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Lana Del Rey - Blue Jeans - Jazz Cafe London - 10.04.12 -- http://www.youtube.com/watch...
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RT @pitchforkmedia: Check out photos and a report from Fiona Apple's first set at SXSW by @cBattan http://p4k.in/ydBEmu
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RT @pitchforkmedia: Watch Fiona Apple perform a new song, "Anything We Want", at SXSW http://p4k.in/xmREYf
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Fwd: RT @pitchforkmedia: Watch Fiona Apple perform a new song, "Anything We Want", at SXSW http://p4k.in/xmREYf (via http://friendfeed.com/stefano...)
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RT @ChiperSoft: Why I STILL prefer Prototype over Jquery, a rewrite of my original post. http://chipersoft.com/view... /cc @thomasfuchs
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Mi confermate che quando se ne fanno 40 si e' autorizzati a cazzeggiare tutto il giorno?
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sì (auguri)
- antag
(per sentito dire credo di sì) Auguri!
- giuliadev
assolutamente si (auguri) S.
- ArMyZ e S.elene
non saprei :) ma auguri sì
- LilaLaMarea
auguri!
- Valentina Quepasa
diciamolo ora, e che sia un messaggio chiaro: non si accetteranno obiezioni. LA NEVE IN CITTA' FA CAGARE. NO AI MESSAGGI DI GIOIA. STOP.
Lilybert, Signor франк (Frank), Federica and 45 other people liked this
NICCOLO PRESIDENTEDELMONDO
- Julian Khazzouh (A_G)
I MIEI SONO MESSAGGI DI DUOMO QUINDI SUCA!
- Giorgio Alcontrario
amen.
- laflauta
LA NEVE ADDAVENI' IN MONTAGNA, CAZO.
- Davide Tarasconi
DAVIDE VICEPRESIDENTE
- Julian Khazzouh (A_G)
LA NEVE VADA IN MONTAGNA E CI RESTI
- niccolò vecchia
E NON SI MUOVA DA LI'
- niccolò vecchia
anche in campagna rompe abbastanza i coglioni, vi dirò
- Valentina Quepasa
LA NEVE CADE DOVE CAZZO VUOLE LEI VIZIATI!
- Giorgio Alcontrario
poi la neve va affrontata con stoicismo. senza una parola.
- diegodatorino
vada in montagna cazzo
- Julian Khazzouh (A_G)
c'è una parola sola diego. NO
- niccolò vecchia
APPROFITTO DI QUESTO SPAZIO PER DIRE NO ALLA NEVE NEI LUOGHI MARINI
- pieghinsky
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LA NEVE È BUONA SOLO PER SCIARE!
- Andrea Pietroni
L'UNICA NEVE BUONA E' LA NEVE MORCHIA
- Giorgio Alcontrario
Noi uomini di (quasi) montagna troviamo divertenti i marittimi che vanno nel panico per due fiocchi. Comunque siamo pronti a farci rendere la pariglia quando saremo colpiti dallo tsunami.
- StM
NON MANGIATE LA NEVE GIALLA!
- A. Tozzi
Santo subito.
- Fabio Cristi
Noglioso
- Ubikindred
parole di saggezza
- 2/12 gefroren
from FFHound!
LA NEVE LONTANO DA ME. MI FUGGA, PER FAVORE.
- Stefania Cabitza
up di dio paciugo scivoloso
- niccolò vecchia
porcocazzobianco
- divara
NICCOLO SEI SOLO UN GRIGIO E TRISTE TRAVET
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
niccolò suka
- Roi
E' VERO GESO LASCIATEMI IN PACE ODIO TUTI
- niccolò vecchia
Niccolò, vie' qua, abbraggiamogi.
- Chettimar
niccolò, i poeti qua amano la neve finché è candidabianca, così fanno le loro fottute foto con le loro fottute macchine/telefonini ecc. poi, quando arriva il paciugo salmastro, le bestemmie.
- chamberlain
chamb non sa niente: ABBIAMO INVENTATO LE HIPSTAMATIC PER FARE FOTTUTE FOTO FICHISSIME DI FOTTUTI PACIUGHI SALMASTRI
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
GESO ne sa.
- nandina
from m.ctor.org
BASTA NEVE A MILANO, TROCATI!
- sapu
Adesso AGGESO mi porta in vacanza in montagna così non mi lamento più della neve
- divara
NO
- peppemart
W NEWE W NEWE
- peppemart
Niccolò Vecchia Grinch!!!
- osservatoriesterni
chamb e chetti belle persone
- niccolò vecchia
rogli e geso pvppano
- niccolò vecchia
no ma tieniti pure chamb e chetti, eh. contento tu.
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
Niccolò attento osservatore dell'animo umano.
- Chettimar
geso non sei il mio tipo, ARRENDITI
- niccolò vecchia
IL TUO GESO SI E ROTTO PERCHE' A MANGIATO TROPPO PACIUGO SALMASTRO? CHIAMA IL NUMERO UTILE 555-PVPPA PER AVERE UN GESO SOSTITUTIVO
- Chettimar
"adoro il suono dei miei passi sulla neve, mi rilassa e mi fa sentire in pace col mondo" MUORI BRUTTA TESTA DI CAZZO TU E LA TUA MERDA BIANCA LE MACCHINE SI SCHIANTANO HO I PIEDI FREDDI E MI GELA IL NASO PORCODDIO
- WizMorgan
GUARDATE QUANDO ODIO NELLE PERSONE CHE ODIANO
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
PRENDIAMO GESO A PALLE DI ODIO
- niccolò vecchia
ODIO TERRORIZZATO SCAPPA VIA
- Giorgio Alcontrario
GRIDANDO LE PALLE SONO MIE TOCCATEVE LE VOSTRE!
- Xabaras (G.O.)
VOI TIRATE LE PALLE E NOI INGIALLIREMO LA NEVE DAVANTI AI VOSTRI PIEDI
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
AIA GESO A DIMENTICATO UNALTRA VOLTA IL PANNOLONE
- niccolò vecchia
io penso che chi salta di gioia per la neve in città,non l'ha mai spalata in vita sua.certo,se lo si fa per gioco è una figata.ma alzarsi alle 5:15 per spalare 40 cm di neve a me mi tira il kiulo.poi c'è il problema di dove metterla,quella che spali.in campagna l'ammucchi nel primo prato che trovi...in città?per liberare il vialetto più cancello ho fatto una muraglia...E NEVICA ANCORA.
- Ailyn Seen
E nessuno ha narrato la tragedia del povero pirla che scende alle 6, si spala tutta la neve, torna in casa, si doccia, fa colazione, esce... e la neve è tutta di nuovo davanti al cancello perché lo spazzaneve ce ne ha messa dell'altra. Quindi bisogna scendere presto, ma non troppo presto :P
- StM
hai ragione :/ da me hanno girato tutta la notte e c'era più neve lasciata dalla poiana che altro
- Ailyn Seen
toh, non sapevo dell'appellativo "poiana" per indicare lo spazzaneve. Per rieduchescional frenfi, noi (non so definire i limiti della zona, interno della provincia di Savona sicuramente) lo chiamiamo affettuosamente "rabellone", o "rablone", a seconda del paese :P (con eventuali deformazioni dialettali)
- StM
BASTA CAZZO MERDA BASTA
- niccolò vecchia
DEVI SMETTERE DI SCENDERE. BASTA. NEVE FOTTUTA. NEVE CACCA.
- niccolò vecchia
OH ORA Sì CHE I MIEI DOPOSCI HANNO SENSO!
- nandina
from m.ctor.org
CACCA PURE I DOPOSCI
- niccolò vecchia
con le BALLERINE non posso certo camminare nella neve! EH
- nandina
from m.ctor.org
il signor wecchia può accomodarsi dalle parti di Tunisi, prego
- Roi
NO, VAI WIA TU E LA NEWE
- niccolò vecchia
At the Drive-In Reunite "THIS STATION IS .... NOW ....OPERATIONAL" -- http://pitchfork.com/news...
Oh le belle notizie
- Stefano Cobianchi
Questa assenza di like mi DISTURBA
- Stefano Cobianchi
Io spero che il sindaco di Pavia non abbia emanato ordinanze contro i botti, perchè in caso contrario sarebbe un enorme FAIL
"I don't want to hear your excuses! The building has to be at least... three times bigger than this!"
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♥
- Roi
Meno di due ore per montarlo, pensavo peggio. Adesso pero' li voglio tutti :-)
- Stefano Cobianchi
What is this?! A center for ANTS?
- Lilybert
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RT @_Superqueen: @Lilybert is today's feature in "You've Got No Reason Not to Fight" http://wp.me/pt7Db-22s
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Ma guarda che carina! (La tartaruga.)
- Lilybert
I'm still sleeping http://instagr.am/p/bS6no/
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Qualcuno gradisce un piatto di passatelli in brodo?
FedericaB., Lilybert, Verguenza and 3 other people liked this
Erano buoni :-)
- Stefano Cobianchi
from FFHound!
Non ho capito se il reato di cui è accusato Minzolini è il peculato o il perculamento.
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http://natalenostress.mediaworld.it/ -- Il mio microscopico contributo a un futuro senza Flash :-)
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Guardate che non è questione della depressione, né della legge. Uno ha il diritto di suicidarsi, punto. Anche se la legge non lo prevede, il corpo è a sua immediata disposizione. Fatevene una ragione.
Questo&Quello&Quellaltra, Lilybert, Gilgamesh and 58 other people liked this
Sono d'accordo, ma c'è un medico e una legge di mezzo. Anche ammettendo che ognuno di noi abbia il diritto (naturale?) di togliersi la vita, la società, e soprattutto la medicina, lo deve aiutare in ogni caso?
- Non sono Bob
Spin off :) + 1 a bob.
- Crimilda
Infatti qui mi pare che nessuno abbia detto di metterlo in galera.
- ArimsvotnKOIzwei
nessuno, neppure io che non sono d'accordo con il suicidio assistito. (ripeto, l'eutanasia sì. per chi non può proprio farlo da solo luana, Welby)
- Crimilda
Non è che la società "lo deve aiutare": qualcuno che ti aiuta pagando lo trovi, e la cosa oggi ha fatto notizia semplicemente perché il tizio era famoso. Poi possiamo discutere di massimi sistemi e "non essere d'accordo", che è un po' come non essere d'accordo con la deriva dei continenti. Io sono d'accordo, anzi, l'Europa dovrebbe accelerare in direzione nordest.
- Leonardo Blogspot
Siamo in una democrazia, almeno per ora. Essere o meno d'accordo su un argomento del genere significa decidere, con il voto, se il suicidio assistito sia o meno consentito, e a quali condizioni. Pagare qualcuno affinché ti aiuti, qualcuno che non sia un medico, credo che al momento sia illegale. Partendo dal presupposto che il ragionamento non sia semplicemente "che tanto lo fanno lo stesso" chiaramente.
- Non sono Bob
pagando trovi pure uno che ti ammazza la suocera, o che ti leva le multe. cose che ci saranno sempre, anche se non siamo d'accordo
- miic
(ecco, bob mi precede sempre)
- miic
In quel caso paghi qualcuno per fare qualcosa che è illegale in sé. Invece il paradosso del suicidio assistito è che uno si può suicidare, ma è proibito aiutarlo. E' una sciocchezza moralista che potete raccontare ai vostri bambini.
- Leonardo Blogspot
Crimilda scusa ne' welby ne' luana furono eutanasia, fu sospensione delle cure. Io sono un po' perplessa anche se penso che gli svizzeri abbiano legalizzato piu' per pragmatismo che per questioni etiche
- Annarella e i trombonisti
Però Eluana, con la e.
- Marco Beccaria
come Leonardo
- azael عصير للمشيمة
from FFHound!
sì ma allora il punto è estendere il diritto a tutti, non solo a chi può pagarselo. e contemporaneamente anche evitare che io mandi mia suocera che si sente depressa dal mio amico medico compiacente che le fa subito l'iniezione. questioni che saranno anche pippe mentali ma su cui, mi pare, svizzeri belgi e tutti quelli che hanno legalizzato l'eutanasia hanno ampiamente dibattuto
- miic
Posso dire una cosa allegramente cinica? Quali sono i costi sociali dell'assenza di una struttura legislativa e operativa per il suicidio assistito? Quante persone cercano di suicidarsi per impulso e restano variamente menomate? Quante vite si salverebbero introducendo un percorso legale per il suicidio? Non è che poi finisce come per l'Ivg che da quando è stata introdotta il numero di aborti volontari è crollatissimo?
- Alice Twain
from Android
Io non ci vedo nessun paradosso. In generale il diritto a procurasi un danno è molto ampio, ad esempio fumando, la possibilità di procurare a terzi un danno invece è ben più ristretta e regolamentata. Ci sono ottime ragioni, anche fuori dalla questione morale che, beninteso, non sto negando.
- Non sono Bob
eh pero', tra eutanasia e suicidio assistito c'e' una bella differenza. io non sono informata sulla meccanica della procedura (some information to share, anyone?), ma a occhio e croce mi pare che nella formula stessa di 'suicidio assistito' sia implicito il fatto che sia il suicidando a suicidarsi, e non il medico a ucciderlo. (anche in senso lato eh: welby per me e' stato un suicidio assistito via sospensione delle cure. nel caso si englaro mi par si sia piu' vicini all'eutanasia.)
- frugola
Dico solo che ci sono casi di persone che, dopo un tentativo di suicidio non riuscito, non ci riprovano più. Non so se sia giusto perseguire penalmente chi aiuta un depresso suicidarsi, senza intoppi. Solo, a volte, non mi vergogno di essere uno sciocco moralista.
- Lev Blumenfeld
Il suicidio assistito non consiste nell'uccidere qualcuno bensì nel fornirgli l'assistenza psicologica, tecnica e medica necessaria non solo a una morte certa e indolore (cose per nulla garantite altrimenti) ma anche a capire se la persona vuole realmente e in coscienza morire e anche a poter cambiare idea in qualsiasi momento prima del punto di non ritorno senza subire danni...
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- Alice Twain
from Android
Ma sì, certo, trombare per preservare la verginità
- Marco Beccaria
per quanto sia laico e contrario alla legificazione della moralità, questa cosa del suicidio mi perplime, vedessi uno che medita di suicidarsi farei di tutto per convincerlo a non farlo, aiutarlo vorrebbe dire concorrere a ucciderlo, e l'eutanasia o l'interruzione delle cure sono cosa assai diversa
- mario leone
uh, bel punto Alice Twain, grazie delle info. @mario leone: io non la penso come te. cioe': *istigare* qualcuno al suicidio per me equivale concorrere ad ucciderlo. ma se uno provatamente in pieno possesso delle proprie facolta' di discernimento decide di uccidersi, e incidentalmente chiede aiuto per farlo, chi sono io per dirgli che sta facendo una scelta peggiore (o quella moralmente...
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- frugola
@marco, la verginità non esiste se non come dato culturale (peraltro non con lo stesso valore in tutte le culture). Insomma, è in tabù come il suicidio e come tutti i tabù ha esattamente il valore (culturale e quindi psicologico) che gli vogliamo dare. Più corretto sarebbe dire legalizzare l'aborto volontario per far calare il numero di donne che vi fanno ricorso; infatti nei trent'anni...
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- Alice Twain
from Android
con la e, sì: englaro. non è tua sorella, e lui non lo chiami piergiorgio.
- Vergine Chiacchierata
quest'idea che se abortire è proibito allora abortisci di più, tipo whisky sotto il proibizionismo, è troppo scema persino per essere contestata sul frenfi.
- Vergine Chiacchierata
io non considero il suicidio un tabù, però se vedo qualcuno su un cornicione chiamo i pompieri, non mi volto da un'altra parte per discrezione - non contesto la libertà di suicidarsi, ma sul ricevere un aiuto sono perplesso, non riesco ad avere un'opinione chiara
- mario leone
ma è confermata dai numeri
- Clark Kent
@mario leone: mi sa che chiamo i pompieri anche io. quello che pero' non riesco a capire e' che diritto ho di farlo.
- frugola
succede anche oi carerati: se usufruiscono di benefici e regimi attenuati, quando escono non delinquono piu. Se no, fanno peggio di prima. Sará scemo ma è vero. I comportamenti virtuosi si tutelano SENZA proibizioni e punizioni eccessive
- Clark Kent
succede anche con l'eutanasia. I mlati che hanno l'interruttore a portata di mano tendono a resistere. Perché l'angoscia del dover subire peggiora la situazione. La prospettiva di poterne uscire li aiuta nella motivazione a continuare. Lo vidi in un documentario su un malato olandese
- Clark Kent
Io credo che semplicemente o si pensa che ogni essere umano debba essere libero di decidere se e come e quando vivere o morire, o si pensa che lo stato e le sue leggi debbano limitare questa libertà. Io spero che sia sempre più maggioritaria la prima tra le due opinioni, ma ogni altra speculazione sul tema mi pare inutile. E mi sembra chiaro che entrambi i punti di vista abbiano fondamenti ragionevoli e umani.
- niccolò vecchia
from Android
ovviamente non è la sola legalizzazione dell'aborto ad averne abbassato il numero, ma la maggiore consapevolezza dell'esporsi a gravidanze indesiderate con la conseguente adozione di precauzioni anticoncezionali
- mario leone
@mario: un giorno potrei decidere di averne le palle piene. Un sistema di suicidio assistito mi metterebbe a disposizione supporto medico, psicologico, legale, sociale per individuare le cause del mio malessere e proporre possibili alternative. Se nessuna delle soluzioni proposte fosse accettabile il percorso mi fornirebbe l'accesso a uno strumento (quello del dottor Kevorkian per...
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- Alice Twain
from Android
beh, si abortisce di meno anche perche' quando vai in un consultorio con l'idea di abortire, a volte ti aiutano a trovare soluzioni alternative. oppure perche' puoi prendere la pillola del giorno dopo e allora non ne hai bisogno proprio, di abortire.
- frugola
oppure si usano preservativi e pillole molto più che negli anni '60 e '70
- mario leone
i mccanismi dela motivazione non sono lineari
- Clark Kent
gesù, la scemenza: l'unica cosa che i numeri ti possono dire è che gli aborti legali sono in calo. quanti fossero quelli illegali, non lo puoi per definizione sapere se non a spanne. quanti siano in totale quelli di ora, neppure (ciao, sono una che ha abortito in clinica per non farsi le trafile con i consulenti ciellini, sì, si fa, pazzesco, chi l'avrebbe mai detto.) per inciso, anche...
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- Vergine Chiacchierata
tornando al topic, pur nella mia difficoltà a farmi un'opinione precisa, non solo penso che chiamare i pompieri sia doveroso, ma credo anche che abbiano fatto tutto sommato bene a riempire di inferriate i parapetti del ponte di ariccia, per disincentivare i propositi funesti, anche se poi tali propositi si possono realizzare facilmente altrove
- mario leone
(ed è solo per non traumatizzare beccaria che non aggiungo cosa penso dell'equiparazione tra non abortire e comportamento virtuoso, né dove dovresti infilarti la virtù)
- Vergine Chiacchierata
Una maggiore diffusione dei contraccettivi (e purtroppo anche della pillola che è un farmaco con effetti collaterali devastanti: sono convinta che un'ottima fetta dei suicidi di donne sarebbe evitabile cessandone l'uso indiscriminato e lo sono perché è il farmaco che mi ha quasi fatta suicidare) è figlio della 194, che ha legalizzato la contraccezione d'emergenza, istituito i consultori e così via.
- Alice Twain
from Android
L'uso dei preservativi e delle pillole è uno dei risultati della non proibizione. Quando si lascia lo spazio il singolo riesce a farsi carico dei problemi della vita e della morte. Altrimenti ci riesce di meno. Leggevo recentemente che i gay che non si accettano tendono ad avere una peggior salute sessuale. E mi è capitato di leggere pure uno studio sugli USA che delineava degli schemi...
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- Clark Kent
(@fra.nove: www.exit.ch offre spiegazioni dettagliatissime)
- Roux
detto che la 194 è probabilmente una buona legge, i preservativi gli usavano gli antichi romani e dubito che siano mai stati illegali, la pillola è un'invenzione recente ed è stata legalizzata negli anni '70, mi pare ben prima della 194, l'equazione aborto legale = meno aborti in generale è da sola una cazzata, tanto per sottolineare il concetto
- mario leone
(un cerino a carl djerassi e un applauso a guia)
- Roux
quanto al fatto che accettare una condizione personale implichi vivere meglio tale condizione mi sembra solamente lapalissiano
- mario leone
clark kent, non ho capito se sei scemo o più scemo: la diffusione della pillola è frutto del fatto che la pillola esiste, diversamente da cinquant'anni fa.
- Vergine Chiacchierata
(e la maggior diffusione dei preservativi è frutto dell'aids, 'mbescille)
- Vergine Chiacchierata
non ho detto "vivere meglio " la condizione sul piano soggettivo. Volevo indicare conseguenze sanitarie statisticamente rilevabili. Ma non siete capaci di evitare di di dire "cazzate", "dio la scemenza" e che sono scemo e che dico ovvietá ? State cercando di dire qualcosa, forse ?
- Clark Kent
direi che ci state riuscendo
- Clark Kent
@mario, il problema non è se il preservativo esistesse ma se fosse usato. Fino agli anni sessanta il preservativo serviva agli uomini a non farsi contagiare dallo scolo quando andavano a puttane, diaframma e IUD erano ignoti ai più, la pillola non era in commercio e la contraccezione d'emergenza era illegale. La 194 ha cambiato le cose introducendo la stessa ottica di prevenzione che una legge sul suicidio assistito potrebbe introdurre.
- Alice Twain
from Android
guarda, se ti do del cretino l'unica cosa che sto cercando di fare è darti del cretino, sono una ragazza semplice e voglio la pace nel mondo.
- Vergine Chiacchierata
quindi da quando esiste l'uso della pillola è solo incrementato linearmente ?
- Clark Kent
a proposito di cretinate
- Clark Kent
a parte il fatto che i preservativi venissero usati anche a scopo contraccettivo quando ancora era sconosciuto il concetto di profilassi, sulla 194 sono d'accordo con te, e siccome sono anzyano tenevo un preservativo nel portafogli (perché sarei disonesto a dire che li usavo) prima dell'aids, ma è pur vero che la grande diffusione del preservativo sia dovuto all'aids
- mario leone
clark, che differenza farebbe se fosse geometrico o esponenziale, anziché lineare?
- mario leone
direi che per negare la correlazione fra soluzioni non isteriche e dati sanitari migliori, con argomenti da negazionisti e denunciatori delle scie chimiche, è un'altra cretinata. Diciamo che è un procedere con cui si puó negare tutto e affermare di tutto.
- Clark Kent
@clark, se non erro anche nel campo della terapia del dolore i pazienti che hanno la possibilità di autosomministrarsi i farmaci ne usano meno di quelli per i quali la somministrazione dipende dagli infermieri, sia pure a richiesta del paziente. Almeno mi ricordo di aver letto qualcosa del genere.
- Alice Twain
from Android
@Alice si è un pattern che si presenta in contesti diversi.
- Clark Kent
@mario il mio punto non era che l'incremento fosse lineare. Potresti provare a rileggere quello che ho scritto ma ti do una mano fornendoti una formulazione meno articolata. Allora l'uso della pillola sarebbe incrementato SOLO in virtú della esistenza della stessa, incessantemente, da quando esiste ?
- Clark Kent
magari senza sottigliezze matematiche, riesci a vedere la debolezza dell'argomento ;-) come vedete anche io amo la pace
- Clark Kent
diciamo che se non esistesse non se ne farebbe uso :) così va bene? poi l'hanno inventata e l'uso è aumentato, diciamo progressivamente, favorito anche da leggi che non ne hanno ostacolato la somministrazione e magari in certi casi l'hanno favorita (poco), ma qui si voleva solo dire che l'equazione aborto legale = meno aborti in generale è da sola una cazzata, senza che tu ti offenda
- mario leone
allo stesso modo, suicidio assistito = meno suicidi è (probabilmente) una pari cazzata, tutto qui (e analgesico autosomministrato = meno analgesici temo sia una grossa cazzata, ma non ho elementi certi)
- mario leone
inserire qui l'argomento di hitchens contro il rispetto delle opinioni sbagliate.
- Vergine Chiacchierata
vabbè, io ero interessato ai suicidi, buonanotte
- mario leone
che se la pillola non esistesse non sarebbe usata, questo si è lapalissiano. Quanto ad altre tue conclusioni, sono parimenti interessanti
- Clark Kent
@mario, quindi IVG e legge 194 =\ meno aborti volontari?
- Alice Twain
from Android
che i singoli lasciati in pace riescano a fare bene è cosa che suscita in alcuni reazioni virulente ;-)
- Clark Kent
Lasciati in pace e forniti degli strumenti per farle o per non farle. (Ma glie lo devo dire che è stata sempre la 194 a stabilire la non obbligatorietà del riconoscimento materno al parto?)
- Alice Twain
from Android
@Alice no non dirlo, dire che per stasera abbiamo detto abbastanza cazzate ;-)
- Clark Kent
mentre è stata la prima elementare a stabilire che si scrivesse attaccato «glielo» (inserire qui hitchens sulle cose giuste che se dette male son sbagliate)
- Vergine Chiacchierata
capodoglia, il messaggio è arrivato: siamo dei cazzoni ;-) adesso ti puoi rilassare. Magari se fossi una maestra elementare, con la lena che hai e con il fatto che i soggetti sentono le cose per le prime volte, potresti ricavare maggiore soddisfazione ;-)
- Clark Kent
mentre per la cattedra di filosofia nei licei gli argomenti mi paiono un po ristretti e scolastici ;-)
- Clark Kent
(@Roux: grazie mille del link. purtroppo non leggo il tedesco, e mi sembra che non ci sia una traduzione inglese...)
- frugola
pensi di mettere qualche altra faccetta, o ti dedichi finalmente agli apostrofi?
- Vergine Chiacchierata
Considerando che in prima elementare insegnano anche che i cognomi si scrivono con le maiuscole non mi pare molto titolata per correggere gli altri
- braciola
(o dell'incapacità di distinguere tra scelte consapevoli, le maiuscole, e errori di ignoranza/sciatteria, gli apostrofi)
- niccolò vecchia
from Android
comunque, per me, una società che ammette e norma il diritto al suicidio fallisce il suo scopo primario, perdendo di senso. ovviamente il suicidio resta una possibilità individuale, com'è giusto che sia.
- cyb
scusate se vado IT
- cyb
Il suo scopo primario che sarebbe, di grazia?
- niccolò vecchia
from Android
Il cazo!
- zadigone
lo scopo primario della società? beh, direi la conservazione della specie.
- cyb
O della società stessa, se non vogliamo parlare di argomenti scivolosi come la biologia.
- tamas
prendo la tua, tamas, ché mi tolgo dall'impiccio di qualche distinguo comunque scontato
- cyb
@cyb: beh, ci sono un sacco di specie che si conservano anche senza societa'... le lattughe, per esempio :) anche io piglio la definizione di tamas.
- frugola
Ah: Pepe, tamas
- cyb
noi non ci facciamo masticare dalle tigri non perché individualmente più forti, fra.nove
- cyb
cyb: appunto per questo preferisco la definizione di tamas.
- frugola
È un'interpretazione possibile cyb, ma non mi pare incontrovertibile. Lo scopo della società potrebbe, in tutta onestà, essere anche, o soprattutto secondo me, se non solo, di difendere il libero arbitrio di ogni individuo sulla propria vita e su ogni scelta che la riguardi direttamente. Infine dubiterei anche del fatto che l'impedire il suicidio di uno o più singoli risponda allo scopo "conservazione della specie". O della società stessa, per includere tamas.
- niccolò vecchia
from Android
l'ho presa prima io
- cyb
mollala
- cyb
ma ti sto dando ragione!
- frugola
che poi in realtà è solo più comoda da difendere con la tastiera dell'ipad
- cyb
Niccolò, la società stessa è la negazione di parte dell'individualità in favore del bene comune. La società è quella cosa per cui se domani un energumeno mi mena facendo leva sulla sua individuale maggior forza fisica e sul suo libero arbitrio, io posso denunciarlo ad una sovrastruttura che con regole stabilite da un'altra sovrastruttura persegue il libero arbitrio dell'energumeno con il benestare di tutta una serie di soggetti terzi.
- cyb
La specie non è il singolo individuo. In tutte le specie organizzate socialmente esistono misure e circostanze per le quali il singolo individuo può essere sacrificato per permettere al gruppo sociale di vivere: la struttura stessa di branco, stormo o banco di pesci è proprio una tattica di difesa che prevede in modo naturale il sacrificio degli elementi più deboli per permettere la...
more...
- Alice Twain
from Android
in cambio di questo i gracili e intelligenti orientano le loro capacità per etc. etc.
- cyb
Però io volevo ragionare con voi della disponibilità del corpo per il suicidio di un sano in contrapposizione con un corpo malato che non può disporre fisicamente di se. A parità di volontà, sicura, definitiva, cosa cambia? La società cosa dovrebbe fare?
- braciola
quindi, l'individualità assoluta ce la siamo venduta già parecchio tempo fa. il resto è compromesso, e funzionicchia
- cyb
'life liberty and the pursuit of happiness' sono i diritti inalienabili dei quali si pone come garante la costituzione americana. cosa succede di quella societa' quando 'life' and 'happiness' entrano in conflitto per un individuo?
- frugola
Ma anche senza evocare casi di protervia o arbitrio, direi che ogni società e ogni ordinamento (anche e soprattutto giuridico) si basa su due ipocrisie: quella della ricerca del bene massimo, quando in realtà si cerca un bene possibile e accettabile, e quella della negazione dei comportamenti anti-sociali, anche quando sono ardui o impossibili da reprimere (ammesso che sia giusto farlo,...
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- tamas
L'impedire il suicidio a un depresso è diretta conseguenza, partendo dal presupposto che desiderare la propria morte per un lutto è comprensibile ma non assecondabile su larga scala. Altro è il caso dell'eutanasia
- cyb
oppure no, per esempio se non sei capace di ucciderti da solo...
- frugola
livefast, non mi sembra che io mi stia opponendo al suicidio come scelta individuale: l'ho proprio scritto.
- cyb
tamas ha detto tanto
- cyb
il paragone con l'aborto, al netto della diatriba su IVG e diminuzione degli aborti, non è poi così lontano. Perché devo farmi operare per abortire quando posso prendere un farmaco? Perché devo spappolarmi ai piedi di un ponte invece di chiedere un kit dolce morte?
- braciola
E se sono paralitico?
- braciola
@tamas cosa proponi ? Di tendere verso la funzionalitá o verso la trasparenza/onestá ?
- Clark Kent
Cyb, non confondiamo i campi. Una cosa è l'arbitrio che porta alla sopraffazione delle libertà di altri individui. Una diversa è l'affermazione della incedibilità ad alcuno, società compresa, del diritto di decidere sulla mia vita, o sulla mia morte. Nell'esercitare questo arbitrio, non si lede la libertà di altri. Si rivendica di possedere almeno una cosa, in questa esistenza, cioè se stessi.
- niccolò vecchia
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Io ora ho diritto ad aprire la finestra e provare a volare, il mio vicino sulla sedia a rotelle no
- braciola
Niccolò, di nuovo: non contesto quel diritto individuale, ma la pretesa che venga normato
- cyb
Possiamo togliere la depressione dall'equazione? Che Magri fosse depresso è un'illazione giornalistica senza prova alcuna e personalmente non mi risulta stato che non escluda dall'accesso al suicidio assistito persone clinicamente depresse.
- Alice Twain
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Del resto è pieno di depressi con la patente ancora valida o il porto d'armi
- braciola
questa cosa che la costituzione di un paese che sta otto ore di volo più in là sia usata come esempio di legge naturale la dice lunga sulla supremazia della tv.
- Vergine Chiacchierata
@capodoglia: ci vivo, negli stati uniti
- frugola
perché è chiaro che a otto ore di volo è diminuita la capacitá di interpretare il naturale ;-))))))
- Clark Kent
per me puoi vivere pure su marte, sempre dell'eutanasia in italia stiamo parlando.
- Vergine Chiacchierata
(e comunque: si parlava di societa', e del loro scopo. portavo uno spunto di riflessione, non mi pareva neppure cosi' studpido.)
- frugola
ecco un distinguo interessante: l'eutanasia in Italia e quella in Francia
- Clark Kent
@capodoglia: si, ma sei stata tu a parlare di influenza della televisione. ti spiegavo solo che la televisione non la guardo.
- frugola
@braciola, la riprendo dal punto di vista cinico: alla società costa di più un'ivg legale e sicura che non lascia danni fisici o una donna resa sterile o uccisa dall'aborto col ferro da calza? E costa di più in suicidio assistito legale e sicuro o in tetraplegico reso tale dal tuffo dal quinto piano?
- Alice Twain
from Android
questa del rapporto 1:1 tra depressione (<- curabile/arginabile) e desiderio di morte in assenza di dolore fisico mi sa che è meglio se non la tiro fuori, quindi, ché vorrei andare a letto. ma è proprio il motivo per cui vabé niente
- cyb
una donna resa sterile non ha un costo sociale, il costo ce l'ha la donna che si riproduce, a voler cavillare.
- Vergine Chiacchierata
io sarei per le tariffe a questo punto, scelga come ammazzarsi, potremmo tirar su qualche punto di pil
- 1Co
oddio, ma stasera hanno aperto le gabbie di quelli «non guardo la tv»?
- Vergine Chiacchierata
A me pare semplice. La comunitá protegge gli individua dalla violenza operata da alcuni su ALTRI da se, non da quella esercitata da alcuni su se stessi, perché quella protezione sarebbe una imposizione a chi protetto da se stesso non vuol essere (attendo i segni blu)
- Clark Kent
e se il diritto del singolo non puó essere norrmato dove andiamo a finire ?
- Clark Kent
(Alice ma io concordo con te, però la diatriba sul calo di interruzioni di gravidanza illegali è macchiata dal fatto che è ricavata per inferenza dal crollo dei casi di morte e isterectomie causati dalle mammane, essendo illegali non erano sicuramente calcolabili Poi che il calo delle "conseguenze" è talmente significativo da poter dedurre una drastica riduzione degli aborti clandestini è verissimo, dubito che tutte le mammane siano diventate di colpo bravissime)
- braciola
ma, finora mi pare di esser la sola ad avere incidentalmente menzionato la cosa. la fastidia molto, capodoglia? me ne dolgo.
- frugola
il costo della donna che si riproduce è saldato alla società con gli interessi, pagato nella moneta di cui la società è fatta: individui
- cyb
era in un altro thread, un altro tizio, ora non chiedetemi i dettagli ché già sono affaticata.
- Vergine Chiacchierata
ah ma state di nuovo parlando di quello, bien, notte
- cyb
e l'argomento per cui la perdita di alcuni individui non mette a rischio la specie non centra nulla con la conseguenza tratta su debioli e gracili. Perché la perdita di chi si suicida e quella contro deboli e gracili non sono la stessa perdita. La prima è scelta la seconda no.
- Clark Kent
anche se adesso mi viene il dubbio di star dicendo davvero qualche cazzata ;-)
- Clark Kent
Secondo me se una persona vuole morire davvero, il modo per farlo lo trova comunque. Detto ciò, penso che una società dovrebbe avere a cuore il benessere degli individui che la compongono. Se un individuo non è in grado di avvertire tale benessere e decide di voler morire in modo civile, davvero la società a quel punto dovrebbe preoccuparsi prima della sopravvivenza della specie? o di...
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- elisoladicipro
questo della specie è il vecchio argomento dell'angoscia di morte: la libertá è pericolosa perché l'imperativo biologico avrebbe una "utilitá" oggettiva. Poi che sia la nazione, la rivoluzione, la fede, lo sturm und drang, la specie o altro, è sempre lo stesso vecchio meccanismo. Il "benessere" dell'individuo è SOLO quello organico (nel caso della sopravvivenza della specie), perché se...
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- Clark Kent
anche vendere un rene?
- Adriano
no, un rene no. Adesso non siate smodati, fatemi fare un po l'autoritario anche a me.
- Clark Kent
Uno che leggesse frettolosamente il thread penserebbe perplesso che Magri si è suicidato con un preservativo.
- ArimsvotnKOIzwei
ecco, appunto http://d.repubblica.it/argomen...
- Vergine Chiacchierata
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