il barbone è lo stesso delle monetine, colui che le rifiuta - naltro
aspetta, forse si può ma solo se con te hai un bambino sotto i sei anni che sa leggerti bene l'etichetta. - ratavolòira
rata, stai inventando o c'è un altro thread spettacolo in giro? - naltro
sììì, il tred più bello di oggi è quello dell'età in cui si è imparato a leggere (io modesdamente ho partecipato) - taz
aaah, io barbone pensavo questo http://friendfeed.com/chamber... - taz
Barbone, negro, pls. - Ubikindred
mi sono persa quello delle monete. giusto ieri mi hanno fermata in aeroporto e perquisita perchè ne avevo troppe in borsa - Faithrich Likoil
eccolo, l'ho ritrovato http://ff.im/1kvCtq ma purtroppo vedo che è di ieri. FAIL - naltro
quello dell'età della lettura non ho partecipato per manifesta superiorità - naltro
è privato, ecco perchè non l'ho visto. pazienza, me ne farò una ragione avvolta nel mio piumino - Faithrich Likoil
Volevo sapere se a spiumarle in quel modo si rovina il fois gras. RISPONDETE E' IMPO! - Snowdog ★ ★ ★
Quello della lettura è bellissimo perché c'è gente che ha imparato a leggere a tipo due mesi e mezzo, ma nella vita adulta non riesce a capire che il commento di ratavoloira è ironico. - Max Befana
io ho imparato a leggere in russo prima delle elementari, però non ho imboccato la strada del crimine perché ho letto delitto e castigo e sapevo già che il crimine non paga - naltro
Vedi? I tuoi sono stati più previdenti. - Max Befana
Non sapevo neppure che la marca esistesse ancora. - Kat from Android
brava zia, glielo volevo dire io che rata era ironica ma poi mi è sembrato brutto (io che ho imparato a leggere in prima elementare, poi) - taz
udiu, il commento di rata non l'avevo letto e non capivo quella cosa del crimine. basisco - emme
taz TARDONA TARDONA - emme
taz tardona +1 - eddie
io o imparato in prima elementare e l'unica che già sapeva leggere stava sui coglioni un po' a tutti. - Sabrina Briganti from Android
emme non legge tutti i commenti ma poi commenta lo stesso, bufischi - naltro
E inoltre non esistono più i barboni di una volta - Laila
MA CERTO - emme
quando il freddo punge, contro i fendenti del vento… MONCLER IMBOTTITI DI MONETINE! - zoca
inbotiti de fero su rieduchescional ciannel - zoca
e come sempre i grandi della cinematografia avevano già previsto tutto https://www.youtube.com/watch... - naltro
Marco Beccaria
Domani è il giorno in cui ai miei studenti di quarta parlerò di Antoine Parmentier, colui che introdusse la patata in Europa, e di Madame di Pompadour, favorita del Re di Francia. E c’è niente da fare: e la cultura, e la sensibilità, e la deontologia, e il decoro, ma, come ogni volta da 22 anni a questa parte, sarà la giornata dei LOLLONI.
e ti è andata bene, pensa se fosse stata la Pompadour a dare la patata all'Europa - Leonardo
Lei la dava a Luigi XV - Marco Beccaria
ma prima che fosse introdotta la patata, la patata come la chiamavano? - mario leone
Bonus track, ché mi ero dimenticato: in quinta ho chiuso con Rasputin. - Marco Beccaria
lover of the russian queen - the hating principal
Russia's greatest love machine - Marco Beccaria
Invernomuto
Certo che SkyArte a volte è eccezionale.
hai qualcosa in particolare da consigliare? - videogirl
Stiamo vedendo un documentario sulla Domus Aurea e siamo emozionati - Invernomuto from Android
visto iersera, bellobbellobbello *_* - Leonardo
nell'ambiente tutti si lamentano che non abbiano soldi. passami la polemica e fammi dire che forse l'assenza di soldi fa spremere di più le meningi! - videogirl
Purtroppo le visite alla domus aurea sono già tutte sold out - Borgognoni
maccome??? :((( - laragazzablu reloaded
Visto anch'io, stasera, peccato non poterla vedere dal vivo. Comunque commentavo che skyArte è uno dei primi motivi per cui val la pena diventare abbonati sky. - vale
Yep. Io ora sto vedendo un documentario sui video tamarri degli anni Ottanta <3 - lanonnadipeter from Android
Occupate fino al 27 dicembre. Volevo andarci pure io. - Giuliana Dea
Davide TheSgrash
cogitabondo
Puntavamo alla chiesa. Nel dubbio abbiamo raso al suolo il villaggio
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Madonna che goduria - rangerb from iPhone
sono stranamente d'accordo con cogitabondo...mi staró ammalando - rangerb from iPhone
«Deux frittures alla Roma. (erano mesi che sognavo di scriverla)» --> https://www.facebook.com/frances... - Sei Dee già Pulp
un 3-0 nel primo tempo ci stava tutto - simonpietro from Android
Ci stava pure stretto - cogitabondo from iPhone
scusate, cercavo la chiesa in questo villaggio...sapete mica dove sia finita? - simonpietro
Mah, prova a chiedere a kalidou koulibaly - cogitabondo from iPhone
Volevo rassicurare gli amici juventini che laicano che, per par condicio, verrà riservato loro medesimo trattamento - cogitabondo from iPhone
Vedi perché poi non ci si può incazzare quando il Napoli ti batte. - Giuliana Dea
No, non ne ho bisogno. - Giuliana Dea
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