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Leonardo Blogspot › Comments

Ciocci
La colpa del sindacato è che esiste http://leonardo.blogspot.com/2014...
mah, io non sono così sicuro che la mission della cgil debba essere quella di tutelare i propri iscritti. anche perché poi quando il governo gli taglia i fondi è alla mia porta che vengono a bussare - vertigoz
tra l'altro di che parla tondelli? ha il posto fisso e lo stipendio a fine mese, ci credo che la cgil gli faccia molto comodo - vertigoz
vertigoz io non ho capito bene chi ti dovrebbe tutelare, considerando che Acta comunque hai detto essere inutile. A parte la contraddizione di essere indipendente e svincolato, di professione e di approccio mentale, e imprecare contro un'organizzazione che non si muove abbastanza per te. - Aldo Oldo
Aldo, non è questo il punto ovviamente. Anzitutto non sto parlando di me. In secondo luogo ACTA non è un sindacato. In terzo luogo se i sindacati utilizzano la retorica dei "diritti dei lavoratori" poi i lavoratori si aspettano che i sindacati li rappresentino. Se utilizzassero la retorica degli "interessi dei nostri iscritti" forse sarebbero più onesti e nessuno si aspetterebbe niente. In quarto luogo le leggi le fanno i parlamentari, non le "associazioni di cittadini" - vertigoz
In quinto luogo il problema in Italia sono proprio le associazioni. Un governo deve essere libero di fare le riforme che vuole fare (per essere poi giudicato alle urne cinque anni dopo) senza che ogni volta si metta di mezzo una qualche associazione dei miei coglioni. Le associazioni sono particolaristiche, la politica (invece) dovrebbe mirare agli interessi di tutti (così come intesi, ovviamente, da chi governa). - vertigoz
ogni cinque anni eleggiamo la dittatura? nice - d☭snake from YouFeed
No. Ci asteniamo. Lasciamo fare, come si diceva ai bei tempi. Nice. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Comunque, in Italia, è la CISL che privilegia storicamente la tutela degli iscritti (sindacato associazione). Per la CGIL il sindacato deve fare gli interessi dei lavoratori tutti (sindacato movimento). - Sei Dee già Pulp
avevamo fatto una rivoluzione proprio per abolire tutti i particolarismi e i privilegi retaggio del feudalesimo, la legge è uguale per tutti - thomas morton ☢
Ovviamente il governo è libero di fare le riforme che vuole fare, e il sindacato è libero di protestare in tutte le forme che la legge gli consente. Tutti abbiamo diritto a perseguire la felicità, ovvero i nostri interessi particolari, alleandoci con chi ha interessi simili ai nostri e venendo a compromessi con chi ne ha di diversi. E tutti spesso, mentre difendiamo i nostri interessi,... more... - Leonardo Blogspot
Se per te va bene cosí, a posto così - vertigoz from Android
Ma è tipo la società aperta, non è che mi abbiano consultato prima di farla, è venuta su così. - Leonardo Blogspot
"Lorsque les choses deviennent graves, feignons de quitter la Politique pour la Nation. Pour les gens de droite, la Politique, c'est la Gauche : eux, c'est la France." - GhostwritersOnDemand from iPhone
Mi riferivo al "tutti usiamo la retorica degli interessi di tutti per difendere gli interessi di alcuni". Pure questa ė la societá aperta? Mi devo essere perso qualche passaggio di Popper (ovviamente "così fan tutti" non dimostra nulla: your argument is invalid) - vertigoz
Poi che sí usino argomenti pseudoliberisti per difendere il consociativismo e corporativismo tutto italiano per cui sono sempre più importanti i ristretti interessi della tua categoria (che siano i tassisti, gli insegnanti, i dipendenti o i mafiosi della tua cosca) mi fa discretamente vomitare. Così come mi fa vomitare il fatto che si alzi il culo, o la penna, solo per i propri... more... - vertigoz
Vertigoz, il tuo problema (nel discutere la questione degli autonomi anello debole della catena) è che avalli una prospettiva politica in cui la condizione dell'anello debole sia la condizione generalizzata. Questo dipende dal fatto che secondo te chi cerca di difendere con azioni collettive le "condizioni del lavoro subordinato" (= categoria generale di tutti i dipendenti) difende solo... more... - Sei Dee già Pulp
Sei dee, il lavoro autonomo non coincide con le libere professioni. Un traduttore non è libero di fissare le proprie tariffe, le tariffe le detta l'editore, e non ha neanche un ordine che possa fissare un minimo. Meno Marx, più l'Espresso - vertigoz from Android
Mi fa piacere che hai consapevolezza del fatto che le tariffe di mercato possono essere trattate e fissate a un livello più alto di quello proposto dal committente solo in condizioni eccezionali (es. uno scrittore nazionale di chiara fama può provare a trattare il prezzo della sua traduzione per il prestigio che il suo nome darebbe all'opera). Se hai consapevolezza di questo dovresti... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, tltr, non ce la posso fare - vertigoz
Io sto parlando di tasse e contributi fuori dalla grazia di dio, di assenza di ammortizzatori sociali e maternitá e probabilmente di pensione, e tu mi stai parlando di salsicce. - vertigoz
CGILD CISLD e UILD sarebbero sigle più appropriate - Snowdog ★ ★ ★
Vertigoz io ti sto dicendo che quello che manca agli autonomi non arriverà agli autonomi se si fa gravare tutto il rischio d'impresa sul lavoro dipendente (decontribuzione, bassi salari, instabilità dei percorsi lavorativi). Non sono ipotesi fantascientifiche. Si tratta della differenza tra le condizioni sociali nel "glorioso trentennio" antecedente alla svolta liberista e le conseguenze della svolta liberista degli anni Ottanta. - Sei Dee già Pulp
quella che tu chiami svolta liberista, che poi è semplicemente crisi di certo keynesismo (magari ci fosse stata una svolta liberista) non è emersa dal nulla, ma è frutto dei limiti emersi dalle politiche del "glorioso" trentennio precedente. sei marxista, dovresti fare più attenzione alle condizioni materiali e ai rapporti di produzione, meno alle ideologie - thomas morton ☢
cioè, capisci che la tua ricostruzione storica, prima tutto andava benissimo, la gente era felice, le strade che conducevano alle fabbriche erano latricate d'oro grazie alla protezione offerta dai sindacati e dallo stato sociale, nessuno si lamentava, poi si è cominciato a dar retta agli economisti liberisti e tutto è andato a scatafascio, non regge proprio da un punto di vista marxista? - thomas morton ☢
See Dee, tu confondi le tue catene di ragionamenti deduttivi con la realtá sic et simpliciter, magari fosse così semplice risolvere i problemi dell'economia mondiale comodamente seduti sul proprio sofá - vertigoz
Ricordo che l'ultima soluzione che hai proposto era l'obbligo di non più di 20 ore di lavoro settimanali, questo per dire che presa hai sulla realtà e che polso hai della fattibilitá delle tue proposte - vertigoz
Magari ci fosse stata la svolta liberista +1, siamo un paese in cui se vuoi guidare un taxi devi pagare 150.000 euro di licenza, alla faccia del liberismo - vertigoz
Vertigoz, mettiti d'accordo col cervello: o ti prendi le tariffe (basse) che ti dà il mercato e le tutele (nessuna) che un lavoratore ha in regime di autonomia e libero mercato o ti lamenti delle tariffe basse e della mancanza di tutele. Più concorrenza individuale, meno Stato e più tutele per tutti come si realizza? Chi te le dà le tutele? Chi ti paga quando ti ammali o nella vecchiaia? Il mercato? - Sei Dee già Pulp
A morton ricordo solo che il movimento operaio, in occidente, ha ottenuto risultati anche grazie alla prospettiva concreta di un'alternativa di sistema al modello attualmente imperante. Nel capitalismo della fine della storia abbiamo ricchezze che si concentrano nelle mani di una ristretta minoranza e la maggioranza che giustifica la ricchezza e si scanna per le briciole. - Sei Dee già Pulp
e questo è successo perché si sono stampati troppi libri liberisti, ok - thomas morton ☢
ma io non mi sono mai lamentato delle tariffe basse. io ho parlato di tasse e contributi iniqui e troppo alti. - vertigoz
quando mi ammalo io non ho nessuna tutela. i miei contributi INPS (come quelli di chiunque sia in gestione separata) vanno, come noto a tutti fuorché a te a finanziare le altre casse. ne ha parlato pure il manifesto (quotidiano comunista): http://ilmanifesto.info/storia... - vertigoz
quando ti dico meno Capitale e più l'Espresso intendo questo: fai ragionamenti teorici su cose che nemmeno conosci. Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io? Parlo mai di neuropsichiatria? - vertigoz
mi ero perso poi questo passaggio epocale per il quale il movimento operaio in occidente avrebbe ottenuto risultati grazie alla prospettiva concreta di un'alternativa di sistema. ero convinto che avesse fatto scioperi e negoziato sui contratti, non che avessero proposto ai dirigenti la dittatura del proletariato - vertigoz
se ci fosse ancora il muro... - thomas morton ☢
Leonardo Blogspot
Scusate ma c'è qualcuno che ha visto A Wanted Man in originale? C'è PSH che recita con un accento tedesco, e tutti gli altri (mi sembra) no. Nota che è ambientato in Germania, la maggior parte dei personaggi sono tedeschi.
Anche io stessa impressione, in effetti un po' wtf, all'inizio non ero convintissimo fossero effettivamente crucchi, pensavo tipo la filiale CIA locale - van der Baarft from Flucso
che poi uno degli aiutanti di Hoffman non è quello di goodbye Lenin? - van der Baarft from Flucso
Intendi Niki Lauda? Certo. - Leonardo Blogspot
Io l'ho visto. Confermo. PSH il più delle volte ha un accento tedesco così forte da risultare totalmente incomprensibile. - Smeerch
Accento a parte, che non mi ha dato grosso fastidio perché coi tedeschi ci lavoro e sono abituato, il film vi è piaciuto? - van der Baarft
Mah. Ottima fattura. Buon mantenimento della tensione, ma mi aspettavo qualcosina in più http://www.smeerch.it/2014... - Smeerch
thomas morton ☢
io vorrei anche andare a vedere i guardiani della galassia, che qualcuno ha addirittura pubblicizzato come il miglior marvel finora, ma mi ha trattenuto il fatto che a quanto ho letto i protagonisti sono un procione e un albero. cioè, se mi volete prendere per il culo ditelo
IL PROCIONE E' dio, non ci provare. LODEH AL PROCIONE - Gatterina
È bellino - Cesare Pyno Gattini from Android
A me procione e albero mi hanno fatto divertire parecchio, e tuttavia la gente che dice "il miglior marvel" o "il peggior marvel", secondo me se le dai corda è capace di consigliarti un macdonald dove fanno un macburger che è il miglior macburger finora. - Leonardo Blogspot
"Io sono Groot" - Minchi ♡
è che ho paura di trovarvi tutti all'uscita del cinema piegati in due dalle risate "ah ah, è andato davvero a vedere il film col procione" - thomas morton ☢
vabbe', e allora Star Wars ruotava tutto intorno a un manichino e a un bidone aspiratutto. - Leonardo Blogspot
non è un paragone che trovo incoraggiante - thomas morton ☢
poi boh, va tutto bene, ma mi sembra che stonino un po' con l'universo marvel, possono i procioni convivere con hulk e l'uomo ragno? - thomas morton ☢
Beh, ma allora il nostro agente all'Avana faceva passare i disegni di un aspirapolvere Hoover per il progetto di un qualche impianto nucleare. - Stefano.
I procioni sono un autentico prodotto nord-americano e quindi sì, possono convivere. Anche se poi sono dei potentissimi rompicoglioni. - Stefano.
Ma è la Marvel spaziale, una universo un po' a sé http://www.i400calci.com/2014... - Leonardo Blogspot
perché che t'hanno fatto procioni e alberi? - djangol judas
ci sono anche uno scemo, un'aliena e un marcantonio. è un film abbastanza spettacolare e molto di ridere/per bambini. insomma non è il cavaliere oscuro ecco - Federico
aspettate un momento, c'è anche il papero di merda che doveva salvare il mondo? - thomas morton ☢
Solo un cameo dopo i titoli di coda. - Marco Beccaria
il papero è il miglior film di fumetti di sempre - Elia Spallanzani
(Comunque sia molto divertente, vacci. Il procione e l’albero sono tanta roba) - Marco Beccaria
a 'sto punto potevano metterci dracula, pure lui è nell'universo marvel - thomas morton ☢
ci sono anche Thanos,i Celestiali, il Collezionista, Ronan e Glenn Close che comanda i Nova Corps (che vanno a piedi e non volano con la scia, ma vabbè...). e comunque #teamGroot - DiegoGhi
è un film molto piacevole fino a 3/4, poi inizia inesorabilmente a far cagare - Elia Spallanzani
thomas morton ☢
stavo pensando, ma che ci vuole a fare un allevamento di pinguini al polo nord?
dice, ma ci sono gli orsi polari. beh, portiamoli al polo sud - thomas morton ☢
intravedo della redditività - Haukr
la domanda è perché. - Antonio
per nutrire gli eschimesi e non solo, potremmo esportare. il problema è che il polo sud è un ambiente piuttosto ostile per l'uomo, il nord un po' meno - thomas morton ☢ from WinForFeed
no, non esageriamo adesso, il nobel è troppo, mi vengono così - thomas morton ☢ from WinForFeed
io eviterei. anche perché poi scendono verso il canada e invadono gli stati uniti. c'è un motivo se finora sono sempre stati in quel grosso isolotto lontano da tutti. - Antonio
Mi viene in mente un pecoraro che mi disse, ogni pecora tira su circa un paio di milioni (di lire) all'anno; era appena arrivato l'euro, quindi oggi non saprei. Ma un pinguino cosa rende? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Al polo nord tipo che non c'è più ghiaccio ormai. O intendi la Groenlandia? - Leonardo Blogspot
dicevano dieci anni fa che in due anni non ci sarebbe più stato ghiaccio. ora, è tanto che non vado al polo nord ma secondo me è ancora diaccio. non so proprio come fa la gente a credere ancora agli ambientalisti - thomas morton ☢ from WinForFeed
Con la pecora hai la lana, gli agnelli e il latte; ma il latte di pinguino, sarà buono per l'alimentazione umana? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
eccolo che vuole mungere i pinguini con la bocca. il solito depravato. - Antonio
È un uccello, lo metti nella polenta - thomas morton ☢ from WinForFeed
Raga, la lana non si vende più, credo.. Quindi la pecora oggi rende meno. I pinguini li scuoi e ci si fanno soprabiti alla moda. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
E' un vantaggio, la pecora non le fa le uova, solo il latte. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Se è un uccello oltre al latte si ottengono anche uova.. Saranno gustose le uova di pinguino? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
(il. latte.) - Eva from FFHound(roid)!
(eh) - Antonio
Che c'è? Capace sarebbe un buon business, sempre se il pinguino è come la pecora e il porco di cui non si butta niente. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Scommetto che lo yogurt di pinguino è anche buono e andrebbe a ruba. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Sto guardando su WikiPedia, che come al solito è incompleta.. Anche sui pinguini. Comunque i più grossi, detti Imperatore, fanno un solo uovo, ma di mezzo chilo, prima dell'estate. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Al polo nord si risparmia l'elettricità, non serve per alimentare le celle frigorifere. Quindi le uova si raccolgono tra maggio e giugno poi si conservano anche per tutto l'anno a costo zero. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Prima di prendere decisioni avventate, sarebbe da capire quanto dura il periodo dell'allattamento. Ma come al solito WikiPedia non è di aiuto e mostra tutte le sue lacune, la voce manca di queste informazioni. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
il latte del gozzo dei pinguini, quello che viene rigurgitato, non dovrebbe contenere zuccheri quindi è dietetico - thomas morton ☢
A mio avviso il core business deve essere centrato sullo yogurt di pinguino. Avrebbe successo su scala mondiale. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Leonardo Blogspot
All'ospedale di Baggiovara (MO), bello, nuovo, tre anni fa hanno perso un paziente. Lo hanno ritrovato ieri, era sempre stato là. http://gazzettadimodena.gelocal.it/modena...
... - Ciocci
ma mummificato era difficile da riconoscere - cyb
"Sono stati gli investigatori dell’agenzia privata Sheridan" (questa secondo me vince tutto) - Braga
Me la ricordo sin da bambino (inserzionava fisso sul Carlino) e da testimonianze raccolte in loco sembrano competenti. - Leonardo Blogspot
anche io ricordo la Sheridan. Notoriamente professionali, dicevano genti del settore. - sooshee
GePs
Sembra che giovedì prossimo zuccherbe' farà un AMA su Facebook. Gli chiediamo qualcosa sul frenfi'?
possibile risposta di zucchebbè: "ah, esiste ancora?" - Haukr
"Pensavo di aver detto a quel tizio lì di staccare la spina al server. Adesso lo licenzio." - GePs from Flucso
Per vivacizzare potremmo chiederglielo in mandarino, sicuramente qualcuno qui è fluent. - Leonardo Blogspot
propongo che a parlamentare sia vertigo (chiusura assicurata ma con divertimento) - ateleologico
milla! - GePs
Dai chiediamoglielo - Lucretia, my reflection ൠ from Flucso
non svegliamo il can che dorme. "Friendfeed? Ma è ancora in piedi? Mi sono dimenticato di staccare la spina, grazie per avermelo ricordato" - naltro
oppure "sono anni che cerco quella cazzo di spina, maledizione" - thomas morton ☢
"FF? o sorry!" estrae lo smartphone e clicca sull'icona che spegne tutto... - KhAronT from Flucso
oppure: "è un esperimento di controllo mentale che stiamo portando avanti, ma con scarsi risultati, per il momento" - GePs
"friendfeed? you mean that funny ki katzo ei adele thing?" - thomas morton ☢
ahah - Gommapiuma
Antonio
Dopo l'ultimo aggiornamento Google Chrome ha accentuato leggermente l'antialiasing dei font, o sbaglio?
ditemi che non sono l'unico ossessivo compulsivo malato terminale ad averlo notato. VI PREGO. - Antonio
Aspe' che controllo - GePs from Flucso
Uhm... Non mi sembra. - GePs from Android
Google Chrome da desktop, non Android - Antonio
non so nemmeno che voglia dire - Davide in the TARDIS
Allora controllo domani - GePs from Flucso
mi era sembrato di notare qualcosa qui sul vecchio desktop (versione linux), ma siccome ho cambiato diverse cosine l'avevo imputato ai vari cambiamenti fatti, non a chrome - van der Baarft
davide, l'antialiasing è quell'effetto di ammorbidimento dei bordi dei font per non far vedere tutto seghettato. http://it.wikipedia.org/wiki... - Antonio
uh, ma sai che hai ragione? avevo notato qualcosa di strano ma non avevo cercato di capire cosa... - Orgosolo e pregiudizio
Pensavo che avesse proprio cambiato il font. - Leonardo Blogspot
lo pensavo anch'io, ma ho un sito con dei font personalizzati: prima si vedevano quasi seghettati, ora sono completamente "smooth". quei font non li ho toccati. :) - Antonio
Leonardo Blogspot
Per via del film di Martone ho ripreso un po' in mano Leopardi e ovviamente ci ho trovato cose nuove; per esempio che SBAGLIAVA UN SACCO DI ACCENTI.
Scriveva Machiavelli con due c - Leonardo Blogspot
ossia come lo pronunciano tutti. - Smeerch
Leonardo Blogspot
Legatemi, ho voglia di dar venti euro al Manifesto. http://ilmanifesto.info/miripre...
io ho già donato, anche perché è tipo l'unico giornale che non leggo solo per il LOL - Ciocci
Non lo apro da anni, è leggibile? - Leonardo Blogspot
per quanto mi riguarda sì, l'unico quotidiano con un certo approfondimento e non con la sola cronaca o con gli editoriali di panebianco. Poi alle volte c'è qualche articolo più balordo, ma in generale secondo me è l'unica roba rimasta leggibile in edicola (e su internet, hanno uno dei siti secondo me più belli e usabili) - Ciocci
resta la rottura di coglioni, via feed, che ogni volta per leggere l'articolo intero bisogna andare sul sito - Fassbinder
Leonardo Blogspot
[Scusate sono lento] ma quando la Picierno ha accusato la cgil di avere i bus pagati, chi li avrebbe pagati poi?
la cgil - chamberlain
la cosa fastidiosa è che si tratta di un'armamentario abbastanza tipico della destra, cose già sentite, almeno contare fino a 10 prima di ripeterle - thomas morton ☢
la fiom - piesio from Flucso
Cioè ha accusato la cgil di pagarsi i bus da sola, sul serio? Ma è fantastica. - Leonardo Blogspot
per la precisione, di organizzare gite pagate a impegnati occasionali - thomas morton ☢
Cioè questi si finanziano le manifestazioni da soli, è una vergogna, dove andremo a finir. - Leonardo Blogspot
degra
a la vita in diretta c'è giovanardi che sostiene praticamente l'inesistenza dei gay, contestando il dati dell'OMS: per lui non sono il 10% ma appena l'1. e i bambini cresciuti da coppie gay, un centinaio.
sul 10% ho avuto sempre molte perplessità anche io. Ma anche fosse lo 0,5%, che c'entrano i numeri? - GePs
10% mi sembrano i dati delle associazioni dei consumatori, del tutto irrealistiche. Fosse così sarebbe uno ogni 10, davvero esagerato IMHO. - Benedikta
beh c'entrano nella misura in cui lui tende a minimizzare la cosa, facendo un discorso del tipo: "sono pochi non vale la pena di parlarne/considerarli/estendergli diritti/ecc ecc" - piero
ma appunto piero: se si vuole fare un discorso serio i numeri non si tirano proprio in ballo. Ma mi rendo conto che stiamo parlando di giovanardi... - GePs
Secondo me 10% è abbondantemente sottostimato - miki from Flucso
stiamo trasmettendo FF contro l'Organizzazione Mondiale della Sanità . ovviamente frenfi deve dare torto sempre a tutti quelli che fanno una cosa qualcunque da anni . (miki, dipende dove vivi, anche io quando ero dentro al collettivo gay del politecnico ad architettura avevo esattamente la tua sensazione ;)) - pm10
pm10, io sto dicendo solo che 1%, 10% o 99% ha poca importanza, e la mia opinione in merito ancora meno (purtroppo quella di giovanardi invece qualche voto lo sposta ancora) - GePs
Ma se sono così pochi perché lo preoccupano così tanto? - Leonardo Blogspot
tra l'altro - GePs
Perché Giovanardi è uno di quelli che se "permetti alle persone alte di andare in giro liberamente, potranno di sicuro contaminare i cittadini normali, che tenderanno con il passare del tempo a diventare alti o a fare dei figli che saranno di alta statura". - Stefano.
dice che non ha problema se si amano, m è solo un inizio. e poi cosa vorranno? ed è partito con un delirio sugli uteri in affitto di donne povere... - degra from Flucso
... - Sphera
L'unica cosa che mi fa diffidare dalle percentuali è che un movimento trasversale del 10% forse avrebbe favorito già da qualche anno una legge sulle unioni gay. Ma si sa, loro pensano più alla moda che alla politica - Cirdan il Timoniere from YouFeed
La vita in diretta + Giovanardi = [bestemmia a piacere] Poi sul 10 % di omosessuali personalmente non mi pare sia fuori dal mondo, mica vanno in giro col lampeggiante. - Orgosolo e pregiudizio from Flucso
Cirdan allo stesso modo in cui le donne avrebbero favorito già da qualche anno delle misure favorevoli ad una miglior distribuzione del potere? :P - sooshee
(e mi pare che siamo un pelino più del 10%, eppure...) - sooshee
Leonardo Blogspot
A me non pare che Piccolo si riferisca ai vertici del "partito" (qualsiasi esso sia, in un certo anno) ma alla cosiddetta "base". Capisco che iniziare un paragrafo dicendo "La sinistra" espone a ogni generalizzazione (cioè è proprio una generalizzazione) ma mi pare essere più un breve articolo pubblicitario per il suo libro – dove il tutto è spiegato con più spazio quindi meglio – che un articolo alla Panebianco. - Braga
"non siamo mica *tutti* diventati comunisti per dar fastidio a nostro padre. Anzi se vai a vedere in Emilia o in Toscana, è tutta gente che diventava comunista per fargli piacere, a papà. Tutta gente che sperava di sistemarsi col cursus honorum, a sedici anni in Figgicì poi in sezione poi in giunta e poi finalmente a cinquant'anni nelle municipalizzate a intascare like a boss" ---> 92 minuti di applausi - GePs
@Braga ma la cosiddetta "base", lo zoccolone del famoso 20%, è proprio quello che negli ultimi trent'anni ha continuato a votare centrosx mandando giù: Rutelli, Mastella, Di Pietro, Fioroni, la Binetti, Calearo, a momenti ci pigliavamo pure Gianfranco Fini: e il tutto per sentirci dire da Piccolo che abbiamo "l'ossessione della purezza". - Leonardo Blogspot
Di ossessionati ne conosco, solo su questo network, una mezza dozzina… - Braga
da quando friendfeed è un campione rappresentativo di qualcosa che non sia friendfeed stesso? ;) - GePs
c'è da dire che tutto questo sussulto d'orgoglio barricadero contro renzi cioe contro un veltroni con le palle al grido "w la sinistra" dopo che per 20 anni hai inseguito rutelli e fini nei fatti seppellendo la possibilità di una sinistra socialista in italia, boh, a me un po'surreale pare. capisco ciwa che è fresco e gli hanno appena rubato un sogno, ma gli altri, a mio modestissimo... more... - bgeorg from iPhone
esatto, ampia parte delle critiche a renzi sono incomprensibili proprio per i motivi elencati da leonardo - Elvis Presley
Capisco quel che intendi, ma credo che a determinate longitudini associarsi a Mastella ieri o a Renzi oggi non faccia questa grande differenza. 20% eravamo dieci anni fa, 20% siamo adesso. - Leonardo Blogspot
se per te renzi è mastella cedo le armi :) - bgeorg from iPhone
Non mi sono spiegato. Ieri ci facevamo andare bene Mastella, oggi ci facciamo andare bene il Jobs Act, ci abbiamo guadagnato? Non saprei, ma in determinate fasce di questo 20% probabilmente la risposta è no. Comunque continuiamo a essere così poco ossessionati dalla purezza da votare qualunque cosa sia alternativa a un'altra cosa che mesi fa era Berlusconi e adesso manco sappiamo più cos'è. - Leonardo Blogspot
secondo me invece c'é una differenza fondamentale, che poi é la nota visione dalemiana: fare alleanze tra partiti differenti é piú digeribile perché permette di prendere il 20%, allearsi con il 2% di mastella e poi pararsi dietro i sacrifici per la coalizione o per il paese. stiamo sempre a rimestare il tema della vocazione maggioritaria. - simoneb
forse piccolo parlava della purezza interna nel partito.tipo "un democristiano che guida il maggior partito della sinistra, dobbiamo fare qualcosa subito!" - elrocco
Ma allora diventa una questione di retorica: D'Alema aveva quella dei sacrifici mentre Renzi è un motivatore da baraccone con l'era dell'ottimismo. Ovviamente il secondo funziona meglio, storicamente è sempre andata così. Ma in sostanza era più a sinistra il ProdiBis o Renzi? (non è una domanda retorica, non saprei proprio dirlo, nel frattempo siamo entrati in una fase critica in cui probabilmente stiamo mettendo in discussione paletti che nel 2006 erano inimmaginabili) - Leonardo Blogspot
son d'accordo che tra Prodi e Renzi non saprei chi sia piú a sx, e credo anche che sia un tema rimasto insabbiato finché a un certo punto prima Veltroni e poi Renzi lo hanno (uno un meno, uno piú) affrontato. - simoneb
ma Prodi non ha mai affermato di essere di sinistra :-) - .mau.
non saprei cosa vuol dire "più a sinistra", ci sono almeno cinque o sei sinistre che rivendicano il primato. il pd è l'erede del *centrosinistra*, l'ha fondato veltroni sulle idee del lingotto, non lo sapevano gli altri prima di entrarci? le differenze tra prodi e veltroni e quindi renzi, che ne è la reincarnazione con gli anabolizzanti, sono sfumature. e riguardano, più che le idee di... more... - bgeorg
Ma c'è chi al lingotto ci è entrato abbastanza malvolentieri e continua a starci un po' a disagio, e ormai sono sette anni, e Piccolo gli spiega che la deve smettere con l'ossessione per la purezza. - Leonardo Blogspot
mah, l'ossessione per la purezza la ritrovi ad esempio nelle parole di Fassina o di Cuperlo quando vanno in piazza contro il governo del proprio partito. certo, poi tu giustamente dici che è un'ossessione a parole perché tanto votano il governo monti e si fanno nominare sottosegretari nel governo letta, ma questo è un altro discorso - Elvis Presley
E fanno le copertine con Brunetta, come ha ricordato perfidamente orfini - elrocco from Android
be' dopo sette anni che stai con una che esce con un altro io qualche domanda me la farei. - bgeorg
Dopo sette anni che sto con una così magari ho un problema, ma non credo che si chiami "ossessione per la purezza". - Leonardo Blogspot
E dire che non si può certo dire che Piccolo scriva difficile. - Vergine Chiacchierata
LOL - C.
Leonardo Blogspot
Ciao. Se vi va di fare una brevissima verifica di grammatica di prima media, poi vi dico che voto avreste preso. https://docs.google.com/forms...
domattina provo a farlo senza googlare, tanto per perdere anche l'ultimo brandello di dignità. - tostoini from YouFeed
Fatto, quando escono i risultati? - Emma Woodhouse
Prof ma la panna nella carbonara è nel programma? - Batchiara from iPhone
Woodhouse 6+ - Leonardo Blogspot
fatto, vedo molta ignoranza dentro di me - Minchi ♡
Fatto, verrò bocciata, già lo so - Brixie from Android
Prof, in quel test ci sono cose che non ho mai sentito nominare. (46 anni e una laurea in architettura evidentemente inutili) - pm10 from Android
Ho buttato un occhio e neanche ci provo. Gli accenti signora mia! - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
gli accenti son la cosa meno grave :D peggio iato, dittongo trittongo - Minchi ♡
Io volevo farlo ma oggettivamente all'esercizio sulle S e le Z sorde e sonore ho smesso di capire perché. - Lilith
Sono cose che si sentono nominare nel primo mese della scuola media e si dimenticano nel secondo. - Leonardo Blogspot
fatto. ho sicuramente cannato dittongo, trittongo e iato :D (se prendo più di 4 mi posso ritenere soddisfatta) - strega
strega +1 - Minchi ♡
Pure io mi sono bloccata sulle sorde... - Maria Modeo
madonna che fatica, un paio di definizioni ho dovuto cercarle perchè avevo il buio completo - Pea Bukowski
(Repetto=Bukowski) - Pea Bukowski
S e Z le ho lanciate a caso - Pea Bukowski
io però ho una contestazione alla domanda 10, che ho lasciato in bianco perché... - senape. quello di frenfit
Minchi 5- Brixie di FF 7,7 Pm10 3,5 belluscone 8,5 strega 7,5 qwerty 6- senape 7+ Repetto 6,5 - Leonardo Blogspot
ah, pensavo peggio. - strega
lo sapevo io sarebbe stata una disfatta - Minchi ♡
strega secchiona - Pea Bukowski
cavoli ho fatto invio senza completare la cosa del dittongo trittongo e iato mi sa..vabbè - chettelodicoafare
Inviato - Letizia from iPhone
#segnamau (alle 7 non faccio nessun test) - .mau.
mamma mia che difficoltà, comunque fatto! (cognome pippo) - Bunnyzone
:-( - pm10 from Android
ci sono cose che non ho mai sentito nominare a cui ho risposto a sentimento e alcune bastardate (scusa, sono veneta, vuoi che sappia gli accenti giusti delle vocali? e le zete corrette? impossibile) Comunque cognome: asina - chiaratiz™
(poi devo dire che s e z io mi confondo sempre tra sorda e sonora quindi potrei averle messe all'incontrario) - chiaratiz™
(io S e Z le ho proprio buttate a caso, e pure sugli iati e i dittonghi... Conosco meglio i dugonghi, piuttosto :D ) - Brixie
fatto, ma prevedo disastri. cognome fmf. - effemmeffe
done. - F.
comunque ciliegie ciliege è oggetto di flame - F.
Fatto e già mi vergonio (cognome: quepasa) - Valentina Quepasa
fatto come nessuno. ammetto di non aver saputo rispondere a una domanda (e probabilmente averne sbagliate un tot di altre) - GG...
mii, ho dimenticato il cognome... perché mi ha fatto andare avanti comunque? (no che non lo rifaccio) - corax from Flucso
Fatto, speriamo d'aver preso 6 - Ciocci from Android
fatto e mi vergogno +1 (edit: l'ha fatto anche mia moglie) - naltro
accenti vaffanculo - cyb
prof non vale ci sono un sacco di domande in cui se sbagli una sbagli anche l'altra! - simoneb
fatto, iati, dittonghi etc a quest'ora, dopo uno spettacolo teatrale, proprio no. ^__^ - Max Lord
#tfrabmark ci provo più tardi :-) - van der Baarft from Flucso
Fatto, con varie difficoltà. Ad esempio quello su digramma e trigramma l'ho fatto a caso, perché non ho idea di cosa siano. Su iato e dittongo spero di aver ricordato bene la differenza. Ma sono passati più di 30 anni da quando li ho studiati, prof, non sia troppo severo (Cognome: olivia FF) - olivia
Compitino svolto; la vedo male per accenti, sorde, sonore, digrammi e iati. Avevo inviato per sbaglio un primo modulo senza cognome con diversi esercizi in bianco, ho paura di avere sbagliato rifacendo gli esercizi. - Sleepers
fatto anche io (cassandra). aver avuto figli appena passati da lì a qualcosa è servito. in effetti sulle sonore ho tentennato e anche un poco sugli accenti - tale cassandra
Gli accenti qui da noi si accennano soltanto perché non li pronunciamo. E qualcosa mai fatto manco alle medie, come mai tanta fonetica? - Emma Woodhouse
Ah, l'ho fatto pure io verso le 7,15 (c'era modo di mettere il cognome?) - Ubikindred
Le S e le Z ultimamente sono diventate il mio incubo - Snowdog ★ ★ ★
ubi forse nel campo "cognome" non sono sicuro - F.
Azz e io che speravo fosse ironico - Ubikindred
Fatto. Ancora ancora ancora! - frine from Android
Fatto. Sarò in media con i miei voti scolastici. - Maubauis
(chi mi passa le soluzioni in DM? gli regalo una bottiglia di lambrusco) - dud (modifica | elimina)
Comunque i nostri compiti di grammatica alle medie erano diversi: analisi logica e grammaticale e magari significati di parole difficili. - Emma Woodhouse
Fatto, ma per sorde e sonore ho googlato, quindi non vale. A Napoli poi come sapete pronunciamo shcuola, shcarpe... - Maria Modeo
Mi sa che io sorde e sonore le ho invertite, da buona terrona :) - olivia
bookmark di compito fatto - svinho dos santos
Ma darai le correzioni (come Frenzen)? - Emma Woodhouse
Fatto (immagino male). Però Oriana Fallaci avrebbe detto "ciliege" perché avrebbe voluto rimarcare la sua fiorentinità - .mau.
Fatto, le S e le Z sonore l'ho messe a caso. Digramma e trigramma con il dado da Dungeons & Dragons - Minciaroni™
fatto anch'io..che ansia - 1la
Fatto e so già di essermi incartata con iato, dittongo etc perchè mi succedeva sempre anche a scuola...non è che ci metti il voto e poi fai l'elenco e lo esponi al pubblico ludibrio vero? - Benedikta
In ordine di voto come la mia prof di latino e greco (una volta che il mio compito era finito ultimo per errore mi è venuta una sincope) - Emma Woodhouse
Io mi ricordo che a francese la prof toglieva un punto per ogni errore e poi faceva la lista in ordine di voto come da te e uno riuscì a prendere -20 e glielo scrisse sul compito, mi ricordo ancora le risate :-D - Benedikta
Poi ogni settimana chi aveva preso il voto più basso doveva lasciare la scuola? (Ma poteva essere salvato con il televoto) - Minciaroni™
(OT: questo è un ottimo sistema per alcuni genitori di mia conoscenza - io e il consorte - quando reagiamo male ai voti bassi dell'ormai 14enne: provare a fare le sue verifiche! ;D) - tale cassandra
Benedikta quindi quel tizio fece 30 errori? - Minciaroni™
No ne fece 50 perchè la prof contava che il massimo fosse 30 ed il minimo 18 quindi per arrivare a 0 dovevi aver fatto 30 errori. (fu bocciato ovviamente) - Benedikta
Io punto al 6 - cyb from iPhone
Tecnicamente la prof di francese ha commesso un errore oltre che un abuso, in assenza di differenza di peso delle domande, i voti avrebbero dovuto essere commisurati in modo proporzionale alle domande stesse. Se le domande fossero state 60, ad esempio, ognuna avrebbe dovuto valere una sottrazione di 0.1(6) e non di 1. Non si possono mettere voti negativi (e nemmeno zero). Avrà anche saputo il francese, ma in matematica sarebbe stata bocciata anche lei. - Minciaroni™
mincia, te alle superiori dovevi proprio stare simpatico ai prof... - Bunnyzone
Tanto il risultato non cambiava era capra in tutte le materie. Forse andava bene in educazione fisica. - Benedikta
Fatto - zisho from Flucso
Miciaroni +1, la mia prof di italiano al bienno delle superiori aveva lo stesso metodo delirante. c'era gente che prendeva 1, 1 e 1/2 perché ella toglieva mezzo voto per errore senza peso per il numero di errori potenziali. immagina domande a risposta aperta in cui togli mezzo voto per ogni errore, il delirio. non ci fu verso di farglielo capire, e finiva che la classe la considerava scema, e lei aggiustava tutti i voti aumentando il peso degli orali. - simoneb
@Bunnyzone ero veramente un palo in culo. All'esame di stato il membro interno propose di abbassarmi il voto finale perché ero (mi furono riportate le sue parole) "un valido elemento, ma indisciplinato a cui farebbe bene un po' di militare per essere riaddrizzato", uscii quindi con 48 invece del 52 proposto dalla commissione. Chiaramente al militare fui riformato. - Minciaroni™
Posso farlo usando il nick di altro utente? u_^ - frasens
Pensa se un regazzino ti risponde: ma "mezzo" nel senso di "metà" o di "bagnato?" perché nel primo caso la z è sorda! - Arimsinabung
Fatto, anche se accenti e sorda/muta li ho fatti a casa (anzi no, li ho messi alternati :) ) - Dario
frasens, io ho usato il nick di Minciaroni - GePs
Digramma e Trigramma veramente non ricordo di averli mai sentiti. La prima media è molto più terrorizzante di quanto ricordassi - AlbertoC.
@geps: LOL - tale cassandra
SONO IN ANSIA PER QUESTO COMPITO - chiaratiz™
fatto pure io... cristo, a saperlo ripasavo... - Viditù
FATTO PURE IO O PAURA - cognome: giordano :) - Julian Khazzouh (A_G)
Incespicato un po' su dittongo e iato, almeno due o tre le ho sparate. Sul resto spero bene :-/ - P☭schett
quando escono i quadri? - Letizia
Fatto con Nick al di sopra di ogni sospetto - frasens
PRESSO' QUANDO ESCONO I RISULTATI - cyb
ADESSO IL PROF È A SCUOLA, NO? - .mau.
SECONDO ME SCIOPERA, E' DI SINISTRA DICE - cyb
alcune domande hanno molto senso, ma quelle sugli accenti sono demenziali. nessuno usa piu' sugli accenti. In veneto pesca si pronuncia nello stesso modo per entrambi i significati. Da bocciare il professore. - nagual
Cioè, bocciamo Leonardo perché in Veneto non sanno l'italiano? Ma lui insegna in Emilia! - Ubikindred
cognome: reflection - Lucretia, my reflection ൠ
MA OGGI SCIOPERANO SOLO LE CHIAVETTE USB - .mau.
Oggi c'era lo sciopero a scuola ma molti insegnanti c'erano - Benedikta
lo sto facendo, ho molta paura - мик
pino - simone1268
fatto, se mi boccia mi butto dal balcone - mario leone
Prof sono in ansia per il voto, ma sono anche curioso di sapere il criterio con cui viene calcolato. - Gaspar Torriero
fatto. ma dittonghi/trittonghi e trigrammi mai studiati... o_0 - John Carter
Fatto, non sono certo di ricordare le cose. Molte le ho fatte a istinto. - Nervo
più che la prima media, ho sentito il brivido gelido dell'esame di filologia romanza. - tostoini
se Leonardo non risponde oggi diventa il trollpost del secolo - Bunnyzone
FATTO! sono una merda, ho messo anche il cognome vero. - disappunto
fatto! madonna che fatica, cognome Canu. - Raffaela-2F-1L
certo che se vi svegliate tardi! io l'ho fatto ieri sera e nel giro di qualche minuto mi ha dato il voto :D - strega
Starà correggendo iati, lasciatelo in page!!! - frasens
quando i prof ci mettono troppo tempo è andata male raga, ci segano voo dico - Benedikta
frasens lecchina del prof - strega
Ci son già le preferenze? =__= - Benedikta
U_U - frasens
Fatto anch'io (google forms, che non conoscevo, offre il correttore automatico?) - Valentina* from Android
io sono incapace di distinguere le vocali aperte da quelle chiuse, mentre con le s e z sorde/sonore sento la differenza, ma mi scordo sempre la definizione a che suono corrisponde - vic
Fatto. Vediamo un po'. Anzi, vediamo un pò. - Borgognoni
io sono bocciato prima di cominciare: se ti chiedi chi è il fesso che non ha messo il nome sono io. - Massimo Morelli
vic: s sorda è quella di sole (o casa, se sei toscano); s sonora è quella di rosa. La z sorda è quella di pazzo, la z sonora è quella che usa Bennato per dire "quando ti alZi" - .mau.
Ciao, scusate, ogni tanto lavoro. Vi do le percentuali (potete trasformarli in voti decimali dividendo per dieci). Asterisca 91.80% pomodorino sardo 52.45% chettelodicoafare 81.96% Federico 62.29% mi vergogno 85.24% Letizia 70.49% pippo 75.40% quepasa 91.80% asina 93.44% effemmeffe 67.21% contini 68.85% Navetti 54.09% Nessuno 52.45% Ciocci 63.93% naltro 80.32% un tizio che passava di... more... - Leonardo Blogspot
grazie! c'è una pagina con le risposte esatte o bisogna sfoderare le nostre grammatiche? - naltro
Ma ci dai anche le risposte giuste poi? - chiaratiz™ from Android
Aspetto a darvele se qualcun altro si vuol cimentare. - Leonardo Blogspot
e io? - Borgognoni
Nel prossimo scaglione. - Leonardo Blogspot
maccome, prof! io a parte un paio di esercizi pensavo di essere andato bene :O - Federico
evvai ho preso 6! - Ciocci
Ora anche se tremo, mi ci metto anche io. - Lilith
meno male, un voto più basso sarebbe stato molto disonorevole considerando il tipo di laurea che ho - Lucretia, my reflection ൠ
Oppreso ottemmezzo pappappero - zar
9, quasi - simoneb
Quasi 8, son soddisfatta. Però aspetto con anZia le risposte corrette. - olivia
U_U - P☭schett
Comunque: (1) era facilissima; a chi ha sbagliato mancavano semplicemente nozioni che si imparano abbastanza presto (digrammi, dittonghi, ecc.) e purtroppo, abbastanza presto si dimenticano. - Leonardo Blogspot
6+ evvai! anche questa volta ce l'ho fatta senza studiare! - Maubauis
Ho preso 8+, un voto che in Italiano non ho mai visto nemmeno col binocolo. - Minciaroni™
Digrammi e trigrammi merda, raga - Lilith
Eccerto Minciaroni, quello è IL MIO voto ;) - GePs
Se dovevo mettere il nome e uno è anonimo sono io, eh (analfabeta funzionale, che sono) - Lilith
La migliore è asina e Paschetto ha copiato da reflection (o viceversa). GePs non ce provà! - Minciaroni™
io pure Lilith - Massimo Morelli
(2) La grammatica delle medie di oggi è più o meno la stessa di trent'anni fa, non c'è stata una grande evoluzione (neanche nella didattica purtroppo). La fonologia c'era anche sul vostro manuale: se non ve la ricordate è perché si fa all'inizio e poi si accantona. Mi sono accorto che in effetti alcuni miei colleghi la snobbano proprio: a me piace molto perché (a) consente di istituire... more... - Leonardo Blogspot
5 e mezzo :D - zisho
Leonardo sei troppo comprensivo. sono delle pippe, diciamocelo. - simoneb
più che altro, se trovo "glielo" per me c'è il trigramma "gli" (perché la i è muta) ma magari è un digramma - .mau.
fatto, confesso che non ricordavo assolutamente i digrammi e ho tirato a caso. pure gli iati li ricordo male - laragazzablu reloaded
zar, ottemmezzo anch'io - .mau.
fatto, non mi ricordo assolutamente cosa siano i diagrammi e anche con la s e la z sorde ho gravi problemi di memoria - Barbottina
7+, non male, dai, considerato che non ricordavo digrammi trigrammi e altre cosucce qua e là - taz
ed ecco i risultati ordinati per bravitudine: asina 93.44%, Asterisca 91.80%, quepasa 91.80%, Farabegoli 91.80%, Paschet 90.16%, reflection 90.16%, ultimobanco 88.52%, Loca 86.88%, mi vergogno 85.24%, cassandra 85.24%, frine 85.24%, .mau. 85.24%, Benedikta 83.60%, chettelodicoafare 81.96%, Minciaroni 81.96% , Carter 81.96%, Canu 81.96%, naltro 80.32%, olivia FF 78.68%, Dario 78.68%,... more... - John Carter
ma le s e le z sorde sono facili: leggi la parola ad alta voce e lo senti se sono sorde o sonore! - Lucretia, my reflection ൠ
ho fatto or ora senza leggere i risultati (giuro!) vorrebbe sapere se il mio 4 è confermato o no - Mod
@Massimo: se i nostri sono tutti e due anonimi il mio è quello con il voto più alto, sennò mi licenziano, ok? - Lilith
MINCIARONI I BANCHI ERANO SEPARATI :-P - P☭schett
minciaroni rosicone - Lucretia, my reflection ൠ
quello che copia, quelli che dimenticano di mettere il nome, tutto come alle medie... - simoneb
ah giusto, l'ho fatto come "buh", o era "boh"? uno dei due. - Mod
prof, mi metta in banco con l'asterisca, per il mio bene - svinho dos santos
Basso, troppo basso, spero sia solo colpa della serata difficile. Si può avereil file con le risposte giuste? - Max Lord
dove vengono appesi i quadri? dov'è il prof? - Mod
lo faccio questa sera, mi interessa molto, per me è un vero test, non avendo fatto le scuole dell'obbligo in italia ho fatto l'autodidatta, vado a orecchio senza sapere le regole e si vede (anzi si legge). Quando hai altri test da proporre non troppo lunghi come questo pubblicali, servono moltissimo, magari poi ci dici anche le soluzioni senza costringerci a googlare :) - Shannafra
io non ci sono, ero fuori scala, buuuuuhhh - Barbottina
fatto, ma su accenti e iati/dittonghi potrebbe essere stato un bagno di sangue - vale
(ma anche su s e z sorde o sonore) - vale
più che altro non so le definizioni, drigrammi? trigrammi? dovrò prima capire cosa si intende, s e z... mai pervenute, andrò a intuito - Shannafra
Bene, vedo che passano gli anni e mi piazzo sempre in quell'aurea mediocritas che mi ha sempre permesso di essere beneaccetto sia dai secchioni che da quelli dell'ultima fila :) :) - Dario
Io vedo che passano gli anni ma le cose che non sapevo a 13 anni non le so neppure ora, morirò sbagliando i dittonghi - Benedikta
Submittato, come Ubi, stavolta - Ubikindred
fatto anche io. - astry
ciao ovvinto però devo confessare che certe cose le ho proprio azzeccate per isbaglio perché non le sapevo (non so neanche esattamente quali). - chiaratiz™
Fatto prof...e lo sputtanamento... - cliste from FFHound!
chiaratiz: è la classica risposta da secchiona! - astry
purtroppo però è la verità (sarebbe la prima volta che mi prendo della secchiona, quasi quasi mi piace) - chiaratiz™
Ottoemmezzo yeah. - frine from Android
Ma agevoliamo il grafico dei risultati: https://dl.dropboxusercontent.com/u... - Gaspar Torriero
Dario, 78,68 è mediocrità? 67.2 è vera mediocrità, il classico 6 al 7. Con questo trovi inviti alle feste in e fumo da portarci. - effemmeffe
fatto anche io! (frugola) - frugola
eccomi - miic
(mannaggia effemmeffe mi hai scoperto, ebbene si sono un secchione sotto mentite spoglie.... :) ) - Dario
riprovato, che da anonimo non me l'ha corretto - corax from Flucso
(mi sa che sono un idiota anonimo anch'io - miic
Ottemmezzo pur'io con qualche risposta a caso. YAY! - l'oca perdida
[Questa cosa che le parentesi quadre non vengono riconosciute non so mica, eh] - [...]
comunque ora finalmente si spiega come mai ad asterisca viene spesso detto che non la si capisce - naltro
ahah - djangol judas
Fatto in ritardo (digrammi e trigrammi giuro di non averli mai fatti...) - lester
Ma io non sono nella classifica, uff, va beh non sono la prima, ma neanche l'ultima. - Emma Woodhouse
è tipo il nuovo giocone - Fassbinder
3) Anche qui da noi la "pesca" si pronuncia indifferentemente che sia sportiva o su un ramo; il che è un ottimo motivo per imparare che esiste una dizione corretta e quasi mai è la nostra. - Leonardo Blogspot
Anche qua però pesca la sapevo - chiaratiz™ from Android
C'è un file con le risposte? Mi piacerebbe verificare qualche risposta su cui ho dei dubbi - vale
dubitate, eh? fate bene. - Leonardo Blogspot
io so che il frutto è la pèsca perché lo dicono alla pubblicità, ed esagerano persino. - .mau. from Flucso
io lo so perché ho fatto il corso di diZZione ma continuo a pronunciarla come prima, cioè sbajata U_U - astry
approfitto del prof per chiedere se è vero che in teoria si dovrebbe dire Gènova e, nel caso, chi dobbiamo uccidere per ripristinare la dizione corretta - naltro
naltro, se tu stessi attento alle lezioni di veraghe' lo sapresti http://www.dizionario.rai.it/poplemm... - strega
oddio, m'è venuta un'epentesi da iato, è grave? - naltro
ecco fatta anche io ma iato e dittongo non ricordavo proprio manco cosa fossero - KhAronT
lo iato è facile: jatevinne 'e case! - Al & Luminio ™
fatto anche io... con esiti sicuramente disastrosi - Clarissa - AIE_82
fatto. - DiegoGhi
Prof, i voti per noi ritardatari, orsù, vorrà mica farci credere che ha una vita... - cliste from FFHound!
Perché c'è qualcuno che dice Génova? - Leonardo Blogspot
Solo tutti quelli che ci vivono - Pea Bukowski from Flucso
...ma io mica l'ho fatto... - Fabrizio Casu
UP di risultati - Borgognoni
Borgognoni 81.96% Barbottina 85.24% [ ] 77.04% buh 72.13% Valeacaso 73.77% Ci 60.65% Eva 86.88% password 73.77% astridula 91.80% Ubi 65.57% Cliste 77.04% frugola 68.85% Ermannoni 68.85% già Pulp 63.93% corax 81.96% lester 77.04% viltrio 85.24% mattiaq 91.80% Silvestro 70.49% Fass 70.49% yaya 83.60% kharont 59.01% adrix 60.65% Lagomarsino 80.32% Clarissa 80.32% Diegoghisi 83.60% Paba 57.37% Bs 26.22% parentesi 91.80% Pucci 86.88% - Leonardo Blogspot
Vogliamo le risposte, dannati professori che ci giudicano senza darci la possibilità di migliorare - naltro from iPhone
fiuuuuuu...pensavo molto ma molto peggio non ricordando niente di iati e dittonghi e compagnia briscola... - cliste from FFHound!
cax, più di 8 nonostante sia trentino, ergo con idiosincrasie per s, z, é e è - corax from Flucso
Mi sa che ho invertito tutte le "e". - Sei Dee già Pulp
naltro facciamo un diemmone collettivo per confrontare le risposte? una stanSetta? - astry
Aspetta che guardo quanto hai preso - naltro from iPhone
Fatto ora! Che diamine sono diagrammi e trigrammi? Quella l'ho fatta a caso - Ale Roots
naltro hai guardato? sono nell'ultimo gruppo di risultati. - astry
(grazie prof Luciana, grazie prof Paulis e grazie prof Leonardo!) - ((°} from Android
Io voglio vedere la versione del prof - Valentina* from Android
(In home, ho appena visto uno che ha taggato #ciliege. :) mi ha fatto pensare a questo "test", perché lì per lì mi sono chiesta "sarà prevalsa la regola o la dizione della Fallaci?" - e non è stato l'unico caso. Insomma: conta sempre la versione di chi ha preparato il test.) - Valentina* from Android
Leonardo, io ci ho messo il cognome (Biondo), mi dici quanto ho fatto? Sono curiosa. Grazie :* - Sandrinha
Avevo fatto un errorino, qui di seguito le ultime percentuali corrette: cassandra 90.16% naltro-wife 67.21% Snowdog 78.68% frine 90.16% Mau 67.21% modeo 78.68% svinho dos santos 67.21% Minciaroni 86.88% .mau. 90.16% Herzog 50.81% gaspart senza googlare 62.29% 1la 77.04% Benedikta 88.52% B 75.40% Twain 63.93% Saffioti 60.65% Zisho 62.29% Sucate 57.37% Dario 83.60% Casu 81.96% AlbertoC... more... - Leonardo Blogspot
Risposte corrette: oasi oca occhio ocra decoratore decoro decoroso decorrenza decorso sórte sòrte pèsca pésca cessione girino Z sonora Z sorda Z sorda Z sonora Z sorda S sorda S sonora S sonora S sorda S sonora S sorda S sorda entrambi digramma trigramma digramma digramma digramma digramma trigramma digramma nessuno dei due trisillabo monosillabo polisillabo polisillabo bisillabo... more... - Leonardo Blogspot
Riguardo alle ciliegie (non è un problema di "dizione": ovviamente ciliegie e ciliege suonano uguali), siccome in classe abbiamo studiato la regola di Migliorini (che è in tutti i manuali), in un test ci atteniamo a quella. A volte mi capita di accennare al fatto che gli scrittori fanno un po' quello che gli pare, e l'esempio classico è proprio quello della Fallaci. http://it.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot
yay si è alzato il voto! \m/ - Lucretia, my reflection ൠ
Sì, ovviamente dizione tra virgolette. L'ho scelto ugualmente per "ossequio" al fatto che il nostro fosse un test di "fonetica". - Valentina* from Android
95,08! WOW!!! Sospiro di sollievo, credevo peggio. - Sandrinha from FFHound!
io sono di Firenze, ho fatto senza fatica gli accenti e ho sbagliato le ciliegie (anche ora!!!, ho corretto ma non c'è verso, per me son le ciliege) - Barbottina
(Veronese) mi rifiuto di usare pèsca, perché qua si dice con la é. - enver
Non è che devi usarla; devi riconoscere che è la dizione corretta. - Leonardo Blogspot
Sentimaaaa, tipo l'altroieri devo averti mandato il compitino. Ma non so bene con quali credenziali ti sia arrivato, come si fa? Se ne hai uno che non sai a chi appartenga, sono io. - ubu
(No niente, ho visto leggendo poco sopra che devo aver sbagliato tutte le divisioni in sillabe. Addio, non voglio sapere niente. Inghiottimi, terra.) - ubu
(Devani) fatto anch'io, ma ragazzi, la fonetica non mi ricordo di averla fatta e pure diagramma/trigramma è un ricordo scomparso. - giuliadev
Comunque è interessante questa cosa per cui siete convinti di non aver studiato i digrammi. Ma avete idea di quante nozioni si dimenticano dalla scuola dell'obbligo alla vita? - Leonardo Blogspot
è interessante pure che tu sia convinto del viceversa. ma hai idea di che razza di insegnanti uno può trovare? - F.
@leonardo probabile, ma giuro che mi risultano nuovissimi. - giuliadev
Stamattina ho fatto vedere questa cosa a una prof di Italiano allo Scientifico. "Carina!" mi ha detto, "peccato che quando poi arrivano da me in prima la maggioranza di loro non distingue l'oggetto dal predicato, non è capace di scrivere un pensiero uno, non ha mai letto un libro intero". Non ho saputo cosa rispondere. - Gaspar Torriero
Cioè io ho dei buchi sugli integrali, figuratevi se mi ricordo cosa ho fatto nella prima settimana della scuola media. (Gaspar, gli dovevi rispondere che è una verifica sulla prima unità didattica, non un esame finale). - Leonardo Blogspot
io pensavo che digramma e trigramma si facessero in prima elementare o giù di lì, ho un lontano ricordo dei cartelli con le lettere dell'alfabeto e ce n'era qualcuno con gn ps gl. Poi ammetto che per me quello di "paglia" è un trigramma (la i è muta) ma non so se sia vero - .mau.
Certo che è un trigramma (non che la i sia *davvero* muta: è comunque un'ortografica fonetica) - Valentina* from Android
La correzione di leo mi pare un po' alla cazzum, ma forse vedo io le voci in disordine. "Fanciullo" = entrambi? "Scialle" = digramma? Ecc. - Valentina* from Android
l'IPA di "paglia" dovrebbe essere /ˈpaʎʎa/ e quello di "togli" /'tɔʎʎi/; per me in "paglia" la i non si legge e quindi c'è il trigramma "gli", mentre in "togli" si legge e quindi c'è il digramma "gl" (che poi hanno lo stesso suono). - .mau.
In effetti ora che ci penso ogni versione dà le voci di alcuni quiz in un ordine casuale, per cui dare le risposte in fila non ha senso: ovviamente fanciullo->digramma, scialle->trigramma. - Leonardo Blogspot
(e mi sa che io ho messo "fanciullo = niente" perché non ho pensato al "ci") - .mau.
ecco, il digramma di fanciullo non l'ho messo nemmeno io (sono un po' condizionata dai dígrafos della lingua portoghese, probabilmente) - Sandrinha
Ovviam ti ho solo detto la mia, mau. @leo grazie, ho immaginato che ci fosse un problema d'ordine (ma naturalmente non sospettavo che ci fosse una presentazione diversa delle domande da prova a prova) - Valentina* from Android
96,72%! - [...]
Fatto ora, senza guglare niente ché non vale. Ignoro totalmente cosa siano digrammi e trigrammi, leggo dopo i risultati. - Paolo Colonna
quanto sta 96.72 nel 40.8%, Sir? - enver
"I muta" e di/trigramma sono due modi diversi per definire lo stesso fenomeno. A volte la i è muta e a volte o no; oppure a volte GLI è un trigramma e a volte è un digramma seguito da I. Nella pronuncia standard la i è sempre muta tra GL e una seconda vocale (anche se alcuni non ci credono - ma io ho avuto discussioni con insegnanti che ritenevano di dover pronunciare la "i" in cielo). - Leonardo Blogspot
Enver, non facciamo casino. - [...]
ġli·à·le agg. TS anat. relativo a nevroglia, che costituisce nevroglia: cellula gliale - qui la i non è muta :-P (sì, lo so che non c'è nemmeno un digramma) - .mau.
ma porcaputtana. - Leonardo Blogspot
ganglio - cyb
Maya Bastanza
Ho visto "Magic in the moonlight", il nuovo di Woody Allen: mh.
È carino, a tratti divertente, c'è la feroce ironia di Colin Firth, un'adorabile Emma Stone, una bell'ambientazione nella Francia del sud degli anni '20, la questione se è meglio credere solo a quel che si vede ed essere disillusi o se ammettere che ci sia qualcosa di più di quel che vediamo e possiamo tangibilmente provare, se questo ci dà speranza. Però l'ho trovato un po' banale, nonostante tutto. Peccato. - Maya Bastanza from iPhone
Esiste una lista dei film di allen dell'ultimo periodo che vale la pena vedere? - ffdfftyhbhuhrdfg
Ffeccetera: hai ragione, a parte qualche eccezione. Io ho odiato fortissimo pure Blue Jasmine che invece pare sia molto piaciuto. - Maya Bastanza from iPhone
Esiste: - Leonardo Blogspot
Per me è un film che può piacere a chi è cresciuto con Woody Allen. Per il resto sono d'accordo con te, Maya. Spiego meglio http://ff.im/1jHjNb - palmasco
Mix
Mix
(questa cosa che sta circolando come un grande win di WM a me invece ha provocato una quieta disperazione sfumata con dell'imbarazzo. Me sto a invecchià o non ho colto la profondità ideologica?)
tavoli.png
poracci, sono convinti di essere spiritosi. del resto, sono riusciti a far fare un figurone anche a emanuele filiberto - Luca Simonetti
(me o loro?) - Mix
forse intendeva "mobàile" e parlava dell'IPhone da metterci dentro il gettone - Laila
(pardon) (loro, dovrebbe far ridere? Ha qualche significato recondito che non capisco?) - Non sono Bob
i tavoli = mobile AHAHAHAAHAHAHAH L'HO CAPITA - Selkie
grazie di esistere Wu Ming. Finché esisterete, tutti i dubbi che mi vengono sul PD, hanno questa cosa di sparire magicamente. - M.
mannò, che questa non era poi così male come battuta - .mau.
come battuta in sé, ci sta che sia passabile. L'avessi scritta io non me ne sarei nemmeno vergognato, probabilmente. Il problema è che l'hanno scritta loro. - Mix
ma il problema allora è loro, non mio. Io sono un'anima semplice, e mi limito a guardare la battuta - .mau.
il problema .mau. è che vorrebbe essere una critica politica. E non ci sono nemmeno dubbi: tutto quello che esce dalla penna di Wu Ming è una critica politica. - M.
ma dai, credo che persino i Wu Ming ogni tanto non facciano critica politica - .mau.
allora hanno un tempismo davvero catastrofico - Mix
Boh, a me non fa ridere. (anche a prescindere dalla presunta critica politica) - Non sono Bob
IN EFFETTI PARE UNA BATTUTA DI .MAU. - Arimsinabung
ahahah - Peppǝ
a me l'abuso della metafora del tavolo dà più che altro la nausea. - Slow
AHAHah, ciao .mau., anche tu qui? - Non sono Bob from Flucso
NON PUÒ ESSERE UNA BATTUTA MIA. È VERO CHE NON FA RIDERE, MA È TROPPO LUNGA - .mau.
comunq si scrive tavol*. - Leonardo Blogspot
Adesso vi spiego perché la stanno condividendo in tanti: nel giorno di piazza S. Giovanni piena contro il suo governo il Caro Leader parla di "straordinario successo dei tavoli". --> trollatina facile facile - Sei Dee già Pulp
È la firma nota che rovina la battuta. - GhostwritersOnDemand
(la battuta, secondo me, non è una battuta... Io l'ho letta più come un rispondiamo con cazzata a cazzata, ma magari sbaglio) - Sei Dee già Pulp
e la cazzata sarebbe? - thomas morton ☢
troppo lunga. più corta secondo me faceva ridere. - l'uomo senza gravità
+1 mix - Van deer Gaz
Ma no, era mediocre in partenza, quindi più lunga è meglio è, per puntare al cretinismo, no? Il problema, ripeto, è che se la firmi "Wu Ming Foundation" ti dai la zappa sui piedi. - GhostwritersOnDemand
SAPETE PERCHE' UNO HA UCCISO LA MOGLIE COL FERRO DA STIRO? PERCHé STAVA PRENDENDO UNA BRUTTA PIEGA! - Arimsinabung
GRAZIE MATTEO - d☭snake from YouFeed
Leonardo Blogspot
[strumentale] I pianisti sono le peggio bestie.
Nicola D'Agostino
Zerocalcare presenta a Milano il suo libro. E firma autografi per 13 ore - Corriere.it - http://www.corriere.it/cultura...
Zerocalcare presenta a Milano il suo libro. E firma autografi per 13 ore - Corriere.it
[...] negli spazi della libreria «Alastor Milano Fumetto», in via Alessandro Volta a Milano, Michele è rimasto seduto (quasi) 13 ore filate per regalare un disegno ai fan impazienti di leggere l’ultima sua fatica, «Dimentica il mio nome» (Bao Publishing). Dalle 17.30 di giovedì alle 6.13 di venerdì mattina, pare che Zerocalcare si sia alzato una sola volta per andare in bagno. Totale delle dediche disegnate: mille. - Nicola D'Agostino from Bookmarklet
(da tenere a mente quando si parla dell'enorme successo e delle vendite che totalizza) - Nicola D'Agostino
mala tempora - Pekkla
bravissimo, ma io 5 ore di fila per una dedica/autografo nemmeno di gesùcristo - ello fizgherard
Gruosso! - Smeerch
gruosso +1 - Gommapiuma
è una cosa molto picci - Laura Vanderbeat
Sì però così crolla il prezzo dell'autografo. - Leonardo Blogspot
la volta prima da Alastor ci avevo messo 70 minuti di coda. E mi ero portato tutti i libri. So che se ne era andato alle 4:30. Questa pare abbia battuto il suo precedente record. Oltre i 15 minuti ora NON è più coda ma è il passaggio verso gli Inferi. :( - MarcoScud
Io ho la dedica per procura. Una mia collega gli ha lasciato il libro, lui l'ha portato via e il giorno dopo gliel'ha riportato firmato. La collega poi me l'ha portato in ufficio. Zerocalcare, zerominuti di fila :D - Minciaroni™
ha fatto 1000 disegni autografati, il pazzo? - F.
Non so se è più un disadattato lui o chi si mette in fila tutte queste ore per un autografo. - S. from iPhone
E senza bere caffè. SENZA BERE CAFFÈ. - Selkie
S. un autografo *di zerocalcare*. Che ok, è bravo. MA. - Selkie
Ah ma non è Lercio - cedmax
all'ultima mia sessione di autografi ne ho firmati due :-) - .mau.
Il fifì giustifica l'attesa solo da Stan Lee in su. Mi dispiace, zerocalcare, per te mister "seimejo te" finisce qui. - Gommapiuma
zia, amiamoci per ore, in fila per l'autografo di zerocalca' <3 - Roux
io però intendevo che la fila per un autografo nemmeno per Stan Lee. - ello fizgherard
se stan lee però è più facile, pure se devi fare la coda, mentre se vanno via è un casino - eddie
neanche se si rech a casa mia - Roux
Zia, voglio sposarti. O quanto meno offrirti un caffè. - Fabrizio Casu
Quindi, S., spiegami: questo sta 13 ore a firmare autografi e a fare disegni, invece che, a un certo punto, alzarsi e dire a gente che è lì che aspetta lui da X tempo "arrangiati" e invece che dire "Oh però, complimenti per la classe", è un disadattato. Ora, così, per capire: questa spocchia che hai ce l'hai dalla nascita o hai fatto dei corsi apposta? - Fabrizio Casu
Gommapiuma <3 - Valentina Quepasa
Ma con parole semplici, che io non sono intelligente come te e se non capisco mi innervosisco. - Fabrizio Casu
eh, ma lo sanno tutti che S. è Savino Pocchia, suvvia. - Roux
Gommapiuma: no ma ci sta anche la fila. Ma io per Stan Lee aspetterei le ore, per Zerocalcare no. (Casu + 1 comunque) - Selkie
ma è stato tenerissimo, perché ce l'avete con lui. <3 io mi sono fatta autografare tutti i libri da Ammaniti, lo chiamavano per andare via e lui continuava a firmare i miei libri, come mi ha detto lui "ma dammeli tutti, te li firmo tutti e ti ringrazio perché li hai comprati" piccysm level: MAX - mumucs brittany
vabbè, se stai 13 ore a firmare autografi e fare disegni, certo che sei un disadattato. ma sei un disadattato molto picci, quindi molto <3 - eddie
eddie <3 - mumucs brittany
mumucs <3 - eddie
in effetti sarebbe stato meglio il contrario; lui che si alza quando c'erano solo più un paio di persone in coda, dicendo "mi sono rotto ercazzo". spernabilmente un paio di persone su ff, sai che bel flame sarebbe uscito? roba che questi fumettari appena vendono due copie se credono chissà chi. - effemmeffe
se proprio dobbiamo dare del disadattato a zerocalcare facciamolo per la storia del straight edge, non per quando si consuma la mano per fare gli autografi. - Selkie
(Friendfeed non delude mai) - Nicola D'Agostino
E comunque i suoi fumetti sono una descrizione maniacale di quanto è disadattato, non credo che si offenderebbe. - Duiglio
Duiglio non so se stai trollando o che... ma disadattato DOVE? - Selkie
A me piace un sacco ma non è che si descriva proprio come uno integrato e vincente, diciamo. (perciò mi piace) - Duiglio
appongo qui un limone per zia e una virile stretta di mano per Casu - Pea Bukowski
Casu, ho fatto dei corsi ma sapevo già tutto. - S. from iPhone
virgola stronzo. - Antonio
(Tra l'altro ZC mi è simpatico e ho tutti i suoi libri) - S. from iPhone
Duiglio, allora non ho capito cosa è un disadattato. Perché uno che ha una passione e riesce ad emergere da solo per me è proprio la definizione di vincente. - Selkie
io comunque 12 ore di fila per un disegno autografato di uno che mi piace le farei (al momento credo solo per Walter Moers) - oddbody from fftogo
Un altro disadattato è Stefano Benni. Solo che coi disegnini se l'è cavata in un paio d'ore e quindi ha proposto agli ultimi 20 rimasti di andare a mangiare una pizza tutti assieme. <3 - Snowdog ★ ★ ★
Per tacer del fatto che non ha battuto ciglio quando per la dedica gli ho porto la mia copia di "The long dark teatime of the soul" - Snowdog ★ ★ ★
Io lo trovo molto aaaaawwwww - Magenta
mah, io comunque 12 ore forse per il disegno autografato di van gogh - Laura Vanderbeat
io non capisco il perché soprattutto, questa mania della firma o di stringere la mano, dirgli "oh ti ammiro tantissimo lo sai?" normalmente dopo aver indicato con il dito e spintonato altri per arrivarci, cosa aggiunge? a me sembra un po' ridicola e sarei imbarazzatissima, poi se altri vogliono farlo liberissimi (ciao Fabri :D ) - Shannafra
io solo per Michael Jackson, in persona dico - Pea Bukowski
(come al solito vanderbì penza solo a li sordi) - Duiglio
ahah (cazzo) - Laura Vanderbeat
Io c'ero. Ho fatto quattro ore di fila, quando sono arrivata al tavolo ho preso la penna e gli ho fatto il mio autografo in fronte gridandogli 'disadattato!' e sono andata via - reloj
lol reloj - ratavolòira
ja se piglia 1€ di roialti a libro e la gente lo compra solo per farselo autografare sul momento da lui a conti fatti la giornata se l'è portata a casa. Voi guadagnate 1000€ in un giorno? - Craiv
ma boh, io le avrei fatte cinque ore di fila per zerocalcare. forse - mumucs brittany
il libro firmato o un disegno ha già un senso diverso ma mi peserebbe moltissimo l'effetto fabbrichetta oltre all'effetto pecore, che eccezionalità contiene? - Shannafra
C'è chi preferisce stare in fila per spendere 800/900 euro e sentirsi migliore. [peace&love] ;) - marcof
che hai il disegno fatto sul momento da lui sul suo libro. a me pare una cosa simpatica. - mumucs brittany
oltre all'effetto "e chi sono io, il figlio della schifosa" che si instaura oltre una certa massa critica - oddbody from fftogo
Shannafra: ho da darti una notizia che ti sorprenderà, ma nel mio essere Nerd non ho mai fatto file per autografi (unica eccezione: Nick Hornby, 10 minuti, non avrei retto oltre). Non sono appassionato di firme, non capisco il desiderio della foto con uno famoso, se c'è un personaggio simile, a meno di rare eccezioni, gli sto un metro e mezzo fuori dalle palle. Detto ciò, a volte può anche succedere che uno tenga troppo alla sua immagine di snob per rendersi conto di avere detto una strunzata, succede. - Fabrizio Casu from FFHound!
premettendo che ho molti amici disadattati eccetera - Laura Vanderbeat
@fabri qui di strunzate se ne dicono tante e anche di reazioni esagerate dai... neanche io stavo dicendo che sei un fan sfegatato, si cerca di capire ognuno con il suo stile, non ti incazzare! - Shannafra
Questa cosa (oltre ad essere diventata motivo di vanto) è motivo di ironia > https://www.facebook.com/photo... - Smeerch
Comunque preciso che io disadattato non lo considero un insulto, e ovviamente lui è il disadattato di successo che ha saputo comunicare genialmente le sue nevrosi (cfr. Woody Allen, Proust, Michelangelo, San Giovanni (eh?)). - Duiglio
ma sì secondo me chiunque che non sia un cantante o un attore famosissimo per cui sta nella parte dopo il primo momento di incredulità o la butta sul ridere o diventa cattivo - Shannafra
@Duiglio <3 - Shannafra
Dui' quanto ci hai messo a intervenire, la prossima volta sii più pronto. - S. from iPhone
Ma è così bello leggere derive deliranti autoprodotte! - Duiglio
Shanna: non parlavo di te, parlavo del maître à penser puntato lì sopra. - Fabrizio Casu
S. snob che ha scelto questo nick per firmare autografi più velocemente - ello fizgherard
esse ha detto casu che ti aspetta sotto casa, non portare nessun amico - Laura Vanderbeat
Io comunque un paio di anni fa ho fatto 3/4 ore di fila per un disegnetto di Zerocalcare. Adesso ho la faccia di Alf su uno dei suoi libri, più dedica. Si vive anche senza, si vive anche con. Non azzuffatevi. - Smeerch
quelli che si mettono in mezzo da pacieri le prendono sempre, stai attento @Smeerch che anche se sei disadattato ti vogliamo bene - Shannafra
Soldatesse del battaglione fregna, pronte per scendere in battaglia per difendere essepu'? - Roux from Android
PRESENTE - Laura Vanderbeat
Ma poi essepunto senza la spocchia che ci starebbe a fare. Ma che avete oggi che state tutti nervosi? - Duiglio
scuola punk: no autografi, al massimo rubar la scaletta se proprio proprio. zero cacare mi fa cacare. leggete piuttosto tuono pettinato. - Pekkla
Dui' hai sbagliato battaglione. - S. from iPhone
@Shanna: io all'epoca ci parlai anche con ZeroCalcare (mentre disegnava dediche). Cercai di fungere da GattoELaVolpe, ossia di capire perché non lucrasse maggiormente dalla sua attività (tipo produzione di cartoni animati, creazioni di personaggi per il marketing, ecc.) - Smeerch
@Pekkla: ma nessuno vuole convincerti ad apprezzare l'arte di ZeroCalcare. La discussione verteva sulla sensatezza di fare la fila per un autografo o per parlare con il proprio beniamino. E poi, chi se ne fotte del Punk. - Smeerch
smeerch a tal proposito (anche a tal proposito) ci sta una stupenda puntata di bbc arts a un fumettista scozzese di cui non ricordo il nome. se ti interessa te la cerco - BrigataCavallino
@Brigata. Butta qui il link. Un video in più da vedere non fa mai male. Grazie. - Smeerch
smeerch punkissimo - Pekkla
;) - Smeerch
dura un'ora e serve il proxy uk eh ti avviso - BrigataCavallino
troppo SBATTI. Ma mettilo comunque il link, ché magari altri utenti si prenderanno la briga :) - Smeerch
S., so' disadattato. Da cui la simpatia per ZC. - Duiglio
ne riparleremo quando un libro di ZC varrà un casino e noi avremo le pulci. hanno fatto bene U.U - mumucs brittany
What do artists all day? Frank Quitely http://www.bbc.co.uk/program... - BrigataCavallino
Oh ora sì che si ragiona. - S. from iPhone
però nella foto manca duiglio - Laura Vanderbeat
io ho curato personalmente i costumi - Duiglio
stavo per dirlo - Shannafra
Grazie dui' me sento barbarella ma più zoccola con sto coso indosso ♥ - Roux from Android
Non meritavate nulla di meno care amighe ♥ - Duiglio
Sono molto delusa del silenzio de l'aria, ma potevamo immaginare che fosse una fair weather girlfriend - Roux from Android
premesso che non farei la fila (di otto ore ma anche di soli cinque minuti) nemmeno per un autografo de gesù cristo, volevo dire disadattato piccy +1 (e comunque so' più disadattati quelli che fanno la fila) (CIAO AMISCI! by dysadattata97) - taz
cosa c'entra l'aria, lasciatela in page - taz
io volevo aggiungere che la fila l'ho fatta una volta in vita mia per Saramago, che infatti poi èmmorto. Ottimo ROI, come previsto. - simonpietro
ecco chi era l'altra che non s'era vista all'appello di difendere essepu' col proprio corpo. TAZZINA AIM LUCHIN AT IU - Roux
ahah cosa stai dindo pazza - taz
scusate, è che non ho letto tutti commenti ecceteraeccetera - taz
taz, la solita banderuola, ha capito che tutti erano contro il povero S. e ha preferito tacere. - piero
È bello che sia il frenfi a dare del disadattato a ZC. Asini, buoi. - Mod from iPhone
se vuoi sapere dov'è taz guarda il branco, lei è lì dietro a fare il caffè per tutti - piero
ma io infatti ho detto che sono disadattata puro io e che lui è piccy. diciamo che la penso come duiglio - taz
Solo se nero, bollente e disadattato. - Mod from iPhone
Comunque siete una certezza - Mod from iPhone
mettetevi in fila per il caffè, vi ci faccio pure la decorazione personalizzata, dai - taz
tazzina, senti, posso portarti un'altra cosa da decorare? - oddbody from fftogo
taz vi fa il caffè, io vi disegno i costumi da zoccole #serviziperilbranco - Duiglio
da qualche parte in uno scatolone forse ho ancora un autografo con dedica di Silver - Aldo Oldo
Il record ce l'ha pennac, con articolo entusiastico ai tempi su tuttolibri. (Arrivo tardi ma volevo dare il mio contributo preziosissimo) - elrocco from Android
Ma il libro com'è? - Claudio Cicali
Preferivo il film. - Matteo
Mi pare uno che sa gestire i suoi affari benissimo, altro che disadattato. - mi volsi e considerai
l'unica cosa di cui valga la pena discutere a proposito di questa storia è se sia ancora una notizia. cioè in pratica com'è che il Corriere e il frenfì si svegliano solo ora dopo le centinaia di ore di sessioni di dediche degli ultimi tre anni. (comunque il libro è molto bello) - cratete (pucci)
il frenfi ha i suoi tempi - Laura Vanderbeat
eccola là, è arrivato pure l'OALD - taz
non divaghiamo, è qui che taz offre i suoi servigi? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
L'ultima volta mi sono fatto 8 ore di fila... MA E UNA FESTA, SI BEVE, SI CHIACCHIERA, SE MAGNA, SI BEVE, SI RIDE, SI BEVE, si beve. Me lo sarei rifatto anche questa volta, ma, appunto, mancavano gli amici coi quali si fa festa. - Pepper Mind
Non ho altro da aggiungere, Signori della Corte. - S. from iPhone
Esse contro il deboscio, io sto con Esse! - Laura Vanderbeat
stai dando a casu del debosciato? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
no, a me, però IO BEVO, RIDO PARLO, BEVO, MAGNO, BEVO, e bevo. - Pepper Mind
(l'anno scorso ha fatto lo stesso a Milano, dalle 18 alle 5 del giorno dopo, io dalle 19 alle 3) - Pepper Mind
Io adesso non so come dirvelo, ma siccome nè Zero nè il suo editore sono deficienti, quando arrivi prendi il numeretto. Io entrambe le volte ho preso il mio bel numeretto della mutua, mi sono fatta un giro, un aperitivo, ho magnato, sono tornata, ho fatto un'oretta di fila e ho avuto il disegnino. Così, per dire. @Pepper: ma tu non eri alla Feltrinelz, vero? - Veruska
Anche nel mio caso c'era il numeretto. Anche io ho fatto pausa-magno prima di mettermi in coda per la dedica-grafica/autografo. - Smeerch
@Veruska: nope, ero all'Alastor, ma funzionava uguale: numeretto e poi tutti liberi di scopare per strada - Pepper Mind
Alla Feltrinelli il numeretto era addirittura in autogestione. Preso numeretto, magnato, andata a conferenza di lavoro, tornata, fatto un'oretta manco di fila (seduta), disegnetto, baciabbracci, di nuovo a beve colle amighe. - Veruska
A me più che disadattato pare uno molto determinato, altro che picci. - frasens
Claudio: il libro è buono, molto buono: è probabilmente la cosa migliore che ha fatto. Non lo consiglierei come prima lettura (per quello c'è l'armadillo) ma per il resto sta diventando sempre più bravo come narratore senza perdere il gusto per le "scenette" fruibili anche avulse dal resto. - Nicola D'Agostino
Grazie Nicola. Mi sa che me li cerco :) - Claudio Cicali
(Notare che in questo momento il libro è #1 su amazon.it) - Claudio Cicali
(era prevedibile, Claudio, e se lo merita ampiamente) - Nicola D'Agostino
Come previsto: "La prima tiratura è stata di quarantacinquemila copie, la più alta della storia dell'editore milanese. Oggi, 24 ottobre, BAO Publishing ha ordinato alla tipografia che storicamente stampa i libri dell'autore di Rebibbia, Aquattro Servizi Grafici di Chivasso [...], una ristampa di altre ventimila copie, congiuntamente alle ristampe di La profezia dell'armadillo, Un polpo... more... - Nicola D'Agostino
nn ho capito il riferimento allo straight edge di selkie - Chiara Confalonieri
per me gli straight edge sono tipo vegani, un po' troppo estremisti. Poi in realtà dalle interviste ho visto che lui è abbastanza soft - Selkie
boh ho guardato su wiki pare che nn bevano alcool e nn fumino - Chiara Confalonieri
("pare che" me lo segno) - Nicola D'Agostino
no alcool / no droghe / no casual sex - Claudio Cicali
non solo no alcohol e no droghe e no casual sex. Niente che alteri la coscienza o che dia dipendenza. Per cui niente tabacco nè caffè - volendo esssere estremisti niente zuccheri, ma poi diventa troppo difficile. - Selkie
oh madonna, sono tutt'altro che straight - piero
Io sono straight senza averlo deciso prima, mi sa. - Sabrina Briganti
zerocalcare e no zuccheri = no plumcake. ergo NO zerocalcare - ostelinus superstar
ormai appena sento "zerocalcare" mi aspetto sempre che arrivi il capiscione che dica è "straight edge" come a voler intendere chissà che. nel frattempo sogno un Esse che arrivi sgommando in audi che abbassa il finestrino e urla "DISADATTATO". - Laura Vanderbeat
Non c'è bisogno di sgommare, cara vanderbì. - S. from iPhone
non c'è da essere capiscioni, lo dice in quasi tutte le interviste -_-' - Selkie
APPUNTO - Laura Vanderbeat
LO SACCIO PURE IO CHE NON SO UN EMERITO CAZZO DI ZEROCALCARE (scusa, scusate sfogo) - Laura Vanderbeat
Vanderbì questa cosa della POLEMICA POLEMICA T'HA UN PO' PRESO LA MANO EH! - Sabrina Briganti
Le merendine però le mangia - Silent from iPhone
Ok, la questione dello zucchero NON è uno dei punti dello s.e. ma mio: anche lo zucchero e il cioccolato creano dipendenza e modificano l’umore. Sono reazioni chimiche, praticamente tutti i cibi lo fanno. - Selkie
Ciocci
Premio Tenco 2014: del perché preferisco i Dear Jack a Brunori Sas - Il Fatto Quotidiano - http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...
Premio Tenco 2014: del perché preferisco i Dear Jack a Brunori Sas - Il Fatto Quotidiano
un articolo che anche a voi detrattori di Brunori vi farà venir voglia di ascoltarvi tutta la sua discografia - Ciocci from Bookmarklet
ESATTO - Peppǝ
Segno - MisterQ from Android
La replica di Dario Brunori https://www.facebook.com/brunori... - Thomasmann
se state sperimentando nuove forme di tortura tramite thread di social network, siete già ai massimi livelli qui. - Haukr
In effetti, no. Non ci è riuscito. - Ubikindred
Non entro nel merito, ma credevo che grey's anatomy più che un'auctoritas da citare al momento giusto fosse una cosa che si guarda di nascosto vergognandosene tantissimo. - Leonardo Blogspot
chi sono i Dear Jack? e che c'entra Berlusconi? mboh. - La Vivi
ubi come no? daiii - Ciocci
Ciocci +1 l'articolo è imbarazzante - Daffery
articolo imbarazzante +1, ma meno male che Brunori ha replicato, altrimenti potevamo anche andare incontro a crisi d'identità. - Haukr
(che poi sembrano quasi le liti su Allevi queste) - Haukr
"Un tempo c’era De Gregori, potrei dire fossi un nostalgico, oggi c’è Brunori SaS". e per non parlare di quando andavamo a scuola a piedi con la neve in calzoni corti, signora mia, allora sì che erano tempi belli. (vi prego, uno bravo vada a trovare un articolo del '76 con scritto "un tempo i cantautori scrivevano blonde on blonde, oggi sta roba qua") - Michele
"Per chiudere (visto che nell'articolo si è ironicamente tirata in ballo la politica) a me quello di Monina pare lo stesso atteggiamento che ebbe Bertinotti quando nel ‘98 fece cadere il governo Prodi, consegnando di fatto il paese a Berlusconi e compari per gli anni successivi." - Haukr
(e su questo paragone epico surreale che richiama altro paragone chiamerei in giudizio naltro) - Haukr
Etica dei princìpi vs etica della responsabilità. - l'oca perdida
(Segnalo un Haukr allarmatissimo che mi risponde privatamente) - l'oca perdida
ma no, che allarmatissimo: il succo era "non trovi che si sia arrivati a un livello di complicazione eccessivo per le canzoni naïf di brunori?" - Haukr
E cosa ti ho risposto? Che è Brunori che col paragone politico ne fa una questione di etica e che secondo me si poteva restare molto più terra terra. Ora però hai ascoltato la sua discografia? - l'oca perdida
Per quel che mi consta sono imbarazzanti sia l'articolo che la risposta, indi, il mio interesse per Brunori rimane quello di prima. - Ubikindred from Android
Ubi +1, e @l'oca sì, sì, e me ne guardo bene dalla discografia. - Haukr
Ubi, concordo. Poi tutto quello spreco di parole, e del nostro tempo. - l'oca perdida
W GIANNI MORANDI - Mr.Potato from Flucso
Scusate, ma voi riuscite a trovare un sintagma più privo di understatement di "sono io il primo a giocare di understatement"? - Leonardo Blogspot
LEAVE DARIO ALONE - zisho
Leonardo +1 miliardo - Haukr
il Many
c’era il problema delle parolacce: Holden impreca parecchio: 156 goddam che non potevano diventare i dannazione o i dannato di un ammiraglio in ritiro. «Ho interpellato Mario Corona, il traduttore di Whitman, per avere il parere di una persona più anziana: mi ha confermato che all’epoca goddam era più forte di come lo percepiamo oggi, quindi... - http://manyinwonderland.tumblr.com/post...
Un'occasione persa: invece dei "cazzo" ci sarebbero stati decisamente bene 156 "perdío"... - Nicola D'Agostino
I sedicenni non dicono perdio, però. - Valentina Quepasa
e una bestemmia non sarebbe mai passata. (i sedicenni bestemmiano un bel po'. almeno qui da noi.) - il Many
Che tristezza questa cosa delle bestemmie. Se un personaggio bestemmia in una lingua non vedo perché non dovrebbe bestemmiare anche tradotto. A me le traduzioni di Colombo piacciono. Proprio in questi giorni mi sto rendendo conto di quanto sia stato sbagliato affidare a Gianni Pannofino la traduzione di "Sventura", l'ultimo romanzo di Palahniuk (anziché a Colombo). - Smeerch
porchi zii (con la "z") qua e là - corax from Flucso
"zioccàn" - il Many
però secondo me una bestemmia che suoni giusta in italiano per chiunque in qualunque regione secondo me è difficile, come intercalare. Alla fine non è che ci siano tantissime parolacce che uno usa frequentemente in mezzo alle frasi quanto cazzo quindi secondo me hanno fatto bene a mettere cazzo - chiaratiz™
secondo me però hanno le loro ragioni a voler ritradurre, e goddamn in inglese NON è una bestemmia, è un'imprecazione - AlbertoC.
Valentina: giusto, ma "porco dio" non suona altrettanto bene e si rischiarebbe di scivolare nei regionalismi (diobo', 'cozzio, e così via). - Nicola D'Agostino
(ma sì, parlando di bestemmia ho esagerato. sono d'accordo col ragionamento di chiaratiz, che sarà anche quello che hanno fatto loro.) - il Many
Many (e chiaratiz): appunto. - Nicola D'Agostino
Partirei dal fatto che "goddam" è una contrazione, di "god damn me", dio mi maledica. Una parola che di certo non è una bestemmia, e che viene usata per esprimere rabbia e frustrazione, dunque "maledizione", "maledetto" mi sembrano equivalenti italiani piuttosto precisi. Goddam era più forte decenni fa? Mi sembra che "maledizione!", proprio perché<è piuttosto in disuso, abbia la stessa... more... - palmasco
non hanno usato la bestemmia. hanno usato "cazzo". - il Many
MI pare sbagliato lo stesso. C'è qualcosa di cosmico, nel "dio maledica", come espressione di rabbia e frustrazione, che in "cazzo" non c'è; dio della fertilità e della prosperità, semmai, nelle civiltà dove il cazzo sia stato usato come immagine divina. Quindi mi pare sbagliato lo stesso. Sicuramente fuori epoca, quanto meno. - palmasco
palmasco +1. Holden non era mica uno qualsiasi, che il pischello del 2014 si deve necessariamente immedesimare. voto no a "cazzo" - GePs
(Holden in ogni caso NON è un giovane d'oggi, è un giovane del suo tempo per quanto sia capace ancora di parlarci come se fosse presente. Salinger, soprattutto, NON è un autore di oggi, ma è il prodotto distorto e geniale di un'epoca diversa dalla nostra, di guerre e di traumi, sofferti in prima persona, dai quali è nato Holden. È quanto meno rispettoso lasciargli il marchio del suo tempo. (ecco, scrivevo in contemporanea a Geps, e dico la stessa sua cosa). - palmasco
A me sfugge il senso di ritradurre una cosa già tradotta. La traduzione fatta all'epoca dovrebbe dare (per quanto possibile) il senso dell'epoca in cui libro fu pubblicato o quanto meno tradotto per la prima volta. - Smeerch
sono in parte d'accordo. però leggendo tutto il pezzo (http://www.minimaetmoralia.it/wp...) adesso sono anche curioso. perché non è mica detto a priori che abbiano fatto una cazzata. - il Many
Ma quante seghe del cazzo che vi fate, cazzo. Perché non ve lo leggete nella cazzo di lingua originale ed evitate di cagare il cazzo con queste cagature di cazzo del cazzo. - Leonardo Blogspot
smeerch: "Le vendite di questo long seller Einaudi (1,3 milioni in 53 anni) sono in calo; le 38-39 mila copie l’anno del recente passato sono diventate 30 mila. Bisognava fare qualcosa: ritradurre." - il Many
Mah, in effetti quando l'ho proposto ai figli adolescenti (nella vecchia edizione che io da adolescente avevo amato) l'hanno mollato dopo dieci pagine dicendo entrambi "Non si può leggere, è scritto di merda e lui parla come un cretino" - Sphera
Vuol dire solo che è tradotto male. - palmasco
@Many, mi stai dicendo che il problema di una riduzione della vendita di un libro è l'invecchiamento del lessico della sua traduzione? - Smeerch
(like divertito ai figli di Sphera) - Smeerch
avranno fatto i loro conti; avranno deciso che in questo caso era per quel motivo o che potevano metterci una pezza ritraducendolo. - il Many
E tieni conto che molti insegnanti lo danno da leggere agli studenti, con l'idea "un libro dei giovani, li entusiasmerà". E invece a loro sembra un libro "antico". Come certi film. Forse sì, andava proprio ritradotto. - Sphera
goddam se mai è la contrazione di god damn it, non vedo perché uno dovrebbe invocare su se stesso la maledizione di dio... e cmq in inglese è considerata un'imprecazione abbastanza forte, molto più forte di maledizione. in fondo è "invocare il nome di dio invano" quindi è un peccato. e dato che in inglese le bestemmie propriamente dette non esistono (mi sa che le abbiamo solo nelle... more... - мик
(In via col vento hanno lottato per tenere "frankly my dear I don't give a damn" nella riduzione cinematografica. Ma lottato assai. Per dire che effettivamente era percepita come qualcosa di religiosamente offensivo) - Batchiara from iPhone
(esperienza personale, non troppo rilevante: io faccio una gran fatica a leggere romanzi datati in italiano, molta meno a leggere romanzi datati stranieri tradotti, sarò io, boh. Tipo Manzoni vs Dumas) - AlbertoC.
@Bat: c'è anche da dire che Via col vento è arrivato in Italia nel 1948. - Smeerch
@mnk anche secondo l'Oxford Dictionary goddam sta per god damn me. http://www.oxforddictionaries.com/definit... - palmasco
"se te ne vai, che sarà di me, che farò?" - "guarda, vecchia, frega 'n cazzo." - il Many
Non sto dicendo che sono coevi. Sto dicendo che la traduzione letterale non rende/rendeva il peso dato all'espressione - Batchiara from iPhone
c'è anche da dire che tra "cazzo" e "dannazione" siete il solito gruppo di rompicoglioni. - Marcello
(cuori per marcy) - il Many
C'è anche da dire che io avevo una traduzione vecchia ma soddisfacente di Tom Sawyer poi ne ho comprata una edizione nuova da leggere appunto ai figli e la traduzione "moderna" era così orrenda che ho buttato il libro nell'immondizia (credo l'unico in vita mia) - Sphera
si palmasco, ho visto, 17 secolo (e cmq il me è tra parentesi). come aggettivo 'attuale' goddam però significa "maledetto da dio", quindi non vedo nessuna possibilità di riferimento a se stessi. e io tutte le volte che l'ho sentito e letto era sempre inteso come god damn it, nel senso di goddam gizmo, quel porcoddio d'affare - мик
Resto perplesso. Per quanto sia un espressione "forte", dunque non di uso quotidiano, l'ho sentita usare in pubblico, in situazioni familiari o formali, quindi posso escludere qualsiasi senso di bestemmia. Semmai posso accettare che quando viene usato come "correttivo" (modifier) si possa tradurre con "cazzo", anzi sia piuttosto appropriato. (I don't give a damn, non me me frega un cazzo). Quando invece sta come nome, non sento che si possa fare. - palmasco
secondo me invece tradurre damn con cazzo è sbagliato. non me me frega un cazzo si traduce I don't give a fuck, damn in questa accezione starebbe - come intensità - a cavolo - мик
(grazie мик) - Nicola D'Agostino
(se non fosse esaurito vi consiglierei di leggere "La semantica dell'eufemismo") - Nicola D'Agostino
va beh, fate come vi pare. Forse la ricompro la traduzione, non lo so. Quello che è certo è che mi tengo strette le mie due copie, di cui una del '64 - GePs
Dannazione, mi sta venendo voglia di rileggerlo - GePs
Ricordo la volta che mi è passata per le mani una versione di Orgoglio e Pregiudizio dove Bettina Bennet era innamorata del Signor Darcy. - Emma Woodhouse
a me dannazione suona falsissimo, non ho mai sentito un italiano usare questa imprecazione spontaneamente, voi sì? (@Sphera, non tutte le ritraduzioni vengono fatte bene e soprattutto affidate a bravi traduttori, bisogna avere voglia di investirci dei soldi e spesso non si fa, alcuni editori vogliono fare la traduzione nuova ma pagarla con un piatto di lenticchie. Risultato: un... more... - Sandrinha
"dannazione" mi sa di calco cinematografico dall'inglese (un po' come "stronzate!"). "cazzo", invece, l'ha usato anche leopardi. - il Many
Io quando da ragazzo leggevo Twain, London e compagnia bella ricordo che ero anche affascinato dalle parole che sentivo mai o pochissimo. Poi oh, ero strano io e che ne so, i ragazzi oggi vogliono leggere solo "cazzo" e "bella zio" - GePs
ha ovviamente ragione colombo. fantastico che la critica sia "non rispetta il linguaggio del tempo in cui è stato scritto" quando l'idea era esattamente quella di una ri-traduzione attualizzante - Federico
Io non sono contro, per carità, per me lo possono tradurre pure in Klingon. - GePs
Azzardo che "non tutte le ritraduzioni vengono fatte bene e soprattutto affidate a bravi traduttori" è l'eufemismo della giornata. Cribbio! - Nicola D'Agostino
Una ritraduzione attualizzante??? Speriamo che agli americani venga l'idea brillante di copiarci, di copiare gli editori italiani attualizzanti, così magari fanno una riscrittura attualizzante del Catcher in the Rye, e anche noi che lo leggiamo in inglese lo possiamo avere attualizzato. Ma vedrai che quei lazzaroni degli americani non lo faranno, non daranno alle stampe una riscrittura... more... - palmasco
palm che cazzo digi? - Batchiara
Rispondevo al brillante Federico, un paio di commenti più sopra. Che faceva notare con malcelato orgoglio che "l'idea era esattamente quella di una ri-traduzione attualizzante"... - palmasco
non capisco cosa ci sia di scandaloso nel voler fare una traduzione "moderna". mica ti si impedisce in nessun caso di andarti a rileggere l'originale - Batchiara
Palm, abbi pazienza: se i miei figli e i loro coetanei leggono uno che dice "dannazione" secondo te lo sentono come un giovane, come uno della loro età i cui sentimenti e problemi potrebbero essere simili ai loro? No, purtroppo: lo percepiscono come più vecchio e meno interessante dello zio Alfonso. - Sphera
(poi sì, gli si sta insegnando l'inglese, poi tra poco leggeranno l'originale - o già lo leggono - ma intanto perché allontanarli da un autore che per moltissimi versi potrebbe piacergli molto?) - Sphera
(chissà quante cazzate che abbiamo letto, quando abbiamo letto guerra e pace) - il Many
(e omero. diobono. speriamo che non lo ritraducano mai più. salviamo il salvabile.) - il Many
Le traduzioni sono buone o cattive. Non moderne o antiche. Perché se fossero soggette a deterioramento da invecchiamento, allora vuol dire soltanto che sono cattive traduzioni. Se invece fossero buone, avrebbero lo stesso invecchiamento che ha il testo originale, ovvero una patina che ha una sua bellezza, se è un buon libro - come è bello quello di Salinger. Perché se davvero fosse... more... - palmasco
continuo a non trovare niente di scandaloso nel voler provare a rendere nel linguaggio odierno lo spirito che era stato espresso dall'autore nel linguaggio del suo tempo, e che magari non era stato reso altrettanto bene in una traduzione precedente o che lo era stato, ma che oggi ad una rilettura non lo è più. Secondo me. - Batchiara
Ma certo che una buona traduzione è meglio di una cattiva traduzione (catalano docet). Però non so, un romanzo che parla di un ragazzo e sappiamo quanto lo slang, i modi di dire, il gergo siano importanti per un ragazzo, ecco, non so. Se la traduzione attuale ti fa pensare "queste frasi le pensa/dice zio Alfonso" forse snatura proprio lo spirito. Secondo me. - Sphera
Ok (bat, ma anche sphera). Ma ti faccio un solo esempio: "dannazione" è una cattiva traduzione, punto. Non è antica, è sbagliata, sciatta, volgare - infatti stona da morire. Oggi come quando fu fatta. La traduzione precisa sarebbe stata maledizione, maledetto, dio mi maledica - a seconda dei casi. E anche oggi, pur avendo una patina, non ci sembrerebbe né brutta, né antica, né... more... - palmasco
ma all'epoca in italia si usava, quindi lo hanno usato. Così come oggi si usa cazzo, e lo hanno usato. Anche se secondo te è una cattiva traduzione perché perde alcuni connotati dell'originale. sono scelte, palm: tutte le traduzioni sono comunque un allontanamento dall'originale, per definizione. Poi ciascuno sceglie come allontanarsene, si prende delle responsabilità, e in questo... more... - Batchiara
Come hanno rilevato praticamente tutti quelli che hanno partecipato alla discussione, e poi chiudo, "dannazione" suona male perché non viene usato se non dagli zii in conversazioni astratte, mai avvenute, certo non attuali. In altre parole è un termine letterario, che gli italiani hanno solo e sempre letto, e mai usato veramente nel linguaggio quotidiano. Qualcosa, per capirci, che qui... more... - palmasco
Beh, su questo posso anche essere d'accordo, sai. Però chissà perché quando l'ho letto io da ragazzetta il "dannazione" non mi dava fastidio più di tanto, forse lo sentivo anche nei film, faceva parte un po', forse, dell'epoca in cui ero immersa, sbagliato o meno. Adesso, credo, è solo sbagliato. - Sphera
la vecchia traduzione rende il libro praticamente illeggibile. Io ho avuto (trenta anni fa, quindi adesso sarà peggio) la stessa impressione dei figli di Sphera (l'ho finito perché l'avevo comprato e i libri einaudi costavano cari). Hanno fatto bene a ritradurlo e a farlo ritrardurre a Colombo che è un professionista bravissimo (traduce bene gente difficilissima, come DFW) e se ha scritto cazzo ci andava cazzo. - Massimo Morelli
Massimo: aver tradotto autori difficilissimi di per sé non dice nulla sulla qualità della traduzione. Un esempio? Io ho tradotto Alan Moore e Grant Morrison. ;-) - Nicola D'Agostino
(volevo dire che di Colombo mi fido avendo visto come traduce DFW, di cui ho letto libri sia in inglese che in italiano) - Massimo Morelli
oh quando avete finito di farvi la punta al cazzo, ditelo, dannazione... - cliste from FFHound!
comunque dire che goddam non è una bestemmia ma un'imprecazione è un po' come dire che il cazzo non è l'organo genitale maschile - thomas morton ☢
credevo si fosse convenuto, con il link di sopra, che ERA una bestemmia (god damned, o damn' it), ma in italiano "editoriale" suona male (pur bestemmiando come punteggiatura, scritto da fastidio), quindi eccheccazzo senza ecchec. No? - cliste from FFHound!
scusate, ma appoggio palmasco. fate capire, se per piacere agli italiani va ri-tradotto, per piagere ai giovani americani va ri-scritto? poi concordo che se è tradotto male va ritradotto bene, ma è un'altra cosa. - sooshee
(ho scritto piaGere e manco volevo farlo, mi avete frienfidizzata, ritraducetemi!) - sooshee
se riscrivere il giovane holden facesse vendere più copie penso che lo farebbero - thomas morton ☢
No, goddam non è una bestemmia; il "link di sopra" - da leggere e seguire - è quello dell'Oxford Dictionary, discutibile come tutte le autorità, ma pur sempre un'autorità, almeno per quanto riguarda la lingua inglese. Fa testo anche l'uso della parola in situazioni familiari e/o formali, nelle quali una bestemmia non sarebbe accettabile. C'è poi anche un problema di conoscenza: goddam... more... - palmasco
essere il migliore e avere un'idea precisa delle proprie scelte è berlusconiano? cazzo - chamberlain from iPhone
Non so. Non capire quello che si legge lo è di sicuro. Soprattutto quando mostri la stupidità naturale di chi in quelle circostanze non riesce ad astenersi dal commentare :) - palmasco
perché cerchi a tutti i costi le risse verbali, nascoste da faccine passivo aggressive? sei un maleducato, cazzo - chamberlain from iPhone
Grazie. Detto da te è un complimento :) - palmasco
ti ho ammazzato la famiglia? hai dei debiti con me? perché non capisco questo tuo atteggiamento molto infantile. non ho scritto "hai detto una enorme cazzata", magari l'ho pensato, ma volevo capire questa cosa dell'etica berlusconiana applicata alla traduzione. - chamberlain from iPhone
ma dio vi fulmini ma che cazzo di dibattito del cazzo. se hai anche solo tradotto tre pagine del cazzo nella tua vita sai che l'unica parola italiana del cazzo che poteva funzionare in quella situazione del cazzo - l'unica che si possa ammucchiare con una certa frequenza del cazzo in qualsiasi frase del cazzo - è cazzo. Tutte le altre seghe del cazzo non se le fanno i traduttori più o meno del cazzo, ma cazzari in occasionale mancanza di un cazzo di meglio da fare. - Leonardo Blogspot
avvertiamo gli eredi Salinger che hanno fatto un cazzata ad approvare questa traduzione attualizzata. cazzo. - chamberlain
berlusconiana sarà tua sorella - Massimo Morelli
oh, temperino alla mano, usando il link che hai messo te, Palm, io ci leggo: goddam - also goddamn, goddamned poi vado anche a rifare gli occhiali, nel caso, eh. - cliste from FFHound!
oh, wow. torno dai guardiani della galassia e c'è un bel flammino da leggere. che serata, cazzo! - il Many
minchia mi è partito "palm" in maiuscolo... - cliste from FFHound!
Voglio solo dire: perdindirindina. - PaperDoll
Maledizione! - GePs from Flucso
cazzo - chamberlain
che botta - Nicola D'Agostino
comunque nella traduzione di oblio, di wallace, c'è un errore: a pag. 352 c'è scritto "uno dei gemelli Olsen o tutti e due, che cacano", quando probabilmente doveva trattarsi delle (fap fap) gemelle Olsen - Elia Spallanzani
io questo stesso identico dibattito lo rifarei sulla revisione bartezzaghiana della prima traduzione di harry potter - vic
(vic ma che dici?!!?!) la nuova traduzione ci sta eccome, non saprei la riscrittura: è cambiato così tanto l'inglese, quella particolare voce che ha Salinger almeno, negli ultimi decenni? Perché l'italiano è proprio un altra lingua. - miki from Flucso
in originale sembra scritto stamattina - Federico
mi volsi e considerai
Sant'iddio.
offertabaffismo.jpg
poraccio. - viltrio
sante parole - Pepper Mind
sante parole - d☭snake
poraccio e santiddio +1 - mario leone
ma s'io avessi previsto tutto questo... (cit.) - Al & Luminio ™
invece è uno spunto interessante, è solo in ritardo sul mondo di una ventina d'anni - GePs
@Geps: ah già, dimenticavo di essere un rimasuglio - Pepper Mind
però così guardi il bicchiere mezzo vuoto, ho detto che è uno spunto interessante... - GePs
Analogamente, ascoltare De André ed essere stati nel PCI. - Federico D'Ambrosio
quindi per apprezzare la locomotiva occorre essere dei kamikaze suicidi - thomas morton ☢
O ascoltare Pietrangeli degli anni 70 ed essere Pietrangeli ora. - Federico D'Ambrosio
Madonna, la pesantezza. - lester
no vabeh, io già su facebook ho da fare con pesantezze simili. passo, - mumucs brittany
non sono d'accordo, ma è un ottimo spunto di filosofia estetica (ossia di "cosa intendiamo per opera d'arte"), c'erano interi corsi monografici sulla questione. quello che mi fa strano è che usi come riferimento un autore che ha scritto "però non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni, si possa far poesia. io canto quando posso, come posso, quando ne ho voglia senza applausi o fischi" - eddie
non ho capito comuqnue dove stia la pesantezza. Che un fascista adori De André è molto LEGGERMENTE qualcosa che perlomeno crea un punto interrogativo. - Pepper Mind
tutta 'sta sinistra in de andrè non ce l'ho mai vista - mario leone
mado', ci casco sempre. De Andrè scriveva degli ultimi, poi non so, uno, se pure di destra, può riconoscere poesia e bellezza nelle sue canzoni oppure no? - mumucs brittany
non inizierò a citare testi, facciamo pure Guccini, e mettiamo De André tra gli artisti universali. - Pepper Mind
comquneu non mi sembra una cosa pesante... mi pare normale notare dissonanze tra credo e/o atteggiamenti politici e "quantomeno" testi. Forse pesantuccio è discuterne, questo ci sta. - Pepper Mind
in realtà è l'affermazione "arte è politica" a essere una solenne stronzata, da lì poi viene tutto il resto - mario leone
sì ma pure guccini. mo' non è che ogni volta che ascolto Rape me dei Nirvana mi auguro che mi violentino, o se mi vedo Carmelo Bene allora poi devo picchiare mia moglie/mio marito. ma di che parliamo? - mumucs brittany
mario leone +infinito - mumucs brittany
Ma la pesantezza è dei toni e dei modi, "la plastica testimonianza della cosa che più mi ripugna al mondo", che mi vien voglia di portargli a casa la mia gatta a cagargli sul letto per sentirlo dire "mi ripugna, sì, ma sempre meno del fatto che a Renzi piaccia Guccini". - lester
De André era anarchico, non dovrebbe ascoltarlo quasi nessuno - Snowdog ★ ★ ★
Oltre che non sono d'accordo sulla sostanza, oltre che sentire che Renzi e i fascisti sono la stessa razza, santo cielo. - lester
vabbe', ok i toni, ok l'esagerazione Renzi=fascista, e ok pure l'esagerazione arte=politica. Ma di qui a dire che se è arte la politica non c'entra... dire "la musica va oltre le ideologie", oltre a essere una sonora cazzata, è tagliare via una bella fetta di significante, non in tutta, ma in tanta arte. La Guernica è solo arte? Perdi un bel po' di "succo" se la vedi così. Ovviamente ne perdi altrettanto se pensi che arte combaci con politica, e ti tagli via autori per questioni politiche. - Pepper Mind
forse l'artista sarà politico, non l'arte. e bon, secondo me c'è una gran bella differenza. e veramente, questa cosa che de andrè, guccini e amici di sinistra non possano essere apprezzati anche altrove e sia necessario ogni volta rimarcarlo, ha annoiato già dal canto gregoriano, oltre a non avere totalmente senso. - mumucs brittany
se alberto scotti decidesse di rivalersi tramite vie legali su chi l'ha insultato per la sua pesantezza, io sarò felice di sostenere il costo dell'azione. - l'uomo senza gravità
Snowdog+100 - Federico D'Ambrosio
@Pepper: stiamo dicendo che non è necessario avere idee politiche sovrapponibili a quelle dell'artista per poterlo apprezzare senza essere poser - Federico D'Ambrosio
ecco, ok. A me non ha mai annoiato, lo trovo una rgomento del tutto connaturato alla critica artistica, e mi diverte pure parlarne.,.. anche perché sostenere che tale o tal'altro autore abbia o meno voluto esprimere un'idea politica, aho... a me diverte. Anche rompere i coglioni a chi è un grande fan di qualcuno che espone una filosofia di vita del tutto dissonante dalla sua. Ci sta che... more... - Pepper Mind
il problema viene ben prima, quando si equipara l'arte a "il mio cantante preferito è". sono due cose che non c'entrano una con l'altra. ed è una cazzata anche solo accennarne. e poi anche il fatto di dividere la musica (e l'arte in generale) non tanto in "di destra" e "di sinistra", che già è un'aberrazione da malati di mente, ma addirittura in "ascoltabile solo da persone di destra/sinistra". poi lasciamo perdere sull'arte che è politica. un coglione a tuttotondo. - degra from Flucso
Pepper, non è sbagliato trovare spunti politici nell'arte, ma non è nemmeno strano apprezzare un artista per il modo in cui esprime le sue idee senza perciò condividere completamente e acriticamente quelle idee - mario leone
@Federico: Be', c'è però chi è un poser. Scoprire chi, anche quello, a me diverte. Insomma, appunto perché fa molto sinistra che il Renzi dichiara Guccini come suo preferone. Se fossero stati i Queen, boh... secondo me taceva. - Pepper Mind
@mario: infatti, su questo concordo pienamente. - Pepper Mind
Comunque io divido in destra e sinistra, è puro esercizio di concetto (se mi va di fare il giochino, e ovviamente non sempre ha senso o si può fare). Poi me ne sbatto allegramente e fruisco quel che mi pare. - Pepper Mind
che Renzi l'abbia fatto per posa è evidente (anche se tutti gli scout che conosco adorano guccini). - degra from Flucso
@degra: ma infatti, come dice Mario, è impossibile NON apprezzare quanto si ascolta solo perché è espresso in modo che ci tocca, anche se non esprime quello in cui crediamo. - Pepper Mind
frase involuta la mia, quoto Mario: non è nemmeno strano apprezzare un artista per il modo in cui esprime le sue idee senza perciò condividere completamente e acriticamente quelle idee - Pepper Mind
quel che è strano è l'impatto: ciao sono un anarchico, la mia musica preferita sono gli inni nazionali. Strano... poi se ne discute e mi spieghi com'è che ascolti gli inni nazionali, tu senza-patria che non sei altro. - Pepper Mind
Se De André oggi fosse vivo farebbe il padre nobile dei grillini, insieme a dariofo - GePs
Vabbè, dai, non è detto, lasciami illudere... - mi volsi e considerai
me sa... MA TORNO A FARE IL RIMASUGLIO GIAO - Pepper Mind
è come ascoltare de andré e non andare a troie - zuck
zuck +1 - GePs
zuck +100 - Federico D'Ambrosio
Il thread l'ha chiuso Snowdog una ventina di commenti fa. - lester
che poi De Andrè cantava bagasce, beoni, ladri, bombaroli e sfaccendati. Tutta gente che il militante PCI ortodosso anni 60-70 portava in pamo di mano, I suppose. - DiegoGhi
(De Andrè solidarizzava con gli autonomi che contestavano il sindacato, quindi, appunto, ecco) - Federico D'Ambrosio
A volte mi domando se l'arte non serva esattamente al contrario, ovvero a farci apprezzare le cose che la nostra ideologia non copre - ad es. sono democratico ma se una sera mi va di sentirmi un po' nazista ascolto Wagner e non faccio male a nessuno. - Leonardo Blogspot
Sandrinha
Stasera vado a vedere questo, vi saprò dire.
il-giovane-favoloso-locandina-low.jpg
(amo molto il gobbetto di Recanati) - Sandrinha
oh bene,poi racconta, io forse andrò mercoledì (ma per qualche strano motivo non mi invoglia molto... E qui nelle Marche gliene hanno fatta di pubblicità) - availableinblue
Aspetto news - Valerio from FFHound!
ha tanti difetti ma è un film su Leopardi, cioè, ci voleva del fegato. - Leonardo Blogspot
eccomi! Scusate vado di fretta, sto per prendere un treno. Dunque, Elio Germano meriterebbe tutti i premi sul mercato, se anche non amate Giacomino potrebbe valere la pena di vedere il film solo per quello. Poi, se amate Leopardi io dico che il film è imperdibile, se invece non lo amate particolarmente forse potreste trovarlo eccessivamente lento. Ma, ma, ma... Martone è stato molto... more... - Sandrinha
Concordo in tutto. A me è piaciuto molto e devo dire, nonostante la lentezza, le oltre 2 ore senza intervallo sono passate via bene. Se devo fare però un appunto, era sbagliato il dialetto recanatese, ma la cosa è ininfluente sul resto. - Jerry Drake (Agilulfo)
Io ero al cinema col Jerry qui sopra. Concordo anch'io con quanto detto da Sandrinha, aggiungo solo le mie due note negative: io detesto i film dove la colonna sonora è preponderante e continua, e qui lo è, in alcuni tratti proprio irritante. Grosso errore, secondo me, la mancata caratterizzazione del dialetto marchigiano. Nel tratto ambientato a Napoli parlano tutti in napoletano... more... - Lisute
polaroid blog
Oggi ho gonfiato cento palloncini. http://instagram.com/p...
Oggi ho gonfiato cento palloncini. http://instagram.com/p/uTbeuIm81U/
testimonio che è così. - Leonardo Blogspot
Pluto in USA
Countries that Look Like Other Countries ( non son due contries ma puo andare)
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Provincia di Brescia <-> Regione Veneto. - viltrio
Guardate una cartina con l'Italia e i Balcani. Cerchiate la Bosnia. Cerchiate l'Emilia-Romagna+Toscana. Strabiliate. - Leonardo Blogspot
Poi come sapete la Svizzera è un frattale, basta guardare i Grigioni. - Leonardo Blogspot
thomas morton ☢
cose che odio della fantascienza: quando l'autore riempie il libro di nomi dalla grafia impronunciabile, ma nell'introduzione spiega come si pronunciano. imbecille
"la combinazione di lettere ghfr sul pianeta marte si pronuncia come una z sonora" MA SCRIVI SEMPLICEMENTE Z CRETINO - thomas morton ☢
non tutti sono Calvino, con il suo amabile Qfwfq. - PaperDoll
Che cazzo di fantascienza leggete? - Invernomuto
in questo momento sto leggendo un romanzetto di james blish, a dire il vero bruttarello, ma mi è capitato abbastanza spesso - thomas morton ☢
Leggo fantascienza mediamente buona da quarant'anni, mai successo. - Invernomuto
il riscatto di ender? - thomas morton ☢
Allora secondo me un buon discrimine tra sf e fantasy è proprio la finitezza delle nozioni: le mappe, i glossari in appendice, ecc.: quando c'è questa roba, è fantasy (interessano 5000 battute sull'argomento? http://leonardo.blogspot.it/2010... ) - Leonardo Blogspot
Sphera
In realtà è molto semplice: io non voglio che nessuna legge dello Stato nomini l'orientamento sessuale
(dove per "voglio" ovviamente si intende "vorrei") - Sphera
Non importa se per favorirlo, sfavorirlo, fare mezzo e mezzo. Non deve nominarlo proprio. - Sphera
Secondo me un Paese civile non deve avere leggi che nominino l'orientamento sessuale, il sesso, il colore della pelle, l'appartenenza religiosa, il censo (non so se ho dimenticato qualcosa). - Sphera
Non sono d'accordo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ahahah, il commento fine di mondo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
non mi vengono in mente possibili limiti, quindi sono sostanzialmente d'accordo. - degra from Flucso
Be', almeno il sesso sì. - Non sono Bob
Dici? Secondo me no. Fammi un caso - Sphera
anche io, ma appunto il matrimonio è una schedatura di fatto perché identifica un probabile orientamento - mario leone
gravidanza, leggi per. - Non sono Bob
Non c'è bisogno di nominare il sesso, bob, basta che parli di gravidanza :) - Sphera
ok, ma a essere realisti e chiedere l'impossibile bisogna anche essere preparati a non ottenere né il possibile né il realistico. - dario
@spera è un trucco retorico, lo sai vero? - Non sono Bob
Io ho da poco fatto l'abbonamento dell'autobus, è nominativo. Secondo me mi apre a possibili discriminazioni da parte dei corrierofobi. - dario
Ma lo so, dario. Ma io non faccio mica le leggi. Io dico quello che secondo me è giusto. - Sphera
@dario questo è il thread del "vorrei che", quindi sono d'accordo con te, ma non c'entra. - Non sono Bob
adozione? - Maubauis
congedi parentali, permessi per - frugola
L'adozione per quanto mi riguarda ha zero a che fare con l'orientamento sessuale - Sphera
e allora l'eta'? anche quella e' discriminazione. togliamole pensioni! - frugola
Idem i congedi parentali. Dovrebbero essere concessi ai genitori, poi vedano loro come gestirseli. - Sphera
beh, se io partorisco i primi due mesi a casa me li farei volentieri-- devo allattare. il padre? - frugola
Ma se non sappiamo nemmeno noi quale sia il nostro orientamento sessuale, come potrebbe mai saperlo lo Stato? Poveracci - obe from Android
(coming out: io vorrei anche una bella legge alla tedesca, grazie alla quale ___CHI VUOLE___ dichiara di essere della religione x e paga la sua quota a quella religione) - Non sono Bob
(le pensioni ce le hanno già tolte, frugola, te ne accorgerai tra qualche anno :) - Sphera
seguendo il tuo ragionamento io allora sostengo che per me non ci dovrebbero essere proprio le leggi, dovrebbe bastare il buonsenso - ironicmoka
ironicmoka +1 - dario
hai il mio voto, sphera. - strega
Ma ironicmoka, guarda che quello che ho scritto sopra è la Costituzione eh. - Sphera
non è affatto la Costituzione - Luca Simonetti
Lo so, Luca, semplificavo. Le leggi, secondo me devono (dovrebbero) parlare di "persone". Punto. Di che colore, forma, religione, orientamento sessuale siano non dovrebbe fare differenza - Sphera
la costituzione dice che non ci devono essere discriminazioni ---> ergo implicitamente INVITA leggi che possano abbattere le disuguaglianze - frugola
Sì, e quindi? - Sphera
Sphera, capisco il tuo punto di vista ma qui siamo al solito nel campo di "mondo che vorrei" vs "migliore dei mondi possibili" - ironicmoka
e quindi stai dicendo una sciocchezza, sphera. (no, non stai "semplificando", stai dicendo una cosa che la Costituzione non si sogna nemmeno di affermare) - Luca Simonetti
state a discute sul sesso degli angeli - Maubauis
Beh, ironic, ma non dico mica che il leone deve giacere con l'agnello. Formulare leggi evitando di discriminare, evitando proprio di citare le cose che ho detto sopra non mi pare così difficile, così utopico, così complicato. - Sphera
Che poi in certi momenti si debba (si voglia) scendere a compromessi, boh, diciamo che si può anche accettare, scegliendo come dicevo il "piuttosto che niente meglio piuttosto". Ma si dovrebbe avere presente, secondo me, che è un cedimento, un errore, magari necessario al momento ma un errore. - Sphera
esempio: le grandi aziende hanno delle quote di impiego per classi discriminate/in difficolta'. e' una misura hce rende il mondo meno discriminante per chi altrimenti troverebbe difficile mantenersi. come fai a scrivere quella legge senza menzionare la differenza? eppure e' una legge che implementa i principi costituzionali che citi - frugola
Per esempio, frugola, le categorie in difficoltà dal punto di vista fisico/medico mi sta bene abbiano una discriminazione positiva. Che questa ci sia per le donne, ad esempio (quote rosa e simili) non mi va bene affatto. - Sphera
Io farei una legge che dice "la gente fa il cazzo che gli pare, purché non rompa il cazzo agli altri. Altrimenti so' cazzi" - cogitabondo from iPhone
ma che centra, son pure io contro le quote rosa. pero' son a favore della maternita' pagata. - frugola
Dovreste smettere di dar credito alle novelle del passato e leggere dentro di voi. Quel che troverete non avrà il medesimo potere consolatorio delle novellette paludate ma con un filino di pazienza e cervello, da parte vostra, vi condurra in paradiso. (Alcuni di voi, molti, non ci riusciranno) - obe from Android
L'unione civile anche per gli etero in effetti avrebbe come unico scopo la non discriminazione in base al sesso. Per il resto non vedo perché una coppia etero non utilizzi il matrimonio civile. Molti hanno obiettato che non tutti gli etero possono sposarsi, magari per lungaggini di un divorzio, perché non vogliono divorziare per vari motivi, ecc. Mi chiedo in questi casi se sarebbe... more... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Secondo me il matrimonio civile dovrebbe essere aperto a tutti, fine. Adozioni comprese (che pare siano il nodo su cui si incaglia tutto). - Sphera
Nel caso sarebbe bigamia? :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Poi mi dite: non si può, non ce l'approvano una legge così. E vabbè, aspetteremo. Ma non è che la pezza che ci mettiamo per ovviare al fatto che non siamo ancora pronti sia di per sé stessa buona. - Sphera
Infatti. Secondo me il matrimonio civile così come formulato adesso funziona benissimo. Estenderlo a tutti sarebbe anche molto più semplice che inventare una formula diversa per determinate categorie. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Eh, è quello che dico da settemila commenti. Ma mi dicono che non si può. - Sphera
E quindi siccome non si può, facciamo un pastrugno costruito in modo che la maggioranza politica per votarlo ci sia. Va bene. Ma pastrugno rimane. - Sphera
Di adozioni onestamente non me ne intendo molto, ma pare sia molto complicato anche per gli etero. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Mi chiedo chi di noi vive una vita priva di "pastrugli", privati o sociali - obe from Android
Credo sia complicato, sì. Ma non vedo che problema ci sarebbe ad allargare la cosa alle coppie omosessuali. "Io" non lo vedo: non è che non sappia quali e quante resistenze ci sono. - Sphera
Comunque non ho capito quale sarebbe la difficoltà di fare leggi che non nominino sesso, colore, appartenenza religiosa o orientamento sessuale: sembra che secondo voi diventi impossibile legiferare e non capisco proprio perché. - Sphera
te l'hanno spiegato in cinquanta finora, sphera. se non vuoi capire il problema onestamente mi sembra sia tuo, eh - Luca Simonetti
Per assurdo un pedofilo etero può sposarsi ed avere le carte in regola per l'adozione ... - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Perché in Italia esiste il Vaticano ed esiste Alfano? È sufficiente come motivazione? - obe from Android
No, non me l'hanno spiegato. Mi hanno detto che una legge diversa sulle unioni civili gay non avrebbe avuto la maggioranza in questo parlamento. E questo è chiarissimo. Ma il perché - in generale - non si possa legiferare senza nominare l'orientamento sessuale non me l'ha spiegato nessuno. - Sphera
Sai quei voti sono necessari - obe from Android
per assurdo anche un omosessuale (pedofilo o meno) può sposarsi e ottenere l'adozione. ma che discorso è? - Luca Simonetti
(dico l'ultima cosa e poi wado wia) nessuno di quelli che ha partecipato alle n discussioni ci vedrebbe un problema al matrimonio civile per tutti. il fatto e' che vorremmo 100, ma in pratica possiamo avere 80 o avere 0. siam d'accordo che data la situazione scegliere 0 sarebbe totalmente irrazionale? piccola appendice: per come son andate le cose in altri paesi (inghilterra e francia)... more... - frugola
no, ti hanno spiegato fino allo sfinimento che non puoi fare una legge a tutela di una determinata "minoranza" senza menzionare e descrivere quella determinata "minoranza". leggi sopra e vedrai quanti te l'hanno detto, ma tu, come vedi, continui lo stesso - Luca Simonetti
Sphera, io faccio fatica a capire il tuo punto. - elrocco from Android
Ma io non voglio tutelare nessuna minoranza, è quello il punto. Io non voglio tutelare i gay. Io voglio che nelle leggi non si parli di gay ma di persone. Mi sembra un punto semplicissimo. - Sphera
sarebbe semplicissimo solo a patto di ignorare la realtà. la realtà è che i gay (e le donne) vengono discriminati e dunque bisogna tutelarli. quindi li devi nominare. fattene una ragione - Luca Simonetti
@sphera: il tuo atteggiamento e' quindi quello di chi dice "se non nomino il problema non esiste" - frugola
(@simonetti: flic) - frugola
è un punto così tanto "semplicissimo" da essere idiota. se non nomini il lavoro delle donne in gravidanza in una legge che le tutela, queste verranno discriminate, dunque per tutelarle devi nominare le donne in gravidanza. veramente, è una cosa talmente ovvia che secondo me ci stai coglionando - Luca Simonetti
(floc) - Luca Simonetti
Coi disabili come sei messa? - elrocco from Android
Il concetto di categoria protetta ti da fastidio? - elrocco from Android
Te lo chiedo solo perché credo ci sia bisogno di legiferare adhoc, non per canzonarti - elrocco from Android
Simo, mettiti l'anima in pace. Vai e studia (potresti non farcela, ma tu prova) - obe from Android
Oh gesù. La gravidanza va bene, i disabili va bene. Le donne e i gay non andrebbero tutelati in quanto tali perchè in questo modo li si "separa" dalle altre persone. Io sono contrarissima alle discriminazioni positive, in questo senso. E il concetto di categoria protetta mi dà fastidio eccome. Lo accetto per i disabili, e basta. - Sphera
I gay e le donne vengono discriminati? Posto che sia vero non è ribadendo la loro "differenza" e tutelandoli che si abbatte la discriminazione, anzi. - Sphera
ok, prendiamo atto che le tutele giuridiche non servono a difendere le persone dalle discriminazioni. e finiamola qua, direi, è inutile discutere a questo livello. - Luca Simonetti
Le tutele giuridiche difendono in quanto dicono "non si discrimina" e mi vanno bene. Non mi vanno bene quelle che dicono "si discrimina, però a loro favore" - Sphera
Sphera dice: il mondo che vorrei. Sa che allo stato attuale è difficilmente realizzabile, ma perché non lo può dire e vi incazzate? - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
il fatto purtroppo è che cose tipo "lo accetto per i disabili e basta", "mi vanno bene/non mi vanno bene" non sono argomenti. non esiste alcun modo - nessuno finora l'ha inventato - di tutelare il gruppo X senza in qualche modo "separarlo" dal resto: tutte le norme sono fatte così e sempre lo saranno (non è che non si può ora perché siamo brutti e cattivi e un giorno sarà possiible. è così dovunque e da sempre) - Luca Simonetti
(t'ho già risposto, ciolanka) - Luca Simonetti
Ti stai incartando, detto con amicizia - elrocco from Android
Il senso è che se non ci fossero categorie discriminate, non sarebbe necessario varare leggi per tutelarle. Purtroppo non è così. - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
C'è una parte attiva della popolazione, supportata da una parte ampia della politica, e della chiesa, che da noi purtroppo ha molto influenza sui costumi civili, che discrimina fortemente e apertamente un certo "orientamento sessuale", se veramente lo vuoi chiamare così. Per esempio impedendo loro di sposarsi o avere figli. Certo, si può fare finta di non accorgersi che sia così, e... more... - palmasco
Un conto è la "tutela", che necessita ovviamente di individuare e nominare un certo gruppo da tutelare. In questo senso i disabili vanno individuati, nominati e tutelati. I gay, o le donne, non devono avere bisogno di tutela. Sono persone, hanno già tutte le tutele e i diritti di ogni altra persona. Se, e quando, sono discriminati è contro quella discriminazione che bisogna battersi, non mettendo una tutela a priori che dica "tutti sono uguali ma alcuni sono un po' più uguali degli altri e vanno protetti. - Sphera
di fronte a una affermazione di questo genere non si sa nemmeno da dove cominciare. - Luca Simonetti
Quanto al tuo discorso, palmasco: per l'ennesima volta ripeto che lo so che una parte ampia della politica avversa determinate cose. Quello che vorrei è che l'altra parte, quella che non le avversa, non facesse a sua volta una discriminazione (per quanto magari positiva). Il "non nominare" è in questo senso: vorrei che non si facessero "leggi ad hoc" per un gruppo o un altro. Se potessimo fare un matrimonio civile aperto a tutti non ci sarebbe bisogno di nominare nessun gruppo in particolare. - Sphera
Dove non è chiaro che se si dice "aperto a tutti" non si sta nominando nessun gruppo particolare? - Sphera
(lo so che il matrimonio civile così oggi non si può fare perché bla bla, non ripetetelo) - Sphera
credo di aver capito il pensiero di sphera, vi faccio un riassuntino: la legge dovrebbe tutelare la persona in quanto persona non in quanto appartenente a una categoria. la disabilità non è una categoria ma una condizione. - strega
Oh. Ma è così difficile? - Sphera
"Sono persone, hanno già tutte le tutele e i diritti di ogni altra persona" Purtroppo però, nella realtà (non nel paese immaginario di Sphera) le persone non sono tutte uguali e non hanno tutte bisogno della stessa tutela. per esempio, solo le donne rischiano di essere licenziate durante la gravidanza. solo i minori hanno bisogno di essere mantenuti, protetti, curati dai genitori (o da un tutore). Senza contare che anche i disabili sono "persone come le altre", proprio come i gay o le donne. - Luca Simonetti
lol. adesso siamo noi che non capiamo? vabbè ma qui siamo al cabaret, saluti - Luca Simonetti
Non è difficile: è sbagliato. Da noi in Italia la disabilità, ma soprattutto l'omosessualità NON è una condizione, ma una categoria. Affermare che abbia gli stessi diritti degli altri è allucinatorio. Idealistico, se vogliamo, ma non reale. - palmasco
Ma come no, palmasco? Certo che ha - per legge - gli stessi diritti. E ci mancherebbe altro. - Sphera
Per esempio può sposarsi (con chi vuole)? - palmasco
Li ha tutti tranne quelli relativi al matrimonio e annessi e connessi - Sphera
Un'inezia? - palmasco
Quindi basterebbe dire che *tutti* hanno il diritto di sposarsi, fine. - Sphera
palmasco: non dico che ora non sia così, interpretavo il discorso di sphera. - strega
Snza bisogno di dire che però per la categoria A c'è il matrimonio A, per la B c'è il matrimonio B, per la C c'è il matrimonio C. - Sphera
Poi oh, che sia di là da venire sarà anche vero. Ma posso dire che vorrei che fosse così? - Sphera
Il bisogno però c'è. Perché una vasta parte della popolazione, e la sua rappresentanza politica, spende energie per opporsi. - palmasco
Facciamo l'esempio del voto. Per consentirlo anche alle donne è bastato dire "possono votare tutti i cittadini maggiori di 18 anni". Non si è fatto un "voto per i cittadini" e poi un "voto per le donne" - Sphera
Mi fermo qui. Ma mi pare evidente che il tuo esempio non si applica. Una buona metà del nostro paese NON ammette nemmeno lontanamente l'idea che "tutti possono sposare chi vogliono". Il resto segue da qui. Non volerlo vedere, o riconoscere, sia pure per le migliori intenzioni, è un ostacolo grave. - palmasco
La vasta parte della popolazione penserà sempre che i gay siano "diversi" finché avranno tutele "diverse", un matrimonio "diverso" e così via. - Sphera
Se avessero quelle tutele, francamente, chi si ne frega di quello che pensano. Il problema è che oggi, a causa loro, non le hanno. - palmasco
E no. Perchè se così fosse sarebbe impossibile fare *qualsiasi* legge. E invece alcune proposte, a quanto pare, questa famosa metà le accetterebbe. - Sphera
Poi però intervengono quelli come te che dicono che "quelle proposte" non vanno bene, perché sono specifiche... :( - palmasco
Ma guarda che io ho detto sei milioni di volte che questa legge va benissimo *allo stato attuale delle cose* - Sphera
Lassù in alto, e poi chiudo, leggo qualcosa di molto diverso, mi spiace :) - palmasco
Però potrò dire che non mi piace *in assoluto*? Che ne avrei voluta una che dicesse "Ognuno sposa chi vuole"? - Sphera
su questa: "io non vorrei che nessuna legge dello Stato nomini l'orientamento sessuale" potrei pensare di essere d'accordo, ma non ne ricavo i due assunti seguenti: "Non importa se per favorirlo, sfavorirlo, fare mezzo e mezzo. Non deve nominarlo proprio." "Secondo me un Paese civile non deve avere leggi che nominino l'orientamento sessuale, il sesso, il colore della pelle,... more... - byb
sempre che anche l'altra lo voglia, spero - mario leone
No, non ho scritto niente di diverso. Una legge che nasce facendo differenze tra alcune persone e altre in base a cose come l'orientamento sessuale forse sarà il meglio che possiamo ottenere adesso (e quindi la prendiamo volentieri, evviva) ma a me continua a sembrare basata su un presupposto sbagliato. - Sphera
"Ognuno sposa chi vuole" -- Seee, così poi si sposano con le anatre: https://www.youtube.com/watch... - Zu
Vieta le discriminazioni, byb, quindi secondo me basterebbe che - laddove possibile - le leggi valessero in modo uguale per tutti, senza distinzioni. Nel campo del matrimonio oggi non è possibile? Ne prendo atto, ma "non possibile" non vuol dire "va bene" - Sphera
Poi boh: gli omosessuali vogliono essere "tutelati"? Io detesto, per esempio, quando si parla di "tutelare" le donne, magari è così anche per loro. Magari vorrebbero semplicemente non essere considerati "a parte", così come io non voglio affatto che mi si tuteli in quanto donna, ma in quanto persona. - Sphera
non le vieta solo con riferimento alle leggi. le vieta anche tra privati. ad esempio pubblicare un annuncio di offerta di lavoro rivolto solo agli uomini o solo alle donne, anche se piuttosto comune, apre molti dubbi non sia illecito. ad esempio in Francia è illegale. e perseguibile. per fare questo deve esistere una legge che lo dica. - byb
E infatti esiste. - Sphera
E dice "non si possono fare distinzioni in base al sesso". Non dice "c'è il contratto di lavoro x per le persone e poi c'è quello y per le donne, perchè loro sai, hanno esigenze diverse" - Sphera
l'età pensionabile cambia(va) a seconda del sesso - elrocco
Ed è/era sbagliato - Sphera
in francia c'e' anche una legge che dice che non puoi domandare a una donna se intende avere figli durante un colloquio di lavoro. - frugola
certo che per avere figli durante un colloquio di lavoro ci vuole un bel tempismo! /fugge veloce - Al & Luminio ™
(ups. vero, intendevo non le puoi domandare, durante il colloquio, se intende avere figli) - frugola
Beh frugola, se vogliono saperlo troveranno lo stesso il modo, mi sa. Ma anche questa cosa dei figli, boh. Un figlio sono poi cinque mesi di assenza dal lavoro, due figli dieci mesi. Su una intera vita lavorativa mi sembra non possa incidere poi così tanto. Non so, a me non è mai capitato che chiedessero cose del genere, a voi sì? Nel senso, faccio fatica a quantificare le dimensioni della cosa, ho un po' la sensazione che tutta questa discriminazione femminile sia un po' più inventata di quanto si dica. - Sphera
e poi i contratti di lavoro tra uomo e donna sono diversi. nel contratto di una donna e' prevista la maternita'. quindi non e' vero che la legge non dice "c'è il contratto di lavoro x per gli uomini e poi c'è quello y per le donne, perchè loro sai, hanno esigenze diverse". - frugola
@sphera: a me non e' capitato perche' i colloqui li ho fatti in francia, e' illegale. se sia vero che la gente non assume donne a causa di potenziali gravidanze, ti rimando al dossier delle dimissioni firmate con data in bianco pretese all'atto dell'assunzione. - frugola
La maternità è una condizione, non una categoria. Il contratto è uno, poi se rimani incinta entrano altre norme. Non c'è un contratto per gli uomini e uno per le donne - Sphera
Ma queste dimissioni firmate in bianco a quante sono capitate? Io le ho sentite nominare, ma non conosco nessuna a cui sia capitato di firmarle, per questo dico che faccio fatica a quantificare. - Sphera
boh, se la fornero ci ha legiferato sopra evidentemente erano un problema http://archivio.panorama.it/economi... - frugola
Mah. Comunque sia, le dimissioni in bianco da quanto so sono illegali, quindi se te le propongono e le accetti fai tu una tua valutazioni costi/benefici, non puoi prendertela con nessuno. - Sphera
sono illegali (di nuovo) da due anni. comunque il tuo ragionamento e' beside my point: sto solo dicendo che se nella pratica esiste una discriminazione, il legislatore e' obbligato dal principio costituzionale a rimuoverla. l'unico modo per rimuovere la discriminazione e' definirla. se rinunci a definirla (perche' per principio non vuoi) poi diventa difficilotto che tu possa fare... more... - frugola
Non faccio victim blaming, su. Se chi riceve una proposta di dimissioni in bianco piantasse una grana della madonna magari i datori di lavoro imparerebbero ad andare più cauti nel proporre cose illegali. E che in parte sia anche "colpa" (diciamo così) dei lavoratori se hanno rinunciato ultimamente a quasi tutto il loro potere contrattuale e si siano per la gran parte sostanzialmente arresi al ricatto dell'occupazione a me sembra abbastanza evidente. - Sphera
Questa storia del victim blaming va un po' maneggiata con le pinze, eh. Perché spesso, molto spesso, le "vittime" hanno le loro responsabilità, eccome. - Sphera
Il legislatore ha già rimosso la discriminazione dicendo "sul lavoro non si può discriminare, chi discrimina commette una illegalità". Come vedi non c'è bisogno di definire chi nello specifico potrebbe essere discriminato: non si discrimina nessuno, fine. - Sphera
cosa vuol dire discriminare? - frugola
(frugola: "sono illegali (di nuovo) da due anni" davvero c'è stato un momento in cui erano legali? sono basita O.o) - strega
(cioe', io le definirei come "licenziare una perche' resta incinta" o "non assumere uno perche' e' musulmano" e altre mille descrizioni. ma tu, come lo definisci cos'e' la discriminazione?) - frugola
Non lo so, io non parlavo di discriminazione: dicevo che le leggi secondo me devono valere per tutti. Siete voi che avete detto che siccome qualcuno è discriminato allor abisogna fargli leggi apposta. - Sphera
@strega: Con il termine di "dimissioni in bianco" ci si riferisce alla pratica, illegale, tesa ad obbligare i neoassunti a firmare una lettera di dimissioni priva di data, contestualmente alla sottoscrizione del contratto di lavoro. Scopo della lettera è quello di allontanare il dipendente senza corrispondere alcuna indennità, e per qualsiasi motivo, essendo palese l'intento... more... - frugola
@strega: questo prima del 2007, e dal 2008 al 2011 - frugola
ci sono leggi dello stato che nominano la razza. next. - vertigoz
ah! credevo fossero sempre state illegali! - strega
Davvero, vertigoz? Oggesù, e quali? - Sphera
quelle che vietano la discriminazione in base a etc. etc. (è la costituzione) - vertigoz
io comunque non vorrei leggi dello Stato che utilizzino la lettera a. così, tanto per vedere se ci si riesce - vertigoz
Ahhh, ok. Che spavento. - Sphera
"sul lavoro non si può discriminare, chi discrimina commette una illegalità". discriminare in base a cosa? discriminare vuol dire distinguere. se non specifichi non vuol dire niente. - vertigoz
se assumi uno che è più bravo di un altro a fare un lavoro stai "discriminando". solo che è una discriminazione lecita. per questo devi specificare quali sono le discriminazioni illecite. - vertigoz
Dai avete capito benissimo cosa intendo. Benissimo. - Sphera
in realtà no. - vertigoz
ci sono alcuni lavori per cui devi essere alto un tot. è discriminazione? - vertigoz
le leggi vanno rese specifiche. altrimeni le puoi riassumere tutte in una che dice: "mi raccomando, fate i bravi" - vertigoz
Quando dico nominare - torno al post - intendo dire che vorrei non ci fossero leggi che istituiscono un trattamento diverso in base all'orientamento sessuale. Né in base al sesso, al colore, all'appartenenza religiosa. Non mi sembra così strano, giuro. - Sphera
e infatti non ci sono. - vertigoz
a quali leggi ti riferisci in particolare? - vertigoz
le leggi che vietano di discriminare "in base a" non sono leggi che stabiliscono un trattamento diverso, sono leggi che impongono un eguale trattamento (a parità di condizioni) - vertigoz
è vero che non ci sono leggi che vietano di discriminare gli eterosessuali ma forse perché attualmente non è un problema molto sentito (a meno che tu non voglia lavorare nella moda) - vertigoz
Ok, e allora se non ci sono siamo a posto. Bastava dirmelo al secondo commento. - Sphera
no, magari ci sono, volevo capire a quali ti riferissi - vertigoz
Comunque mi riferivo alla famigerata legge sulle unioni gay, riguardo alla quale pare si voglia fare una legge "dedicata" ai gay, perché non si può riformare il matrimonio civile perché lo zio prete non vuole. - Sphera
In realtà è molto semplice COME HO APPENA ACCENNATO ALTROVE. . come si parla di fica e derivati si raggiungono 150 commenti in tre ore. - Yeridiani
Il senso del post (espresso più volte soprattutto nei primi commenti) era: mi piacerebbe che ci fosse un matrimonio (o chiamalo unione, luigi, ugo) civile a cui potessero accedere tutti. Tutto lì. - Sphera
(Ripeto quel che ho cercato di dire varie volte, ossia che prima arrivare a una riforma del matrimonio civile ci potrebbe essere una tappa intermedia.) - GhostwritersOnDemand
Sphera parla della proposta di legge sulle unioni civili solo per gli omo. Va a sanare una discriminazione che consentiva l'accesso a diritti che erano solo per gli etero, tipo la reversibilità etc... - zuck
sfe, il trattamento diverso sarebbe l'attribuzione di diritti e doveri diversi. qui avremmo l'attribuzione di uguali diritti e doveri (tranne il capitolo dell'adozione di figli non biologici, punto reale) ma con un nome diverso. il nome dell'istituto che attribuisce i diritti/doveri è lui stesso un diritto? - bgeorg
(sempre nell'ipotesi di una legge che non sappiamo come sarà fatta) - bgeorg
non ci sono leggi che tutelano i gay in quanto gay, c'è una proposta di legge che ritiene che un'aggressione a un gay in quanto gay (e quindi per motivi omofobi) vada punita un po' più severamente di un'aggressione a parità di condizioni ma senza motivazioni omofobe, così come si fa per i motivi razziali. per ogni reato ci sono aggravanti e attenuanti, si propone di considerare... more... - vertigoz
bgeorg no, il nome no. Ma il fatto che gli istituti debbano essere due e non uno solo che valga per *tutti i cittadini italiani* a prescindere da con chi vanno a letto a me non piace. Vorrei che fosse uno solo, cosa vuoi che ti dica. - Sphera
Vertigoz, ma non stavamo parlando di questo. Potrei discutere anche su questo, non sono convintissima che le aggravanti per le "motivazioni" non vadano a essere un po' troppo vicine al reato di opinione, per esempio. Ma appunto, non si sta parlando di questo, un'altra volta più che volentieri. - Sphera
ma tutti qui vorremmo che fosse uno, sarebbe semplice e logico. però, ecco, la disparità dei due fatti (i gay che vedono riconosciute le loro unioni dallo stato con tanto di diritti e doveri analoghi alle coppie sposate e adottano almeno i figli biologici VS il diverso nome dei due istituti) mi pare talmente grande a favore dell carattere epocale del primo che il distinguo, per quanto... more... - bgeorg
Che poi, per la centocinquantesima volta, questa possa essere una tappa intermedia accettabile va bene. Ve lo giuro, mi va benissimo. Ma è una tappa che si basa su un presupposto che mi piace poco, quello - ribadisco - che si facciano due istituti separati per regolare la stessa identica cosa, e che questi siano separati sulla base dell'orientamento sessuale. - Sphera
No, è più "abbiamo vinto la coppa del mondo ma in un campionato a parte fatto apposta per noi, perché nell'altro non possiamo giocare" - Sphera
Bene. Ora che siamo tutti concordi possiamo dire all'unisono GRAZIE MATTEO - elrocco from Android
ma questa è la tua interpretazione, sfe. uguali diritti e doveri tra coppie etero e gay (tranne adozioni ecc.) e non è "un'altra coppa". - bgeorg
Eh, ma lo specifichi: coppie etero e gay. A me piacerebbe che fosse solo "coppie". - Sphera
Detto questo, io sono felicissima del passo avanti che questa legge fa fare. Non mi piace, e trovo pericoloso come precedente, il presupposto. Tutto qui. - Sphera
non è un precedente. è un successivo. il precedente pericoloso è la situazione attuale, che in questo modo inizia a cambiare. - bgeorg
Devo andare, ma faccio un esempio. Se si decidesse che ci sono due tipi di contratto d'affitto, uno per le coppie etero e uno per quelle gay - con uguali diritti e doveri però separati e distinti - andrebbe tutto bene? - Sphera
ecco, no c'entra veramente niente. è il contrario. ma dispero di spiegarlo ormai. - bgeorg
Guarda che ho capito che sana una situazione peggiore, come lo devo dire? E che mi sta bene, sono contenta? Che però ho la sensazione che questa cosa dei "due" istituti basati sull'orientamento sessuale sia una cosa dubbia, che sarebbe stato meglio non fosse messa in atto. - Sphera
"Potrei discutere anche su questo, non sono convintissima che le aggravanti per le motivazioni non vadano a essere un po' troppo vicine al reato di opinione, per esempio". Non ho capito perché non avete tirato fuori quest'argomento del reato di opinione per le aggressioni a sfondo razziale. Picchiare i negri è una manifestazione di libero pensiero? - vertigoz
in italia distinguiamo tra omicidio colposo, volontario, preterintenzionale, in base alle "motivazioni". è reato di opinione pure quello? - vertigoz
Ho detto che non posso discuterne adesso, non solo perché è OT ma anche perché, appunto, sto andando. Quello che penso è che sia reato picchiare. L'aggravante relativa alle motivazioni mi lascia dei dubbi. Dubbi, non certezze o opinioni definite: mi piacerebbe parlarne per approfondire. MA NON ADESSO. - Sphera
(poi voi continuate pure, se vi va, io esco) - Sphera
a parte che, se non ho capito male, le unioni civili dovrebbero riguardare anche le cosiddette coppie di fatto (eterosessuali). ma mi pare che tu ne faccia una questione di forma. non dovremmo specificare "coppie etero e gay", ma solo di "coppie", magari di buoi? di assi? perché quello che scrivi nelle leggi è importante eh, poi la gente ci si attacca (vedi il matrimonio nella costituzione) - vertigoz
Siccome Sphera deve andare via, e io sono d'accordo con lei più o meno al 100%, se volete potete continuare il flame con me. :D - Tony Maestri
a parte che, e lo dico seriamente, 'ste coppie hanno rotto il cazzo, è discriminatorio che solo le coppie possano unirsi, io voglio che si possano unire n persone - vertigoz
ma anche n-cose - azael عصير للمشيمة
ammucchiata civile - mario leone
se io mi voglio unire con un amico e una tipa, ma allo stato che gliene fotte? - vertigoz
vertigoz sì, hai capito male. L'argomento del post è proprio una proposta di legge per avere le unioni civili, ma valide *SOLO* per le coppie omosessuali. - Tony Maestri
Cose nomi animali fiori città - GePs from Flucso
finché parliamo dei generalissimi principi in base ai quali vengono modellate le costituzioni il discorso potrebbe quasi reggere. più scendiamo nella gerarchia delle fonti più troviamo norme che devono regolare la realtà empirica, sporcandosi con essa. se esiste il bisogno di riconoscere i diritti di certe categorie (categorie che espressamente richiedono il riconoscimento da parte... more... - thomas morton ☢ from WinForFeed
Anche io non vorrei ci fosse bisogno dei parcheggi per i disabili perché vorrei che un disabile venisse messo in grado, qualunque sia la sua disabilità, di avere le stesse opportunità di un 'normale' senza bisogno di essere costretto a essere discriminato in parcheggi destinati solo a lui. - zuck
(verti', questa cosa di lavorare è nociva, non sei informato) - Eva from FFHound(roid)!
Probabilmente lo Stato perfetto non dovrebbe nominare nulla, e sciogliersi d'autorità. - Leonardo Blogspot
UN APPLAUSO A LEONARDO - diegodatorino
Ancora, con i disabili. C'è una differenza di fondo tra disabili e omosessuali, che a quanto pare nessuno sembra cogliere: i disabili sono una categoria debole, oggettivamente svantaggiata dalla propria condizione e che in quanto tale deve essere tutelata per legge. Gli omosessuali non sono svantaggiati dalla propria condizione, ma dalle leggi che li discriminano. - Tony Maestri
Provo a spiegare meglio. Se uno è paraplegico nessuno può fare una legge che lo faccia alzare dalla sedia a rotelle e camminare. Quindi si cerca di aiutarlo in altro modo, ad esempio riservandogli un parcheggio più largo per scendere dalla macchina con la sedia a rotelle. Se uno invece è omosessuale, nulla gli impedisce di sposarsi con il proprio compagno, se non la legge. Tolta la legge che lo discrimina, risolto il problema. Non necessita di ulteriori "tutele". - Tony Maestri
e su questo sono ovviamente d'accordo con Tony Maestri. ma se la proposta di legge riguarda le sole unioni omosessuali capisco il discorso di Sphera, anche se forse nel topic non è che fosse argomentato benissimo. - vertigoz
sto leggendo ora, è una porcheria assoluta. - vertigoz
ovviamente lo fanno in modo tale che le coppie etero siano costrette a sposarsi. come a dire: do ut des. vaticano, dammi le unioni gay che ti lascio le coppie etero. bella zozzeria - vertigoz
vertì, ti puoi sempre sposare al comune eh - mario leone
ok, quindi facciamo la guerra alle unioni gay perché adesso gli etero sono discriminati? si inculino gli eterosessuali, per una volta. - chamberlain
(no pun intended) - chamberlain
ho capito bene amigi? - vertigoz
(il punto di vista di chi lo propone è: se faccio una cosa che vale per tutti, devo fare un matrimonio minore - perché il matrimonio civile già esiste - quindi faccio una cosa solo per i gay, che non si chiamerà matrimonio ma che sarà equiparato in tutto e per tutto) - chamberlain
Hai capito benissimo. - GhostwritersOnDemand
la scelta ideale sarebbe stata estendere il matrimonio agli omosessuali, ma non capisco la vostra ostinazione per cui, per riparare a una discriminazione verso chi di tutele già ne ha, si debba rispondere con un abbassamento delle tutele dei discriminati. - chamberlain
chamb, no, facciamo la guerra alle unioni gay perché non ha alcun senso dal punto di vista logico, e perché è in effetti ghettizzante per le stesse coppie gay. che così non sarebbero "coppie di fatto", sarebbero "coppie gay" - vertigoz
d'altronde le coppie moderne non si vogliono sposare, ché sposarsi é da vecchi, i gay sono moderni per definizione, quindi si vorranno mica sposare no? - simoneb
anche questa l'abbiamo già risolta: in nessun luogo al mondo è stato sollevato un argomento simile (le unioni gay sono ghettizzanti). - chamberlain
ma se vogliamo sollevarlo noi, per puro formalismo, facciamolo. - chamberlain
chamb, il punto di vista di chi lo propone non mi è chiaro. se regolamenti le coppie di fatto perché non regolamenti le coppie di fatto? il matrimonio civile è un'altra cosa ancora. - vertigoz
le unioni gay sono ghettizzanti se sono "unioni gay" e non unioni tra due individui che vogliono convivere sotto lo stesso tetto e riconoscersi reciprocamente una serie di diritti, a prescindere dal sesso e dall'orientamento sessuale - vertigoz
perché il punto non é regolamentare le coppie di fatto, mi sembra chiaro. - simoneb
secondo te perché non estendono ai gay il matrimonio civile? perché al cattolico-medio che si parli di matrimonio non gli sta bene, ancorché civile. se invece gli dici "ah, ma è una cosa che fanno solo i gay" secondo me gli sta molto meglio - vertigoz
perché avresti dovuto utilizzare uno strumento minore, perché già esiste il matrimonio, e le adozioni per gli omosessuali non ci possono essere - sono d'accordo? no, però è così. con uno strumento unico avresti abassato gli standard per entrambe le situazioni, e avresti avuto meno garanzie per gli omosessuali e meno garanzie per le coppie di fatto. non è una soluzione perfetta, su questo siamo d'accordo. - chamberlain
il formalismo ce lo vedo in chi non vuole consentire il "matrimonio civile" ai gay, non a chi fa la punta al cazzo sul fatto che esista un istituto che tuteli solo i gay. magari mettiamoli anche in un quartiere a parte, già che ci siamo - vertigoz
non ho capito regolamentando le coppie di fatto in genere di chi abbassi gli standard - vertigoz
stanno facendo il giochino di mettere i gay conto gli etero, non è che ci vuole un fine politologo per capirlo, basta leggere i commenti in giro per internet - vertigoz
credo che questa obiezione sia stata superata intorno alle 23 nel tred di ieri. o intorno alle 10 di oggi? non mi ricordo più. - bgeorg
eh, ma ieri non c'ero, rifacciamola da capo - vertigoz
sei pazzo. - bgeorg
almeno linkatemi il thread di ieri, ma non danno le repliche come su sky? - vertigoz
chamb, avrebbero potuto fare esattamente quello che propongono (un matrimonio senza nome e senza adozione), ma aperto anche agli etero. chissa' perché invece no. - l'uomo senza gravità
no, poi riapri anche quello e tocca mettere in hide tutta la stanzetta. - bgeorg
non abbassi gli standard di nessuno, se sei etero puoi comunque continuare a sposarti anche se sei riconosciuto come coppia di fatto. su, questa obiezione non regge - vertigoz
poi, magari e' il meglio che si possa ottenere ora, eccetera eccetera e contenti tutti. resta un po' una schifezza. - l'uomo senza gravità
e su questo siamo d'accordo. è una schifezza. forse è il meglio che si può ottenere. ma non mi dite che ha una logica, perché non ce l'ha - vertigoz
ci sono coppie etero di fatto che magari non fanno in tempo a sposarsi. e succede qualcosa ad uno dei due. e l'altro non ha niente in mano, non può prendere nessuna decisione, non può entrare nell'asse ereditario, e così via. - vertigoz
oppure non vogliono sposarsi per non dover affrontare, qualora ci ripensassero, quella rottura immane di coglioni chiamato divorzio, separazione, affidamento dei figli e così via - vertigoz
qualcuno lo fermi. - bgeorg
lo dico semplicemente per dire che l'argomentazione "se vogliono si possono sposare" non ha alcun senso. - vertigoz
lascialo, alla fine tanto si risponde da solo - l'uomo senza gravità
se non ha alcun senso è possibile che nessuno la stia sostenendo, in realtà. - bgeorg
uff, ma solo perché sono arrivato tardi non posso partecipare? - vertigoz
perche' non sei gay - l'uomo senza gravità
non sei più il ghepardo di una volta. - bgeorg
ma ho lavorato mezzo pomeriggio! - vertigoz
ghettelaif, ghettelaif, poi guarda che succede - l'uomo senza gravità
bgeog: chamberlain, thomas morton, renzi, scalfarotto, etc. - vertigoz
vertigoz, secondo me ha senso eccome. ma parliamone nel mio thread, qui si fatica a scorrere i commenti. - Luca Simonetti
è successo tutto in quel breve lasso di tempo. la storia alle volte accelera. - bgeorg
i gay che dicono? a parte scalfarotto - vertigoz
attento vertì, vuole portarti nel suo tred, sei sicuro che un tred diverso non sia una discriminazione? - bgeorg
Ah, quindi secondo te una coppia non sposata con figli, in caso di separazione non dovrebbe affrontare la questione dell'affidamento dei figli? - Tony Maestri from iPhone
la chiudo qui. ha senso a livello di realpolitik, non ha alcun senso logico e concettuale. se è l'unico modo per far passare questa cosa (altrimenti gli omofobi si risentono che i gay possono fare esattamente quello che fanno loro) facciamola. va bene. ammesso che si faccia. l'uccellino mi dice che questo inasprirà la conflittualità esistente nel paese reale tra "gay" e "etero" dando a... more... - vertigoz
vai tranquillo matteo hai l'ok di verti - l'uomo senza gravità
"i gay hanno diritti che io non ho" non ha senso verti, questa cosa non si affianca ai diritti per le coppie di fatto (ancora non normati, che lo saranno probabilmente in futuro, senza distinzioni tra gay e etero dato che lì non ci sono ostacoli politici), ma al matrimonio propriamente detto. ma con un altro nome (e la limitazione parziale sulle adozioni). sai quella cosa della rosa con un altro nome, ecco, quella là. - bgeorg
gli ho mandato un sms. mi ha detto che mi dà anche il consenso ad analizzare la sua scrittura. - vertigoz
bgeorg, questo tuo ottimismo su future normative per le coppie di fatto (e altrove sull'estensione dell'adozione per coppie gay) devo dire che un po' mi preoccupa. - l'uomo senza gravità
Non lo avevi già fatto? - Tony Maestri from iPhone
(consenso ex-post) - l'uomo senza gravità
sì, ma senza il suo consenso, per questo sono stato escluso - vertigoz
invece l'ottimismo di bgerg secondo me non è fuori luogo. nel senso che magari la gente si abitua e fra un tot di anni cose che ora sembrano assurde diventano possibili. - vertigoz
in Italia purtroppo se deve fa così - vertigoz
uomo, l'adozione per le coppie gay del figlio naturale di uno dei due è già previsto in questa proposta. non è l'adozione tout court, però è un primo passo, penso non ci siano dubbi. nelle coppie lesbiche costituisce un passo avanti significativo per la genitorialità comune. che invece le "coppie di fatto" etero o gay possano essere riconosciute in futuro con un altro istituto più... more... - bgeorg
tra l'altro l'adozione del figlio naturale di uno dei due è una grande apertura, secondo me, anche perché il figlio naturale te lo poi fa' co n'amica tua, e tuo figlio te lo allevi con il tuo compagno - vertigoz
sì, è come in grey's anatomy, il figlio di torres/sloan/robbins - Luca Simonetti
c'era già in ER, erano troppo avanti. - bgeorg
(o è una figlia? non mi ricordo) - Luca Simonetti
bgeorg vero, e forse c'e' un senso tattico nel partire proprio da questa legge. ma intanto deve essere approvata (e io ho dei dubbi), poi per il resto i tempi in italia sono quello che sono. e ho l'impressione che il tema delle coppie di fatto etero non sia così tranquillo dal punto di vista del vaticano. - l'uomo senza gravità
manco sappiamo se ci sarà ancora il governo tra due mesi, figurati se sappiamo se ci sarà questa legge. - bgeorg
(figlia) - Eva from FFHound(roid)!
(ma kerry non l'aveva ancora adottato quando la pompiera è morta) - Eva from FFHound(roid)!
(madonna come odio tutti questi che appena uno cita grey's anatomy ti dicono "c'era già in ER gnégnégné") - Luca Simonetti
poi però ottiene la custodia. - bgeorg
(gnegnegne) - bgeorg
perché i suoceri si arrendono. - Eva from FFHound(roid)!
niente impedisce di istituire anche un pacs al quale possono accedere tutti, sia etero che gay, ma il bello di questa legge, come dice scalfarotto, è proprio che non si tratterebbe di pacs, ma sarebbe un matrimonio a tutti gli effetti tranne le adozioni - thomas morton ☢ from WinForFeed
il bello di questa legge - l'uomo senza gravità
in Italia non ci sarebbe nemmeno stata controversia, era dei nonni. non ci sarebbe nemmeno stato ER in effetti. le due mancanze hanno un non so che in comune. - bgeorg from iPhone
il bello, nel senso che è una cosa di sinistra, o almeno più di sinistra di un misero pacs. poi lo so che è proprio questo che rode - thomas morton ☢ from WinForFeed
(in grey's anatomy è una figlia) - vertigoz
il bello di questa legge è che si tratterebbe di un matrimonio a tutti gli effetti, che però dobbiamo chiamare raperonzolo ché altrimenti i cattolici si offendono - vertigoz
morton, non interpretare come tuo solito. non è per quello che rode. a me rode perché non è abbastanza di sinistra, non perché sia troppo di sinistra. - vertigoz
poi va anche detto che oramai sei arrivato al punto che se renzi da domani istituisse i campi di concentramento li riterresti molto di sinistra - vertigoz
Vertigoz, vedi perché ti voglio bene? Perché entri nel thread senza leggere niente e mi dai torto, poi leggi e sei sulle mie posizioni su tutto <3 - Sphera
Comunque, detto e ripetuto che la realpolitkscc dice che dobbiamo tenerci questa cosa ed esserne contenti perché è un miglioramento - ed è vero - resta il fatto ch eci saranno due istituti, uno che chiameremo matrimonio riservato agli etero e uno che chiameremo raperonzolo riservato ai gay. - Sphera
Ora, questa cosa non vi turba neanche un pochino, non vi dà nessun fremito neanche minimo, non vi lascia addosso neanche un filo d'ansia anch esolo per il precedente che crea? - Sphera
dopodiché avremo che i gay staranno molto meglio di prima, ma ci saranno pur sempre due tipi di persone: quelli che sono contenti e quelli che sentono addosso un fremito anche minimo - Luca Simonetti
Non vi sfiora neanche l'idea che possa esserci, per esempio, la possibilità che - una volta fatto passare il concetto che "la legge può non essere uguale per tutti" un domani possano esserci altre leggi riservate agli etero e altre riservate ai gay? alcune riservate agli uomini e altre alle donne? Riservate ai cattolici e agli ebrei? - Sphera
in tutto questo, poi, a me della questione unioni/matrimonio frega poco. continuo a basirmi invece davanti alla teoria per la quale se nomini un gruppo (genere/categoria/classe) per tutelarla, in realtà la stai discriminando/ghettizzando/sarcazzo - Luca Simonetti
vabbè sphera, ma allora dillo che sei scema - Luca Simonetti
Lì devo essermi spiegata male, luca, evidentemente. Quello che dico è che non mi sta bene che ci sia una legge che nel titolo (nel testo, nella didascalia, non so come si chiami) dice "questa è una legge per gli etero" e una che dice "questa è una legge per i gay". Nominare gli orientamenti sessuali in questo senso, intendevo. - Sphera
In che senso scema? A me disturba il fatto che ci siano leggi separate per categorie. Categorie individuate su basi quali l'orientamento sessuale. Dove sta la scemenza? - Sphera
la scemenza è questa: "una volta fatto passare il concetto che "la legge può non essere uguale per tutti" un domani possano esserci altre leggi riservate agli etero e altre riservate ai gay? alcune riservate agli uomini e altre alle donne? Riservate ai cattolici e agli ebrei?" ed è una scemenza on so many levels che ci vorrebbero giorni per parlarne a fondo. - Luca Simonetti
Abbiamo tempo, luca. Siamo qui per quello. - Sphera
Spiegacelo mezzo in italiano e mezzo in inglese, però, altrimenti la mancanza di argomenti si vede prima. - GhostwritersOnDemand
In che modo sei sicuro che fatta questa legge che crea una doppia istituzione, uguale uguale (oddio,tranne le adozioni ma lasciamo stare per il momento) ma con due nomi diversi, riservata a due diverse categorie di persone individuate in base all'orientamento sessuale *escluda* che domani ce ne possano essere altre con lo stesso doppio binario? - Sphera
DOPPIO BINARIO????? - Luca Simonetti
O gesù. Doppio nome, doppio raperonzolo. Hai capito benissimo, su. - Sphera
(che parola dovevo usare "trattamento uguale ma separato per categorie", va meglio?) - Sphera
no, sphera, no, non abbiamo il tempo. ho solo pochi minuti, e d'altronde mi par chiaro che non hai la minima idea di cosa sia il diritto; né d'altra parte mi pare sensato perder tempo con una che, non appena contestata, subito precisa di non aver voluto dire/essere stata equivocata/hai capito benissimo essù. sostenere che una legge che attribuisce a una minoranza un diritto... more... - Luca Simonetti
compito precipuo che tra l'altro implica per l'appunto trattare differentemente categorie di persone differenti (che è la classica definizione del principio di uguaglianza, tra parentesi). e chiudo dicendo che l'idea che una legge del genere possa essere premonitrice di future discipline discriminatorie per donne, ebrei ecc., è talmente ridicola che manco la commento. ma l'errore è stato mio: mai mettersi a discutere in thread del genere. - Luca Simonetti
perché questa legge non toglie diritti come un un autobus per neri, ma ne aggiunge a chi non ne aveva. il timore che aggiungerli ne tolga (gli stessi) nega il principio di non contraddizione. - bgeorg from iPhone
Allora, secondo me il punto su cui non siamo d'accordo è questo: secondo te i gay sono una minoranza. Secondo me sono persone. Io quello che vorrei - vorrei - è una legge sulle unioni che parli di persone. Non due leggi che parlino una di persone e una di una minoranza. - Sphera
bgeorg, ma guarda che l'ho detto tremila volte che questa legge va bene perché prima era peggio, perché aggiunge diritti, ecc. Ma perché non si voglia accettare il fatto che una legge *migliore di quello che c'era prima* non sia perfetta io non lo capisco. - Sphera
questa legge avvicina quella che era considerata una minoranza a non esserlo più. che possa nel contempo allontanarla nega il principio di non contraddizione. dopodiché più semplice per pdnc non riesco a farlo, quindi cedo. - bgeorg from iPhone
Questa legge va bene, benvenuta, siamo felici. MA nel momento in cui continua a tenere separata quella cosiddetta minoranza dalle leggi per i "normali" a me non convince. - Sphera
bgeorg, a ben vedere, questa e' una legge che lascia che i neri salgano sull'autobus, ma non li lascia parlare col conducente, mentre i bianchi possono farlo. meglio di niente e tutti contenti. ma. - l'uomo senza gravità
che non sia perfetta è stato detto tre milioni di volte santo dio. tra non è perfetta e introduce una discriminazione (introduce, aprendo i diritti del matrimonio ai gay!) c'è il principio di non contraddizione. - bgeorg from iPhone
Io volevo - avrei voluto, vorrò in un futuro - un matrimonio civile, o un raperonzolo civile, che valga per tutti i cittadini maggiorenni, senza distinzioni. Punto. - Sphera
Apre a dei diritti in quanto gay, bgeorg. Questo non mi va. Avrebbe potuto - potrà un domani, chissà - dire semplicemente che valeva per tutti, senza bisogno di entrare nelle camere da letto. - Sphera
bgeorg, la stessa identica legge, ma accessibile anche agli etero, e non riservata ai gay, avrebbe dato un messaggio diverso, di minore discriminazione, proprio nel trattare tutti allo stesso modo (al suo interno - le discriminazioni su adozione e nome "matrimonio" ovviamente restavano). non si può fare? OK, ci si accontenta. e' un compromesso, magari il migliore possibile (io ho ancora il dubbio che non passerà , ma vabbe') ma negare che espliciti una discriminazione mi sembra ipocrita. - l'uomo senza gravità
usg +1 - eliokir
Ma no, l'uomo senza gravità. Fare due istituti , uno "solo per etero" e uno "solo per gay" non esplicita una separazione per categorie, cosa ti viene in mente, figuriamoci. - Sphera
come e' ipocrita la giustificazione di scalfarotto, che in definitiva dice: "gli etero hanno già il matrimonio, non gli interessa un matrimonio di serie B". ma senza dirlo. - l'uomo senza gravità
(peraltro il fatto che non gli interessi dovrebbe forse lasciarlo decidere a loro, forse) - Sphera
Certo, il messaggio sarebbe stato diverso. Ma verranno riconosciuti dir/doveri che prima potevano solo sognare. Che mi sembra un bel messaggio, lo dico da ingenuo. Poi si cntinuera nella battaglia - elrocco from Android
oddio di nuovo! la stessa legge sarebbe il matrimonio, che c'è gia. le soluzioni sono: aprirlo a tutti, cosa auspicabile ma al momento non raggiungibile perché ahinoi siamo in democrazia, e la sua duplicazione senza adozioni. questo ci avvicina al matrimonio per tutti o, da dove siamo ora, ci allontana? spero ammettiate che ci avvicina. e se ci avvicina come cristo può creare una... more... - bgeorg from iPhone
non è affatto ipocrita. è l'equivalente di un matrimonio, non è mica un riconoscimento delle coppie di fatto. agli etero che possono, ma non vogliono sposarsi, chiaramente è quest'ultima che può interessare . non mi pare difficile, aò. - Luca Simonetti
allora: c'e' una ragione per la quale la si vuole fare diversa e con un nome diverso. la ragione e' la seguente: se si chiamano anche quelli "matrimoni", allora significa che rientrano nelle coppie eligibili per l'adozione di figlio non biologico della coppia (e' la legge sulle adozioni che mette "matrimonio" tra i requisiti). premesso che la legge sulle adozioni non e' riformanda, ne'... more... - frugola
Eh, va bene. Al momento non raggiungibile. Ma si potrà dire che un matrimonio civile aperto a tutti era meglio? Non si può dire? - Sphera
in altre parole, come sempre non si riesce a fare una discussione razionale perché si mischiano immediatamente mele con pere e si salta indiscriminatamente dalle mele alle pere secondo convenienza. - Luca Simonetti
Che poi, non vorrei essere impreciso, ma non é lo tesso step utilizzato anche in altri paesi? Cioè sono tutti passati dir all'equiparazione diretta? - elrocco from Android
Le adozioni, frugola, adesso sono così. Non è proibito dire che si vorrebbe che anche queste fossero aperte. Non si può? i cattolici non vogliono? Va bene. Accontentiamoci per ora. Ma accontentarsi non vuol dire "ok, a posto così, abbiamo fatto tutto per bene" - Sphera
@elrocco: l'inghilterra ha fatto cosi' di recente. la francia invece e' passata per i pacs (piu' di dieci anni fa). quando si e' trattato di introdurre il matrimonio per tutti ha dovuto rifare un pezzo di strada daccapo. - frugola
Cristo che era meglio l'abbiamo detto un milione di volteeeeeeeee! ma questo che si vuol fare aumenta le discriminazioni o le diminuisce? porca troia. - bgeorg from iPhone
@sphera: guarda, io personalmente sono per le adozioni ai singol. solo che non basta che io mi metta d'accordo con te perche' lo stato italiano legiferi secondo i nostri desideri. la legge sulle adozioni in italia ha verosimilmente bisogno di molto piu' tempo per passare rispetto a quella sulla reversibilita' della pensione. nel frattempo che si fa? - frugola
ottimo frugola. GRAZIE MATTEO per farci sentire un po' PIÙ EUROPEI - elrocco from Android
Le diminuisce, bgeorg. Ma lasciando in essere due gruppi di italiani separati. Le diminuisce, ma non le annulla. Le diminuisce, ma ha una pecca di fondo. La risolveremo, un domani (adesso non si può) ma si può dire che questa pecca c'è? - Sphera
bgeorg, l'abbiamo detto tutti che diminuisce le discriminazioni, ma ancora non capisco perché non si poteva fare una duplicazione del matrimonio senza adozioni e chiamato raperonzolo e aprirlo a tutti. ovvero, sospetto di sapere perché non si poteva e proprio per questo la cosa non mi piace. - l'uomo senza gravità
e invece è stato fatto tutto per bene, cristo santo. l'unica differenza è nel nome: ma siccome è un matrimonio a tutti gli effetti (salvo il nome) e siccome ammetetrai che non ha senso estendere un istituo (un matrimonio con altro nome) a soggetti (gli eterosessuali) che al matrimonio col vero nome già possono accedere, ecco che è limitato ai gay. la convivenze e il loro riconoscimento è UN'ALTRA QUESTIONE. forse bisogna fare i disegnini? - Luca Simonetti
Credo Perché avresti dovuto mettere mano ad un intero impianto giuridico. Con tutto quello che comporta politicamente. Così é più lineare - elrocco from Android
"siccome ammetetrai che non ha senso estendere un istituo (un matrimonio con altro nome) a soggetti (gli eterosessuali) che al matrimonio col vero nome già possono accedere". perché? - l'uomo senza gravità
Beh ma che bisogno si aveva di esplicitarlo, Luca? Non si poteva fare un istituto senza metterci sopra un cartellino "riservato ai gay"? - Sphera
perché quelli che prima non potevano accedervi ora possono. l'unica differenza, lo ripeto, è il NOME. - Luca Simonetti
ci rinuncio - Luca Simonetti
il nome e l'adozione - l'uomo senza gravità
Sono due nomi Luca, due. Questo è il punto. - Sphera
l'adozione e' regolata da un'altra legge, non dal matrimonio - frugola
ma chi ti impedisce di dirlo, lo stai dicendo da ore e ti abbiamo detto tutti che è vero. solo che non puoi dire che le diminuisce ma anche le aumenta e introduce discriminazioni. non la toglie del tutto. ma ne toglie una fetta enorme. ENORME. consistente nel fatto che ci saranno gli stessi diritti degli etero sposati. - bgeorg from iPhone
" senza metterci sopra un cartellino "riservato ai gay"" +1.000 - Franka®
Siamo contenti, i gay possono avere una cosa uguale al matrimonio. Benissimo. Ma deve avere un altro nome, solo per il fatto che sono gay. A me disturba, a voi no, ne prendo atto. - Sphera
Anche a me disturba. Ma la vedo come una grande conquista (che poi é la posizione di 3/4 qua dentro) - elrocco from Android
uomo, perché non puoi fare due istituti identici uno per gli etero e uno per gli etero (e i gay). non ha molto senso non trovi? e perché mai a questi etero dovresti vietare le adozioni? (anche ai gay, certo, ma a questo ci arriveremo). potevi farlo diverso, tipo coppie di fatto, ma così avresti dato ai gay meno diritti di così. - bgeorg from iPhone
poi suppongo che pochi etero avrebbero scelto questo matrimonio di serie B, ma in questo caso, perché escluderli esplicitamente? forse perché comunque il vaticano temeva che non fossero pochi, o magari perché sarebbe stata più esplicita la contraddizione sul nome diverso, o forse perché apriva maggiormente le porte a unioni civili tipo PACS per tutti, oppure ditemi voi cosa. tutte ragioni che danno un pochino di fastidio. ma forse a voi no. - l'uomo senza gravità
Ma certo che è una conquista. Però bastava che proponessero questo accidenti di cosa, il raperonzolo qui, l'ugo, come volete chiamarlo, e dicessero "abbiamo fatto questa legge, chi lo desideri può usarla". - Sphera
(Io mi aspettavo più critiche, da sinistra, sulle adozioni mancate..come era emerso dalle primarie renzi/bersani vs vendola/ciwa...invece...) - elrocco from Android
E niente, volevo dire a Sphera che sono daccordissimissimo con lei e con tutto ciò che ha scritto nei suoi commenti. - Vincio
mi rispiego, probabilmente non ha senso che un etero vi acceda ("perché devo rinunciare ad adottare?" perché nessuno li costringerebbe, no?). ma appunto, vedi sopra. invece avrebbe senso cercare di non fare distinzioni almeno ALL'INTERNO della legge. - l'uomo senza gravità
ma per gli etero c'è gia sfera, si chiama matrimonio, cosa ti sfugge? - bgeorg from iPhone
Ma non mi piace che ce ne siano due! Perché non è chiaro? Siamo persone, abbiamo le stesse leggi uguali per tutti: io questo sapevo. Questo è il senso del post, per chi vuole capirlo: dire "questa bella legge è riservata ai gay, l'altra bella legge che si chiama matrimonio è riservata agli etero" a me non piace. - Sphera
e aggiungo la mia sul discorso maternità/paternità: se una coppia è sposata dovrebbe avere un tot di congedo parentale che può essere suddiviso a piacimento della coppia fra l'uno e l'altro componente. idem per l'allattamento. oggi, ad esempio, solo la madre può avere il riposo per allattamento e il padre in casi molto particolari. - Vincio
Noi ci prendiamo i congedi che desideriamo dal 1996 - obe from Android
e poi, se dobbiamo fare i distinguo nelle leggi in base alle categorie, a questo punto andiamo fino in fondo e non limitiamoci solo al sesso. ad esmpio, va bene le quote rosa ma le donne con colori naturali di capelli devono essere privilegiate, così come i gay passivi... - Vincio
Vincio, il mio discorso sul "nominare" risale a diversi anni fa. Io vorrei - vorrei, mi piacerebbe, auspicherei, sognerei - che si parlasse sempre e solo di "persone". Mai di uomini, di donne, di etero, di gay, di gente verde, blu, lilla. Se in tutte le leggi sostituissi - lo so, non si può, ma si può desiderarlo - a tutte le definizioni quella neutra di "persona" secondo me diventeremmo, finalmente, un po' più civili. - Sphera
guarda, che non ti piace che siano due è piuttosto chiaro. da ore. e nemmeno a noi. ma due quasi uguali per tutti è meglio di uno solo riservato agli etero, e peggio di uno solo per tutti. e con questo chiudo. - bgeorg from iPhone
Ma su questo siamo d'accordissimo, bgeorg. E ne siamo contentissimi. - Sphera
e auguro a tutti la pace nel mondo. - bgeorg from iPhone
mah, a me il discorso del "non nominare" banalmente sembra una classica posizione da conservatore liberale che predilige l'uguaglianza formale rispetto a quella sostanziale - Elvis Presley
A tutti però, bgeorg, non due paci (si dice paci?) nel mondo ognuna per la sua categoria :) - Sphera
Elvis, non nominare in questo senso - se hai letto i commenti - si intende non "separare secondo categorie". Tu scrivi "persone" al posto di uomini, donne, gay, lesbiche, trans, cattolici, bellefighe, stupidi, ricchi, quello che vuoi. E vedrai che tante cose vanno a posto da sole (secondo me, precisiamo ogni volta perlamordiddio) (vado a cena) - Sphera
quindi tu sei contraria, per dire, all'aggravante per motivi razzisti, omofobi, politici etc giusto? - Elvis Presley
ma infatti è proprio il pensiero dei conservatori liberali, nulla di male eh - Elvis Presley
Mh no, non esattamente... questo è quello di cui si accenava duecento commenti fa con vertigoz. Si tratta di un'altra discussione, un altro tema su cui non ho le idee chiare e ch emi piacerebbe sviscerare. Ne parliamo, ma in un altro thread. - Sphera
Elvis tu non mi conosci affatto: "conservatore liberale" è precisamente l'opposto di quello che sono, ma probabilmente non mi spiego bene. Capita. Vado a cena, di quell'altra cosa lì parliamo poi :) - Sphera
uhm, secondo me hai una brutta opinione dei conservatori liberali. onestamente se metto in fila le idee politiche da te espresse l'identikit coincide abbastanza - Elvis Presley
Elvis è praticamente la Samantha Waters di ff, un paio di commenti e di te sa tendenze politiche, sessuali, gastronomiche, inclinate. Sa tutte cose, Elvis. - GhostwritersOnDemand
vedi god, è molto semplice: sphera ci ha presentato una sua idea politica, io ho notato che tale idea ha delle affinità con un certo filone di pensiero. giuro che non voglio ghettizzare sphera - Elvis Presley
Ma infatti. Poi secondo me si fa le docce gelide, la manopola dell'acqua è a destra e quindi fai un po' due conti. - GhostwritersOnDemand
vedi, stai presupponendo che per me essere liberali sia una brutta cosa, il che è abbastanza paradossale considerando i flame di questi ultimi due anni - Elvis Presley
Di cui non ricordo assolutamente nulla, a esser proprio sinceri. - GhostwritersOnDemand
lui è qui solo per indignarsi e castigare, non per ricordare - thomas morton ☢
Giuro, questo è il mio flame preferito della storia del Frenfi. Sono 350 commenti che state dicendo TUTTI LA STESSA COSA, e siete arrivati ad insultarvi. Siete fantastici, vi prego continuate. - Tony Maestri from iPhone
Meno io Maestrino... meno io. - Yeridiani
se davvero credi che stessimo dicendo tutti la stessa cosa, sei di gran lunga il più fantastico di tutti - Luca Simonetti
No va beh, tu ti sei distinto particolarmente nel non capire un cazzo di quello che leggevi, e nel pretendere pure di spiegarlo. Una scoperta interessante, ti metto subito insieme a Guido Eugenio e agli altri come te. A non rileggerci, caro. - Tony Maestri from iPhone
Sphera, ho capito il tuo ragionamento, però capisco anche quello di chi dice "meglio questo che un calcio nei coglioni" - vertigoz
non mi leggo tutti i commenti manco se mi pagate però volevo dire una cosa a @LucaSimonetti. è pacifico che ci possano essere leggi per particolari categorie di persone. non si capisce tuttavia, in questo caso, la ratio di fare una legge per particolari categorie di persone, visto che una legge sulle coppie di fatto poteva riguardare sia gli etero che i gay (o eventualmente si poteva... more... - vertigoz
Bravo. - Sphera
@vertigo: ci son dei buoni motivi, che vengono dall'opportunita' politica (li spiego di nuovo qua sotto). il nodo e' che se ti pieghi all'opportunita' politica ottieni risultati che se sei intransigente sulle questioni di principio non ottieni. (e su questo siamo d'accordo tutti mi pare). - frugola
sull'opportunità politica ho già detto che sono d'accordo, io parlavo dal punto di vista logico-concettuale. e lì non mi potete dire che abbia senso - vertigoz
quindi invece di difendere una cosa che non ha senso diciamolo chiaramente: questa è una cosa che magari i cattolici si bevono, mentre se gliela metti altrimenti non se la bevono. messa così mi sta bene. - vertigoz
[motivi per i quali le partnership alla tedesca sono una buona soluzione di compromesso: ] il problema nell'estendere i matrimoni a tutti sta nella legge sulle adozioni, che stabilisce che possano adottare solo gli sposati. estendere il "matrimonio civile" agli omosessuali ha un effetto su chi puo' adottare e su chi no. il legislatore oggi non vuole assolutamente che le coppie... more... - frugola
la soluzione 1) offre anche dei vantaggi prospettici: il giorno che cambiamo la legge sulle adozioni possiamo trasformare retroattivamente questi istituti chiamandoli matrimoni civili (come fatto in inghilterra). in generale guardando quello che e' accaduto all'estero pare che sia piu' semplice fare cosi' che introdurre i pacs. - frugola
ora: questa e' la ratio (rispiegata per la settantunesima volta) dietro il discorso "partnership alla tedesca". chi la sostiene vede nella maggiore parita' nei fatti un beneficio maggiore che nella maggiore parita' formale (= denominazione dell'istituto). - frugola
poi ovviamente ognuno ha le sue opinioni (ne discutiamo da due giorni), e mi sa che e' venuta l'ora che qualcuno mi dica "vieni wia" :) - frugola
Frugola, quindi è quello che ha detto vertigoz (e io e altri in precedenza): la cosa giusta sarebbe allargare il matrimonio civile a tutti, ma non si può perché i cattolici non vogliono. E di conseguenza si sceglie la cosa più vicina possibile, ok. - Sphera
sì, ma si stava parlando del fatto che criticare una legge in base al fatto che nomina una categoria è abbastanza insensato - thomas morton ☢
@vertigo: prima di venire wia una postilla. non sono certa che quella contraria sulle adozioni di figlio non biologico sia una posizione solo dei cattolici. e sottotraccia in prospettiva c'e' anche il discorso della procreazione medicalmente assistita, a scendere fino alla gravidanza per madre surrogata. quindi boh, e' un po' piu' complicato. - frugola
Beh, questa legge in particolare, thomas, potrebbe benissimo non nominarla: si istituisce "Ugo", con certi diritti e doveri, fine. Non c'è alcun bisogno di dire "Ugo è per i gay" - Sphera
Però io mi chiedo una cosa: il presupposto di tutto quanto è "i cattolici non vogliono", e quindi "politicamente non si può fare" eccetera. Ma questo - chiedo eh, non lo so - è un dato certo? - Sphera
non parlavo di questo, parlavo dell'operazione di marketing per il quale un cattolico è molto meglio disposto ad acconsentire le unioni per gay se le chiami "unioni per gay" e non "matrimonio" o "unione civile" o qualunque cosa possano fare anche gli etero - vertigoz
@sphera: l'ho appena scritto. non penso che il problema siano i cattolici. penso che ci siano un sacco di altre persone, magari anche non cattoliche, che pensano "matrimonio per tutti" e deducono "apre la strada alla fecondazione eterologa per coppie omosessuali" o "apre la strada alla gravidanza surrogata", e non son d'accordo. di certo l'opinione pubblica e' pronta per la... more... - frugola
io pensavo più ad una legge che regolamentasse le coppie di fatto, sia etero che gay. meno tutele? può essere, non conosco i dettagli, ma non avrebbe posto distinzioni (a mio avviso) inutili. - vertigoz
per l'adozione del figlio naturale non c'è nemmeno bisogno del matrimonio come peraltro dimostrato dalla recente sentenza in merito. basta che uno dei due sia il padre o la madre, come peraltro avviene in una coppia etero - vertigoz
@vertigo: la legge che regolamenta le coppie di fatto e' un altro capitolo. li' devi fare la "battaglia per il riconoscimento dei diritti delle coppie di fatto", e non la "battaglia per il riconoscimento dei diritti delle coppie gay". - frugola
Boh, non sono così sicura, frugola. Può essere, eh, ma non sono così sicura. Guarda con i referendum su divorzio e aborto, tutti che dicevano "figurati, gli italiani sono cattoliconi, non sono pronti per queste cose" - Sphera
@vertigo: INFATTI si parla di "adozione di figlio non biologico". la stepchild adoption starebbe nella proposta di legge. - frugola
per quanto riguarda l'adozione del figlio non biologico per le coppie gay (fermo restando che sono del tutto favorevole) in Italia è già un calvario insensato per qualsiasi coppia etero, che devono sottostare a stringenti requisiti di reddito, sanità mentale, e così via, figuriamoci nella pratica quanto ci metterebbe una coppia gay ad adottorare un bambino (fanno prima a morire, probabilmente) - vertigoz
@sphera: il mio argomento di sopra mi viene sopratutto dall'osservazione di quello che accade in francia, adesso, su questi temi (= accesso alla procreazione medicalizzata). - frugola
Probabile, vertigoz. Però proibirglielo personalmente lo trovo assurdo. - Sphera
Ma io però non capisco, davvero non capisco che problema ci possa mai essere se una coppia gay adotta un bambino o fa procreazione assistita: che danno mai ti può provocare? - Sphera
anche lì, ci si deve arrivare per gradi, su questo sono d'accordo. intanto ficchi nella capoccetta dell'italiano medio il fatto che un gay può adottare almeno il suo figlio biologico, poi tra cinque anni magari sdogani l'idea dell'adozione tout court. purtroppo le cose funzionano così - vertigoz
@sphera: guarda che non e' che lo proibiscono formalmente. basta metterli in basso nelle graduatorie. (toh, ci vorrebbe proprio una legge che dicesse che i gay non possono essere messi in basso nelle graduatorie solo per il fatto di essere gay, per evitare la discriminazione...) - frugola
@sphera: ti ricordo che in italia l'eterologa non la possono fare nemmeno gli etero. - frugola
adesso sì - thomas morton ☢
@thoma: giusto. fino all'altroieri non potevano :) - frugola
Anche a me pareva di sì, infatti. - Sphera
Ah, ecco, appunto. - Sphera
Comunque chiedo: se si proponesse una legge che apre il matrimonio civile a tutti, è certo che non ci sarebbero i numeri per approvarla? I numeri effettivi, non quelli di "governo", intendo. Voglio dire, c'è la certezza che non passerebbe o lo si presume soltanto? - Sphera
comunque adesso vado wia davéro. - frugola
Ma infatti. Si faceva prima a consentire il matrimonio alle coppie gay, tanto allo stato attuale delle cose una coppia gay un'adozione non ce l'avrà mai. - Tony Maestri from iPhone
vertigoz: l'unione civile NON è una "legge sulle coppie di fatto", è invece una sorta di matrimonio-che-non-osa-dire-il-proprio-nome. che non sia una cosa logica è certo (e l'abbiamo già detto tutti, e non è di questo che parlavo); ma non è la stessa cosa. - Luca Simonetti
Ma ripeto, siamo davvero certissimi che aprire il matrimonio ai gay non sarebbe *sicuramente* passato? Si tratta se non sbaglio di una manciata di voti al Senato, c'è la certezza che non ci sarebbero? (Chiedo, non lo so) - Sphera
ti ricordo la compagine governativa - thomas morton ☢
Ma sì, la conosco. Mi chiedevo se fosse stata fatta l'ipotesi o se si fosse proprio scartata a priori. - Sphera
frugola, nelle graduatorie ti mettono in basso per una pletora di motivi, ad esempio perché hai un reddito basso. - vertigoz
sì Luca, ho capito, io sto dicendo che preferivo o una legge sulle coppie di fatto o un matrimonio-che-osa-dire-il-proprio-nome. se questo è l'unico compromesso praticabile lo accetto. d'altronde siamo in italia, l'eutanasia non la puoi legalizzare, però se la chiami "divieto di accanimento terapeutico" allora va bene (so che non sono la stessa cosa, ma è per dire come siano operazioni di facciata, in cui si fa quel che si deve, ma non chiamandolo col nome che dovrebbe avere: tutto è questo soooo cattolico) - vertigoz
siamo tutti d'accordo che sia un compromesso e non la legge migliore, fin dall'inizio. sulla questione delle coppie di fatto io non sono d'accordo e l'ho già detto (e per i gay è senz'altro meglio questa soluzione, di gran lunga). e i politici cattolici =merda pure. - Luca Simonetti
e allora se siamo tutti d'accordo chiudiamo il thread. viva i gay, viva gli etero, viva mao-tse-tung - vertigoz
e viva la topa - thomas morton ☢
in tutto questo mi preoccupa l'assenza di gatto nero, non vorrei che stesse tramando qualcosa. nel momento in cui dovessero approvare le unioni gay (o come si chiamano) gli verrebbe a mancare un motivo per lamentarsi e fare la vittima. potrebbe fare qualche gesto estremo, tipo sequestrare renzi - vertigoz
se diciamo che siamo tutti d'accordo poi tony maestri è convinto di aver ragione, non si può fare ANDATE UN PO' TUTTI AFFANKULO - Luca Simonetti
ahahahah - Sphera
Comunque l'assordante silenzio di gattonero preoccupa anche me - Sphera
temo la mancata partecipazione di molti gay a queste discussioni dovrebbe darvi il metro di quanto siano sconvolti da questi discorsi. più che dalla legge discriminante. - byb
GePs
Il più grave pericolo per la civiltà non è l'Isis ma la scienza - Massimo Fini - http://www.massimofini.it/articol...
"Il più grave pericolo per la Civiltà non è l'Isis, come hanno dichiarato all'unisono all'Assemblea generale delle Nazioni Unite, Barack Obama e il presidente iraniano Rohani. In fondo nella ferocia e nei coltelli dei guerriglieri dell'Isis c'è ancora qualcosa di umano, di molto umano. Il vero pericolo per la Civiltà e l'umanità è la Scienza. La Scienza tecnologicamente applicata che sembra non conoscere più limiti né opposizioni. «Fra quindici anni avremo un robot intelligente in ogni casa. Un umanoide da 5 mila euro. Una macchina che collaborerà nei lavori domestici, che curerà gli anziani, come una badante. Fra trent'anni saremo pronti per il grande salto: un robot coperto di tessuti biologici, sotto la pelle fibre organiche, come i muscoli, capaci di farlo muovere. Sarà forte e intelligente come noi». Chi parla così non è lo scienziato pazzo partorito dalla fantasia di Mary Shelley in Frankenstein o da quella di Ridley Scott in Blade Runner ma, come ci racconta Ferruccio Sansa in... more... - GePs from Bookmarklet
"A modest proposal": giornalisti e intellettuali possono scrivere sui giornali e in tv solo per un numero limitato di anni, poi hanno un vitalizio magari ma bisogna cercare di fermarli un passo prima del trombonismo, per quanto complicato. - Braga
voto la mozione Bragadini - GePs
Anzi, allargo la platea ai cantanti - GePs
Non dimentichiamo mai che Ferruccio Sansa fu quello che lanciò in Italia lo scoop sui Bonsai Kitten, riprendendo un anno dopo il vero scoop di Josto Maffeo che non aveva cagato nessuno: http://it.wikipedia.org/wiki... - Fabs
Cioè il vero problema non è l'isis ma un umanoide in grado di lavarmi i piatti; Eraclito lo aveva previsto ma aveva saputo dire di no. Ma vaffanculo Massimo Fini lavameli tu, e mi raccomando mai nella stessa acqua. - Leonardo Blogspot
Nel parlare di antichi greci deve aver dimenticato delle ancelle di Efesto e il guardiano di Talos. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
riassumo il massimofinismo: "Ho una Paura Tremenda di Ciò che Non Capisco" - AdRiX
l'ho già detto e lo ripeto: sono nato troppo presto (e queste "previsioni" mi lasciano assolutamente indifferente) - Al & Luminio ™
Leonardo Blogspot
[STRUMENTALE] Napoleone, lui sì che è un figo... ah no ritiro tutto.
La Terza di Beethoven :D - Marco Beccaria
ne sai a pacchi. - Leonardo Blogspot
Ha ha ha, pensavo di aver fatto una battuta. - Marco Beccaria
thomas morton ☢
oggi sono andato alla lezione che uno psicologo ci ha offerto per tentare di migliorare la comunicazione fra colleghi e appianare i continui conflitti. mi sono addormentato come un cionco
Comunicazione perfetta. - Leonardo Blogspot
che combinazione. io ho fatto 4 giorni di corso di comunicazione efficace settimana scorsa, una roba di un'inutilità spaventosa - F.
questa roba mi annoiava anche quando ho tentato di insegnarla - thomas morton ☢
mantieni l'assertività mi raccomando - F.
laflauta
(Magari voi la capite) 30 anni fa la prima passeggiata di una donna nello spazio. Non ci è dato sapere se era fa, la, do o mi.
? - Bettina
Eppure è bellissima. Ho riso un sacco, l'ho scritta su Twitter confidando in orde di risate. E invece. (Tristezza) - laflauta from FFHound!
Siamo aridi - Bettina
mi sa di inside joke per musicisti - PaperDoll
[puntalcazzo mode on] La prima passeggiata di una donna "americana" fu 30 anni fa oggi. La prima donna in assoluto è stata una sovietica, nel luglio dello stesso anno. - ॐ Maximo Ω
Magari la cosa non è nota. (inside joke again) - ॐ Maximo Ω
mi viene in mente quella di Celle sul RIgo, che non si sa se sia mi, sol si, re o fa (però è ardua, accipicchia se è ardua...) - Al & Luminio ™
l'inside joke di Maximo sì, quella della flauta proprio no - .mau.
… (ma flauta, dai…) - Pryntyl from FFHound!
Io l'ho capita. Però ecco, non è che faccia sbellicare dalle risate. - Tony Maestri from iPhone
Ok, spiega - L'Andre from iPhone
temo di averla capita... - strega from FFHound!
oddio, l'ho capita. - micia
Io ancora no... - Ivo Silvestro (L'estinto)
Note sul rigo: mi sol si re fa. Note nello spazio: fa la do mi. - Tony Maestri from iPhone
mah - .mau. from Flucso
flauta, l'esecuzione è buona ma non mi sei arrivata. - strega from FFHound!
:( - Roi
RIDERISSIMO - Cesare Pyno Gattini
bene ma non benissimo - BrigataCavallino
Ok, credo tocchi a me puntinare - L'Andre
... - L'Andre
Dunque i musicisti sono più nerd degli ingegneri. Moooolto bene. - Fedefank
Come si fa a far suonare in unisono due flautisti? Ammazzandone uno. - dario
RAGGELANTE - stark from Android
sento che un piumone solo stasera non basterà. - astry from iPod
Be, molle. - apelle
Te ci hai un taglio in testa, flauta. - Arimsinabung
... - monicabionda from Android
... - gfoed from Flucso
questa è una di quelle che non capirei nemmeno dopo la spiega - Minciaroni™ from Flucso
Le note sullo spazio, nel senso dello spazio sul pentagramma. Sono fa, la, do e mi. A me sembra bellissima. Quando si ha voglia di fare una battuta come questa, si fa. Tritono. - laflauta from FFHound!
Adesso l'ho capita - Bettina
(L'avete capita? Eh? Si-fa! Tritono! AhahahahOKAY NON AVETE CAPITO.) - laflauta from FFHound!
... (avresti dovuto scrivere "Quando si ha voglia di fare una battuta come questa, tritono") - .mau.
Il punto della battuta originale è che "della donna" non c'entra nulla con la battuta stessa. Una freddura dovrebbe avere senso in un senso insensato, in un certo senso: come "un uomo entra in un caffè: splash" che sfrutta il doppio senso della parola caffè, oppure "30 anni fa la prima passeggiata di una donna nello spazio. Si era scocciata di andare da una casella all'altra" (no, non fa ridere nemmeno me, e presumo neppure uno scacchista) - .mau.
esatto. Uno cerca di capirla partendo dalla donna. Poi quando non ci arriva, pensa a spazio: qual è un altro possibile significato? La barra spaziatrice della tastiera. Ma non c'entra nemmeno quello. A quel punto uno si arrende, anche perché esistono altri 72 significati di spazio che vengono in mente prima di quello del pentagramma, che peraltro non ha nessuna correlazione con il fatto... more... - stark from iPhone
Ma 'nota' nel senso che nuota? O che è famosa? - Leonardo Blogspot
non si capisce - esorciccio a.d. from Flucso
nonoccapito perché la donna passeggia sul pentagramma - astry
No ma continuate, continuate. - laflauta from FFHound!
:D - peppe from Flucso
Mi è piagiuda - peppe from Flucso
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Ma se mi chiedessero qual è il dispositivo senza filo che negli ultimi anni mi ha regalato più soddisfazioni e svoltato la vita, ma non avrei dubbi.
DC62-Animalpro-3.jpg
concordo! Il miglior acquisto degli ultimi anni - Clarissa - AIE_82
che marca è questo portento? - Daffery
Dyson Dc45 - Clarissa - AIE_82
No ma parlamene. - Federico D'Ambrosio
il dyson è l'elettrodomestico col quale il maggior numero di esseri umani ha un legame morboso. è una statistica scientifica. - Vergine Chiacchierata
aspettate che vado ad abbracciare il mio :) - KhAronT
È una cosa porno, vero? - ubu
Noi abbiamo preso il DC34 per via dei gatti: non so come abbiamo fatto finora senza. Prossimo passo prolunga per passare sui pavimenti - Pier Luigi
Autonomia? - MaLi from Android
Il nostro, AnimalPro, 15 minuti, col turbo 6 http://aspirapolveretop.it/recensi... - Pier Luigi
Finchè non farete le file fuori da un negozio Dyson per comprare l'ultimo modello non è vero amore. - Minciaroni™
Me la segno, ho deciso che se scopa elettrica deve essere questa sarà - frasens
Ma che ha di diverso da una scopa elettrica da 50€? - cagnulein from Flucso
Che funziona e non serve il sacchetto. - Arimsinabung
oltre al sistema senza sacchetto (che si svuota premendo un tasto quando sei sopra il secchio. non ti sporchi per nulla) il motore ha un rilascio di potenza costante. quando la batteria è scarica si spegne, non si depotenzia gradualmente. ma la grande genialata è aver inserito tutto il corpo motore nel manico, il piu concentrato possibile. in questo modo hai un baricentro praticamente nella mano e puoi alzare la scopa con una sola mano senza fare fatica (la alza senza problemi anche cla con una mano sola) - KhAronT
Il vero porno è guardare la polvere che gira. - Leonardo Blogspot
Io devo ancora rimettermi dalla rivoluzione dello Swiffer, non so se sono pronto a questo salto in avanti. - Eschaton
La mia scopa elettrica sta tirando gli ultimi, quindi dovrei andare su questa sciccoseria? - cagnulein from Flucso
Puoi comprare una hoover senza sacchetto. - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
l'hoover ce l'ho già ed è quello che mi sta morendo. Sinceramente non mi ha lasciato molto soddisfatto. - cagnulein
449€!!! - GePs
su unieuro in offerta a 358. ah, se solo avessi dei peli di gatto da rimuovere. - vic from iPhone
350 euro anche no, se non sbaglio esiste una marca simile ma più economica - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
noi abbiamo la versione "non animal pro" e mi pare di averla pagata sulle 250 - KhAronT
No, ci è costato sui 300. Ma abbiamo monitorato per mesi il prezzo su Amazon per prenderla al minor prezzo possibile - Clarissa - AIE_82
Puoi usare il dyson per le briciole e poi rifinire con LO swiffer, la tua vita diverrà un giardino di delizie. - Leonardo Blogspot
Dyson + 1, ho quello per allergie e animali. - In do
mia moglie non sa dell'esistenza di questi aggeggi, e non lo saprà mai, altrimenti avrò casa piena di cani e gatti - GePs
in effetti per tutti quei soldi la versione animal pro dovrebbero fornirtela con un cane/gatto a corredo - vic
non so cosa possa fare in più questo, ma il mio hoover da 100 euro i peli li rimuove. - Cesare Pyno Gattini
(chiedo con sincera curiosità) - Cesare Pyno Gattini
ora mi sono immaginato quelli della folletto che sulla porta di casa provano a venderti un coso antipelidigatto e alla tua obiezione che non hai animali in casa tirano fuori un micio dalla borsa - vic
Non si tratta solo di rimuovere, si tratta di contemplare un vortice di cose da cui ti stai purificando. - Leonardo Blogspot
la risposta di leonardo mi ha convinto, ne ordino uno - virus
lol. gesù - Cesare Pyno Gattini
è senza fili pure il tuo hoover? - GePs
io odio le cose senza fili - Cesare Pyno Gattini
i fili rompono l'incantesimo - andy monroe from Android
ahahaha giummi usa le cose coi fili, il fuoco come lo accendi? CO' LE PIETRE? - virus
andrà in giro con un Sirio... https://upload.wikimedia.org/wikiped... - GePs
:* - GePs
L'animal pro non costa 300€. Su Amazon l'ho pagato 170, dopo aver monitorato il prezzo per un po' di mesi. Ora sta a 175 - Pier Luigi
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