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Leonardo Blogspot › Comments

thomas morton ☢
qualche tempo fa avevo consigliato a simonetti una storia di firenze in inglese. ho visto che è stata tradotta da einaudi. il lancio pubblicitario è "la migliore storia di firenze mai scritta" che non so se è vero perché non le ho lette tutte, però è abbastanza verosimile
image.jpg
e una storia della toscana dabbene, possibilmente non in 109 volumi, ancora niè, uff - milla
ne ho una in PDF scansionata, mi pare laterza - thomas morton ☢
(dici che mi serve da cosimo in poi?) - milla
questa arriva giusto fino a cosimo - thomas morton ☢
echeccazzo - milla
la laterza che hai è quella dei saggi tematici? - milla
credo, sì - thomas morton ☢
ah, ok, celo in cartaceo. buona ma non quello che bramo - milla
scriviamo una storia della toscana dabbene, la smazziamo alle wannabe guide e diventiamo ricchi!!1 - milla
beh, ma non è facile, come unità la toscana non esiste se non come il dominio di firenze - thomas morton ☢
ma infatti facciamo ognuno la sua parte, tipo che nella mia parte ci saranno capitoli di fuoco vs l'invasore - milla
sarà un po' il bello della nostra "storia della toscana", saggi che si insultano vicendevolmente ogni 70 pagine - milla
Giovanni Villani is not amused. - Leonardo Blogspot
è un cronicista no uno storico :-p - thomas morton ☢
(cronista) - Luca Simonetti
ma che cristo sta dicendo? - thomas morton ☢
Ale Roots
Scandaloso. Libro Incapibile.
AmletoScandaloso.jpg
ahahahahahah XD - KiKi
Ma perché, uno si chiede. Cioè. Io me lo chiedo. - Lilith
datemi dei puntini, presto! ARGH - Haukr certificato
(secondo me trolla comunque...) - KiKi
ma perché voi lo avete capito? - thomas morton ☢
ovvio (vabbe', ma non faccio testo perché è uno dei miei libri preferiti: letto in inglese, e pure coi video nei quali lo recitano, mi son letto pure vari commentari, conosco la leggenda originale, ecc. Lo portai pure al #PCIL- ciao naltro!^^) - Haukr certificato
Ma figurati, io non l'ho manco letto. - Duiglio
manco io. Haukr a parte, gli altri lo hanno letto? - [a]teleologico
Io, 3 volte. - Selkie from FFHound(roid)!
io sì, ma è vero che non si capisce. che non è necessariamente una critica, ma lo dice pure umberto eco che è il testo scespiriano forse più confuso (anzi, dice "sgangherato") - thomas morton ☢
Ma "incapibile" è una parola? - oddbody from FFHound!
"Meglio il film!" - Pryntyl from FFHound!
io pure l'ho letto più volte, in italiano e in lingua originale, una delle opere che preferisco di shakespeare... ma non c'entra, è proprio il commento che fa riderissimo (e un po' fa pensare a un troll ma vabbè...) - KiKi
infatti thomas, rivalutiamo i libri solari e un po' pazi, che non si aprono facilmente al lettore. - Haukr certificato
non avrei mai detto fosse così diffuso. io ce l'ho, manco ricordo perché, ma non l'ho mai letto. - [a]teleologico
Letto più volte,, imparate alcune parti a memoria per esercizio teatrale. Complesso, bellissimo. - Lilith
Letto, in lingua originale. avrei capito "complesso". anche "confuso". ma "incapibile"? che cazzo vuol dire? - sooshee
Io non l'ho letto per ora, ho aperto Amazon proprio per metterlo nella "LIsta Desideri" per il prossimo ordine. Adesso forse ho qualche dubbio, devo capire se mi piace il genere. - Ale Roots
Per chi volesse, online sono disponibili diecimila versioni gratuite, comprese quelle più antiche ( http://en.wikipedia.org/wiki... indicate giù, nella sezione "Texts") e quelle semplificate ( http://www.shakespearestudyguide.com/TextofH... ). Per non parlare delle altre versioni su archive.org e gutenberg. - Haukr certificato
"incapibile" probabilmente significa che è privo di un correlativo oggettivo di ciò che intende esprimere - thomas morton ☢
Ma una che non conosce la parola "incomprensibile" deve solo tornare a twilight e 50 shades of grey. - Selkie from FFHound(roid)!
lol (anche uno dei miei libri preferiti,l'ho letto solo in inglese, lo amo moltissimo) - Simone♀Wallnöfer
Capire esiste, quindi esistono anche i suoi derivati, statece e levatevi quella scopa dal culo - thomas morton ☢ from WinForFeed
finito di rileggere ieri l'Amleto: persino in versione semplificata mi rendo conto che non è agevole per un italiano (ma con tutti i fluent in giro mi aspettavo di meglio, anche se poi sbagliano sempre a coniugare i verbi al presente). D'altra parte non c'è un singolo atto privo di poesia e di grande umanità. - Haukr certificato
Peraltro, l'unica cosa logica da dire su quell'aggettivo "incapibile" ( http://www.treccani.it/vocabol... ) è che attribuisce l'impossibilità di comprendere a tutti, anziché all'autore del commento. - Haukr certificato
incapibile = che non può essere contenuto da alcunché - .mau.
Ma si sa che Amleto è un pasticcio. - Leonardo Blogspot
hahahahahaha - Verguenza
Il Maestro e Margherita: "È una storia improbabile ed è difficile trovare un filo logico a questa trama." - Selkie
Dov'era quel Tumblr o simile di recensioni Amazon di libri famosi? - Il Braga
mannaggia quanto siete colti. - F.
Tempo fa lo diedi da leggere (in italiano) a ragazzini di terza superiore in un sociopsicopedagogico e una ragazza se ne uscì con: «Prof, è carino, ma è copiato dal Re Leone!» - scrip from iPhone
F, il punto non è sentirsi colti, ma l'arroganza di certe opinioni. A me per esempio non è piaciuto "lo straniero" di Camus, che per molti è uno dei libri più belli della letteratura mondiale, ma sticazzi, quello che doveva arrivare non è`arrivato. Nel tumblr ci sono anche delle critiche negative a dei classici che ci stanno anche (per me non c'è niente di male nel dire "il famoso stile... more... - Selkie
concordo. il punto è l'arroganza - F.
Leonardo Blogspot
Nella saga asimoviana di Lucky Starr c'è un animale, la Rana Venusiana, che è orrenda a vedersi, ma ha sviluppato un'onda telepatica che convince tutti gli animali (umani compresi) a considerarla tanto pucci. Secondo me Asimov aveva dei colleghi che gli mostravano le foto dei loro bambini.
ALL HAIL THE HYPNOTOAD! - Snowdog ★ ★ ★
Ma sono i puchu di excel saga! - Pea Bukowski from FFHound(roid)!
peraltro credo che l'onda dei bambini abbia un limite temporale. Ogni tanto vedo foto di due o tre anni fa della Creatura e mi dico: boh, ma cos'è? perché le ho fatte? Ero fuori di testa? - Leonardo Blogspot
INVECE ADESSO È BELLISSIMA - Leonardo Blogspot
Lucky Star <3 Rana Venusia <3 ipnorospo <3 praticamente di tutto il thread non mi piacciono solo i bambini - Invernomuto
A me invece fa pensare a Renzi - Alez☭
Leonardo Blogspot
Dieci anni che mi manchi davvero - http://leonardo.blogspot.com/2014...
Dieci anni che mi manchi davvero
se scrivessi una cosa simile ci sarebbe l'amico di genova conosciuto su una BBS ai tempi preinternettiani delle BBS, tipo il '91, che mi porta in regalo il batman di miller, per aggiornarmi sui fumetti di supereroi che non seguivo più da oltre dieci anni, e dentro ci sono dei fogliettini dove lui ha annotato i punti in cui a suo giudizio il traduttore ha toppato completamente il senso... more... - vic
ma dove sono finiti tutti quei santificatori del blog del giornalista? Non c'era addirittura una rete di blog o qualcosa del genere? (cara, dove hai messo le pastiglie di memoril?) - Massimo Morelli
il network destrorso (o di iperlib che dir si voglia) aveva il nome di un pensatore franco-americano, o qualcosa del genere - vic
vic: se è l'edizione Milano Libri temo che il peso dei fogliettini superi il peso del volume ;-) - Nicola D'Agostino
tocqueville! (ho trovato le pastiglie, ne vuoi una?) - vic
sono andato a vedere l'homepage di tocqueville adesso, fatevi una risata anche voi... http://www.tocqueville.it - Ciocci
(e poi c'era Kilombo, la versione di sinistra...) - Ciocci
kilombo tristissimo, peraltro. L'ultima cosa che ricordo di tocqueville era una campagna per intitolare una via a "Ronald Reagan, rivoluzionario". Giuro - oddbody from fftogo
io ricordo persino (abbattetemi) che Rocca a un certo punto litigò con tutto tocqueville, il suo link nel blogroll era stato sostituito da una gif di Francis Mulo Parlante. - Leonardo Blogspot
Dell'edizione Milano Libri del Dark Knight in effetti io ho sempre sentito parlare malissimo, come del paradigma delle cattive traduzioni di comics, però non vorrei fare la Soncini brutta-cattiva della situazione (anche perché io ho l'edizione PlayPress). - Eschaton
Ricordo un thread su it.arti.fumetti https://groups.google.com/forum... - Eschaton
ora, che il palloncino sia lo spot più bello del mondo e non se ne siano più fatti così belli fino a oggi, vabbe', capisco l'afflato. poi batman lo traducevano vari scagnozzi aspiranti copy, tra cui un mio amico. - Maya de Rorschach
d'altronde il palloncino senza l'afflato è ben poca cosa - vic from iPhone
"la maggior parte era già copie di copie di copie" me lo corresse l'inZegnante di lettere in seconda liceo - scientifico. sosteneva che fosse anacoluto. - Valentina*
dicono tutti così, poi la sera si chiudono nelle loro comode case e fanno orge di anacoluti che sapessi. - Leonardo Blogspot
tocqueville, è vero. Passami le pastiglie, vic. Leonardo che si ricorda del litigio fra esso ed essi mi preoccupa. - Massimo Morelli
(kilombo mi giunge nuovo, ma forse con un paio di pastigliette..) - Massimo Morelli
Hai voglia, io ricordo pure alcuni dei più sordidi nomi della città dei liberi (lol) - oddbody from FFHound!
orgie - Valentina*
kilombo chiama dacia valent. morelli daje co 'ste pasticche - brodo
vabbè, ma i pazzi mica li leggo - Massimo Morelli
La vera cosa inquietante è che su tocqueville a un certo punto erano centinaia, e adesso non ci sono più. Tutti spariti a parte Daw che è chiuso per ferie. Ora io non vorrei fare il complottista, e però. - Leonardo Blogspot
ma c'era una roba più grossa di tocqueville no? Una specie di aggregatore, the rightnation mi sembra - brodo
beh, ma mica solo loro sono spariti, pure noi, a parte qualche giapponese nella boscaglia - vic from iPhone
Si son cacciati tutti uno a uno. Tipo Otimaster (che doveva essere uno dei fondatori) esiste ancora, coi bannerini nelle colonne laterali - oddbody
hai ragione, però loro prima, all'improvviso. Come se qualcuno avesse girato un rubinetto. O fosse arrivato un telegramma: ritirata strategica boys, abbiamo scoperto che internet non conta un cazzo. - Leonardo Blogspot
Questo articolo segna definitivamente il passaggio di Leonardo da autore vitalistico ad autore crepuscolare. - diegodatorino
Rob
[Poll per veri intenditori] Il vostro episodio preferito di Peppa Pig.
le chiavi della macchina cadute nel tombino - .mau.
Io sto facendo la top10 - Leonardo Blogspot
anche il record del salto nelle pozzanghere non è male - .mau.
"Una gara in bicicletta" perché ci sono Freddy the Fox (il mio personaggio preferito in assoluto) e suo papà per tutta la puntata. - Yoshinak
Leonardo, ho visto la prima parte della top10 e ho commentato. :) - Rob
quella cogli amici australiani conosciuti in aeroporto - marco sbarrax frattola
quella con la cuginetta e gli amici della cuginetta che si danno arie da "grandi" intenditori di musica e poi finiscono tutti per cantare "testa spalle gambe piè" - 2/12 (come l'attore)
quello della gita al mare d'inverno - 2/12 (come l'attore)
Ma alla fine la seconda parte della top10 era stata pubblicata e io me l'ero persa? - Rob
Leonardo Blogspot
E se la Gioconda non fosse 'quella vera'? - http://leonardo.blogspot.com/2014...
E se la Gioconda non fosse 'quella vera'?
Avevo visto un documentario di Arte (il canale franco tedesco) sul furto. Molto bello. - Davide in the TARDIS from Android
E se mio nonno avesse le ruote? - Duiglio from iPhone
rafforzerebbe quella teoria secondo cui tua nonna è un garage. - Leonardo Blogspot
garibaldi
che gli avete fatto?
Immagine.png
LOL - Ciocci
ciao angelo! - Ciocci
Relativo forse al figlio di Baldoni? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
se l'è presa con il figlio di Enzo Baldoni dicendogli tipo "smamma troll", al che dopo la risposta "sai, ne capisco un po' di terroristi islamici, hanno ucciso mio padre", ha deciso di bloccarlo - simonpietro
uh. C'è una schermata della lite? - oddbody from fftogo
Solo temporanea? Peccato. - GePs
Non ho seguiro tutta la vicenda qindi non so chi avesse ragione, seppur esser rimasto orfano per mano di terroristi islamici non ti qualifica come esperto in materia di terrorismo, certo Rocca non dimostra molta svegliezza nel bloccarlo tout court. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
per me Rocca ha torto per definizione, è il torto personificato, avrebbe torto anche se sostenesse che la terra gira attorno al sole - oddbody from fftogo
pare che tutto sia partito da qui https://pbs.twimg.com/media... - garibaldi
torto per definizione +1 - Ciocci
(Letto il tweet) E allora gamba tesa di Baldoni ma eh, oh. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
comunque questa cosa di tradurre liberamente è tipica, mi ricordo vagamente una roba sul boston globe in cui poi è stato sbugiardato da leonardo e ha reagito da isterico come suo solito - oddbody from fftogo
lo fanno continuamente su repubblica per dire - quel *** di Luca S.n.c.
Ma 'sto quinzay pare solo un invasato o lo è proprio? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
ma uno sticazzi non ce lo mettiamo? abbiamo introdotto il diritto costituzionale ad essere letti su twitter? - simoneb
Nel thread linkato da garibaldi a un certo punto si legge "un frignone senza argomenti come Rocca", direi che basta a riassumere tutta la vicenda. - Stefano Cobianchi
articolo originale del WP, che secondo me, a leggerlo, dice quello che dice Rocca. http://www.washingtonpost.com/opinion... - simoneb
ma rocca riesce ad avere torto lo stesso, perché nella lite con Baldoni è capace di citare le frasi sbagliate (quella sui moderates that weren't that moderate, per esempio) - oddbody from fftogo
Da un "malafede" è passato in un microsecondo a "smamma troll" e gli "schiantati di Twitter". Se sono queste le armi dialettiche siamo al di là del discorso torto/ragione. - GePs
simoneb non c'è il diritto costituzionale ad essere letti su twitter ma manco a starci, se non lo sai fare eh. - Sabrina Briganti
l'articolo dice una cosa del tutto diversa dalla sintesi strumentale di rocca. dice che i moderati sono molto pochi come conseguenza della polarizzazione del conflitto e diche che i moderati in tempo di guerra hanno una posizione debole. definisce espressamente come moderato Mahmoud Abbas, che è il capo dell'autorità palestinese per analizzarne la posizione di debolezza, ne cita un... more... - brodo from iPhone
ma tanto rocca fa sempre così, lo faceva ai tempi delle armi di distruzione di massa mai trovate, lo fa ora è il giornalista più in malafede che io abbia mai letto - brodo from iPhone
baldoni ha perfettamente ragione, anzi troppo educato è stato - brodo
era più corretto "non esistono moderati in MHO" - vic
Quando Baldoni ha tirato fuori la storia del padre ho pensato la stessa cosa che ha poi scritto Soncini (ma che non avrebbe mai dovuto scrivere in pubblico, perché nel decennale della morte di tuo padre ci sta che tu perda un po' la misura) https://twitter.com/lasonci... - Eschaton
ma Guia ha ragione su questo, solo che nel caso specifico è irrilevante. Non è che stiamo parlando di quelli che fanno domande a Finkelstein e si giocano la holocaust card per vincere lo scambio dialettico, quelli di solito lo fanno perché hanno torto e non hanno altri argomenti da portare a sostegno delle loro tesi. Qui baldoni aveva comunque ragione, non c'era bisogno di giocarsi la... more... - brodo
sicuro, e ci sta pure che se dai dello stronzo a uno, questo ti blocchi, a prescindere dal fatto che stronzo effettivamente lo sia. e amen, ci tenevi cosí tanto a essere letto da lui? - simoneb
Rocca ha fatto una sintesi molto soggettiva dell'articolo ma lo ha linkato perché chiunque potesse andare a leggerlo. Baldoni cercava il flame e Rocca voleva semplicemente ignorarlo: le cose sono diventate spiacevoli quando Baldoni ha impiegato un ricatto morale per costringere Rocca a discutere con lui e Rocca ci ha fatto irrimediabilmente la figura della stronzo. - Eschaton
quindi è finita bene, no? - bgeorg
ma rocca fa sempre così, fa una sintesi chiamiamola "molto soggettiva" e poi linka la fonte. secondo me lo fa perché sa che il 90% delle persone non si va a leggere l'articolo originale - brodo
simoneb ma dici a me? - brodo
no, dicevo in generale. tu = tu persona immaginaria che dai dello stronzo a rocca sul twitter. :) - simoneb
ah non capivo. comunque rocca *è* uno stronzo, quindi tutto bene quello che finisce bene. poi questa cosa da quinta elementare oddio mi dite che sono in malafede, insulto gravissimo, me ne vado da twitter. - brodo
poi ha scritto "temporaneamente", tranquilli che torna con altre sintesi molto soggettive disciamo - brodo
beh ma sai come funziona su twitter. dici una roba che non é gattini e orsacchiotti rosa e ti arrivano 30k scemi che si sentono in dovere di manifestare il loro dissenso. la risposta di rocca era bloccare l'interlocutore, poi arriva l'onda di quelli che "gli é morto il papá sei un mostro!" e staccare tutto é la cosa piú efficace IMHO. - simoneb
Avete voluto twitter? Beccatevi le sintesi molto soggettive e le discussioni da asilio mariuccia. - Eschaton
guarda Eschaton che Rocca questa cosa qui la faceva da ben prima che esistesse twitter, detto da uno che tanti anni fa ha perso molto tempo a fargli pubblicamente le pulci - brodo
mica come il FriendfOHWAIT - simoneb
a me piu' che "giocarsi il parente morto" mi ha colpito che il modo in cui sia morto te ne faccia diventare esperto. che e' come dire che siccome mio padre e' morto di cancro allo stomaco, allora io ne divento esperto. - spider
beh, in qualche maniera è vero. comunque se devo stare con qualcuno io sto con baldoni, malgrado abbia sbagliato a tirar fuori l'argomento padre morto - brodo
suppongo ci sia un passaggio omesso nella sintesi di twitter, del tipo "gli estremisti islamici mi hanno ucciso il padre => cerco di saperne il più possibile su di loro" - oddbody from fftogo
In realtà Baldoni s'inserisce a gamba tesa in un thread nel quale era un'altra persona a bacchettare Rocca. Quindi il fatto stesso che tu scelga di stare dalla sua parte (o da quell'altra) è una conseguenza del suo avere imposto con quel solo argomento "ad personam" l'esistenza di un dialogo che non c'è. Non puoi fare finta che quel riferimento al padre sia soltanto accidentale, perché è quello che modella lo scambio successivo e che provoca la reazione di Rocca. - Eschaton
io contrariamente a voi guardo la sostanza delle cose. la sostanza è che Rocca aveva torto sul punto specifico. che poi quelli che glielo fanno notare usino argomenti validi o artifici retorici mi interessa molto meno o nulla - brodo
Infatti bastava questo tweet https://twitter.com/TVilalt... - Eschaton
ma magari e' pure esperto, non ne ho idea. dico solo che nella discussione non c'entrava nulla e le successive critiche a come ha tradotto dall'inglese mi sembravano piu' centrate - spider
1. avete ragione praticamente tutti (ma forse è solo che dopo una mattinata di tuìt deliranti mi parrebbe ragionevole pure il nido del cuculo) 2. non credo che rocca abbia bloccato baldoni (ma comunque non sarebbe quello il punto) 3. è tutto molto bello. - Vergine Chiacchierata
Rocca ha accumulato talmente tanto torto all'epoca a cui fa riferimento Brodo che ne ha di riserva per i prossimi 400 anni. - Massimo Morelli
e ancora parla. Che è il vero fenomeno inspiegabile. - Lia di Haramlik
ecco, io non avevo voglia di cercare sul mio blog ma ci ha pensato Leo: http://leonardo.blogspot.it/2003... - brodo
(roba di 11 anni fa) - brodo
io dico togliere Twitter ai vecchi - chamberlain from iPhone
Togliere twitter tout court - oddbody from FFHound!
pensa che sono andato a ravanare e ho trovato uno scambio del 2004 in cui rocca minaccia velatamente di querelarmi perché scrivo che distorce deliberatamente le notizie. altro che twitter. - brodo
Era per questa storia qui che aveva smesso di nominare Macchianera e lo chiamava solo l'orrido sito? - oddbody from FFHound!
non mi ricordo, probabile - brodo
me lo ricordo quel thread - Massimo Morelli
eh lo so - brodo
Se fai il mestiere di rocca, come vorrebbe farlo lui e col piglio che vorrebbe metterci, ti capiteranno ragione (quando è facile tradurre senza tradire) e torto (quando non lo è). Quel che fa differenza, nel caso di rocca, è la malafede: cita, racconta, riporta e si sa già dove vuole andare a parare. E' il giornalismo a-la-feuille del nuovo millenio. - sapu
Ho la sensazione che sull'internet di adesso non si possa essere stronzi come Rocca. Ci sono altri modi di essere stronzi che funzionano molto bene, ma "smamma troll" proprio non passa, è l'equivalente di spalmarsi di merda alla festa delle medie. - Leonardo Blogspot
la juve dovrebbe prenderlo come testimonial. - diegodatorino
"Smamma troll" effettivamente fa un po' l'effetto "la musica rock è bandita da questa contea!" in Footloose - chamberlain from iPhone
(e infine) «Smamma», «me ne vado» e i parenti morti: i veri troll sono loro https://medium.com/@gloria... - Lia di Haramlik
mah - brodo
brutto. - diegodatorino
purtroppo l'indignazione a sproposito è una merce che sull'internet si vende in quantità. Sono d'accordo solo sul fatto che rocca è uno che distorce *intenzionalmente* le cose, tutto il resto mi sembra un voler avere ragione per i motivi sbagliati - che è precisamente quello che succede quando si usa la holocaust card di cui parlavo sopra. - brodo
brodo: a me pare che il ragazzo si stesse semplicemente presentando come il figlio di Baldoni dopo che Rocca gli aveva dato del troll. Non che volesse vincere una battaglia dialettica usando la morte del padre. Ma forse sono io, oh. - Lia di Haramlik
a me non sembra, ora non ho il tweet sotto mano ma mi sembrava avesse scritto una roba tipo sono il figlio di baldoni, ne so qualcosa di terroristi islamici. Altrimenti mi sfugge il senso di presentarsi, non è che se uno ti dice che sei un troll tu gli replichi dicendo veramente no, mi chiamo tizio caio quindi non sono un troll. Comunque è irrilevante, adesso tutti si indigneranno... more... - brodo
La sequenza è qui. http://www.lettera43.it/cronaca... Poi, vabbe'. - Lia di Haramlik
Infatti, ma di questo la colpa mi sembra della Soncini. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
allora, premesso che io penso Baldoni avesse ragione *nel merito*, in un mondo perfetto uno avrebbe potuto replicargli: guardi, il fatto che lei sia il figlio di baldoni non aggiunge argomenti alle sue critiche, se vuole accusarmi di malafede stia ai fatti - che è probabilmente quello che avrei fatto io. Oppure uno avrebbe potuto non replicargli in quanto figlio di Baldoni e quindi... more... - brodo
smamma troll è la locuzione più brutta mai concepita. - diegodatorino
sono d'accordo, Brodo. Credo che la risposta di Baldoni sia stata emotiva e affrettata, di fatto. Ma da un mondo perfetto a uno in cui poi ci si sente dire ciò che Baldoni si è sentito dire, passano molti livelli di imperfezione. - Lia di Haramlik
Credo che "sono il figlio di Baldoni" stesse per "non difendo i terroristi, amche se traduco correttamente una frase in favore dell'Islam" ma magari sono ingenua io. - Lilith
vorrei aggiungere, tanto per completezza, che l'holocaust card oppure l'argomento io ho avuto una tragedia, è precisamente il motivo per cui è difficile stare a discutere con gli ebrei di quello che combina Israele. più correttamente, se scrivo che Israele ha assassinato 500 bambini a Gaza poi mi diranno che sono un antisemita? - brodo
per quanto mi riguarda (e credo di non essere la sola), l'indignazione è figlia del fatto che non credo minimamente che Baldoni volesse sfruttare questo grande beneficio di aver avuto il padre vittima dell'estremismo islamico per vincere una discussione online contro uno del calibro di Rocca. Penso che semplicemente volesse dire "non ti sto contraddicendo per partito preso, vista la mia... more... - micia
considerare che presentarsi come figlio di morto ammazzato da estremisti islamici non sia tanto una Holocaust card, ma un "accennare" al fatto che si conosce bene il problema dell'estremismo islamico, non tanto perche Baldoni ci è morto, quanto per il fatto che essendoci vissuto per anni prima della morte forse ha documentato come gira l'aria dell'estremismo da quelle parti in prima persona. - pm10
ah, e per rispondere a qualche altro "non vedo come il fatto che tuo padre sia stato una vittima ti renda un esperto": credo che una delle opzioni post-tragedia di un fatto del genere sia volerne sapere di più, non per un giorno, non per un'ora, ma per anni. Quindi ritengo più che probabile che il figlio di Baldoni da allora (o da prima, cosa ne so io?) si sia messo a studiare la... more... - micia
Poi Lia, stavo ripensando alla tua risposta perché mi fa piacere che ci siamo capiti. In realtà, così diamo materiale ad altri post di indignazione che usciranno, quello che ha dato fastidio di questa cosa, o che al limite dovrebbe dare fastidio, l'ha detto solo vic da qualche parte. Quello che suscita tanta indignazione non è il punto del ricatto emotivo, perché quello lo capisce anche... more... - brodo
Questa argomentazione la capisco molto di più e in parte posso anche essere d'accordo anche se, data una rapida sbirciata alla timeline di twitter, mi sembra faccia parte delle regole della casa. - brodo
C'è Laura in un altro thread che spiega molto bene come io e altri abbiamo interpretato Baldoni. Poi capisco che avrebbe potuto prevedere l'effetto ricatto morale, ma capisco anche che si sentisse coinvolto e quindi irruento. Cmq sia, tu hai descritto le risposte che la civiltà impone in questi casi. L'intervento di Guia è stato di una cattiveria decisamente inutile, e la cattiveria inutile è una cosa sciocca, a mio parere. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
c'è anche da dire che vista da fuori, seppure da uno che conosce i suoi polli e che poteva tranquillamente prevedere il futuro, la cosa è vieppiù ridicola quando si notino i 250 tweet che ci ha fatto sopra quel cretino di genna e, a seguire come un sol uomo, wu ming e adesso leggo un pezzo scritto tragicamente male di tommaso pincio, più le varie interpretazioni complottiste. Ci sono certi tic di branco che sono difficili da far sparire. - brodo
l'ulteriore bello di tutto ciò è che l'unico argomento tra questi che mi interessa da una decina d'anni, cioè che rocca si costruisce le tesi distorcendo a suo uso e consumo le fonti - cosa che fa da sempre - è totalmente sparito a furor di popolo - brodo
Ma Rocca ha una qualche rilevanza nel giornalismo nostrano? Chiedo, non lo so davvero e sul cell non mi viene bene il guglarlo. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
beh prima direi pochina, adesso che lo hanno preso a fare il magazine del sole probabilmente di più - brodo
Ma pensa te, un simile demente. Cmq sì, sarebbe stato meglio vedere Rocca sbugiardato che essere distratti dalla cosa che si è frapposta. È però anche vero la soglia di imbarbarimento stavolta era abbastanza elevata da rappresentare fonte di discussione in sé. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
io non lo vedo tutto 'sto imbarbarimento francamente, o per lo meno condivido il merito meno le modalità espressive ma insomma non ne avrei proprio fatto un caso - brodo
chissà, forse la scuderia genna ha un libro in uscita - brodo
Dai. Uscirsene con due frasi così richiede un certo stomaco. Cmq la cosa è arrivata sul Secolo di Genova, noto. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
minchia, sul secolo di genova. addirittura. - brodo
scherzo Lia, non mi dire che mi sono imbarbarito - brodo
no, dai, la carta anniversario no. - Vergine Chiacchierata
t'ha detto male che vuoi da me - brodo
ma ho capito, ma a parte che pure anniversario è holocaust card, poi vi voglio vedere con annotata in agenda la data, proprio. - Vergine Chiacchierata
se avessi letto genna lo avresti saputo - brodo
ma genna, ci chiedevamo poco fa con assia, prima di questi due giorni cosa minchia faceva tutto il giorno? perché escludo che la monografia soncinica ora gli lasci tempo per altro. - Vergine Chiacchierata
spiegagli che il padre dell'amica tua è morto davvero da poco altrimenti va avanti due settimane - brodo
Il problema è che "it's all true": non solo i dieci anni, che neppure io ho notato subito, come ho già detto altrove; anche il fatto che Baldoni è stato ammazzato davvero, mentre la stampa italiana lo aveva già sotterrato sotto tonnellate di sprezzo e battute witty, forse già conscia dell'impunità morale che nel tempo avrebbe concesso la rete; infine la precisazione che il figlio di Baldoni non è esattamente "orfano di guerra" perché Baldoni era un civile. - GhostwritersOnDemand
ma io posso pure essere d'accordo su baldoni e su come è stato trattato dalla stampa italiana, anzi lo sono senz'altro. non vedo però cosa c'entri con quello di cui si stava parlando - brodo
Che "quello di cui si stava parlando" non è vero. - GhostwritersOnDemand
ma non è vero cosa - brodo
.mau.
Anna ha trovato scanalando un film su rai3. Ho detto: è Poveri ma belli? Lo è.
il fatto è che io non so assolutamente che film sia, per me è solo un nome... - .mau.
Non credo di averne mai visto più di un paio di fotogrammi. - PaperDoll
l'ho visto da bambina e mi era piaciuto. Ovviamente non me lo ricordo affatto. - ratavòloira
Risi doveva esserne talmente soddisfatto che ne ha pure fatto un remake con la falchi. - sapu
Il palinsesto estivo di rai3 è stato scolpito nel marmo 25 anni fa. - Leonardo Blogspot
Invernomuto
"Guarda Pacific Rim ci sono i robottoni!" dite così ed uno pensa "chissene dei robottoni". Invece mi avete taciuto che c'era questa tizia qui. STRONZI! Un anno mi avete fatto perdere!
Rinko-Kikuchi-in-Pacific-Rim.jpg
Rinko Kikuchi.jpg
RKbabel.jpg
sì, lei in effetti merita - GePs
eh! e tenetele per voi queste notizie. Mapporc - Invernomuto
le foto le hai prese dal director's cut, ché nel filme non si vede una coscia? - Leonardo
Su sky trasmettevano Pacific Faprim - Invernomuto
vabbè, tu paghi PrimaFila HotClub - Leonardo
era meglio vestita. - Leonardo Blogspot
nuda è meh.. ma molto meh.. - spad
mah, se lo dite voi - Invernomuto
il Many
Alcune cose sull’avanzamento tecnologico del Portogallo - http://marcomanicardi.altervista.org/alcune-...
La WiFi gratis sui treni (treni che, peraltro, ti portano ovunque e a tutti gli orari) - GePs from FFHound(roid)!
sui treni non ci siamo stati. però il wifi è abbastanza gratis dappertutto, effettivamente. - il Many
Treni che peraltro sono stati pagati con finanziamenti anticipati dall'Unione Europea a fronte della costruzione della parte portoghese della tratta del Corridoio 5, mai completata e mi sa nemmeno iniziata. - Sig. N
almeno li hanno usati per qualcosa di utile - .mau.
Se ci fai caso, ogni infrastruttura recente in Portogallo ha una placca che spiega che l'abbiamo pagata noi. - Marco d'Itri
"almeno li hanno usati per qualcosa di utile" è stato il mio pensiero fisso visitando Spagna e Portogallo - GePs from FFHound(roid)!
"almeno" ? e quale sarebbe stato l'impiego ottimale se non usarli per "qualcosa di utile" ?! - d☭snake
perché maib un impiego dovrebbe essere necessariamente "ottimale"? - .mau.
Per esempio alcuni ritengono che la TAV non sia utile. Anzi - Snowdog ★ ★ ★
Diciamo che il livello delle infrastrutture in Spagna e Portogallo, se confrontato a quello delle nostre, mi ha sorpreso positivamente.... - GePs from FFHound(roid)!
Sono bravi tutti a fare infrastrutture facendo debiti mostruosi. - Marco d'Itri
no, tutti no, per esempio noi neanche in questo brilliamo. - Leonardo Blogspot
Ecco, era proprio quello che intendevo. - GePs from FFHound(roid)!
Ma la cosa dei semafori non è pericolosa? - GM
per nulla. appena ci fai l'abitudine (e i tuoi test per capire se è davvero così) cominci a rispettare i limiti anche dove non ci sono i semafori. - il Many
Quei semafori li ci sono anche in Italia - Snowdog ★ ★ ★
eh ma quando sono TUTTI così la cosa è un po' diversa. - il Many
uff Many non è così, hanno fatto tutto coi soldi europei sti purciari e siamo meglio noi, dai, ammettilo. - Mod
cioè sono così i semafori degli incroci? - Snowdog ★ ★ ★
mod: io cosa c'entro coi soldi europei? mai nominati; snowdog: yep. - il Many
tu no, ero evidentemente sarcastica - Mod
ah ok. NON SI CAPIVA. - il Many
Anche la metro a Napoli (linee e stazioni dell'arte) la stanno facendo soprattutto con fondi europei - cogitabondo from iPhone
Many, Cogitabondo, venite via, per piacere. - Giuliana Dea
e comunque, al di là di tutto, vorrei ribadire: IL BIDET. - il Many
(anche a me ha colpito il bidet) - Giuliana Dea
thomas morton ☢
ogni volta che trovo scritto "frasi di agghiacciante stampo eugenetico" divento nazista
"frasi di agghiacciante stampo guideugenetico" - ironicmoka
è da ieri che mi dico "ma possibile che sul frenfi nessuno..." - Laura Vanderbeat
potevi dire qualcosa, io non è che posso sapere tutto - thomas morton ☢
mò vabbe' tutto ma io quel link nollo gettavo. comunque ricomincerei dall'inizio, ad esempio da questo scrinscio qui https://twitter.com/Richard... - Laura Vanderbeat
come ho scritto altrove il problema è che Dawkins argomenta da filosofo, ma il problema è che non capisce che Twitter non è il luogo adatto (o lo capisce benissimo e se ne fotte). detto questo l'eugenetica con questa roba qui non c'entra una mazza. - vertigoz
comunque dawkins ha sbagliato il tono. se diceva "se capitasse a me farei così" possibilmente non succedeva nulla - thomas morton ☢
sì, il tono era un po' troppo reciso, ne convengo - vertigoz
poteva scrivere "io personalmente troverei immorale" etc. ma c'è il problema del limite dei caratteri su twitter, secondo me è quello che l'ha fregato - vertigoz
ma credo che lui intenda proprio: dovete fare tutti così, ripigliatevi - Pepper Mind
ah, quindi oggi è quel giorno in cui salta finalmente fuori che Dawkins non è altro che un pezzo di merda? Però filosofo eh. - M.
ma no, lo spiega anche dopo. sta argomentando. un feto è solo un feto, una persona down è un altro paio di maniche. sta solo distinguendo tra feto e persona e sostendo che sarebbe immorale (da un punto di vista utilitaristico) scegliere un'opzione che comporti il minor saldo di felicità nel mondo. solo che la gente, tendenzialmente, non interpretata in questo modo questo genere di argomentazioni - vertigoz
quello che si perde è che è la risposta a una domanda specifica: D: "non so cosa farei se..." R: "abortisci". mica è un ordine, è un parere personale - thomas morton ☢
vero anche questo. ma pure Dawkins poteva capire che quello che avrebbe scritto sarebbe stato decontestualizzato. - vertigoz
detto tra noi e leggendo anche gli altri suoi tweet, a me ha dato proprio l'idea di un troll squilibrato - Laura Vanderbeat
le persone iper-analitiche sono così. poi sai quanto gliene frega a Dawkins, è tutta pubblicità per il suo prossimo libro - vertigoz
Here is what I would have said in my reply to this woman, given more than 140 characters: “Obviously the choice would be yours. For what it’s worth, my own choice would be to abort the Down fetus and, assuming you want a baby at all, try again. Given a free choice of having an early abortion or deliberately bringing a Down child into the world, I think the moral and sensible choice... more... - thomas morton ☢
Sto un po' con Laura, poi magari saranno i 140 caratteri e boh. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
ovviamente sono d'accordo con lui (nell'argomento esteso) su tutta la linea. - vertigoz
be', la spiega esauriente non lo identifica come troll squilibrato, anzi... pure io d'accordissimo. - Pepper Mind
ma valà. E' semplicemente uno stronzo cerebrale di merda. - M.
troll squilibrato, raga - Laura Vanderbeat
A me è simpatico. - Massimo Morelli
stronzo cerebrale di merda non si capisce che vuol dire. - vertigoz
@ironik +1 - nagual
vertigoz, tipo uno stronzo che per non far vedere che è stronzo si inventa delle spieghe assurde, che poi non servono a nulla perché tanto si capisce lo stesso che è essenzialmente uno stronzo - M.
l'unico che piglia per il culo è se stesso - M.
la conclusione di M. è che un pezzo di merda. non si capisce bene l'argomentazione però - vertigoz
(no, ma non sono stronzo, sono FILOSOFO) - M.
è un pezzo di merda perché si arroga il diritto di decidere a priori della felicità della vita di una persona con la sindrome di Down. - M.
non è esattamente questo il punto, ma penso che anche se te lo spiegsassi non lo capiresti, quindi mi fermo qui - vertigoz
gli stronzi cerebrali di merda cuccano un sacco di figa, del resto - Pepper Mind
hai voglia - Massimo Morelli
nella loro testa, certo. Nella testa di Dawkins è tutto bellissimo. - M.
mi fermerei a questa frase, che un po' riassume l'insensatezza della polemica: And, indeed, that is what the great majority of women - vertigoz
(a questo punto però mi domando che diritto mi devo arrogare... metterlo al mondo o no? DEVO SMETTERLA DI SCOPARE MEGLIO) - Pepper Mind
quando si tratta del proprio figli la maggior parte abortisce. quando si tratta di gonfiarsi il petto d'orgoglio per la propria "moralità" discutendo di casi teorici invece non abortisce nessuno - vertigoz
quello che volevo dire quando ho detto che "argomenta da filosofo" è che quel tweet sottintendeva un'argomentazione filosofica (che infatti ha poi esplicitato). sta dicendo che se si vuole massimizzare la felicità del maggior numero (è questo è lo scopo che moralmente lui si pone) abortire un feto che ha la trisoma 21 può essere un'opzione ragionevole. ovviamente non si sta arrogando il... more... - vertigoz
ci ha fatto il giro (FILOSOFO! FILOSOFO!), ma il concetto è che per lui una persona down è infelice, così come sono infelici quelli che dovranno prendersene cura. E per questo per lui merita di essere abortita. - M.
va beh, allora hai deciso tu quello che pensa lui. complimentoni - vertigoz
mica c'ho voglia di virgolettare un cretino. Questo è quello che ha detto. Down = più infelicità. Down abortito = meno infelicità. - M.
ovviamente ti sfugge l'ovvietà che non sta proponendo di abortire una persona down (?) ma di abortire un feto che un giorno diventerà forse una persona down. - vertigoz
e la differenza sarebbe? E' tutta nella sua testa, appunto. Uno stronzo cerebrale di merda. - M.
cioè, tu non cogli la differenza tra abortire un feto e uccidere una persona down? - vertigoz
non credo @M sia d'accordo con l'aborto in genere... da come argomenta, dico. - Pepper Mind
se non è d'accordo con l'aborto in genere è un altro paio di maniche. ma non credo che "stronzo cerebrale di merda" sia una buona argomentazione. - vertigoz
Un feto autistico non lo abortirebbe, giusto? - M.
dawkins? dubito possa rimanere incinta - vertigoz
comunque io non sono contro l'aborto. Sono contro il considerare le persone Down come infelici e portatrici di infelicità a prescindere. E' una stronzata, che solo uno stronzo di merda potrebbe concepire. - M.
ma uno può anche avere l'opinione che una persona malata sia meno felice di una sana - thomas morton ☢ from WinForFeed
è talmente una cazzata che non è quello che ha detto - vertigoz
uno può anche avere l'opinione che una persona gay è malata, per dire. Ma questo non la renderebbe una BUONA opinione. - M.
non infelici né portatori di infelicità a prescindere. sta solo facendo una previsione, e come tale fallibile. ed è la stessa previsione che fanno tutte le donne che decidono di abortire qualora scoprono che il feto ha la sindrome di down. - vertigoz
se per me è orrendo giudicare una persona che ha deciso di abortire a seguito della notizia della malattia del feto, trovo altrettanto orribile che qualcuno dica "per me non abortire un feto down è immorale" perché la sua opinione (di dawkins) non è personale, ma pubblica e non è un suo caso personale ma sta giudicando la scelta di tante donne che il feto decidono di tenerlo, anche se ha fatto tutto un lucidissimo giro per dire "no no ma poi le donne scelgano pure". - Laura Vanderbeat
deduco vertigoz che sei cerebrale esattamente come Dawkins. Mi spiace. Non so se poi si guarisce, magari sì. Tieni duro. - M.
stiamo facendo confusione. in primo luogo dawkins rispondeva a una persona che diceva "non saprei coda fare". e stava dando la sua opinione. in secondo luogo dire "io la penso così" non vuol dire costringere qualcuno ad abortire. si chiama giudizio morale. è quello che facciamo dalla mattina alla sera. - vertigoz
M., il contrario di cerebrale è acefalo? perché nel caso preferisco la cerebralità - vertigoz
ripeto, per l'aborto sarebbe bello auspicare una sospensione del giudizio. la sua opinione poteva comunque evitarla visto che sta bene che non era in un salotto con una sua amica - Laura Vanderbeat
non so se esiste un contrario di cerebrale. Probabilmente è "persona normale". - M.
ma perché una sospensione del giudizio? il giudizio si forma anche discutendo, dibattendo, argomentando, confrontando opinioni diverse. - vertigoz
poi se l'ha fatto per "farsi pubblicità", ah wow. - Laura Vanderbeat
Dawkins sta proponendo un argomentazione morale, da eticista, partendo da una teoria morale (l'utilitarismo) e traendone le debite conclusioni. non sta dicendo "chi non abortisce è una brutta persona e la disprezzo". sta dicendo "la cosa migliore da fare secondo la mia teoria di riferimento sarebbe questa". per questo dico che "ragiona da filosofo". solo che non si rende che sta su... more... - vertigoz
beh ma è fantastico questo dibattito sul tema "feti down: l'immoralità di non abortirli". dovrebbero farci un video virale - Laura Vanderbeat
in fondo le malattie non si augurano a nessuno, proprio per via di quella arrogante presunzione - thomas morton ☢ from WinForFeed
Laura, i filosofi morali discutono proprio su cose del genere. ieri leggevo un articolo di Singer sulla moralità di accoppiarsi con gli animali (conclude che è morale): http://www.utilitarianism.net/singer... - vertigoz
è un po' brutto che la filosofia diventi la scusa per l'uscita infelice di uno sul tuitter, mò così a naso - Laura Vanderbeat
Non ho capito comuqnue quale sarebbe l'alternativa alla cerebralità quando si tratta di decidere cosa fare nel futuro... questa faccenda che cerebrale = sbagliato può valere in molti casi, ma in questo proprio no. - Pepper Mind
ma non è una scusa, sei tu che stai supponendo che lo sia. ho letto i libri di dawkins e so come argomenta: I personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to ("increase the sum of happiness and reduce suffering" è il principio dell'utilitarismo). poi oh, pensatela come ve pare. http://it.wikipedia.org/wiki... - vertigoz
diciamo che uscita infelice su twitter ci può stare, ma se vuoi davvero indignarti ci vuole altro, e allora è inevitabile argomentare - thomas morton ☢ from WinForFeed
Sì, l'argomentazione "la tua opinioine è pubblica", mi sembra deboluccia come fondamenta per l'indignazione. Anche il dubbio espresso a cui risponde Dawkins è pubblico... potrei indignarmi che si pongano dubbi PUBBLICAMENTE che richiedono analisi morali che è meglio svolgere in un salotto con le proprie amiche. - Pepper Mind
ah, io debbo argomentare? mica sono filosofa!1 - Laura Vanderbeat
voi pensatela come vi pare, io ho detto la mia (-->troll squilibrato, pazzo dell'esercito della scienzità, staccateje l'internet anzi no che se divertimo) - Laura Vanderbeat
comunque per me nunnè che "cerebrale" = sbagliato. Per me "cerebrale" = poverino. Poi se sei cerebrale E stronzo, allora mi stai sul cazzo. - M.
vabbe', sostituisci il termine e rispondimi: come cacchio dovrei decidere sul futuro se non facendoci un ragionamento? Di pancia posso decidere del presente, ma del futuro? - Pepper Mind
il futuro non fa in tempo ad arrivare che è già passato, caro mio. Cazzo se sono filosofo oh. - M.
cioè pepper, fai capire. stai dicendo che un aborto si (deve?) decide(re) solo razionalmente? - Laura Vanderbeat
ah ok, ho capito. - Pepper Mind
@Laura: certo che no, ma se ti chiedono "tu abortiresti nei miei panni?", su quali basi devo rispondere? Se non su quelle razionali posso solo rispondere "Boh, vedremo quando e se mi capita". - Pepper Mind
la risposta potrebbe anche essere "non saprei, è complicato". Sarebbe una risposta da persona normale, diciamo. - M.
"... Ma così a freddo, dico di sì" - Emma Woodhouse
Ok, sono anormale. Quella per me non è una risposta, ribadisce solo la domanda. Ma in effetti io non la farei nemmeno quella domanda, è una faccenda troppo intima. - Pepper Mind
O anche "...Ma secondo il punto di vista utilitaristico in cui in gran parte mi riconosco la risposta dovrebbe essere sì" - Sphera
Ma certo che è una risposta. Mica le risposte sono sempre sì/no. - M. from Android
Se faccio una domanda voglio una risposta come si deve, te l'ho detto, sono anormale. - Pepper Mind
bisogna dire che casi come questo mostrano i limiti dell'utilitarismo, che si scontra con quello che è il sentire comune. la gente non vuol sentir ragionare in termini utilitaristici, c'è spesso un vero e proprio rifiuto - thomas morton ☢ from WinForFeed
tranne poi abusarne quando gli capita la merda tra capo e collo, come dice Vertigoz più su - Pepper Mind
Dal punto di vista evolutivo, biologico, etologico ha perfettamente ragione. Da quello umano se ne può discutere [la cosa peggiore IMHO che abbia mai scritto è "fenotipo esteso" ma entriamo nelle guerre di religione sui termini] - Pierotaglia
uhm, come mai tutta questa logica utilitarista è stato così scioccamente e immediatamente associata al nazismo? vediamo http://www.24emilia.com/immagin... - Laura Vanderbeat
(un disabile costa allo stato 60mila marchi al mese, e sono anche soldi tuoi!) - Laura Vanderbeat
Lo sapete vero che la natura fa eugenetica tramite la selezione natuale? (il problema del termine "eugenetica" è l'associazione di "eu" a criteri decisi arbitrariamente da un gruppo, l'eugenetica è un processo naturale che funziona da alcuni milioni di anni piuttosto bene) - Pierotaglia
(tutti gli esami fatti in gravidanza, le diagnosi pre-impianto, gli screening... insomma, è tutta eugenetica) - Pierotaglia
sì sì, lo sappiamo ma ritornavo all'inizio. come mai un discorso così come prima associazione fa venire quella associazione? a prescindere dall'etimologia esatta. quello che dico io è, un discorso buttalo lì, su quel canale, in una discussione così, con quel tono, è terribile. e fomenta tutto tranne che un discorso razionale - Laura Vanderbeat
il problema dell'utilitarismo è proprio nel suo sacrificare l'istanza della libertà in nome dell'utile. ovvero, non è che puoi decidere di ammazzare uno perché credi che tutto sommato la sua morte provochi più felicità che infelicità (tranne casi speciali). ma è quello che viene implicitamente riconosciuto quando si ammette la libertà di ciascuno di decidere personalmente - thomas morton ☢
ma infatti certi discorsi IMHO non dovresti farli su twitter, soprattutto in pubblico e in particolar modo parlando da biologo a "persone normali" - Pierotaglia
Dawkins però ha parlato di *moralità*, non di biologia o di utilitarismo. Se ne fai una questione morale, io mo sento moralmente autorizzato a darti del pezzo di merda. - M. from Android
comunque dawkins è una persona adorabile, oltre che un grandissimo saggista, uno dei massimi degli ultimi decenni (a proposito di stroncature sceme di cui si parlava l'altro giorno). ma diciamolo, si è un po' odifreddizzato - thomas morton ☢
thomas, ma non è vero che l'utilitarismo si scontra con il sentire comune tant'è che, come ricorda Dawkins stesso, molte donne in quelle condizioni abortisono. semplicemente la gente agisce, per lo più, in maniera utilitaristica, ma qualche arcano motivo che concerne la bizzarria della natura umana è convinta di decidere e di dover decidere altrimenti - vertigoz
perché fa venire in mente quest'associazione con l'eugenetica? perché ragionate per associazioni. l'eugenetica era una pratica che riguardava la sterilizzazione coatta di esseri umani per presunto il miglioramento della razza, qui si parla solo di aborto selettivo, una cosa che già si fa per altre patologie. - vertigoz
ovviamente l'utilitarismo non ha nulla a che vedere con il nazismo, che certamente non si poneva come fine la felicità per il maggior numero. poi non dico che si debba essere utilitaristi (che come nota thomas porta una serie di contraddizioni) però almeno cerchiamo di non dire minchiate. - vertigoz
"Se ne fai una questione morale, io mo sento moralmente autorizzato a darti del pezzo di merda". Forse non avete chiaro cosa intenda dawkins per morale. Il ragionamento su questioni morali è lecito come su qualsiasi altra questione. Dare del pezzo di merda, invece, non è una contro-argomentazione, è solo uno sfogo emotivo - vertigoz
Eh. - Sphera
@m discutibile (anche da un punto di vista morale IMHO non è da scartare) - Pierotaglia
Non è uno sfogo emotivo vertigoz. È l'espressione di un giudizio, basato su solide basi filosofiche, etiche, morali. "Pezzo di merda" è un utile termine riassuntivo. - M. from Android
sei un trollone - vertigoz
..."d'altra parte la nostra filosofia non è altro che una continuazione, uno sviluppo della forma letteraria introdotta da Platone; eppure quest'ultima sorge come un fenomeno di decadenza, in quanto -l'amore della sapienza- sta più in basso della -sapienza-"... - obe
Dawkins sta dicendo che farebbe l'amniocentesi, come fanno milioni di donne. Però l'ha detto da filosofo, cioè girandoci largo, facendo incazzare un po' di interlocutori e accludendo spiega inutile. - Leonardo Blogspot from Android
oddio "abortisci e riprovaci, sarai più fortunata" non è proprio girarci largo - thomas morton ☢
l'ha detto argomentando. e spiegando perché la farebbe. sembra invece che la posizione più diffusa sia "si fa ma non si dice" - vertigoz
Se anche si volesse far rientrare l'aborto di feti portatori di malattie ereditarie fra le pratiche eugenetiche (argomento classico di molti pro-life) con lo scopo di farle sparire dal consorzio genomico, resta il fatto che abortire un feto con SdD non potrebbe considerarsi eugenetico perché - a quanto se ne sa - non c'è alcun gene in circolazione (come con la talassemia, per dire) da bandire, è un infortunio cromosomico che può capitare anche ai riproduttori meglio selezionati. - Lionesco
Sto con vertigoz e, anche da padre di un ragazzino down, credo che Dawkins abbia semplicemente cannato l'esempio. Anche considerando il fatto che l'aborto è un evento fortemente traumatico che ti segna per tutta la vita. Dai sensi di colpa coscienti alla insicurezza data dalla convinzione che qualcosa possa non funzionare nella propria capacità di generare. Che, in termini... more... - Loh Ren Tzo
Sono comunque profondamente convinto che crescere un figlio con una disabilità forte non sia per tutti e per tutte le coppie. Per questo appoggerò sempre la possibilità di poter prendere una decisione in piena libertà per gestire ed eventualmente massimizzare la propria felicità. Indipendentemente da quello che abbiamo scelto noi in piena coscienza. E, ovviamente, senza giudizi morali. - Loh Ren Tzo
A me, come metà di una coppia è capitato di: dover dare la mia opinione se fare l'amniocentesi si o no (no perché il rischio di perdere il feto con l'esame è più alto di quello delle sindromi che diagnostica - sindromi che, per mia opinione, non sono il peggio che possano capitare al nascituro e alla famiglia) data l'età; perdere il feto per aborto spontaneo (non abbiamo mai neanche... more... - cliste from FFHound!
(E su questo sia tutti d'accordo qua sopra) - Laura Vanderbeat
Mi è capitato di osservare genitori di ragazzi Down che, pur esternando retoricissime esclamazioni del tipo "mio figlio è un dono speciale" non riescono a dissimulare del tutto quello che a me pare un misto di autoconvincimento nevrotico e insicurezza. Saranno cattivi genitori? - Lionesco
Sono umani pure loro, solo con un compito più difficile e impegnativo nonché altruistico. Mica sono degli eroi. - Laura Vanderbeat
L'eroismo non c'entra. Nemmeno l'altruismo, non più di quanto c'entri con l'avere figli senza SdD. Immagino esista un fenomeno identico con genitori che hanno figli omosessuali e che a parole dichiarano il loro orgoglio benché non riescano comunque a nascondere un certo viscerale imbarazzo. - Lionesco
Pazzesco come scatti subito la cosa "eh quello si crede meglio di me perché...". Poi ripeto, la società di oggi è talmente individualista che proprio non viene facile a nessuno pensare madonna ma perché ora dovrei occuparmi di un'altra persona che da sola non ce la fa - Laura Vanderbeat
Ma che ne sai, stanno genitori che questo "viscerale imbarazzo non lo provano", altri che sì. Chi sono io per dire eh quello che bravo genitore e quell'altro no - Laura Vanderbeat
Ma io non giudico il buono o cattivo genitore, la domanda sui cattivi genitori era retorica. Non ho nemmeno generalizzato, non dubito che altri non siano affatto imbarazzati. Però trovo la cosa un po' patetica. - Lionesco
Secondo me l'essere buoni o cattivi genitori non ha nulla a che vedere con la presenza e l'accettazione di un figlio "diverso" quanto più con quello che ci si aspetta che il fuglio debba diventare, processo che inevitabilmente genera delusioni, frustrazioni e un'enorme pressione sul bambino che non riesce a soddisfare le aspettative che i genitori si erano prefigurati. E questo vale inevitabilmente per tutti i tipi di figli a prescindere dal proprio cariotipo. - Loh Ren Tzo from Android
Be', non credo il cariotipo sia sempre prescindibile quando si tratta di avere figli che sappiano parlare. - Lionesco
Soprattutto, tornando all'esempio portato da Dawkins, anche ammettendo che la coppia sia in grado di assorbire il trauma dell'aborto, chi assicura che il figlio successivo non sviluppi in adolescenza un qualsiasi altro disturbo più o meno grave? Come si concilia l'utilitarismo con una serie di eventi che sostanzialmente ti capitano a culo? - Loh Ren Tzo from Android
Compro una macchina nuova e trovo un difetto al motore, potrei farmela cambiare ma il rivenditore argomenta: lei potrebbe prenderne un'altra, ma chi le assicura che questa poi non riporti un brutto guasto tra cinque anni? Si tenga l'auto col difetto di fabbrica. - Lionesco
Davvero cionsideri la macchina un valido controesempio?! Che tipo di implicazioni (anche psicologiche) può avere la decisione di sostituire una macchina difettosa sulla tua vita futura? Mah. Io sostengo che Dawkins abbia cannato l'esempio semplicemente perché non tiene conto di una enorme quantità di fattori, da quelli derivanti dal dover fare una scelta (che può essere MOLTO dolorosa) a quelli puramente aleatori. Tutto qua. - Loh Ren Tzo from Android
Ho interpretato la tua domanda senza considerare implicazioni psicologiche perché non ho visto dove le implicasse. La mia risposta è metaforica, finché cattura l'essenziale della questione utilitaristica non vedo un problema nel fatto che macchine e figli siano cose diverse. Se vogliamo considerare aspetti psicologici, sarebbe onesto mettere in gioco anche la possibilità realistica che... more... - Lionesco
Purtroppo debbo andare a scolare gli spaghetti U_U - Laura Vanderbeat
Il punto ė molto più semplice di come lo fate. A priori tutti vogliamo figli sani piuttosto che non. A posteriori ovviamente le cose possono stare altrimenti, per una varietá di motivi (hai una persona, non più un progetto di persona). L'aborto agisce sull'a priori, non sull'a posteriori. A nessuno verrebbe in mente di uccidere bambini o persone down. Ė la confusione tra i due piani che spesso, in questa discussione, sfugge - vertigoz
Per quale motivo si suggerisce di non avare figli in età avanzata? Per evitare, tra l'altro, la trisomia 21. Ė eugenetica pure quella? - vertigoz
Perché avere figli in età avanzata è immorale. - Arimbardarbunga
ci ho pensato. premesso che se capitasse a me col cavolo che porterei avanti la gravidanza, credo non sia nemmeno corretto definire immorale chi lo fa, perché effettivamente le persone non sono macchine, perché sono scelte troppo personali e questioni troppo delicate ecc. poi da qui a mettersi al gridare all'eugenetica nazista ce ne corre - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ma certo. - Sphera
definire un'azione immorale (secondo i propri standard morali) non implica definire immorale chi la compie. - vertigoz
Insisto: mi affascina la definizione che diamo di una persona che arriva su un argomento in ritardo, si esprime in merito in modo drastico ai limiti del brutale, offende un po' di gente inserendo nel dibattito una versione semplicistica di riflessioni più meditate e sofferte, e alla fine acclude uno spiegone ridondante. Uno così, noi, lo chiameremo "filosofo". - Leonardo Blogspot from Android
non ho capito, stai parlando di M.? - thomas morton ☢
Vertigoz, ho capito benissimo che nessuno si sognerebbe mai di proporre di eliminare i down. Quello che contesto è che nella fattispecie un'esperienza traumatica come un aborto venga considerata preferibile in termini utilitaristici. E credimi, sono convinto che per alcuni possa anche esserlo, ma non è affatto scontato. Anzi. - Loh Ren Tzo
(lorenzo o anzi loh ren tzo, tantissima stima) - ((°} from Android
Mi riferivo a "il problema di Dawkins è che argomenta da filosofo". - Leonardo Blogspot
che poi è uno zoologo - thomas morton ☢
Loh Ren Tzo, certo che non è scontato. così come non è scontato che l'aborto sia traumautico e che sia meno traumetico di crescere una persona con disabilità più o meno gravi. infatti il calcolo se lo ciascuno a modo proprio, l'errore di dawkins, semmai, è quello di ritenere che questo calcolo si possa fare una volta per tutte. ma nella risposta successiva ha spiegato meglio - vertigoz
Mah, a me pare che uno, alla domanda: se fossi nella mia situazione, che faresti? Risponda: io abortirei. Che è anche quello che farei/direi io. Non riesco a capire l'indignazione, né perché rispondere: non posso dirtelo perché questo mi renderebbe uno stronzo disumano, sia un'argomentazione valida. Sarò uno stronzo cerebrale pure io. - Ubikindred
voi pensate, tra cui Leonardo Blogspot, che "filosofo" sia un complimento. ma non è ovviamente quello che stavo dicendo. stavo dicendo che la sua posizione era intelligibile e comprensibile se posta all'interno di un dibattito filosofico. che infatti, manco a farlo apposta, cita nella spiegazione successiva, quando parla della teoria morale da lui sottoscritta (l'utilitarismo). che sia... more... - vertigoz
il problema secondo me è sempre quello. non abbiamo ancora capito che i SN non sono il luogo per discussioni del genere. non a caso una volta queste discussioni si facevano su paper di 20 cartelle. ora si fanno in tweet di 140 caratteri. e questo dà luogo a continui fraintendimenti. la maggior parte delle discussioni che avvengono, anche qui, sono dovute al fatto che la gente si... more... - vertigoz
ovviamente per argomentare su questioni etiche non occorre il pezzo di carta in filosofia e lo può fare benissimo pure uno zoologo - vertigoz
Soprattutto, non vedo in che modo questa risposta (se non per il fatto che in 140 caratteri la spiegazione è deficitaria per limiti oggettivi, ma poi argomenta meglio, appunto), possa essere presa per unavcritica/un'accusa nei confronti di chi prendesse una diversa decisione. Capisco chi invece contesta la sua teoria di riferimento o meglio come la applica (chi ti dice che sia maggiore... more... - Ubikindred
il punto che Dawkins ha sbagliato i toni, non i contenuti, ed è questo che non gli si perdona. la gente guarda quello - vertigoz
"it would be immoral" secondo me è discutibile anche sul piano dei contenuti. rimane un'opinione, che rispetto, ma non credo di condividerla - thomas morton ☢
sì, quello che voglio dire è che se l'avesse detto altrimenti non credo avrebbe suscitato questo vespaio - vertigoz
Pare discutibile anche a me sul piano dei contenuti, in quanto il discorso utilitaristico fila solo se accetti che mettere al mondo un down sia "aggiungere infelicità". Opinione che mi pare, sebbene probabilmente maggioritaria, comunque non dimostrata e probabilmente indimostrabile. - tamas
Ciao tammy <3 - Laura Vanderbeat
ma quello è un problema dell'utilitarismo in genere. semplificando: preferireste un figlio down o un figlio non down? la maggior parte della gente preferisce (almeno a priori) un figlio non down. e infatti se può abortisce. e questo è quanto - vertigoz
Vero, ma poi spiega quale sia il senso di "immorale". Peraltro, questo non lo so non conoscendo la teoria morale di Dawkins, sarebbe interessante capire se la sua teoria morale sia universale, ma basata su considerazioni utilitarsitiche individuali (il che significherebbe che se per te, individuo X, questa maggiore infelicitàm appunto, non ci fosse, anche secondo la sua teoria morale saresti nel giusto facendolo nascere) - Ubikindred
tamas, il ragionamento che ha in testa dawkins è un altro. ovvero che sia possibile rimpiazzare il figlio down con un figlio non down (e infatti le dice di abortire e riprovare). quindi il confronto (probabilistico e quindi incerto) è tra figlio down e figlio non down - vertigoz
ovviamente per chi ritiene che l'aborto sia un atto eticamente neutro l'argomentazione fila eccome. - vertigoz
(Beh, eticamente, ma anche emotivamente "meno costoso", che poi è quello che contesta Lorenzo) - Ubikindred
Non è che contesta, ha detto per qualcuno può essere neutro, per altri no - Laura Vanderbeat
immorale, nel senso che per un utilitarista è immorale qualsiasi opzione che non massimizzi la felicità del maggior numero. quindi tra A (figlio down) e B (figlio non down), se scegli B hai compiuto un gesto "immorale". ovviamente Dawkins, da questo punto è un cretino, perché dà per scontato tutte queste premesse implicite che ovviamente un commentatore generico non può conoscere. - vertigoz
(Sì, contesta, nel senso di: contesta la sua universalità, ma su questo infatti gli do ragione) - Ubikindred
Il senso, imho, è: date delle premesse, che NON sono universali, se la pensi come Dawkins (en passant, come la penso anche io) non puoi che rispondere così. Il casino nasce dal fatto che forse prima, come dice Vertigoz, aveva da chiarire alcune premesse. Ma non è certo una risposta che possa/debba indignare. - Ubikindred
detto questo, l'utilitarismo porta a tante e tali contraddizioni che non è certamente il caso di fare affermazioni del genere su twitter. se l'argomento gli sta a cuore scrivesse un paper e non rompesse i coglioni - vertigoz
l'indignazione è certamente infondata, ma conoscendo i meccanismi di internet del tutto prevedibile. credo che se scrivessi "aborto down" come titolo di un articolo in cui sostengo che *non* è lecito abortire feti down mi verrebbero comunque a cercare sotto casa. - vertigoz
Sì, diciamo che dimostra forse una certa poca familiarità col mezzo (o che se ne fotte allegramente delle reazioni) - Ubikindred
o forse le cerca. o forse è talmente "autistico" che non è il tipo che riesca a modulare il suo linguaggio a seconda del contesto - vertigoz
è dawkins, the most important thinker in the world, se ne fotte - thomas morton ☢
Ho semrpe pensato che l'utilitarismo abbia senso, ma solo se riesci veramente a dare un'ordinalità alle conseguenze di un'ipotesi, il che in campo umano è spesso meh - Ubikindred
non credo che dawkins non sappia modulare il linguaggio a seconda del contesto, credo che invece volesse suscitare un vespaio. Detto questo, io apporto il mio contributo fondamentale alla discussione dicendo che secondo me ha ragione. - ratavòloira
Ubi vince il thread. Ogni decisione è moralmente giusta se presa considerando coscientemente le implicazioni che questa avrà e, soprattutto, restando coerenti con essa nel momento in cui queste si vivono sulla propria pelle. Allora avrai massimizzato la (tua) felicità. (attenzione, questo post ha solo marginalmente a che vedere con la filosofia; più con i baci perugina, forse) - Loh Ren Tzo
Buoni i baci :) - Laura Vanderbeat
parliamo di cose serie. quanti di voi abortirebbero qualora scoprissero che l'embrione che portano in grembo è down? (per i maschi: fate finta di essere una donna). io abortirei. - vertigoz
Anch'io, uno dei pochi motivi di aborto ai quali non sono contrario - Ivan Ice Cream
Anch'io. E non perché penserei "metto al mondo un infelice" perché so perfettamente che non è così. Lo farei perché non sono affatto certa che sarei, saremmo, in grado di affrontare una sfida del genere. Poi magari invece lo sarei ma preferirei non correre il rischio di trovarmi poi a non esserlo. - Sphera
(Che poi dico che lo farei ma boh, quando ero incinta ci avevo pensato tantissimo a cosa avrei fatto ne caso che, e non ero ancora arrivata a nessuna conclusione quando ho saputo che potevo smettere di pensarci) - Sphera
ecco, se invece della felicità del figlio down, pensiamo allo sbattone che comporta, è evidente che un figlio non down, tendenzialmente, richiede uno sbattone minore. magari una cosa del genere può sembrarvi cinica, ma non credo che io sarei il solo a fare considerazioni del genere - vertigoz
Io non ho dubbi sul fatto di abortire, in questo caso specifico. A quanto ne so, neppure mia moglie. - Ubikindred from Android
Ma lo dice anche Dawkins, questo. Perlomeno mi sembra che lui il discorso dell'infelicità lo associ più ai genitori (e addirittura alla coppia in quanto tale) che alla creatura. Io non ho mai pensato "sarebbe infelice", ho sempre pensato "non so se ce la farei" - Sphera
esatto - vertigoz
Lui ha detto "infelice" ed ha una persona che faceva la domanda per pura ipotesi ha risposto "io abortirei e riproverei è immorale non farlo". Per me non è il tono/modo giusto per affrontare un discorso simile. Avesse avuto la stessa ragionevolezza di quello che dice sphera non se la sarebbe presa nessuno tranne i soliti prolife - Laura Vanderbeat
Poi tanto per fare un po' di trololo sfera è l'unica che ha avuto l'accortezza di dire è una scelta difficile che si fa sul momento e *insieme* (se si è in coppia). Tutti gli altri, guarda caso maschi, sono stati estremamente e fortemente assolutisti. Dico io, se per ipotesi (ipotesi difficile anche da fare ma è per far capire il ragionamento) la vostra compagna trovandosi nella... more... - Laura Vanderbeat
@laura no (anche perché la mia posizione è "concordata" con la dolce metà che spesso lavora con i disabili). E non abbiamo dubbi in merito. - Pierotaglia
Non è questo il caso che dicevo piero, ovviamente ;) - Laura Vanderbeat
più che assolutistici siamo teoretici... a me pare ovvio che questo genere di scelta si prenderebbe insieme, ma se mi chiedi "tu come la pensi, tu cosa faresti", escludo l'ovvio "prima di tutto ne parlo con la mia compagna e decidiamo assieme", e parto da un teorico "sono solo, decido io, cosa faccio?". - Pepper Mind
ma io non ho preso posizioni assolutiste. ho detto che se fossi una donna e fossi incinta di un bambino down probabilmente abortirei. poi non posso sapere quello che farei effettivamente, anche perché stiamo immaginando che io sia una donna il che, ne converrai, è piuttosto controfattuale. se ti chiedono di esprimere un'opinione l'opinione può essere legittiamente espressa in "sì" o... more... - vertigoz
il fatto che la mia compagna possa essere "condizionata" ovviamente lo spero e lo auspico. se è vero che la decisione spetta a lei è anche vero che tutti i giorni, per buona parte del giorno, non facciamo altro che cercare di persuadere gli altri delle nostre opinioni e convinzioni. se la scelta spetta alla mia compagna è anche vero che siccome sarei anch'io parte in causa (almeno che... more... - vertigoz
ah, quando al fatto che quando si ragiona si sia cerebrali o teoretici, non ho mai visto nessuno "ragionare di pancia". ragionare di pancia è per definizione un non-ragionamento, ma allora che ragioniamo a fare? facciamo come quel campione di M. che ritiene che l'unica argomentazione possibile sia "Dawkins pezzo di merda" e insultiamoci a vicenda. - vertigoz
Aò astronso - Laura Vanderbeat
Comunque l'opinione vuoi o non vuoi influenza, per cui su questioni così delicate io personalmente ci vado sempre coi piedi di piombo, poi si ride e si scherza tra noi amici (?)(aò) del frenfi - Laura Vanderbeat
ma certo che influenza, e perché non dovrebbe? tutto quello che senti ti influenza, altrimenti saresti tipo una monade isolata dal mondo. il punto è che influenzare non vuol dire costringere. Dawkins ha detto la sua ma non credo che vada in giro a cercare donne incinte di bambini down per rompeje er cazzo. quello lo fanno gli anti-abortisti davanti alle cliniche ammerigane. - vertigoz
Influenzare, o venire influenzati, è bene in se stesso. Appunto si dà addosso a Dawkins, ma quello scrive libri e twitta, che male ci sarà mai. Lui giudica immorale chi non abortisce down e rimane seduto sulla sua poltroncina ikea. Gli anti-abortisti giudicano immorali (a dir poco) chi abortisce in generale, e chi non rimane influenzato a dovere je spakkano il kranio. - Pepper Mind
esattamente - vertigoz
Leonardo Blogspot
Non è un film generazionale, non c'è il carrello circolare, non ritrae una classe sociale, in effetti non si capisce cosa sia per 120' a parte un altro film di italiani e italiane che si urlano in faccia. E basta. Non si menano, scopano velocissimo, il 90% del tempo la passano a urlarsi in faccia, allora io dico che è diseducativo, CAPITO?
E se non sei d'accordo VENGO LI' E TI AMMAZZOOOO! TI AMMAZZOOOO! uAAAAAARGH! - Leonardo Blogspot
è quello che ho visto in italia dove urlano tutti, quando parlano. è proprio il volume e il tono. ma non era un film. - lapiccolacuoca
Ma l'urlo collettivo in risposta alla domanda "Ma 6milioni di Italiani che guardano il GF cosa sono? Tutti Coglioni?" SIIIIIII vale da solo tutto il film (che non vedrò mai, neppure in regalo)! ;-)) - MarcoScud
Baciami ancora è il titolo imposto dalla produzione. Il director's cut era Baciami ancora BRUTTA STRONZA M'HAI ROVINATO LA VITA TI AMMAZZOOOOO! TI AMMAZZZOOOOOO! UAAAAAARGH! - Leonardo Blogspot
Non lo voglio proprio vedere, nemmeno gratis, CAPITOOOOOOOOOOOO! - Barbottina
E' muccino che pretendevi?! - demopazzia
Non concentriamoci solo sulle urla degli attori. Concentriamoci anche sui loro attacchi di asma ogni volta che parlano. E' il loro concetto di "recitazione intensa": "Mi passi (affanno) il sale (affanno), Guido (doppio affanno)?" - Gommapiuma
Credo che UAAAAARGH sia la recensione perfetta. - zadigone
Marcosud, ma quella battuta non e' in quell'altro, Genitori e Figli? - simoneb from iPhone
sbaglierò, ma i film italiani non li guardo per principio. - MartyPan ♥
Non video, non audio, non volo. - Woland
c'è anche la de filippi? - F.
Così posso sparare a zero sul cinema italiano nell'anonimato? - MartyPan ♥
"Eeeeee.... stop! No, scusa, Pier, la rifacciamo perché non ti si vedevano abbastanza bene le vene sul collo." - Giulia B.
nel primo commento la citazione è sbagliata, c'è la u minuscola. - batduccio
la u minuscola indica lo sforzo interpretativo dell'attore, la modulazione del tono. - vic
@Simone Bravo penso che abbia ragione tu, ma per me questi filmucoli sono tutti uguali. Visto uno li hai visti tutti. Che nella mia versione diventa NON ne vedi uno e NON ne vedi nessuno! Mi scuso della citazione ad minchiam, ma siccome si parlava di una cazzata ed urlata ho fatto un fallo di confusione in area di rigore! - MarcoScud
berciami ancora. - m. elena
Io vorrei far notare che tra i film sugli italiani che disquisiscono sugli anni Settanta e la gente che si urla in faccia in preda a menate amorose, scelgo le menate amorose e le urla in faccia tutta la vita. - Matteo Bordone
Il problema è che anche quando cominciano a disquisire sugli anni Settanta, dopo un po' SI URLANO IN FACCIAAAAAAAA!!!! uAAAAAAARGH! - Leonardo Blogspot
(Ciao). - Leonardo Blogspot
thomas morton ☢
A un poeta di gran fama Scappa un peto innanzi a dama; Ei quel suon coprir s’affanna Dimostrando ancor la scranna; Ma la dama a lui rivolta, Dice: Amico, questa volta, Benchè bravo e pronto vate, Voi la rima non trovate.
hai di nuovo pigliato le medicine sbagliate mannaggia - F.
mica è mia, figuriamoci, non arrivo a queste vette - thomas morton ☢
cionondimeno - F.
ma di rime con un prot, signorina, ne ho qua un tot. - Leonardo Blogspot
This is the way the world ends/ This is the way the world ends/ This is the way the world ends/ Not with a bang but a fart - Eschaton
così senza motivo https://www.youtube.com/watch... - F.
spad
No, non sono affatto spaventato dall'idea di passare a Windows 8.
2001-Odissea-nello-spazio.jpg
fatti coraggio, sei in buona compagnia: http://friendfeed.com/leonalt... - GePs
nascondi tutti i martelli che hai in casa - naltro
fai in modo di rimetterti il tasto start in basso a sx, per l'amore del cielo e di dio - Cesare Pyno Succhiamuco
ma è tanto diverso da Windows95? - spad
oddio, da 95 fortunatamente sì. comunque, per me è come 7, con una interfaccia più scomoda. - Cesare Pyno Succhiamuco
installa questo e il trauma sarà minore - http://www.classicshell.net/ - wh1pl4sh
io ho questo, infatti - Cesare Pyno Succhiamuco
con win 8.1 dovrebbe tornare il tasto start - naltro
sicuro? Io ho w8.1 in VM e non c'è - Minciaroni™
Io confermo che c'è. Solo che apre il menu metro. Ma è già un passo avanti. - GePs from FFHound(roid)!
mi sembrava di aver letto così, ma pare che sia ancora da venire http://www.webnews.it/2014... - naltro
per il menu start dovete aspettare windows 9 (beta a fine settembre) - quel *** di Luca S.n.c.
(imho lo chiameranno windows 9, per tagliare i ponti) - quel *** di Luca S.n.c.
io faccio fatica a capire che problemi avete con windows 8, ma tanto ogni volta che introducono una roba nuova è un piagnisteo generale, quindi non mi meraviglia - F.
probabilmente la pensava così anche Sinofsky - naltro
GePs se apre il menù metro (ovvero torna alla schermata delle piastrelle) non è il "tasto start" - Minciaroni™
F., amo essere tecnologicamente reazionario, ho fatto le stesse scene con l'introduzione dei CD.. - spad
Il tasto c'è, ma non fa esattamente quello a cui siamo abituati. Stacce™ - GePs
ma io il tasto Start non lo uso praticamente mai.. è quello il problema di windows 8? pensavo fosse che non posso metterci il wallpaper che voglio.. - spad
non appena vedrai i piastrelloni capirai qual è il problema di Windows 8 - GePs
GePs il tasto c'è ma fa altro. È come dire che su windows c'è un browser preinstallato. Teoricamente è vero, ma poi non fa quello che dovrebbe - Minciaroni™
Qualsiasi cosa ti abbiano detto su w8, qualsiasi idea tu ti sia fatto da un fugace utilizzo, la realtà è molto peggiore. Per lavoro poi. Però è molto stabile eh. Non crasha da solo, spinge l'utente a disfarlo a mazzate. Comunque puoi fare una serie di upgrade e accrocchi che lo riportano a w7 in attesa della marcia indietro ufficiale. - zoca from FFHound!
il problema più grosso di windows 8 sono gli utilizzatori che cercano di usarlo come windows 7. E' come salire su una auto elettrica e lamentarsi perchè "non sento quando è accesa". - Felter Roberto
Windows 8.1 è un sistema operativo veramente figo. lo uso sia a casa che sul lavoro, in precedenza ho usato ogni Windows dal 95 in avanti, nonché varie distribuzioni di Ubuntu e di Mint, e realmente non capisco perché ce l'abbiate tutti con questo S.O. cioè, siamo sopravvissuti a Vista. finora l'unico programma con cui ho avuto problemi è 7zip. - irene
In effetti IE non è un browser, LOL, è divertente perché è vero! - GePs
@Felter inutile rifare l'ennesimo flame. È un sistema operativo per dispositivi touch, dammi una cazzo di opzione che possa dire "lo voglio usare con il mouse, fai in modo che io possa". - Minciaroni™
"siamo sopravvissuti a Vista" è come dire non lamentatevi delle cavallette, non ve lo ricordate il terremoto? - GePs
perché di grazia non puoi usare il mouse? - F.
perché invece che in fila i programmi te li ha messi in gruppi? - F.
fino a 8.1 era difficile capire perchè certi programmi erano da una parte e certi altri dall'altra (scusate le app) ... @minciaroni io lo sto usando senza mouse e non ho problemi hanno anche rimesso l'icona dello start - bic aka nanomelmoso
vabbè mi state trollando :D - Minciaroni™
a me sembrate quelli che si lamentano perché Facebook cambia il layout. OMFG ora per avere la stessa funzionalità di prima devo cliccare nello stesso punto MA COL TASTO DESTRO, MORIREMO TUTTI - irene
irene got the point. Tecnicamente un OS è un OS. Poi però vallo a spiegare ai cerebrolesi ai quali devo fare assistenza... - GePs
(comunque ie11 non è un cattivo browser) - quel *** di Luca S.n.c.
prendi due OS, anche i migliori OS dell'universo, mettili nella stessa macchina e inserisci una serie di opzioni di default che ti fanno saltare all'improvviso da uno all'altro senza alcun criterio apparente e senza che sia immediato capire come fare a tornare dall'altra parte. Ecco perché la gente ce l'ha tanto con win 8. - naltro
poi 'sta cosa che tutto ciò che è nuovo è sicuramentte buono e se lo critichi è un piagnisteo, va beh. - naltro
naltro perché dici due OS? - GePs
indovina - naltro
... - GePs
io sono del teamquellichesilamentanodiFB perché non ha il minimo senso dover far cambiare le abitudini agli utenti. e gli utenti non hanno intenzione di cambiarle se non in cambio di una miglioria alla propria esperienza di uso, o correzione di problemi. visto che win 8 è stato fatto così per uniformarle l'OS su tutte le piattaforme, è ovvio e giusto che chi non è interessato a ciò, se ne lamenti se crea il seppur minimo disguido. - degra
dai, di fatto sono due OS incollati insieme senza criterio. Sulla mia macchina ci ho pasticciato su pochi minuti, quindi boh, magari è migliorato, ma l'ultima volta che ci avevo speso qualche tempo sopra le due parti erano nettamente separate, tipo che c'erano anche due IE diversi, se non erro. - naltro
io comunque volevo solo scrivere la mia cazzata quotidiana, eh.. - spad
volendo sviluppare il concetto appena espresso da degra, aggiungo che l'unificazione delle GUI (EDIT: tra diversi dispositivi) ha senso quando sono evidenti i miglioramenti. Fatta a cazzo di cane indispone solo gli utenti, a volte giustamente a volte no. - GePs
ma nel caso di win8 (su un notebook o un desktop) non c'è alcuna unificazione, anzi è tutto sdoppiato. E' quello il punto. - naltro
naltro, mi rendo conto che è un tecnicismo e che la percezione comune mi contraddice, ma al limite possiamo dire che sono due GUI. Poi va beh, l'utente ha sempre ragione, e tu ne hai molta in effetti. - GePs
se andiamo nei tecnicismi parto sconfitto, ma ci provo lo stesso: se è solo una questione di GUI, come mai se cambi un'impostazione in IE nell'interfaccia metro poi se usi IE nell'interfaccia classica non ritrovi la stessa impostazione? - naltro
che poi "indisporre" è un concetto ampio: non è che non essere del tutto soddisfatti sia uguale ad andare a bruciare i pc con win 8 casa per casa. - degra
sono peggio quelli che si lamentano o quelli che si lamentano di quelli che si lamentano? spingitori di spingitori di cavalieri - naltro
(e bufischi per spad che cerca di fare dietrofront) - naltro
naltro non sto dicendo che hai torto, anzi. Dico solo che ho presente l'obiettivo (completamente cannato, IMHO) che voleva raggiungere Microsoft introducendo in un colpo solo tutte queste novità. - GePs
ma raga', io un computer lo tengo con lo schermo nero e giusto le icone di civilization, chrome e pokerstars.. potrò farlo con windows8? a me basta quello.. - spad
potrai farlo, ma dovrai perderci almeno un quarto d'ora - GePs
(ci sarebbe anche da fare un discorso molto semplice di umiltà, e mi rivolgo a quelli che ogni volta si lagnano di chi si lagna: win 7 aveva una interfaccia che andava bene, win 8 – e io amo le novità e sono una tipa paziente – fa cagare. fine) - Cesare Pyno Succhiamuco
Stiamo parlando di un ambiente in cui per spegnere devo posizionare il mouse sulla destra in una certa area attendere che esca una barra e poi cercare dentro impostazioni la voce arresta sistema. Vedete voi. Quello che mi fa creare un Microsoft account e a ogni accensione vuole la password. Quello che quando fai un download o installi una roba può essere ovunque. Io voglio una cosa che... more... - zoca from FFHound!
la cosa della barra a destra mi ha sconvolto: è inutilizzabile completamente. - Cesare Pyno Succhiamuco
hint per zoca: puoi pigiare il pulsante di accensione sul PC - GePs
puoi anche spegnerlo tenendo premuto il tasto power, volendo. chi siamo noi per - Cesare Pyno Succhiamuco
Puoi staccare pure la spina e/o togliere la batteria, certo. Per i notebook suggerisco di chiudere semplicemente il coperchio: funziona! - GePs
volendo se clicchi sul tasto finestra vai nella parte metro (che è ha sosituito il menu che c'era sul tasto start) e trovi uno splendido tasto di spegnimento - bic aka nanomelmoso
infatti io uso il mio programmino dei tempi di win 98 fatto in VB6 che mi mette sul desktop i tre pulsanti spegni/riavvia/disconnetti utente. - degra
(Quella che segue è solo una mia opinione, eh) Le GUI degli OS sono solo una questione di abitudine. Certo, se cambiano troppo radicalmente e rapidamente è ovvio che ci saranno problemi tra coloro i quali i computer li usano e non ci spippolano come noi. Quello che mi fa più paura in realtà è che dopo questa parentesi di locura, Microsoft torni su lidi più rassicuranti: "ok, raga, abbiamo scherzato, eccovi altri 20 anni di tasto start. Ci riproviamo nel 2035. Ciao." - GePs
("Non crasha da solo, spinge l'utente a disfarlo a mazzate" <3) - naltro
GePs il tasto start l'hanno rimesso li dov'era - bic aka nanomelmoso
bic non dirlo a me, dillo a Minciaroni ;) - GePs
ma, ripeto, il problema non è nemmeno il cambio, per quanto radicale (che comunque deve avere una sua motivazione: per citare Irene, se una cosa andava cliccata col sinistro e ora devi cliccarla col destro senza un perché, è giusto criticarla). Il problema è l'incrocio forzato di due GUI radicalmente diverse. E' proprio una roba completamente priva di senso, e nessuna retromarcia di microsoft sarà abbastanza veloce. - naltro
Sì ok, poi col tempo ho imparato anche io la scorciatoia. Faccio per dire che w8 ha introdotto (insieme certo a miglioramenti importanti) una serie di cose a livello di interfaccia che non migliorano niente, fanno solo casino per nulla. E sono talmente strampalati talvolta che il peso dei wtf è troppo grande per le mie gracili spalle. Ma magari sono io eh. Agli appassionati di enigmistica secondo me piace. - zoca from FFHound!
zoca come lo spegnevi xp? - bic aka nanomelmoso
(zoca LOL e +1. Comunque, per la cronaca, l'ultima volta che ho spento il PC con il mouse è stato nel 98) - GePs
windows 8 era un wtf le modifiche che hanno fatto con windows 8.1 hanno risolto molti dei problemi originali. Rimane cmq che ci sono un sacco di programmi a 32 bit ... e alcuni a 64. Problemi che ha anche il mac tanto che chrome e java non vanno molto d'accordo anche sul mac) - bic aka nanomelmoso
Io spengo sempre col mouse - zoca from FFHound!
vabbe' dai, vedo che latitate, lo dico io: FATTI UN MAC PERDIO - spider
almeno passa a 8.1 - Mäckley [ein troll!]
Mavalà - Ubikindred
(E comunque ormai ie è compliant con la qualunque, su, aggiornate il repertorio, pls) - Ubikindred
ma con l'aggiornamento il pulsante per spegnere è diventato fisso in alto a destra - ello fizgherard
Su Modern, sì - Ubikindred
Ubi ie può essere anche compilant ma sai in informatica le colpe dei padri e dei nonni ricadono sui figli e sui figli dei figli. - Minciaroni™
(devo aggirnare al più presto. però questa cosa continua a essere wtf) - Cesare Pyno Succhiamuco
Eh, vabbe', mo' allora ritiriamo fuori pure Windows 98 1a edizione :D - Ubikindred
Fatevi tutti un mac - quel *** di Luca S.n.c.
Beh ma non sono io che lo dico, ma http://www.reddit.com/r... Sampson, se addirittura si parla di cambiargli nome... Magari è una boutade, ma oramai il marchio "IE" è sputtanato - Minciaroni™
(io da quando ho un mac – col quale faccio le solite 3 cose che facevo anche da pc – quando apro il poratile windos 8 ho sempre un leggero capogiro) - Cesare Pyno Succhiamuco
(a proposito della discussione su reddit, questa è la mia domanda preferita sulla questione del cambio nome: http://www.reddit.com/r... ) - Minciaroni™
BINGO BONGO. Grande successo tra gli utenti leghisti. - GePs
io come giummi, Mac >>>>>>>>>>> Windows (disclaimer: l'8 non l'ho manco provato) - spider
cioè io ho capito questa cosa: non voglio sapere cosa c'è nel mio computer, non voglio sapere un cazzo di niente, voglio la pappa pronta, voglio che l'interfaccia sia per dementi, voglio toglierlo dalla scatola, accenderlo, e non dover mai più smanettare in cc//doc//stocassi:http. mai più. (il portatile continua a essere pc perché col cazzo che pago 8000 euro per un 13 pollici). quindi... more... - Cesare Pyno Succhiamuco
(scusate l'OT) - Cesare Pyno Succhiamuco
@zoca il fatto che tu dica che win8 si spegne così è la dimostrazione che non usi l'ultima versione di windows8. Per questo ho detto, e ripeto, aggiornate all'ultima versione. Se l'avete guardato nelle versioni precedenti state parlando di qualcosa che, probabilmente, è stato risolto. (senza contare che win8 è fatto per non essere spento, tanto per portare l'ennesima dimostrazione che si cerca di far fare qualcosa che si era abituati a fare a qualcosa che lavora diversamente) - Felter Roberto
@cesare se vuoi una interfaccia per dementi prendi un mac. Apple è una vita che considera dementi i propri utenti per cui gli prepara la pappa pronta, A partire dal mouse con un tasto solo per non confonderli. - Felter Roberto
giummi +8 - naltro
Tra l'altro io come ogni buon nerd provo una soddisfazione quasi fisica a far funzionare un oggetto / dispositivo / interfaccia mai vista prima e senza manuali. Questo è il motivo per cui nella VM che ho qui sul mac monto quasi sempre l'ultimo windows disponibile per provarlo. Però poi mi calo nei panni di un utente comune che usava il vecchio xp o 7 e capisco che l'interfaccia di 8.x è sbagliata. - Minciaroni™
felter, l'ho preso. mi trovo benissimo. mica devo dimostrare alla apple che so' intelligente (e il magic mouse è molto comodo) - Cesare Pyno Succhiamuco
appunto, vedi che i miei consigli non sono campati in aria. - Felter Roberto
(ho sempre lavorato sia su pc che su mac. non capirò mai le tifoserie. me sembrate imbecilli) - Cesare Pyno Succhiamuco
la nostra unica feeeede, la nostra unica feeeede, la nostra unica feeedeeeeee, si chiama MAKINTOSC! - loi
raga per spegnere il computer si clicca COL TASTO DESTRO sul pulsante Start. dove oltretutto trovate praticamente tutto il resto delle cose che stavano su Start (tipo pannello di controllo ecc) tranne l'elenco dei programmi più usati. cioè va bene che l'utente ha sempre ragione, ma la vostra conoscenza di un sistema operativo non prevede "vediamo cosa succede se clicco qui con l'altro tasto dei due che ha questo strumento", ricordatevene la prossima volta che deridete gli epic fail degli "stagisti". - irene from FFHound(roid)!
non è questione di tifoserie, è questione di conoscere di cosa si sta parlando. Un s.o. come windows non potrà mai risolverti i problemi di sapere come è il tuo computer, perchè nemmeno lui lo può sapere, dato che può essere installato su macchine di qualsiasi tipo. Apple ha l'approccio opposto perchè gestisce tutto lei dall'inizio alla fine. Una volta capito quello uno sceglie. Non è questione di meglio o peggio in valore assoluto. - Felter Roberto
ma infatti, Minciaroni, quello che io dico è: esistono tanti tipi di utenti, oltre che tanti tipi di usi di una macchina complessa come il computer. stiamo sereni, ognuno ci fa un po' quello che vuole. e io non uso il computer come mia madre, né come lo usi tu o boh, uno che ne capisce. (irene, ma secondo te è comoda la barra che sbuca solo se piazzi il puntatore in basso a destra un po' a filino in alto?) - Cesare Pyno Succhiamuco
felter, ma certo, sono d'accordo. l'hai detto meglio tu ma io intendevo questo. però (perdonami se sbaglio) leggevo un po' di sarcasmo nelle tue parole (quando hai detto: pigliati un mac se sei stupido!!!) - Cesare Pyno Succhiamuco
io ai miei genitori ho fatto acquistare un notebook con win8.1 e il monitor touch e credo non possa esistere soluzione migliore per loro. - Felter Roberto
per i genitori per me la soluzione migliore è un tablet (dico davvero) - Cesare Pyno Succhiamuco
L'unica cosa che trovo sconcertante è che microsoft non preveda delle opzioni avanzate per chi vuole disattivare alcune funzionalità o modificare certe cose e preferisca che la gente si rivolga a pacchetti e programmi dalla dubbia provenienza che modificano pesantemente l'interfaccia e il comportamento del sistema. - Minciaroni™
no, la barra è una cazzata che dovrebbero dar la possibilità di togliere. ma come son cazzate certe cose di qualsiasi interfaccia o device. non disinstallerei un sistema operativo per quello, diciamo. - irene from FFHound(roid)!
no ma infatti me lo tengo (ma a parte la barra a me il resto va benone) - Cesare Pyno Succhiamuco
sì Minciaroni sono d'accordo - Cesare Pyno Succhiamuco
@cesare il mio non era un "pigliati un mac se sei stupido" ma "pigliati un mac" se non vuoi preoccuparti di dover scegliere (il termine demente l'avevi usato tu e io l'ho tenuto come riferimento). E no, te lo assicuro, un tablet non andava bene per loro, perchè un monitor da 15.6 pollici è molto meglio di uno a 10, perchè la tastiera fisica è molto meglio della tastiera a video, perchè... more... - Felter Roberto
solo un demente puo' definirla "interfaccia da demente" - spider
anzi, la dico meglio, solo un demente puo' dare del demente a milioni di persone. - spider
(il fatto che ancora si parli di mouse con un tasto solo la dice lunga sull'esperienza coi mac che hanno spesso i suoi detrattori :D) - quel *** di Luca S.n.c.
Luca, ricorda che il mac ha anche quel problema della compatibilità - naltro
@luca cosa dovevo dire? che ti scelgono loro la tastiera da usare? che decidono cosa ci va installato e cosa no? vuoi forse dire che Os Apple non è pensato per evitare quei problemi che @cesare voleva evitare, anche se a scapito della libertà di usare quello che vuoi tu invece di quello che vogliono loro? - Felter Roberto
naltro che problema? - Minciaroni™
Felter, fatti un favore, lascia perdere - spider from FFHound!
compatibilità con cosa scusa, naltro? - quel *** di Luca S.n.c.
Quindi volete dirmi che voi vi accontentate della lavatrice che fa il suo compitino? Non ve la ordinate su internet scegliendo ogni componente ma sottostate alla tirannia delle marche produttrici senza sapere neppure cosa sia il driver per il cestello che state usando? - ironicmoka
il dramma della libertà d'espressione degli utenti mac: ne parliamo oggi nell'aula magna della sapienza. con noi Rosa Parks - Cesare Pyno Succhiamuco
(io comunque ci ho due tasti, su mac) - Cesare Pyno Succhiamuco
(io ci installo quello che mi pare sui miei Mac. forse a Felter gli hanno dato una versione adatta alle sue abilita', per non rischiare di fargli fare brutta figura - piu' brutta di quella che sta facendo qui, intendo) - spider
Luca, ma che ne so. "Non prendo un Mac perché ho paura che sia poco compatibile" non l'hai mai sentita? Si riferivano alla non leggibilità su mac di documenti creati con windows e viceversa. E' una cosa storica dell'epoca pre-internet ma l'ho risentita qualche settimana fa - naltro
naltro: ma anche "il mac e' per chi fa grafica" - spider
vero - naltro
a scapito della libertà di usare? io se compro un oggetto voglio che funzioni nel modo migliore possibile, e che ci sia qualcuno che si sia premurato di pensare al posto mio quale sia il modo migliore possibile. non voglio mettermi a stare a pensare se lo spazzolino me lo devo mettere o meno in culo, voglio che sia reso esplicito fin da subito che vada usato per i denti, e che utilizzi... more... - vertigoz
(io usavo il pc. poi ho deciso di prendere mac, per conto mio. ma il 99% dei miei colleghi delle redazioni con le quali lavoravo mi stavano sfragnando le palle da mesi perché secondo loro ci sono problemi di compatibilità con certi programmi di impaginazione. che poi in effetti per qualcosa forse era vero. boh) - Cesare Pyno Succhiamuco
oppure "con la meta' dei soldi ci compri un PC potente il doppio" - spider
MA PURE SE SPENDI IL DOPPIO RIMANI IL BARBONE CHE SEI - spider
in effetti io per il dell (euri 380) ho fatto una scelta (consapevole e felige) di barbonaggio - Cesare Pyno Succhiamuco
MO LO BUTTO DOVE MI PARE E LO SBATTO QUI E Lì - Cesare Pyno Succhiamuco
il 95% degli utenti PC ha un unica grande passione: usare il PC per fare le cose che è deputato a fare sperando che non si impalli per qualche motivo assurdo (speranza sovente delusa), e non smontarlo e rimontarlo. - vertigoz
IO HO PRESO IL RETINA E LA COVER ROSSO FUOCO PER ESSERE ACCETTATO DALLA COMUNITA' HIPSTER QUI ALLO STARBUCKS SOTTO L'UFFICIO DOVE ALLE OTTO DI MATTINA CI TROVIAMO A CODARE COME PAZZI SORSEGGIANDO IL NOSTRO CARAMEL FRAPPUCCINO E MANGIANDO IL CINNAMON SWIRL. FALLO CON WINDOWS SE TI RIESCE - spider
QUELLI CON WINDOWS PASSANO TUTTO IL CARAMEL FRAPPUCCINO A INSTALLARE AGGIORNAMENTI E RIAVVIARE - spider
(che poi, lol, io OGNI VOLTA CHE ACCENDO IL DELL HO UN FOTTUTO AGGIORNAMENTO) - Cesare Pyno Succhiamuco
pero' possono scegliersi la tastiera (?) - spider
arrivo tardi nel flame, vorrei solo dire che non e' vero che ci sono tanti tipi di utenti. Ce ne sono 2, gli smanettoni che stanno qui e che sono una minoranza, e il resto del mondo, che usa il pc come fosse un elettrodomestico (lavatrice visto che e' stata citata, o televisore se preferite). Il primo tipo compra ancora un desktop, il secondo sempre meno - Hiraedd
nei mac, però, è molto bella l'espressione del fanatico evangelizzatore che di fronte al mac appena impallato borbotta "va beh, di solito non lo fa" - naltro
sì poi c'è io mio amico che se non ti compri tutti gli aggeggi apple in commercio "ecco ti sei comprata la monnezza tanto tra un mese si rompe" - Cesare Pyno Succhiamuco
@hiraedd il problema è proprio quello, il pc non è una lavatrice o una tv perchè non serve per fare una cosa sola. Per cui devi sapere che è un po' più complesso e che, probabilmente ci saranno tante cose che non ti servono ma che non puoi pretendere non ci siano. - Felter Roberto
Felter se dico che il pc è come il Bimby va meglio? :D - Minciaroni™
(i cretini sono uniformemente distribuiti, anche tra gli utenti mac e quelli PC: solo che gli utenti mac sono meno, e allora ci sono meno cretini :D) - quel *** di Luca S.n.c.
la filosofia del "devi sapere che è un po' più complesso" secondo me è quella che ha portato microsoft a perdere il treno di smartphone e tablet. - naltro
Hiraedd, spieghi a Felter quanti sviluppatori e syseng usano il Mac da te? no, perche' a sentir lui sembra che chi usa Mac sia un incapace. (poi magari gli accenni dove lavori) - spider
(non serve il numero basta "pochi", "tanti", "la meta'", "quasi nessuno") - spider
all'inizio era un thread su windows 8, adesso è diventato un flashback al 1999 - GePs
Come siete messi voi con il millenium bug? Io ho paura che cada qualche aereo sopra casa mia. - Minciaroni™
io comunque consiglio windows XP, l'hanno progettato apposta pensando alle ultime novità come l'internet - ironicmoka
@iron XP cosa è? Io mi tengo il mio windows 98 che di windows 2000 mica mi fido. - Minciaroni™
cazzo vi lascio soli un pomeriggio e siamo alla guerra di religione mac win... poi ci domanda perchè le religione vere a volte si scannano :) Usate quello per con cui vi trovate meglio e per fare quello che vi serve punto, chissenefrega se è mac o win, io inziai la mia carriera informatica con apple, poi i casi della vita mi portarono sotto windows, ai tempi si facevan gli assemblati... more... - SteveAgl-May WP be with u
[back in '99] @spider Hiraedd lavora in una aziendina che esiste da appena un anno. Poi fanno un motore di ricerca. AHAHAHHAHA ma dove vogliono andare?! Oramai fra Yahoo! e Altavista non c'è spazio per altri! - Minciaroni™
Basta con cretini/non cretini, basta con mac per grafica, basta coi riavvii di windows e ie che fa calcare. Si tratta solo di costi/opportunità e qualunque OS del 2014 fa tutto quello che deve fare senza grossi problemi. Il resto è gusto personale e abitudine. - Ubikindred from Android
volevo ringraziare Irene per avermi fatto scoprire 'tasto destro su start'. - Lia di Haramlik
vedi che alla fine anche i thread di guerra santa win-mac sono utili a qualcuno? - GePs
(veramente c'era solo uno che sbraitava, altro che guerra santa) - Cesare Pyno Succhiamuco
CERTO, SUL MAC IL TASTO DESTRO NON C'E' PERCHE' SIAMO DEMENTI - spider
(io ho anche il tasto centrale pappappero) - Minciaroni™
(io swipo sopra sotto a destra da dentro da fuori con due tre quattro dita MA NON HO IL TESTO DESTROOAOAOAOAARGH) - spider
(tutto questo allo starbucks naturalmente) - spider
no spider, non dare colpe al mouse adesso. - Felter Roberto
ah se non lo sai tu... - Felter Roberto
DAI FELTER, SMETTI CON LO SPECCHIO RIFLESSO E PASSA ALL'APPLE STORE - spider
COSI POI PUOI ANDARE ALLO STARBUCKS ANCHE TU A FARE L'HIPSTER - spider
ubi +1 - Mr P
Ubi classico fan boy, ridicolo - giuniro
certo se ti garba andare a fare il barbone all'autogrill, tieniti pure il tuo PC con WINDOWS E LA PEC - spider
ma gli hipster sono barboni sveja!1 - giuniro
@spider tu pensa che ne hanno costruito uno a qualche chilometro da casa mia. Ma Apple non è il mio mondo e lo lascio a chi lo preferisce. Però effettivamente non c'è lo sturbucks. E quando a NY ho cercato di collegarmi con un android in uno starbucks mi hanno rimbalzato. Ora mi spiego perchè. - Felter Roberto
Starbucks bufischi, raga. Molto meglio pret a manger. - naltro
Spad, non dico stuzzichini raffinati, ma almeno due cracker potresti offrirceli già che siam qua da ore - ironicmoka
Venite via, ironicmoka ha aperto uno spinoff - GePs from FFHound(roid)!
madonna, non vi si sta dietro, pero' - Mr P
Cmq il conflitto tecnico Windows-Mac pare che esista ancora. Io l'ho riscontrato nell'importazione di font. E poi il tecnico IT dell'ufficio dice anche per il server, che essendo un pc rischia di farci danni a noi in ambiente Mac. Però qui metto un boh, perché 1. il tecnico non capisce un casso di Mac, 2. è vecchio e quindi mi sa molto anciente régime. - Fedefank
Il tennico magari gestisce tutto dal server, ha il login centralizzato , AD e altro e non ha voglia di sbattersi per aprirsi a un ambiente misto (lo capisco) quindi ti racconta la balla che il mac si fa male perché il server è cattivo e lo picchia - Minciaroni™
Ecco. Lo sapevo. Resta che il problema rimane. Sulle ns spalle as usual. - Fedefank
A chi difende Windows 8 sarei tentato di chiedere un parere anche sull'encefalite spongiforme, sono sicuro che riescono a trovarci del buono. - Leonardo Blogspot
il prezzo degli hamburger è crollato - thomas morton ☢
Madonna come siete inutilmente tragici. Guarda, ti sto scrivendo da un PC con Windows 8.1, non ho grandi problemi, ci riesco anche senza mettermi a testa in giù e sacrificare un pollo vivo - Ubikindred
pret a manger +1 - giuniro
Meraviglioso. Il prossimo os potrebbero farlo senza video, tutto comandi sonori, e poi raccontare di quell'amico cieco che finalmente non si sente più disadattato. - Leonardo Blogspot
Hardcore Judas
RT @ilpost: Carlo Sibilia (M5S) sull’Iraq: «Fossimo stati al governo noi, non si sarebbe arrivati a questo punto» http://ilpo.st/1yU8tU8
RT @ilpost: Carlo Sibilia (M5S) sull’Iraq: «Fossimo stati al governo noi, non si sarebbe arrivati a questo punto» http://ilpo.st/1yU8tU8
Effetto Dunning-Kruger - Danilo P.
Certo. Ma pure Fukushima, secondo me... - Ubikindred
Ma anche l'affondamento del Titanic e la morte di Jack, per dire... - Fabrizio Casu
Casu ha ragione, sul Blog di Grillo sarebbe comparso un articolo con la spiegazione di come Jack c'entrava sulla zattera - Minciaroni™
Giulio Cesare. Non dimenticate Giulio Cesare. - Giuliana Dea
E cosa avreste fatto? «Avremmo cercato di influenzare i processi nella regione già a giugno, quando si capiva benissimo che l’escalation avrebbe portato a questo. Invece oggi andiamo dietro agli americani, che in Medio Oriente, negli ultimi dieci anni, hanno commesso errori giganteschi». - GePs
Io li metterei alla prova per sei mesi. Dite che ce la farebbero a non distruggere il mondo? - GePs
Ma scherzi? Dopo tre giorni siamo già all'atomica. - Arimbardarbunga
E allora perché hanno voluto stare all'opposizione? Han fatto torto all'umanità intera insomma. - Leonardo Blogspot from Android
Leonardo Blogspot
SCONVOLGENTE: ecco perché Joni Mitchell non andò a Woodstock - http://leonardo.blogspot.com/2014...
BASTA COI TITOLI GRILLESCHI - thomas morton ☢
ma cosa gli è preso? Mi son persa l'origine di questa nuova abitudine - reloj from Android
SCOPRI IL PERCHE' DI QUESTA SCONCERTANTE MANIA! http://leonardo.blogpost.com - Leonardo Blogspot
(a me ha fatto passare la voglia di leggere, salto una buona metà degli articoli) - Davide in the TARDIS from Android
Idem. (Leonardo, poi facci sapere le statistiche eh) - simoneb from iPhone
noi npn siamo il pubblico di Leonardo - .mau.
tristoni :) - disappunto
un altro attacco di follia, come quando andò nel futuro per un anno - Massimo Morelli
Basta che clicchiate, la lettura è sopravvalutata. - Leonardo Blogspot from Android
Scrive "Le mie PIGIONI", identificandosi maldestramente con Gramsci, dopo che gli hanno chiuso l'Unità? - palmasco
AHAH PALMASCO KE SAGOMA - Leonardo Blogspot
Leonardo Blogspot
I due dischi più brutti dei Beatles - http://leonardo.blogspot.com/2014...
I due dischi più brutti dei Beatles
non erano i DODICI dischi più brurti? - .mau.
è uno spin off. - Leonardo Blogspot
sono molto affascinato da questo fenomeno. al di là del fatto che i beatles possono anche non piacere, per carità, e potevano specialmente per i contemporanei che li sentivano per la prima volta, occorre davvero una certa faccia tosta per passare in maniera così disinvolta dal "un gruppo irrilevante che non avrà mai successo" al "un gruppo che ormai ha esaurito le cose che aveva da dire" (detto degli album più celebri). ma questo tizio, reginald, è ancora vivo? ha un account su ff? - thomas morton ☢
A day in the life è brutta. OK. Per oggi ho visto tutto. - Fabrizio Casu
(thomas non ha colto l'ironia o sono io che non ho colto l'ironia di thomas che finge di non cogliere l'ironia?) - vic from iPhone
ironic inception - Federico D'Ambrosio
ehm... in effetti è un cognome strano - thomas morton ☢
(io l'ho guglato per leggerle in originale, non ho trovato nulla e ho cominciato a sospettare) - oddbody from fftogo
Purtroppo gli eredi si oppongono alla digitalizzazione dei contenuti (non esistono però clausole riguardanti le traduzioni). - Leonardo Blogspot
Peppǝ
con tutte le cose che sapete come mai non siete ancora imperatori del mondo?
Bella domanda. - Raéline Ecolierette from Android
Io lo sono. - Mix from ffturk
ma non di questo - Peppǝ
io miro all'universo - guido
Non c'è post - Katiastreghetta from Android
Gli imperatori sanno solo una cosa. . come imbrogliare le masse attraverso abili e prezzolati servi. Tutto il resto è inutile. - Yeridiani
io sono il vice di Mix - Van deer Gaz
Perchè i progetti di rivoluzione mondiale frenfi falliscono alla prima riunione organizzativa quando c'è da scegliere il condimento della pasta. - Invernomuto
mondo? io sono il capo dell'universo - Al & Luminio ™
Io del cesso di casa mia - Monaca di V.le Monza from iPhone
È che siamo superiori alla plebeissima brama di potere, che domande. - Duiglio
Duiglio <3 - Batchiara from iPhone
Una sega. . E che non ci sono proprio riuscito e non ho avuto le palle di fare il bandito. Ho una lista di 10 pag. di cosettine da fare con il potere. . Magari mi capita. - Yeridiani
Al & Luminio ™ non provarci - guido
io sono il capo di mix. - Antonio
a me m'ha rovinato la guera, sennò sai 'ndo stavo ora - jesup ॐ
Chi ti dice che io non lo sia a vostra insaputa? - Lalessia
il problema è che google ci ha un po' privato del monopolio dell'onniscienza - thomas morton ☢
Troppo sbatti. - Leonardo Blogspot from Android
Il vero saggio mica si stressa a voler comandare chicchessia, che gliene importa del mondo? - bianca from Android
Devo dare teorica il 25, poi faccio - Federico D'Ambrosio
teorica <3 - guido
thomas morton ☢
Il 27% dei divorzi è causato dai conflitti sulla gestione dell'autoradio mentre si viaggia
L'amore itinerante - obe from Android
basta figliare, problema risolto. - Leonardo Blogspot
L'altro dalla tv a cena. Il resto dai "non pompini" e non sto scherzando - Yeridiani from Android
"Non pompini": oltre ad approvare l'assunto, lo trovo bello! - obe from Android
Contadino della Galilea
Solo perche' si punta il dito su una cricca di giudei che controllano informazione ed economia, questo sarebbe antisemitismo? Solo perche' si accusa con una... - http://contadinodigalilea.blogspot.com/2014...
Giusto per dire che il 90% della roba antisemita che leggo sui social la scrive un rabbino. - Leonardo Blogspot
Leonardo Blogspot
L'ultima passeggiata dei Beatles - http://leonardo.blogspot.com/2014...
L'ultima passeggiata dei Beatles
no, abbey road, per quanto barocco, è il migliore album dei beatles (e oh, darling è doo wop, non fats domino) - .mau.
Pensavo che fosse doo wop solo quando i cori fanno proprio "doo wop". - Leonardo Blogspot
doo wop ha la struttura in 12/8, poi Paul al solito fa mischioni, tipo la voce urlata che è più da Little Richard. Stile Fats Domino è per esempio Lady Madonna, che è più barrelhouse. - .mau.
se ascoltate bene i coretti di oh, darling fanno "fats fats" - vic
Non ho la minima idea se sia il migliore, ma probabilmente è il disco a cui voglio più bene. - Leonardo Blogspot
il mio è il doppio bianco, ma credo dipenda molto da quando e quanto l'ho ascoltato - vic from iPhone
Rubber Soul. Beep beep'm beep beep yeah! - Nicola D'Agostino
comunque credo che la scelta dell'album migliore dipenda anche da cosa vuoi dai Beatles. Rubber Soul e A Hard Day's Night hanno i loro punti per chi vuole rock oppure pop, e immagino che un necrofilo ami Let it Be - .mau.
A Hard Day's Night per me. - Tony Maestri from iPhone
Sì, anche io preferisco i brani più rock. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
come vic, anche per me l'album bianco. - Haukr certificato
il mio preferito è sgt pepper. ma ascolto più volentieri abbey road - ostelinus superstar
Ma Abbey dà proprio quella sensazione crepuscolare di disfacimento, la musica è finita, gli amici se ne vanno, resta solo Paul a montare a neve gli avanzi. - Leonardo Blogspot
non esiste un disco migliore dei beatles, come i film di woody allen, come i figli. certo, ci sono quelli più fortunati e i più sfortunati, a cui vuoi ancora più bene (tipo beatles for sale, o deconstructing harry) - Lo Zio Giorgio
Non esiste un disco migliore però esiste revolver - oddbody
quello che faceva più cagare *a loro* ho letto fosse pepper - Lo Zio Giorgio
I Beatles chi se li incula, ma DH è oggettivamente tra i primi cinque Allen. - Vergine Chiacchierata
io ho già dato disposizione ai miei cari per avere al mio funerale un medley un po' spregiudicato Please mr. Postman / Mean mr. Mustard - Lo Zio Giorgio
"I Beatles chi se li incula" ==> nostalgia premestruale primo limone con sfigato orrendo, al suono di Amoreux solitaire, dietro al Bagno Pierino - Lo Zio Giorgio
adesso vado a spararmi una secchiata di plasil - Lo Zio Giorgio
Veramente era sul parquet con una versione live di Hungry Heart, ma non credo abbia influito granché sul mio disinteresse per le classifiche dei dischi. - Vergine Chiacchierata
secondo me, visto che se mia madre mi avesse tirato su a cucchiaiate di diarrea rovente ora il mio sogno non sarebbe far sentire il mio fiato sul collo a Carlo Cracco, invece sì, un po' ha influito - Lo Zio Giorgio
ah no scusa, hungry heart, pardon, avevo pensato this is planet earth dei Duran (a mio avviso molto meglio) - Lo Zio Giorgio
aspetta un momento ma come cazzo si fa a dare la lingua in bocca a qualcuno con Hungry Heart sotto? E' come leccarla con la tartaruga di Bruno Lauzi, tu sei un mostro - Lo Zio Giorgio
no, il disfacimento è Let it Be. Abbey Road segue il concetto del White Album "tre session men più Ringo", ma lo fa più controllato. Naturalmente parliamo dell'album come un tutt'uno, non dei singoli brani: per esempio I Want You per me è una figata. - .mau.
Ma veramente mia madre era una beatlesiana, ma neanche questo c'entra. - Vergine Chiacchierata
effettivamente per nulla - Lo Zio Giorgio
Senti, adesso ti riveleró una cosa: le canzoni del Boss, TUTTE le canzoni del Boss, a prescindere dal contenuto del testo, parlano di una cosa sola: l'amicizia virile tra adolescenti sfigati maschi. Un essere umano di sesso femminile che ne fa la soundtrack dei propri anni verdi è un malinteso, un aborto, un comunista con la foto di Craxi sul comodino, un eterosessuale maschio con il culto di sex and the city. Limoniamo? - Lo Zio Giorgio from iPhone
Evidentemente parlo arabo - Lo Zio Giorgio from iPhone
(qualcuno ha detto Revolver?) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
sei più indietro delle balle del cane - oddbody from FFHound!
Che pare impossibile ma non è una cit. da nessun album dei Beatles (ti avevo letto ti). - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
È un giuoco persino più sciocco, comunque nei primi cinque metterei banalmente DH, Annie Hall, Zadig, Pallottole su Broadway anche se so che non è vero, e uno a caso tra il Dormiglione, Bananas e Amore e Guerra. - Leonardo Blogspot
Il problema, che poi non è un problema, di Allen è che ha fatto le sue cose migliori quando la generazione di critici su cui ci siamo formati (vabbè) aveva già innestato la convenzione del "eh ma ormai è in declino". Quelli scrivevano eh-ma-non-è-mica-più-quello-di-una-volta e lui intanto scriveva - scegli film a caso degli anni Novanta, praticamente tutti capolavori, e con dentro due... more... - Vergine Chiacchierata
Il problema é che qui c'é gente che si forma su generazioni di critici (vabbé) - Lo Zio Giorgio
Il problema è che l'hai voluta fare lo stesso pure se la parentesi disinnescatrice l'avevi vista. Il problema è che non solo è agosto, ma mi par di capire tu abbia pure degli esseri cui pulire il culo in casa. - Vergine Chiacchierata
sono culi piccoli, non ci vuole molto - Lo Zio Giorgio
voi state a discutere, mentre il problema è "zadig" - vic from iPhone
io ho fatto finta di niente, immaginandomi Leonardo uscire da un negozio da frocio in centro a Milano con due borsoni enormi di vestiti e conseguente lapsus - Lo Zio Giorgio
Peraltro la trama di "zadig" riporta: «Cap 14: Va in Siria, viene preso da alcuni briganti. - vic from iPhone
massì, zadig, liebig, stesso brodo. - Leonardo Blogspot
Niente male quella felpina, oh - Lo Zio Giorgio
no comunque adesso mi impunto: Allen ha senz'altro girato una versione di Zadig, e se non l'ha fatto, avrebbe dovuto e a me sarebbe piaciuta più di tutta la sua filmografia. - Leonardo Blogspot
è più facile che sia stato visto cercare di chiavarsi una commessa di zadig & voltaire a cernusco - Lo Zio Giorgio
Comunque tra i dischi dei Beatles trovo che sia molto sottovalutato let it bleed. - Leonardo Blogspot
thomas morton ☢
attenzione, ecco le foto esclusive. maria elena boschi si limona con davide mengacci http://www.mariaelenaboschisil...
LANNO CANCELLATA!!!! - Leonardo Blogspot
Leonardo Blogspot
I dieci video che mi hanno cagare sotto (ma ero piccolo) - http://leonardo.blogspot.com/2014...
I dieci video che mi hanno cagare sotto (ma ero piccolo)
(manca un "fatto") - GePs
"Black Hole Sun", dio mio, l'incubo di un pazzo. - lester
Pensa che io invece andavo pazzo per Another Brick In The Wall, ero andato in fissa per i martelli e fino ai 18 anni li disegnavo ovunque... - GePs
Ed "Experiment IV" di Kate Bush? http://www.youtube.com/watch... Quello di Lou Reed l'ha quasi rifatto Robbie Williams https://www.youtube.com/watch... ''Help Me'' è la cosa più orribile che abbia visto in vita mia (cit.) (Anche il nuovo tema grafico del tuo blog è urendo però) :( - Alez☭
Posso fare di peggio (è un impegno). - Leonardo Blogspot
Experiment IV <3 <3 - Valentina Quepasa
Experiment non l'ho mai visto intero e non mi convincerete a farlo. - Leonardo Blogspot
È bellissimo, c'è anche il Dottor House giovane. Guardalo subito :) - Valentina Quepasa
Leonardo Blogspot
Quella volta che B si bevve tutto il film - http://leonardo.blogspot.com/2014...
Sicuro che il personaggio sia un ragazzo autistico? Alcune sue caratteristiche potrebbero ricordare alcuni tratti dell'autismo cosiddetto "ad alto funzionamento", se non erro, ma potrebbe anche solo essere un ragazzo neurotipico, timido,poco sveglio con gli altri perché cresciuto praticamente solo con la nonna etc. fortissimo alle freccette perché ha fatto sempre e solo quello(e perché serviva nella trama) e via dicendo. - rimba
Saggiamente non dicono mai quale sia il suo problema, però mette insieme un alto funzionamento e un'empatia notevoli; e alla fine in sostanza gli viene affidato un alcolizzato. - Leonardo Blogspot
il Many
(preciso) Al cavaliere nero non gli devi caga' er cazzo!: http://www.fumettologica.it/2014...
(preciso) Al cavaliere nero non gli devi caga' er cazzo!: http://www.fumettologica.it/2014/08/al-cavaliere-nero-non-gli-devi-caga-er-cazzo/
You lost me at Roberto Recchioni. p.s. Perlomeno consiglia la lettura di "Marsall Law" [sic] e di "Brat Pack". - Nicola D'Agostino
(ahah) - il Many
Marshall Law <3 - Ubikindred
(Comunque la sua posizione è troppo estremista, imho) - Ubikindred
come Ubi. C'è parecchia ragione, ma ai tempi Miller non era ancora sbroccato così tanto (diciamo che il punto di svolta è stato Sin City, che però mascherava bene la deriva sotto le vesti dell'hard boiled) - gualtiero
Miller è un fascistone testa di cazzo, ma il ritorno del cavaliere oscuro è un capolavoro. - A. Morloi Grazioli
Gualtiero, esatto. La cosa di Superman disegnato da ebrei, sinceramente mi pare al limite del ridicolo. - Ubikindred
Miller è di destra e lo sanno pure i sassi, ma il discorso mi sembra un tantinello forzato (lo shuriken? dai) - Karin
In fact - Ubikindred
io invece mi trovo d'accordissimo. c'era anche un post di leonardo sulla questione del miller fascista. forse quando uscì 300. spetta che cerco. - il Many
Mi interessa la "lettura massonica" del Batman di Miller... - GePs
Ovviamente sottoscrivo e aggiungo: c'è un fascista in ognuno di noi, e sei fortunato se si contenta di leggersi un bel fumetto ogni tanto. - Leonardo Blogspot
pensa, io leggo pure Evola e son di sinistra. - A. Morloi Grazioli
a me fa ridere il discorso che non lo avevano capito subito che era di destra altrimenti non lo avrebbero pubblicato - ello fizgherard
cristo. a prescindere che a) il concetto di supereroe è di destra b) batman è un vigilante mascherato, per cui ancor più di destra a prescindere dall'autore c) che cazzo stiamo a bofonchiare? - A. Morloi Grazioli
Oppure forse quelli di Corto Maltese lo avevano capito, ma il fumetto era bello, avrebbe sicuramente venduto e dovevano trovare una giustificazione ideologica... - GePs
Ma se guardi il contesto, i supereroi mascherati del periodo erano tutti liberal: l'uomo ragno coi suoi stracazzo di problemi, gli x-men coi diritti civili e il rispetto di ogni diversità, Moore che con watchmen prova a immaginarseli calati in un contesto reale e verifica che non può trattarsi che di una banda di reazionari oscillanti tra nostalgia e psicopatologia, ecc. In un calderone... more... - Leonardo Blogspot
sì, vero, tieni ragione. - A. Morloi Grazioli
Io ricordo bene che il commento all'uscita de Il ritorno del cavaliere oscuro su Corto Maltese, che io comprai e da lì ricominciai la lettura dei supereroi americani anni '80, fu: "Io pensavo che i supereoi fossero solo dei coglioni col sorriso Durbans e invece, ecco questo Batman invecchiato, paranoico e incazzato", non certo:"Ah, ah, che simpatica presa in giro liberal dei... more... - Ubikindred
Quanto al presidente di Elektra Assassin imho era genericamente kennediano, non ci ho mai visto la faccia di Redford ( http://goodcomics.comicbookres... ), certamente liberal, ma in questo, va detto, stava anche il travestimento del Demonio, che si presentava con la faccia della colomba. - Ubikindred
È vero, me lo ricordavo più redford (faccio casino col finale di Watchmen). Comunque è un salutista antifumo. Questa cosa che chi ti vieta di fumare è il MALE sta anche in una delle graphic novel più vecchie di Miller, che non mi ricordo più come si chiamasse, ma il protagonista è appunto un bambino che ha voglia di fumare. - Leonardo Blogspot
paolobi
Like a rolling stone è la canzone che vorrei ascoltare prima di morire.
(allegria!) - paolobi
Perché aspettare così tanto? - S. from iPhone
L'ho appena ascoltata infatti :) Tu cosa sceglieresti? - paolobi
Non saprei, dipenderà dall'umore. - S. from iPhone
Io vorrò ascoltare la nuova canzone del pronipote di justin bieber - Minciaroni™
Per rimanere su Bob, scelgo Mr. Tambourine Man, "let me forget about today until tomorrow". - FFrancesco
quale versione? - polaroid blog
quella di john cage - disappunto
io quasi certamente qualcosa dei beatles, ma così su due piedi è difficile. - flipperella
come S. - Haukr certificato
Prima di morire mi piacerebbe sentirla intonata (no, scherzo, però non ho mai capito perché sia così importante, persino di Dylan ci sono diecine di canzoni che preferisco) - Leonardo Blogspot
Io vorrei ascoltare un brano qualunque di Gigi d'Alessio. Almeno così ho un buon motivo per andarmene - GG... from Android
io divento fan dei negramaro così almeno schiatta uno di loro (semicit.) - piero
Per facilitare il processo, intendi? Sì, potrebbe funzionare. - Maya Bastanza from iPhone
io vorrei One step beyond - oddbody from fftogo
Atom Heart Mother per me, grazie. - Visconte Combram
Nooo. bruciato da odd nella cit. :( - punkwithgun from ffturk
Vabbe', trecento pagine per una canzone, aspetterò che esca l'enciclopedia di Blonde on Blonde.. - Leonardo Blogspot
❤️ - oddbody from FFHound!
Ovviamente Life on Mars - Alez☭
Lia di Haramlik
Ma il manuale della propaganda israeliana (quello con tutte le risposte e gli argomenti standard da usare) lo conoscete? Qui il pdf.
Interessante, lo guardo (intanto che si scarica, da chi è fatto?) - Sphera
se ne parla anche qui, a proposito del recente errore di Bibi che, contravvenendo allo script standard delle dichiarazioni raccomandate dal manuale, ultimamente parla di morti palestinesi "telegenici" etc. http://www.salon.com/2014... - Lia di Haramlik
lo ha pubblicato Newsweek nel 2009. - Lia di Haramlik
(uno lo legge e gli pare di sentire Fontana. :D) - Lia di Haramlik
Ho accompagnato mio padre a fare la spesa (leggi: lui sta seduto sulla panchetta a leggere il giornale e io faccio la spesa, poi lui paga con la sua carta, che ci tiene) e abbiamo litigato *tutto il tempo*, all'andata e al ritorno e poi a pranzo, sulla questione israelo-palestinese. - Sphera
Poi con mio fratello a pranzo ancora peggio :D - Sphera
Nel senso che eravamo io e mio fratello "contro" mio padre. Fai conto che alla fine siamo arrivati a parlare dei rom e della differenza tra sofismo e logica. Per dire che i flame di FF sono acqua fresca, al confronto - Sphera
Sì: devo dire che tra Israele e Hamas non saprei chi premiare per l'attività di propaganda (sono entrambi molto bravi) - Pierotaglia
vedi, già dire "tra Israele e Hamas" è approvato dal manuale. La normalità sarebbe dire "tra Israele e la Palestina". E, ovviamente, la Palestina è una pippa in confronto a Israele, anche per l'evidente disparità di mezzi. - Lia di Haramlik
@lia non è colpa mia se è Hamas a fare i documenti :D (non sono i Palestinesi a definire le linee guida) - Pierotaglia
non è vero. Esistono migliaia di documenti di organizzazioni palestinesi di ogni genere. E di partiti diversi. E di territori palestinesi diversi. E' una società normale, nei limiti dell'occupazione che subiscono. Anche la disumanizzazione deve avere un limite, che diamine. - Lia di Haramlik
quello che manca, accidenti, è un manualone di propaganda propriamente inteso, come questo. Chi parla dal punto di vista della Palestina usa il fai da te, purtroppo. E la disparità di mezzi si fa sentire. - Lia di Haramlik
su quale base dici che la "causa palestinese" (non dico la Palestina, intesa come entità "istituzionale", sulla quale hai ragione) non è forte comunicativamente? sinceramente mi pare che a livello comunicativo non abbia rivali. Non ho mai visto, per dirne una, sostenitori occidentali picchiarsi con la polizia fuori dalle ambasciate, in paesi occidentali, per sostenere la causa di... more... - [a]teleologico
mah. Se avere quattro gatti in manifestazione è, a fronte della visione della realtà disegnata dai media mainstream, "essere comunicativamente senza rivali", forse va rivisto l'intero concetto di comunicazione. Poi, certo, avere mille morti in poch giorni fa sì che alcuni vadano davanti alle ambasciate occidentali. Ma suppongo che considerarlo "propaganda" sia un po' estremo. - Lia di Haramlik
poi, in questo preciso istante e a Gaza, al governo c'è Hamas. E' questo che volete dire? - Lia di Haramlik
è che mi pare tu stia volontariamente sminuendo l'enorme potenza comunicativa che è la "causa palestinese" da sempre e ovunque. Non credo esista altra causa locale che abbia così ampia popolarità nel mondo, almeno nelle ultime decine di anni. Se i diretti interessati non la capitalizzano c'è un motivo. e per diretti interessati intendo la popolazione sofferente ma ovviamente anche chi... more... - [a]teleologico
@lia tipo http://www.memri.org/report... [IMPO: qui non stiamo dando un giudizio morale o di qualunque tipo sulla vicenda, la sto valutando asetticamente ed esclusivamente dal punto di vista della comunicazione). L'IDF ha una gestione quasi ottimale (soprattutto dei social media) anche se non sono mancate le polemiche per alcuni update, Hamas (e le altre associazioni) lavorano in maniera diversa, ma in modo altrettanto efficace. - Pierotaglia
Personalmente in questo caso poi nella comunicazione farei rientrare anche altri fenomeni (come ad esempio molte azioni fate dalla SEA) - Pierotaglia
(sì però questa è la comunicazione del conflitto. come il twitter IDF da cast lead in poi. la comunicazione prettamente politica e della questione palestinese è altro paio di maniche. non c'è paragone di popolarità e capillarità fra i due attori.) - [a]teleologico
[io poi parlo delle attività di comunicazione online] - Pierotaglia
no, ma il MEMRI no, abbiate pietà. Non si può parlare di propaganda e citare proprio il MEMRI come se fosse una cosa seria. http://www.peacelink.it/mediawa... - Lia di Haramlik
(a me, ragazzi, sembra che stiate facendo un po' una supercazzola, eh. Detto con affetto.) - Lia di Haramlik
(a me invece pare che vedi quel che vuoi vedere e basta. e continui pure a citare fonti, le più varie, che avvalorano l'evidenza della immensa portata comunicativa della causa palestinese: tantissime e radicatissime, non solo online. poi oh, con affetto) - [a]teleologico
il potentissimo Peacelink. Che al Corriere e alla Rai, tipo, gli fa un baffo. Ci hai ragione. - Lia di Haramlik
ci vorrebbe un nobel. giusto per passare inosservati. siamo alla disonestà intellettuale eh. - [a]teleologico
cmunque la cosa bella è leggerlo, questo Israel Project’s 2009. E' un compendio di ogni possibile flame sulla questione. Ci sono pure le frasi da usare virgolettate. Ora capisco perché mi sembrano sempre instancabili: hanno il risponditore automatico. - Lia di Haramlik
Io seguo quello che fanno online http://www.bbc.com/news... e IMHO lavorano tutti e due molto bene applicando due strategie diverse. Israele è centralizzato, Hamas/Palestinesi decentralizzato, uno è professionale, l'altro amatoriale (o rappresentato come tale). Poi se entriamo sul fronte cyberwar le cose si fanno ancora più interessanti :) (ma diventa ancora più complesso definire chiaramente delle fazioni e degli attori) - Pierotaglia
a mio avviso, invece, almeno per quanto riguarda le aree linguistiche che conosco, Israele è altamente professionale, organizzato e ricco di mezzi potentissimi, come il MEMRI che, non a caso, hai citato qua sopra e che l'articolo di Peacelink (del Guardian, per essere precisi) analizza proprio dal punto di vista del suo ruolo propagandistico. La Palestina è invece effettivamente... more... - Lia di Haramlik
È interessante anche notare come gli hasbaristi fai da te non si stiano molto applicando (ad es. Zanardo fa il contrario di quanto c'è scritto qui). - Leonardo Blogspot
maro', Zanardo. Ma stesse pure qua? Io mi raccapezzo poco, con tutti questi SPI e compagnia che qua si chiamano diverso. - Lia di Haramlik
a me sta cosa che siamo tutti colpevoli perché non leggiamo le minute del circolo degli intellettuali di gaza che poverini hanno poca stampa e pure cattiva mi fa un po' sentire come un compagno che sbaglia perché non vota tsipiras (o prima ingroia o prima RC o prima ad libitum) che cazzo, sarà mica SEMPRE colpa mia, no? - effemmeffe
Io volevo sapere riguardo alle borse di studio che mi pagherebbero a postare su Facebook, hai i link, Lia? - Annina
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Parlando di femminismo, o di omofobia, o di sionismo, o di qualsiasi altro argomento, ci si scontra sempre con un triste dato di fatto: gli psicotici hanno più voglia di discutere degli altri
Per esempio sarebbe bello avere una franca discussione con un sionista intelligente: non dubito che ne esistano, ma è un fatto che al quinto commento resistano solo i matti. - Leonardo Blogspot from Android
Oppure il femminismo. È una gran cosa. E tuttavia prima che esistessero blog femministi nessuno mi aveva mai accusato di intelligenza con il complotto pedofilo mondiale o col racket dello sfruttamento della prostituzione. - Leonardo Blogspot from Android
Mi prevengo l'obiezione da solo: come definiremo un tizio che insiste a discutere coi matti? - Leonardo Blogspot from Android
è _impossibile_ condurre una conversazione su internet e fuori internet senza moderazione. questa scoperta fu fatta qualche millennio fa, e resta inspiegabilmente poco appplicata. - AdRiX
non e' possibile trovare un sionista intelligente che ammetta che in Israele c'e' la crisi economica, o che rinunci a questa follia della autodeterminazione. - Contadino della Galilea
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Mi dicono che Zanardo ha scoperto frienfi, BEWARE!
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? - Peppǝ
ci pensera' la crisi economica quarantennale - Contadino della Galilea
ti vuole proprio bene - .mau.
(Mi porta a spasso tutti i venerdì) http://www.youtube.com/watch... - Leonardo Blogspot
Se è vero può essere solo colpa tua. - Marco d'Itri
Potrei anche risponderti che non lo cago da mesi, però in effetti hai ragione. - Leonardo Blogspot
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Eh -> "Perché poi il problema è sempre lì: quanto sareste disposti a pagare per avere un luogo, una piattaforma, un sito dove vi piacerebbe discutere in calce a notizie fresche e contributi interessanti? Molto poco. E quindi, a norma di "mercato", un siffatto luogo di discussioni non dovrebbe sussistere. Possibile?" - GePs
"un luogo, una piattaforma, un sito dove vi piacerebbe discutere in calce a notizie fresche e contributi interessanti". sì, ma l'unità lo era? - Elvis Presley
mi pare che nemmeno Leonardo sia così sicuro della cosa - .mau.
se a norma di mercato non sussiste, vuol dire che non serve scusate. Più che altro la pretesa è dire: siccome noi pochi illuminati abbiamo piacere a fare gli intellettuali, allora tutti devono pagare questo nostro spazio, perché siamo l'aristocrazia e gli altri sono il popolino (quello che invece ha più piacere a pagare per leggere di fica e calcio). E quindi, come tutte le aristocrazie che si rispettino, ci è dovuta una gabella per il fatto stesso che siamo migliori di voi - F.
poi mi pare che il discorso viri sul voler giustificare questi giornali in quanto organi di partito, e quindi come i partiti destinatari di finanziamento pubblico, però questo cozza un poco con la pretesa invece di avere uno spazio libero. - F.
Penso che semplicemente quello del giornale organo di partito sia un modello superato. A Leonardo non piace il nuovo modello, quello del profilo twitter organo di "partito", che poi è parente stretto di "FACCIAMO LO STRIMI!!!1!". Secondo me non ha tutti i torti ad avere qualche perplessità. Poi magari il tono dell'articolo vira un po' troppo sul nostalgico, ma se ci pensate è quasi un coccodrillo, quindi ci sta, dai. - GePs
Il sito non era malaccio, ma bisognava investirci e c'erano debiti pregressi. Prendersela per come andava negli ultimi tempi - a un certo punto avevano smesso di pagare i dipendenti - non ha senso: è indicativo di spesso chi parla di "norma di mercato" non sa cosa il mercato sia. - Leonardo Blogspot
"quanto sareste disposti a pagare per avere un luogo, una piattaforma, un sito dove vi piacerebbe discutere in calce a notizie fresche e contributi interessanti?" Mah, c'è già frenfi che è gratis. - Snowdog ★ ★ ★
Poi il disagio di vedere scambiato un fallimento politico per un fallimento economico. - Leonardo Blogspot
Leonardo, scusa ma sei tu stesso che spingi questa visione nell'articolo, sembra che per te il mercato sia solo quello diretto, solo quello con scambio monetario, solo quello di massa. il resto di domanda e offerta sta fuori dalla tua definizione di mercato. - simoneb
"se a norma di mercato non sussiste, vuol dire che non serve" - no. sbagliato. - disappunto
Le nuove buche keynesiane sono giornali, ché i duemila giornalisti l'anno che continuiamo a tesserinare dovremo pur impiegarli; collateralmente, c'è il vantaggio di trovare pure uno spazio ai velleitari che tanto un qualche stipendio ce l'hanno ma gli serve esprimersi in un posto più rinomato d'una bacheca fb modo da potersi sentire scrittori. - Vergine Chiacchierata
praticamente delle comunità di recupero. - F.
A me 'sta cosa di essere un velleitario mi potrebbe anche stare bene; è il fatto che una giornalista brava e importante si scomodi periodicamente per ricordarmelo che mi manda un po' in cortocircuito. - Leonardo Blogspot
Beh, ma anche l'idea che te significhi te, rispetto a un tema su cui credo abbia ritenuto di esprimersi pure il portiere (quello dello stabile ma pure quello della nazionale) - Vergine Chiacchierata
L'Unita' e' un bel brand, per motivare i contribuenti a pagare. - Contadino della Galilea
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