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lgalli › Likes
quando i giornali scrivono "stretta di maroni sul web" noi emiliani maschi connessi non siamo molto contenti /via @RobGrassilli
Angelo (The Rat Race), PaperDoll, Alessandra Muccinelli and 11 other people liked this
:-D
- Maurizio Nicosia
Intanto non si possono più trovare immagini su google del fatto...
- Arno Peck ॐ
Grazie Tartaglia: http://majunteo.wordpress.com/2009...
lgalli, goldielocks (Laura), Adriano and 4 other people liked this
Bella immagine
- Smeerch
direi angosciante e utile come monito
- l'Ego di Gigi
Diagram of Geek Culture - Twitterfeeds von Ibo | Home - http://ibo.posterous.com/diagram...
FedericaB., lgalli and killeader liked this
beh, fantastico. E mi offre finalmente la risposta definitiva: "Il geek è suddivisibile in tipologie, il nerd no".
- Claudio Cicali ♋
Tu sei un geek. Quali sono le tue ossessioni?
- Antonella Beccaria
il nerd no?
- FedericaB.
FedericaB, no il nerd no. Uno è "nerd" e basta. Al limite puoi trovare il nerd che è (anche) un "movie geek".
- Claudio Cicali ♋
Antonella, oddio... mmmh... "food geek", "gadget geek", "movie geek", "design geek", "model building geek", "science geek"... oddio un po' troppe :)
- Claudio Cicali ♋
claudio, ah. Allora devo essere geek (pero' in mezzo al diagramma c'e' "twilight" e mancano un sacco di robe spaziali)
- FedericaB.
Developing Its Own Phone, Google Is Taking On Apple - NYTimes.com - http://www.nytimes.com/2009...
lgalli, rowlikeagirl and winckel liked this
"Google plans to begin selling its own smartphone early next year, company employees say, a move that could challenge Apple’s leadership in one of the fastest-growing and most important technologies in decades. Google’s new touch-screen Android phone, which it began giving to many employees to test last week, could also shake up the fundamentals of the cellphone market in the United States, where most phones work only on the networks of the wireless carriers that sold them. "
- Luca Perugini
from Bookmarklet
let battle commence.
- winckel
Cena di natale col cliente a http://www.osteriaallagrande.com nel cuore di Baggio, stile vecchia osteria milanese. http://maps.google.com/maps...
stefanogianotti and lgalli liked this
uberkool
- lgalli
Sono un diffidente, ma qui hanno scritto cassoeüla in maniera corretta.
- ganassa
A Baggio c'era anche una trattoria chiamata Fa balà l'oeucc. Ci sarà ancora?
- Andrea Grassi
(comunque secondo me la dieresi sulla u non ci va in cassoeula)
- Andrea Grassi
«pasta e fagioli di rara fattura. E poi un ottimo brasato, come si faceva una volta, della trippa vera alla milanese con fagioli, del rognoncino trifolato da guida Michelin, dello stinco al forno cotto nella birra, l’ottima cotoletta alla milanese, l’ossobuco con polenta ed il famoso carpaccio scottato con trevisana e fontina» promette bene
- Poldo Sbaffini
@Andrea: in effetti secondo me andrebbe sulla "o"
- ganassa
Where Wireframes Are Concerned - http://www.andyrutledge.com/where-w...
Frieda, Michele Campeotto and lgalli liked this
"The practice of compulsory client presentation of wireframes for all projects is not uncommon in the web design profession. But rather than being based on sound, contextual reasoning, it is more often a thoughtless, vestigial process remnant or the result of careless misinterpretation of someone else’s contextually-specific best practice. Put another way, many designers generate and present wireframes to clients not because they know it’s a good idea in a specific case, but because they’ve seen or heard of others doing so and they therefore think they’re supposed to as well. As always these sorts of assumptions are problematic. An action or choice without context is a step toward failure. In this article I’ll examine design and project management issues that surround wireframes, and how some specific contexts impact choices for producing and/or presenting wireframes to clients as project deliverables."
- alieb
from Bookmarklet
visto 2 sec, interessante, ci torno sopra. un tempo la pratica "compulsiva" era "la grafica della home page" eheh un passo avanti e due indietro
- lgalli
Will Nonprofits Use Virtual Worlds as Green Workspaces? A Skeptical View - Betterverse: Nonprofits in the Virtual World - http://www.betterverse.org/2009...
lgalli liked this
Rik Panganiban spiega perché nemmeno gli early adopters dei mondi virtuali li usano per collaborare. :-)
- Alberto Cottica
i mondi virtuali vanno bene per robe virtuali ;))
- lgalli
Microsoft Live Labs Pivot: Interact With Massive Amounts of Data - http://flowingdata.com/2009...
lgalli liked this
se ha qualcuno interessa, ho degli inviti dipsonibili per Pivot occhio perchè al momento richiede sistema operativo in inglese e lingua impostata su inglese...
- Alessandro Nasini
Fwd: solidarietà (tramite http://friendfeed.com/vitzban...)
Fab.io, Federica Digiorgio, gaël and 8 other people liked this
http://redjotter.wordpress.com/2009... in UK cominciano a essere nervosi
- lgalli
http://www.bectu.org.uk/news... - Ma in Italia chiaramente questa sentenza non la percepiranno manco di striscio.
- Fabio Cristi
Acquisti intelligenti, artistici e altamente tecnologici del week end. [ che la mela sia sempre con me, e con il mio dito ]
Luca Mondini, La Vyrtuosa, Lietta and 7 other people liked this
lo vogliooooo! Dove, dove? ;)
- Sandra (Untoccodizenzero)
l'ho comprato alla Fiera dell'Artigianato di Milano in una bancarella di 2 pazze :D fanno cose incredibili.. il sito è www.pink-room.it
- ★darkmercy
Grazie!
- Sandra (Untoccodizenzero)
Sciopero in McCann Erickson. Post molto significativo sulla crisi dell'advertising. http://kttbblog.splinder.com/post...
margotta, Fabio Lalli, Maurizio Goetz and 32 other people liked this
52 commenti
- Marco Massarotto
il tema è molto serio, ne parleremo il giorno 20 allo IULM
- Maurizio Goetz
impressionante
- michelA marra
post + commenti sono uno specchio della realtà che deve far riflettere.
- Max Trisolino
from fftogo
Allucinante
- Piero Tagliapietra
cosa pensi del "il concetto 'io ti vendo un IDEA, tu mi paghi' è morto" (cit. #43)?
- divemaster
cmq tanto per ricordare a tutti che i bagni di sangue non risparmiano nessuno
- michelA marra
sticazzi.
- Lawrence Oluyede
@dive: che grazie a dio io vendo idee e mi pagano
- michelA marra
mi viene quasi da piangere...
- bastet
beh è un po' che la situazione è questa, avevo un coinquilino che lavorava in un agenzia e queste cose hanno iniziato a succedere dalla scorsa estate
- Jakala
uno si domanda: quanto c'entra la crisi e quanto, invece, dipende dai modelli in crisi.
- michelA marra
beh, non so se a milano successe lo stesso: ma a roma ci furono una serie di licenziamenti coatti (tipo questo descritto) nei mesi successivi l'11 settembre...
- bastet
purtroppo per noi pubblicitari, questa non è una notizia bomba, nel senso che da almeno 1 anno le grandi agenzie stanno tagliando a botte di 5/10 persone per volta. I clienti non investono, l'agenzia deve tagliare i costi. Il problema delle gare non remunerate è un altro, annoso e non ancora risolto; in quello dovrebbe esserci una posizione forte di Assocomunicazione seguita da tutte le agenzie, ma al momento si fa finta di niente. E i clienti fanno orecchie da mercante, ovviamente.
- Roberta Greenfield
@Roberta: perdona la mia curiosita`, ma dipende solo dalla crisi o c'e` qualcosa nel business che non funziona a prescindere? Io non so una mazza del mondo della pubblicita`, ma davvero una mazza
- Lawrence Oluyede
le aziende credono meno nel potere dell'adv classico, e quindi investono meno. a questo si è aggiunta la crisi, tale o presunta, e le difficoltà del settore editoriale, che viene ammazzato da un calo di vendite (i lettori vanno altrove e/o fanno altro ma qs non ve lo devo spiegare) e di conseguenza da un crollo degli investitori. Tuttavia la Tv rimane il mezzo più adatto per comunicare...
more...
- Roberta Greenfield
thanks
- Lawrence Oluyede
Non mi risulta che i pubblicitari si siano mai sentiti una vera categoria. Soprattutto mai hanno agito da categoria per contrastare nulla di quanto descritto nel post. Non che mi ricordi. Ricordo, invece, 3 associazioni di categoria (tre!) solo per le agenzie di pubblicità. E che le multinazionali partecipano a gare con preventivi più bassi dei freelance è realtà.
- Luca Basili
Del problema delle gare si parla da sempre. E onestamente non è che 'prima' fosse tutta campagna. Qui, dai margini dell'impero, la calata degli account delle Grandi Agenzie che vengono però (mica fa schifo) a far cassetta, saranno almeno cinque anni che c'è.
- dario
Anche qui vedo che il topic fa discutere :-)
- Marco Massarotto
@dario: gli account venivano anche dopo Tangentopoli. Durante i periodi di crisi si spingono più lontano. Ognuno fa il proprio mestiere. Il problema, al solito, è come. Meno male che chi pensa buone idee, se le sa anche vendere, vince.
- Luca Basili
@Luca: infatti non è che la crisi -questa crisi- sia una novità. Già qualche anno fa tutte le volte che andavo a Milano, a pranzo c'era l'aggiornamento del bollettino dei caduti :| Come qualcuno fa notare nei commenti al post linkato da Marco, probabilmente le vacche grasse sono finite.
- dario
Io ho iniziato a lavorare nelle agenzie nel 1997. C'era la crisi. Si licenziava. "Non era come una volta..." Non è mai passata da allora. Le grandi agenzie sono passate da strutture di 3/400 persone a strutture di 80/100. Si chiama downsizing, outsourcing, redundancy. Tendenzialmente sono movimenti finanziari. Esternalizzazioni di funzioni dovute a due fattori: lo scorporo della...
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- Marco Massarotto
eh, appunto. Quindi tutto sommato il problema delle gare gratis... se ti ricordi era il leimotiv anche sulla ML di ADCI
- dario
Le gare gratis secondo me non sono affatto il problema. Non esiste nemmeno un "problema", è un cambio di modello. Chi è più veloce e flessibile lo soffre meno, chi è più resistente lo sente di più. Se tu fossi un'azienda non faresti le gare gratis? È ovvio che ci siano, ed è ridicolo pensare di "regolamentare" le gare in un settore privato.
- Marco Massarotto
gente, avviene lo stesso nel Telco... stessa identica cosa
- Luigi Centenaro
@marco almeno un rimborso spese! gara in adv non significa "solo" un'idea di progetto, ma significa layout, rubamatic, insomma frutti di tante ore di lavoro anche creativo. Alcune aziende fanno gare a 5/6 agenzie, vedono tutta la creatività e poi prendono qualche pezzettino qua e là e lo attaccano all'idea dell'agenzia vincente. Invitare troppe agenzie significa anche insicurezza e mettersi al riparo da eventuali errori (eufemismo), diciamolo.
- Roberta Greenfield
Scusa, ma cosa c'è di male nel "mettersi al riparo da eventuali errori" Roberta? :-) Per me è molto semplice, se le agenzie vanno alle gare vuol dire che sta loro bene andarci. Altrimenti non andrebbero. Siamo in un libero mercato. E poi pensi davvero che i problemi che molte agenzie stanno affrontando si risolverebbero col rimborso spese?
- Marco Massarotto
Senza dimenticare che le Agenzie, negli anni, si sono fatte scappare un sacco di aree di business: una volta il media era dentro (e portava i soldi) poi è finito fuori coi centri media. Idem per le PR o il DM, ad es; gente che fuoriesce, si fa la sua agenzia e porta via business... e poi i network li rincorrono e li ricomprano a 100 volte quello che gli sarebbe costato tenerli dentro. Per non parlare del digitale...
- roberto
il rimborso spese è solo un piccolo riconoscimento del fatto che l'agenzia ha investito ore lavoro senza remunerazione. ma ormai questi valori non se li ricorda più nessuno. ps: sono entrata in pubblicità nel 92, evidentemente ho visto tempi migliori.
- Roberta Greenfield
Lol Roberta. Hai ragione, io sottolineavo solo la non sostanzialità della cosa rispetto al downsizing. A 100 volte, Roberto? Speriamo :-)
- Marco Massarotto
"ok, ed era proprio divertente quando si andava tutti nel cinque stelle a Barcellona o a Boston per girare lo spottarello, due righe, una mignotta...alé" alcuni commenti sono da brivido...
- Luigi Centenaro
alcuni CEO fanno ancora così, e nel mentre licenziano a frotte.
- Roberta Greenfield
Da notare che a Barcellona o a Boston generalmente ci veniva pure il cliente, eh?
- roberto
ho fatto shooting a L.A. con 8 persone del cliente...
- Roberta Greenfield
Nel senso che gli hai sparato a tutti e 8? E l'account che ha detto?
- roberto
@Roberta Io una volta ho girato a Cologno Monzese e siamo andati in metro con sei persone del cliente. :-)
- Marco Massarotto
sono io l'account...
- Roberta Greenfield
Commento del post al vetriolo che condivido:"...Le agenzie multinazionali di advertising classico (Stampa, TV, radio) sono destinate a chiudere, al massimo fondendo i reparti ADV con le società che lavorano su Internet. Ci vuole molto a capirlo? Quindi, i pochi creativi che sopravviveranno in McCann Erickson verranno fusi con MRM e ciao ciao a tutti gli altri. Sei un copy o un art che...
more...
- Roldano De Persio of FF
L'altra considerazione che mi viene è che le varie testate dell'ADV ignorano la cosa e se ne parla solo sui blog.
- Marco Massarotto
i daily pubblicano niente di più che i comunicati stampa delle agenzie, le testate con altra periodicità secondo voi chi le legge più? e la dirigenza delle agenzie è offline, ripeto OFFLINE, già tanto se è su fb e entra una volta ogni 3 mesi.
- Roberta Greenfield
beh, sai.. a parte che con la chiusura di ADV-Advertiser le testate dell'adv sono una di meno... e poi, chi sono i principali inserzionisti pubblicitari delle testate specializzate in adv?
- roberto
Appunto, il post di Massimo è un bell'esempio di news dall'ecosistema blog nella nichhia di informazione del marketing.
- Marco Massarotto
ragazzi ora vi saluto e vado in location ;) buon ponte
- Roberta Greenfield
buon ponte :D
- Vincio
Ci vediamo per la post produzione, ciao Roberta!
- Marco Massarotto
buon ponte
- roberto
la post? che sia almeno a Londra!
- Roberta Greenfield
Chissà cosa significherà la parola "Post-produzione" tra 10 anni...
- Marco Massarotto
hissà se si userà ancora la parola "post-produzione" tra 15 anni...
- Andrea Casadei
Il post di KTTB sta diventando una piccola storia dell'ADV italiano, con alcuni sprazzi di poesia, in mezzo al fango.
- Marco Massarotto
Marco, lascio qui il mio penny alla discussione, ché qui mi sembra portata avanti con uno spirito diverso rispetto alle porcherie che vengono scritte nell'anonimato. Pochi sprazzi di poesia e molto fango. Detto questo, urge un distinguo importante. Tutte le grandi agenzie, come tutte le grandi testate, come tutti i grandi operatori alle prese con una recessione di portata epocale si...
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- Iabicus
Grazie della testimonianza Paolo. Io la vedo esattamnte come te.
- Marco Massarotto
from iPhone
Un super like a iabicus... e posto per l'ennesima volta una citazione da goethe "siamo abituati che gli uomini disprezzino ciò che non capiscono" ho una grande stima per tutti coloro che invece di disprezzare si sforzano di capire e di condividere...
- Andrea Casadei
Questa situazione mi sembra essere la naturale conseguenza di un sistema perverso che ha basato il tutto su due cardini: il cliente non ti paga, quindi fee zero ed eventuali mark up sulle produzioni, e i soldi arrivano dal media, cioè anche lì il cliente non ti paga ma i soldi li prendi dai mezzi, i cosiddetti rebates o overcommission (se investi tanto su di me ti rendo tanto). Gli...
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- gianandrea
(porca sozza sono in treno con connessione 3G a singhiozzo e ci metto una vita a leggere i commenti). Like a labicus. D'accordo anche con Marco per gare/aziende. Però un'azienda seria propone una gara a 3 agenzie, non di più, le informa, senza fare poi mix di creatività. Se le associazioni di categoria fossero serie concorderebbero un rimborso minimo in percentuale sul budget. C'è anche...
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- Luca Basili
from iPhone
Da non addetto ai lavori, le grosse aziende parteciperanno sempre alle gare senza rimborso avendo del personale non utilizzato a cui deve pagare lo stipendio: se va bene prendono un contratto in più, se va male li dovevi pagare comunque e puoi tentare di riciclare le idee per qualche altro cliente. Succedeva qualcosa di analogo anche nel mio settore completamente differente, dove si arrivava anche a scrivere il bando di gara per i clienti!!
- Jakala
Appunto Luca/Jakala, ma le gare NON sono il problema. Al massimo sono una scusa.
- Marco Massarotto
Ciao lavoro dal 90 quando adv voleva dire una o due agenzie davvero grandi e la nascita di internet con il doppino, da allora le agenzie sono cresciute come funghi e di pari passo è sempre più diminuito il valore dato alle persone... Io sono passato dalla grande scrematura del 98 vissuta con il fallimento dell'azienda in cui lavoravo... Ora sono in una di quelle aziende old Style che,...
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- tappano.it
from iPhone
Una delle discussioni più interessanti sulla pubblicità che abbia letto. Da osservatore esterno due cose al volo: 1. è necessario portare la discussione il più possibile "in pubblico" perché credo non sia solo una cosa da "addetti ai lavori" o da "la solita conventicola". Da una parte le associazioni dei creativi dovrebbero confornatrsi con questa realtà, dall'altra i media mainstream....
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- gba
ah, ovviamente, avendo la fortuna in questo periodo di fare lezione con i ragazzi della laurea magistrale in comunicazione pubblicitaria di Urbino ne parlerò con loro e con alcuni di voi che passano di qua. Se poi pensate di volerne parlare pubblicamente assieme per gennaio mi rendo disponibile ad organizzare qualcosa da noi :)
- gba
@Giovanni: quando vuoi. A disposizione.
- Iabicus
in mezzo a parecchio fango c'era anche questo fiore
- kttb
ll'abbonato delle Nord autore di questo blog. Chapeau. Molta gente, molte opinioni, spesso confuse ma interessanti. Io, dopo vent'anni di mestiere, non credo di averne più una mia. Me le sono vendute tutte. Per una casa e quattro soldi. Il Martinez mi ha sempre fatto cagare. Però adoravo i trionfi di frutti di mare. Ho speso tantissimi soldi non miei in ostriche e chablis. Una volta ho...
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- kttb
E' un po' a cavallo della discussione, ma soprattutto per riprendere @gboccia ed in parte @iabicus, ma qualcuno ( doc searl in primis ) già da un po' cerca di chiarire le idee su nuove forme di intermediazione e sugli attori in gioco, mettendo in primis la disintermediazione data dalla Rete. Magari è uno spunto utile per i ruoli emergenti. Si parla delle agenzie del quarto tipo. La...
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- Matteo Brunati
Non posso leggere tutti i commenti .. ma suppongo ci siano voci contrastanti. Io ho un'agenzia viral e social, ho 26 anni (laureato specialistica con GBOCCIA). Il mio lavoro sta crescendo.. ogni mese ho sempre + campagne su cui lavoro (in outsourcing). Il mio mercato è al 90% in Italia.. ma nn ci vivo da 2 anni.. al momento sono in Brasile (http://viraltraveler.tumblr.com/).. comunico...
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- Daniele - Viralavatar
"Molti nel nostro settore vogliono essere come le Hostess dell'Alitalia di una volta... oggi invece dovete fare gli stewart della Ryan Air." LOL Daniele!
- Marco Massarotto
Grazie Giovanni per aver trasformato tutto questo chiacchericcio convulso in poche riflessioni ferme: http://mediamondo.wordpress.com/2009...
- Marco Massarotto
sono fuori dal settore, ma a sentire qualche interessato il vero problema è il modello. spesso ci si dimentica di produrre valore per il cliente utilizzando logiche tese più al profitto sul breve per l'agenzia che non al successo del cliente. sul lungo il modello non paga e crolla. punto.
- Commercialista
Quello che sta succedendo alle grandi agenzie è quello che capita alle grandi aziende (di tutti i settori) che non sono flessibili agili e reattive al cambiamento. La crisi in questo settore (comunicazione) è arrivata prima della "crisi" di settembre 2008. Conosco agenzie (piccole o medie) sia web che di adv tradizionale che stanno guadagnando, (magari un po' meno) perché, come dice...
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- Massimiliano Fabrizi
@Maurizio Goetz, professore il 20 a che ora? Si ricorda che stavo facendo una tesi sull'argomento?
- r0by
ho vissuto in prima linea lo sciopero e posso assicurare che l'atmosfera è stata ed è davvero pesante...mi dispiace tantissimo per le persone che hanno perso il loro posto di lavoro...e da stagista mi sento molto preoccupata per il futuro della professione per cui ho studiato in tutti questi anni....
- airelav
@Massimiliano: sì sarebbe bello. la creatività si alimenta sempre di confronto e stimoli, ma con imbarazzo sono costretto ad ammettere che pochissimi responsabili - creativi e non - d'agenzia sono presenti qui... anzi, i più blasonati snobbano i sn e considerano i blogger una massa di "sfigati" (è evidente che uso parole non mie, vero?). Con raccapriccio tocca far memoria di un'ormai...
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- Iabicus
Sono dispiaciuto per loro in quanto persone, ma a mio modesto parere è un problema di mancanza di informazione che ormai si è colmata, un gap esistente tra clienti e agenzie che ora non esiste più. Mentre negli anni 80 il bum della comunicazione dava la possibilità alle agenzie di vendere una campagna a prezzi altissimi e costi in proporzione molto più bassi e i le aziende compravano...
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- Andrea Colaianni
Sono felice che finalmente il dibattito sia partito anche in Italia. Negli Stati Uniti intorno ad Advertising Age, il mondo delle agenzie ha riflettuto in modo approfondito sull'evoluzione dei modelli di business della Comunicazione. In Italia questo dibattito è totalmente inesistente. Le riviste specializzate non ne parlano, perchè temono di perdere investimenti. Il blog dell'Adci ha chiuso.
- Maurizio Goetz
Quando ho provato a lanciare il dibattito sul blog dell'Adci, mi hanno letteralmente risposto che sono uno sfracellacoglioni. Ora siamo arrivati alla resa dei conti e purtroppo tutte le mie previsioni si sono puntualmente avverate. Non ne sono per nulla felice. Ma ora mi domando. Non è ora che il mondo della pubblicità cominci seriamente a riflettere sul suo futuro? Cosa aspettiamo ancora, la catastrofe?
- Maurizio Goetz
Maurizio, si chiama la sindrome del Titanic. Il mondo dell'adv italiano vive di riflesso di quello internazionale da anni. I tempi di Pirella & C., quando creavano veramente, sono finiti da diversi anni. E oggi, a capo delle agenzie, ci sono i direttori finanziari.
- gianandrea
L'unica possibilità che vedo è abbattere gli steccati e cercare di ricostruire una filiera, lavorando a rete. L'integrazione verticale non può più funzionare, ci vuole più flessibilità, impareranno le agenzie a lavorare in partnership?
- Maurizio Goetz
Il blog dell'ADCI non ha mai chiuso, è stato semplicemente abbandonato dal nuovo consiglio direttivo 1 anno e mezzo fa, dopo il suo insediamento. L'attuale presidente ADCI Marco Cremona non ha grande simpatia per i blog e i blogger, una volta me li ha descritti come "una roba che non mi piace, polemica e inutile". Credo dipenda da quello. Io non ti ho mai dato dello "sfracellacoglioni"...
more...
- Marco Massarotto
Marco, grazie della precisazione, devo dire che se il blog dell'Adci è stato mai aperto, lo si deve solo a te, per il resto sei sempre stato tu che mi hai invitato a scriverci. Sono pochi in Adci ad aver alimentato il dibattito e che si firmavano con nome e cognome. Una buona parte lo utilizzava per criticare malignamente senza dare valore e per accoltellare alle spalle i colleghi, rigorosamente in forma anonima. Mi dispiace perchè c'erano anche persone molto valide, che forse stanno leggendo il thread.
- Maurizio Goetz
@roby, credo che la giornata sarà alle ore 10.00, ma potrò essere più preciso a breve.
- Maurizio Goetz
se rinasco, faccio ancora la pianista nel bordello
- Roberta Greenfield
Chi sa qual è l'agenzia dietro il NoB-Day di Di Pietro? http://www.antoniodipietro.com/nbd...
Luca Bartolini, Pheqof - graziamanera, Doppiaelle and 17 other people liked this
L'agenzia di comunicazione, intendo.
- Marco Massarotto
Mmmm.. Io so che ha Casaleggio&Associati che gli fa consulenza, ma non so chi sia la loro agenzia.
- Tiziano Tassi
notare che ho cancellato il commento :)
- antonio pavolini
Giusto Tiziano, che scemo lo sapevo già. Ha sicuramente la loro impronta, con anche il coinvolgimento dei grillini.
- Marco Massarotto
Devo cancellare anche il mio Antonio? :-)
- Marco Massarotto
adesso è ok :)
- antonio pavolini
Casaleggio... Troppa organizzazione ed esplosione "controllata" dell'evento... Era troppo "impostato" per essere realmente nato dal basso!
- The Shark - Rocco Sicoli
Ovvio Rocco. Anche solo la scelta del colore "tradisce" una strategia (ricordate l'arancione in Ucraina? C'era un'agenzia americana specializzata in questo tipo di azioni)
- Marco Massarotto
Adesso magari dico una cazzata, signori, ma io ho incontrato gli organizzatori della manifestazione tre giorni prima della manifestazione stessa. Mi hanno detto che Di Pietro si è unito in corsa alla faccenda, non era e non è roba sua. Li ha sostenuti, ma non è un'iniziativa partita dall'Idv.
- Giulia B.
3 giorni è difficile Giulia, visto che (ma giusto grattando la superficie...) il 17 novembre ha pubblicato questo promo sul suo canale youtube http://www.youtube.com/watch... e che ha rivisto l'intera grafica della propria presenza web in chiave "viola".
- Marco Massarotto
Era martedì, sono più di tre ma comunque non molti di più. Dopo la presentazione del libro di Zambardino e Russo a Galleria Colonna. Che avessero Di Pietro dalla loro è vero, ma non era, strettamente parlando, roba sua.
- Giulia B.
La vulgata dice che Di Pietro ha "messo il cappello" sulla manifestazione con più o meno successo rispetto ai limiti impostigli dagli organizzatori cosiddetti dal basso – tra i quali però ho scoperto esserci anche il famigerato Mascia che ha le mani in pasta nell'antiberlusconismo di professione da circa quindici anni e che è collegato con molti dei soliti noti. Da quello riportato sui...
more...
- Alessio Bragadini
Sì, io sono anche molto scettica sulla possibilità di quattro blogger di tirare su numeri del genere da soli (e dico una banalità). Ma questo Mascia che sono quindici anni che fa antiberlusconismo è uno che ci ha visto parecchio lungo. Sarà stato l'unico ragazzino in Italia a non farsi le pippe su Colpo Grosso.
- Giulia B.
Non ho capito se era una battuta (davvero). Gianfranco Mascia fondò i comitati "Boicottiamo il Biscione" (Bo.Bi.) nel 1993 subito dopo che il Cavaliere cominciò il suo ruolo politico con l'appoggio a Fini contro Rutelli come sindaco di Roma. Da allora è stato sempre presente, ho più di un sospetto che non porti particolarmente fortuna.
- Alessio Bragadini
Se l'alternativa a B. è Mascia, scusate ma torno a fare le valigie per l'espatrio
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
Era una battuta sulla longevità di Mascia come antiberlusconiano, non sulla sua genuinità (me ne parli tu ora per la prima volta, non l'avevo mai sentito nominare.)
- Giulia B.
http://www.gianfrancomascia.it/index... – Nell'ultimo paragrafo della biografia di Mascia c'è forse anche la risposta alla domanda di Marco Massarotto: «La mia attività lavorativa la svolgo attraverso Borromeo Comunicazione, una agenzia di comunicazione multimediale che ho fondato nel gennaio del 2007.»
- Alessio Bragadini
Giulia, cara, però. Leggiti quella biografia, va, poi unisci i puntini.
- Alessio Bragadini
Ti credo sulla parola, eh, non sono scettica. So sempre le cose a pezzi, me ne rendo conto.
- Giulia B.
Mai saputo che, oltre a leggere l'autobiografia di una persona, bisognerebbe averla conosciuta direttamente per farsi un'idea? No? ah, vabbé
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
Mmmh? Non ho capito esattamente il tuo punto Alessandra, e se era riferito a me.
- Alessio Bragadini
@Alessio, grazie per il link. Così a prima vista non mi sembra uno in grado di coordinare tutta l'operazione come è stata coordinata (detta banalmente, manco ha un sito la sua "agenzia", mentre qui c'è stato un lavoro di design notevole, ma anche di risorse e coordinamento). Mi sembra più plausibile una regia di Casaleggio con "attivazione" di vari nuclei, tra cui Mascia.
- Marco Massarotto
Alessio ho avuto modo di conoscere Mascia negli scorsi anni, e non è il tipo di persona da cui comprerei un'auto usata. O con cui farei un viaggio Milano-Roma. Di te non mi permetterei mai di dire nulla perché non ho alcun elemento per farlo
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
no dai Mascia no, dai...
- massimo mantellini
Posso dire per conoscenza diretta che il cappello dipietrista è stato messo quasi subito, poco dopo che la scintilla per la manifestazione era nata in internet. Di qui il malcontento della rete più genuina (che esiste!): a Milano, per esempio, il No-B day si è staccato piuttosto polemicamente dall'organizzazione romana, dichiarandosi totalmente apartitico e organizzandosì in autonomia....
more...
- Alessio Baù
Concordo con Marco, è stata un'operazione "coperta" molto bene da Casaleggio (regista) e data in mano a persone attive e valide che hanno fatto da schermo. Insomma, era evidente già solo vedendo il sito che ci si trovasse di fronte ad una cosa bene congeniata, che poteva nascere o dal''incontro di 10 professionisti di Web e comunicazione o dalla regia di un'agenzia esperta negli eventi che partono dal basso e che aveva già sperimentato in passato (VDay)!
- The Shark - Rocco Sicoli
Alessandra, io pensavo che tra le righe si capisse che anch'io ho la stessa percezione…
- Alessio Bragadini
@Alessio (Baù) grazie della testimonianza, più probabilmente mi sa che il gruppo Milanese non aveva realizzato che la scintilla era un seeding... :-)
- Marco Massarotto
@Alessio perdonami è il raffreddore che mi annebbia. Sbaglio o anche @Mante condivide l'impressione?
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
Tutti quelli che si sono occupati di "politica in rete" (qualsiasi cosa significhi) o ne sono stati testimoni hanno sentito quel nome più di una volta, se non sbaglio poi Mantellini così come te siete della stessa area geografica di Mascia.
- Alessio Bragadini
anche io condivido l'opinione di Alessandra e di mante su mascia. non solo non comprerei da lui un'auto usata ma neanche gli venderei la mia.
- Luca Sartoni
from BuddyFeed
ma secondo voi alla fine è stata un successo dal punto di vista della comunicazione?
- Marco marmaz Mazzei
@MarMaz Direi di sì se pensiamo a cost/benefit: sicuramente organizzare un rally politico oggi è molto più facile grazie al web. Personalmente invece ho un rapporto ambiguo con la comunicazione politica, se da un lato sono affascinato dalla sua capacità di fare presa su grandi temi e amo i grandi discorsi politici, dall'altro questi personaggi che riempiono le piazze uscendo e poi...
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- Marco Massarotto
@marmas non so, sarà perché l'ho vista su youdem e avrei voluto morire, ma alla fine a me sono rimasti: il viola (quindi sì, questa cosa è azzeccata) e poi la solita rassegna di vecchi-magnifici-babbioni e di giovani-inutili-emergenti / se volevano comunicare che c'è un'altra italia, secondo me non ci sono riusciti
- Marco marmaz Mazzei
La Casaleggio è dietro a tutte le strategie di comunicazione di Beppe Grillo e Di Pietro, quindi non mi stupirebbe se ci fosse anche qui il suo zampino. Cmq in genere dietro a ogni grande evento c'è qualcuno che progetta, gestisce e cura l'immagine: perchè qui divrebbe essere diversamente? @marmaz: non sarei così severa.
- michelA marra
Non credo che l'obiettivo fosse comunicare un'altra Italia, ma affermare Di Pietro come leader di piazza dell'opposizione :-)
- Marco Massarotto
quella fetta d'Italia è già sua da un pezzo
- michelA marra
@tutti Quindi? Cambia qualcosa? Almeno ci siete andati? Credete che tutto possa essere verificato stando seduti in poltrona?
- 56k
No 56k, infatti stavo chiedendo informazioni e ne stavamo parlando. E non credo cambi molto a sapere chi è stato il promotore, curiosità da addetti ai lavori. Tutto qua...
- Marco Massarotto
io comunque se sento ancora parlare del popolo di Facebook e di gente delle Rete, ecco faccio una strage (56k, ma a parte le domande: hai qualcosa da dire?)
- Marco marmaz Mazzei
Credo che la giornata abbia funzionato come evento di comunicazione, però nei fatti ha "serrato i ranghi" di una larga fetta di paese che è soprattutto antiberlusconiana e poi, eventualmente, altro. Non che non ce ne sia ragione, figuriamoci! Però ho la sensazione che fosse più un parlare ai convertiti e un contarsi che altro.
- Alessio Bragadini
Di comunicazione _pubblicitaria_.
- Nicola D'Agostino (nda)
Gianroberto Casaleggio ha già ideato e organizzato i vari V-Day di Grillo. E' verosimile che possa aver organizzaot anche questa manifestazione. Ma mi viene una domanda: se l'avesse organizzata lui, per conto di Grillo e/o di Di Pietro, perché non far salire questi ultimi due sul palco? Perché rifiutargli un discorso che pure è stato concesso ad altri? Perché lasciarli lì sotto, tra il pubblico comune?
- Francesco Oggiano
perchè non dovevano essere loro i Protagonisti, non in quel contesto. dai ciccio, sennò che senso avrebbe avuto il viola e tutto il resto ecc.
- michelA marra
Mi piacerebbe sentire anche @vincos autore del Berlusconi Joker ancora ad Agosto... http://www.vincos.it/2009...
- Marco Massarotto
like a sobillazione 2.0... ed uno strumentalizzazione 2.0? ( tutta intesa nella guerra interna alla sinistra italiana?)
- Andrea Casadei
raccomando la visione di "sesso e potere" (titolo inglese "wag the dog", sembra che se non mettevano "sesso", in Italia avevano paura che nessuno lo vedesse)
- Stefano Quintarelli
David Mamet rulez
- Marco Massarotto
@Marco marmaz Mazzei Le domande erano retoriche.
- 56k
Una cosa sono i leader che chiamano a raccolta i propri militanti iscritti (V-Day, manifestazioni di Di Pietro), un'altra fare un evento senza leader. Se un'agenzia di comunicazione riuscisse da sola a portare in piazza a Roma 500mila persone, le più grandi corporation farebbero la fila per ricoprirla di soldi :-) il richiamo al colore (verde) delle manifestazioni iraniane è evidente....
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- ezekiel
Ezekiel, come altro? Nel senso io in ogni post, in ogni link leggo le tracce di un'organizzazione evidente (e fotocopiata dai modelli comunicativi del V-Day). Non riesco proprio a vedere altro che una "activation" (usiamo dei termini tecnici, va là) del popolo DiPietrino/Grillino per viralizzare l'evento. Anzi a voler aggiungere trovo che l'intera piattaforma di comunicazione di DiPietro sia imbarazzantemente uguale a quella di Grillo, oltre che negli strumenti fino ai dettagli anche nel tono di voce.
- Marco Massarotto
dico solo che se loro lo hanno fatto (e le tracce ci sono) non significa che tutto l'evento, per come si è realizzato, sia riconducibile semplicemente a questa pianificazione. per le differenze che dicevo. siamo di fronte a qualcosa che avrebbe bisogno di un approfondimento (che probabilmente il tempo ci rivelerà meglio...) anche per il ruolo dei social network... (e si potrebbe fare appunto l'esempio dell'Iran)
- ezekiel
Ah scusa, quindi davvero sospetti ingerenze estere? Wow. Avevo capito il contrario, che sostenessi lo "spontaneismo" :-)
- Marco Massarotto
son d'accordo con ezechiel per inserire una visione più ampia ricordando che la fondazione soros ha scelto di aprire due sedi in italia http://www.giornalettismo.com/archive......
- Michele
@marco no assolutamente, parlo di meccanismi che i social network sono in grado di mettere in moto e di cui iniziamo ad essere testimoni. "spontaneismo" se lo vuoi chiamare così :) e anche per l'Iran mi sono fatto questa idea, nonostante le "pressioni" che sicuramente sono state avviate ma che non vedo determinanti per ciò che sta accadendo...
- ezekiel
Ah sì certo. Ma appunto, secondo me, qui sono stati pilotati dal primo giorno all'ultimo minuto. Ma è ovvio che sia così, e a prescindere dalle posizioni politiche personali e dal punto di vista etico personale su operazioni di questo genere, sono stati manovrati con molta sapienza e esperienza.
- Marco Massarotto
quindi si parte con un giudizio di tipo professionale che ha pure un suo ambito volendo, ma in realtà si vuole esprimere un giudizio di merito. Al di là di tutto non mi sembra un approccio molto trasparente.
- Poldo Sbaffini
@marco mi spiego male oggi, ecco non la penso così :) Se anche venisse qui adesso Casaleggio in persona a dirci "sì ho pianificato tutto" io mi sono fatto la convinzione che il risultato che noi abbiamo visto ieri nelle strade di Roma non sia frutto solo di questo ma di un "additivo" di cui siamo testimoni da qualche mese in giro per il mondo. Così anche in Iran nonostante ci siano...
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- ezekiel
In che senso Poldo?
- Marco Massarotto
Sì sì, avevo capito benissimo Ezekiel. Il punto è che questo che tu definisci è ESATTAMENTE l'area di business di Casaleggio e Associati, "far succedere" quell'"addittivo" di cui parli, strategie di Rete: http://www.casaleggio.it/ :-)
- Marco Massarotto
@ezekiel: ok, ma io andrei oltre la storia dei social network. ecco appunto, quello che ha detto marco.(aggiungo che all'epoca cercai anche di entrare in contatto con la loro struttura (casaleggio) per un'intervista e la risposta fu un no secco)
- michelA marra
@marco sì è quello che pensano LORO, per derivazione dalle attività che si sono sempre effettuate in quel settore. Ma con i social network credo che sia un po' differente se non altro perchè sta succedendo adesso sotto i nostri occhi e non credo che esista nessuno che possa dire oggi di avere la ricetta sicura per far accadere certe cose in certi modi. Se sono accadute, se c'è stato...
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- ezekiel
The Tipping Point alla carbonara. http://en.wikipedia.org/wiki...
- Marco Massarotto
volevo rispondere anche a @michele: Soros, come i grandi gruppi, hanno strategie di attacco molto sofisticate ma persino l'approccio di IRI e NDI (che è su grandissima scala) ha una sua impronta ben identificabile, quindi se fosse così dovremmo accorgercene in non molto tempo...
- ezekiel
@marco intendiamoci, non sto negando teorie e studi sociologici, psicologici, cognitivi ecc. nè tecniche, tattiche e strategie per affrontare la questione, negherei il mio attuale lavoro :) ma dico solo che dovendo scegliere tra "una strategia perfettamente riuscita" e "ottima tattica ma c'è qualcosa in più che è stato determinante" scelgo la seconda, soprattutto per analogia ai fenomeni che stiano osservando in altri posti in questi pochi mesi.
- ezekiel
Del resto gli organizzatori hanno dichiarato di aver ricevuto circa 10mila euro in donazioni. Mettendo pure il caso che si son svenati loro, un palco e tutta la struttura per tirar su una giornata come quella di ieri, non costa meno di qualche 100K euro. Lo "zampino" esterno secondo me è palese, resta da capire di chi sia il suddetto zampino
- Jack
Sì sì ma siamo d'accordo Ezekiel, siamo in un grande laboratorio sociologico-comunicativo. E che funziona anche in real-time :-) [pensa alla foto di Vincos]
- Marco Massarotto
Jack, è ormai abbastanza diffuso il convincimento che i 150k circa di palco e maestranze vengano da IDV. Quindi da noi (finanziamento pubblico). :-)
- Marco Massarotto
ezekiel determinante è stato il forte sentimento "antiberlusconi". facilitatore
- michelA marra
esattamente dove volevo arrivare. la manifestazione è stata tutt'altro che "popolare", ma condizionata dall'idv e dai grillini, non che sia il male assoluto intendiamoci, però prima o poi qualcuno di destra farà 2+2 - l'hanno già fatto naturalmente - e lo sbatterà in faccia a Di Pietro, Grillo e Mascia. E addio alla spontaneità della rete. È questo che dispiace
- Jack
mancavano le scarpe sui lampioni...
- Stefano Quintarelli
Ma Jack, in realtà io trovo il caso del No B-Day uno straordinario esempio delle potenzialità della rete! Avresti mai organizzato un evento così 10 anni fa senza il web? È l'idea che tutto avvenga in modo totalmente spontaneo e puro che è naif (non sto dicendo che qui nessuno l'abbia sostenuta). Fa un po' ridere che ci abbiano abboccato dei giornali, ma si vede che conoscono poco la rete.
- Marco Massarotto
Scusate se m'intrometto non essendo un'addetta ai lavori..ma avrei voluto farvi sentire i commenti entusiasti di molti miei amici napoletani che sono andati a Roma ieri, non sanno neppure cosa sia un sn, quasi come me. Ebbene,secondo me, ciò che davvero conta, non è tanto se c'è lo zampino di Di Pietr, Casaleggio o chi per loro.., quanto ciò che è accaduto. Le persone si sono sentite...
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- aranciaverde
Arancia, hai ragione, e il tuo modo di viverlo è giustissimo. Anzi, viva le persone come te che hanno ancora la voglia e la capacità di scendere in piazza per le proprie idee. Poi è anche interessante (forse solo per pochi di noi) analizzare il fenomeno e le sue cause e la sua "tecnica". Anzi, grazie per questa testimonianza che mette in luce la potenza del mezzo in modo ancora più chiaro.
- Marco Massarotto
@Marco, grazie e scusate 'lo sfogo'...ma, pur non sottovalutando per niente 'il mezzo', tanto è vero che sono tra voi 'come un asino in mezzo ai suoni'...credo ancora e sempre, più nelle "persone" che negli strumenti. :-)
- aranciaverde
Marco sì, in ogni caso. E come dice giustamente @aranciaverde, c'erano persone anche al di fuori da qualsiasi maestranza tecnologica. Ecco, mi sarebbe piaciuta una manifestazione meno maestosa ma più addentro la rete, quella delle persone comuni e della gente che crede in un B. da mandare a casa. E senza partiti che ci giocano sopra. È utopia lo so...
- Jack
io credo che nessuno qui abbia mai messo in dubbio che ieri migliaia e migliaia di persone fossero a Roma per manifestare un disagio. lo stesso motivo per cui nessuno vota sotto dettatura.
- michelA marra
Infatti Michela. Nessuno mette in dubbio questo, ci stavamo solo confrontando sulla modalità organizzativa, straordinariamente efficace, se coordinata nel modo giusto.
- Marco Massarotto
@arancia giustissimo, quello che hai descritto fa parte dei sentimenti di speranza e di "risveglio" che in fin dei conti hanno permesso a Obama di vincere e di parlare al mondo, quindi gli darei la massima importanza, perchè poi sono assolutamente veri e concreti. Non per questo però non esistono (nuovi) fenomeni o situazioni in grado (per fortuna, aggiungerei) di farli venire fuori...
- ezekiel
ma alla fine il progetto politico di questa manifestazione? B si dimette, elezioni anticipate, B rivince con gli interessi, IDV ruba altri voti al PD, opposizione ancora più ridotta?
- wolly
Un pò in ritardo, mi correggo: ho detto casaleggio e che non sapevo chi fosse l'agenzia perchè ero convinto che intendessi agenzia stampa ;)
- Tiziano Tassi
@wolly: ecco, guarda cosa hai fatto, *adesso* :-)
- Will Sandaleros
Mi trovo d'accordo con molti di voi e condivido l'affascinante semplicità del confronto che ogni giorno avviene su FF. Con Massarotto però non sono d'accordo quando dice: "è ormai abbastanza diffuso il convincimento che i 150k circa di palco e maestranze vengano da IDV. Quindi da noi (finanziamento pubblico). :-)" ... sembra intendere che le persone a cui non piace IDV e a cui non è...
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- Luca Longo
Massarotto intendo dire che se analizzi un evento per una certa angolazione, da una certa visuale come può essere quella della comunicazione non ti devi dimenticare che rimane una sfaccettatura della questione. Se a quello riduci il tutto stai dando un giudizio di merito vestito da considerazione asettica e circoscritta nell'ambito: i miei sensori entrano in allarme in questi casi, ma...
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- Poldo Sbaffini
Però un comunicatore che ancora scrive come comunicare correttamente ad un altro comunicatore attraverso un mezzo di comunicazione...proprio non si può vedere :D
- aranciaverde
Ops Cicc vero :( Non riesco mai a togliermi questo vizio...
- Marco Massarotto
No Luca, dico solo che se IDV ha pagato il palco, il palco è stato pagato dai cittadini. Rispondevo a una domanda, le altre implicazioni sono una tua deduzione :-) @Poldo, questo thread è un ragionamento in diretta, non un saggio, quindi (come dici tu) ci sta di pendere un po' di qua e di là..
- Marco Massarotto
sono le solite boutade 2.0... sitini mezzi finti che spariscono dopo poco tempo...
- Marco Camisani Calzolari
Si Marco, quando l'IDV paga un palco vuol dire che sono stati gli elettori IDV attraverso i loro voti, che hanno consentito il rimborso elettorale al partito (quindi soldi), a pagare quelle spese (che poi condividano o meno la scelta del partito è anche criticabile) quindi insisto nel ritenere sbagliata l'affermazione generica "l'hanno pagata i cittadini"... altrimenti si contorce tutto ed esce che anche i manifesti del PDL li pagano gli elettori di Rifondazione Comunista :-p
- Luca Longo
definire sitini mezzi finti, tks
- michelA marra
@Marco non ho elementi per dire che sia stata "montata" da qualche agenzia, Zambardino dice di no http://www.repubblica.it/2009... Ci sta che sia stato tutto spontaneo: tocchi una corda sensibile in una parte degli italiani, il gruppo cresce, ne parla qualche media (perchè s'inserisce bene nell'agenda del periodo), Di Pietro ti appoggia. E' fatta.
- Vincenzo Cosenza
Zambardino ho scoperto essere compagno d'ufficio di Curzio Maltese, che stimo molto e che però ha scritto su Repubblica un editoriale domenica assolutamente incredibile, molto poco da cronista e molto più da libro dei sogni. Mi sembra che ci sia voglia di vedere a tutti costi delle cose che in realtà non ci sono.
- Alessio Bragadini
Marco, grazie per aver avviato questa discussione, molto interessante. Al di là di tutto, sono un po' stupita che anche fra addetti ai lavori si debba fare tanta fatica per capire chi comunica per chi, almeno nel campo dell'opposizione. Voglio dire, che dietro www.forzasilvio.it ci sia @marcocc è cosa nota, e Marco CC stesso ogni tanto è qua su Friendfeed a discutere con tutti gli altri. Un po' di glasnost anche all'opposizone, please
- Paola Bonomo
in questo thread (interessantissimo, ringrazio @Marco Massarotto per aver aperto le danze sul tema) c'è un punto non chiarito e un sottinteso di fondo spiacevole. Il punto non chiarito è: chi avrebbe pagato Casaleggio. Posto che la comunicazione di Di Pietro se la paga Di Pietro, e quella del VDay la paga Grillo, il NoBDay (a parte il nome orrendo) non è passato, in tv (cioè nell'unico...
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- cyb
no cyb, non credo che i partecipanti siano stati presi in giro e manipolati, la manifestazione è partita in rete ma non è *tecnicamente* della rete: è di Di Pietro e C.
- Jack
casaleggio e la banda dei neo malthusiani : http://tinyurl.com/nyerg6
- Duffy
Ero nel primo gruppo di persone che ha aderito all'evento su facebook; e lo stesso è nato da una serie di commenti e post in alcuni gruppi. E' stato quasi un concerto di idee. Ed ero anche presente quando è stato scelto il viola, così come quando si è discusso del logo, con persone che proponevano, altri che chiedevano modifiche, ed altri ancora che approvavano. Una regia da parte di...
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- Lucio Virzi
Lucio, ci stiamo solo ponendo delle domande, nessuno vuole "consegnare l'organizzazione in mano a nessuno" :-) È chiaro che l'organizzazione tutta deve aver fatto un enorme lavoro, cercavamo solo di capire (chiedendo) chi ha dato certi impulsi e se c'era dietro qualche consulente (metà della gente che seguo su FF lavora nel marketing o nella comunicazione). Quindi se eri presente quando "è stato scelto il viola" e il logo sai anche chi era presente in quell'occasione? :-)
- Marco Massarotto
Ciao, come sai queste scelte sono state prese in una discussione di facebook. E' ovvio che, se si vuole si può anche pensare che nella discussione ci fosse Licio Gelli sotto falso nome! :) Poteva esserci chiunque, ma la mia sensazione è stata che non c'è stata una regia politica per le scelte fondamentali della manifestazione. Ciao.
- Lucio Virzi
Qualche altro spunto a seguito di questa interessante discussione qui http://www.vincos.it/2009...
- Vincenzo Cosenza
Cosa vuol dire "aver organizzato tutta la manifestazione" parlando del contesto Web 2.0? Può bastare, fissati due o tre concetti e simboli chiave, essere bravi e capaci di far partire una viralizzazione. Poi la cosa va avanti da se in maniera esponenziale una volta superato un "tipping point" di adesioni. All'interno di questo quadro è piuttosto ovvio che sul primo gruppo Facebook che...
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- Luca Bartolini
Si consola con l'ottimo "the rise and fall of Myspace" sul Financial Times
Chemical Giulia, lgalli, Simone Tedeschi and 2 other people liked this
Mi sembra perfetta l'immagine di mafe che legge con nonchalance il Financial Times il sabato mattina!
- Alessio Bragadini
Vero, qui in ufficio abbiamo 2 o 3 abbonamenti ed è un gran bel giornale, richiede tempo ma merita. Intanto mi segno l'articolo qui sopra :-)
- Lawrence Oluyede
gran giornale, splendida mensa :)
- antonio pavolini
Sarà, ma a me sta magia der natale me sta mpò sur cazzo.
GuyP, carminenapolitano, Jacopo Paoletti and 17 other people liked this
+1
- Valle.aka.Fabio
+2
- Marco marmaz Mazzei
ma no dai ci sono le canzoni di natale e le pubblicità bellissime
- il paese reale
+3
- RobbyC
con il nostro lavoro credo sia inevitabile (per carità mi stava sui coglioni anche prima)
- frattaglia
@il paese reale: ora come ora di sto natale (e di tutti gli altri) salvo solo la pubblicità della bauli, dove ci stanno quelle bimbettine carinissime che cantano -.- (si, sto aspettando che mia sorella mi faccia un maledetto nipotino da viziare) @frattaglia: porca vacca, da quando lavoro dove lavoro, del natale ne ho le palle piene (e dei giocattoli, e dei cesti natalizi e di tutti quei coglioni che gli vanno appresso)
- Serenella
+1
- michelA marra
io porto avanti da anni la battaglia per rendere il Natale un evento quadriennale, come i mondiali di calcio e le olimpiadi.
- Signor Frank
A me andrebbe bene, con le qualificazioni così ogni tanto se ne salta una.
- Alessio Bragadini
ahahhaha frank, ma che dici XD a sto punto rendiamolo come l'eclissi totale, na cosa ogni morto di papa -.-
- Serenella
ma nuuuuuuuuu
- kika23
ma come no? oggettivamente è na festa demmerda -.-
- Serenella
nuuuuuuuuuuu
- kika23
Sister, lo sai che ti voglio bene vero? :D
- Dyoniso
manco poco, brò ;)
- Serenella
da quando non ricevo più regali pure a me :)
- Emiliano Sanguigni
mah, non credo che sia tanto problema di regali, a me il natale me mette na tristezza della madonna °-°
- Serenella
beh si anche a me, da quando è morto mio padre lo sento ancora meno
- Emiliano Sanguigni
quella merda di Dell'Utri che tratta a pesci in faccia la mia collega Antonella Mascali. Brava Antonè. | http://tv.repubblica.it/coperti...
Isola Virtuale, lindalov, lgalli and 4 other people liked this
like alla Mascali
- Zu
non è perchè sia tua collega ma lei ha fatto bene il suo lavoro e Dell'Utri in un paese normale non si dovrebbe permettere di trattare così una giornalista che fa domande lecite...
- ezekiel
mi sa che antonella ha visto ben di peggio
- Marco marmaz Mazzei
è un uomo d'onore, lui.
- diegodatorino
che cafone dell'Utri ha il modo di fare classico dei prepotenti che sanno di essere impunibili! la cosa triste però è che non ho visto molta solidarietà da parte degli altri colleghi giornalisti.
- goldielocks (Laura)
mai più adatto fu il detto "chill'è 'nomm emmerda!" (tradotto da google translate italiano-siculo)
- Cristian Conti
@goldie hai ragione! quella era una cosa altrettanto schifosa... da vergognarsi.
- ezekiel
vero, sembravano persino sfavati da quella "facinorosa", tristezza
- Sid
sara alessandrello, Isola Virtuale, lgalli and 8 other people liked this
Hearst Plans Digital Service for Periodicals - WSJ.com - http://online.wsj.com/article...
nandina, Brixie, FFrancesco and 37 other people liked this
"cintura in policosolì nei i colori che vanno fortemente"muahah
- Kumiko.
lo voglio per l'androide, che si sappia :)
- PaperDoll
...ora una vighetta su kindle!!! Don Zauker ti osserva dall'alto :)
- gianluc
"i colori che vanno fortemente" e' bellissima XD
- Paolo Frattini ⏏ docpap
voglio una felpa in policosolì
- Kumiko.
@Kumikoh la voglio anch'io, cosi' morbida e calda ;D
- Paolo Frattini ⏏ docpap
Lo vojo!!!! (dopo Liberace, questa!!)
- Xabaras (G.O.)
mi dispiace, ma a natale compro il portaspirabriciole disegnato da gae aulenti :D
- antonio pavolini
Gae Aulenti ai designer nasoni gli spiccia casa! :D
- Xabaras (G.O.)
@gianluc. Hai invocato il soprannaturale, non posso che obbedire (anche se riciclando). http://ff.im/c5vIz
- Joshua Held
@Joshua riciclare è in fin dei conti un attegiamento ecologista no?
- gianluc
pensa che ho scritto il link nella barra indirizzi
- Nicola Greco
Ne ho ordinati due. Sarà disponibile anche la versione Limited in Pecorino di Pienza?
- dario
:-D visto solo adesso. Grandiosa!
- FFrancesco
Ecco i sottobicchieri a forma di icone iPhone per una buona Idea Regalo - http://www.ispazio.net/74402...
Maurizio Salamone, Markito, Andrea Di Silvestro and 7 other people liked this
Stiamo esagerando comunque...ai sottobiecchieri dico, non a te ;)
- Le Favà
@Le Favà ahaha si, anche io un pochino ;))
- Max Trisolino
Spettacolo :) Me le regalo da solo
- Fabio Lalli
anche questi sono carini http://lestellefilanti.blogspot.com/search...
- Claudia aka kika13
@Le Favà ma se son bellissimi
- Claudia aka kika13
Per essere belli son belli. Ma sono esagerati.
- Le Favà
@Le Favà ma se te li regalassimo? :-)
- Claudia aka kika13
E' un regalo. Anche se non mi piacciono li acceterei. Si chiama buona educazione :D
- Le Favà
@Le Favà ancora te li devono regalare e già hai messo l'asta su ebay? :D
- GianlucaDM
Ahaha. Non lo farei nemmeno se avessi un account su ebay :D (anche se come idea...)
- Le Favà
miii oggi @Le Favà è acidelllo (sì, con tre ellle)
- Claudia aka kika13
ma non è vero....sono solamente ansioso.
- Le Favà
@Claudia com'è che oggi t'avanzano tutte queste lettere?
- GianlucaDM
Ci sono anche i cuscini, se volete... http://www.iphoneitalia.com/idee-re...
- Max Trisolino
from fftogo
I sottobicchieri sono proprio originali come idea! Me li regalo per me! :)
- Markito
Quando uno dei tuoi 3 Maestri ti dice "molto buona presentazione" puoi anche ricominciare a respirare
artemisia, lgalli, Antonella and 2 other people liked this
Una riforma in 5 punti per le Partite IVA - http://www.humanitech.it/...
Marco Freccero, Giovanni Cappellini, lgalli and 2 other people liked this
Una riforma in 5 punti per le Partite IVA - http://www.humanitech.it/...
Alessandra Farabegoli, lgalli and mafe liked this
Fwd: Google Dumps Gears for HTML5 - http://www.readwriteweb.com/archive... (via http://friendfeed.com/alieb...)
lgalli, Davide Tarasconi, A. Morloi Grazioli and 2 other people liked this
beh mi sembra un'ottima notizia a lungo termine
- Lawrence Oluyede
già, il modo migliore per far crescere l'utilizzo di qualcosa è utilizzarlo :)
- alieb
Freelance creativi occupano la Triennale contro l'aumento dell'aliquota - http://dottavi.posterous.com/freelan...
luminous, Seo (ignobile) Guru, Roldano De Persio of FF and 2 other people liked this
Non ho trovato nulla su infoservi: qual è la fonte?
- Nicola D'Agostino (nda)
@nda io l'ho ricevuta da dario banfi, che ne parla sul suo blog http://www.humanitech.it/...
- lgalli
cmq promuove ACTA http://www.actainrete.org/index...
- lgalli
Grazie per i link, lgalli. :)
- Nicola D'Agostino (nda)
grazie luca per i link. saranno lì oggi h11
- Alberto D'Ottavi
@nda @dott de nada, facciamo girare un po'... la gestione separata (viene in mente una rima per caso? ;) è una vergogna nazionale e purtroppo trasversale, con rare eccezioni
- lgalli
Sei un lavoratore autonomo con partita IVA senza cassa previdenziale? L'INPS vuole aumentarTI ancora i contributi previdenziali! http://www.actainrete.org/index...
Nicola D'Agostino (nda), Davide B., Roberto Lupi and 2 other people liked this
Prima di saltarmi addosso perché non è un annuncio di lavoro, andate a vedere l'articolo che ho postato, che interessa sicuramente una buona parte degli iscritti al gruppo :-)
- Alliandre (la Ippe)
non è solo per gli annunci questo gruppo :)
- alieb
Meglio, ché quando ho letto questo articolo ho fatto un salto sulla sedia. Già l'INPS si prende un sacco di soldi e non dà quasi niente in cambio, e ora aumentano pure i contributi un'altra volta? è roba da chiodi.
- Alliandre (la Ippe)
ci sarebbe da capire che fine ha fatto il disegno di legge che aveva promosso ichino sulla gestione separata, una riforma per renderla meno vergognosa di come è sempre stata
- lgalli
mi sa che è in alto mare quella proposta lì...
- Alliandre (la Ippe)
eh, ichino aveva scritto che sarebbe stata ripresa in una proposta bipartisan ma a occhio in parlamento sono presi da più importanti materie... da capire
- lgalli
conti alla mano, io è dal 1° di Aprile che sto lavorando solo ed esclusivamente per il fisco. si sono presi più soldi di quelli che ho fatturato. cosa vogliono ancora?
- Marco Scano
pittusto ci vorrebbe un albo professionale dei lavoratori web in modo da avere la nostra cassa e abbandora questo schifo di gestione separata. ma come si fa a creare un albo professionale? è così difficile?
- mik
@mik la cassa separata credo sia ancora più in salita di un albo, ammesso che quella dell'albo sia una strada giusta (le professioni liberali tradizionali si prestavano di più a una identificazione netta). sarebbe già qualcosa se i soldi *già* versati all'INPS non fossero gestiti come han fatto finora (mazzate crescenti a chi versa, buio totale sulle prestazioni future, trattamento iniquo sulla malattia per le P.IVA etc etc)
- lgalli
intanto iscrivetevi all'ACTA, che più siamo maggior peso abbiamo: www.actainrete.org Ichino aveva steso con loro la sua proposta.
- Alliandre (la Ippe)
porcodue, meno male che l'ho chiusa l'hanno scorso!
- gareth【ツ】
domani mattina (martedì) manifestazione a Roma e Milano davanti alle sedi INPS, per info qui: http://www.actainrete.org/index... la mail cui scrivere
- Alliandre (la Ippe)
So I finally tried Wave... - http://paulbuchheit.blogspot.com/2009...
Bertrand Doux, JSLeFanu, Tyson Key and 76 other people liked this
Integrating into Gmail -- never thought of that as a possibility before.
- Brian Sullivan
Think of it as "live email"
- Paul Buchheit
The only problem I see is that advertising may not be the best way to make money from it.
- Brian Sullivan
@paul, Is it correct to replace email?
- Hasan Ozgan
Hasan, I don't understand your question.
- Paul Buchheit
A wave-gmail integration sounds like quite the challenge. Perhaps the real-time text updates will happen and will be useful, but I can't see the conversation fragmentation of Wave being a good thing for Gmail.
- Mitch
While I admire the approach of releasing something that's pre-beta, it seems there is quite a risk that people will think, "oh, I tried Wave and didn't get it," and they will not come back to it for a long time.
- Laura Norvig
Laura - Google wants developers in there making cool stuff in the lead-up to the public release. If it were only developers trying out each others tools, things would be stagnant.
- Mitch
I live and work in Gwave - business partner could not access wave due to inferior connections in Manchester and working in docs again was such a backward step!
- Callie O Farrell
That's true, Mitchell, I forgot about all the gadgets people are developing. Also, Gina Trapani pointed out that the one interface that most of us see when we opt in to "try wave" is not the only interface available. I would love to see some samples of simpler/different interfaces.
- Laura Norvig
@paul will wave ever replace email?
- Hasan Ozgan
Hasan, no, it will augment email.
- Paul Buchheit
The fact that Google Wave was not part of Gmail's roadmap and in fact is positioned as "the future of e-mail" was a sign to me that Google is now large enough to suffer the kind of organizational dysfunction that has done in its predecessors. As you mentioned, e-mail will be with us for a long time. It would have been better to position it as "the future of collaboration" and indicate...
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- Dare Obasanjo
Speaking of gmail-wave integration: http://www.engadget.com/2009...
- Mitch
There was shortage of wave invites when it came out but now people are waiting to give wave invites. I didn't see any of my friends returning to wave after they used it once. I log into wave everyday just to see if there are any improvements.
- ashish
Paul - Great insights! I too feel Wave is most suited as a team collaboration / productivity tool. The biggest hurdle is loss of context and convo structure. Once the wave team better organizes the UI, then it can go mainstream. Wave integration with gmail would be super cool and highly useful, plus it greatly would speed up user adoption.
- Susan Beebe
I just posted my comment above on your blog, facebook and here - LOL :)
- Susan Beebe
Mitch - cool share, thanks
- Susan Beebe
"The chronological flow of the conversation is lost." That's exactly the issue. Playback tries to address it but doesn't quite. I think there are other ways to do this, that will be tried both inside and outside Google. I'm thrilled that Google didn't force the Wave team to be part of Gmail from the start, because that would have added all kinds of unnecessary constraints. This way Wave can try lots of new stuff and Gmail can adopt what sticks.
- Daniel Dulitz
It's Sharepoint started from the web side instead of Office
- Nick Lothian
I had assumed that at some point Google would merge Wave and Gmail. It seems the natural progression. Also, I think the linearity problem will be addressed when they can figure a way to easily mark the new replies so that you can quickly see them - maybe in some from of selectable overlay or view of the wave
- Martha
Don't we think they should merge Gmail and Wave because we don't check our waves as often as our emails? What if we all had a cross-browser and mobile notification system for both Wave and email? Since I have installed the Chrome checker extensions for Wave and Gmail, the question of a merger doesn't make any sense. I can easily email and wave the same way I use Facebook, Friendfeed and...
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- Jérôme Flipo
PS: here's the Wave extension I use http://www.jeremyselier.com/entry...
- Jérôme Flipo
No, I think Google should merge Gmail and Wave because many times in the middle of an email conversation I wish I had wave functionality. Because the conversation has gotten hard to understand and I want to play it back. Because different subthreads have different people on them for no good reason. Because an idea has turned into a proposal and the words aren't quite right.
- Daniel Dulitz
Here's a specific type of merger I think could work. Wave "merges" with Gmail, GChat, and Docs, in that whenever you create an email/IM/doc you are creating a wave. Anyone can see that wave in its full realtime nonlinear glory from the product Wave. Any wave you have (whether started from Docs or email or...) can be seen in Wave. But Gmail, GChat, Docs, etc. provide only some functions...
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- Daniel Dulitz
@Daniel Dulitz sounds somewhat like how social networking aggregator such as friendfeed works. This way Google wave will aggregate all the activities of gmail,Gchat, docs and other "google activity" in one place.
- ashish
I am not so sure about Gmail or Gchat and how you would integrate them-- as Wave seems to have similar and some cases superior functionality that supplants them but being able to collaborate on the production/editing of Google docs in real time perhaps using Google voice conferencing would be nearing a game changer.
- Brian Sullivan
That would be great, Daniel. But I think it would require *a lot* of work for some teams at Google and some good explanations to users. I'm sure we'll find specific usages for Wave. Personally, I would let the service grow by itself, without complicating other services. Imagine if I start a Wave and some of my friends participate in it through Docs, some other from Gmail: many troubles...
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- Jérôme Flipo
@Dare: I disagree that Wave is evidence of organizational dysfunction (not saying there *is* not such dysfunction, but Wave certainly doesn't prove it). Whether you love it or hate it, and whether or not you think it will be successful, I believe it's evidence of a company that wants to continue to take risks and innovate in the face of organizational momentum. Why wasn't Wave part of...
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- Joel Webber
It seems like the only big issue is the non-linearity of Wave. So, instead of merging other products to offer alternative (somehow), why not let the creator/owner of a Wave choose if blips should be linear?
- Jérôme Flipo
Well Paul, I also think Wave is very clever. Yet I see a few problems regarding the launch process: 1. They launched it exactly like Gmail, by reducing invitation supply & delaying invitation delivery. Yet, unlike an e-mail account and a web based e-mail client this is a collaborative tool that you can not use alone. That's the main reason most influencers and early adopters are...
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- Cem ARGUN
Regarding my proposed merger... I think part of the problem of Wave is that it has too much capability for many people, but real experts (may) like the full-on experience. So let's make everything a wave. Experts interact with those things in Wave or some other full-on experience. But people in the slow lane can interact with _the same wave_ using "views" they are more familiar with --...
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- Daniel Dulitz
Jérôme, in addition to "linearity" there is also the issue of edits versus replies. Also, what do you mean by allowing the creator to choose if blips should be linear? Transforms are sequential today; the whole question is how to extract "(conversational) linearity" from "mere sequence." Linearity is a UI issue. Why allow the creator to specify the reader's UI, instead of leaving it up...
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- Daniel Dulitz
My definition of linearity is rather basic, as is my English :) I meant "non-threaded" conversation, just like here. I think most of the confusion comes from realtime hierarchical conversations: we can't determine easily where the discussion is going at a given moment. As a doc, a Wave must support sub-threads, but as a conversation it may be helpful to oblige participants to respond to...
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- Jérôme Flipo
Keep in mind that's there's a difference between the Wave Protocol/Architecture, and the Wave client, just like there's a difference between SMTP/IMAP and Outlook (vs Gmail). If the UI is not streamlined for a particular use case, then perhaps other clients can be designed which leverage Wave infrastructure, but provide a more optimal experience for a given problem space.
- Ray Cromwell
Jérôme, in my view not even email obliges people to respond only to the most recent email in the thread. Maybe Wave should always show a compressed "timeline" view of every event. Perhaps a very zoomed-out icon of the whole wave in the upper-left corner of the wave, showing its blip structure, nesting, etc., with hotspots everywhere there's a change you haven't read yet. To the right of...
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- Daniel Dulitz
Duke news 25 - Le ultime notizie dai "gola profonda" dentro Telecom Italia. E come al solito non si sa se ridere a denti stretti o piangere a dirotto. - http://fra1027.wordpress.com/2009...
lgalli liked this
The Economist attacks the Long Tail theory (via @robertodadda) http://www.economist.com/display...
lgalli, Max Trisolino and Alberto Falossi liked this
Open as in water, the fluid necessary for life - http://paulbuchheit.blogspot.com/2009...
Tom Stocky, Fabrizio, scott willeke and 53 other people liked this
When is Facebook going to give people open access to the address book? :)
- Bindu Reddy
They already do. My DROID syncs with my Facebook and Google contacts, converging them both for the same contact on either network. Don't ask me how that's done though
- LANjackal
You mean your DRIOD can get to the email addresses of your facebook contacts?
- Bindu Reddy
""Open" is a great thing. Everyone likes it." Maybe everyone you know ;)
- Clare Dibble
a friend of mine has a bb storm and it integrates w/ facebook (when i call him, my facebook avatar shows up... etc etc) -- the Droid being able to combine contact lists and merge them when applicable sounds like the next step
- Chris Heath
It's still not open. That data is locked into the built in contacts app and you can't get it at an api level. Android 2.0 has a complete (well, half-baked) contact model that allows aggregating contact info. Not to mention that when I entered my contact info into facebook that I understood it was going to be shared that way. But from an end-user standpoint it's great!
- Hayes Haugen
@LANJackal that sounds great... I guess my information is dated than..
- Bindu Reddy
Very great post. One of the best. This share remember me with two other great peoples described by Katie Hafner is his book (Where the wizards stay up late): Vint Cerf (you known what i mean) and Dave Clark (by his famous quote : "we reject kings presidents and voting. we believe in rough consensus and running code.") With an "open" mind like yours, they make with days, months, years, a very great open life fluid. I'm very happy to follow you. As Louis Gray says : Please keep blogging. Thank you.
- Guy Vander Heyden
Just like with any other activity, the intention behind being open is very important. If somebody wants to manipulate or mislead, then it can be dangerous to follow them. We just have to be aware of extremes. That said, I have learnt a lot from following you and thanks for sharing your ideas so eloquently.
- Shakeel Mahate
Hey, thanks for the mention - I'm glad you're enjoying Alfie Kohn's book. He makes me think.
- Laura Norvig
Thanks Laura. I've actually "outsourced" the reading to April, but she tells me about it :)
- Paul Buchheit
Heh, see this is the type of efficiency mindset you've developed by running a startup.
- Laura Norvig
No, I've always been lazy :)
- Paul Buchheit
lazy like fox! ;)
- Susan Beebe
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