Caro Gigi Abrams, con affetto: uno spazio profondo in cui in qualsiasi momento puoi telefonare sulla terra e ti risponde Scotti da un pub, uno spazio profondo in cui c'è sempre campo, tipo cinque tacche, è uno spazio profondo che non merita di essere esplorato, ultima frontiera di stocazzo gigi.
E mi raccomando quando attaccate i grattacieli con un elicottero, portatevi sempre con voi un TELETRASPORTATORE PORTATILE IN GRADO DI TELETRASPORTARVI DALL'ALTRA PARTE DELLA GALASSIA, questa simpatica invenzione che ha reso immediatamente obsolete le navi spaziali, probabilmente la Flotta Spaziale esiste ancora soltanto perché si è impuntata la Cgil, uno spreco di denaro pubblico interstellare.
- Leonardo Blogspot
Nonostante la CGIL, hanno delocalizzato su Giove.
- Mix
from ffturk
Oltretutto sul pianeta della prima sequenza, tutti gli alberi hanno le foglie rosse ma si vede benissimo che non è autunno. #iwantmymoneyback
- Claudio Cicali
Soltanto un trekkie può lamentarsi della bionda in biancheria (cit.).
- Fabrizio Casu
from FFHound!
sì, guarda potevi anche scrivere che probabilmente sono frocio.
- simoneb
Na. Ma, sinceramente, la scena della biancheria come difetto della pellicola mi pare veramente attaccarsi alle cazzate (poi, per dire, sul teletrasporto elicottero-Kronos sono il primo a bestemmiare, per dire).
- Fabrizio Casu
Ma probabilmente a te piace Jar Jar Binks, quindi... (lo so, ci sto andando pesante, ti chiedo scusa)
- Fabrizio Casu
no vabbè è troppo, laverò l'onta col sangue. (la scena della tipa è come il boxino morboso di repubblica, la rappresentazione di quanto lo sceneggiatore pensa tu sia scemo. per me mooolto peggio di jar jar)
- simoneb
Bionda in biancheria VS Jar Jar che schiaccia la merda. No, davvero, non c'è scozzo.
- Fabrizio Casu
1) La comunicazione subspaziale è sempre stata semi istantanea 2) Il teletrasporto su lunghe distanze è stato inserito da TNG, e sfrutta una serie di piattaforme, di stazioni, che rimandano il segnale, ma non si può esplorare l'universo ''a piedi'' (la Cgil ha ragione) 3) Di bionde in bikini TOS era pieno.
- Alez☭
1. Un conto è chiamare dalla plancia, un altro è cazzeggiare al cellulare con lo spazio profondo, mi uccidi il sense of wonder. 2) se c'è in tng, bisognerebbe aspettare una 70 d'anni. E poi che infrastruttura servirebbe a khan? 3) figurati se mi pongo il problema.
- Leonardo Blogspot
from Android
1) I Triboli non li potevano aver già scoperti 2) Idem per McCoy che dice di aver fatto nascere un nidiata di Gorm 3) le cose già dette 4) Il device a fusione fredda che congela il vulcano (?) 5) Ma soprattutto A CHE CAZZO TI SERVE IL SANGUE DI KAHN SE HAI 72 UMANI GENETICAMENTE MODIFICATI A BORDO, IN ANIMAZIONE SOSPESA?!
- Ubikindred
La scena della i seguimento della navicella copiata paro paro da starwars però è sympa
- pm10
from Android
comunque più che sequel questi due film sono un reboot, eh
- spider
from FFHound!
Certo che sono un reboot, ma dato il momento in cui avviene la separazione delle linee temporali, comunque non è possibile che loro conoscano già creature che l'Enterprise scoprira nel viaggio quinquennale che non è ancora cominciato, a logica, almeno.
- Ubikindred
La bionda è la mamma del figlio di kirk
- pm10
from Android
@pm10. Il Ritorno dello Jedi, quando Lando Carlissian guida il Millenium Falcon fuori dalla Morte Nera che sta per esplodere. Io l'ho vista come un omaggio. Certo, un omaggio a SW ^^''
- Raflesia
@Ubi, è un canone *parallelo*, il pianeta Vulcano è stato distrutto, Pike è morto male, Spock tromba con Uhura, e i Triboli li ha già scoperti qualcun altro. 5) IL SANGUE DI CUMBERBABERBITCH E' IL PIÙ MIRAGOLOSO :P
- Alez☭
Ho capto, che è parallelo. C'è una biforcazione temporale durante il primo film, causato dallo stesso Spock e dal paradosso temporale del ritorno indietro suo e dei romulani, ma il tempo che "passa" è lo stesso. E se nessuno, come specificato, ha mai intrapreso il viaggio quinquennale, che poi è quello di ST TOS, certe creature non possono essere già state conosciute.
- Ubikindred
Nessuno della Federazione. I triboli potrebbe averli portati un contrabbandiere interstellare tipo Mud.
- Alez☭
valgono i rapporti di causa-effetto dell'universo prima della biforcazione. mi spiego, se nel primo universo uhura campa fino a novanta anni non c'è nessun motivo per cui adesso dovrebbe prendersi un tumore al seno, e se le capita bisogna spiegare perché
- thomas morton ☢
poi chi se ne frega, nel senso che ovviamente questa storia della biforcazione è solo una scusa per fare il cazzo che gli pare agli autori e reinventare l'universo di star trek. giocano sporco ma va bene
- thomas morton ☢
(in realtà la distruzione di Vulcano avrebbe dovuto provocare molti più cambiamenti, la critica da fare sarebbe questa, altro che triboli)
- Alez☭
Ehm... io ho risolto il problema nella mia testa convincendomi di aver visto un film tratto da una fanfiction su Star Trek. Funziona :)
- Valentina Quepasa
io i triboli ci voglio bene a prescindere
- lanonnadipeter
se lo meritano, dopo aver tanto tribolato (scusate)
- thomas morton ☢
Mi pare che a un certo punto il Khan Bianco dica che la Federazione si è molto espansa dopo l'esplosione di Vulcano. In effetti i vulcaniani sono sempre stati un po' i democristiani di sinistra della federazione, per cui la loro spettacolare estinzione potrebbe aver causato una politica più aggressiva. Discutere di questa roba di venerdì sera significa matematicamente che non scoperò mai più nella mia vita.
- Leonardo Blogspot
Khan da noi è il classico cognome di pakistani con delle pretese, secondo me è un nome Sikh. La storia originale parla di eugenetica e caste, quindi il riferimento (un po' confuso) è ai bramini, che sarebbero indeuropei, quindi alla fin fine salta fuori che Cumberbatch è più nella parte del messicano di prima.
- Leonardo Blogspot
Detto questo, ci sono state polemiche per la scelta di farlo bianco, whitewashing credo che si chiami.
- Leonardo Blogspot
E' voluto, così bianco richiama l'eugenetica nazista.
- Alez☭
(Comunque imho il prossimo film sarà sui nuovi Klingon).
- Alez☭
Comunque volevo dire a Ubi che MacCoy non può prendere il sangue degli amici di Khan perché non conosce la sequenza per scongelarli.
- Leonardo Blogspot
Leonardo, l'ha scoperta per forza dato che pensa di ibernare Kirk
- Ubikindred
from Android
Beh, uno lo scongela e lascia in coma per metterci Kirk, ergo sa la sequenza
- HoldMe
from FFHound(roid)!
@thomas, quando andiamo a vedere 'sto film? a forza di sezionarlo fotogramma per fotogramma mi sembra di averlo già visto
- lanonnadipeter
è dal 21 al 24 giugno in lingua originale però non dovevi far capire che non l'ho visto
- thomas morton ☢
Cumberbatch in lingua originale dovrebbe meritare (forse tirar fuori fisicamente un pezzo di carne ghiacciato dalla bara criogenica è più semplice che risvegliarlo per benino, dopodiché boh).
- Leonardo Blogspot
Sul whitewashing leggevo che gli autori l'hanno fatto appositamente per evitare accuse di razzismo se avessero scelto il cattivo arabo, africano, etc.
- tfrab
from WinForFeed
@thomas, ma scusa, perché qui si parla solo delle cose che si conoscono?
- lanonnadipeter
piaciuto, sì. è solo che jj è un ruffianissimo.
- il Many
from iPhone
già nel primo era chiara la ruffianaggine di jj - si è preso il prendibile da TOS per strizzare l'occhio al trekkie
- .mau.
ruffianissimo e fissato con trame che sono un labirinto per metà film, poi alla fine c'è un portone enorme con scritto "uscita di qua" coi neon.
- Mix
from ffturk
Sia la federazione che i klingon hanno un grosso, grosso problema di sicurezza.
- Leonardo Blogspot
from Android
Fatelo sapere a Leonardo, eh. Tanto una cara persona. / «Deriso fin dalle elementari perché gay» - Cronaca - Il Piccolo - http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca...
"Non sapevo che fare, a chi chiedere aiuto. Anche alcuni insegnanti all’epoca mi hanno dimostrato indirettamente il loro disappunto e alle medie un professore mi ha intimato di assumere un comportamento più virile. Non lo dimenticherò mai."
- Gatto Nero
from Bookmarklet
«Purtroppo - continua il ragazzo - sono stato anche aggredito per la mia omosessualità. È accaduto a Muggia, l’ultima sera del Carnevale 2012. Ero vestito e truccato come David Bowie, il mio mito, e un uomo probabilmente ubriaco mi si è avventato contro. Voleva picchiarmi. Non so se per ideologia o per effetto del vino. Sono stato salvato a stento da due mie amiche. Ne ho molte perché...
more...
- mec
Niente, Leonardo non ha voglia di parlare. Peccato.
- Gatto Nero
stranissimo. o strawissimo, a scelta.
- Gatto Nero
A me sfottevano che ero ciccio alle elementari. E mi dicevano anche i grandi che dovevo dimagrire. I bambini sono cretini, e i genitori non li educano. Vale per tutti i tipi di diversità.
- Bez Coso Lee
from FFHound(roid)!
Se ti aspettavi una tempestività nella risposta (manco fossi un esperto) avresti potuto magari chiedermela direttamente.
- Leonardo Blogspot
Ma no, io sono una persona paziente. Non mi aspetto che la gente stia qui davanti al computer tutto il tempo a refreshare, per carità. Tuttavia, ora che sei qui, di tue risposte non ne vedo comunque.
- Gatto Nero
Sto lavorando, e poi non ho ancora capito la domanda. Vuoi sapere se ci sono prof omofobi? Sì, ci sono.
- Leonardo Blogspot
Tranquillo, non voglio disturbare il tuo lavoro. Volevo solo farti notare, come ti era già stato detto, quanto sia segnante sentirsi dire da un professore - uno di cui ti fidi - di "aspettare a dire di essere gay, che non si sa mai".
- Gatto Nero
Tantissime cose che dice un professore possono segnarti, ma quel ragazzo non si è sentito dire la cosa che hai virgolettato tu. È imbarazzante fartelo notare. Non vorrei "segnarti" troppo, ma sei incazzato da un anno con la persona sbagliata.
- Leonardo Blogspot
"Incazzato", più che altro: che parola grossa. Denoterebbe un qualche trasporto sentimentale che non c'è.
- Gatto Nero
Volevo evitare qualsiasi composto di 'rodere', ma uno che continua a recriminare dopo un anno (senza presupposto, partendo da situazioni diverse, per interposta persona) si cala da solo in un certo personaggio, diciamo.
- Leonardo Blogspot
Se lo studente X fosse una capra, e questa capra ti cagasse in testa, tu lo promuoveresti. Poi passi nove mesi a lamentarti con me degli alunni che tendono a cagarti in testa.
"Lavoro per un'istituzione di pagliacci" +1. Comincio gli scrutini lunedì e devo cominciare già da adesso a tenermi tranquilla per non insultare questi stronzi che dopo un anno di 3 dati a raffica poi passano tutti con il 6 perché "poverini". Poverini un cazzo, se mi passate il francesismo.
- Cålexánðrís
è che se li bocci poi diventano froci. o omofobi. non c'è via di mezzo.
- Guy
A me sta cosa che i 99 posse picchiati da una banda di neofasci non sporgeranno denuncia non è che mi quagli molto. Mi fa molto scontro tribale tra tifoserie da cui tener fuori la polizia. Ma se così fosse, evitassero di frignare su internet, grazie. - http://roma.repubblica.it/cronaca...
dovrebbero, sì, esatto. dal momento che una banda di neofascisti che aggredisce la gente rappresenta un pericolo e una minaccia per i cittadini, e magari la prossima volta anziché tirare due schiaffi al cantante famoso ammazzeranno il ragazzino che attacchina.
- lucah
se denunciano alla polizia legittimano la polizia e nessuno va più a sentirli.
- diegodatorino
non ho capito, nella loro visione del mondo la gente si fa giustizia da sé?
- lucah
l'antifascismo militante non si fida molto delle forze dell'ordine
- Ciocci
in rigurgito antifascista lo dicono quasi testuale
- oddbody
from fftogo
l'unica giustizia è quella dei compagni, sbirri=fasci.
- diegodatorino
@lucah: +1 nonno ma come cazzo di fa?!
- rangerb
from FFHound!
una cosa è denunciare nelle canzoni il fascismo/la violenza delle forze dell'ordine reali, per così dire. un'altra cosa e mettere in discussione l'istituzione stessa di una forza dell'ordine delegata socialmente: opzione che vede come unica alternativa il farsi giustizia da sé, cosa che non credo professi apertamente nemmeno il più demente dei centrosocialari. loro dovrebbero denunciare, e poi nel caso, se la polizia si dimostra connivente coi fasci o fa la stronza o altro, portare alla luce anche questo.
- lucah
giorgio la tua analisi è tanto acuta quanto i tweet di saviano stesso.
- diegodatorino
comunque per quanto so della realta` napoletana, i raid tra centri sociali e gruppi di destra per farsi giustizia da se` sono all'ordine del giorno, e anche molto violenti. penso sia cosi` un po' dappertutto. ah, e non e` un caso che mai un "disobbediente" napoletano abbia detto una parola contro la camorra.
- simonpietro
appunto, se così fosse si tratterebbe di scontri tribali fra tifoserie che si divertono a giocare alla guerra fra loro. roba cretina di cui mi frega un cazzo, altro che aggressione fascista.
- lucah
non è questione di farsi giustizia da sé. Se gli rubavano la moto avrebbe sporto denuncia ragolare. È questione che per loro si tratta di guerra (scontro tribale? ok, sempre di guerra si parla). I fasci sono il nemico, non si delega la battaglia a terzi (che poi sono visti come alleati del nemico). A qualcuno non può fregare di meno, per altri trattasi solo di bollettino di guerra...
more...
- Alberto Peppupo
Diceva, se non sbaglio, "ho un rigurgito antifascista, se vedo un punto nero gli sparo a vista". Mi sono sempre chiesto come l'avrebbero presa i punti neri.
- Leonardo Blogspot
Ma di nuovo?! Ma figli miei fate qualcosa, un corso di autodifesa, uno spray al peperoncino, un taser. Non è possibile che vi gonfiano per strada a ogni cambio di stagione!
- lI Maestro
from FFHound!
si chiama(va) centrosocialismo reale. le istituzioni sono da abbattere, le forze dell'ordine difendono lo status quo borghese da qui la perversione per cui non puoi rivolgerti alla polizia, tua nemica (nobile eccezione l'antimafia). L'istituzione del matrimonio invece è stata ampiamente sdoganata http://www.youtube.com/watch...
- elrocco
In effetti cantare "se vedo un punto nero gli sparo a vista" e sprangare qualcuno è la stessa cosa.
- karin
Loro dicono "Non abbiamo sporto denuncia perché crediamo che l'antifascismo non si pratichi in quegli stessi tribunali che assolvono gli assassini di Stefano Cucchi e comminano 100 anni di carcere a 10 compagn* per qualche vetrina rotta a Genova. L'antifascismo si fa nelle strade." https://m.facebook.com/note... Quindi sì, giustizia fai da te.
- Flipperella
è un comma 42, la violenza fascista va arginata non tramite il ripristino della legalità ma tramite la violenza antifascista, il problema poi è farsi riconoscere, perché a quelli normali, anche quelli che si ritrovano con la vetrina spaccata, possibilmente non gliene frega un cazzo di cosa sei
- thomas morton ☢
boh. io la loro posizione la capisco. Ma non concordo con la pubblicità su fb. Chi deve sapere il bollettino di guerra lo saprà per altri canali
- Alberto Peppupo
Bello pure l'articolo di Rep.it: "sta per iniziare il concerto, un gruppo di persone si avvicina e scatta la violenza". Eccheccosè, tekken?!
- lI Maestro
from FFHound!
D'altro canto è quella polizia che se ti mena a morte, la colpa è dei dottori che non fanno niente per resuscitarti, io un po' di antagonismo lo posso ancora capire.
- Leonardo Blogspot
Dico non mi provocare dico non mi disturbare dico stammi lontano dico vattene a cagare,dico se mi incontri per la strada incomincia a scappare,tieni bene a mente dico non dimenticare. Per chi tocca i compagni so' cazzi da cagare, mi puoi fare l'agguato mi puoi sprangare ma i compagni sono tanti ,ti verranno a cercare, in massa di giorno per fartela pagare, E allora non si scappa non c'è niente da fare, la rabbia dei compagni no, non la si può fermare"
- ArimsvotnKOIzwei
Quello chèèéééééé sei per méééééééè é inutile spiegarlo con paroeoeoele.
- Leonardo Blogspot
tante mazzate ho pigliat', tante mazzate ho pigliat', tante mazzate ma tante mazzate ma tante mazzate ho pigliat'.
- Leonardo Blogspot
Tocca i compagni e so' cazzi da cacare / mi puoi fare l'agguato mi puoi sprangare / ma i compagni sono tanti ti verranno a cercare / in massa di giorno per fartela pagare
- junior
a ricordare tutti insieme queste citazioni in fondo si e` trattata di un'operazione di marketing
- simonpietro
Sì però peccato che loro non sono più ventenni irrequieti e non siamo più negli anni 90. Dopo 20 anni ci si aspetta almeno un minimo di dialogo maturo, non spaccare le vetrine because fuck you, that's why.
- Flipperella
c'è un bel po' di gente nei gruppuscoli di destra che ha assunto i 99 posse e in particolare lui a simbolo e bersaglio, sia per quello che hanno scritto in effetti, sia per l'affiliazione anche dopo sua al sottobosco più battagliero dei csoa (non era legato all'Orso di via Gola qui a Milano?). Già tempo fa forse a Roma gli avevano menato a lui e a Gomma. Detto questo per l'idea che mi...
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- Aldo Oldo
c'è una discussione in corso, cp 852 dice che senza aggravanti è a querela di parte, ma cp 858 dice che con armi è aggravante.
- peppe, in cerca di nick.
Confermo da voci auscultate di traforo che è stato un agguato. Quindi sì, lotte tra bande. Fascisti contro antifascisti militanti. I 99 Posse lo sono, suonano ma vengono da un ambiente che della polizia si fida poco, è tradizione, Cucchi è ultimo caso. Lucoh so che sei stalinista e quindi rigoroso nella dipliscina ma mi sa che forse è così.
- *.bak
C'è un mio amico che l'anno scorso ha fatto la composizione delle classi prime. Ha fatto delle classi così brutte, così orrendamente eteorogenee, così universalmente insoddisfacenti, che quest'anno gliele fanno rifare.
Ma le formate secondo criteri? O semplicemente sorteggiate?
- ArimsvotnKOIzwei
ma come si fa una composizione di classi prime? quali sono i criteri?
- Cirdan il Timoniere
Il mio amico dice che il criterio migliore è DELUDERE TUTTI. Se deludi soltanto qualcuno, significa che stai compiacendo qualcun altro. Se tutti si lamentano è segno che nessuno è stato favorito.
- Leonardo Blogspot
Ovviamente devi essere un cane sciolto che si prende bastonate da tutti, il mio amico corrisponde all'identichit.
- Leonardo Blogspot
Diciamo che la propensione a deludere è prerogativa del solo segretario, mentre quella a prendere bastonate è *anche* degli elettori...
- GePs
Comunque, per tornare in argomento (qualsiasi argomento dopo un po' finisce in PD, è peggio di Hitler): entro certi margini si potrebbe sorteggiare, ma alla famiglie è consentito esprimere alcune preferenze (la scelta della seconda lingua straniera, i fratelli finiscono nello stesso corso per avere gli stessi libri, si può indicare almeno un compagno) che alla fine rendono obbligate...
more...
- Leonardo Blogspot
delle volte anche dall'indirizzo. (tipo i ricchi sono in via gramsci. dove c'è un irish pub chiamato queen's. il mondo alla rovescia.)
- il Many
I ricchi hanno una classe blindata dove entri per selezione, buffo, il mio amico dice che è una selezione musicale, magari conosce il Many ma io non so cosa sia.
- Leonardo Blogspot
Dalle scarpe sarebbe impossibile, vista la nota ostinazione dei poveri a calzarsi con la roba più costosa in circolazione.
- Leonardo Blogspot
è alquanto strano poi, perchè pure a sinistra, tranne l'eccezione di bersani, tutti si sono identificati col leader tipo #oppurevendola, "lista di ingroia"
- elrocco
Tutti chi? Componenti che manco si chiamano partiti e prendono in tutto il 5%. Ma non è neanche un problema di destra o sinistra, poi.
- LaurazetaTL
from iPhone
Ma quindi l'argomento qual é? "Siccome gli italiani non sono in grado di scegliere, che eleggano rappresentanti, magari con questi andrà meglio"? Mi sembra che abbia incoraggiato un ben retribuito scaricabarile verso i rappresentati
- simoneb
from iPhone
Infatti cazzo di discorso é ? Poi al limite si parla di semipres, ma é l'impostazione che mi fa schifo a me che vengo da una cultura di sinistra ( popolo idiota, incapaci di ) . Eliminiamo pure l'elezione dir del sidaco a causa di gentilini, Alemanno, moratti ?
- elrocco
from Android
Nessuno ha dato idiota al popolo, ma forse il popolo ha un po' la coda di paglia.
- Leonardo Blogspot
from Android
Io comunque dicevo "Perché no?" ridendo dei grillisti con i cartelli pro-Rodotà. Dovevo mettere gli apicetti mannaggia... FIXED
- GePs
L'argomento è storico, oltre che giuridico. Se dopo una dittatura ti dai una Costituzione rigida, poi, sentirsi spiegare da uno che si è candidato per sei volte di fila dal 1994 a tutt'oggi che il problema del Paese è la sua Costituzione (troppo rigida ora che il fascismo non c'è più... E che gli ha impedito di fare le cose che aveva promesso) dovrebbe dare qualche indizio sull'inopportunità di rivedere assieme a costui gli equilibri tra i poteri repubblicani.
- Sei Dee già Pulp
(eheh) Che poi, veramente, Napolitano è stato in una posizione che gli ha permesso di fare moltissimo con una fortissima legittimazione: perché mai qualcuno dovrebbe voler dare ancora più potere e legittimazione al Presidente?
- Federico D'Ambrosio
il miglior argomento contro la democrazia etc. etc.
- ıɔ ǝɯɯǝ
Appunto. Tra tutti i disponibili, l'argomento che state proponendo é "presidenzialismo no perché c'è Berlusconi/un altro wannabe autoritario". Però Berlusconi é venuto fuori in questo sistema, mica in un altro. E le leggi che ha fatto sono ancora praticamente tutte li, perché tanto nessun governo ha un mandato sufficientemente ampio e omogeneo da poterle cambiare. Manco a me piace il...
more...
- simoneb
from iPhone
Non sto seguendo molto perdonatemi, ma la cosa del 2 per mille ai partiti, funziona come l'8 per mille alla chiesa? Cioè la parte non assegnata dai contribuenti viene ripartita proporzionalmente? E cosa cambierebbe?
ma non credo, sarebbe una montagna di soldi, molto più che oggi
- mario leone
cambierebbe che il meccanismo opaco dei rimborsi sarebbe sostituito dai contributi. sull'entità della cifra, non credo che sarebbero più di oggi ma ora non ho voglia di verificare/calcolare
- thomas morton ☢
comunque a parte l'entità, se la ripartizione fosse la stessa dell'8 per mille sarebbe una specie di porcata parte seconda
- GePs
from YouFeed
mah, il finanziamento pubblico o lo abolisci oppure no. se non lo abolisci da qualche parte i soldi devono venire fuori, quale sarebbe la porcata?
- thomas morton ☢
infatti io sarei per abolire tutto e regolamentare l'attività di lobbying...
- GePs
from YouFeed
@thomas, ad esempio è una porcata perché io il 2 per mille non lo voglio dare a nessuno e mi sta sul cazzo che il mio 2 per mille venga prelevato comunque e spartito proporzionalmente. Allora tanto vale tenere tutto come adesso, soprattutto se il 2x1000 delle tasse che paghiamo creasse un importo superiore a quello che si spartiscono adesso
- Snowdog ★ ★ ★
Comunque nel 2012 la sola chiesa cattolica ha incassato poco meno di 1,2 miliardi di euro di 8 per mille, quindi il 2 per mille distribuirebbe ai partiti non meno di 300 milioni
- Snowdog ★ ★ ★
cambierebbe che un nuovo partito potrebbe ricevere i soldi di chi ritterebbe di dargli i soldi
- bic prof.dot.fuffologo
Snowdog, si chiamano tasse, non puoi sempre scegliere la loro destinazione. è come arrabbiarsi perché contribuisci al sistema sanitario nazionale pure se non vuoi
- thomas morton ☢
from WinForFeed
Sarebbe interessante verificare la discrepanza tra la percentuale di elettori di un partito e contribuenti che mettono la crocetta per finanziarlo. E andrebbe verificato il meccanismo di ripartizione del 2 per mille di chi non mette la crocetta, o la mette su una voce neutra tipo "Stato".
- Leonardo Blogspot
@Thomas, lo so come funzionano le tasse. La porcata è che questi parlano di ABOLIRE mentre stanno solo CAMBIANDO il modo in cui si intascano i soldi.
- Snowdog ★ ★ ★
Con un meccanismo del genere a che servono elezioni ogni 5 anni?
- GePs
from Android
In mancanza di preferenze l'avanzo si ripartisce in proporzione. Costerà più che gli attuali rimborsi elettorali, pare.
- maxmax
Quindi né abolizione né riduzione? Effettivamente sarebbe una porcata
- thomas morton ☢
from WinForFeed
Per me il problema principale di questo sistema sarebbe quello della segretezza del voto, garantita dalla Costituzione, che in questo modo verrebbe abbastanza messa in discussione (non è detto che uno poi voti il partito al quale dà regolarmente il duepermille, però, 'nsomma).
- mi volsi e considerai
eh, ma alla fine hanno pensato che praticamente nessuno destinerà ad un partito il 2x1000, anche per quel motivo lì, e così per i partiti non cambierà nulla. con la possibilità, però, se si volesse, di cambiare davvero.
- degra
Mi pare che la proposta preveda che sia possibile esplicitare che non si vuole dare soldi a un partito, in quel caso non vengono distribuiti. Se invece il contribuente non indica nulla i soldi verrebbero ripartiti in base ai risultati dell'ultima elezione politica.
- mattiaq
Da quello che ho capito: Tutti i due per mille vengono messi in un fondo. I destinatari ricevono una percentuale pari al numero di persone che l'hanno indicato diviso il numero di persone che hanno espresso indicazione. Ognuno vale uno, non mandi il tuo due per mille a X ma semplicemente voti per la distribuzione del fondo totale. In quest'ottica è chiaro che l'astensione (ovvero il non...
more...
- Federico D'Ambrosio
Vedete, io sono generalmente restio a rivelare dati della mia vita privata, ma quando scatta l’orgoglio, scatta l’orgoglio. Io sono originario di Carpi (MO). E sapete chi altri è originario di Carpi (MO)? Ernest Borgnine. È il nostro eroe locale. Voi non ne avete di più fighi, fidatevi. Voi non avete come eroe locale uno che ha fatto Quella sporca... - http://manyinwonderland.tumblr.com/post...
Mamma Ebe e Licio Gelli, circolare gente circolare.
- Sabrina Briganti
NO sabrina aspetta mamma ebe è definitivamente di Carpineta (FC), assieme al ben più influente Imperatore Pierino Brunelli. Carpineta capitale europea della cultura 2021
- disappunto
Ma nu, mamma Ebe era in tutti gli striscioni degli ultras della Pistoiese, mo' chi glielo spiega? :(
- Sabrina Briganti
Calo un Benigni e Paolo Rossi. (Edit: Mondiali '82 raga... "you shall not pass")
- Invernomuto
Piacenza: Giorgio Armani, Pippo e Simone Inzaghi, l'anarchico partigiano Canzi, il fisico Edoardo Amaldi (uno dei Ragazzi di Via Panisperna), e Giuseppe Verdi che ha genitori piacentini. Poi vabbè, lo smacchiatore di giaguari :)
- FFrancesco
Neanche i carpazi sono a carpi, che tristezza. non c'è niente, a carpi.
- bonino Z
E neanche i carpini sono bambini di Carpi, ma betulacee.
- FFrancesco
Peraltro, ricordiamo che il Many è di Novi di Modena. Ora tiri fuori i novesi eccellenti, ingegnere, o questo thread le si ritorcerà contro.
- cratete (pucci)
poi se uno va a carponi, mica ci arriva a carpi.
- diegodatorino
e il carpione? l'abbiamo inventato noi piemontesi, glielo dica bonino, glielo dica.
- diegodatorino
c'è mai stato uno che abbia preso la medaglia d'oro e poi abbia attraversato in gloria la piazza altrimenti vuota per la bella esecuzione di un carpiato? non mi risulta.
- diegodatorino
pucci, la carta d'identità dice: nato a carpi. (di novi tuttavia possiamo citare beppe carletti.)
- il Many
(Io sono stato una sola volta a Carpi, con un vomero di aratro da far rettificare dentro il baule di una 127 Panorama. Ci sono dei fabbri bravissimi.)
- FFrancesco
see, trasparenza a carpi. io ci son andato e neanche l'aria era trasparente. si vedeva una minchia.
- bonino Z
l'aria fa così solo coi forestieri. COSI POI NON TORNANO E STANNO POI A CASA LORO.
- il Many
no, non è vero: io ci ho visto sempre benissimo. l'aria di carpi mi vuole bene.
- l'elena
A Carpi c'è uno dei più grandi critici cinematografici della provincia di Cuneo, volevo dirvelo.
- Leonardo Blogspot
il vostro eroe locale è un ciccione con uno spazio tra i denti in cui passa un A380. siete ben messi.
- Guy
- (...) Zoran Mihajlovic, leader del sindacato interno allo stabilimento di Kragujevac, ha detto che la grafia dei messaggi ostili è identica e per questo si pensa che a danneggiare le auto sia stata la stessa persona. La paga media mensile a Fiat Serbia ammonta a 34mila dinari (306 euro circa), mentre il salario medio è stato calcolato per aprile a 46mila dinari (414 euro). Nelle ultime settimane, a causa di una forte domanda del nuovo modello di 500L, sono stati intensificati i turni di lavoro. All’impianto di Kragujevac lavorano attualmente 2.400 operai, che saliranno a 3mila entro l’anno. “Condanniamo l’episodio, ma al tempo stesso va detto che la situazione in fabbrica non è affatto piacevole, con un gran numero di lavoratori sottoposti a forte pressione fisica e psicologica. Si lavora a ritmi infernali e sotto forte stress“, ha commentato Mihajlovic. Il sindacato ha condannato l’episodio e sollecitato un’inchiesta, ma ha tuttavia sottolineato al tempo stesso una situazione...
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- Sei Dee già Pulp
e nessuno che abbia detto che dopo il danneggiamento le auto sono sostanzialmente migliorate
- Nervo
Io mi concentrerei più su questa idea di modernità che prevede di spremere ogni singolo lavoratore fino all'ultima goccia di energia psico-fisica, in nome della massimizzazione del profitto, ecco.
- Sei Dee già Pulp
Io mi offro per fare da mediatore culturale. Mò scrivo a Marchionne.
- Snowdog ★ ★ ★
Avevo letto "frustato" e non ci avevo trovato nulla di veramente strano.
- Leonardo Blogspot
Pure io, alla prima lettura. Questa cosa è inquietante.
- Sei Dee già Pulp
due inverni fa ho avuto una affaire con un trasfertista che era stato mandato là. kragujevac è un posto alienante. un'ex fabbrica di carrarmati in mezzo al nulla. senza riscaldamento. senza internet. suo padre lo chiamava tutti i giorni per paura che cadesse in depressione.
- videogirl
Pensa, qui in Italia per evitare la tortura di lavorare in fabbrica abbiamo detto alle nuove generazioni «dai, studiate, così farete un lavoro migliore» e si sono iscritti in massa a Lettere.
- Heart Attack
senza internet? e amnesty international non dice un cazzo?
- mec
Il titolo era fuorviante. Ho aggiunto il pezzo fondamentale che mancava. Il problema, da comunista, è e resta sempre l'eliminazione dello sfruttamento del lavoro, col connesso superamento della rigida divisione sociale in classi. Finché ci sarà bisogno di impiegare esseri umani in attività particolarmente gravose, insomma, la liberazione dallo sfruttamento sociale non la fai...
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- Sei Dee già Pulp
(ti ricorderai quante volte, in passato, abbiamo parlato delle delocalizzazioni come strumento per lucrare extra-profitti, realizzando il prodotto laddove i salari di sussistenza sono più bassi, per questioni valutarie e/o di livello generale dei prezzi, per poi andarlo a vendere con un prezzo sensibilmente più alto in mercati in cui i livelli dei prezzi sono più alti anche per multipli...
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- Sei Dee già Pulp
@mec: quando sei a migliaia di km da casa e i costi della telefonia sono proibitivi, internet potrebbe essere l'unico legame con la realtà fuori e con i tuoi amici. non è così banale.
- videogirl
@videogirl, la fabbrica FIAT sorge sul vecchio stabilimento Zastava, che per quanto bombardato dalla NATO, che io sappia non fabbricava carri armati, ma auto particolarmente brutte. Riguardo ai costi proibitivi della telefonia, è un problema che hai in genere quando sei all'estero. Io però, ad esempio ho trovato gli hot spot wifi gratuiti nel parco cittadino di Novi Sad o nei bar di Belgrado. Non conosco Kragujevac ma secondo me si riesce a navigare a gratis anche li
- Snowdog ★ ★ ★
Ah, dimenticavo. In Serbia hanno il riscaldamento un po' ovunque. E da un rapido controllo risulta che la fabbrica è a circa 1km dal centro di Kragujevac, che è una cittadina abbastanza gradevole
- Snowdog ★ ★ ★
non so che dirti, snowdog, l'inverno scorso nella fabbrica il riscaldamento non c'era. tanto che nei giorni particolarmente freddi la produzione si bloccava perché i macchinari erano congelati. per quanto riguarda internet, certo che gli hotspot ci sono, però non puoi comunicare con whatsupp facebook ecc con la facilità con cui avviene nelle altre fabbriche tipo tichy dove c'è il wifi. poi, oh, se ti piace pensare che la fabbrica di kragujevac è un bel posto, vacci in vacanza quest'estate ;)
- videogirl
Non penso sia un bel posto, ma è una cazzo di fabbrica. Neanche nella mia c'è il wi-fi nei reparti di produzione, perché si presume che tu sia li per fabbricare auto o fare vernici, non per messaggiare con whatsupp. Comunque contestavo l'affermazione "è un posto alienante. un'ex fabbrica di carrarmati in mezzo al nulla." e "suo padre lo chiamava tutti i giorni per paura che cadesse in depressione" Scusa ma sono tutte cazzate, però forse era tutta una mossa per impietosirti e invogliarti a mollargliela.
- Snowdog ★ ★ ★
non capisco perché tu debba fare insinuazioni e usare questo tono. ho solo detto "conosco un tizio che lavora lì. dice che fa schifo". boh.
- videogirl
Non vi preoccupate #vatuttobene Alla catena di montaggio ti ci attacchi a inizio turno e tre pause brevi su nove ore di lavoro sono più che sufficienti. Lo stesso identico lavoro può essere pagato anche cinque volte meno che a qualche centinaio di chilometri di distanza. Deve essere così. Anche peggio, magari.
- Sei Dee già Pulp
Non so, sarà perché sono sensibile all'argomento Serbia, e di minchiate raccontate da gente che quando va in un paese più povero poi te lo descrive come fosse l'inferno dantesco ne ho sentite parecchie.
- Snowdog ★ ★ ★
Anche se graffiate saranno sempre delle cagate di auto
- beneamma
Snowdog +1 Quando sono andata in Polonia mi hanno fatto racconti allucinanti su tutto a partire dalle strade, ho trovato strade asfaltate così perfettamente che qua in Italia non le trovi neppure in alto adige!
- beneamma
Snowdog, tranquillo! Marchionne pagherebbe 300 euro anche per il mese di lavoro dell'operaio italiano. Tra qualche anno ci mettiamo in pari.
- Sei Dee già Pulp
Io ho sentito racconti allucinanti tipo, l'amico del nonno di mio cugino è andato a caccia in Serbia (o in Croazia o in Romania) e bisogna stare attenti perchè quando entri in auto in certi paesini ti lanciano i bambini sotto le ruote dell'auto e poi tutti gli abitanti del villaggio circonadno l'auto e ti minacciano e non ti mollano finché non sganci dei soldi. Ovviamente i bambini sono allenati e non si fanno niente. Anzi mi pare che sta cazzata l'avevo sentita proprio qua su FF
- Snowdog ★ ★ ★
@Sei Dee, tranquillo gli stipendi di Kragujevac sono in linea con la media della Serbia. Sulle condizioni di lavoro non mi esprimo. Sulle minchiate che leggo si, se permetti.
- Snowdog ★ ★ ★
Credo che tu non abbia colto il senso del discorso, che non era certo alimentare leggende e pregiudizi. Il problema politico che sta alla base delle cosiddette delocalizzazioni e della progressiva uniformazione al ribasso delle condizioni di lavoro è proprio il rapporto tra salari nominali e livelli generali dei prezzi, anche al netto delle differenze valutarie.
- Sei Dee già Pulp
Le soluzioni sono due. O pareggi a livello mondiale salari, prezzi, condizioni di lavoro e quantaltro, o tiri su tanti muri.
- Snowdog ★ ★ ★
@snowdog: no chiariamoci al mio amichetto la serbia in generale piace. è la fabbrica fiat di kragujevac che, a sua detta, rispetto alle altre fabbriche fiat in europa e in italia, è molto peggio e lui credo che sia stato in tutte più volte, ogni volta per due/tre mesi. diceva proprio che anche gli operai trasferiti lì da pomigliano parevano come spenti e che non c'era più la voglia di ridere e scherzare che c'era prima.
- videogirl
Si, posso immaginare che un operaio di Pomigliano che va a Kragujevac a insegnare ai serbi a fare il suo lavoro non abbia la voglia di ridere e scherzare di un tempo.
- Snowdog ★ ★ ★
"Il candidato descriva, con vivida emozione e un lessico vario, la recente visita di Sua Maestà Umberto I presso la nostra ridente cittadina. Svolgimento:"
- Leonardo Blogspot
altro che primavera, ora comincia il trip dei biglietti per Bayreuth
- {°))
from Android
comunque gran finale con quello che in gergo tecnico viene definito "l'effetto Cabot Cove"
- tostoini
from YouFeed
la categoria ermeneutica del fagiano è comunque più appassionante dell'effetto Cabot Cove. c'è poi la mano morta che meriterebbe un'analisi più profonda
- {°))
Di solito il commento è "bello Wagner, solo UN PO LUNGO" (e pomposo che nemmeno il top delle americanate)
- laflauta
from FFHound!
(io comunque rimasi più affascinata da Tristan und Isolde)
- {°))
Thomas Mann lo condannava nel Doctor Faustus a vagare all'inferno sotto il peso di tutti gli ottoni usati nelle sue opere in vita, se non ricordo male.
- Ubikindred
che uno dice "vabbè, gli hanno dato il filtro" e invece no, era scemo anche da prima!
- tostoini
from YouFeed
thomas mann, l'epitome del bue che dice cornuto all'asino
- {°))
Mio figlio mi ha chiesto, giorni fa, come si chiamava la regina delle valchirie (vista domenica, rai5). Si ricordava erroneamente SIFILIDE.
- laflauta
from FFHound!
In questo centenario Wagneriano, grazie a un insieme di programmi televisivi e radiofonici, ho capito che Wagner è stato un grandissimo innovatore in campo musicale, vari decenni avanti rispetto ai suoi contemporanei, quindi incompreso e tormentato. Sicuramente un megalomane, ma un genio. Le sue opere sono lunghe, lunghissime, e questo è forse il difetto maggiore. Ma non bisogna per forza ascoltare tutto in una volta.... Sfruttiamo i vantaggi della moderna tecnologia.
- AndreaR
from iPhone
Hai mai suonato TUTTO il Lohengrin? Due maroni che lévate. (Disse quella che metterebbe come sveglia i Maestri Cantori). Che sia poi un genio, siamo d'accordo. Pomposo, grandioso come un film di Zeffirelli, fin all'esagerazione, porta il pathos talmente all'estremo che non ne vedi mai il culmine
- laflauta
from FFHound!
Io una volta ho provato ad addormentare una creatura col Tristano su rai3, mi sono addormentato prima io. Non capisco perché a Guantanamo perdano tempo con il metal.
- Leonardo Blogspot
Dal vivo a me ha preso benissimo, nonostante si trattasse di sei ore. Mi ha avvinto come manco il season finale della serie tv dell'anno. Probabilmente se l'avessi visto in tv avrei avuto la bolla al naso dopo la prima mezz'ora, ma da spettatore in teatro è stato veramente bellissimo. (Poi considerate che in fatto di opera sono una capra che cammina sulle zampe posteriori, quindi mi saranno sfuggite un sacco di cose, ma da approccio ignorante è stato godibilissimo)
- tostoini
un gruppo di melomani siciliani di provincia negli anni 50 organizzava la trasferta palermitana per la rappresentazione annuale con mezzi di fortuna, con molto anticipo e molto entusiasmo, tutti appassionati e convinti coglievano l'occasione per fare un viaggio goliardico con gli amici di sempre. Arrivò l'anno Wagneriano, dopo un lunghissimo viaggio per strade curve e scoscese arrivano...
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- shannafra
@il_Many (non vorrei passare per poser ma) l'Anello esistenzialista di Cassiers mi garba di più di quella baracconata pseudo-Giger. http://www.youtube.com/watch... (non considerare gli occhiali del costumista)
- cratete (pucci)
Effetto Cabot Cove nel senso che muojono tutti?
- Marco Beccaria
wagner a teatro è un'esperienza entusiasmante, io non ho mai sofferto la lunghezza, mentre col cd non reggo più di trenta minuti (ma del resto preferisco di gran lunga la musica dal vivo, qualunque musica, a quella registrata)
- lanonnadipeter
beh ma le opere liriche SONO le serietv/telenovele/cinepolpettoni del loro tempo! erano fatte apposta per piacere e coinvolgere e stupire e commuovere. quello che si debba avere chissà quale cultura e capacità esegetica per apprezzarle è uno spocchioso pregiudizio rubricabile alla voce "trucchi della borghesia" :)
- ipazzia
ipazzia +1 ma bisogna ammettere che alcune cose sono più faticose di altre e che senza "basi" è dura tenere la tensione necessaria
- shannafra
ipazzia, metto il suo trucco in archivio e prima o poi lo posto.
- il Many
l'editore ha detto che mi farà scrivere un terzo libro se e solo se questo andrà bene (con le vendite). se non l'avete comprato e volete leggere il seguito (Come la psicologia può salvarti la vita) questo è il momento giusto per farlo. seguirà ogni giorno, tutti i giorni, dal 1 giugno al 30 giugno, una significativa citazione a gratis.
un professore universitario mi ha scritto su linkedin per dirmi che l'aveva trovato bellissimo. non ho avuto cuore finora di controllare cosa insegni.
- vertigoz
Dicci però se il terzo è "come la fiocchella può salvarti la vita", altrimenti questo non lo compro.
- Luciano
luca sta dicendo che "perpetrare" e "perpetuare" sono due verbi diversi
- mass
from iPhone
verti, sì, 'perpetuare atti osceni' è un refuso (si dice 'perpetrare'), ma se è una scelta diciamo situazionistica ok (gli asterischi ce li ho messi io...)
- Luca Simonetti
io l'ho preso in mano e anche lo volevo comprare e non escludo di comprarlo. ma c'è stata una cosa che mi ha fermato. non è la copertina che pure è bruttissima, non è quell'aria da fare il simpatico con cose come la scolastica medievale, che lo sappiamo non c'è niente da fare i simpatici con niente che abbia a che fare con la scolastica medievale, è che l'ordine cronologico, per chi è...
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- diegodatorino
perpetuare nel senso di ripetere. diciamo che ci sono scelte linguistiche un po' così, per ridere.
- vertigoz
ok, capito. appena possibile perpetUo anch'io il tuo volume (ahrahr)
- Luca Simonetti
l'ordine cronologico è stato deciso dall'editor, anch'io avrei preferito fare senza. poi l'editor è stato cambiato in corsa, ma l'ordine cronologico è rimasto. lucianone è grande fonte di ispirazione, ma l'umorismo non è tanto quello di lucianone quanto quello di luttazzi. questo almeno per la parte sulla filosofia antica. dalla filosofia moderna in poi diventa più serio (ma non serioso), diciamo un po' meno cazzone
- vertigoz
(spero che ci risparmi il libro sulla psicologia salvatrice)
- Neurom
BASTA FARE HIDE (anni che volevo dirlo, scusate)
- Gommapiuma
i titoli sono decisi dall'editore, non da me, che mi occupo, al contrario, del contenuto. "come la psicologia può salvarti la vita" è semplicemente un manuale divulgativo delle principali teorie in ambito psicologico con riferimento alla vita di tutti i giorni in chiave umoristica
- vertigoz
ovviamente quel che vale per il titolo vale anche per la copertina
- vertigoz
ma è in preparazione o lo hai già pubblicato?
- Neurom
se non cambi lo schema sembra una replica fuori tempo. di decrescenzo poteva essere divertente il gesto, il primo, appunto. poi lo abbiamo visto elemosinare una prefazione da umberto eco. perché dovremmo volerne la replica?
- diegodatorino
Neurom, appena lo pubblica (se) ti veniamo a citofonare e dovrai comprarlo per forza. paura, eh?
- Cesare Pyno Gattini
Ma noooo, venite pure che vi interrogo e correggo con pillola blu o rossa
- Neurom
diego, non è che posso scrivere quello che voglio, quello potrei farlo se avessi una mia casa editrice. propongo delle cose, se piacciono all'editore (che è un editore molto commerciale) mi avalla il progetto, se no mi manca in culo. gli ho proposto il libro di filosofia perché da dieci anni a questa parte (da quella cacata di Platone è come il Prozac) i libri di filosofia divulgativa vendono ancora.
- vertigoz
quanto a De Crescenzo, quando studiavo filosofia ai tempi dell'università lo leggevo con piacere. non è un genio (il che spiega perché abbia venduto tanto) ma è stato il primo ad avere l'idea di rendere pop la filosofia. ora si sarà pure rincoglionito, calcola che i primi libri sono degli anni 80. lui faceva ridere soprattutto raccontando i fatterelli dei filosofi, questo è un libro più complesso, che ha dei fini altri e l'umorismo è un po' meno grezzo
- vertigoz
non so di preciso cosa vende, ma calcola che gli editori stampano solo quello che ritengono possa vendere. e sono dieci anni che in libreria si vedono libri di filosofia divulgativa. è vero che NC ci arriva sempre molto dopo, diciamo che va più o meno sul sicuro. repubblica è uscita da non molto con degli inserti (a pagamento) di argomento filosofico. il tema non è caldissimo ma evidentemente ancora interessa
- vertigoz
poi non ho capito quella tua nota scolastica, secondo te è possibile parlare seriamente di gente come Anselmo d'Aosta?
- vertigoz
secondo te è possibile è possibile fare dell'umorismo su anselmo d'aosta con qualcuno che non abbia studiato anselmo d'aosta? è possibile desacralizzare, altrimenti sono le barzellette tra matematici.
- diegodatorino
diego, non so, questa discussione è surreale. prima leggi il libro e poi ne parliamo : D
- vertigoz
è un libro divulgativo, tutte le battute sono per il lettore medio (e spesso men che medio)
- vertigoz
ma così è meglio: ti sto dicendo perché un potenziale acquirente, anche motivato, alla fine non lo compra. secondo me poi non vende un cazzo un cazzo di nessuno. il prof con cui mi sono laureato io se lo paga sì un affitto coi diritti di un libro di filosofia, visto che ha avuto l'accortezza di pubblicare una raccolta con un titolo che funziona: la volontà di potenza. era una curatela, in effetti.
- diegodatorino
ma già la sua assistente, che io so essere bravissima e preparatissima, quando se ne esce con la serie-tv e la filosofia: a chi interessa?
- diegodatorino
diego, ma che c'entra la filosofia specialistica (con cui credimi, nessuno si paga l'affitto) con quella divulgativa? sono due mercati completamente diversi. il titolo, la copertina, il target, sono cose che dipendono dalla casa editrice, da che tipo di casa editrice è. e per "vendere" si intendono cose diverse. un editore quando pubblica un libro di filosofia divulgativa, oggigiorno,...
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- vertigoz
una curatela dal titolo "la volontà di potenza" su Nietzsche avrà venduto, se è andato bene, un novantesimo di quello che ha venduto Dania con Via Chanel n°5 e molto meno degli albi di Peppa Pig. e questo solo se il tuo professore l'avrà adottato come testo nei suoi corsi di laurea. manco Kant ci si pagherebbe da vivere con i diritti delle sue opere.
- vertigoz
vabbè, farebbe come tutti, un'ospitata in TV, una rubrichetta sul giornale.
- Roux
ma va' ti ho fatto un esempio eccezionale, di un libro che non esiste in italiano con quel titolo, prima di quella edizione, ma che viene citato da tutti con quel titolo, di un autore che ha circolazione fuori dall'accademia e degli specialisti, era per dire giusto uno su un milione con, appunto, scaltrezza editoriale ci paga - davvero - l'affitto di una casa. non è che volessi affiancare i mercati è che, secondo me, o fai un oggetto nuovo o è troppo presto per il revival degli anni '80.
- diegodatorino
magari andrebbe alle feste vip ma con l'autostop, per risparmiare
- karin
la scoop comunque è che diegodatorino si laureato con la sorella di nietzsche
- thomas morton ☢
diego, ma te l'ha detto lui che ci paga l'affito della casa? a meno che il tuo prof. non fosse Frederick Nietzsche. (ecco, l'ha detto thomas)
- vertigoz
quanto ai libri su filosofia e serie tv ti assicuro che si vendono. altrimenti non li vedresti in libreria. la regola generale è che se lo vedi in libreria vende. e no, la volontà di potenza a cura di pinto non si vede in libreria, a meno che non glielo chiedi. dispiace averti distrutto un mito
- vertigoz
forse intendeva dire che ci ha pagato 1 affitto di casa
- karin
io non so niente di filosofia, però mi piace guardare le fotine di raphaël enthoven e di richard david precht #sexsells
- Roux
(quella della sorella era una battuta) in ogni caso io il libro l'ho comprato per una questione diciamo affettiva, trovo che sia tutto sommato riuscito nel suo intento e gradevole, però anche io faccio fatica a digerire un certo tipo di divulgazione. è una questione di età, credo che il target di vertigoz siano i più giovani, quelli che ancora percepiscono la filosofia come una cosa scolastica e barbosa da "rendere divertente"
- thomas morton ☢
eh, ma thomas qui torniamo al discorso di cui sopra. avere una casa editrice e poter scrivere quello che si vuole o dover scrivere qualcosa che piaccia al tuo editore e che il tuo editore ha intenzione di pubblicare.
- vertigoz
ovviamente non è quello. l'altra scaltrezza fu prendere un agente prima di firmare. sì, thomas, nel mio commento con la citazione dell'antecedente infatti sottolineavo la mia anzianità.
- diegodatorino
cioè, per dire, io un libro di divulgazione filosofica mica me lo comprerei, ora come ora. ma il target dovevano essere i lettori Newton, e ti assicuro che l'accusa che mi è stata mossa era che il libro era troppo tecnico e specialistico (!)
- vertigoz
diego, non ho ben capito quante copie avrebbe venduto La volontà di potenza a cura di Pinto, perché stento a credere che siano più di 200 e che lui abbia avuto i diritti per una curatela.
- vertigoz
La filosofia non può salvarti la vita, cioè è proprio sbagliata la premessa, mi dispiace.
- Leonardo Blogspot
a me non l'ha salvato, ma qualche cena fuori l'ho alzata
- vertigoz
perché non è quello il libro, visto che l'altra raccolta è uscita come Frammenti postumi, è ovvio che chi arriva per primo a chiamarlo VdP ci guadagna.
- diegodatorino
Vabbe', allora è un titolo ingannevole, come i 3 moschettieri, non si fa.
- Leonardo Blogspot
ma secondo te un libro su Nietzsche quanto vende? così, per capire.
- vertigoz
recentemente ho visto la classifica ufficiale dei dati di vendita dei primi 2500 libri in Italia
- vertigoz
diego, hai letto quel che ho scritto sopra? ma chiacchierato da chi? da quei 4 filosofi che l'hanno letto?
- vertigoz
mah, non lo so, non ha dati di vendita e l'aneddoto è datato almeno 6-7 anni. tra tutti di quel libro si parla, di quell'autore si parla. sarà che a torino ci siamo affezionati. c'è anche la lapide.
- diegodatorino
sì, ma forse non ci siamo capiti. magari tra i libri di filosofia avrà venduto molto. ma i libri di filosofia specialistica vendono poco e niente. un libro di Nietzsche se lo compra solo uno che studia filosofia. hai visto quanta gente studia filosofia? nella mia facoltà (a Roma) eravamo qualche centinaio.
- vertigoz
pure se il libro di N. se lo compra 1 su 10 (che è un boato di gente) hai venduto 20 copie a Roma.
- vertigoz
quell'autore, quel libro, come altri, non molti, secondo me ha una interessante coda lunga. non dico che poi la gente lo legga, dico che magari, quando lo trova in edicola con repubblica o in libreria e vuole darsi un tono, lo compra.
- diegodatorino
però non schematizziamo, non cè soltanto divulgazione/merda e manuale/palloso. Tra questi due opposti c'è anche roba buona in mezzo, cioè che si può scrivere bene integrando serietà con espedienti narrativi seduttivi.
- Neurom
ma infatti, fare divulgazione fatta bene è difficilissimo. e io sono patito di divulgazione, ovviamente non di psicologia e filosofia, che sono le materie che conosco meglio, ma delle materie di cui non so granché
- vertigoz
vedi Dawkins, Hawking e altri best-selleristi che la pagnotta se la sono sudata
- vertigoz
comunque ha ragione Leonardo, la filosofia non salva la vita, non è utile per rimorchiare e neanche per rapinare le banche (infatti la zetetica e l'arte della rapina è fuori catalogo http://www.amazon.it/pensier...).
- diegodatorino
(ma infatti è avvertito, se scrive pure "la psicologia salva la vita" gli mando una squadra di assistenti sociali freudiani)
- Neurom
(uno dei libri più divertenti che abbia mai letto)
- naltro
(Lacan nuoce gravemente alla salute.)
- diegodatorino
Come la filosofia può salvarti la vita, "uno dei libri più divertenti che abbia mai letto" (naltro)
- vertigoz
a onor del vero parlavo di quello di Tibor Fischer, ma sono sicuro che il tuo sia altrettanto divertente, se non di più.
- naltro
Come la filosofia può salvarti la vita, "sono sicuro che sia altrettanto divertente, se non di più" (naltro)
- vertigoz
(per inciso, ho letto un libro di Tibor Fisher e non mi ha fatto ridere granché)
- vertigoz
(la gang del pensiero? io l'ho abbandonato)
- junior
il mondo di sofia ad esempio vende ancora (giù le mani da De Crescenzo)
- watt
quello ha veramente preso il jolly. con una storia pallosissima.
- watt
il mondo di sofia carino, ma insomma, non è che sia filosoficamente molto avanzato. è un libro per bambini
- vertigoz
ma perché parliamo di libri filosoficamente avanzati? pensavo di divulgazione
- watt
le parti dialogiche vanno bene anche per studenti liceali che sono abituati a manuali orribili
- watt
va beh, c'è divulgazione e divulgazione, alta, media, e bassa. il problema della divulgazione è mantenere un equilibrio tra l'eccessiva banalizzazione e l'eccessiva specializzazione
- vertigoz
sul libro di ferraris penso che diego volesse sottolineare la furbata del titolo che ha certo contribuito alle vendite (l'affitto magari no, ma certo tra i colleghi filosofi quello è tra i più ristampati di tutti). sulla divulgazione: il mondo di sophia è un libro equilibrato, non è per bambini.
- watt
(ma certo non farò una crociata. vedo che viene ancora letto e ristampato)
- watt
lo lessi a suo tempo, lo trovai carino ma non illuminante, però va beh, all'epoca studiavo filosofia, quindi non ero proprio il lettore medio.
- vertigoz
quello su Platone e il Prozac poi era un libro, forse il primo tradotto, sulla consulenza filosofica e per quelli che credono a sta cosa (a parte il titolo che è dell'editore italiano) pare non sia male.
- watt
il lettore medio è la studentessa di primo liceo
- watt
e infatti per la studentessa del primo liceo andava benissimo
- vertigoz
quanto a Platone è meglio del Prozac, di consulenza filosofica un pochino mi sono interessato, ma quel libro è abbastanza ridicolo
- vertigoz
non lo so, anche perché non mi ricordo chi me lo disse. comunque l'autore è questo: http://it.wikipedia.org/wiki... (poi io non c'ho mai creduto alla consulenza filosofica)
- watt
io ci credo poco, nel senso che la filosofia non ha un metodo specifico per fare counseling (e sarebbe strano il contrario, visto che parliamo di 2500 anni di storia della filosofia). detto questo nulla toglie che si possa formalizzare un metodo di counseling a partire da un determinato autore o da una determinata scuola di pensiero. dopo tutto è quello che hanno fatto gli psicologi, né più né meno.
- vertigoz
per come la vedo io si tratta di un modo per ritagliarsi una fetta di disagio mentale per poterci alzare su un po' di soldi sottraendoli alle grinfie dell'american psychological association. niente di nuovo, l'hanno fatto pure i counselor e i coach.
- vertigoz
conosco uno dei pionieri italiani della consulenza filosofica, una decina e passa di anni fa si batteva per l'istituzione dell'albo e tentava di organizzare corsi (credo sia l'unico modo per tirare su due soldi). non ne ho mai avuto una grandissima opinione, diciamo
- thomas morton ☢
(fra l'altro trovo intimamente contraddittorio il metodo del dialogo socratico connesso al counseling, che è indifferente alla verità e diretto invece alla soddisfazione del cliente)
- thomas morton ☢
(vertigoz, si vede che stai studiando psicologia, cominci a parlare come uno psicologo)
- Neurom
lottizziamo il disagio, 'sti psicologi in effetti si stanno allargando troppo.
- watt
thomas, quello che avevo capito io, in effetti, è che questi campano soprattutto organizzando corsi, ma poi i clienti veri e propri (non i corsisti) sono pochini. in praticano campano organizzando corsi professionalizzanti per una professione che non c'è (cosa che, peraltro, oramai, si fa in qualsiasi settore, vedi l'editoria). è una specie di multilevel marketing
- vertigoz
e comunque, nella didascalia, "spiacente renée"
- thomas morton ☢
Ci ho pensato, ma (1) non ha proprio quella bellezza bella che avevo in mente io, e (2) non voglio far finta di aver visto un film che non ci ho mai avuto le palle di vedere.
- Leonardo Blogspot
Ma che bello. Che bello che bello che bello.
- Marco Beccaria
Bellissimo e commovente. E non dico per dire, sul finale è scesa la lacrimuccia.
- Selkis
faceeeva dei giocheeetti da impazziiiiire (scusate)
- Roi
Spiacente Milla, mi spiace Ingrid, Jean Seberg è più Giovanna di tutte. è una delle didascalie più belle che abbia mai visto.
- diegodatorino
ho sempre creduto che chi ascoltava Liga in fondo fosse in buona fede
- andy
Tra l'altro si capisce che il personaggio non era ancora messo a fuoco, fa il vitello in un modo che di lì a poco non gli sarà più consentito, in un certo senso è il suo pezzo più sincero.
- Leonardo Blogspot
ho un problema. avevo fondato un gruppo chiuso (Partiti Ivi) e ne ero l'unico admin. poi mi sono disiscritto. ora chi gestisce il gruppo? avrei bisogno di re-iscrivermi : /
son problemi sì, devo fare una domanda su una cosa di partite ive, se faccio una cazzata mi calano le fiamme gialle a casa, vorrei evitare.
- vertigoz
Ah pensavo una roba di giochi di parole, se non è così ti sono solidale. Fonda un nuovo gruppo e ricatta tutti i membri del precedente finché non vi entrano.
- Leonardo Blogspot
Secondo me, lui è davvero convinto che il 25% lo ha preso grazie al blog e che sono tutti morti e che presto avrà la maggioranza assoluta.
- Sei Dee già Pulp
non mi sembra persona da strategie particolari, è che in generale macina bene quando è in posizione di attacco e il suo discorso si basa molto su quello.
- Aldo Oldo
quindi dici che continui a pensare di essere ancora nella posizione di poter e dover attaccare e non passare a difendersi?
- Ciocci
(che poi l'attacco vende i biglietti, ma la difesa vince le partite)
- Ciocci
Nei giorni pari pensa di essere il levatore di un Nuovo che neanche lui è bene in grado di capire; nei giorni dispari tira i remi in barca, ché un 15% gli basta e avanza per campare alla grande; e così tra pari e dispari tira a campare, meglio di molti di noi.
- Leonardo Blogspot
Cose successe il 29 maggio, ad esempio due anni fa: il Barcellona ha vinto la champions, Pisapia ha vinto il municipio di Milano, io ho dormito su una panchina in un ospedale
"Nessuno dei padri fondatori di questo sistema, la liberaldemocrazia, quindi né Locke, né Stuart Mill né Tocqueville fanno mai accenno ai partiti e nota come, fino al 1920, i partiti non fossero neanche nominati in Costituzione, perché?"
C’è una ragione precisa, il pensiero liberale vuole valorizzare meriti e capacità, potenzialità, del singolo individuo. Il partito, la lobby, è esattamente il contrario di questo perché gente che si organizza insieme, lo dice molto bene la cosiddetta Scuola Elitista Italiana dei primi del 900, quindi Gaetano Mosca, Vilfredo Pareto e Michels, dice che cento che agiscono sempre d’accordo l’uno con l’altro prevarranno sempre sui mille che invece agiscono individualmente, quindi è il concetto proprio di partito, che poi da noi è degenerato in modo particolare in mafia!
- Leonardo Blogspot
[vale anche per molte altre donne del mio immaginario] ma dopo Nick Cave, PJ Harvey come fa ad uscire con altri uomini e a non trovarli poco interessanti?
(La mia ragazza non fa che ripetere l'aneddoto di quando si trovò davanti Nick Cave e gli strinse la mano. Non potete capire l'inadeguatezza che si prova)
- Federico D'Ambrosio
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Vale lo stesso al contrario: ma dopo PJ Harvey, come fa Nick Cave a uscire con altre donne e a non trovarle poco interessanti?
- l'aria
aria, che ti ha fatto di male kylie minogue ?
- elrocco
from Android
mannaggia a te, ora me tocca ascoltare in loop henry lee
- plettrude
elrocco, certo che paragonare Kylie Minogue a Polly!
- l'aria
Fosse stata fidanzata con M.E.S. capirei che dopo ci sia solo il vuoto (cfr. Brix), ma Cave è molte chiacchiere senza distintivo.
- Philip Neutron Rembrandt
[promemoria: devo leggere di più questo feed]
- emme
Magari uno dopo Nick Cave *smania* per trovare persone poco interessanti.
- Leonardo Blogspot
Io penso sempre ad Amanda Lear, che è riuscita a stare sia con Dalì, sia con David Bowie.
- Silent
Che poi, imho, questa ci avrebbe la faccia da cazzo pure se pesasse trenta chili di meno, ma questo è un altro discorso.
- Ubikindred
ma forse per qualcuno lo è, attraente. non siete obbligati a trovarla attraente ma nemmeno a dire la vostra. e non vi ha neanche ordinato il dottore di darle degli epiteti
- thomas morton ☢
non credo tu abbia colto il punto, thomas, riposto il commento più garbato che ho postato oggi su facebook: "mi fa ridere che per contrastare l'imperante dittatura del pro-ana-style devono pubblicare le foto di buzzicone inguardabili invece che di donne, semplicemente, normopeso."
- vertigoz
ho colto benissimo, l'hai spiegato più volte, ma hai chiamato rotolo di merda una perché grassa
- thomas morton ☢
thomas, devi contestualizzare, per dio. l'ho chiamata rotolo de merda per iperbolizzare in senso contrario. nella vita di tutti i giorni non vado in giro ad insultare persone grasse, anche perché ho una quindicina di chili di sovrappeso, quindi non credo sarebbe una buona idea.
- vertigoz
no, non è un rotolo di merda perchè è grassa. E' un rotolo di merda e basta. Hanno scelto una grassa che è un rotolo di merda quando potevano sceglierne altre che non lo erano.
- Felter Roberto
anche felter non ha tutti i torti. non è solo grassa, è volgare, screanzata, è un puttanone
- vertigoz
sull'ipocrisia dell'immagine sono d'accordo. però credo che sia voluta, la volgarità. mi vorrai dire che forse andava 5 anni fa, mo hanno rotto pure queste.
- Cesare Pyno Gattini
è che poi non sono molto d'accordo sul fatto che la dittatura del pro-ana la si combatta con immagini di "normalità" e di peso-forma ideale. mi sembra più importante (fatte salve le nozioni di salute che non c'entrano con l'estetica) ridefinire il concetto di normalità. in poche parole, come cazzo vi permettete?
- thomas morton ☢
c'è anche da dire che *volendo*, dico *volendo*, esisterà anche gente che ha 20 chili in più, il viso brutto, i tatuaggi brutti, ed è felicissima così.
- Cesare Pyno Gattini
morton, la normalità c'è da che mondo è mondo, è un concetto statistico. poi possiamo discutere se seguire sempre la norma è un bene, ma che la norma esista è un fatto. se sei alto 2 m o 1,50 sei fuori dalla norma. quello che voglio dire è che se lo scopo è convincere le ragazzine che pesare 130 kili sia cool, mi sa che il messaggio non arriva. anche perché non è cool manco per niente.
- vertigoz
per qualcuno quella donna è attraente, fattene una ragione
- thomas morton ☢
non c'è persona al mondo sovrappeso che non vorrebbe essere normopeso. io se domani mi dicessero: "vuoi pesare 15 kili di meno?", direi di sì. poi siccome non me ne sbatte un cazzo non mi sono mai messo a dieta e mai mi ci metterei. però per dire, con 15 kili di meno non avrei problemi di sciatalgia
- vertigoz
thomas, per qualcuno qualsiasi donna è attraente. ma ti invito a riflettere sul fatto che si tratta di una pubblicità, non credo di doverti insegnare a decifrare il linguaggio pubblicitario
- vertigoz
ovviamente se quella foto l'avesse postata lei sul suo tumblr non è che le avrei scritto "sei una palla de lardo".
- vertigoz
come cazzo vi permettete +1 (noto che ora verty è rientrato nei panni del suo feic e parla come al solito. prima sinceramente, no)
- LaZoe
la pubblicità non ha lo scopo di ridefinire il concetto di normalità né di farti sentire a tuo agio. la pubblicità serve a vendere cose.
- vertigoz
il fatto, empiricamente dimostrabile, è che c'è chi fa del moralismo sulle modelle troppo magre, ma in fin dei conti sono le modelle grasse a essere considerate più oltraggiose e suscitare i flame più violenti. e pure questo è moralismo travestito da pensiero audace e scorretto
- thomas morton ☢
Cioè nessuno dovrebbe esprimere pareri sull'attrattività o meno di un'altra persona perché sennò si va nel reame del come cazzo vi permettete? Senza contare che seguendo questo ragionamento, simmetricamente non si dovrebbe neppure disquisire a proposito di donne attraenti. "Per qualcuno pure quella è un cesso, fattene una ragione". Ovvio che ognuno di noi ha gusti differenti e donne o...
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- Ubikindred
ma veramente io non considero oltraggiose le modelle grasse. io considero oltraggioso, per l'intelligenza umana, la stupidità dei pubblicitari che pensano di rovesciare un messaggio con il suo contrario
- vertigoz
come se volessi far passare l'idea che non è necessario avercelo lungo quanto Rocco Siffredi e pubblicassi foto di cazzetti affetti da micropenia ("genio!" "grazie"). tra l'altro so' anni che avanti 'sta cosa, non se scandalizza più nessuno
- vertigoz
no, ubi, un conto è disquisire sulla attrattività delle modelle, un altro è far sentire a disagio una persona, tipo una lulù, e comunicarle che dovrebbe spararsi in bocca in quanto non soddisfa i tuoi standard
- thomas morton ☢
veramente lulù ha pubblicato le sue foto, e abbiamo likato tutti, me compreso. che poi "far sentire a disagio qualcuno" è un po' la definizione di ff, solo che mi sembra che tu ti occupi solo del disagio delle persone grasse.
- vertigoz
(Ubi io posso benissimo e sono libera di non considerarti attraente, anche senza venirti a dire che sei un disgustoso panzone)
- LaZoe
oh gesù, mi mancavano queste discussioni in cui nessuno capisce mai un cazzo di niente. su facebook mi sono beccato 7 like per un commento di analogo tenore e nessuna polemica.
- vertigoz
A parte che Lulù a me pare dieci volte meglio di questa (e dico sul serio), io mi sono limitato ad osservare che a) non è attraente e b) che peraltro non lo sarebbe comunque, dato che (sempre per quel che mi riguarda) pure da magra ha un vuiso e un insieme che non mi piacciono. Poi su rotoli demmerda et similia non entro affatto, ma mi sono sentito accomunato dal "come cazzo vi...
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- Ubikindred
vabbeh dai è questione di sensibilità. come per molte altre questioni: c'è chi cellà e chi no. è semplice.
- LaZoe
No, è questione di ipocrisia e di chi ha voglia di accettarla e chi no (e chi ti scrive non è certo una silfide, come è ben noto a chi mi conosce)
- Ubikindred
hai ragione LaZoe, sono un insensibile, se non che sto parlando allegramente con Lulù e non mi pare di averla offesa né che lei si senta tale. però se volete empatizzare con il dolore di una persona che non esiste fate pure.
- vertigoz
voglio dire, hai espresso il concetto, "mica c'è l'ho con la modella, poverina, il mio è un discorso socioculturale con scappellamento a destra, e poi oltre che grassa questo troione da sbarco fa schifo al cazzo, è brutta da vomitare, ma il mio non è un attacco a lei, figuriamoci"
- thomas morton ☢
thomas, mi conosci da, non so quanto, anni, ti risulta che non uso mai il linguaggio in modo estremo per fare passare un concetto? così, per capire.
- vertigoz
No, ho detto che ha la faccia da cazzo, ma immagino che ora arriveranno i difensori di quelle che hanno la faccia da cazzo e per questo sono affette da perenne bullismo.
- Ubikindred
sai bene che il linguaggio usato e le intenzioni comunicative non sono la stessa cosa.
- vertigoz
adesso non fatene un dramma eh. tranquilli, non è successo niente. le cose gravi sono pure altre eh, vi si vuole bene anche se non si condivide. e in questo caso non si condivide soprattutto l'uso sgraziato delle parole. (rotolo di merda non era un'espressione felice) che c'entra l'ipocrisia?
- LaZoe
non è che ci fosse molto da capire, v'ho fatto pure lo spiegone, sono stato con donne grasse, non ho problemi con i grassi, sono io stesso grasso, quindi mo' che cazzo volete? er sangue?
- vertigoz
LaZoe, ma il punto fondamentale è che a me manda ai matti l'idea che non si possa esprimere neppure un parere normalissimo su una modella, parere che viene espresso costantemente, nella vita di tutti i giorni, su tutti, perché sennò si è "insensibili". Per di più su una che viene presentata come fat and attractive. No, scusa, non è attracive per un ciufolo. E non sono una specie di mostro perché penso che non lo sia. E neppure se lo scrivo.
- Ubikindred
come dice Ubi ora arriveranno i difensori delle facce da cazzo.
- vertigoz
ma infatti il problema non è se grasso può essere bello o meno. io c'è l'ho con l'idea per cui i vostri (nostri) canoni di bellezza dovrebbero essere importanti. a me non sta bene che la chiamate faccia da cazzo esattamente come non sta bene cicciona. sì sono un difensore delle facce di cazzo, cosa per la quale fra l'altro dovreste ringraziarmi
- thomas morton ☢
Anche Ubi ha un po' la faccia da cazzo per altro...
- Marcello
la mia (ovvia) intenzione comunicativa era di creare un contrasto. confronta "a me questa non me pare curvy, me pare un rotolo de merda" (fa ridere) con "a me questa non me pare curvy, me pare un po' sovrappeso" (??)
- vertigoz
Marcello, non sarai il primo a dirmelo, veh e non penso di essere vittima di bullismo digitale per questo. Al massimo ti mando a cagare ;)
- Ubikindred
il motivo per cui fa ridere, o dovrebbe far ridere, è l'uso del politicamente scorretto in una pubblicità che vorrebbe essere politicamente corretta. se poi da questo discorso, per la verità banalissimo, arriva thomas morton o LaZoe a dirmi che faccio sentire male le persone grasse o sono insensibile io non so che dirvi.
- vertigoz
Ubi tu sei libero di esprimere qualsiasi giudizio estetico e parere su ciò che ti fa e non ti fa rizzare il cazzo. un po' meno libero, però, di dire rotolo di merda a chichessia, anche considerato che tu stesso non me pari una silfide. ;) detto questo stavo già andando a dormire e non pensavo che ve la sareste presa così a male. simpatizzavo specialmente con thom e con il suo "come...
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- LaZoe
Thomas sono importanti per noi, esattamente come i tuoi lo sono per te anche perché suppongo inspiegabilmente che tu nella tua vita a quelle che ti piacevano abbia fatto il filo o quantomeno avresti voluto farglielo e alle altre no. Pensa, la gggente ha dei criteri estetici, diobono che vergogna!
- Ubikindred
niente, non je la potemo fa'. sono contento di essere tornato nel regno del grottesco, frenfi mi mancava <3
- vertigoz
a quelle cui non facevo il filo non andavo a spiegare perché, ubi. tu sì?
- thomas morton ☢
nel thread di Lulù stanno parlando dell'opportunità di utilizzare o meno le calze a rete. le foto di Lulù vanno bene, ma solo se non usa le calze a rete. la gente è retofoba
- vertigoz
thomas, dici che c'è la possibilità che la modella in questione legga il mio feed?
- vertigoz
Ma Lulù mille volte meglio perché vedi la foto e lei sorride e se ne sta bella in pace. Questa ha l'aria di una che "Sto in posa apposta giusto perché tu ti volti e poterti mandare affanculo". Odio le rivendicazioni di stocazzo
- MisterQ
eppure l'uso insistito della ripetizione avrebbe dovuto mettermi in condizione di decifrare il sottotesto: "Lulù, massimo rispetto per i rotoli de coppa, la mia critica non era rivolta alla vescica de lardo in sé e per sé, ma all'uso strumentale della suddetta palla de merda per proporre una tesi" etc. etc.
- vertigoz
se non lei quelle come lei. se dico che naomi campbell non la tromberei mai perché è una schifosa negra mica offendo naomi
- thomas morton ☢
A parte chenon ho mai parlato di rizzare o meno il cazzo, ma bon, che ci stia pure come esempio, ma infatti io non ho detto rotolo demmerda a chicchessia. Peraltro questa cosa che se non sei magro allora dovresti evitare di far notare quando non lo sono neppure gli altri o le altre che logica sarebbe? Puoi commentare solo quelli che pesano come te o meno. Quelli che pesano quanto te o...
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- Ubikindred
thomas, rileggiti qualcosa sugli atti linguistici, sulla distinzione fra semantica e pragmatica, sono sicuro che a casa devi avere qualcosa in merito
- vertigoz
ecco ora mi sono preso pure del retofobo. E pensare che ci pescavo i pesci gatto. Ora vado a letto e stateci voi sdraiati a farvi le foto con chi vi pare. :)
- Felter Roberto
hai presente l'uso ironico e "virgolettato"? es. "naomi campbell non me la scoperei mai, è negra" (detto da uno che se la scoperebbe eccome, e che è noto per il suo antirazzismo) non è la stessa cosa di " "naomi campbell non me la scoperei mai, è negra" (detto da uno di casa pound)
- vertigoz
vabbé ragazzi belli: ciuao. qui è come al solito un dialogo tra sordi. comunque vorrei dire a thom che stasera mi sento particolarmente in telepatia e unione di pensiero con lui. quindi come nelle riunioni di condominio lo delego, se crede, a proseguire la discussione anche a nome mio. buonanotte. domani mi alzo presto. SMACK PCIUCK a tutti :*
- LaZoe
Ma anche fa nulla, ché qualunque discussione cretina raggiunge un punto in cui se già era cretina prima lo diventa troppo per poter essere seguita ulteriormente.
- Ubikindred
AAAAAH UN CARTELLONE CON UNA MODELLA GRASSA È UNA SCHIFEZZA DOVE ANDREMO A FINIRE
- thomas morton ☢
AAAHHH HAI DETTO CHE NON E' ATTRAENTE, PERSECUTORE DEI SOVRAPPESO, UOMO MALVAGIO
- Ubikindred
NO SONO UN EROO DEL POLITICAMENTE SCORRETTO DICO LE COSE COME SONO FACCIA DA CAZZO
- thomas morton ☢
GUARDA DIETRO DI TE! UN NANO DI MERDA, AHHAHAHHAHA
- thomas morton ☢
dai, ma questa discussione è bellissima! <3
- Lulù uìsemuà
GUARDA CHE BELLO, UN POSTER CON UN NANO CON SCRITTO, SONO BELLO E ALTISSIMO, CHE BRAVA GENTE
- Ubikindred
altissimo ok, ma perché non potrebbe essere bello, tipo?
- thomas morton ☢
Che poi la cosa che non capisco è: quando scrivo che certe modelle magroline per non dire anoressiche (tipo da Dania l'altro giorno) non le trovo attraenti, non succede un cazzo. Lo scrivo di questa e come cazzo mi permetto. Vabbe'.
- Ubikindred
dici che "non le trovi attraenti" perché le rispetti, altrimenti diresti che sono dei mostri ripugnanti e abominevoli e delle facce da cazzo
- thomas morton ☢
Guarda, nel caso c'era un corpo solo dal collo in giù, avesse avuto la faccia da cazzo avrei detto che aveva la faccia da cazzo. Aggiungo che se avesse avuto il corpo della Hendricks, che io adoro, m la faccia da cazzo, avrei detto che aveva solo la faccia da cazzo, è una considerazione del tutto indipendente dal peso coporeo.
- Ubikindred
no, il mio punto è che è sbagliato anche definire dei mostri le modelle anoressiche (è una malattia), ma in realtà sono questi cartelloni che offendono la sensibilità delle persone. è la sua sensibilità offesa che vertigoz sta difendendo, non la libertà di dire che qualcuno è grasso
- thomas morton ☢
ma è colpa vostra che ci perdete del tempo, eh
- Novecento
Io difendo la libertà di poter dire che trovo qualcuno attraente o no, sostengo che se qualcuno mi dicesse "come cazzo ti permetti" se dicessi: "ma guarda quant'è bella X" avrei tutti i diritti di mandarlo a stendere, ma guardacaso non succede. Se invece dico. "Non trovo attraente Y" sono un pazzo folle insensibile. Poi, ehi, tutti preferiamo vedere donne attraenti nei film, nelle fotografie, ovunque, ma guai a dirlo, eh!
- Ubikindred
allora fai finta di non capire, non è "non lo trovo attraente" ma "come si permettono le persone non attraenti di esistere"
- thomas morton ☢
Peraltro, aggiungo che non ho definito un mostro nessuno, ma se mi viene presentato l corpo di un'anoressica portandolo ad esempio di bellezza ho tutto il diritto di dire che no, non lo trovo attraente. Come non trovo attraente la modella in foto.
- Ubikindred
Certo, perché io invece son convinto di essere Brad Pitt.
- Ubikindred
il fatto che tu non sia brad pitt di sicuro non migliora la tua posizione, infatti. pensaci
- thomas morton ☢
Peraltro se tu nella frase: "No, non la trovo attraente per nulla" ci vedi: "non dovrebbe avere il diritto di esistere" il problema è tuo, non mio.
- Ubikindred
La migliora sì, dato che non mi sono mai sognato di pensare che possano avere il diritto di esistere solo i belli belli in modo assurdo
- Ubikindred
infatti il punto di partenza della discussione ubi non è stato un "non la trovo attraente", ma se vuoi continuare a non capire un cazzo va bene
- thomas morton ☢
Ti invito a leggere cosa ho scritto all'inizio. Quello è il mio punto di partenza. Mi sono limitato a dire alla risposta: "come cazzo vi permettete" che ho tutti i diritti di dire: "me lo permetto perché non v'è nulla di male in questo". Tutte le altre sovrastrutture ce le metti tu.
- Ubikindred
le cose che hai scritto all'inizio non c'entravano un cazzo dall'inizio con il thread, allora
- thomas morton ☢
Ah, pensa, sono convinto anche del sempiterno diritto di esistere anche delle facce di cazzo, pensa un po'. Immagino quanti sospiri di sollievo ora.
- Ubikindred
l'intenzione poteva essere quella, ma la modalità delinea un altro significato, che è più conformista del finto anticonformismo che si vorrebbe criticare. sì, è complicato. buonanotte va' (chiudo i commenti di là per andare a dormire)
- thomas morton ☢
Eh, per una volta che era fan di una roba accettabile.
- Ubikindred
porco dio, le pubblicità sono tutte finte, tutte svolgono un discorso ipocrita spesso sotto l'apparenza buonista. ma quello che è davvero intollerabile, guarda un po', è una modella sovrappeso, quella proprio non la vogliamo, non possiamo dire sticazzi, dobbiamo passarci davanti e insultarla
- thomas morton ☢
Volevo solo dire che questi/e del "ma come cazzo vi permettete" sono gli stessi/e che una settimana fa dicevano che noi dello Gnocca Challenge "non abbiamo la facoltà" di dire se una ragazza è più bella di un'altra. GIAO.
- Tony Maestri
from iPhone
Ma stocazzo, non vogliamo quella sovrappeso se ci viene mostrata palesemente per quello che non è. Esattamente come non vogliamo quella sottopeso che ci viene venduta come ideale.
- Ubikindred
giao tony sì ti sbagli io lo gnocca challenge non l'ho cagato prprio manco di strissio, buongiorno, yawwwwn.
- LaZoe
Quell'oscenita' umana di Ubicoso che dice rotolo di merda a una tizia è la somma delle parti di idiozia dei vari cretini di qs thread.
- Guy
from FFHound(roid)!
Ciao Zoe no mi sono spiegato male non intendevo le stesse persone ma la stessa idea comunque il GC ti ha ricambiata ciao.
- Tony Maestri
from iPhone
anche perché non c'è uno straccio di mia foto in circolazione, tony, visto che essere giudicata da chichessia per il mio aspetto è l'ultima cosa che mi interessa :P
- LaZoe
Uhm, però se ti affanni a precisarlo perdi credibilità
- Guy
from FFHound(roid)!
non ho affanno alcuno Guy. solo dialettica. :)
- LaZoe
Però la posa da otaria in coma è un'istigazione all'insulto.
- marco
questa cicciona occupa almeno due posti sull'aereo, pagandone solo uno. ci pensate a sti problemi o no??? porcodio
- roboth
attraverso i secoli e le culture gli standard estetici hanno promosso obesità, anoressia, colli lunghissimi, fianchi enormi, punto vita sottilissimo, piedi minuscoli, seni spropositati, pelle lattea, pelle cotta al sole, tutto e il contrario di tutto. spesso l'adesione più o meno forzata a questi standard è stata ottenuta con mutilazioni al corpo femminile. e nel 2013 per criticare una...
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- Edal
niente, mi fa fatica solo a rispiegarvelo per la quinta volta, mi limito a mandarvi affanculo. certo che il tasso di idioti quando si ha un feed slucchettato è veramente abnorme.
- vertigoz
ok, quindi non è pubblicità. però fa ridere uguale. perché si dice da sola che è attractive. lo facesse un uomo obeso farebbe ridere. invece 'sta roba dovrebbe fare, presumo "riflettere".
- vertigoz
ritiro tutto, scusate, se non è una pubblicità allora è giusto dire che questa persona è una "porchetta, kebab, faccia da cazzo, buzzicona inguardabile, rotolo di merda, volgare, screanzata, puttanone, otaria in coma", dopotutto è grassa
- Edal
Edal, leggiti i commenti per beninino, semantica e pragmatica, senso del tono e senso del testo, intenzioni comunicative, atti linguistici, ironia e iperbole, tutte cose che nella tua testolina non c'entrano manco se ce le spingi a forza.
- vertigoz
no, ma è bellissima questa cosa che se a uno togli il fatto di chiamare qualcun altro "rotolo di merda" gli stai rompendo il giocattolo della dialettica e delle intenzioni comunicative
- Edal
Edal, io non chiamo nessuno rotolo di merda. non ho problemi con la gente grassa, sono io stesso sovrappeso. come ho scritto sopra: "Eppure l'uso insistito della ripetizione avrebbe dovuto mettermi in condizione di decifrare il sottotesto: "Lulù, massimo rispetto per i rotoli de coppa, la mia critica non era rivolta alla vescica de lardo in sé e per sé, ma all'uso strumentale della suddetta palla de merda per proporre una tesi" etc. etc."
- vertigoz
poi che tte posso dì, ci sono decine di maschi adulti che per criticare (quella che pensavano fosse) una pubblicità sfoggiano un ampio ventaglio di insulti che includono considerazioni su aspetto fisico, educazione, gusto e comportamenti sessuali di una sconosciuta in foto, ma non è sessismo, fosse stato un uomo gli avremmo detto puttano, schifoso, salame, volgare, maleducato e porco, come no.
- Edal
trova le differenze: il kebab non ha le tette. per il resto: RESPECT
- Andrea Mosca
tony, fai poco er cojone e re-invitami allo gnocca challenge che sono tornato per quello ;-)
- vertigoz
vertigoz, non so come dirtelo in maniera non polemica. non ho nessun problema con il tuo personale rapporto con le persone grasse, o con le donne - non è nemmeno che mi interessi molto la questione. ho virgolettato una serie di insulti, lanciati a quella che pensavate essere la modella di una pubblicità. non capisco come un copia e incolla possa essere "fuori strada". poi magari in...
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- Edal
Edal, non so come dirtelo, ma se de coccio. è ovvio che il commento meta-intellattuale carpiato con piroetta, come lo chiami tu, che prende per il culo proprio alcuni automatismi buonisti del tipo "sei bellissima" e l'ipocrisia che implicano non può essere sullo stesso piano dell'insulto di un cretino sulle pagine di libero, altrimenti dovremmo considerare omofobi i gay che si danno del...
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- vertigoz
gente che pensa che per essere ben educati basti evitare certe parole chiave e stai a posto così. è lo stesso principio per cui negli stati uniti se dai a qualcuno del negro ti ritrovi in tribunale, poi però è lo stesso paese in cui esiste e prospera il ku-klux-klan. il politicamente corretto non è assenza di pregiudizi, e l'assenza di politicamente corretto non indica la loro presenza,...
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- vertigoz
1) non ho detto rotolo di merda a nessuno, l'ho ripetuto più volte e come ho spiegato l'essere o meno facce di cazzo non ha nulla a che fare con l'aspetto fisico, ma saper leggere per alcuni è evidentemente un grosso problema 2) sentirsi dare dell'oscenità umana dall'uomo-supposta rimette in pari il mio karma e quel minimo di fiducia negli esseri umani. Grazie, o improbabile divinità.
- Ubikindred
vertigo, se non ti reiscrivi al mio feed non posso invitarti. :D
- Tony Maestri
vertigoz, ai tempi dell'università avevo dei coinquilini gay, e li chiamavo (li chiamo ancora) froci schifosi. questo perché a)eravamo in confidenza abbastanza da dare per scontato i sottotesti, come dici tu, e b)loro a me dicevan pure di peggio. qui stavate parlando di una che pensavate essere una modella, cioè una sconosciuta che posa per lavoro, e in tema di automatismi la reazione...
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- Edal
in altre parole, va pure bene fare qualunque tipo di ironia su qualunque cosa (incluso donne, minoranze etniche e divinità varie) però se quell'ironia la fate in massa e all'unisono, ecco, mi viene il dubbio che siate meno ironici di quanto non crediate di essere (magari sbaglio, eh).
- Edal
"Mi sento bene con me stessa" può andar bene finché le placche de colesterolo nun te provocano un aneurisma. Stesso discorso per un'anoressica con anemia e affaticamento cardiaco.
- miciozza
Direi proprio di sì, dato che tutto il succo del mio discorso era che per quel che mi riguardanon è attraente e che non ha senso che si sostenga che è un'affermazione che non si può fare e che comunque ha la faccia da cazzo e ce l'avrebbe pure se pesasse 30 kg. Ma se vuoi rispondere a quello che non ho scritto, bene così.
- Ubikindred
Ubi, non è necessario che tu risponda a tutti eh.
- vertigoz
Edal, mi hai convinto. ora smettila di calpestarmi i coglioni grazie
- vertigoz
ok ubi, tu eri ironico. restano da spiegare solo i vari "porchetta, kebab, buzzicona inguardabile, volgare, screanzata, puttanone, otaria in coma" rivolti a una che per quanto ne sapevamo era solo una tizia che stava facendo il suo mestiere, cioè presumibilmente agghindata e in posa così come era stato richiesto dal fotografo (sì, dopo è venuto fuori che era un'iniziativa sua, e nemmeno particolarmente brillante peraltro)
- Edal
"vertigoz, o delle inesplorate vette della retorica da flame"
- Edal
niente, è che le grasse ci stanno sul cazzo, vorremmo morissero tutte, preferibilmente in dei campi di concentramento all'uopo predisposti. così va meglio?
- vertigoz
a me piace il kebab, non so se può tornarvi utile alla discussione
- ragaramik
non c'è nessuna discussione, solo Edal che parla da solo sperando di rimediare qualche DM da una curvy
- vertigoz
(8 commenti miei contro 12 tuoi, da quando ho iniziato a scrivere/parlare da solo. ho amici immaginari logorroici, pare) ("sei astioso perché non trombi", nuove vette bis) (dai, facciamo pace, non mi piace litigare)
- Edal
no, è che sei troppo arguto, non ce la faccio a starti dietro, tutto questi pregiudizi nei confronti delle persone grasse, ma ti rendi conto? siamo nel 2013? sono come noi!
- vertigoz
Oddio, ma assomiglia tantissimo a una mia compagna di università! Qualcuno vuole il suo numero?
- miciozza
Edal, no, non ero ironico per nulla. Stavo solo sostenendo il mio diritto a dare un giudizio estetico su chicchessia, senza dovermi preoccupare delle reazioni pavloviane di chi, per partito preso, ha deciso che ce l'ho con le sovrappeso. Soprattutto quando chi mi segue sa benissimo che me la prendo assai più spesso con modelle sottopeso e che non mi piacciono certo gli scheletri...
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- Ubikindred
allora, credo di essere tra gli utenti meno attivi del socialino e non so bene le regole. posso darti ragione sulla libertà di espressione, aggiungere che nemmeno io trovo attraente la tipa in questione, far cortesemente notare che il problema non era nemmeno l'essere grassa, il problema era essere una donna e quindi attirare insulti che secondo me ad un uomo non sarebbero toccati, e...
more...
- Edal
Ma pure con una stretta di mano e una birra. Io sono quello ciccione al bancone.
- Ubikindred
" né vertigoz, ma la valanga di sputi che questa disgraziata si è presa?". e allora, se il problema era quello caro Edal, perché vieni a spaccare la minchia in un thread chiaramente ironico, con commentatori chiaramente ironici?
- vertigoz
tranne ubi, certo, noto cicciofobo dell'internet
- vertigoz
bello lo sfondo che hai scelto verti, lo hai fatto tu?
- Mod
(a parte che il thread era morto, dovreste ringraziarmi) ubi vada per la birra, a parte quei 2000 km di distanza : )
- Edal
Mod, sì, uno schizzetto sovrappensiero mentre stavo al telefono
- vertigoz
è un peccato che Edal intervenga poco su frenfi perché al di là dei contenuti, che peraltro condivido, scrive e si esprime daddio. e poi vi ricordo che il jolly del "ma io ero ironico" è OALDISSIMO (detto questo manco a me piace litigare e sono pure affezionata a Verty che per fortuna è tornato con le sue sublimi stronzate) :)
- LaZoe
laZoe, è ironico sarà anche oaldissimo, ma non capire manco l'ironia più elementare non è tanto meglio. con simpatia eh
- vertigoz
secondo me è tutta colpa delle foto dei panini di blaster
- Torazina
ok, ubi voleva solo dire che per lui non è attraente, peccato l'ha fatto intervenendo in un thread dove si criticava il fatto di dare del rotolo di merda, faccia da cazzo, puttanone eccetera a una che si è fatta una foto. cioè, il senso dell'opportunità proprio
- thomas morton ☢
(adesso arriva vertigo a dire "ma ero ironicoaoao, non l'avete capito?". sì, faceva schifo lo stesso. detto questo amici come prima)
- thomas morton ☢
No, sono intervenuto in un thread dove c'è scritto sulla foto attractive & fat e no, non è attractive e quando l'ho scritto mi è stato risposto: "come cazzo ti permetti?". Quindi magari leggile le cose prima di rispondere a mentula canis
- Ubikindred
"kebbabbaro + 1 e poi ha anche la faccia da cazzo", ma meno male che non le hai detto rotolo de merda, eh, sarebbe stato irrispettoso
- thomas morton ☢
purtroppo per voi quelle sono espressioni violente che vengono riservate non a chi semplicemente non ci piace, ma a persone che si ritengono moralmente colpevoli di qualcosa. ora, io non so cos'è che vi fa infuriare di questa tipa, se il fatto che è grassa tout court o che ha osato definirsi attractive (pare sia questa), ma il "come cazzo vi permettete" ci sta, eccome
- thomas morton ☢
Ma magari se riportassi le cose come sono scritte invece di fare un mix di due frasi diverse che sembra darti ragione sarebbe più onesto: 1) kebabbaro+1 (comunque, sorry ma non è attractive per niente, le solite esagerazioni del cazzo in un senso o nell'altro) - Ubikindred (modifica | elimina) e 2) Che poi, imho, questa ci avrebbe la faccia da cazzo pure se pesasse trenta chili di meno,...
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- Ubikindred
è come se io pubblicassi una foto di vendola accanto a quella di un buco del culo, e poi scrivessi, sì ma non è che ce l'ho con i froci, solo non raccontiamoci che farsi inculare è bello, a me per esempio fa vomitare
- thomas morton ☢
vabbè mo basta però co ste foto di keanu reeves
- mec
resisto nuovamente alla tentazione di spiegare a Morton il senso del post. e sì che di norma è persona intelligente, c'ha solo 'sti black out quando si parla di grasso e magro.
- vertigoz
o un numero di suore che io a Roma non vedo nemmeno in un anno
- miic
Ma se loro le vogliono vedere, chi siamo noi per non dargliele. Cioè è come se un texano si lamentasse perché i western danno un'immagine non rispondente al vero.
- Leonardo Blogspot
esercizio borgesiano: riguardarsi la dolce vita, otto e mezzo e Roma come se fossero i prossimi film di Sorrentino
- miic
I Wikipediani italiani cancellano le cose fatte da me con motivazioni implausibili e finte, per "riscrivere" la storia. Così sembro solo lo stronzo vandalo. Quel posto mi dà sempre nuove soddisfazioni, ogni volta che ritorno.
Cioè ma ce l'hanno proprio con te? Ti perseguitano?
- zisho
from FFHound(roid)!
"Perseguitare" non è la parola giusta, ormai non mi scrivono più commenti anonimi insultandomi, ad esempio. Ma ogni tanto scopro nuovi pezzi di "cancellazione sistematica" della mia presenza positiva su Wikipedia. Il che è divertente. La storia la (ri)scrivono i vincitori. [Es.:...
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- Gatto Nero
credo diate troppo valore alle interazioni personali fra me e una comunità che non mi frequenta da tipo 5 anni. io tendo a pensare solo che siano completamente scemi.
- Gatto Nero
Avete visto l'ultimo post di Alessandro Gilioli? Se vi serve un executive summary, eccovelo qua: "Berlusconi delendus est". Non importa che chiaramente la legge del 1957 sull'ineleggibilità non si possa applicare a Berlusconi, come anche Gilioli è costretto ad ammettere arrampicandosi poi sugli specchi della «evidente intenzione del legislatore». Quello che importa è che «In questo caso però abbiamo di fronte un capo politico che non ha mai giocato corretto, anzi: [...]» e quindi «Di fronte a un avversario che ha corrotto l’arbitro, minacciato i guardalinee e truccato le linee della porta, magari dopo essersi pure dopato, non ci si ferma ad aspettare che si rialzi con un fair play che va oltre le regole.» (quelle regole che appunto devono essere viste secondo l'idea del legislatore, non certo sulla lettera). D'altra parte, meno di una settimana fa Gilioli rimarcava la stessa cosa: dal mio punto di vista Giorgio Pagliari ha dimostrato tutta la sua intelligenza firmando un appello...
- .mau.
non so, io parlavo rispetto a me e le mie letture abituali :)
- Al & Luminio ™
Io sono più estremo: sospensione delle garanzie costituzionali, stato d'emergenza e sequestro dei beni. Mi sembra più coerente, anche se lievemente utopico.
- Leonardo Blogspot
Io sono favorevole anche se qualcuno gli spara, basta evitare razionalizzazioni fantasiose.
- Marco d'Itri
Mi hanno sempre detto "poi se ne fa un martire" al che rispondo che i martiri (come può autorevolmente spiegare Leonardo) hanno il grande vantaggio di essere morti.
- Alessio Bragadini
Non è tanto il discorso martirio, quanto il legare tutto a una persona (Berlusconi Silvio) che in realtà è espressione di un'azienda.
- Leonardo Blogspot
Certo, bisogna solo essere certi che non risorga.
- Marco d'Itri
no, no che non risorge, tentiamoci per lo meno, dai
- starkiller
Non so se Marina sia veramente interessata, se lo fosse avrebbe già avuto tempo e modo di fare delle mosse (e non solo delle interviste). Forse preferirebbe essere lasciata fuori a meno di necessità.
- Alessio Bragadini