Ma la legge non è uguale per tutti. La legge è uguale per tutti...gli uguali. - BraGiu aka Beppe Bravi

La legge è uguale per tutti gli altri - Bisax from iPod

Ma che cialtroni. Che sbadati. Si accorgono ora che esistono cinquecentomila badanti e colf clandestine - che lavorano in nero a casa di onesti rispettabili elettori di centrodestra, incazzati. neri. - muzak

Si ma lavorano in nero per colpa della burocrazia, che ti risponde 20 anni dopo. Tu sei regolare, tu fai richiesta e poi il timbro te lo mettono quando stai ormai a Bucuresti o in Moldavia. Poi arrivano certi topi di fogna con la camicia verde e ti dicono raus. - Roldano De Persio of FF

buroKrazia? ma brunetta non ha già risolto? [edit. no non ce la faccio, non si può parlare seriamente dell'ennesimo pastrocchio. porcellum. cazzata propagandistica governativa] - muzak

Imprenditore: la legge in questione non è uguale per tutti. Dato che non è retroattiva molti immigrati clandestini si trovano ad essere in un limbo - alieb

ma che ddite? è reato la *permanenza* in italia da clandestino, non solo l'ingresso. quindi: o sei in regola o fuori. raus. Sì lo stato deve applicare le leggi - anche quelle assurde di questo governo. Che include Giovanardi, che si è svegliato adesso. - muzak

http://it.wikipedia.org/wiki... - alieb

Giovanni per prima cosa, in quanto italiano, non capisco come si possa accettare qualcuno che vuole disisntegrare l'Italia e vederlo pure al governo dello stesso paese. Immagina i Baschi presenti nel governo di Madrid. Secondo solo i paesi in declino e vecchi vedono gli immigrati come un problema. L'Italia è un paese pieno di vecchi impauriti e di paesani provinciali e se devi competere con Brasile, Russia, Cina e India sei fottuto, specie se ragioni pensando che la Val Brembana è il mondo. La padania è il nulla assoluto in confronto a certe regioni dell'Asia e prima la finiamo con certe buffonate e meglio sarà per tutti. Tornando agli immigrati, gli USA sono stati una grande potenza e in parte lo sono ancora perché partono dall'idea che gli immigrati comunque ci devono essere. Un ingegnere cinese o indiano è sempre meglio del figlio di Bossi pluri-ultra ripetente. - Roldano De Persio of FF

alieb, ma allora de che stanno a discutere (vabbè) giovanardi, maroni, calderoli etc? c'è wikipedia, basta leggere, facile!! e poi mi spieghi come si dovrebbe fare allora? "contrordine tutti quelli clandestini ieri oggi sono regolari - no solo le badanti gli spacciatori no ah anche i muratori sì gli idraulici i tecnici di computer sì le puttane beh, chiedo a silvio" - muzak

muzak: buonanotte. il fatto che il ddl non sia retroattivo non vuol dire che gli immigrati irregolari diventino regolari. vuol dire che non sono perseguibili per il reato penale di immigrazione clandestina. - alieb

@roldano vero, infatti il problema storico dell'Italia è che non fa distinzione. Ha le stesse difficoltà ad avere i documenti l'amministratore delegato extracomunitario di una multinazionale, l'ingegnere o una badante. Ma a memoria mi pare che gli USA abbiano costruito un muro e sparassero ai messicani. - Imprenditore

C'è anche da dire che negli USA ci sono anche immigrati semi-irregolari: ci sono persone che ottengono un visto temporaneo, con il quale hanno il numero della social security. Grazie a quello possono ottenere i vari documenti che servono e ci pagano le tasse/pensione. Siccome quel numero non ha scadenza, mentre il visto si...questi continuano a lavorare in regola (pagando tasse,ecc, ecc) pur non avendo il diritto a stare negli USA - Jakala

@Giovanni andiamo per ordine. Io non ho detto che gli USA fanno entrare il primo che passa. Ho detto che gli USA, ma anche l'Australia, hanno un politica cinica, che è però statisticamente valida ( i geni non nascono sempre a casa tua ). Non solo, va detto anche che col piffero trovi infermieri italiani in certi ospedali. Gli infermieri semplicemente non ci sono e quindi li importi. Gli USA per quanto rigidi non hanno risolto il problema dell'immigrazione perché è in realtà irrisolvibile: troppo costoso, frontiere enormi, poco personale e pochi soldi. In realtà la crisi ha fatto molto di più di tutti i sistemi di contollo. Inoltre le multinazionali, che dei governi non gliene frega nulla, se non vedono arrivare la immigrati fanno il percorso inverso e vanno da loro. Vedi FIAT che aprirà stabilimenti in Messico. Tornando alla lega. Mi pare evidente che Bossi all'inizio volesse l'INDIPENDENZA da Roma o no? Ora Bossi fa il furbo e ha virato sul federalismo. Comunque da romano ti assicuro che qui un bel po' di gente ne ha piene le scatole del verde, del nord etc. Un giorno qualcuno si potrebbe stufare davvero e poi non so come va a finire. - Roldano De Persio of FF

@Giovanni almeno un po' di giustizia storica su. Il sud è stato annesso dal Piemonte, che faceva finta di essere l'Italia. Negli anni 60 migliaia di immigrati sono andati a lavorare nelle fabbriche del nord e sono stati trattati peggio degli zingari. Le nonne del sud hanno investito i propri risparmi in buoni fruttiferi postali che poi lo stato ha spesso rigirato alle aziende del nord, vedi FIAT e Alfa Romeo. Potrei continuare con la dimostrazione del flusso enorme di denaro e risorse che è andato a finire su senza un minimo di riconoscenza, anzi con l'aggravante di tonnelate di rifiuti tossici riversati in Campania. Il Nord è storicamente più organizzato (vedi dominazione austriaca) e ha saputo sfruttare al meglio le risorse disponibili, ma gli intrallazzi e le mazzette e pure la Mafia stanno anche a Milano eh. Anzi sospetto che lo schifo sia ancora maggiore visto che ci sono in ballo molti più soldi. Ti ricordi tangentopoli? Inoltre quanta evasione fiscale di "onesti cittadini lavoratori" ci sarà nella pulita Lombardia? Quindi per favore, non facciamo i santarelli che come diceva Alberto Sordi qui il più pulito c'ha la rogna. Inoltre Roma ci sta già provando a fare le scarpe a Milano (vedi Fiumicino) ed è per questo che la Lega sbraita. Finché c'era la Milano da bere anni 80 tutto ok ora che pure i francesi (Alitalia, Bnl) hanno capito che qui ci sono margini di miglioramento, perché Roma non è in competizione diretta con la Cina o l'India succede il finimondo :) - Roldano De Persio of FF

Il problema è che, anche volendo, regolarizzare e pagare le tasse a volte è un'impresa quasi disperata - per come funziona il sistema, per andare in regola sei praticamente costretto il più delle volte a passare attraverso una fase illegale - roberto

Giovanni secondo me le cose andrebbero viste in una visione più onesta e meno delirante dell'idea del cantone Lombardia. La storia (Spagnoli, invece che Austriaci), l'orografia (sassi e montagne, invece di pianure), temperature 40 gradi invece che a 25/30 gradi spiegano il perché di certi fenomeni del Sud. Perché la Silicon Valley sta in California e non nel Dakota? Attualizzando la discussione, che succederà quando tutte le fabbriche del nord chiuderanno perché non in grado di competere con Cina e India o con le piccole Slovenia e Serbia? Oggi FIAT ha firmato con i cinesi, ad esempio. Che futuro avrà il nord chiuso e rancoroso quando il resto del mondo fuggirà verso il futuro? Almeno la Svizzera isolazionista ha le banche. Hai presente la cattedrale nel deserto di nome Malpensa voluta dalla Lega? Ecco ora quanti poveracci rimarrano a casa per certe scelte miopi e localiste? L'Europa nel mondo non conta quasi nulla e ormai ci vuole il G20 altro che G8. E se l'Europa non conta nulla figuriamoci la Lombardia e il Nord. Pil Italiano -5% Cina +7% - Roldano De Persio of FF

alieb, risolvimi il rebus: un immigrato clandestino non è perseguibile, secondo te. e allora resta in italia - da clandestino. o che famo, li regolarizziamo tutti, badanti, colf, muratori, tecnici pc, puttane? e allora a che serve la legge? per i nuovi immigrati? e come dimostri che sono entrati oggi, e nn ieri? comunque la giri, 'sta legge è l'ennesima cazzata propagandistica e inapplicabile. pensa, lo dice pure giovanardi, uno del governo. yawn. (ovviamente, manco discuto i contenuti, che famo notte). yawn - muzak

Giovanni,che la storia,l'orografia e il clima condizionino i popoli e la loro cultura è un dato di fatto.Dire perché un pigmeo è a forma di pigmeo e uno svedese è a forma di svedese non è razzismo ma solo antropologia. Spiegare lo sviluppo culturale e storico dei popoli sulla base di fattori oggettivi è etnografia e non razzismo. Confrontare culture e popoli diversi solo limitandoci ad un solo fattore come il caldo senza valutare altri parametri è un puro non sense. Vabbé uno è poi libero di crederci o non crederci eh. Secondo se vai in Francia e dici che Parigi, la capitale non deve prendere soldi si mettono a ridere. Per Berlino e altre capitali credo che sia la stessa cosa. Solo la cialtronaggine italiana e paesana può mettere in discussione questo fatto. Che poi il paese debba pretendere che i soldi siano ben amministrati è un altro discorso. La lega invece pone la questione in termini di competizione e di alternativa altro che federalismo: Malpensa contro Fiumicino docet. I nazionalisti francesi di Air France non hanno avuto dubbi: la capitale è Roma e fine discussione. In Europa nessuno mette in discussione in maniera suicida il ruolo della capitale, tranne in Spagna, ma i Catalani sono DAVVERO un altro popolo mica una finta come la padania. Vero un sacco di soldi sono stati buttati nel Sud mafioso e clientelare. Ce ne siamo accorti solo adesso? Negli anni 80 e 70 che faceva il nord per impedirlo? Votava DC come tutti l'altri e muti a laurà. Infine lo stesso voto della lega conferma che il fantomatico "uno dei più ricchi e produttivi d'Europa" comincia ad andare in sofferenza molto pesante (-5%) altro che storie. Più peggiora la situazione e più la lega avrà voti perché la gente non sa a chi santo votarsi. Il sud sta già nella merda ora non frega nulla a nessuno se non alla mafia, quindi - Roldano De Persio of FF

riguardo Malpensa permettetemi di dire se i monopolisti liberassero gli slot probabilmente non sarebbe una cattedrale nel deserto. Su Nord sud permettetemi di non intervenire, si son versati oceani d'inchiostro - Imprenditore

@Imprenditore ma per favore! Anche se li regalassero gli slot non cambierebbe una cippa. Avete un aereoporto per ogni stazione di servizio. Tutti al nord hanno un aereoporto, pure i paesini di 200 abitanti :) E l'Alitalia grazie a certi ministri ci faceva pure scalo. Inoltre in Italia la tratta seria, quella che porta i soldi è la MIlano-Roma ed è pure in pericolo a causa della concorrenza di Trenitalia perché il treno mi porta alla stazione centrale e non a Varese. - Roldano De Persio of FF

@roldano libero di pensarla come vuoi. Se liberano gli slot vedremo. So anch'io che alitalia ha vissuto di rendita sul mi-rm. E che è quasi finita. L'alternativa per i milanesi è usare Linate e come Hub Parigi Madrid o un tedesco. Da Roma partono troppi pochi voli. - Imprenditore

Ma io mica dico che un milanese deve arrivare fino a Roma per andare in giro per il mondo. Non ha senso! Stai a due passi dall'Europa :) Io dico semplicemente la tanto proclamata efficienza nordica non esiste ed è una favola. Un nord efficiente avrebbe razionato gli aereoporti facendo accordi tra regioni e invece Torino e Milano si sono scannate appena hanno provato ad unire le municipali, credo del gas o elettricità, Una Milano efficiente non ha i tram che si scontrano ogni 3x2. Una Milano efficiente non si può permettere di vincere l'Expo e poi dopo un anno stare ancora a decidere le poltrone. Imprenditore, siamo tutti italiani e fine, ma sarebbe troppo onesto ammetterlo. - Roldano De Persio of FF

Peccato. La discussione era interessante, prima che arrivasse il solito leghista cialtrone con i suoi luoghi comuni fine anni '80. Va beh. - Antonio Maestri from iPhone

sulle cose che hai detto hai ragione. Tranne il fatto degli aeroporti. Forse non hai presenti i tempi di percorrenza da noi. Appena ti avvicini a Mi ci metti un'ora come ridere a fare un pezzo di tangenziale. Quindi per i voli europei avere diversi aeroporti ha un minimo di logica. Bergamo lavora per i low cost poi a memoria hai torino, verona, genova, venezia. Fai conto che c'erano i voli mi-trieste. Non avendo l'alta velocità x 400 km in giornata puoi usare l'aereo. Però ci sono anche cose che funzionano un po' meglio che in altre aree /considerato anche il numero di abitanti che abbiamo qui rispetto al territorio). - Imprenditore

Hai sbagliato bersaglio, caro il mio Calderoli de noantri. Non sono comunista, sono terrone. - Antonio Maestri from iPhone

Io quello che volevo dire in tutto questo mega thread è che mentre noi stiamo a dire Nord e Sud. Gli altri: Francia, Spagna, Germania ci fanno a polpette. Alitalia è praticamente francese, BNL è francese e qui a Roma ora girano pure i poliziotti francesi. Non solo, noi mandiamo subrette in Europa e Bruxelles ci propina aranciata in polvere e robe simili. Oh voi due la finite di insultarvi? :) Tanto non cambiate idea no? Please - Roldano De Persio of FF

@roldano su quello con me sfondi una porta aperta.Se si divertono ad insultarsi lasciali giocare... so' ragazzi - Imprenditore

@enrico, ma tu sei mezzo francese, come torinese. Anche loro però hanno le loro pecche. Certo all'estero san fare più sistema - Imprenditore

@Enrico putroppo i francesi sono interessati a papparsi Roma, a loro del resto non interessa nulla. Nella storia lo hanno sempre fatto. Ho lavorato per una società che ha fornito servizi alla BNL durante la fase di acquisizione. Hai presente le armate napoleoniche, che si portavano via tutto? Ecco immagina. - Roldano De Persio of FF

Da Siciliano DOCGeP emigrato al nord per motivi lavorativi 4 anni e mezzo fa con moglie al seguito alla tenera eta di 32 anni, mi sento tirato in causa dalla polemica nordsud... Giovanni Crescente ha ragione sul fatto che il nord ha mandato tanti soldi al governo centrale che a sua volta li ha rigirati al sud. Il problema è che questi soldi sono finiti nelle tasche delle organizzazioni criminose che hanno cosi' facendo aumentato il loro potere di ricatto nei confronti della popolazione. Quindi ben venga la chiusura dei rubinetti. Quel poco che era stato costruito a livello locale nel periodo della "primavera di Palermo" e nel periodo delle rivolte antimafia di inizio anni novanta, è stato spazzato da un quasi ventennio di immobilismo e di clientelarismo mafioso, assecondato (voglio essere buono) dagli ultimi governi centrali. Purtroppo per la mia adorata terra, non vedo futuro. Cosi' come non lo vedo per l'Italia... ecco perchè, ce ne andremo in Spagna... prima o poi. - Vincio

@roldano ad onor del vero però come industria se gli togli aerospaziale, nucleare, auto e armi gli è rimasto pochino. Competono con noi sul vino e sono forti sulla moda (molti marchi simil italiani sono loro) - Imprenditore

@vincenzo Spagna ora non mi pare una buona idea. Suggerisco India o qualche paese africano in crescita. Non scherzo, lì si che ci sono grandi spazi - Imprenditore

@Imprenditore prova a fare la spesa qui e poi vedi. Hai poca scelta: Auchan,Carrefour e Lidl.Secondo te questi su che prodotti spingono? Italiani o francesi? Io abito vicino ad un Auchan e spesso trovo dipendenti francesi. Inoltre molta della moda italiana è in mano loro. - Roldano De Persio of FF

Hai sparato un'accozzaglia di luoghi comuni di cui persino mia suocera avrebbe vergogna, e adesso vuoi farci credere che non sei un leghista? Lascia perdere, non la daresti a bere neanche ad un bambino. Persino il tuo linguaggio farebbe la gioia di Borghezio... a proposito, coglione dillo a tua sorella, ciccino. - Antonio Maestri from iPhone

Imprenditore, dico spagna non solo per motivi economici, ma soprattutto cultural-geografici. Da viaggi fatti in Spagna e dal modo di affrontare le cose, mi sento molto più vicino al modo di vivere spagnolo che a quello nord-italiano. Duecento anni di dominazione borbonica hanno lasciato residui nei nostri geni. Mi sento molto più a casa a Barcelona o a Valencia che a Milano o a Venezia.... Poi la spagna è uno STATO, la gente sente il senso di appartenenza allo STATO, l'ITALIA non ha mai avuto una forte identità nazionale (se non per i mondiali di calcio), per noi italiani, la società è la FAMIGLIA, allargata agli amici e agli amici degli amici, chi sta al di fuori di questo, può morire. La mafia, in fin dei conti, non è altro che una estremizzazione di questo modo di fare: di chi sei amico ? chi ti porta ? Sei nel giro ? No ? Non sei nessuno. Non conti. Ed è questo il modo di pensare che non mi va giù.. - Vincio

@Giovanni Clemente... un consiglio: ignora i Troll.... ;) - Vincio

@roldano infatti,nonostante quello che si pensa, i francesi sono i più americanizzati (USA) dei vecchi europei. Hanno puntato sulla distribuzione (vedi anche Leroi Merlin ecc) e meno sull'industria. Sulla moda è quello che dicevo io: hanno molti marchi in teoria italiani come Gucci. però da quanto so anche loro si stanno rendendo conto che il manifatturiero ha una sua importanza nell'ambito del creare occupazione - Imprenditore

Imprenditore: concordo, caso ArcelorMittal ad esempio - Francesco LVDI

@vincenzo conosco abbastanza bene la Spagna e ti assicuro che è peggio (sul lavoro) di come sembra. Proprio per la "vicinanza culturale" spesso trovi atteggiamenti molto simili a nostri difetti. Ed è un paese che rischia di passare da "promessa" a "promessa mancata". Oltretutto hanno attualmente un governo che sta affrontando con difficoltà la situazione. E problemi enormi nell'economia. Non so se e quando ne usciranno. E te lo dice uno che ci voleva andare a vivere, per intenderci (facendo là una fabbrica). - Imprenditore

Caro Giovanni, il mio babbo purtroppo è deceduto molti anni fa. Il tuo piuttosto da piccolo non deve averti dato tutti i calcioni nel sedere che ti meritavi, altrimenti forse avresti imparato a stare al mondo e ad interagire civilmente con la gente. Con questo ti saluto. - Antonio Maestri from iPhone

Questa è bella. Mi prendo del coglione, degli insulti a mio padre morto, e il troll sarei io? - Antonio Maestri from iPhone

Grazie del consiglio Enrico, provvedo subito a bloccarlo. Per un attimo avevo creduto di essere l'unico a pensarla così, ho temuto di essere finito sul Forum di Padania Online. - Antonio Maestri from iPhone

a mio avviso è stato un vero peccato, che una discussione interessante sia stata interrotta in modo così stupido; prendo atto che anche su ff si è costretti a fare i conti con la cattiva educazione. Ma trovo che chi non è tollerante o, forse giustamente , vive la tolleranza come virtù elusiva, ha in rete un'alternativa, che non sempre è possibile adottare nelle vita reale, 'ignorare' la scostumatezza senza rispondere a volgari provocazioni .Credo sia uno dei vantaggi offerti anche a chi vuole ascoltare punti di vista differenti senza assistere,, anche su ff all'arroganza, alla violenza verbale e alla stupidità che devastano, ormai da tempo, la nostra quotidianità. - aranciaverde

Aranciaverde, il tuo dispiacere è anche il mio... si stava discutendo di immigrazione, un argomento che oggi come non mai merita di essere discusso, e il tutto è stato ridotto alla trita polemichetta "Milanés contro terun". Una roba che ormai non la si sente più neanche in coda dal salumiere. Cioé, d'accordo ascoltare punti di vista diversi, ma questo non vuol mica dire iscriversi alla fiera dell'imbecillità. - Antonio Maestri from iPhone

perchè i commenti di Crescente non si leggono più? - mariposa