 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
Miglior serie poliziesca degli ultimi settecento anni.
Guy, fagioliborlotti, PietroCi and 10 other people liked this
segno
- Francesco Mosca
come stiamo messi a sottotitoli ita?
- MisterQ
argomenta
- mrsbubba
com'è rispetto a forbrydelsen?
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
molto bello, ma non esagererei. Mi è piaciuto di più Forbrydelsen. I sottotitoli si trovano in inglese, mi pare. E' passato sulla BBC.
- Hal 9000
sottotitoli ita = non ci sono, che io sappia. L'ho vista in svedese/danese coi sottotitoli (hardcoded) inglesi.
- naltro
forbrydelsen non l'ho visto perché malauguratamente ho visto prima The Killing e volevo lasciar passare del tempo prima di guardare la serie originale.
- naltro
Essendo girato a basso costo, prende il nome dal metodo usato per gli effetti sonori degli inseguimenti in macchina.
- Giorgio Alcontrario
haha
- naltro
♥♥♥♥♥forbrydelsen♥♥♥♥♥
- Pilot
io non riesco a seguirlo. il danese è mortale e il sottotitolo mi uccide - ovvero se parlano in danese e devo leggere tutti i sottotitoli, non capisco piu cosa sta succedendo
- pm10
bookmark
- SKAgnozzo
Hal, ovviamente de gustibus, ma a me è piaciuto tanto, ma proprio tanto tantissimo. Sarà che in 'sto periodo sono di umore un po' mogio, sarà che sono due mesi che piove, magari mi ha aiutato ad apprezzare meglio il mood della serie. Ma veramente l'ho trovato avvincentissimo, recitato molto bene, con una trama non banale, colpi di scena non scontati e, soprattutto, non forzati.
- naltro
Poi mi piace anche il fatto che sono tutte facce mai viste e anche sentire una lingua così inusuale per me aggiunge al piacere, ma capisco che soprattutto quest'ultimo punto è molto personale.
- naltro
Vanno forte i danesi. Prima Borgen adesso questo
- AndreaR
from iPhone
Ma guarda che è piaciuto molto anche a me. Solo che ho preferito Forbrydelsen. Quando hai raggiunto il distacco dovuto, guardatela. E impazzirai per Sarah Lund e i suoi maglioncini :D
- Hal 9000
Per Livia che chiede di argomentare, vi racconto i primi 5 minuti:
- naltro
*********** SPOILER ***************
- naltro
Siamo sul Ponte dell'Oresund, che unisce la Danimarca (Copenaghen) alla Svezia (Malmoe). C'è un black out. Una macchina si ferma sul ponte, all'altezza del confine tra le due nazioni e approfittando del black out l'autista deposita un cadavere sulla linea di confine.
- naltro
Torna la luce, si scopre il cadavere e arrivano le polizie dei due stati. C'è un po' di perplessità riguardo alla giurisdizione del delitto. Ma la poliziotta svedese è determinatissima, mentre il danese è assai scazzato. Lei dice "la macchina che ha lasciato il cadavere veniva dalla Svezia, quindi probabilmente il caso è nostro". Okay per lui.
- naltro
Il cadavere però non è intero: è stato segato a metà e poi ricomposto in modo da sembrare intero. Ma le analisi mostrano che in realtà non è un corpo segato in due: le gambe appartengono a una donna (e sono state lasciate in territorio danese, la parte superiore a un'altra, ed è stata lasciata in Svezia. Quindi le polizie di entrambe le nazioni hanno un loro caso, sul quale ovviamente decidono di collaborare.
- naltro
Nasce così la collaborazione tra i due poliziotti della foto, per un'indagine che li porta avanti e indietro da Copenaghen a Malmoe.
- naltro
*********** SPOILER ***************
- naltro
vabbé senza sub non è proponibile per me
- Dario Carraturo
Basta, non leggo più, che ora naltro ci piazza lo spoilerone, ma dico che a me i telefilm scandinavoi coi sottotitoli piacciono assai
- AndreaR
Bon, per chi volesse, qui sopra c'è lo spunto iniziale, giusto i primi 5 minuti del primo episodio.
- naltro
Tornando alla critica della serie, l'unico problema che ho riscontrato è che non capivo mai quando erano in Danimarca e quando in Svezia né quando parlavano in danese e quando in svedese. A parte questo, applausi dall'inizio alla fine.
- naltro
Dario, ti dico solo che mia moglie non legge l'inglese così bene da seguire una serie sottotitolata così, ma la ha appassionata così tanto che se l'è guardato lo stesso, facendo pausa quasi a ogni battuta per leggersela con comodo.
- naltro
sì ma così diventa un supplizio... segnaliamola agli amisci di itasa e subsfactory anzi adesso apro un post apposito, sottoscrivete tutti
- Dario Carraturo
Oggi sono pigro. Qual è il torrent giusto, e dove stanno i sottotitoli inglesi buoni?
- Marco d'Itri
se trovi il torrent della bbc è hardsubbed.
- Hal 9000
magnet:?xt=urn:btih:A13B9DB561A90332C5DC4BECB86B2879F36DF760 ha mkv non enormi e srt in inglese già allegati.
- Marco d'Itri
grazie marco
- effemmeffe
avete già detto che ne sarà fatto un remake USA? letto oggi su serialmente: The Bridge – Sul ponte che collega El Paso a Juarez hanno appena trovato un cadavere, tagliato esattamente a metà. Il suo posizionamento particolare, abbandonato proprio sulla linea di confine tra Stati Uniti e Messico, costringe una detective americana (Diane Kruger) e uno messicano (Demian Bichir) a...
more...
- Lucretia [WuRiffClan]
sono indeciso se non guardarlo o guardarlo e pensare tutto il tempo "haha sfigati, non c'è paragone" (non contemplo altre possibilità)
- naltro
Consuetudini gradevoli di FF
evres, Viditù, la strega and 3 other people liked this
Pea e il suo buongiorno sono fresca e pimpante
- A. Morloi Grazioli
Aprire FF al mattino verso le otto e mezza e vedere i post di Milla "quattro ore fa"
- naltro
from FFHound(roid)!
Morloi, giusto. E anche il like automatico del bot di Pea
- naltro
from FFHound(roid)!
dare un'occhiata ai flame del giorno prima, su cui la gente si scannarsi come se ne andasse del destino del mondo, e vedere che non se li fila più nessuno.
- naltro
from FFHound(roid)!
"Tanto tornano tutti" (ed è vero).
- Haukr
La rassegna stampa del mattino attraverso il filtro dei vostri post
- naltro
from FFHound(roid)!
Il thread quotidiano di ridere di giummi
- naltro
from FFHound(roid)!
Leggere altrove una certa notizia, venire qui certo che qualcuno ne avrà già fatto un post e qualcun altro commenterà Oald, linkando il thread aperto sei minuti prima
- naltro
from FFHound(roid)!
Leggere un thread interessante, vedere i barbari che calano a trasformarlo nel delirio e poi vederlo svilupparsi in direzione imprevista ma altrettanto interessante
- naltro
from FFHound(roid)!
I post con le foto belle di l'aria (e di sphera, quando c'è) e quelli con gli insettazzi di stor.
- naltro
from FFHound(roid)!
AWWW, naltro! (soprattutto per l'associazione con gli insettazzi di stor! *_____*)
- l'aria
insettazzi di stor +1
- A. Morloi Grazioli
Frugare alla ricerca del thread `lacrime agli occhi" ed essere contenti quando lo trovi
- naltro
from FFHound(roid)!
l'aria insettazza +1
- junior
peccarità, gnugno, non confondermi con quella (taz)!
- l'aria
(gli insettazzi sono l'unica cosa che metto in hide, perché mi fanno una paura del diavolo.)
- MrPotts
Anche a me, infatti non mi soffermo molto a guardarli. Però per qualche strano motivo mi fa piacere che ci siano e pian pianino a volte un occhio glie lo butto.
- naltro
from FFHound(roid)!
i periodici thread tipo "allora che ne pensate?" e le mille risposte a cazzo.
- Lucretia [WuRiffClan]
Nessuna consuetudine, solo piccoli brevissimi effimeri momenti.
- Leucò
Oh, bravo Andrea, ho scritto 'sto post apposta per leggere questo commento e ho dovuto aspettare venti. Ma io non so.
- naltro
from FFHound(roid)!
non avete citato il buongiorno foto di Molengai. ingrati
- ostelinus superstar
Vero
- naltro
from FFHound(roid)!
Il buongiorno foto di Molengai, ma anche il periodico thread della Mitì quando racconta qualcosa sulle tradizioni o ci spiega l'origine di certe parole, non solo in dialetto genovese
- Stefano HBS
from YouFeed
[lavoro] tema: app ecologiche. Ne conoscete qualcuna interessante ? Tipo app collegate alla raccolta dei rifiuti, al monitoraggio dei consumi, alla mobilità verde, all'educazione ambientale...
giuliadev, la maya (labionda), Haukr and mec liked this
c'è quella dell'Amiu che spiega dove vanno i diversi rifiuti
- Pea Bukowski
app fatta da amichetti miei, decoro urbano, tratta solo segnalazioni su disagi ambianetali.
- karmacore
Per Android mi pare ci sia quella dell'AMSA di Milano https://play.google.com/store.... (se ho ben capito quello che chiedi)
- cecca
Karmacore, nome?
- naltro
from FFHound(roid)!
eh, decoro urbano
- karmacore
Il meteo.it complotta per farmi fare le figuracce tipo Totò a Milano.
Ho guardato le previsioni ieri sera e mi ha detto di ispirarmi ad Amundsen, ora sono in maglietta con la pelliccia e il colbacco pressati nello zainetto
- naltro
from FFHound(roid)!
e non accennerò nemmeno al fatto che non accennerò nemmeno.
Haukr liked this
nemmeno un accenno?
- Commendatore Gion
No
- naltro
from FFHound(roid)!
non capisco ma mi adeguo
- Commendatore Gion
evitiamo, per carità.
- Haukr
Coppie di FF. Non nel senso di gente che fa fiki fiki insieme, ma nel senso di nick che, per qualche motivo, associo (perché interagiscono spesso, per assonanza, perché sono uno la nemesi dell'altro, cose così).
Brixie, evres, MisterQ and 18 other people liked this
vertigoz e beccaria
- naltro
Ah ah.
- S.
puoi anche chiudere i commenti
- Laura Vanderbeat
non riesco
- naltro
peleno e pieghinski
- naltro
@naltro: peleno e pieghinski io li confondo sempre
- HoldMe
from FFHound(roid)!
(pure io)
- Valentina Quepasa
Luciano e Quel ** di Luca
- naltro
Cozla e milla
- Katiapassionaria☭
Roi e Roux (per assonanza)
- lester
Strano Vertigoz e Beccaria
- Commendatore Gion
from Android
come strano? Sono la coppia di ferro di FF. Ci sono vagoni di thread da 300 commenti in cui il 95% dei commenti sono loro
- naltro
jules e roux.
- babbioncella scherzosa
woland e azael.
- babbioncella scherzosa
azael e teiluj.
- babbioncella scherzosa
azael e kenzo.
- babbioncella scherzosa
dania e spora.
- babbioncella scherzosa
LUCOH E GESO.
- babbioncella scherzosa
per me dania e micia
- naltro
Sapu e Sapo (che ammettiamolo, è una cattiveria)
- Valentina Quepasa
Andrew Maxwell e Kaplan
- tfrab
Tarasconi HJ
- tfrab
quello è un terzetto: Maxwell, kaplan e Aldo oldo
- naltro
neon e Tony Maestri.
- babbioncella scherzosa
Leonardo e Beccaria
- tfrab
mass e Cozla.
- babbioncella scherzosa
jules e Roux +1
- naltro
mass e F.
- babbioncella scherzosa
Leonardo e gattonero
- naltro
milla e marbie
- babbioncella scherzosa
reloj e buttchiara
- babbioncella scherzosa
mass e Cozla?
- Katiapassionaria☭
taz e mod
- naltro
Luca Simonetti e Lopo
- tfrab
junior e ubi
- naltro
bello Simonetti e Lopo
- naltro
Ubi e Fissore
- tfrab
Bragadini e Borgognoni
- naltro
milla e mentegatto oppure milla ed evres (i dialoghi notturni del FF)
- naltro
Leonardo e Beccaria
- lo scorfano
from Android
junior e ubi +1
- babbioncella scherzosa
novecento e casu.
- babbioncella scherzosa
Pea e Federica
- tfrab
I vitellini di Felloni, sì (cit.)
- Sabrina Briganti
from FFHound(roid)!
Pea e Novecento
- Invernomuto
Borgognoni e Numero 6.
- babbioncella scherzosa
[crossover: che poi magari qualche coppia di queste fa pure fiki fiki insieme]
- l'aria
Nora Apron e Vergine chiacchierata.
- babbioncella scherzosa
guy e melania.
- babbioncella scherzosa
dud e dvd
- Elenucci
nove e casu +1, e anche pea e federica
- naltro
fate bene a confondere peleno e pieghinsky, perché in realtà sono la stessa persona
- PELENO (uno di passaggio)
l'aria, speriamo.
- naltro
[più che fiki fiki, gente che fa frendi fidi insieme] [poi ci sarà pure qualcuno che fa frendi fiki, vabbe']
- vic
secondo me junior e ubi, per dire
- jacopo
VERTIGOZ E BECCARIA FANNO FIKI FIKI? AH OK, NON LO SAPEVO CIAO
- Tony Maestri
piero e katia
- naltro
elisabetta e esch
- jacopo
zia e nonno
- naltro
(comunque, visto che non so mai una ceppa, con questo disclaimer ho paura di mettere la coppia che NOTORIAMENTE fa fiki fiki ma nessuno lo deve sapere e fare il gaffone)
- jacopo
per esempio l'elena e chetti secondo me non ce la raccontano giusta
- jacopo
(voi)
- jacopo
il maestro e vertigoz.
- babbioncella scherzosa
Cioè, verti lo accoppiate con chiunque tranne che con Giummi, bene.
- Sabrina Briganti
from FFHound(roid)!
Sabrina e Davide Scialpi
- naltro
Giummi e Karin.
- babbioncella scherzosa
Vabbeh, Sabrina non reagisce :( Allora dico l'associazione vera: Sabrina ed emme.
- naltro
io Did e Dud, per assonanza.
- Ladra di Caramelle
coppie di FFatto
- auro
from FFHound(roid)!
Leonardo e naltro quando era Leonaltro
- marta
auro e maura
- antonio pavolini
io per un periodo Deinaira e Tricia
- marta
(ahah, stavo pulendo casa) l'associazione con emme mi piasce molto.
- Sabrina Briganti
from FFHound(roid)!
è perché vi odio entrambe, ovviamente
- naltro
non so, mi pareva che ci fosse un bel rapporto tra di voi. Sbagliavo?
- naltro
"guy e melania" awwwwwwwwwww!
- Guy
stark e bonino ovvio. E +1 anche per verulamia e mentegatto
- naltro
pavolini e maqroll
- frasca
fujiko e signoramaria
- frasca
naltro :_(
- Sabrina Briganti
from FFHound(roid)!
did, dvd, dud. li confondo sempre
- dud (modifica | elimina)
Davide the sgrash e ph. Davide in the tardis
- low "mo' basta" level
from FFHound(roid)!
io e deia siamo amiche dal liceo :)
- Tricia McMillan
tfrab e zar, che mi sconfondo
- Leonardo
milla e la boccia di rosso alle tre del mattino
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
geso e marcoscud
- Laura Vanderbeat
ilMaestro e Nervo
- Sleepers
guy e melania +1
- antonio pavolini
bianca e Fissore.
- babbioncella scherzosa
kaplan e stenelo.
- babbioncella scherzosa
gemella e antonella ranaldo
- babbioncella scherzosa
Raffa e la raffa (pare fatto apposta per incasinare noi anzyani)
- Leonardo
stefigno e beggi
- babbioncella scherzosa
woland e bertah
- babbioncella scherzosa
divara e batchiara
- babbioncella scherzosa
rael e batchiara
- babbioncella scherzosa
alediegoli e mariotto.
- babbioncella scherzosa
paperdoll e batchiara, nin zo pecché
- Leonardo
tu quoque, leo? mi sconfondi con Raffa! ammeè, che son tutta minuscola, sempre?
- la raffa
perché nessuno le ha mai viste. probabilmente sono la stessa persona. (scappo velocissimo)
- Angelo
(ahah!) mannò, è che quando leggo Raffa (che non conosco di persona) penso sempre e comunque che sia tu (laraffa). epperciò.
- Leonardo
macheneso. non so neanche se l'altro raffa sia nick maschio o femmina. è leo che mi avvilisce.
- la raffa
Io Raffa la conosco. ed è femmina.
- Indo (Nuvola)
Ubikindred e pieghinsky e vertigoz
- effemmeffe
milla e giummi e cesare gattini
- effemmeffe
craiv e scardovì
- buttchiara
Magenta e Woland
- Maurizio Mazzanti
misterq e maqroll
- effemmeffe
Milly e Molly
- plus1gmt
did dud e dvd sno i qui quo qua di FF
- Ailyn Seen
mila e shiro
- gerri
Ailyn Seen e Alice Twain
- babbioncella scherzosa
geso e le foto di Roux nuda.
- babbioncella scherzosa
vertigoz e mariacro'.
- babbioncella scherzosa
spad e falob
- Spad
elio / sphera, accoppiata di bellezza astronomica
- Zu
batchiara e buttchiara
- Forrest Jump
from ffturk
ma no
- reloj
Cozla e morton
- frasens
ahah ailyn
- chettelodicoafare
taz e taS
- jacopo
from FFHound(roid)!
woland e zadigo
- jacopo
from FFHound(roid)!
luciano e pwg
- jacopo
from FFHound(roid)!
a me creano qualche difficoltà di messa a fuoco, a prima vista, enver/evres e i vari leonardi (blogspot, leomuc e naltro). un po' come mi succedeva con suzukimaruti, sasakifujika e kurai.
- vic
valentina* e Fissore
- zuck
<3 Valentina mia
- Angelo Fissore ✞
@Leonardo, perché sia io che Batchiara abbiamo una mascherina, toh.
- PaperDoll
karin e yeridiani
- junior
marbi e lucoh
- Roux
Junior e Augias
- naltro
il maestro e la maestra
- Cloris Leachman
magenta e pascal
- virus
Batchiara e Ipathia-Magenta e Pascal-Woland e Amelie-Peleno e Kaplan-Naltro e Sphera-Tarasconi e Matteo- tutti i nick con tre lettere li associo e confondo automaticamente-Meandthebay e Depinamug-Tacchan e Kumquat. Probabilmente ce ne sono altri ma al momento non mi vengono in mente.
- Yoshi
mery e melania
- Cloris Leachman
reloj e teiluj
- Cloris Leachman
Guardate che io e milla c'incontriamo quando lei va a letto e io mi sveglio
- mentegatto
from Android
mentegatto e moltogatto :-)
- Cloris Leachman
sese, dicono tutti così
- milla
Io invece ho il problema che tutte le volte che postate degli screenshot e leggo You, insomma avete capito
- teiluj
from FFHound(roid)!
Ma un tempo sarebbe uscita molto più roba su di me. Sto invecchiando.
- Gatto Nero
Karin e milla, ma non so perché le associo
- elisoladicipro
Un'altra cosa che ha abbondantissimamente rotto il cazzo è il gesto del cuore con le mani
batduccio, zuck, antonio pavolini and 6 other people liked this
Ti leggo serenissimo stasera
- miki
(amigi quando ci vediamo?)
- Pea Bukowski
ma no, è il logo dell'Eurovision
- Kobayashi
(non dimentichiamo il "ti lovvo" della Federica nazionale)
- zar
ma fin dai primi momenti, già da Pato..
- Spad
Il logo di Eurovision con le mani?
- naltro
(era una battuta)
- Kobayashi
Haha, scusa.
- naltro
È una battuta anche quella di Spad o davvero dobbiamo attribuirne la nascita a Barbara Berlusconi?
- naltro
no naltro a dire il vero pato lo faceva alla fidanzatina in brasile prima di mettersi con barbarella
- bic prof.dot.fuffologo
fidanzatina diventata poi ex moglie.. dicono gli sia costato molto il divorzio..
- Spad
<3
- ArimsvotnKOIzwei
"Gli scandinavi potrebbero tenere il premio in casa grazie alla Danimarca". Ma infatti, pensa come saremmo contenti contenti noi se portassimo il premio a casa grazie alla Francia o all'Albania
Pea Bukowski and ॐ tutti tranne me Ω liked this
una faza una raza
- ॐ tutti tranne me Ω
#franciamerda l'ha ancora detto nessuno?
- Invernomuto
Arrivo solo ora. Quanti ce ne sono ancora?
- Lucretia [WuRiffClan]
from FFHound(roid)!
Tranquillo, @inverno, ci avevo già pensato io!
- Lisute
I cantanti in gara hanno finito ora, Lucretia, ma sei ancora in tempo per qualche pacchianata in attesa che chiuda il televoto
- naltro
Ho visto il recap per fortuna. Mi sono persa un po' di cose carine, tipo la Romania!
- Lucretia [WuRiffClan]
from FFHound(roid)!
C'è l'avete un bel sito di statistiche per meteo-nerd? Tipo che inserisci zona e periodo e puoi fare il raffronti tra quanto è piovuto, per esempio, a Varazze tra marzo e maggio del 2013 e quanto lo stesso periodo dell'anno precedente.
simone braguglia, verulamia and Haukr liked this
prova qui http://www.westwind.ch/
- ॐ tutti tranne me Ω
figuriamoci, se esistesse una cosa del genere tutti si accorgerebbero che non esiste nessun riscaldamento globale
- thomas morton ☢
+1 Thomas
- Franka®
uno a caso tra i tantissimi siti del link che ti ho dato: http://www.wetterzentrale.de/topkart... (questo ha lo storico pressione / temperatura)
- ॐ tutti tranne me Ω
tutti, grazie ma stavo cercando qualcosa che fosse vagamente più user friendly :)
- naltro
Forse ho trovato: http://www.ilmeteo.it/portale...
- naltro
i dati sulle precipitazioni non ci sono, però sono elencati i giorni di pioggia. Da marzo a metà maggio da me quest'anno ci sono stati 40 giorni di pioggia, 15 in più dell'anno scorso.
- naltro
visto? :D
- thomas morton ☢
magari è pioggia più calda
- naltro
sa sa prova tastiera nuova sa sssssa
stark and Pea Bukowski liked this
alza un po' i bassi
- Pea Bukowski
parlando di like compulsivi?
- naltro
fai una prova ctrl+C ctrl+V
- SAN TEEPEPA STILITA
sa sa prova tastiera sa sa prova tastiera bene il ctrl funziona a modo, tutto il resto fregauncà.
- naltro
teepepa sa
- naltro
Alza il guadagno.
- Fabrizio Casu
il like per te è d'obbligo <3
- Pea Bukowski
<3
- naltro
però non ha il poggiapolsi incorporato, mi trovo malissimo orcoboia
- naltro
Visto che il tema del giorno sono i libri, propongo un thread di libri iniziati ma non finiti. Meglio se abbandonati dopo poche pagine, meglio se ci avete provato più di una volta, meglio se sono dei libri che fanno dire agli altri "ma come?"
Scherbatsky, Fabrizio, LilaLaMarea and 2 other people liked this
Eco, l'isola del giorno prima, duppalle
- Ivan Crema
Il tamburo di latta - Gunter Grass. Lasciato (a malincuore) a metà. Troppo lungo, alcune parti noioserrime.
- Claudiappì
"Un amore di Swan" una quindicina d'anni fa, "Il circolo Pickwick" il mese scorso. anche con "I demoni" non ce l'ho fatta, cosa che non mi spiego dato che altri libri di Dostoevskij mi sono filati lisci e in allegria.
- irene
ma come cosa?
- Katiapassionaria☭
from Android
"che tu sia per me il coltello" due palle mostruose, una roba indicibile.
- Lucretia [WuRiffClan]
"che tu sia per me il coltello" "la coscienza di zeno" "on the road"
- giuliadev
(lucretia sorella!)
- giuliadev
(<3 però on the road no, dai!)
- Lucretia [WuRiffClan]
katia, una cosa che tu lo dici e gli altri ti dicono "ma come? Ma non hai finito "Guerra e Pace?" ma è bellissimo"
- naltro
mai lasciato a metà un libro che avevo iniziato. In compenso ho tantissime letture di ricognizione e tantissimi libri consultati mille volte ma mai letti integralmente.
- Haukr
"cent'anni di solitudine" e mi sono detta da sola "ma come?" quando per la sesta volta mi sono fatta forza, ho continuato e l'ho amato!
- elisoladicipro
"capitani coraggiosi" da ragazzino, "il grande gatsby" da adulto
- simoneb
Guerra e Pace. I fratelli Karamazov. Moby Dick (questi sono ancora nella lista "prima o poi ci riprovo")
- naltro
"il senso di Smilla per la neve" (cazzata immonda), "cent'anni di solitudine" (ero molto giovane, ci riproverò)
- tfrab
"pigmeo", è da qualche parte abbandonato e sepolto
- elisoladicipro
ci sono anche quelli che uno non finisce, a poche pagine dalla fine, perché si capisce che vanno a finire male
- mentegatto
Il deserto dei tartari
- GG aka "nessuno"
I fratelli Karamazov e basta. In compenso però non ho mai toccato nessun altro libro russo. Ah, anche l'ultimo dei Mohicani; secondo me ad un certo punto era finito, c'erano altre pagine ma non le ho lette. u.u
- Chiaracaffè
Pigmeo fa cagarissimo. Madonna che roba invereconda
- Davide in the TARDIS
Educazione Siberiana
- zuck
Per quanto riguarda Moby Dick, non sono mai andato oltre al punto in cui si scopre il nome del protagonista
- zuck
il titolo? (EDIT: moby dick non l'ho mai letto, non spoileratemelo)
- Davide in the TARDIS
Prima della maturità, _Tre croci_ di Tozzi. Dopo, _Il Decamerone_ (devo essere arrivato alla settima giornata), _Tristram Shandy_ (ma lo leggevo in originale, ci ho la scusa), e _L'ottava vibrazione_ di Lucarelli (ecco, quello è per me una cagata pazzesca)
- .mau.
@Davide l'incipit di Moby Dick mi pare sia "Il mio nome é Ishmael", mi sa che Zuck non é andato molto in là :)
- tfrab
sul Deserto dei Tartari -film- non il libro, ho un aneddoto curioso: Cagliari, 1977: io e Piero, il mio fido compagno di avventure durante il Servizio Militare di Leva (eh, sì allora era obbligatorio!), annoiati come sempre dal niente-da-fare in libera uscita, decidiamo di andare a vedere quel film, appena uscito (a Cagliari, altrove non so): a metà del primo tempo ce ne siamo andati, più scoglionati di quando eravamo entrati, e con meno soldi per un gelato!
- Al & Luminio ™
underworld
- miki
anche io underworld
- zuck
Ecco, stavo cercando di ricordarmi il titolo, grazie miki. Underworld, provato tre volte, mai arrivato oltre pagina 20. Questo è nella lista "mai più"
- naltro
giao amici di underworld. (c'è da dire che a pagina venti magari eri ancora nel mezzo della splendida introduzione, la partita di baseball.)
- Angelo
Premio "costanza" a elisola per cent'anni.
- naltro
Angelo, esatto. Mi pare di ricordare la pallina che vola via, possibile?
- naltro
invece, Karamazov, i demoni e tristram shandy sono dei capolavori per cui sono orgoglioso aver resistito
- zuck
(ma pigmeo sarebbe quello di palahniuk?)
- Angelo
yep
- Davide in the TARDIS
Haukr, cos'è una lettura di ricognizione?
- naltro
sì
- elisoladicipro
fa innervosirissimissimo
- elisoladicipro
è scritto in una lingua noiosa da leggere. e la storia non è nulla di che.
- Davide in the TARDIS
e in ogni caso il mio pensiero e la mia stima vanno a chi si è crucciato per tradurlo
- elisoladicipro
Manfatti Tristram vorrei sempre riprenderlo, come anche il Decamerone. Però non sono letture facili
- .mau.
Ah, poi ho abbandonato "l'ombra e la meridiana" di Maurensig. I primi due mi erano piaciuti molto, questo lo leggevo e subito pensavo "va beh, adesso si ripiglia". Poi non si ripigliava e pensavo "va beh, forse non si ripiglia ma è cortissimo, ormai lo finisco". Poi a quattro pagine dalla fine ho pensato "ma perché devo finirlo? anche se mancano pochi minuti sarebbe comunque tempo sprecato" e l'ho chiuso senza rimpianti.
- naltro
elisola, pensavo anche io ai traduttori. vorrei vedere come sia in inglese, in teoria la lingua del pigmeo si evolve man mano che passano le pagine, a leggerlo al contrario forse t'incazzi meno
- Davide in the TARDIS
hahah ci faccio un pensierino quando lo diseppellisco!
- elisoladicipro
viaggio al termine della notte...niente non c'è verso
- 2/12 gefroren
@naltro se devo scegliere tra due libri, alle volte prima di iniziare ne leggo le parti introduttive, magari comincio le prime 10-20 pagine (poi vabbe', lettura di ricognizione l'ho usato io perché non mi venivano altri termini migliori, magari ce ne sono già).
- Haukr
Il Rosso e il Nero .ci ho provato più voltre .ma non sonoi mai andato oltre le 30 pagine.
- francescodabaia
la montagna incantata, e moby dick
- bic prof.dot.fuffologo
"che tu sia per me il coltello", concordissimo.
- Sphera
no i mio faccio violenza e leggo sempre tutto. al massimo riprendo anni dopo. Ah no, uno non l'ho finito. Trainspotting in inglese, ma il problema era che era scritto in slang scozzese e c'avevo il mal di testa a ogni pagina
- La Vivi
La collina dei conigli. Iniziato infinite volte. Mai finito.
- Cristina chi?
from FFHound!
Ingannevole è il cuore più di ogni cosa. dio mio che merda
- paolobi
Questa cosa di farsi violenza e finire tutto è interessante, però. Un conto è riprovarci ad anni di distanza, tu sei un po' cambiato può darsi che ora il libro ti piaccia, questo lo capisco. Ma andare avanti mentre pensi "chemmerda": perché?
- naltro
(Noto anche che nessuno ha abbandonato Va dove ti porta il cuore)
- naltro
o forse nessuno l'ha cominciato
- Davide in the TARDIS
(ne ho altri ma ora mi viene in mente solo questo) "Viaggio in Portogallo" di Saramago... mentre ero in viaggio in Portogallo.
- Maura - sindromedisnoopy
"il senso di Smilla per la neve" (cazzata immonda) + 1, iniziato e abbandonato due volte, l'ho finito solo per disperazione, quand'ero appena arrivato a Milano, non conoscevo nessuno e mi sono capitati due week-end piovosi consecutivi.
- lester
Guerra e Pace, Oceano Mare, Il delta di Venere, Il Signore degli anelli.
- ArimsvotnKOIzwei
---------------------------------------------------------------------------- ↑ noaoaoaoaoaaoa
- naltro
Mado' oceano mare... che merda ricamata
- Davide in the TARDIS
Comunque anch'io, in linea di principio, cerco di finire tutto. Perché? Per la soddisfazione di poter dire "chemmerda" a ragion veduta, eppoi ce ne sono certi che andando avanti migliorano.
- lester
lo hobbit...non ce l'ho fatta...e anche candide di voltaire...bleah
- 1la
(figuriamoci se ho iniziato _Va dove ti porta il cuore_)
- .mau.
Madonna, Saramago. Anch'io ho fatto l'errore di fare l'associazione "vado a Lisbona leggo Saramago".
- naltro
Oceano mare +1. Provato e riprovato, istigato da moglie. Niente.
- naltro
lester, però "andando avanti migliorano" lo puoi ragionevolmente sperare dopo le prime 30-40 pagine. Quando sei a metà libro è dura pensare che cambi, o no?
- naltro
Comq Pennac ci concede tutto. (Questo l'ho finito, anche perché saranno 100 pagine: http://www.ibs.it/code...)
- Davide in the TARDIS
Il principe, l'arte della guerra, alla ricerca del tempo perduto.
- Non sono Bob
ARGH Bob i tuoi primi due
- Haukr
ce n'è uno della fallaci che non mi viene in mente manco il titolo, guarda!
- elisoladicipro
Un uomo di Oriana Fallaci. Lo trovai noiosissimo, non so nemmeno se ha senso finire dii leggerlo, visto che ti dice come finisce alla prima pagina. (I fratelli karazov è il mio libro preferito però)
- Fogaccina all'ananas
from FFHound!
il giovane Holden. Arrivata a pagina 50, non sono più riuscita a continuare. Credo che qualcuno mi abbia tolto il saluto.
- Giuliana Dea
beh, i libri sono belli anche quando si conosce la fine, imho (ad esempio, per me un uomo è stato un libro molto coinvolgente)
- giuliadev
infinite jest, ma prima o poi ci riprovo
- Elvis Presley
Uhh uhhh! L'opera struggente di un formidabile genio. Lo so che è piaciuto a tutti tranne che a me, mi ci sento pure in colpa, ma non credo ci sia mai stato un libro più antipatico di questo.
- Chiaracaffè
questi ultimi due ce li ho, e pure altra roba di DFW: la scopa del sistema, considera l'aragosta e verso l'occidente. DFW in effetti lo abbandono per motivi diversi dagli altri: mi piace, mi piace molto anzi, però faccio una fatica della madonna, riuscivo a leggerlo solo in periodi in cui dedicavo molto tempo continuato alla lettura.
- naltro
Dio. Santo. Io L'opera struggente sono stata convinta a finirlo, avevo intenzione di abbandonarlo, poi un insegnante di sceneggiatura che stimavo mi ha convinta a finirlo. Non ho ancora capito perché l'ho fatto.
- Giuliana Dea
(pensandoci, mi sa che sono quasi più i libri che ho abbandonato di quelli che ho letto)
- naltro
Ecco, DFW è un altro, eccome. Trenta pagine, trenta volte, poi ho rinunciato del tutto.
- Sphera
(ahahaha naltro+1)
- elisoladicipro
è mica Dave Eggers il formidabile genio?
- Davide in the TARDIS
sìsì Davide
- Chiaracaffè
opera struggente ce l'ho in casa e non l'ho ancora aperto. che faccio, lascio perdere? ;-)
- Angelo
Ah, già, pennac: un'amica mi ha detto LEGGILO LEGGILO e io ho letto La fata carabina e l'ho trovato una cagata; allora lei mi ha detto DEVI INIZIARE DAL PARADISO DEGLI ORCHI SE NO NON CAPISCI e allora l'ho letto e l'ho trovato una cagata e allora lei ha detto IN ITALIANO NON RENDE DEVI LEGGERLO IN ORIGINALE e allora ho letto Au bonheur des ogres e je l'ai trouvé une caguée poi ho detto basta.
- ArimsvotnKOIzwei
(a mia discolpa, ho letto qualche numero dei McSweeney's e mi son piaciuti un sacco)
- Chiaracaffè
Mi mancano.
- Giuliana Dea
Penso che il titolo de "l'opera struggente di un formidabile genio" abbia messo in soggezione un sacco di lettori. "Se è un genio sarà bellissimo, sono io che non lo capisco, meglio non dirlo a nessuno"
- naltro
Arim, lol
- naltro
Arim concordo, quando partii in francia 10 anni fa me lo regalarono in orginale. mai andato oltre la 25 pagina.
- Davide in the TARDIS
però la trovata del capro espiatorio non era male. gli altri invece li ho lasciati stare
- Elvis Presley
pennac +1 e anch'io in lingua quando andai in francia...
- giuliadev
Ma io Naltro infatti continuo a pensare che sia colpa mia che non mi sia piaciuto. Me l'hanno consigliato un sacco di amici con gusti simili ai miei, tutti dicendo "è un capolavoro, è geniale, devi leggerlo". Trovarlo così pesante e autocompiaciuto e leeeeento mi fa pensare di essere troppo stupida io
- Chiaracaffè
li finisco sempre ma un libro che ho avuto la tentazione di buttare dalla finestra è le correzioni
- thomas morton ☢
Chiara, ripensaci alla luce della mia considerazione sul titolo.
- naltro
Chiara, saremo stupide in due perché pure io l'ho trovato autocompiaciuto e lento.
- Giuliana Dea
( ho il sospetto che uno che titola un suo libro "... di un formidabile genio" un po' autocompiaciuto... ;-) )
- Angelo
Sapete cosa? mi è venuta voglia di riprovarci, magari sono maturata u.u @Naltro, hai ragione eh, ma per quanto amo i libri mi vien sempre da pensare che se non mi piacciono è perché non ci arrivo io (fatti salvo i casi editoriali tipo dan brown, twilight e compagnia bella)
- Chiaracaffè
Moby Dick.
- Veruska
@Chiracaffè sorella. Se piace a tutti e a me fa cagare mi faccio delle domande.
- Angelo
mi unisco all'abbraccio agli amici di Underworld
- Julian Khazzouh (A_G)
Angelo <3
- Chiaracaffè
underworld +1, ma ho deciso che quest'anno me lo porto in vacanza, e ce la farò
- frine
Infinite Jest pure io...ogni tanto lo tiro fuori dalla libreria, lo guardo e poi lo ripongo sullo scaffale, ma lo finirò prima o poi, lo devo al ragazzone che tante altre gioe mi ha dato....
- MarianOne™
uh, ma questo è un tred bellissimo
- kumquat
Silent, stringiamoci la mano! La zattera di pietra secondo me è proprio brutto. Io ho mollato Mason & Dixon di Pynchon dopo una cinquantina di pagine perché onestamente non ci stavo capendo un'acca. Ma ho intenzione di riprovare
- Valentina Quepasa
avevo saltato questo bellissimo commento di Chiara " Ah, anche l'ultimo dei Mohicani; secondo me ad un certo punto era finito, c'erano altre pagine ma non le ho lette." hahaha
- naltro
:D
- Chiaracaffè
Mi ricorda una recensione ad opera dei Wu Ming, credo di "L'elenco telefonico di Atlantide", in cui dicevano: lo sappiamo che è difficilissimo, ma se potete resistete alla lettura delle ultime pagine. Lasciatelo a pag X e sarà un libro bellissimo, le ultime pagine vi rovineranno tutto.
- naltro
Ed è vero, il libro era bellissimo ma poi si rovinava orribilmente nel finale tra lo scontato e il WTF
- Ubikindred
Ho controllato come lo recensii io: «Personalmente ho trovato la parte centrale del libro piuttosto noiosa, e ho preferito di gran lunga l'inizio scoppiettante e la parte finale (ma non l'appendice...)» (http://xmau.com/notizio...)
- .mau.
la mia walk of shame: l'isola del giorno prima, il tamburo di latta, infinite jest (ma non escludo di riprovarci). pride and prejudice (abbandonato oltre la meta', penso pessssssempre, senza rimpianti). voyage au bout de la nuit (questa e' un'onta hce mi pesa sulla coscienza). parziale riscatto: ho finito le rouge et le noir, per tigna (spoiler: 'na palla invereconda.)
- frugola
siddartha.. le prime tre pagine le avrò lette dieci volte, la quarta mai..
- Spad
hai fatto bene
- naltro
"Le affinità elettive". Ma un giorno lo finirò!
- Sei Dee già Pulp
@Valentina Quepasa, secondo me l'idea di base de La zattera di pietra era molto carina. Dopo la prime trenta pagine mi sono annoiata a morte però (ed era anche estate, stavo in vacanza, avevo tutto un altro spirito). Non credo che prenderò più in mano un altro Saramago, ahimè.
- Silent
Invisible Monsters, Palahniuk (che è uno dei miei autori del cuore. ma quello proprio... non ce l'ho fatta)
- mumucs brittany
(io mi sa che ti voglio molto bene) (ne ho tipo almeno ottanta, ora faccio mente locale)
- Roi
I pilastri della terra, Il piacere, Notre Dame de Paris, I fratelli Karamazov per cominciare
- Roi
in ordine sparso, i primi che mi vengono in mente tra i centomila libri che ho iniziato e mai finito: qualsiasi cosa di herman hesse (i fighi del liceo lo leggevano e citavano di continuo, mentre io non sono mai riuscita a superare pagina trenta neanche sotto minaccia); moby dick (ma un giorno ci riproverò); grandi speranze; l'anno della morte di ricardo reis (per quanto ami saramago); madame bovary. poi vedo cos'altro mi viene in mente.
- kumquat
questo. ho letto con immensa fatica le prime cinquanta pagine, poi ho cestinato le restanti 800. eppure sarebbe un must. ma non ce la faccio proprio. http://www.ibs.it/code...
- antonio pavolini
pavolini, di quell'edizione di castells andrebbero innanzitutto condannati i traduttori (mi scusino i traduttori se li accomuno a quei cialtroni che hanno passato su google translate quel libro) -per la cronaca, lo mollai anche io
- {°))
la traduzione di castells è infame. verrebbe da pensare che la versione originale fosse in catalano
- antonio pavolini
"La cittá della gioia" (lo autore non mi sovviene adesso... )
- LilaLaMarea
from Android
LaPierre. mamma mia che mattone. eppure un bestseller
- antonio pavolini
!Messer Pavolini, esattamente
- LilaLaMarea
from Android
per LaPierre mi gioco la carta "mezzanotte e cinque a Bhopal". Di solito abbandono i libri per noia, questo proprio mi faceva venire il nervoso (nei confronti dell'autore).
- naltro
le affinità elettive
- Amico Putativo
Che tu sia per me il coltello, I sotterranei, Guerra e pace (questo lo riprovo, gli altri manco se mi pagano)
- laragazzablu reloaded
from fftogo
I due estremi: Don Chisciotte e Angeli e demoni di coso lì, Brown
- Barbottina
from Android
Ah, i Versetti Satanici! Mollato a pagina quattro non per noia ma per il nervoso.
- Sphera
"Siddharta" (ma mi sa che ero troppo piccola per poter leggerlo), "Sulla strada" (strano, ho letto TUTTI i libri di Kerouac ma questo non m'è proprio riuscito di finirlo), "La coscienza di Zeno" (non so, arrivo a un certo punto e mi perdo), "Filosofia al caffè" (ripreso mille volte e mille volte interrotto) e "Cime Tempestose"(mi sa che non è il libro per me, checché tutti dicano il...
more...
- Yoshi
Che tu sia per me il coltello l'ho finito odiándone ogni pagina. L'ho finito perché volevo capire se effettivamente SUCCEDESSE qualcosa
- Selkis
infinite jest a metà, cent'anni di solitudine (due volte a metà), qualsiasi king dopo poche pagine, meridiano di sangue (due volte ma ce ne saranno altre e la cosa mi scoccia), basta mi sono umiliato abbastanza
- emmetico
Il tempo ritrovato di Proust e Vita standard ecc. di Busi.
- Numero 6
come vicenda a lieto fine, posso raccontare che dopo dieci pagine dei pilastri della terra ero intenzionato a mollare, mi pareva scritto incredibilmente male (e forse non avevo torto), ma dopo la storia mi ha preso
- thomas morton ☢
I pilastri della terra è un altro grande divisore tra mia moglie e me.
- naltro
Ho letto (due commenti sopra): io ho le tette in centro.
- ॐ tutti tranne me Ω
Cime tempestose letto a tredici anni. Adesso forse non ce la farei.
- Roi
di quel professore che ci invitava ad abbandonare i libri appena ci annoiavano e faceva l'esempio suo col pendolo di foucault
- emmetico
(ci sarebbero anche unmilione di saggi comprati un annetto fa, ma non ricordo neanche un titolo)
- Non sono Bob
io avevo preso le parole e le cose, letto le prime venti forse, niente, non si può
- Roi
(sempre foucault)
- Roi
Baricco Oceano Mare +1; un amico che frequentava il classico mi ha fatto una testa così, gli ho dato retta, l'ho iniziato e piantato lì. Ripreso altre volte e sempre abbandonato. "Novecento" invece l'ho letto al supermercato in due o tre giri di spesa.
- Sleepers
(mi sa che l'avevamo già fatto sto thread) ulisse. mollato a pagina 20
- la strega
Molto forte, incredibilmente vicino, insopportabilmente stucchevole.
- Leonardo Blogspot
from Android
ma noooo
- Roi
vabbeh, ma Ulisse non credo che l'abbia letto nessuno (<- pun involontario ma molto bello)
- naltro
(ahah)
- Roi
ah, ecco Finnegans Wake
- Roi
Ulisse letto. Avevo 20 anni, ci misi mesi, molta fatica ma ne valse la pena.
- laragazzablu reloaded
from fftogo
Ecco, Finnegans wake no.
- laragazzablu reloaded
from fftogo
Leonardo +1
- frugola
naltro cyaltrone
- la strega
invito a chi ha abbandonato "la coscienza di Zeno" e "Il deserto dei tartari": riprovateci, sono due capolavori
- alfo
On the road.
- Giovanni Fontana
(non ho tempo di leggere tutto) Cent'anni di solitudine
- Sandra B.
Grossman, "che tu sia per me il coltello". finito, ma è stata un'agonia.
- Incorporea
infinite jest, l'avrò iniziato decine di volte, probabilmente tra un po' saprò recitare le prime dieci pagine a memoria. in realtà no, non ricordo nulla, probabilmente è per quello che non riesco ad andare avanti. e mattatoio n 5
- effemmeffe
NAOAOAOAO mattatoio n. 5 è uno dei miei preferiti in assoluto!
- la strega
la strega +1
- Invernomuto
no, ma ci credo. so che il problema sono io.
- effemmeffe
ne ho due: Joseph Conrad - La linea d'ombra e Gabriele d'Annunzio - Il piacere
- Rob
Storia e utopia di Cioran [dio che mattone!]
- ıɔ ǝɯɯǝ
(poi, parallelamente, propongo di fare un thread sui libri finiti che, sapendolo, non avreste voluto neanche iniziare) (il gioco delle perle di vetro)
- Non sono Bob
(bob avvisami che ne ho una pila)
- la strega
(il trend setter è naltro, lascerei a lui il compito)
- Non sono Bob
Infinite jest.
- pm10
infinite jest? MA COME????
- Selkis
Sento che sta per arrivare lo spirito di DFW a dirci: "adesso mi capite?"
- naltro
Se un libro non mi piace lo mollo lì, senza problemi. Tra quelli che mi stavano piacendo: Eco, Il cimitero di Praga.
- antonellog
Underworld, devo dire, è quello che mi ha preso più tempo perché non mi ricordavo più dove lo avevo interrotto (p. 500 più o meno). L'uomo senza qualità è un altro record, mi scadeva in biblioteca e l'ho reso, ma ero tipo a pag. 2000. E fin lì m'era tutto sommato piaciuto.
- Leonardo Blogspot
from Android
Comma 22 vorrei leggerlo da parecchio tempo, come mai non sei riuscito a finirlo?
- Fabrizio
opera struggente e on the road +1
- Eva
from FFHound(roid)!
comma 22 è noiosissimo.
- S.
ulisse di Joyce + l'idiota di Dostoevskij (ma non dispero)
- PELENO (uno di passaggio)
Comma 22 noioso, concordo. Nella categoria "Preso più tempo" mi è venuto in mente Arcipelago Gulag, che credo di aver mollato a pagina 1000 o giù di lì.
- naltro
Segno
- evres
comma 22 è lungo una volta e mezzo il necessario.
- .mau.
vero. però va letto comunque
- Elvis Presley
L'Ulisse di Joyce.
- frasens
beh, "Finnegan's Wake" non riesco nemmeno a tirarlo fuori dallo scaffale. ah, è pure in inglese
- antonio pavolini
beh, inglese
- thomas morton ☢
a sort of
- antonio pavolini
Due libri che per quello che ho letto sono bellissimi e di cui più volte sono andato a recuperare i pezzi che avevo letto: Memorie di Adriano e Lo zen e l'arte di manutenzione della motocicletta. Il primo avviato due volte. Il secondo tre.
- Maqroll
Lo zen mi è piaciuto ma non so se lo rileggerei
- Fabrizio
è bello pure il seguito
- thomas morton ☢
anche io sto ancora alla partita a pagina 3 di underworld, da anni
- milla
Nooo, Underworld è un capolavoro.
- S.
mi sento molto in colpa s., giuro che ci riproverò
- milla
Underworld l'ho abbandonato pure io, e anche Guerra e pace e i fratelli Karamazov e Moby Dick.
- ratavolòira
il numero di volte che è stato citato Underworld non mi sorprende, ma quella di Moby Dick un po' sì, meno male mi sento meno solo.
- naltro
(non riesco a rileggere tutto al momento, sorry se sono ripetitiva e/o banale) Il Signore degli anelli e Sulla Strada anche qualcun altro?
- Lisute
"Sulla strada" ho sentito dire che non l'ha finito manco Kerouac
- naltro
LOL
- Lisute
"La coscienza di Zeno" non vale vero? Nessuno ha mai finito quel libro a meno che non costretto a scuola.
- Visconte Cobram
Ecco, ora ho letto tutto il 3d. Mi aggiungo al club dell'abbandono di Infinite Jest e Underworld.
- Lisute
Infinite Jest l'ho letto tutto tutto, tiè.
- ratavolòira
Moby Dick. E quando al liceo la prof ce l'assegnò come lettura estiva, lessi una versione moooolto ridotta per bambini ;P
- Clarissa - AIE_82
La morte a venezia, niente da fare anche anni dopo la fine del liceo.
- Dario Pecorella
A questo punto ci starebbe anche il thread dei libri comprati e non iniziati ;)
- tfrab
Hello my name is miss comfort I saw your page here and became interested in making friend with you. Please i will like you to write me at my mail id (comfortvenazia@yahoo.com)
- confort
senza googlare
Leonardo, Lo Schwarz, Signor франк (Frank) and 3 other people liked this
cos'era? [il colosseo]
- Davide in the TARDIS
casa sua.
- elisabetta
no, un posto in South Australia di cui c'era pieno di cartelli con il nome della cittadina e molti alberghi, banche e altri punti di riferimento utili.
- naltro
oh, io, casa mia, la sbaglierei di più di sei metri su quella map.
- elisabetta
elisabetta, la puoi ingrandire :-)
- Davide in the TARDIS
il mio record per ora e' 25 metri, senza googlare (luogo dove ero stato)
- l'uomo senza gravità
che gioco è?
- ratavolòira
grazie :)
- ratavolòira
aspetta a ringraziare, in realtà è una droga malefica
- naltro
ME NE STO ACCORGENDO!
- ratavolòira
anche io ne ho beccato uno a 14 metri su una spiaggia in florida :D
- M.
Però il posto in Botswana l'ho beccato anch'io, mi sa che c'è una lista abbastanza ristretta.
- lester
Mi dicono [citation needed?] che ora invece dobbiamo fare il thread sui libri che avete letto e che, una volta finiti, rimpiangete di averlo fatto.
1la, Fabrizio, Non sono Bob and Haukr liked this
(non so cosa voglia dire "il gioco delle perle di vetro", forse è il titolo di un libro? Forse è un gioco che non conosco? Boh)
- naltro
(Libro di Hesse)
- Ubikindred
(sarà che son le sei e io ho il cervello in pappa, ma mica lo capisco cosa vuol dire, sai?)
- Maura - sindromedisnoopy
maura, ho cambiato un po'.
- naltro
cent'anni di solitudine, ahr ahr ahr (e non parliamo del suo equivalente danese)
- Angelo
EllebisT, vieni qui, devo linciarti
- tamas
Angelo, Borgen?
- naltro
che intendi? rimpiangiamo di averli letti o di averli finiti e vorremmo rileggerli?
- Al & Luminio ™
direi rimpiangiamo di averli letti, anche perché nulla impedisce di rileggerli, mentre you cannot unread.
- naltro
@naltro "storia dei sogni danesi", peter hoeg
- Angelo
@ubi yep
- Non sono Bob
rimpiangere è troppo, ma dopo "Non ti muovere" o "La solitudine dei numeri primi" ho pensato che avrei potuto impiegare molto meglio il mio tempo.
- Maura - sindromedisnoopy
@naltro lo sai che non mi viene in mente un libro che non rileggerei? Anche quelli terribili o detestabili alla fine hanno una loro utilità.
- Haukr
Poi ci sono quelli che a ogni pagina ti dici "ma chi me lo fa fare", non perché non ti piacciano ma perché ti fanno malissimo. Per me è stato così con Cecità (oggi è la giornata Saramago :) ).
- Maura - sindromedisnoopy
Io qui sono piuttosto a corto di argomenti; con tutti quelli che abbandono e che pure mi interessano ci manca ancora che arrivi fino in fondo con uno che mi fa schifo.
- naltro
A gentile richiesta, Fulvio Bordon, Sellerio Editore. Crudo, crudele, freddo e impersonale da star male. Praticamente un capolavoro
- Paolo, aka Sunriseb
Mi è venuto in mente che ho letto il primo libro di Faletti.
- naltro
a me non era nemmeno dispiaciuto troppo. Non che poi abbia avuto voglia di leggerne altri
- .mau.
quello di Faletti, dici? Effettivamente invogliava ad andare avanti per sapere come finiva, però mi ricordo il nervoso per dei buchi colossali nella trama
- naltro
American Psycho.
- Andrea Tassi
from iPhone
beh, a due terzi si capiva come finiva. A me è sembrato un classico libro da leggere quando non vuoi fare fatica: da qualche parte c'è la mia recensione :-)
- .mau.
Canetti
- Massimo Morelli
Il citato altrove L'opera struggente di un formidabile genio e L'insostenibile leggerezza dell'essere.
- Giuliana Dea
(Fabio volo conta?)
- Giuliana Dea
ah, l'opera struggente l'avevo dimenticato e sorpassa tutti con distacco
- Massimo Morelli
Maura anche a me i numeri primi hanno lasciato una sensazione di tempo perduto
- Fabrizio
kant e l'ornitorinco
- thomas morton ☢
Le perle in vetro non sono riuscito a finirlo (ma sono OT in questo thread)
- Fabrizio
Che tu sia per me il coltello
- Mentz
Sulla fiducia (sapendo che me ne pentirò) voglio leggere Acciaio
- Fabrizio
Acciaio non male. Veloce anche. Non te ne penti.
- Mentz
Il catino di zinco, La lentezza. Lammerda.
- laragazzablu reloaded
from fftogo
accabadora
- thomas morton ☢
Come Maura riguardo Cecità. Magnifico quando doloroso.
- laragazzablu reloaded
from fftogo
Mangia prega ama. Un titolo così bello, un libro di una banalità micidiale
- Chiaracaffè
la moglie dell'uomo che viaggiava nel tempo e uno della ferrante di cui non mi sovviene il titolo.
- Eva
from FFHound(roid)!
l'ho finito solo per capire fino a che punto di orrendità poteva arrivare.
- Eva
from FFHound(roid)!
come diventare se stessi, follia, un paio di beigbeder
- emmetico
Acciaio è cupo e l'ho letto in un periodo cupo -> mi ha preso molto
- naltro
Ah, già, ho dimenticato La moglie dell'uomo che viaggiava nel tempo. Però non perché fosse orrendo. Proprio non era roba per me ma mi ci sono ostinata.
- Giuliana Dea
XY di veronesi. Acciaio l'ho proprio rimosso
- PELENO (uno di passaggio)
Fwd: #ffriff FF Guitar Riff Contest QUINTA GIORNATA - TREDICESIMA SFIDA. Girone D. stacciaburatta con Candlebox - You http://www.youtube.com/watch... contro DVD con Mew - Am I Wry? No http://www.youtube.com/watch... (tramite http://friendfeed.com/ff-guit...)
  |
 |
Comunque in tutto ciò ho deciso che da domani ricomincio a fare addominali abbestia.
l'aria, Non sono Bob, marco frattola (sbarrax) and 7 other people liked this
mezzasega
- Guy
perché solo mezza?
- naltro
è un motivational, no?
- Guy
mik, lol.
- naltro
ah, ma la motivazione c'è già, come si dovrebbe evincere dal post
- naltro
la ragione alla base della decisione?
- effemmeffe
lo spirito di emulazione, per così dire.
- naltro
ma io ti incoraggiavo vieppiù
- Guy
Addominali e tette, però. Se no non ti si fila nessuno.
- Sphera
ah, hai visto una mia foto nudo?
- effemmeffe
sphera, credo che l'appeal delle man-boobs non sia altissimo.
- naltro
fmf, dovresti sapere che su internet non esiste privacy
- naltro
anch'io l'ho deciso. un paio di mesi fa.
- irene
e come sta andando?
- naltro
no, aspetta, non equivocare. due mesi fa ho deciso che l'avrei fatto.
- irene
(cioè due mesi fa hai deciso che dal 16 maggio ti saresti messa a fare addominali? Che coincidenza!)
- naltro
(e la money belt che fine fa quindi?)
- La Vivi
tanto sono povero, non serve a niente
- naltro
up di propositi mantenuti. naltro 1 irene 0
- naltro
ok, allora anche io (<risate in sottofondo> )
- Non sono Bob
ti voglio pronto per il Beigua
- Roi
stai parlando con Bob, giusto?
- naltro
non faccio mai umorismo dopo pranzo
- Roi
-.-
- Non sono Bob
(che è il beigua, comunque?)
- Non sono Bob
hai presente il monte su cui ci siamo arrampicati l'ultima volta?
- Storvandre
esso
- Storvandre
UNA ROBA DA FEMMINUCCE
- Non sono Bob
(bello eh?)
- Non sono Bob
ok, bob, tra due domeniche. prepara gli addominali.
- Roi
tra due domeniche gara di addominali in cima al Beigua tra Roi e Bob?
- naltro
Ahem...
- Non sono Bob
pensavo che un bel nome per un fake dedicato allo screenshottaggio potrebbe essere: Jacques Huze
Osiride, Laura (Goldie), alediegoli detto al1 and 7 other people liked this
Emile Zola...
- amicoimmaginario
rupaul non era male. corto, immediato, colorato e si è subito capito chi fosse.
- Guy
io non ho capito (non che mi interessi)
- naltro
rupaul era immediato? io non ho ancora capito... Molto bello Jacques Huze.
- Davide in the TARDIS
Capito al volo. E se ci sono arrivata io....
- La Maestra
from Android
Come si deve leggerlo per capirlo?
- Davide in the TARDIS
@naltro: tu non hai mai letto Farmer, vero? Soprattutto "Timestop!" (lo trovi anche col titolo "A Woman a Day" e in italiano come "Gli anni del Precursore"), vero?
- Alice Twain
from Android
"are you paul"?
- Al & Luminio ™
mmmmh....
- Davide in the TARDIS
mmmmh+1 (Alice, no, mai sentito nominare. Illuminami)
- naltro
grazie jules, ora brancolo nel buio ma con due informazioni in più.
- Davide in the TARDIS
hahah
- naltro
Un personaggio si chiama Jacques Cuze. Ed è un assassino, più o meno...
- Alice Twain
from Android
insomma, hai trovato un modo gentile per dirmi OALD. Ci sarà qualcosa che possiamo pensare che non sia ancora stato pensato da qualcun altro?
- naltro
quindi rupaul = paulthewineguy anche lui? S.
- ArMyZ e S.elene
se fosse paul avrebbe scelto un nome tipo IamPaul
- Davide in the TARDIS
e perché pubblicava foto di sé stessa sotto falso nome non ho capito? S.
- ArMyZ e S.elene
ma ha scancellato tutto? ci mancava il fake vigliaccone, ci mancava
- lucah
Ahhh, quindi era l'elemento "drag queen" il suggerimento. Come dargli torto.
- Gommapiuma
aspetta, forse ho capito. paulthewineguy se la intende con roux? S.
- ArMyZ e S.elene
questo thread sta diventando molto bello
- naltro
è piplo?
- thomas morton ☢
@naltro: ci penso e te lo dico.
- Alice Twain
from Android
non so, al gioco "indovina il fake" perdo sempre :( S.
- ArMyZ e S.elene
anche io. non sapevo nemmeno fosse un fake. lol
- Davide in the TARDIS
Pensate se avesse scritto "Scie chimiche" - Foto ''E ora come atterro?'', il pilota lo ''scrive'' in cielo - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/esteri...
Julian Khazzouh (A_G), low "mo' basta" level, Van deer Gaz and 3 other people liked this
Il megadirettore generale è uno stronzo!
- corax
from FFHound(roid)!
Un po' stronzo.
- Steven Luckymen VMF-214
se ci metteva un "the hell" la città si sarebbe spopolata in un attimo
- low "mo' basta" level
Thread di giochi molto belli per iOS.
paolobi, Mackley, un biblio-troll, SimoTed and 7 other people liked this
Miei preferiti a oggi. Giochi tipo Defense (per ora i miei preferiti): kingdom rush, jelly defense, plants vs zombie, fieldrunners. Giochi "una botta e via": drop7, temple run, tiny wings. Parole: ruzzle, angry words. Solitari: carcassonne. giochi a livelli: Mirror's edge e Where is my water.
- naltro
Ultimi aggiunti che mi son piaciuti: ridiculous fishing, nimble quest, poi il portal di monkey island, fantastico!
- Bunnyzone
Cos'è il portal di monkey island
- naltro
porting
- Sporco Capitalista™
Autocorrettore... Sorry
- Bunnyzone
Bridge constructor, f-sim shuttle
- Francesco A.
Osmos, cut the rope, rail maze, crossfingers, flow free
- Sporco Capitalista™
Osmos è bellissimo al primo impatto, però poi mi ha stufato abbastanza rapidamente
- naltro
naltro: nick su angry words?
- Invernomuto
tower madness hd
- Fabrizio
Tilt to live. Nebula. Kosmo SPin. Edge. Monster Flip.
- Digital Ciappinator
Invernomuto: non ci gioco più. Anzi, non gioco quasi più a nessuno di quelli citati (gioco ancora a Kingdom Rush e Carcassonne). La mia è una classifica all-time, giusto per avviare la discussione nella speranza di trovare nuovi giochi belli.
- naltro
Minigore, tiny wings, angry birds
- ostelinus superstar
ti dico quelli a cui sto giocando ora, ma mi dimentico sicuramente di migliori (seguono giochi veri, no-casual): Most Wanted, Asphalt 7, McPixel, GTA VIce city, Shadowgun, CK Zombies 2, Dead Space, Resident Evil 4 gold, Machinarium, IronMan3, S.Guardian, sworcery, wild blood, sonic racing, dead trigger, dragon slayer, ravensword 2, sonic dash, backstab, horn, chrono trigger, mass effect.
- GeekQueer
call of duty zombie, rage hd, street fighter 4
- GeekQueer
io non riesco a smettere di giocare a Dungeon Hunter 4...
- Filippo | $witz3rl4nd
In generale amo i porting di boardgames: il già citato Carcassonne ma anche Ticket to Ride e Puerto Rico.
- Andrea Tassi
Bejeweled Blitz e quello normale
- Mackley, un biblio-troll
Proprio in questi giorni è arrivato su iPad un altro porting fantastico, sia perché il gioco di partenza è molto bello sia perché la trasposizione è stata fatta davvero bene: Eclipse - New Dawn for the Galaxy.
- Andrea Tassi
Macchine da corsa: Real Racing 3. Gratis, bellissimo.
- Gommapiuma
Sono affezionato alla prima app-gioco del mio primo iPod touch. Cube Runner.
- chettelodicoafare
ora che ci penso, il giochino più longevo che ho installato sugli iCosi è questo: https://itunes.apple.com/it... lo consiglio a chi vuole perdere ore ed ore ore e ore e ore (tra l'altro mi rendo conto solo ora che l'unica recensione in italiano è la mia :D)
- ostelinus superstar
real racing 3 pure pemmè
- niccolò vecchia
La droga, proprio. Sto mettendo su un parco macchine che ve lo raccomando.
- Gommapiuma
per quanto mi riguarda Piante contro Zombie non si batte
- Leon
Consiglio Strikefleet Omega
- Sig. N
Proviamo a fare qualche discorso (semi)serio a partire dalla storia di Angelina Jolie? I possibili spunti sono molti, partirei da quello che mi sembra più interessante: la prevenzione basata sulle analisi genetiche.
alex milani, Kobayashi and farmaciaserrage liked this
Mi ricordo che all'epoca del progetto genoma era tutto uno stappare champagne per l'imminente rivoluzione della medicina basata sull'analisi genetica. Poi, grazie al rapido abbattersi dei costi sono sorte rapidamente numerose aziende di "analisi genetica per il grande pubblico" come questa https://www.23andme.com/
- naltro
la vera domanda è un'altra: "e chi paga gli interventi chirurgici?"
- .mau.
mau, non ho capito, ma fammi finire l'introduzione
- naltro
la vera domanda è: chi pagherà i premi assicurativi?
- quel *** di Luca I
Dopo i primi entusiasmi, però, ricordo di aver letto più di un articolo che da un lato dicevano che (surprise!) la strada era molto più ardua e tortuosa di quanto inizialmente sperato e dall'altro mettevano in guardia contro l'analisi genetica di massa, soprattutto in questo periodo iniziale, perché c'era il forte rischio che fornissero risultati difficili da interpretare e facilissimi da travisare.
- naltro
una parola: Gattaca
- mario leone
e, dicevano, il pericolo era che si andasse incontro a percorsi invasivissimi di medicina preventiva basate su informazioni di cui ancora si stentava a conoscere il vero senso.
- naltro
@naltro: posso fermarti un secondo?
- Federica Comoglio
fermami subito
- naltro
Allora, a quanto ho capito dal caso Jolie e dalla mia esperienza (di semplice paziente) lei aveva una mamma morta di tumore al seno, avrà fatto l'esame genetico per il marcatore tumorale della mamma e avendo una così alta probabilità di avere lo stesso tipo di tumore ha deciso per l'operazione. detto ciò, se le probabilità fossero state molto basse non è detto che non ne avrebbe avuto...
more...
- Federica Comoglio
(te lo dico perchè a me è stato chiesto se voglio fare il test genetico ma avrei tre diversi marcatori da verificare, ma ancora non ho deciso se farlo perchè non saprei come affrontare il risultato. ci sto pensando)
- Federica Comoglio
rangerb, Tom Cruise fa parte di scientology. L'equazione ricco = per forza di cose intelligente e avveduto la metterei da parte, specie se la ricchezza proviene da doti non strettamente legate all'intelletto. Comunque, come suggerisce Federica, la Jolie era solo lo spunto di partenza per un discorso più ad ampio spettro.
- naltro
Fede, approfitto di quanto hai scritto per una domanda specifica, (poi torno sul tema più ampio): 87% che vuol dire? Che su 100 donne esattamente nelle condizioni della Jolie 87 sviluppano un cancro al seno?
- naltro
alcune analisi genetiche sono stupide e inutili in quanto non ti permettono di prendere decisioni qualsivoglia. altre, come questa, non lo sono.
- vertigoz
@naltro, sì, significa esattamente quello. non in quella condizione, ma con quel gene.
- vertigoz
più che di probabilità frequentista non puoi parlare in questi casi, quindi sì. Il mio punto è che Angelina si è potuta permettere operazioni molto costose. Rosalia Sanchez, cameriera, che potrebbe fare?
- .mau.
@naltro: che la Jolie con quella storia familiare e quel patrimonio genetico aveva il 78% di probabilità di sviluppare quello specifico tumore (o quelli che per cui ha fatto l'esame, possono essere più di uno)
- Federica Comoglio
non ho ben capito quale sarebbe l'operazione molto costosa. la mastectomia?
- vertigoz
ma è solo il gene a essere di mezzo? O ci sono anche altri fattori (per quello parlavo di "condizione", non nel senso di malattia, ma nel senso di "combinazione di fattori"), tipo "hai quel gene, tua mamma è morta a 57 anni, hai fumato trent'anni, sei stato iscritto a FF per oltre due mesi"
- naltro
@naltro, dipende dal caso. nel caso del tumore al seno su base genetica i fattori ambientali contano poco e niente.
- vertigoz
esatto, non parliamo di tumore ai polmoni. per quanto riguarda il seno ad oggi la causa più probabile è il fattore familiare, non esiste relazione coi fattori ambientali allo stato attuale degli studi.
- Federica Comoglio
vertigoz ha anche parzialmente anticipato la risposta a una mia domanda, ma la faccio lo stesso: negli ultimi anni, che progressi sono stati fatti dal punto di vista dell'analisi genetica? Per esempio, su questa cosa della Jolie, c'è ampio consenso medico sull'elevatissimo rischio correlato alla presenza di quel gene? O c'è un filone di pensiero (scientifico, no scie-chimiche) che pensa si stia prendendo una cantonata?
- naltro
(scusate l'ignoranza). Ma se invece della mastectomia preventiva, visto che ho tanti soldi e mi posso fare esami quando voglio, non posso aspettare, prima di togliermi le tette, di avere almeno un nodulino?
- Cirdan il Timoniere
non solo, ma parliamo di un tipo particolare di tumore al seno, quello ad alta familiarità, che aggredisce donne relativamente giovani (e non anziane) e che ha una percentuale di sopravvivenza molto bassa in quanto molto aggressivo.
- vertigoz
hai il 90 per cento di possibilità di andare incontro a un tumore al cervello - DAI ME LO FACCIO TOGLIERE - sono possibilità, ci sono di mezzo fattori di rischio, criteri probabilistici... non è una determinazione assoluta
- quel *** di Luca I
...
- Guy
Cirdan, no. perché il nodulo non lo vedi sempre, e i controlli non li puoi fare tutti i giorni. e tra un controllo e l'altro rischi di andare all'obitorio. tenete presente che ho come il sospetto che la Jolie prima di farsi asportare i seni si sia quanto meno letta la voce su wikipedia, cosa che evidentemente nessuno di voi ha avuto il tempo di fare (meglio scrivere, nel dubbio, su un social network)
- vertigoz
@naltro: credo che sull'esame ci sia abbastanza consenso, però se viene fuori che hai basse probabilità per uno specifico tumore mica è detto che non ti verrà. E' l'uso che fai dell'informazione che è importante. La Jolie ha scelto di togliere il problema alla radice visto che era possibile (seno=non indispensabile alla sopravvivenza)
- Federica Comoglio
Amen.
- jules
Vedo che anche Luca ha fatto prevenzione, bravo.
- Gommapiuma
(FF >>> wikipedia, caro vert, è per quello che ne parliamo qui)
- naltro
ovviamente il nodulo lo becchi quando il tumore già c'è, quindi al massimo, a quel punto, lo puoi solo curare. con la mastectomia eviti proprio la possibilità che si instauri. ovviamente non si consiglia sempre (è un intervento estremo), ma solo nei casi a forte componente genetica, come nel caso della jolie, che i suoi conti se li sarà fatti
- vertigoz
Comunque nel momento in cui scopri di avere un tumore, per quanto preso in tempo, devi comunque affrontare dei trattamenti (es. operazioni, chemio/radioterapia, ecc); evidentemente lei preferiva anticipare il problema piuttosto che affrontare tutto il percorso della malattia col rischio di non prenderlo in tempo. Scelte personali.
- Federica Comoglio
hahah, e poi pare che leggendo Wikipedia, Jobs abbia detto "dove sono le battute di Gommapiuma?"
- naltro
scusa leo, ma il paragone con cruise non quaglia. non credo che la jolie sia andata da un santone di scientology, ma da una serie di specialisti tra genetisti, chirurghi etc. che prima di proporre ad una paziente come lei un intervento così invasivo abbiano fatto serie ed approfondite analisi
- rangerb
from FFHound!
comunque che il cervello sia indispensabile per la sopravvivenza è tutto da dimostrare. e da questi parti abbiamo ottimi contro-esempi.
- vertigoz
considerando che noi maschi ci leviamo la prostata, perchè lei non si può operare i seni, solo perchè la prostata non la trovi sulle copertine dei settimanali ?
- Lorenzo R v rs
beh, è un peccato che la prostata non si trovi sulle copertine dei settimanali, lasciamelo dire
- vertigoz
@federica: Angelina e Rosalia sono entrambe negli USA. @Vertigoz: e la ricostruzione? e l'intervento prima della mastectomia?
- .mau.
@ .mau. non conosco abbastanza la sanità statunitense per dirlo ;)
- Federica Comoglio
rangerb, immagino di sì, non volevo dire che sicuramente ha fatto una cazzata, dico solo che i ricchi per definizione attirano su di sé un sacco di ciarlatani, il discorso sulla ricchezza lo lascerei proprio da parte.
- naltro
non è detto, se la signora rosalia ha un'assicurazione, a questa converrà che la signora rosalia faccia una mastectomia preventiva piuttosto che pagarle la chemio e la mastectomia curativa
- mario leone
ma è un intervento consigliato anche in Italia, in certi casi, e se le percentuali sono quelle mi pare del tutto ragionevole come scelta. poi oh, mi rendo conto che alle tette della jolie ci teniate, però la state prendendo un po' troppo sul personale.
- vertigoz
Mi domando perché, se si è fatta fare la mastectomia preventiva, non si sia fatta anche asportare anche le ovaie
- Stefano HBS
ha detto che se le fa togliere
- mario leone
che ne so, magari il tumore alle ovaie è più raro, ora le mando una mail e glielo chiedo.
- vertigoz
"Che su 100 donne esattamente nelle condizioni della Jolie 87 sviluppano un cancro al seno?" no, onestamente penso che sia un p-value: la probabilita' che l'affermazione "quel gene e' associato a quel tipo di cancro" e' sbagliata, e' pari al 13%.
- Craiv
Lei ha fatto la sua scelta, e la rispettiamo. Però, prima ti deve venire il tumore (e non è detto), poi non ti devi accorgere del nodulo (ed è possibile ma strano, perchè fai prevenzione spinta). Comunque se ti accorgi del nodulo puoi fare un intervento meno demolitivo. Capirete che la probabilità composta porta la possibilità di una mastectomia totale prossima allo zero. Boh, mi sembra un grosso mettere le mani avanti
- Cirdan il Timoniere
La madre è morta di quel tumore, le manderò una mail anch'io.
- Stefano HBS
ma cos'è la prevenzione spinta? ma di cosa cazzo state parlando? ma non è che uno debba sempre dire la propria.
- vertigoz
Altre domande: a) essendo questa analisi così determinante, si sta lavorando (parlo dell'Italia e dell'Europa) per farla fare a più donne possibile? Se no, è solo una questione di soldi o c'è dell'altro? b) ci sono altre analisi genetiche di importanza comparabile?
- naltro
lo ha già fatto Alice Twain, dormi sereno, Stefano
- Guy
la percentuale 87% siete in grado di capire cosa voglia dire? le avete fatte le frazioni alle elementari? non diamo nulla per scontato.
- vertigoz
vert, non ho capito perché ti stai scaldando tanto
- naltro
vert, leggi il mio commento. Nel passare dagli articoli scientifici agli articoli su testate web spesso si passa attraverso delle persone che non capiscono una madonna di statistica.
- Craiv
Cirdan, tra un controllo e l'altro puoi essere già morto. si parla di tumori molto aggressivi e non sempre trattabili. la chemioterapia spesso non è sufficiente, cosa c'è da capire?
- vertigoz
invece la ricchezza c'entra, soprattutto in un paese con un sistema sanitario come quello americano. se sei ricco puoi permettermi di fare controlli mensili, e prendere una patologia, come quella del carcinoma alla mammella ,sul nascere. per prendere questa decisione così drastica significa che sono state fatte delle valutazioni molto complesse
- rangerb
from FFHound!
@naltro, mi sto scaldando perché qui anche la più semplice discussione diventa una questione di opinioni, non c'è nessuna voglia di documentarsi, di capire, di leggere, di approfondire, solo "io la penso così e io la penso cosà". del carcinoma alla mammella mi frega cazzi è la tendenza a parlare del nulla che mi inquieta.
- vertigoz
non mi sembra che sia il caso di questo thread
- naltro
sto esagerando, una mammografia e/o ecografia al mese. Poi, se mi dici che tra un controllo e l'altro (diciamo annuale) puoi essere già morto, allora sto zitto
- Cirdan il Timoniere
a giudicare da quello che leggo sì. la mastectomia è un intervento costoso che si possono permettere solo i ricchi? secondo voi l'asportazione di un organo può essere un intervento costoso? la facevano anche nel medioevo. secondo voi una donna prima di farsi asportare entrambi i seni non ci pensa un attimo prima? così, voglio solo capire come ragionate.
- vertigoz
che culo quelli che si iscrivono a medicina adesso, due pagine su wikipedia e taaac esame superato
- Cogitabondo
vert nella vita normale non si arriva sempre alle discussioni con la bibliografia. Dimostri di essere esperto, è un'occasione per fare divulgazione, no?
- Cirdan il Timoniere
Cirdan, non sono un esperto, ma di radiografie non ne puoi fare quante ne vuoi. in secondo luogo, come ti ho già spiegato, il nodulo lo vedi solo quando il tumore già c'è. non è prevenzione, è cura, e a volte la cura, nel caso dei tumori al seno a forte impronta genetica, non basta.
- vertigoz
@Cirdan: una mammografia al mese è esagerata, sono un botto di radiazioni e non te la fanno se non strettamente necessaria e prescritta dal medico.
- Federica Comoglio
"I started with the breasts, as my risk of breast cancer is higher than my risk of ovarian cancer, and the surgery is more complex." http://www.nytimes.com/2013...
- jules
detto questo, non ho capito che ve ne frega a voi di cosa fa la Jolie con le sue tette. cosa sono, patrimonio nazionale UNESCO? secondo voi non sapeva come passare il pomeriggio e aveva finito con lo shopping?
- vertigoz
Un commento a corredo della cosa, per riportare la conversazione sui fatti e non sulle opinioni: oltre al test genetico ci sono in atto studi differenti per cercare di riconoscere eventuali tumori anche, ad esempio, da esami del sangue; parliamo di ricerche in corso però si pensa anche in quel senso.
- Federica Comoglio
Ma spostiamo il discorso dalle tette a un altro genere di prevenzione. Mio zio è morto di cancro alla prostata (mai misurato il PSA). Mio padre, suo fratello, è stato sul punto di, poi è stato operato in tempo (PSA nei valori normali). L'altro fratello avendo valori di PSA molto alti - e vista la familiarità - si è fatto levare la prostata preventivamente. Ora, alcuni studi medici dicono che la misurazione del PSA non è effettivamente indicativa. Altro dicono che assolutamente sì. Voi l'avete mai misurato?
- Sphera
vert, cosa dice wikipedia a proposito dell'espressione "prendiamo spunto dal caso di"?
- naltro
naltro, al tuo topic ho risposto. dipende dai casi e dalle scelte individuali.
- vertigoz
le predisposizioni genetiche non sono tutte uguali. cambia il rischio, il fatto che siano implicati anche fattori ambientali, i pro e i contro delle rispettive scelte, non si può proprio fare un discorso generale.
- vertigoz
scusate, non mi pare di aver letto da nessuna parte che il livello di precisione di questi test ha raggiunto una tale precisione e affidabilità da consentire scelte a ragion veduta di questo tipo: la jolie ha fatto una scommessa, che ci auguriamo vinca, ma ha fatto una scommessa senza che questo debba diventare un precedente fondante per le terapie di tutte le donne del mondo
- quel *** di Luca I
ma certo. ma anche se avesse deciso di non operarsi avrebbe fatto una scommessa no?
- vertigoz
prendiamo decisioni basate su rischi e probabilità dalla mattina alla sera, dov'è la novità?
- vertigoz
@Luca: non è la prima che l'ha fatto e neanche l'ultima, tutte fanno una scommessa. Evidentemente la reputano la soluzione migliore piuttosto che rodersi nell'attesa e nel dubbio.
- Federica Comoglio
nel frattempo io ora devo andare a giocare a Yu Gi Oh, ma ricordo le due domande di prima che si sono un po' perse: perché non la fanno più donne questa analisi? Ci sono altre analisi comparabili (per importanza ed efficacia)? E butto là ancora una domanda: in generale, come vi ponete nei confronti dell'analisi genetica? Che ne pensate della paura che, a margine di ciò che si stava...
more...
- naltro
avrà pensato "tra rendere nullo il rischio e tenermi un rischio elevato scelgo di sacrificare le tette". vi sembra una scelta irrazionale?
- vertigoz
magari potrebbe muorire sotto i ferri per l'anestesia, o per setticemia
- Cirdan il Timoniere
certo, magari muori andando in ospedale, se ragionate così mi stupisce che siate ancora vivi
- vertigoz
nell'equazione ci entrano pure i rischi operatori, non trascurabili
- quel *** di Luca I
@naltro: se una non ha familiarità che test fa? per tutti i tumori al mondo? non credo sia possibile. se hai casi in famiglia te lo chiedono se vuoi farlo, sta a te decidere. io ad esempio non ho ancora deciso se farlo.
- Federica Comoglio
mi domando se abbia fatto i test anche per altre forme di tumore, e nel caso se deciderà di farsi asportare anche altri pezzi
- quel *** di Luca I
naltro, 1) non tutte le donne hanno familiarità elevata per tumori al seno in età relativamente giovane 2) dipende. come ho scritto sopra l'analisi genetica è utile solo se si sa come curare la malattia in questione. altrimenti non si fa e basta.
- vertigoz
va beh, ci rinuncio.
- vertigoz
i rischi sanitari secondo voi compensano la proporzione 87%-0%?
- vertigoz
dai, seriamente, quindi è una pratica "comune" che sotto certe condizioni il medico consigli una asportazione preventiva?
- Cirdan il Timoniere
ma no figurati, la questione è che la jolie ha fatto una mossa estrema ma neppure troppo rara, conosco 1 persona che ha fatto lo stesso e ho letto di altre - il problema è che il messaggio che passa è che questi test siano assoluti, mentre esiste un grado di confidenza per assumere quelle percentuali, e non è escludibile che un pezzo di tessuto mammario sia comunque rimasto nel corpo e...
more...
- quel *** di Luca I
non credo sia comune, è una delle alternative che vengono proposte. poi anche lì ogni medico avrà la sua opinione. Sulla Stampa online mi sa che c'è un'intervsta a Veronesi in proposito
- Federica Comoglio
Naltro, io non so come sia altrove ma a Parma le analisi genetiche per il tumore al seno le propongono se hai alta familiarità. Ti fanno una visita, l'albero genealogico per vedere quante familiari hanno avuto il tumore al seno, in caso la familiarità sia elevata fanno le analisi genetiche per i geni incriminati. Ma veramente davanti a un 87% di probabilità di ammalarvi (che è ben più...
more...
- Chiaracaffè
Bella domanda.
- jules
Intervista a Veronesi http://www.lastampa.it/2013...
- Federica Comoglio
Ma tanto in effetti la simmetria è rovinata, quindi anche sticazzi.
- jules
che è sano se ha già il carcinoma dall'altra parte è tutto da dimostrare (perchè non mi risultano a oggi test diagnostici EDIT: comunemente utilizzati in grado di rivelare OGNI singola cellula tumorale in giro)
- quel *** di Luca I
i commenti di Luca fanno intuire quanto poco ne sappia, non tanto di tumore al seno, quanto di donne
- Guy
Ah, ecco: Veronesi parla della risonanza magnetica. Me l'hanno proposta, la prossima volta ci penserò e magari la farò.
- Federica Comoglio
Adesso nn ho tempoi, ma il caso del gene brca nel rumored al sent e' molti diverso da altre analisi genetiche predittive, che hanno tutte i loro difetti. C'e un grosso dibattito nella comunita' scientifica sugli screening genetici, ma devo dire che negli us se hai mutazione in brca e casi di tumore in famiglia la rimozione te la propongono
- Meandthebay
molto ma molto più spesso che da noi, tra parentesi
- Guy
guy, guarda, ma vai anche a cagare
- quel *** di Luca I
Luca, fammi capire, quindi mi fai le pulci sul fatto che non ci sia sicurezza che OGNI singola cellula sia sana e poi ti stupisci che con l'87% di probabilità di ammalarsi una decida di fare la mastectomia?
- Chiaracaffè
@meandthebay: ma i brca influiscono SOLO sul seno? no perchè allora tutte le varie inferenze tra questo e quel gene... non sappiamo ancora in modo ASSOLUTO come interigisca ogni singolo pezzetto del DNA con tutti i nostri apparati (detto ciò, ovviamente, ne saprai senz'altro più di me visto che facciamo lavori diversi)
- quel *** di Luca I
Meanadthebay +1
- vertigoz
a me sembrerebbe una scelta estrema quella di non fare niente. ma evidentemente voi pensate che non farsi operare sapendo di avere una possibilità dell'87% di morire di cancro sia una non-scelta.
- vertigoz
(mi sa che non l'hanno votato al gnocca challenge)
- Guy
@chiara: io dico che il peso sociale di una diva di hollywood che decide di raccontare la sua storia è troppo alto per sottovalutarlo - non credo che la mastectomia preventiva, per quelle che sono le mie conoscenze, sia a oggi una soluzione genericamente valida per la maggioranza delle donne, ho paura di quante penseranno "l'ha fatto angelina, lo faccio pure io" senza badare troppo al...
more...
- quel *** di Luca I
Sì, mi sembra un pericolo attualissimo.
- jules
non è sempre una soluzione valida, e viene consigliata solo per una parte minoritaria di casi. leggi il labiale.
- vertigoz
un giorno non ci saranno più tette da toccare e sarà solo colpa della Jolie!
- vertigoz
e quindi qual è il valore dell'uscita della jolie? quali sono i rischi di vivere in una società dove ci si affida troppo ai test genetici? quali sono le implicazioni per il futuro?
- quel *** di Luca I
> ho paura di quante penseranno "l'ha fatto angelina, lo faccio pure io" - È definitivo, non conosci le donne. Zero, proprio.
- Guy
è un attimo che parte la moda raga
- Duiglio
meglio vivere fino a 50 anni e mostrarci le tette sui rotocalchi o fino a 80 ma non poter fare più servizi in topless? pensateci.
- vertigoz
io già inizio a pensare che di questi coglioni non so più che farmene.
- vertigoz
vertigoz, hai capito perfettamente cosa intendo, non ti far trascinare nel perculo facile...
- quel *** di Luca I
e avete voluto il piercing, e il tatuaggetto, ora pure la mastectomia radicale.
- vertigoz
Luca, nel caso specifico no. non posso non farmi trascinare dal perculo facile.
- vertigoz
gesummaria speriamo che la jolie non si ammazzi. O forse sì
- Duiglio
ma Luca una ragazza con le tette ce l'ha mai avuta?
- Guy
guy, non belle come le tue però
- quel *** di Luca I
Se io avessi l'alternativa tra un rischio di morte al 90% e uno al 5 non avrei il minimo dubbio. E mi domando come si possa ipotizzare il contrario. Peraltro presumo che a seguito della rimozione venga fatta una plastica. Considerando quante si fanno le tette finte per pura estetica mi pare strano stupirsi di chi se le fa per salvarsi la vita.
- Sphera
i test genetici non sono tutti uguali. qui la Jolie parla di cancro al seno, e di cancro al seno su base fortemente ereditaria (sono una minor parte). vediamo se riesco a ripeterlo per 24 ore di seguito, come Elio e le storie tese quando hanno suonato Cara ti amo per un giorno intero
- vertigoz
Non era Cara ti amo, era Ti amo. Controlla le tue fonti, graz.
- jules
va beh, siamo su FF, il lulz vince
- quel *** di Luca I
jules, si chiamava Ti amo all'epoca?
- vertigoz
No, sono due pezzi differenti.
- jules
uh
- vertigoz
nessun paio di tette è stato amputato o maltrattato durante la stesura di questo thread, anche se Luca ha tenuto le mani su quelle di Federica per tutto il tempo, con la scusa che...
- Guy
(povco)
- Guy
jules, qui dice il contrario U_U: http://musica.excite.it/6-10-19...
- vertigoz
this thread is now about: elio e le storie tese
- quel *** di Luca I
hai ragione jules: http://www.marok.org/Elio...
- vertigoz
Invece sono (quasi) sicura, fammi cercare su Vite bruciacchiate. Luca non ci provare, il thread verte ancora sulle tue opinioni ridicolmente paternalistiche sul tema.
- jules
jules, sono felice che dall'alto della tua competenza sul tema eugenetica tu adesso mi spieghi quale sarà l'approccio giusto da seguire nei prossimi 100 anni su questo tema, ti ascolterò in religioso silenzio credo però dalla stanza accanto dove c'è la tv
- quel *** di Luca I
Uh come sei ficcante, torno di là a farmi influenzare dalle attricette.
- jules
non erano commentatrici tv?
- Guy
ottime argomentazioni, continuate pure, ci facciamo tutti una bella figura (MAMMA MAMMA HO VINDO UN FLAIM SU INTERNET)
- quel *** di Luca I
Sono aperta un po' a tutte le influenze.
- jules
in tutto questo naltro se l'è data a gambe, vergogna
- Elvis Presley
naltro has just left the building...
- Guy
Cancro al seno: sorella di bisnonna materna, nonna materna, mia mamma, io operata di nodulo. Ho quindi direi buona esperienza di chirurgia oncologica lì. Ma non farei quella cosa manco se me la facessero gratis. Non è togliere ciccia mammaria e ghiandole e poi rifare plastica come racconta lei; quello è mero palliativo. Per avere forse certezza di 5% di probabilità bisogna scavare,...
more...
- Mitì Vigliero
Mitì, il tuo caso dimostra solo che in presenza degli stessi dati si possono fare scelte diverse. e questo è quanto.
- vertigoz
Luca, la banale e ignorante realtà è che nessuna si fa amputare le tette per spirito emulativo e contro il parere del suo medico. Una mia ex collega che SAPEVA di avere un tumore al seno ha preferito morire (era matta, ok) e lasciare i figli orfani. Poi anche a me vengono i dubbi sull'attendibilità delle percentuali, ma sul fronte emotivo credo che negazione-rifiuto continuerà a vincere su emulazione-amputazione senza accenno di partita.
- Duiglio
ma sul fatto che l'87% non sia la probabilita' di ammalarsi? Se qualcuno recupera un paper di riferimento provo a darci un'occhiata e a confermare che si tratta di un p-value e non di una probabilita'
- Craiv
percentuali, queste sconosciute: su 100 donne con gene di quel tipo 87 sviluppano un tumore al seno. quindi si parla dell'87%. incredibile eh? ci ho dovuto prendere un dottorato per capirci qualcosa.
- vertigoz
tra l'altro non sappiamo se la mutazione era in BRCA1 o 2 ne' che tipo di mutazione aveva. Aggiungete il fatto che gli americani tendono ad essere medicamente molto piu' aggressivi degli europei e avete il risultato
- Meandthebay
vertigoz porcodio nessuno ha mai detto 87 su 100
- Craiv
nessuno studio ti dira' mai "abbiamo preso 100 donne con quel gene e 13 sono morte quindi e' colpa di quel gene"
- Craiv
ma io non ho capito di che state parlando. se fosse l'80% cambierebbe qualcosa?
- vertigoz
si fanno dei test statistici tenendo conto di vari fattori e PROBABILMENTE da qualche studio e' emerso che la probabilita' di assenza di correlazione statistica fra la presenza di quel gene e il tumore e' del 13%
- Craiv
la statistica dà probabilità, probabilità opinabili, ma sulle quali ci basiamo tutti. secondo voi è più saggio fumare o non fumare se vuoi evitare un tumore al polmone?
- vertigoz
state confondendo "assenza di correlazione statistica" con "frequenza"
- Craiv
ma chi lo dice che è assenza di correlazione statistica? dove l'hai letto?
- vertigoz
e chi dice che e' frequenza? dove lo hai letto?
- Craiv
ad esempio il link di meandthebay parla di una frequenza del 60%
- Craiv
vi ci vedo a chiedere a una donna: vuoi sposarmi? aspetta, come sei messa a marker?
- quel *** di Luca I
ma cercare di parlare di significativita' statistica sul frenfi mi rendo conto che sia un'impresa impossibile
- Craiv
Bigino dal link di meandthebay: "According to estimates of lifetime risk, about 12.0 percent of women (120 out of 1,000) in the general population will develop breast cancer sometime during their lives compared with about 60 percent of women (600 out of 1,000) who have inherited a harmful mutation in BRCA1 or BRCA2 (4, 5). In other words, a woman who has inherited a harmful mutation in BRCA1 or BRCA2 is about five times more likely to develop breast cancer than a woman who does not have such a mutation."
- L'Andre
appunto: frequenza del 60%. Non 87%. Quindi l'87% citato dall'articolo non e' una frequenza. Oppure i giornalisti stanno tirando su le percentuali cosi', per fare audience.
- Craiv
Scusate: ho Veronesi al telefono. Mi chiede il CV di Luca: lo vuole nella sua nuova equipe di esperti sul tema.
- Guy
guy, ti cerca rocco siffredi: dice che si butta su un nuovo genere
- quel *** di Luca I
Craiv, probabilmente saprai che ricerche diverse possono dare percentuali diverse.
- vertigoz
(stiamo a discutere di percentuali, forse che come terapia non è proprio affermatissima?)
- quel *** di Luca I
vado a vomitare e torno
- Craiv
Craiv, so che la significatività statistica è diversa dalla frequenza. voglio solo capire dove hai letto che quell'87% si riferisca alla significatività statistica e non alla frequenza. inoltre vorrei capire che importanza ha se un giornalista divulgativo scrive una cosa piuttosto che un'altra, visto che il punto non è ovviamente la percentuale.
- vertigoz
eccomi. Dicevamo? Chi trova un riferimento preciso dello studio da cui salta fuori questo 87%, cosi' capiamo cosa diavolo e'?
- Craiv
ripeto, se fosse il 60% cambierebbe qualcosa?
- vertigoz
che una significativita' statistica dell'87% significherebbe "bassissima probabilita' di correlazione fra presenza del gene e incremento del rischio". Si cercano numeri piu' alti del 95% di solito.
- Craiv
Craiv, tu hai deciso arbitrariamente che quell'87% si riferisce alla significatività. l'hai deciso tu.
- vertigoz
vertigoz, "ovviamente il nodulo lo becchi quando il tumore già c'è, quindi al massimo, a quel punto, lo puoi solo curare". Ma quando mai? Ci sono milioni di donne con noduli al seno, alcuni si consiglia di toglierli perché possono degenerare, altri possono restar lì per decenni senza muoversi di un millimetro.
- Mitì Vigliero
Craiv, detto questo, come forse saprai, non esistono mai percentuali assolute in questi casi. la percentuale dipende dal campione, dalla metodologia di ricerca e da miliardi di altre cose.
- vertigoz
secondo il collega oncologo la mastectomia viene proposta come UNA delle alternative per pazienti con mutazione in BRCA, non come la sola, ma molte donne la preferiscono a trattamenti+controlli per tutta la vita con l'ansia di trovare qualcosa.
- Meandthebay
Mitì, ci sono diverse tipologie di tumore al seno. diverse. quello che ti piglia a 65 anni non è quello che ti prende a 30. detto questo, vogliamo dare alla Jolie o a chi per lei la possibilità di fare il cazzo che vuole o dobbiamo pretendere che le nostre decisioni valgano per tutti? così, per capire.
- vertigoz
Nel testo dice così "My doctors estimated that I had an 87 percent risk of breast cancer and a 50 percent risk of ovarian cancer, although the risk is different in the case of each woman.Only a fraction of breast cancers result from an inherited gene mutation. Those with a defect in BRCA1 have a 65 percent risk of getting it, on average."
- Elvis Presley
ma certo che può fare quel che vuole. Semplicemente l'operazione che lei ha fatto, e son pronta a scommetterci, è una mania americana che da anni imperversa e fa discutere; non è quella che può portare al fantomatico 5%. E' un palliativo, una valeriana (sempre traumatica eh) tipica da fanatismi isterici di quel popolo, che rade al suolo piuttosto che prevenire.
- Mitì Vigliero
veramente era: "My doctors, who incidentally know way better than Luca, estimated that I had an 87 percent risk of breast cancer..."
- Guy
mitì, ma in questo caso che poteva prevenire, il gene c'è
- effemmeffe
e potrà saltar fuori ovunque e in ogni momento, se non ha fatto scarnificazione e svuotamento ascelle e ghiandole (cosa che porta al 5% di probabilità). può già essersi annidato nelle ossa (cellula killer tipica del cancro al seno) e svegliarsi fra 7 anni. cosa farà? trapianto di scheletro?
- Mitì Vigliero
"Craiv, detto questo, come forse saprai, non esistono mai percentuali assolute in questi casi. la percentuale dipende dal campione, dalla metodologia di ricerca e da miliardi di altre cose. - vertigoz" infatti, uno dice il 78%, l'altro il 60%, chi dice che il prossimo non dica il 20%? Ma dai.
- Craiv
Se basta scegliere il campione o una metodologia di ricerca diversa per spostare la frequenza del 20% circa, c'e' qualche problema riguardo l'effettiva correlazione fra x e y
- Craiv
ah, per inciso, rischio != frequenza raga
- Craiv
(tanto per ricordare che i medicina/biologia le cose non sono mai semplicissime http://brcatool.stanford.edu/)
- Meandthebay
(e tanto per essere onesti non la classificherei come "mania americana", anche se personalmente posso avere le mie riserve)
- Meandthebay
Mitì, non so cosa intendi per mania americana. se la percentuale è del 65% come sembra, e dal momento che la rimozione del seno per quanto psicologicamente traumatica non è comunque mortale, non vedo perché qualcuno non potrebbe trovarlo razionale. io di sicuro un pensierino, se queste sono le percentuali, ce lo farei. poi chiaramente ciascuno si regolerà di conseguenza in base alla...
more...
- vertigoz
Sortoscrivo il primo commento di Miti. Ho un hard disk da un tera zeppo di foto pre, intra e post operatorie al seno. Che faccio, dropboxo?
- Cogitabondo
from iPhone
"infatti, uno dice il 78%, l'altro il 60%, chi dice che il prossimo non dica il 20%?". sono comunque percentuali elevate. non vedo allora perché non fumarsi cinque pacchetti di sigarette al giorno o guidare ubriachi se si ha questa comprensione così minimale sulla statistica e della ricerca scientifica che su di essa si fonda.
- vertigoz
(87%, come diceva Elvis Presley sopra, è la percentuale che era stata fornita *a lei* *nel suo caso specifico* ---> "My doctors estimated that I had an 87 percent risk of breast cancer and a 50 percent risk of ovarian cancer, although the risk is different in the case of each woman.")
- jules
Mean, ho detto mania americana per definire una certa mentalità di distruttività "preventiva" alla radice che non tiene conto della prevenzione.
- Mitì Vigliero
in ogni caso, come credo di aver già spiegato, le percentuali variano in base al campione, alla metodologia e a una infinità di altre cose. non esiste qualcosa come "la probabilità assoluta di ammalarsi di cancro al seno", non è che così che funziona la statistica e la ricerca.
- vertigoz
appunto
- quel *** di Luca I
ma questo non vuol dire che non si possa prendere una decisione informata, ovviamente. le percentuali di morte in un viaggio aereo sono variabili a seconda delle ricerche, ma sono comunque infime, se confrontate a quelle dei viaggi in auto. non mi sembra difficile da capire, come concetto, eppure...
- vertigoz
quindi tu viaggi solo in aereo?
- quel *** di Luca I
non troverai mai due ricerche che concordino sulla possibilità di ammalarsi di cancro ai polmoni se fumi. eppure puoi tirarne fuori un range tutto sommato plausibile che ti informa su quale sia la decisione migliore da prendere. detto questo, non credo che abbiano costretto la jolie. le avranno presentato dei dati e lei ha scelto di conseguenza. non sono decisioni mediche, sono decisioni che spettano al paziente (soprattutto negli USA dove per fortuna l'autonomia del paziente viene presa sul serio)
- vertigoz
Luca, era un esempio. rileggi bene, prova a cogliere l'analogia.
- vertigoz
(respingo sdegnosamente le accuse di viltà; anzi: stavo combattendo una cruenta battaglia e mi ero illuso, essendo riuscito a evocare Goka la pira della malvagità, di avere la vittoria in pugno. E invece la combinazione Farfallo neofotonico + assalto del re del fuoco mi ha steso, mannaggia)
- naltro
Detto questo, se poi meanthebay ha voglia di fare uno dei suoi thread-tutorial espandendo questo suo commento "il caso del gene brca nel tumore al seno e' molti diverso da altre analisi genetiche predittive, che hanno tutte i loro difetti." - e magari integrando anche qualche considerazione sull'accusa di aggressività della medicina americana rispetto a quella italiana - per quanto mi riguarda l'obiettivo è raggiunto.
- naltro
l'aggressività della medicina americana non sussiste. la decisione spetta sempre al paziente. c'è il consenso informato. al massimo ti prospettano degli interventi tra i quali puoi scegliere.
- vertigoz
vertigoz, e' un discorso lungo ma l'aggressivita' terapeutica americana esiste ed e' anche frutto di un certo ambiente culturale (go big or go home)
- Meandthebay
però l'atteggiamento dei medici americani, correggimi se sbaglio, mi sembra più aperto a quello che vogliono fare i pazienti, anche per una serie di leggi a tutela dell'autonomia del paziente che qui non ci sono.
- vertigoz
quello si', fin troppo, visto che i colleghi medici si lamentano dei pazienti (anche oncologici) che vengono e vogliono una certa terapia perche' hanno letto sull'internet che bla bla
- Meandthebay
eh, io quello intendevo.
- vertigoz
Se non sei un genetista quello che capisci dalla storia della jolie è che ci sono dei test che ti dicono se rischi il cancro. Se non sei un matematico capisci che se hai quel gene difettoso ci sono tot punti percentuali che ti dicono se ti ammali. Se non sei in oncologo capisci che con una botta di chirurgia passa tutto o quasi. Certo, ne stiamo parlando. Ma quanti seguiranno fino in...
more...
- quel *** di Luca I
from FFHound!
luca, nessuna delle affermazioni sopra e' sbagliata in se', le cose sono ovviamente piu' complicate, ma fortunatamente non e' che la gente si fa mastectomie da sola, deve passare tramite i medici che, si spera, sono in grado di spiegare meglio ogni cosa. Poi secondo me fare "divulgazione" di cose cosi' complesse e' praticamente impossibile a meno di rischiare di minimizzare/spaventare il pubblico.
- Meandthebay
certo Luca, perché di solito sui giornali la questione viene sempre posta nel modo migliore possibile.
- vertigoz
Il mio punto è: sei una star di hollywood, oggi hai fatto bene o male alla ricerca? Aiutatemi a capirlo, senza buttarla in caciara. Io penso male del gesto, trovo che abbia semplificato male. E rischia di far arrivare le persone con pericolosi pregiudizi al consenso informato.
- quel *** di Luca I
from FFHound!
Luca, ci può stare anche che - essendo una star e sapendo che la cosa si sarebbe risaputa - abbia fatto del suo meglio per metterla in una luce positiva.
- Sphera
io penso che non potesse semplificare bene. è una star di Hollywood che parla di oncologia, non è che poteva scendere nei dettagli più minuti. detto questo l'idea di folle oceaniche di donne che domani mattina si svegliano e vanno a farsi mastectomizzare perché l'ha detto la Jolie, e senza che ci siano i presupposti, mi pare improbabile. lei ha avuto il coraggio di raccontare la sua...
more...
- vertigoz
raga, si è espresso veronesi e non è tanto pro http://www.corriere.it/salute...
- elisabetta
veronelli è quello del vino :))
- lucah
su FF veronelli avrebbe comunque un'opinione sulla Jolie
- mario leone
lucah più veloce della luce!
- elisabetta
anche mario. uff.
- elisabetta
è che mi faceva molto ridere la prospettiva di veronelli, molto in tono col fifi.
- lucah
ma se è morto.
- elisabetta
su FF veronesi discetterebbe di perlage e retrogusto fruttato, mica di tumori
- mario leone
Non so come vi immaginiate l'intervento, tenete conto che quasi sicuramente areola e capezzolo restano intaccati. Questo per una donna, a maggior ragione una dello star sistem tra le più belle al mondo, ha una forte rilevanza psicologica
- Cogitabondo
from iPhone
anzi, metterebbe in hide tutti i thread sulle anomalie genetiche della jolie (uffa, che barba, voglio svagarmi)
- elisabetta
"ma questo non vuol dire che non si possa prendere una decisione informata, ovviamente. le percentuali di morte in un viaggio aereo sono variabili a seconda delle ricerche, ma sono comunque infime, se confrontate a quelle dei viaggi in auto. non mi sembra difficile da capire, come concetto, eppure... - vertigoz" si vabbè verti, vaffanculo dai, se non capisci un cazzo di statistica abbi la pacatezza di tacere
- Craiv
peccato non ci sia più hj, sarebbe stato divertente https://twitter.com/hardcor...
- Elvis Presley
Il punto è che almeno per quanto mi riguarda non c'entra niente la genetica. È tutta comunicazione.
- quel *** di Luca I
from FFHound!
Elvis, lo pensavo anch'io. Ora gli chiedo che ne pensa dell'intervista a Veronesi, così magari si incazza così tanto con twitter da tornare qui.
- naltro
Comunque, fatta sempre la tara alla possibilità che quanto ha detto sia stato travisato o mal riportato, l'affermazione di Veronesi/elli è molto interessante "«Oggi, però, con le possibilità di diagnosi precoce che abbiamo a disposizione è possibile intervenire su un tumore al seno in fase talmente iniziale da prospettare una guaribilità del 98%. Asportando il seno si passa a un rischio...
more...
- naltro
@naltro hj non commenta perché non vede il 3D in quanto privato (ho cercato anche io di aizzarlo contro questo 3D)
- Pierotaglia
from FreshFeed
@naltro, dipende dal tipo di tumore al seno. ce ne sono alcuni, quelli più diffusi, che se vengono presi in tempo vi è un'alta percentuale di guarigione. fermo restando la sbattone della chemio, della radio, dell'angoscia, che non è comunque qualcosa che auguresti a nessuno. e poi ce ne sono altri, più rari, a forte impronta genetica, più aggressivi, che prendono a donne più giovani, e in cui la percentuale di guarigione è molto bassa. è evidentemente il caso della jolie
- vertigoz
Craiv, io statistica l'ho studiata, quindi invece di dirmi che non capisco un cazzo sic et simpliciter faresti meglio ad argomentare.
- vertigoz
il punto non è fare bene o fare male, la qual cosa non vi entra in testa. sono due decisioni alternative, entrambe hanno una loro ragionevolezza, e dei pro e dei contro. è questo, esattamente, il tipo di decisioni per le quali solo la persona interessata può decidere, in base a vari fattori, non solo oggettivi ma anche soggettivi. che veronesi sia pro o contro non je ne frega un cazzo a...
more...
- vertigoz
all'ieo (l'istituto oncologico fondato da veronesi e centro di eccellenza insieme al centro antitumori di milano), la scelta di mastectomia bilaterale è una di quelle contemplate insieme ad altre, e sì, frega quel che pensa veronesi se sei a rischio tumori, scusa, verti.
- elisabetta
vert, secondo me dovresti ripensare ai consigli che davi a emme nel thread sullo ius soli. Ti stai invasando da solo, per così dire.
- naltro
non ce ne frega nel senso che dal momento che entrambe le scelte sono possibili, non ci interessa quello che farebbe lui. in quel senso. ci sono fatti e valori, veronesi è un esperto di fatti, non di valori. le teorie della scelta razionale non hanno a che fare con la medicina, e non sempre i medici sono le persone più razionali del mondo. sono esperti di malattie, non di decisioni.
- vertigoz
no, naltro, ma sono tranquillissimo, solo che capisci bene, è da stamane che ripeto le stesse cose, inizio a essere un po' stanco.
- vertigoz
...
- Valentina*
grazie del link a veronesi
- Valentina*
eh, ma appunto, forse stai un po' mischiando i thread. "il punto non è fare bene o fare male, la qual cosa non vi entra in testa" mi pare che qui nemmeno Luca, che assumiamo a campione della posizione più estrema, stia dicendo "Angelina non dovevi farlo".
- naltro
hardcore judas si è espresso. chiudete il thread.
- vertigoz
@naltro, dicevo a chi sopra ha detto o scritto l'equivalente di "ha fatto bene", "io non lo farei", "ha fatto male", etc.
- vertigoz
"io non lo farei" però è parecchio diverso da "ha fatto male"
- naltro
from FFHound(roid)!
Vert, se ci mettiamo a fare a gara a chi ha fatto più esami di statistica non so come va a finire, visto che da quello che dici - di nuovo - sembra che oltre media, deviazione standard e percentuali tu non vada. Ma va bene così eh, però non far finta di saperne un sacco (o non crederlo, che è peggio).
- Craiv
sì, ma vedi Craiv, tutto è lecito, puoi pensare quello che vuoi, ma ancora non mi hai detto dove avrei detto una sciocchezza. quindi bla bla bla
- vertigoz
è l'argomentazione ad cazzatam, me ne vado via sbattendo la porta e proclamando che hai detto una cazzata, ma ben lungi dal spiegarti dove e quando, non sia mai.
- vertigoz
eppure elvis era stato chiaro: "My doctors estimated that I had an 87 percent risk of breast cancer and a 50 percent risk of ovarian cancer, although the risk is different in the case of each woman.Only a fraction of breast cancers result from an inherited gene mutation. Those with a defect in BRCA1 have a 65 percent risk of getting it, on average.". suggerimento per la comprensione: enfatizzare My doctors, I had e on average.
- vertigoz
cioè, persino la jolie ha scritto in quattro righe cose più intelligenti della maggior parte di voi in un'intera giornata.
- vertigoz
"For any woman reading this, I hope it helps you to know you have options. I want to encourage every woman, especially if you have a family history of breast or ovarian cancer, to seek out the information and medical experts who can help you through this aspect of your life, and to make your own informed choices."
- vertigoz
questo, secondo voi, sarebbe un invito a emularla nella gara a chi si mastectomizza prima.
- vertigoz
to seek out information and medical experts, to make your own informed choise.
- vertigoz
non mi sembrava dfficile eh. ma l'importante è scrivere scrivere scrivere per dire sempre la propria
- vertigoz
scusa, ero al cesso. Comunque: dichiarazioni della jolie non mi risultano essere parte di ricerca scientifica. Sul fatto che l' "87%" di qualcosa sia tanto o poco, senza sapere di cosa si parla (di cosa è l'87% di cosa e calcolato come) dire a priori che è tanto o poco non ha veramente nessun senso.
- Craiv
Poi visto che tieni tanto a difendere la tua opinione, ti svelo una cosa: non sto andando contro la tua opinione perché non ho nemmeno la minima idea di quale sia la tua opinione. Mi sono limitato a fare un'osservazione sul prendere questo "87%" come il "tanto" in senso assoluto statistico.
- Craiv
sì, craiv, questo è ovvio e l'ho scritto sopra. ma non rispondi alla mia domanda. ovvero che cazzata avrei detto e dove.
- vertigoz
sarebbe stato strano che la jolie in un'intervista avesse citato ricerche scientifiche non trovi? secondo te va dal medico della mutua?
- vertigoz
la cazzata è considerare l'87% come una frequenza statistica (= ho campionato 100 individui e osservato la caratteristica X 87 volte).
- Craiv
riproviamo, forse questa è la volta buona: My doctors estimated that I had an 87 percent risk of breast cancer
- vertigoz
Craiv, ma che ne sai da dove esce fuori quell'87 per cento. ma ti sei drogato? ha detto che i suoi dottori hanno stimato l'87%. avranno utilizzato un algoritmo, non lo sappiamo. tu hai dato per scontato che fosse la probabilità di correlazione statistica. su che basi mi chiedo. così, l'hai deciso tu.
- vertigoz
no, era per fare un controesempio a chi diceva che era una frequenza (che hai deciso tu essere una frequenza). Quindi visto che nessuno sa su che base hanno calcolato quel /rischio/ di che cazzo stiamo parlando?
- Craiv
probabilmente questa c'avrà un equipe di dodici medici che paga 1000 euro l'ora, poi arriva Craiv e dice che no, che quell'87% è la probabilità di correlazione statistica, sta in filo diretto coi medici della jolie
- vertigoz
e intanto nessuno che caccia un cazzo di link a pubmed
- Craiv
ah, un controesempio, ho capito. la mia tesi era un'altra. sto dicendo che dato quel dato la sua scelta potrebbe aver senso. questo sto dicendo. dato quel dato (premessa) la sua scelta (conclusione) potrebbe aver senso.
- vertigoz
quando si è in dubbio sui dati si ragione su quelli che si ha. non si dice "ah, ma che cazzata, chi sa come l'hanno calcolato". o hai un dato migliore, e intervieni per correggere, oppure taci, che altrimenti stai sparando nel mucchio.
- vertigoz
a vertì, NON MI FREGA UN CAZZO DELLA JOLIE e della sua scelta, possono pure averla convinta dicendola che le davano da mangiare il gelato dopo
- Craiv
e allora quale è esattamente la tua tesi? perché mi sfugge
- vertigoz
"Che su 100 donne esattamente nelle condizioni della Jolie 87 sviluppano un cancro al seno?" no, onestamente penso che sia un p-value". onestamente credo sia un p-value. ma era solo un controesempio eh.
- vertigoz
che è un messaggio sbagliato dire "Ma veramente davanti a un 87% di probabilità di ammalarvi (che è ben più del 50 e 50 del "tiro la monetina e vedo se esce testa o croce") " perché la statistica non funziona così
- Craiv
spiegaci come funzione la statistica
- vertigoz
ho detto che 1) le percentuali rilevate dipendono dal campione considerato 2) la significatività è sempre espressa da una probabilità. quindi che altro voi, er sangue?
- vertigoz
è chiaro che stiamo semplificando, ma la discussione verteva su altro, non sull'esatta probabilità di avere un cancro al seno se si è Angelina Jolie
- vertigoz
anche se la percentuale di non cancro in caso di intervento fosse stata "molto alta" (senza ulteriori specificazioni) e la percentuale di cancro in caso di non intervento fosse stata "molto bassa" (senza ulteriori specificazioni) la scelta della Jolie *poteva* essere comunque sensata e razionale. poi ho capito, anche a me dispiace che una così si sia levata le tette, ci rifaremo guardandoje er culo, che ve devo di'
- vertigoz
Non tutte le donne hanno le stesse possibilità della jolie. Che fa presto a dire "chiedete consiglio": ci sono ospedali, pure in italia, dove secondo me se chiedi un test genetico si mettono a ridere.
- quel *** di Luca I
from FFHound!
ho capito, quindi doveva dire "oh, cercate di essere il più disinformate possibile, e mi batterò affinché l'accesso alle risorse sanitarie sia per tutte le donne del mondo lo stesso. è vero che in altri campi non è così, e c'è gente che muore addirittura di colera e TBC, ma per il cancro al seno voglio che sia diverso"
- vertigoz
Saliresti su un ascensore che ha l'87% di probabilità di funzionare correttamente? E' abbastanza alta per te come probabilità? Chiedo.
- Craiv
Salire su quell'ascensore se dovessi fare 300 piani di scale a piedi, sarei in dubbio se il piano da fare a piedi fosse solo uno
- Pierotaglia
from FreshFeed
Pierotaglia >>> Craiv
- vertigoz
che cazzo vordì 87% di probabilità che funzioni correttamente? bisogna capire quali sono le alternative. sfracellarsi al suolo? rimanere dentro l'ascensore per un paio d'ore? rimanere dentro l'ascensore a ferragosto?
- vertigoz
Il tumore al seno non è come i vaccini. Non puoi adottare lo stesso tipo di comunicazione. Imho il problema è tutto lì.
- quel *** di Luca I
from FFHound!
ma non è comunicazione. è un'intervista di una star che dice "informatevi" e "fatevi controllare". non è la campagna del ministero della sanità.
- vertigoz
Mi prendi per il culo? Intervista è comunicazione
- quel *** di Luca I
from FFHound!
non è un'intervista, è un op-ed.
- elisabetta
va beh, io passo.
- vertigoz
Il punto è che non c'è un solo punto di vista accettabile per quello che ha detto. Così come non c'è assoluta concordia tra i medici sull'approccio terapeutico.
- quel *** di Luca I
from FFHound!
il fatto che si esprima sul nyt scrivendo un articolo dà alla vicenda tutt'altro tono. nello stesso modo in cui è ambasciatrice all'onu per i rifugiati, lei, partendo dal fatto privato, diventa la portavoce della prevenzione a un certo tipo di tumore.
- elisabetta
va beh, ma non ha detto niente. non ha detto, da nessuna parte, fatevi una mastectomia. ha detto informatevi. se poi il vostro concetto di comunicazione è tizio dice x ma io capisco y non so che dirvi. a quel punto non poi più dire nulla, visto che sicuramente ci sarà qualcuno che fraintenderà.
- vertigoz
luca, se hai quella mutazione e vuoi fare la mastectomia non c'e' un medico che ti dice che sei pazza, al max ti dicono che ci sono altre opzioni. sul fatto che la mastectomia e' UNA delle opzioni ad una mutazione BRCA1 c'e' assoluta concordia
- Meandthebay
(tra l'altro lo dice anche veronesi che e' una delle opzioni)
- Meandthebay
È una opzione che oggi ha uno sponsor strafamoso.
- quel *** di Luca I
from FFHound!
sponsor. ommadonna.
- Eva
from FFHound(roid)!
Luca mi sa che si guadagna da vivere con la chemio. altrimenti non si spiega.
- vertigoz
"For any woman reading this, I hope it helps you to know you have options. I want to encourage every woman, especially if you have a family history of breast or ovarian cancer, to seek out the information and medical experts who can help you through this aspect of your life, and to make your own informed choices"
- vertigoz
options. informed choices. ogni tanto dire: "ho detto una cazzata" può essere risolutivo.
- vertigoz
Leggiti la premessa del thread di naltro. Discutere di prevenzione basata sulla genetica. Ogni tanto cercare di ragionare non fa male: non è che se uno la pensa diversamente da te è un coglione. E non credo che neppure la jolie pensasse che il suo gesto avrebbe ritenuto unanime approvazione. Nè io ho la pretesa di imporre a tutti le mie idee. Per dire, c'è un'argomentazione bieca che...
more...
- quel *** di Luca I
from FFHound!
Ti faccio un altro esempio: steve jobs, verso la fine della malattia, ha adottato una tecnica particolare per tentare di curarsi. Il genoma delle sue cellule tumorali veniva mappato per indirizzare al meglio la chemio. È una tecnica "affascinante" sul piano scientifico: ma costa centinaia di migliaia di dollari, oggi non è (ancora) per tutti. Perchè è la punta estrema della scienza, e...
more...
- quel *** di Luca I
from FFHound!
luca, posso essere d'accordo su alcune considerazioni che fai, ma le mutazioni in BRCA1/2 sn mutazioni conosciute, studiate, con una statistica clinica robusta. Altri test genetici sono molto meno affidabili per vari motivi (tecnici e di interpretazioni dati) e non possono essere messi a confronto a questo tipo di mutazione, soprattutto con una storia famigliare. In tutto il mondo ai pazienti con quel tipo di mutazione viene proposta anche la mastectomia, non capisco che cosa ti sembri cosi' scandaloso.
- Meandthebay
luca, la procedura della jolie non e' illusione ne' immagine distorta, e' una terapia che tutti gli oncologi e i chirurghi oncologici conoscono e eventualmente fanno. non e' l'unica, ha pro e contro come ce l'hanno le altre opzioni. non credo che qualcuno la dipinga come l'unica opzione (e secondo me neanche lei lo fa nell'intervista), e non capisco chi si permette di dire che la sua sia stata una scelta sbagliata (o che il parlarne sia una scelta sbagliata).
- Meandthebay
(piccolo appunto puntacazzista: quello che faceva jobs e' come dici tu "affascinante" ma ha finora pochi dati preclinici e praticamente nessuno clinico; le mutazioni di BRCA1/2 sono in tutti i libri di biologia molecolare o patologia da anni e ci sono tonnellate di lavori su pubmed, metterli a confronto e' scientificamente un po' unfair)
- Meandthebay
Io non sono contrario alla mastectomia. Non sto sostenendo, non ne ho la capacità, che il test genetico sia sbagliato. Discuto la divulgazione, che è l'unica cosa pubblica. Ok, argomentazione bieca: perchè non ha detto tutto prima di sottoporsi all'intervento? Perchè non si mostra adesso? Se mette in piazza una parte del suo percorso forse dovrebbe farlo del tutto (no, non deve,...
more...
- quel *** di Luca I
from FFHound!
il bello dei cosi con 295 commenti sono i casi in cui l'ultimo è così scemo che ti leva ogni rimorso per la fatica che non farai di leggere gli altri.
- iriza legan
Su internet nessuno sa che sei un cane
- quel *** di Luca I
from FFHound!
sì, però anche tu: o trovi risposte più brillanti o non replicare, eh. #devospiegartitutto
- Guy
(l'incredibile paradosso, personalissimo, di questa conversazione è che io, da profondo sostenitore della scienza e della ricerca, mi ritrovi a interpretare il ruolo dello scettico che invita gli altri a riflettere bene sulla portata della prevenzione radicale giustificata dagli esami genetici)
- quel *** di Luca I
già che avete rovinato una chiusura di thread perfetta aggiungo una cosa anch'io, quello che porto via da questa conversazione. A.J. ha fatto due cose: l'intervento e il pezzo sul NYT. Per quanto riguarda l'intervento, dire "ha fatto male" mi sembra assurdo; ma per lo stesso identico motivo mi pare non si possa nemmeno dire "ha fatto bene". Semplicemente, non possiamo dare - non ha...
more...
- naltro
@luca: comunque si è mostrata durante. qui trovi i dettagli: http://www.ilpost.it/simonas...
- effemmeffe
mi riferisco ovviamente alle foto del suo torso dopo l'intervento, che credo contino parecchio anche ai fini della percezione di sè del potenziale paziente - ma, a mio avviso, sarebbe pornografia nel senso brutto del termine
- quel *** di Luca I
va beh, volevo evitare ma lo faccio lo stesso: nel caso di cui stiamo parlando, una donna ha liberamente deciso di farsi asportare un pezzo del proprio corpo basandosi su un test genetico che le ha confermato una predisposizione a un tumore maligno - fermo restando che si tratta di un caso molto particolare, visto che il gene difettoso non è così comune e i casi di tumore in oggetto non...
more...
- quel *** di Luca I
per me è piuttosto semplice: la discriminante è la volontà personale.
- effemmeffe
e dove si ferma? se parliamo di prevenzione con la genetica, in un attimo si arriva a parlare di eugenetica
- quel *** di Luca I
[poi un giorno mi spiegherete cosa avete contro l'eugenetica che, per altro, è in atto da un paio di milioni di anni (sempre che voi non siate creazionisti)]
- Pierotaglia
da angelina a hitler in tre semplici mosse
- Elvis Presley
dai piero, non è la stessa cosa, e hitler non c'entra un cavolo
- quel *** di Luca I
Dato che aumentiamo artificialmente la fitness degli individui è la stessa cosa
- Pierotaglia
beh, stai banalizzando il concetto: stai dando per scontato che siano comparabili evoluzione "naturale" e nostro intervento su geni
- quel *** di Luca I
ma qui non si interviene sul gene, si analizza il gene. O tu modifichi il tuo sangue ogno volta che fai un prelievo?
- Selkis
aumentiamo artificialmente la fitness degli individui. ci state trollando: non è vero?
- Valentina*
@valentina* no tecnicamente è quello che succede @luca stiamo già facendo da anni interventi sui geni (indirettamente)
- Pierotaglia
tecnicamente proprio
- Valentina*
@selkis: sto provando a riavvicinarmi al punto di partenza di naltro, e a mio avviso dalla prevenzione causa genetica all'eugenetica il passo è breve, e banalizzare la questione non aiuta
- quel *** di Luca I
si ma io non capisco qual è il problema. La diagnosi prenatale è già una realtà.
- Selkis
luca, la volontà è la chiave che smonta l'eugenetica.
- effemmeffe
@valentina* hai chiaro il concetto di fitness? @luca che cos'è per te l'eugenetica? La selezione dei geni migliori o una selezione arbitraria di geni? Perché solo una delle due è eugenetica
- Pierotaglia
la selezione artificiale, senza che nessuno (a oggi) abbia messo alcun limite al tipo di difetti che si possono rimuovere - @selkis: la diagnosi non è equivalente all'eradicazione, non automaticamente
- quel *** di Luca I
... appunto. Hai una diagnosi, poi decidi tu come reagire. Com'è da sempre. COntinuo a non capire il tuo punto.
- Selkis
il mio punto è che non sono convinto allo stato dell'arte del rapporto diretto tra una diagnosi genetica e una terapia preventiva radicale, a mio avviso il salto è azzardato, e ciò detto ho trovato anche poco salutare per la corretta comprensione dei fattori di rischio diretti e indiretti di questa scelta che una star di hollywood abbia snocciolato cifre "a caso" in un editoriale pubblicato in uno dei più importanti giornali del mondo
- quel *** di Luca I
@luca il fatto che tu non sia convinto sinceramente.... come dire.... conta quanto l'opinione di un grillino in tema di wifi
- Pierotaglia
ah ma certo, ovvio, ci mancherebbe: ma siamo qua per discutere, no? mica per decidere
- quel *** di Luca I
luca, per fare un esempio se fai l'amniocentesi e ti dicono che il feto ha la trisomia 13 non è che ci siano molti dubbi.
- effemmeffe
cioè, ci sono, ma tra l'aborto e la decisione di crescere un bambino con la sindrome di down...
- effemmeffe
niente, va beh, forse l'errore che commetto è scrivere eugenetica e non eugenismo, amen
- quel *** di Luca I
il fastidio della telecronista di rai5, quelle con la parlata sorridente (finta)
Slow, Pryntyl, garibaldi and 2 other people liked this
odiosa
- qua(r)k
con lo streaming non me la becco! :)
- SignumMalum
saltare tra due canali è utile, tipo che a un certo punto ORF ha mandato il tg e se non fosse stato per la telesvizzera avrei perso la di-ver-ten-tis-si-ma gag della tipa inglese con la lingua attaccata alla parete di ghiaccio
- simoneb
Vivi, haha
- naltro
divertentissime gag della tipa inglese +1
- naltro
ma cosa guardate? sarà mica quella roba che cantano? comunque volevo dire che orf è osterraico e ci hanno una cantilena urenda, e parlano diverso dagli sguizzeri tedeschi, che ci hanno una cantilena ancora più urenda, che però parlano diverso dai tedeschi che invece è quasi accettabile. ma tanto capisco una parola su 27, quindi non mi cambia granché (niente, era per lasciare un commento inutile)
- eddie
"cantano" è una parola grossa. "roba" va già molto meglio.
- naltro
aggiungere "kitsch" dopo "roba". io lo guardo solo unicamente per il LOL, anche perché (pur emigrato in svizzera) non capisco una cippa di tedesco.
- simoneb
ah, occhei. no, io guardo solo lo sport (nello sport il commento è quasi sempre ininfluente. a parte che dopo un po' che guardi lo sport in tedesco capisci pure metà delle telecronache, tanto usano sempre le solite 3 parole)
- eddie
beh lo sport è l'unica cosa che va contemporaneamente su tutte le televisioni svizzere, tipo che Basilea-Chelsea era a scelta in svizzerotedesco, italiano, francese; il problema c'è quando (tipo eurovision) la cosa viene trasmessa da una sola delle tre (e raiuno generalmente fa una fiction con preti/suore/carabinieri).
- simoneb
beh, il calcio storicamente lo guardo sempre su la2, che kubi e toni esposito mi fanno spanciare (purtroppo ostinelli e zanolari sono andati in pensione, ma anche i nuovi non sono male) e poi fanno vedere tutte le partite, guardo orf o eurosport tedesco per il tennis, e altri sport più di nicchia. l'eurocoso in effetti sulla tsi non c'era ieri
- eddie
ok me lo segno, che io sono nuovo e devo un po' capire chi è forte su cosa
- simoneb
Cioè, questa sarebbe la presentatrice svedese? Ammazza che delusione
Pea Bukowski liked this
eh
- garibaldi
Ma ce l'ha l'accento svedese?
- Alessiobblà
beh, noi metteremmo la carrà
- serena_gandhi
BUONDÌ → Fantozzi è lei?
- Alessiobblà
cosa le è successo agli zigomi?
- La Donna Cannonau
serena, parlami male della Carrà http://www.tourleadervenice.com/wp-cont...
- naltro
sì, ma all'epoca della foto c'era il sacro romano impero
- serena_gandhi
major disappointment della stagione
- Slow
chi non?
- naltro
Ogni tanto mi viene in mente e allora me la riguardo. Per me una delle più belle foto di sport di sempre - http://withfriendship.com/user...
vertigoz, junior, Alenuà and 6 other people liked this
Pfffuffah, devo fare la PEC. Non so nemmeno se mi servirà, ma già che ci sono vorrei che fosse consultabile sia da PC che da Mac (via ios o Android è possibile?) E che fosse affidabile negli alert verso Gmail. Via con i consigli (tanto poi faccio quello che mi dice Felter)
MarcoScud, ॐ tutti tranne me Ω and Sabrina Briganti liked this
prova a sentire cosa dice JASTIN BIBOL NUDO
- teiluj
6€ al mese? Anno? Una tantum?
- naltro
from FFHound(roid)!
arrubba
- quel *** di Luca I
(6 all'anno)
- quel *** di Luca I
no, alla morosa che ne aveva bisogno ho fatto quella
- quel *** di Luca I
Mi sembrava di ricordare che di Aruba qui sopra se ne parlasse male (e il nome non mi è mai piaciuto)
- naltro
from FFHound(roid)!
(cos'è sta cosa di bibol nudo? Non fatemi googlare, sono in un locale pubblico, ne vorrei uscire senza essere arrestato)
- naltro
from FFHound(roid)!
Aruba o un'altra è la stessa cosa. Se vuoi un consiglio spassionato, comprala su un tuo sottodominio (NON DIRMI CHE NON HAI GIA UN DOMINIO TUO). circa 20 euro il primo anno, 10 euro i successivi. Se usi gmail sbattitene degli alert, configura direttamente gmail in modo da gestire anche la PEC e quando consulti una consulti anche l'altra (usi solo il pannello web di gmail per tutto). http://www.matteomoro.net/2013...
- Felter Roberto
credo di avere tre o quattro domini miei, attivati durante cicliche botte di egocentrismo, che però credo di non aver mai cagato da quando li ho attivati. Comunque grazie, ci guardo un po'
- naltro
se vuoi vedere alcuni prezzi o dare una occhiata alla modulistica e alle informazioni richieste per l'attivazione, guarda pure qui http://pec.felter.it (puoi fare le simulazioni di acquisto e scaricare i documenti, tanto non acquisti nulla se non li spedisci firmati).
- Felter Roberto
Non ho letto gli altri commenti. Io ho quella delle Poste ed è possibile tutto quello che cerchi. Per il resto, ce l'ho da due anni mi pare e credo di non averla mai utilizzata. Un'altra di quelle minchiate del nostro Stato.
- P☭schett Ø'Riley
la PEC del certificatore poste o la pec del cittadino gratuita?
- Felter Roberto
Certificatore, come socio accomandatore della mia società.
- P☭schett Ø'Riley
ah ok. si certo. Costa un po' di più di quella di aruba mi pare ricordare ma, come dicevo, van bene tutte. Non mi sembra però che poste venda pec su domini diversi dal suo.
- Felter Roberto
@felter spendi due parole in più sulla storia del sottodominio certificato? (anche in dm se vuoi) grazie
- 2/12 gefroren
questo è un mio post in merito del 2009 ma in linea di massima è ancora valido, di certo sono validi i consigli :D )http://blog.felter.it/2009... qui le altre cose relative alla pec http://blog.felter.it/categor... e questa la guida a cui ho collaborato http://www.guidapec.it. Sto preparando...
more...
- Felter Roberto
Chiedi pure comunque se hai qualche dubbio.
- Felter Roberto
domani leggo...grazie
- 2/12 gefroren
La quantità inusuale di iper-metal che sto ascoltanto in questi giorni mi spinge a raccontarvi un breve aneddoto a tema.
AndreaR, Haukr, Tourettina and 6 other people liked this
Vai, che tra mezz'ora devo uscire.
- Sleepers
Un po' di tempo fa c'era questo mio amico Renzo, che tra le altre cose era uno dei miei "amici da concerto" e suonava con altri due sbarellati negli Skazzo Totale Progetto Musicale.
- naltro
bookmark che esco adesso (iper-metal? urgh)
- effemmeffe
Iper metal come personalissima definizione per includere tutto ciò che va dai Metallica in là
- naltro
Ogni tanto andavo con loro in sala prove. Ad ascoltare e basta, essendo io al contempo stonato e negato con qualunque strumento musicale.
- naltro
segnalibro per domani
- Tricia McMillan
Un giorno andiamo e i suoi due compari non si presentano. Allora inizio a cazzeggiare un po' con la chitarra finché Renzo, che suonava la batteria, mi propone: ti va se facciamo un pezzo thrash metal?
- naltro
"ma lo sai che non so suonare" "non importa, anzi meglio"
- naltro
E quindi Renzo attacca a martellare come un dannato e io mi metto a suonare, più o meno a ritmo, accordi completamente casuali e a urlare nel microfono facendo il classico vocione cavernoso.
- naltro
Niente videoclip?
- Sleepers
no. Era un'epoca antica.
- naltro
Siamo andati avanti così per quasi un'ora; all'inizio la cosa non aveva nessuna forma riproducibile, poi dopo un po' è iniziato quasi da solo ad apparire qualcosa che aveva la parvenza di un pezzo, con tanto di coro e che addirittura mi sembrava gradevole. Poche altre volte mi sono divertito tanto.
- naltro
Fine
- naltro
:)
- Pea Bukowski
(va da sé che se l'avessimo registrato lo caricherei su YouTube e me lo giocherei nel contest dei riff)
- naltro
Iper-metal => "Poche altre volte mi sono divertito tanto." <3
- Haukr
Ma tipo è venuta fuori una cosa del genere? :D --> http://www.youtube.com/watch...
- Sei Dee già Pulp
ma infatti, pur continuando a non essere di mio gusto, da quel giorno il thrash lo considero con uno sguardo diverso. Mi capita di sentire gli Slayer, penso "Non mi piace, ma chissà quanto si sono divertiti a registrare 'sto pezzo"
- naltro
Sei Dee, hahaha, qualcosa del genere, sì. Però lungo un'ora.
- naltro
(comunque Nuclear Assault <3)
- Sei Dee già Pulp
esiste un meme tipo "e all'improvviso: culi!"?
Ubikindred and DIESUS ᶫᵒᵛᵉᵧₒᵤ liked this
è il momento di
- amicoimmaginario
Diesus non ti basta?
- mi volsi e considerai
è sempre una bella visione
- bic prof.dot.fuffologo
...
- Guy
E' il bello di internet: cerchi tutt'altro e trovi culi
- naltro
alcuni culi preferiresti non trovarli mai, cmq
- Guy
beh, la vita è fatta di alti e bassi.
- naltro
Comunque, non so se avete notato, ma questa schermata conferisce tutto un altro senso all'immortale "cool wind in my hair, warm smell of colitas raising up through the air"
- naltro
la mia palestra è differente https://www.google.it/search...
- diegodatorino
devo assolutamente andare in Groenlandia
 |
Sphera, Smb3M, evres and 8 other people liked this
Facciamo a chi va in Groenlandia prima di Paschetto
- ॐ tutti tranne me Ω
ma fatemi vedere la fotina di paschetto che lo voglio invidiare rancorosamente
- milla
@milla iscriviti a lui. Comunque questo è il suo elenco http://www.orizzontintorno.com/paesi-v...
- Sporco Capitalista™
haha, Nagorno-Karabakh, vabbè, ciao
- milla
Milla, con tasto di visto - obbligatorio - a tutta pagina per poter entrare :-)
- P☭schett Ø'Riley
@milla C'è anche la spiegazione su come ha elencato i paesi, secondo la lista del WTCC :D (in tutti modi il suo blog è mitico)
- Sporco Capitalista™
che poi, a pensarci bene, essendo stato in Danimarca prima del referendum per l'autodeterminazione, la Groenlandia la si potrebbe far valere
- naltro
@naltro leggi qui http://friendfeed.com/orizzon...
- Sporco Capitalista™
Tra l'altro se fai in quel modo sei anche stato nell'URSS dovresti segnare tutte le repubbliche ex sovietiche.
- Sporco Capitalista™
Così è molto più vicina al vero: http://m.friendfeed-media.com/1264845...
- naltro
@naltro dove l'hai fatta?
- Sporco Capitalista™
eh, ho fatto a manina con un programma di fotoritocco per soli iniziati, non so se sei all'altezza http://windows.microsoft.com/it-it...
- naltro
io c'ho la mappa analogica http://ff.im/1fmWCf
- prc74
@naltro la mia religione vieta di aprire un link che inizia per windows.microsoft :D comunque ho capito l'antifona.
- Sporco Capitalista™
Comunque la mappa di prc74 mi ha dato un'idea. Si potrebbe fare anche una diversa gradazione di colorazione a seconda della quantità di territorio visitato (in modo ponderato, altrimenti nessuno colorerà mai pienamente la russia, per dire)
- Sporco Capitalista™
quantità, ma anche numerosità di volte che si è visitato
- ॐ tutti tranne me Ω
come fai, però, a quantificare il territorio visitato? Che ne so io di quanti kmq di Bielorussia ho visto? Continuo a pensare che la mappa per province, specie se poi vista su questa scala, darebbe una buona approssimazione dei territori visitati. E mi sembra incredibile che non esista, con tutti i nerd geografici che ci sono in giro.
- naltro
Infatti parlavo di una cosa ragionata. Ti faccio un esempio. Sono stato un mese in australia, sono stato a sydney, melburne, adelaide kangaroo island, alice springs, uluru, GOR. In una scala di colore direi affermerei di aver visto il 40% della nazione anche se in kmq starei allo 0.1%. Come algoritmizzare questo ragionamento non so.
- Sporco Capitalista™
Ho scaricato quel software e effettivamente sembrano esserci le regioni http://d.pr/i/x2k7 Se dopo ho tempo vedo se si può fare una cosa globale o è solo per singola nazione
- Sporco Capitalista™
Allora. In quel pacchetto non ci sono tutte le nazioni http://d.pr/i/1w2m ma solo le più importanti. E per ognuna sono definite le coordinate delle regioni http://d.pr/i/kjvY questo non mi permette di avere una mappa mondiale con il dettaglio regionale. Quindi bisogna cercare un'altra soluzione.
- Sporco Capitalista™
Tra l'altro anche loro lo sanno http://d.pr/i/os0k
- Sporco Capitalista™
lol
- naltro
C'è qualcuno che ama le schitarrate (sottolineo: SCHI non SCA) abbastanza da venire a partecipare al giochino dei riff? c'è ancora qualche posto libero, se vi interessa segnatevi qui http://friendfeed.com/ff-guit...
Maura - sindromedisnoopy liked this
(NON C'E' DA SUONARE, dovete limitarvi a indicare i vostri riff preferiti)
- naltro
up
- naltro
uhm
- Tricia McMillan
uhm vale come iscrizione
- naltro
Venite a giocare con noi :) http://25.media.tumblr.com/8f55433...
- Maura - sindromedisnoopy
sì, all'incirca. Se metti il link a youtube hai più possibilità di prendere qualche voto, anche se questo si capisce benissimo che era Smoke on the Water
- naltro
aspetta che vedo come funziona
- Tricia McMillan
Brava Tricia, vieni a aumentare la quota femminile del torneo ;)
- Maura - sindromedisnoopy
no vabbè, ho letto la playlist e vi amo. è che ho poco tempo per seguire, ma vorrei giocare.
- Tricia McMillan
Brava; per il tempo non preoccuparti, semmai ti allerto io quando c'è da indicare i pezzi.
- naltro
ti aspetto
- naltro
ok, avvisami che ne ho già uno da candidare (non l'ho visto nella playlist, strano, però boh, magari prima te lo dico in privato e mi dici se ha già giocato)
- Tricia McMillan
Ciao Youtube, non ho capito perché 'sta cosa ti da fastidio e continui a ricordarmelo ogni giorno.
P☭schett Ø'Riley, Franka®, Silent and 3 other people liked this
"Potresti usare nome e cognome! Vuoi vedere la nuova visualizzazione con nome e cognome?" Ma credi che io sia così cretino da non sapere come cazzo mi chiamo?
- MisterQ
marò l'odio
- Violette
Lotto tutti i giorni contro quella richiesta. Alla fine apro Safari in anonimo. Non gliela darò vinta.
- Pilot
secondo me te lo fa vedere ogni volta perché gli stanno scassando il cazzo con la privacy
- Angelo
like a Q
- Haukr
ma poi c'è la freccia "Passa a un altro account" e lì sotto c'è l'unico account youtube che ho. Mah
- naltro
se tu cominciassi a guardare dei video cretini youtube ti direbbe "Stai utilizzando YouTube come junior"
- junior
ah, ecco, questa in effetti sarebbe una funzione fighissima
- naltro
ho guardato due video del TED per darmi un contegno, ma non li ho capiti. Mi ha detto "Stai utilizzando YouTube come Riccardo Luna
- naltro
Io ho messo "Frank Signor" nome e cognome, e ciao
- Signor франк (Frank)
from FFHound(roid)!
credo sia un modo per fare associazione nick+nome vero
- quel *** di Luca I
tra l'altro mica vedo dov'è che potrei inserire il cognome
- naltro
È un modo per spingerti a usare G+ e ci stanno provando in tutti i modi
- L'Andre
più ci provano meno mi viene voglia di usarlo e non mi pare di essere il solo.
- naltro
No, non sei il solo.
- ॐ tutti tranne me Ω
per me serve anche come avvertimento, del tipo "attento a ciò che ricerchi/guardi, noi registriamo tutto"
- SKAgnozzo
Other ways to read this feed:
