boh, la mia prima impressione - ma ci devo pensare meglio - è che io cerco su Google per trovare risultati diversi e un po' più a largo raggio rispetto a quel che potrei ottenere cercando fra i miei contatti e amici. Se anche Google si mette a "distorcermi i risultati" dando maggiore rilevanza a quel che potrei ottenere ponendo una domanda su FF, what's the point of it?
- Alessandra Farabegoli
Alessandra, è opzionale. Credo sia utile soprattutto su query abbastanza generiche... la domanda su FF rimane comunque un'opzione, no? ;) Quel che è certo è che è un segnale forte, potrebbe essere più chiaro finalmente che non conta la quantità di contatti/followers ma la qualità.
- PiccoloImprenditore
la domanda su ff ha un grande limite: che il contesto deve essere sincrono, devo *essere* su FF, e *davanti* a FF, per rispondere. e non ricontestualizzerà il contenuto di chi magari tra i tuoi amici aveva gia' risposto in passato alla stessa domanda.
- gluca - [mini]marketing
@PiccoloImprenditore perchè dici "potrebbe essere più chiaro finalmente che non conta la quantità di contatti/followers ma la qualità"? L'idea della social search mi piace ma potrebbe spingere i SEO, al contrario, a promuovere una acquisizione di grandi quantità di follower giusto per guadagnare maggiori risultati nelle SERP personalizzate.
- Matteo Stagi
@Matteo da quel che ho capito Google invece della tua SERP te ne serve una realizzata includendo anche l'affinità con i tuoi contatti. Se la funzione era SERP(me), ora abbiamo SERP(me, amico1, amico2,...) presumendo che siano persone con cui io ho affinità (e quindi amicizia). Quando ho una quantità spropositata di "amici" la funzione annacqua i risultati per me rilevanti con altri risultati di gente non affine. Detto diversamente, per qualunque query troverai solo calcio, gossip e reality show (estremizzo)
- PiccoloImprenditore
Anche io avevo capito così. Quindi l'idea è buona se facciamo selezione degli amici sia per numero che per interessi comuni. Ma se, invece, si afferma l'uso di acquisire amici a più non posso per averne il maggior numero allora i SEOdicenti si butteranno ad acquisire follower per spammare i "loro" risultati sulle SERP altrui. (avevo inteso erroneamente, dal tuo commento, che ti riferissi alla qualità delle SERP e non dei contatti)
- Matteo Stagi
La vedo come una riduzione della differenza tra cercare genericamente e affidarsi alle nicchie. Ho però paura che Matteo abbia ragione: la mossa di Google potrebbe spingere a "contaminare" sempre di più le suddette nicchie con tecniche che coprono il segnale con tanto rumore.
- Nicola D'Agostino (nda)
Nicola, Matteo: vero. Però man mano che il social web acquisterà peso vero nella vita delle persone queste saranno sempre meno disponibili a questo genere di spam. E' la potente legge A*A=A-1C all'opera. Btw, mi piacerebbe che Google comprasse del.icio.us per includere QUEI risultati nelle mie social SERP :)
- PiccoloImprenditore
alla fine il succo è sempre lo stesso: se ti scegli bene le persone che frequenti, avrai una internet decente (e una SERP decente)
- gluca - [mini]marketing
l'unica cosa che ho capito è che son cazzi amari per chi campa adulterando internet. bene.
- livefast
da come leggo vorrebbe dire che Google potrebbe "regolare" il modo di gestire le amicizie nei social spingendoci a selezionare solo per affinità per avere qualità nella ricerca? sarebbe bello ma non sono così convinto
- Luca Ballerini
@PiccoloImprenditore. Concordo su delicious. Ma qua si nota il paradosso. Delicious non è spammato anche e soprattutto perchè non rilevante ai fini del PageRank. Il nofollow *dovrebbe* preservare dagli spammer. Però, così facendo, i risultati potenzialmente più rilevanti (ad esempio pagine segnate molte volte su delicious o twitter) vengono esclusi dalle SERP. Se questi link diventano rilevanti i SERPenti ci si buttano dentro e addio alla qualità.
- Matteo Stagi
quindi, per i pochi che hanno sanno già ora usare bene internet e selezionare l'informazione sarà uno strumento in più. Per gli altri non cambierà molto. (non che ne sia contento, bene inteso)
- Matteo Stagi
@Matteo mi son perso un pezzo, scusami. Se delicious diventa rilevante è cmq sempre e solo l'utente a decidere quali contenuti metterci... e anche nel caso in cui uno spammer crei centinaia di fake account delicious al solo scopo di promuovere un sito, quei fake account non saranno miei amici e risulteranno per me ininfluenti. Corretto? Vedo problemi solo se si mettono a pagare per diventare miei amici, ma la cosa mi riporta ai recenti casi di cronaca/gossip per cui non voglio nemmeno iniziare a pensarci.
- PiccoloImprenditore
Io la vedo come una cosa positiva. Il punto però è che vi sarà comunque bisogno di un link con il "mondo esterno", ovvero con chi ha idee, cultura e una testa completamente diversa dalla tua, anche nell'ambito delle ricerche online, perché è questo il cuore di Internet. Il fatto che le SERP attuali di Google a volte ti facciano arrivare dove non volevi arrivare non è quindi del tutto un lato negativo.
- Giulio Ardoino
@PiccoloImprenditore hai ragione. ho mischiato troppo le carte. Intendevo che tutti i social network, compreso delicious, consentono di aggiungere amici. Se queste "amicizie" diventano rilevanti per le SERP allora ci sarà molta più gente che cerca (e purtroppo ottiene) amicizia. Probabilmente gli avatar saranno tante belle signorine. @livefast sei ottimista. Io da pessimista quale sono credo che chi vuole adulterare i contenuti trovi mezzi sempre più sofisticati per farlo.
- Matteo Stagi
Google Social Search è molto interessante, ma non vedo grossi sconvolgimenti nella Pratica SEO, almeno quella intesa come "ottimizzazione del progetto web per le PERSONE che usano i Motori di ricerca" (non solo quindi con l'obiettivo di occupare spazi sulle SERP fini a se stessi). E' la normale evoluzione del sistema Internet ed era nell'aria da tempo. Non era implementata direttamente...
more...
- Luca Bove
Luca, mai scritto che questa cosa "sostituisce" il vecchio SEO, che ma un po' cambia le cose, sì. Come anche quelli che creano in maniera attiva sono pochi si', ma crescono in fretta, e a volte non "sanno" di creare (come lo statusing per esempio), ma creano e non poco.
- gluca - [mini]marketing
Sono delle riflessioni interessantissime, il SEO è in continua evoluzione e subisce molti cambiamenti
- Luca Longo
Delicious sta cambiando. Il nofollow c'è ancora e così altri meccanismi di protezione contro le segnalazioni sgradite (che ci sono da sempre), ma negli ultimi aggiornamenti hanno fatto esordio strumenti di ricerca e rilevazione chiaramente indirizzati _anche_ a forme di promozione coatta dei bookmark.
- Nicola D'Agostino (nda)
aggiungo che il mio voleva essere un post di scenario, non ho ovviamente la pretesa di essere tecnicamente competente sul SEO e sulle tecnicalità di Social Search o altro.
- gluca - [mini]marketing
@Nicola mi dai una brutta notizia... puoi fare un esempio per favore?
- PiccoloImprenditore
@gluca in effetti ti abbiamo spostato il thread molto sulla SEO. Tu, come comunicatore ed esperto di marketing, come vedi questo rapporto tra aziende/seo/markettari a caccia di follower e utenti SN più o meno smaliziati che accettano l'amicizia e la conseguente "invasione" delle loro SERP?
- Matteo Stagi
Come detto in passato http://ff.im/1Q4O5 ho diverse remore a scrivere in pubblico dell'uso di Delicious come strumento di promozione (e quindi incentivare la pratica). Ad ogni modo le informazioni di base sono sul blog ufficiale a partire dallo scorso agosto.
- Nicola D'Agostino (nda)
matteo: se qualcuno è così stupido da accettare di farsi inquinare le SERP da link autopromozionali accettando amicizie in modo sconsiderato (non basta che il brand segua lui, serve che lui segua il brand), beh, per dirla tutta, mi sembra giusto che i brand approfittino della stupidità altrui (come hanno sempre fatto)
- gluca - [mini]marketing
@gluca giusto. ma il conseguente rumore non rischia poi di portare l'utente a una disaffezione nei confronti dello strumento e quindi di vanificare anche gli sforzi delle aziende che interpretano correttamente la comunicazione web / sociale? Non parliamo più solo di broadcasting passivo ma della selezione stessa della informazione rilevante, on demand.
- Matteo Stagi
il concetto di SERP(me) espresso da PI mi sembra errato: ora esiste una SERP(*), che muta geograficamente. c'è un concetto generale di corrispondenza per il termine cercato o di risposta ad una domanda posta al metamotore: restringere o spingere i risultati in base alle reaction (perchè si parla di reaction e di rumore delle reaction e non di action) diventa fuorviante. insomma 530 retweet/reblip/rewave su un contenuto inutile non ne migliorano la rilevanza
- k0nan
@k0nan non ho capito bene cosa intendi. Strano che sia nominata la parola SEO e non sia apparso Roldano.
- Matteo Stagi
intendo che i miei amici potrebbero essere dei "buontemponi" e non voglio che il loro "buontempare" rumoreggi nella SERP proposta. i motori si evolvono nella direzione semantica in ogni direzione: se in futuro chiederò al motore "qual'è l'albergo più vicino a dove sono ora ?" non voglio vedere tra i risultati i retweet dell'albergo qui vicino dove un amico è andato a escort perchè google crede che i miei amici siano autorevoli.
- k0nan
Io concordo con GLuca il passaparola e Google sino ad oggi erano mondi separati, ora G. Social Search "mischia" perlomeno le carte, di sicuro c'è il fatto che oggi in una SERP mi trovo anche risultati provenienti dal mio network social (che prima trovavo solo su FF), poi se questo conterà anche nel rank e quindi nella costruzione delle SERP, non lo so, ma IMHO c'è da aspettarselo http://tinyurl.com/ylzepg5
- Simone Lovati
Non sono molto d'accordo sul fatto che la visibilità sia un parametro significativo; specie se rapportata al costo; anzi sarei portato a pensare che uno dei vantaggi del grande caos è proprio quello di aver slegato la visibilità dal costo. Ma forse intendevi altro.
- Gaspar Torriero
Verissimo. A parte che c'è ancora qualcuno che spende un botto per i CMS ma sono sempre di meno. Lo scorso anno allo IAB uno (scusatemi, ma non mi ricordo chi) disse qualcosa del tipo "Si sta abbassando la barriera di ingresso, ma si sta alzando la barriera al successo".
- Luca Bove
gaspar, il costo alla visibilità non va inteso come un mero costo monetario (o almeno in gran parte. E' il costo di cambiare mentalità, soprattutto)
- gluca - [mini]marketing
Ah, ok. Non avevo capito che ti riferivi all'ambito aziendale.
- Gaspar Torriero
curioso come (sensazione, da non esperto) non si applichi la stessa curva all'adv sui media off line
- Nicola Bonora
"Letenox è il primo sedativo memoriale. Interamente sviluppato dai laboratori della Marlow&Kurtz è un farmaco rivoluzionario capace di eliminare in breve tempo e in maniera selettiva i ricordi traumatici. Incidenti, delusioni, sofferenze, traumi. Tutto può scomparire grazie a Letenox."
- Michele Campeotto
from Bookmarklet
Auguri Passavo da queste parti e ho intercettato il tuo messaggio. FB me lo avrebbe ricordato comunque :D Ora vado lì e te li faccio pure su FB. Ha preferenze per torte con candeline? LOL :D
- Roldano De Persio of FF
Evvai sono riuscito a "camuffarmi" nella "early majority", anche se la tentazione di utilizzare ASCII art nel wall post era forte. (Nuovamente) Auguri!
- Marco Fabbri
il reminder del tuo compleanno l'ho avuto da Skype, che non compare nemmeno nel grafico. Però la prima reazione è stata andare su FFeed. Quindi sono schizofrenico: innovator da un lato, fuori dalle statistiche dall'altro. Auguri schizofrenici, dunque!
- Max
mi associo agli auguri. Son poco geek, resto convinto che i migliori siano una telefonata. La parte geek dice che adesso è più facile ricordarseli, con i SN.
- Imprenditore
entro anch'io in questo esperimento sociale. sicuramente farai un mini-grafico per analizzare il flusso degli auguri arrivati via sms, skype, fb, twitter, ff, commenti del blog, etc; comunque auguroni ;-)
- Michele Focanti
Dedicato interamente al nuovo smartphone della Nokia
- Luca Bove
Ho letto che non è così spettacolare come ci si aspettava...
- Stefano
Le aspettative sono tante, d'altra parte è un attacco diretto all'iPhone. Per ora quello che manca sono le tantissime applicazioni che non ci sono... e poi è anche giovane, quindi devono affinare il firmware... Aspettiamo qualche settimana e vediamo cosa ne esce, è un po' presto per giudicare
- Luca Bove
condivido quanto scritto nel post. nulla da aggiungere.
- PierLuca Santoro
Il tuo articolo è conciso e descrive alla perfezione l'attuale panorama web, nonché il suo futuro prossimo. Sono tanti i punti su cui ci si dovrebbe soffermare più a lungo, però, per analizzare questi fenomeni nella loro reale dimensione.
- Altri abusi
Non lo so GLuca, non so se essere d'accordo con te o no...il dubbio ce l'ho perchè (1) io ormai ti seguo da qui, FF, e sul tuo blog non ci vado (2) nonostante widget e cazzi vari la realtà è che commentare un pò qui o su altri social-cosi e un pò sul blog non è il miglior modo di dialogare, toccherebbe scrivere la propria idea ovunque (3) perchè il discorso del dominio tuo è vero VS...
more...
- Simone Lovati
Ottime riflessioni, come al solito d'altra parte. Pienamente d'accordo su tutto e in particolare su come la porta d'ingresso principe sia Google e quindi l'ottimizzazione sui motori di ricerca. Da questo punto di vista si può seguire, non così piena come con un blog però, una strategia SEO anche con facebook e le pagine...
- Luca Bove
PS: Visto che hai recuperato 250.000 al prospect mi passeresti i 50.000 per lo studio collaterale? me lo merito per i complimenti :D lol
- BraGiu aka Beppe Bravi
Gianluca, bisogna che quando si scrivono queste cose, all'inizio o alla fine compaia il messaggio "Ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale. Nessun blogger è stato maltrattato durante le riprese"
- gine
no like, love. quoto tambu: sei un dannato genio. lo sapevo già ma riscoprirlo ogni volta è una figata :D
- Alberto D'Ottavi
bello sto post ...e la cosa del ROI è veramente profonda ...solo sulle cose futuribili
- Alfonso Pace
Una curiosità, secondo te possiamo dire che la conversazione è la dimostrazione della tesi Pirla si nasce "Milanes Man(n)ager" si diventa? Veramente grande. Il guaio è che per ora le grandi organizzazioni nonostante tutto questo sia maledettamente così vanno avanti lostesso.
- Tomaso Armento
Da Torre del Lago al Golfo dei Poeti vi è un litorale basso e sabbioso con tanto tanto divertimento. E tante bandiere BLU che certificano il mare pulito...
- Luca Bove
Adesso come adesso chiunque può chiedere una visura per qualsiasi soggetto giuridico, però a pagamento. Per i privati invece non c'è via d'uscita
- Roberto
Mica qualcuno l'avrà presa sul serio, spero. BTW, il dominio è libero, se a qualcuno dovesse interessare
- Roberto
ehi. il dominio ERA libero. :) ma la visura non mi interessa. interessa la solvibilita'. dici che scrivo a working capital? :D
- gluca - [mini]marketing
Congratulazioni! :) Noi abbiamo sempre usato il servizio e devo dire che era ottimo, nessuna meraviglia che l'abbiano acquistato.
- PiccoloImprenditore
Io stavo per vendere il vecchio cellulare con un annuncio sulla stampa locale. Per fortuna ho chiesto prima il nome al tizio che voleva comprarlo: con tupaghi.it ho scoperto subito che era un noto insolvente!
- gine
saran contenti quelli di RegistroImprese ... che fan una gran pubblicità anche in radio con due "imprenditori" che consultano il Web per sapere se un nuovo cliente sarà affidabile oppure no...
- Mackley ॐ
gluca sarà mica che ora che sei diventato imprenditore di te stesso hai problemi con clienti insolventi?
- Alessandra Farabegoli
"Assicurano contro fallimento - lavora con noi!" pensavo fosse un'offerta di venture capital, invece era spam. che delusione.
- gluca - [mini]marketing
in effetti quella della pesca è una bella metafora del marketing ...l'aveva usata anche il mio socio un sacco di tempo fa http://tr.im/kYRJ prima di lasciarmi per andare a lavorare in una ceramica...
- Alfonso Pace
il mo ige potrebbe pure occuparsi delle trasmissioni dove genitori deficenti fanno cantare bambini vestiti da cretini. poi dice che da grandi pippano coca....
- Rolando
ogni volta che li vedo penso che oggi per molte scene dovrebbero usare degli stuntman nani.
- vic
Li hanno visti e non li hanno capiti, specialmente quello lisergico in cui vanno a caccia dello spunk senza sapere cosa sia.
- Giulia B.
ecco perche' avevo un dejavu. mioddio, le cose di pochi mesi fa, oltre a non ricordarle, ci sembrano di anni luce fa (cit. Coupland)
- gluca - [mini]marketing
from IM
qualcuno mi aiuta a fare una pipes che estragga un feed RSS da una page di Facebook? Visto che le pagine sono pubbliche, e la cosa esiste già per i gruppi, si potrebbe replicare facilmente, credo.
a ecco, mi tranquillizzate. Pensavo a significati più strani. Grazie:)
- roberta milano
...e l'ho messo anch'io per solidarietà
- roberta milano
Ma pipes non ha un componente che trova automaticamente il feed? (*se c'è*, a meno che tu non voglia *creare* un feed da una pagina di FB, nel qual caso buona fortuna :))
- dario
esempio (URL) di pagina da cui estrarre il feed?
- Andre
@dario il problema è che il feed per le pages non c'è (o almeno io non riesco a trovarlo). Il pipe a cui si riferisce gluca estrae rss facendo il parsing dei contenuti della pagina. Sto cercando approccio alternativo perchè ogni volta che FB rifà la grafica potrebbero saltare i pipes :(
- PiccoloImprenditore
Esatto pi. Il feed per le page non esiste proprio. Ma del resto non esiste nemmeno per i gruppi.
- gluca - [mini]marketing
from fftogo
meno male che volevano rendere Facebook sempre più aperto...
- Davide Tarasconi
non è che ci voglia molto, ho parsato cose ben peggiori. la domanda è: ti serve proprio fatto con pipes o ti basta avere un feed?
- Andre
no beh basta che esca un rss :-) però era carino fare qualcosa per cui metti il nome della tua page e quindi la pipes era ottimale per diffondere l'innovazione
- gluca - [mini]marketing
from IM
bisognerebbe crearlo un gruppo in FB dal nome "give us our feed, Zuck!" ...
- metakappa aka gino
gluca: praticamente l'ho fatto, domani te lo metto online da qualche parte, magari su appengine, così è accessbile a tutti (quote permettendo) anche se non è in pipes
- Andre
per quanto ho ravanato dentro pipes, tentare di usarlo per una cosa del genere mi pare un po' una cosa alla McGyver :) (del resto, se lo han già fatto per i gruppi...)
- dario
adesso aiutarti a farti le pipes mi sembra un po' troppo, anche in ambiente social
- Carlo B. (brodo)
un po complesso si. Come dice Nicola usa fecth page di YahooPipes oppure http://feedity.com/ che estrae i feed da un pagina e poi la importi in Pipes dove puoi fare ulteriori selezioni.
- Luca Bove
io non uso fb, l'unica page che conosco è quella del nytimes, per cui ho costruito il parser attorno a quella. su http://pagesfeed.appspot.com/feed... trovi un rss feed piuttosto grezzo (title = description), se mi indichi/indicate qualche altra page lo perfeziono con un po' di casi diversi [sostituendo nytimes con il nome di qualche altra pagina dovrebbe funzionare comunque, ma non fateci affidamento per ora, lo sto ancora sviluppando]
- Andre
http://pagesfeed.appspot.com/pages... ma se tanto mi da tanto con qualche altra page andrà in malora. inoltre è impossibile creare dei feed validi perchè mancano alcuni elementi (un equivalente di pubDate per esempio). è da cose come queste che si capisce la vocazione "walled-garden"-esca e tutt'altro che "open" di facebook... ma tant'è :-)
- Andre
grazie per il tentativo andre. speriamo che FB decida di pubblicare i feed come per i profili personali.
- gluca - [mini]marketing
Io ho fatto l'abbonamento, ma non ho ricevuto nessuna conferma, me lo devo acquistare da solo o posso aspettarlo? Chi devo chiamare?
- Alessandro Ronchi
Le copertine, per ora, sono veramente fighe. Sui contenuti aspetterei a pronunciarmi in modo netto. Nel secondo n° solo un paio di articoli che mi incuriosiscono; a differenza della pubblicità, a cui non sono più abituato, che è veramente fastidiosa
- TommaSorchiotti
Ieri sera, a MTMG, ce n'erano così tante copie omaggio che credo che più o meno l'intero potenziale target nel Nord Italia ne sia stato omaggiato (e neanche questo è un buon segno)
- Paola Bonomo
@Paola sui primi numeri è sempre così, per di più immagino che Wired era sponsor della serata. Io non mi preoccuperei, non per questo almeno..
- TommaSorchiotti
io credo che ci sia un problema di doppio posizionamento, vediamo se mi sbaglio
- Maurizio Goetz
buono, vale l'acquisto, soprattutto se in abbonamento e anche solo per la copertina. Per valutarlo bisogna leggerlo. Ancora in cerca di una sua identita' precisa. Io aspetto e spero cque che diventi un po' piu' cinico, meno buonista (ho dei bias da lettrice della versione usa, che da piu' soddisfazioni in merito) e decisamente meno bianco nelle pagine. Purtroppo so che da bravi italiani c'e' un sacco di gente che ne sparla senza nemmeno averlo aperto...
- marika
per questo chiedo, io ho solo letto il primo numero e non credo sia rappresentativo
- Maurizio Goetz
migliore del primo numero, almeno secondo me
- Mauro Munafò
nemmeno il secondo e' rappresentativo, ma piu' del primo, dove emerge un po' di italianita'. Comunque io faccio fatica a farmi un'opinione perche' ho come riferimento quello americano, che adoro letteralmente ma che ovviamente mi influenza nel giudizio. E confesso che ritengo l'intera operazione molto coraggiosa...
- marika
C'è un po' troppa pubblicità e per ora gli articoli interessanti sono in minoranza ma sono ottimista...
- Nicola Junior Vitto
Una piacevole lettura in alternativa a Topolino. A livello di idee utili per chi lavora sul digitale... beh da uno a dieci 0.5
- roberto
Roberto, ma se compro Topolino, lo leggono anche le mie figlie ;)
- Maurizio Goetz
Scritto tutto sommato bene, bel layout delle pagine, manca ancora la cuteness dell'edizione americana. Che è il vero valore aggiunto.
- ialla
Scritto bene per quale target? Io credo che ci sia una distonia tra pubblico desiderato e pubblico reale
- Maurizio Goetz
mmh... veramente io leggo (e ho sempre letto l'altro wired) per gli articoli che parlano di scienza, tecnologia e societa' (e sono gli unici a farlo decentemente), il digitale e' una minima parte. Pero' concordo che il target dell'italico non e' ancora chiarissimo.
- marika
fra qualche mese, se ho intuito, ci sarà un riposizionamento
- Maurizio Goetz
continuo a non trovarlo affatto male, nonostante le critiche delle peppe fighette. (ps: bak: :D)
- dario
nel senso che lo regali ad un'amica per il suo compleanno? ;)
- Maurizio Goetz
io ho scoperto che posso non comprarlo. Due volte l'ho preso gratis al meetthemediaguru. Le prossime copie le prenderò da un'amica che è abbonata. Da giungo, ricomincia il meet :)
- v per vitzbank
Con la copertina si può fare un ( edit: "il" maledetto iPhone :-&) vaso per fiori.
- Luca Perugini
Dario, cavoli, farci dare (ok, l'hanno dato a Gabriele, ma come se l'avessero dato a me, eheheh...) del "ragazzotto dei centri sociali" per far colore, ci fa riderissimo, dai :)
- bak
il secondo numero di Wired secondo me (se volete poi vi parlo pure del primo): Focus per fighetti. Serve dire altro?
- Semerssuaq
mi sembra che qui ci sia un focus group gratis, basterebbe ascoltare tutte queste idee
- Maurizio Goetz
per cambiare linea editoriale, dici? (si può dire al tizio che legge e risponde per conto Luna di riferiglielo, ma magari è proprio così che lo volevano, solo che noi avevamo capito male)
- Semerssuaq
In media il cliente di Wired, imho, non combacia se non casualmente con l'utente di FF. I focus group che a loro interessano sono altrove. La gente qui è troppo informata e troppo "sulle fonti" originali (oltre che troppo poca) per fare riferimento.
- giuseppe
concordo, infatti secondo me è proprio così che lo volevano: un Focus un po' più patinato
- Semerssuaq
quando parlo di doppio posizionamento, infatti mi riferisco alla volontà d fare un Focus un po' pattinato, ma di voler usare l'utente di FF e delle conferenze alla MTMG come booster, ma credo che presto si imporrà la necessità di fare una scelta precisa. Mi ricorda un po' la perplessità di SMAU quando voleva rivolgersi ai professionisti, ma non voleva rinunciare al biglietto dei ragazzini perchè faceva cassa. A volte le decisioni importanti sono molto dolorose
- Maurizio Goetz
il pubblico di wired americano e' ben segmentato, si tratta di capire solo se sara' e se esiste lo stesso pubblico in italia. ad ogni modo secondo me wired sta a focus come topolino sta a marvel (volutamente un po' provoatoria). in italia di vagamente simili ci sono solo Nova24 e un po' Darwin
- marika
from fftogo
marika proprio qualche giorno fa, ero in una commissione di laurea ed un brillante studente ha sostenuto una tesi sul riposizionamento di Marvel che aveva perso molti dei suoi lettori/sostenitori. Quindi il tema del posizionamento e riposizionamento è di attualità per tutti, anche per i prodotti editoriali super affermati, figurati per un progetto nuovo.
- Maurizio Goetz
Per quanto concerne Nova24 può piacere o meno, ma mi sembra che abbia un posizionamento abbastanza chiaro.
- Maurizio Goetz
Maurizio: molto interessante la tesi sul riposizionamento della Marvel. Citava anche la discussa strategia delle raccolte delle sequenze edite in cartonato e solo dopo in brossurato?
- Nicola D'Agostino (nda)
io, leggendo "capire […] se esiste lo stesso pubblico in Italia", penso alla TV: trasmette quello che vuole il pubblico o trasmette quel che serve a "formare" il pubblico? la prima ipotesi è francamente agghiacciante e la seconda, pure.
- Michele Campeotto
La tesi parlava della necessità di ritrovare un riposizionamento, perchè il mercato dei comics è molto molto sofisticato, proprio perchè il pubblico lo è, conosce perfettamente il prodotto e talvolta rifiuta storie, strategie che non ritiene essere in linea con ciò che si ritiene debba essere l'evoluzione narrativa dei personaggi
- Maurizio Goetz
Ma Marvel casa madre o filiale italiana? Da quanto scrivi mi viene il dubbio. Negli USA hanno problemi di strategia (e di mercato) molto diversi da quelli italiani, dove effettivamente c'è un'offerta ed un pubblico più maturo ed eclettico.
- Nicola D'Agostino (nda)
Concordo con Maurizio, questo FF vale un focus group, grazie
- Riccardo Luna
letto in due ore. non e' un complimento. io salvo l'articolo sulla borsa e poco altro. forse son fuori target...
- gluca - [mini]marketing
il secondo meglio del primo (disclaimer: sul numero 2 c'e' un mio articolo). credo di non essere pure io in target per vari motivi. i temi di ecologia e sostenibilita' mi interessano particolarmente, quindi aspetto il n.3 per fare la media. in linea di massima preferisco un giornale meno voluminoso ma piu' esenziale. news ed altro le trovo/cerco online. Per quanto riguarda il MTMGuru (sono stato parte dell'organizzazione degli ultimi 2), credo che il numero di copie sia infimo rispetto alla tiratura totale
- Gianfranco Chicco
Io ho trovato anche questo numero veramente bello!!!
- Marco Gabba
Copertina molto apprezzata :) ...devo ancora finire di leggerlo ma per ora sono soddisfatto. Alcuni articoli possono essere cosa nota ad alcuni ma ignoti a molti altri...è un pò come quando si etichetta un video come *OLD*, il fatto che l'abbia visto uno non significa che chi è meno informato su un determinato tema debba riternerlo altrettanto.
- Paolo
a me è piaciuto di più il primo..
- alebaffa
from twhirl
io il primo numero l'ho ricevuto all'uscita del secondo e la cosa mi disturba molto, e pure con la montalcini stropicciata
- ilprincipe
Dopo la Montalcini e Benedetto Verde mi aspetto, nel terzo numero, di scoprire quale sarà il lato Wired di Berlusconi...
- Stefano Vitta
Luna dice di ascoltare, ora sarebbe interessante capire cosa farà di concreto dopo aver ascoltato ;)
- Maurizio Goetz
mi hai messo dubbi enormi sulle mie capacità, ho sempre pensato di essere un tecnico e uso normalmente photoshop. Speriamo di avere mancanza di senso artistico, mi dispiacerebbe se fosse che "non sono un tecnico". :)
- Felter Roberto
from twhirl
@Felter: c'è sempre l'eccezione che conferma la regola :-D
- Nicola Mattina
Io ho vissuta tutta la presentazione come una provocazione, descrizione del candidato compresa. Che uno che si occupa di strategie di comunicazione mi fa una presentazione in Courier microscopico, oltretutto bianco su sfondo grigio!? Io da sotto il monitor non riuscivo a leggere un'h..
- TommaSorchiotti
Ah, vuoi dire Tommaso che era ironico quando ci chiamava signorine, fanciulle e non mi ricordo che altro epiteto imbarazzantemente maschilista, che ne sarebbe bastato un altro e penso ci sarebbe stata una sollevazione collettiva del pubblico femminile in sala? Speriamo... Non so quanto abbia invogliato ad andare a lavorare per loro...
- Sara Maternini
@lalui dovevi esserci. avresti guidato la rivolta delle femminucce! ;)
- lapaolina
ovviamente possiamo sempre scriverci qualche post su per richiamare l'attenzione su questi linguaggi in genere abbastanza fastidiosi, in modo che magari in futuro si faccia un po' di attenzione.. no? (io una piccola osservazione sul modo in cui hanno presentato quelle slide l'ho scritta.. senza aggiungere però che si son presi il doppio del tempo degli altri.. e quegli accenni alle femminucce..)
- elena (senzaaggettivi)
cmq della ricerca di questa figura me ne parlò un fornitore comune circa un anno fa...
- lalui
@Elena: mi ispiri a mettere un'aggiunta al post di domani sulla mia presentazione :)
- Sara Maternini
Traduzione delle slides "essential": Cerchiamo uno che sa fare i siti web
- Daniele Di Gregorio
Eh si, Tommaso, e loro dovrebbero curare la comunicazione Barilla?? Se è così o Barilla sta messa male (non credo) oppure avanti c'è ne per tutti.
- Luca Perugini
Io ho visto l'intervento e poteva essere sintetizzato con una frase: "voglio uno che sia come me, ma che stia sotto di me senza crearmi problemi". Abbastanza tipico, non so quanto efficace per una organizzazione. Forse è per questo che esistono aziende che fanno la selezione del personale.
- Simone Biagiotti
Simone ha appena esternato il commento definitivo al 3d. Riflessione perfetta
- Daniele Di Gregorio
D'accordo con Nicola, e curioso di conoscere la risposta di Pepe. Nelle grandi aziende queste cose accadono, ma, come ci ricorderebbe una Laura Olivetti, non deve essere la regola e ben venga un sano spirito critico. Cari amici hanno lasciato in meno di 12 mesi il lavoro perché le promesse erano superiori alle opportunità concrete. Tristemente bisogna metterlo in conto e fare le dovute sottrazioni. Oppure cercare team e aziende che facciano under-promise, over-deliver.
- stetto
Simone ha colto il punto. Sarà un caso il fatto che il grafico Alessio sembrasse il gemello di Pepe?
- Paolo Feadin
Pensa che invece io ero sicuro le donne avrebbero apprezzato il passaggio in cui Pepe diceva di essere interessato al loro cervello e non al loro decolletè.
- Marco Massarotto
Ok allora faccio outing: donne che valorizzate il decolletè, non perdete tempo con Pepe e passate pure da me...
- Mushin
Marco, il concetto andava anche bene, ma chiamarci femminucce un po' meno, sminuisce leggermente. E poi, devo mortificare il mio essere donna e mettere solo camicie chiuse fino all'ultimo bottone?
- Stefania/stered
Marco, per quanto mi riguarda proprio il contrario, perché ha detto una cosa importante Pepe - e grave - ossia che se una "femminuccia" si fosse presentata in minigonna anche fosse stata la più brava del mondo non l'avrebbe manco considerata. E perché mai? Avrebbe fatto lo stesso ragionamento con un uomo? Detto poi da uno che cinque secondi prima aveva detto di non considerare l'abbigliamento fondamentale visto che lavora in felpa e jeans.
- Niki Costantini
Mm si, boh mi pare un argomento molto spinoso. :) Dicevo solo che mi colpiva come uno stesso intervento può essere letto in modi diversi. Non mi pare poi stered che intendesse di doversi "mortificare", ma credo il fatto nascesse da una esperienza diretta di donne che cercano di impressionare con l'abbigliamento. Ripeto, ognuno dà la sua interpretazione. Ero colpito dal fatto che io ero uscito dal barcamp pensando "le ragazze saranno contente di aver sentito quella frase" e invece siete imbestialite :-) Lol
- Marco Massarotto
@niki se una "femminuccia" si fosse presentata in minigonna anche fosse stata la più brava del mondo non l'avrebbe manco considerata. Io questa davvero non l'avevo sentita così, altrimenti sì sarebbe una frase scorretta. Ma perché non gli avete detto niente lì scusa? Poi mi fermo perché la cosa non mi riguarda
- Marco Massarotto
Ha detto esattamente quello Marco. Il motivo per il quale io non ho detto nulla è che in quel momento ero combattuta tra imbarazzo e incazzatura e ho dovuto frenarmi. Se ci fosse una registrazione del suo intervento sarebbe bello poterlo risentire.
- Niki Costantini
Mah. Se lo dici ti credo, sarà stata una frase infelice, conoscendo Pepe un minimo, mi sembra difficile immaginare che questo sia il suo pensiero, però, ripeto, non mi riguarda, ero distratto e stavo leggendo la posta quindi chiudo qui. :)
- Marco Massarotto
Ad occhio vogliono un TPM ossia technical pm con media esperienza e molte competenze come SPOC ossia single point of contact. E' un lavoro interessante se sai parlare sia coi tennici che col mktg. Non fai il pm .
- Annarella G.
Se Pepe intendesse dire altro, cosa che spero vivamente, apre la strada a due possibilità: o lui ha qualche problemino ad esprimersi (e in quel caso non dovrebbe fare quello che fa), oppure erano tutti i quasi 200 presenti a non essere così *evoluti* da comprendere le sue affermazioni. Da qualunque parte la si guarda, non è una cosa piacevole
- Roberto
Non mi è piaciuto il termine femminuccia, ma ho interpretato anche io la frase come un complimento rivolto alle ragazze che dimostrano la loro competenza e intelligenza rispetto al loro corpo. E' vero che non si fa mai il discorso contrario, ma mi auguro solo che sia perchè in questo caso è un uomo che fa le selezioni. Spero di sentire al più presto un commento analogo in veste femminile a proposito di qualche ometto.
- milus
Non so che dire: a me che mi si dia della femminuccia da fastidio a prescindere, messo nel contesto, poi, ancora di più...
- Sara Maternini
Da come ho interpretato io le sue affermazioni (ma c'era ben poco da interpretare), se io, da uomo, mi presentassi a un colloquio in Barilla (ipotesi fantascientifica visto che non ne ho nessuna intenzione) vestito come lo sono abitualmente (cioè molto curato), probabilmente verrei penalizzato rispetto agli altri candidati.
- Roberto
@Milo Dal tono e dall'atteggiamento, non sembrava un complimento
- Roberto
@Roberto Non lo so... forse ero distratto dall'atteggiamento durante tutto l'intervento. Diciamo che non faceva venire molta voglia di andare in Barilla a fare un colloquio :)
- milus
D'altronde, se è vero, come qualcuno ha detto, che stanno cercando una certa figura da un anno e non l'hanno ancora trovata, significa che quella persona non esiste oppure che non è disposta a lavorare per loro
- Roberto
La mia opinione: ho trovato i toni della presentazione un po' troppo aggressivi per i miei personali parametri (benchè abituata a moooolto peggio), così come ho avuto l'impressione che forse fosse stato sottovalutato il livello di competenza dell'audience presente (scusate ma certi tips a me le dicevano già almeno 4 anni fa in tutt'altri contesti). Sul discorso femminucce: non se ne esce vivi/e: certi clichè rimangono belli saldi nella nostra cultura italiota.
- La Rejna
@Annarella G: quoto la tua interpretazione (peraltro molta stima, ti trovo sempre lucida quando parli di lavoro) - e se ritrovo i contatti quasi quasi un CV lo mando, non foss'altro che per sapere cosa proporrebbero a quello che cercano :)
- cyb
Quando ho letto il testo completo ho avuto pure io un'idea simile a quella di Nicola (notivo per cui faccio il consulente) e mi è venuto subito in mente PINO LA LAVATRICE - "tu mi dici quello che devo fare e io lo faccio" http://www.youtube.com/watch...
- Luca Bove
conoscendo l'artefice del documento... mi sono tagliato!!!!!!
- Andrea Denaro
Nel frattempo è arrivata Chiarula, mentre Zampe sta facendo la diretta video riprendendo Joi con una Barbie di sua figlia Blanca dotata di Webcam
- Marco Massarotto
Si comincia..., si abbassano le luci: SIGLA. Poi Maria Grazia Mattei
- Marco Massarotto
JIL (Joi Ito Live). Il CEO di Creative Commons a Milano.
- Marco Massarotto
Accanto a Joi Ito siedono Chevallard della camera di commercio di Milano e Aghemo Direttore della mediateca santa teresa www.mediabrera.it
- Marco Massarotto
Se avete delle domande per Joi posso provare a farle se è previsto un Q&A
- Marco Massarotto
chiedigli se può dire a sua sorella di venire in Italia :)
- Fabio Giglietto
Stanno per finire i convenevoli, Joi siede e attende davanti al suo mac acceso (grande!)
- Marco Massarotto
@ Fabio Giglietto stai in fissa con la sorella eh? :) mandaci una foto
- Marco Massarotto
Joi ricorda i suoi inizi in giappone, dagli esordi tentando una strada nei media, in cinema e tv all'apertura del primo provider commerciale giapponese e alla realizzazione della prima web page giapponese...
- Marco Massarotto
All'inizio il governo Giapponese gli ha detto che "collegare tutti i computer tra di loro" era illegale, perché non si sapeva cosa sarebbe successo
- Marco Massarotto
"Nessuno ha previsto lo SPAM, nessuno ha previsto che non sarebbero bastati gli indirizzi IP, ciononostante il WWW è il network più di successo della storia". La ricetta del successo è che chiunque può partecipare senza chiedere il permesso a nessuno ed è gratis.
- Marco Massarotto
Il costo del fallimento su Internet è molto basso, per un progetto di successo (Es: Linux) ce ne sono migliaia che sono falliti, ma non sono costati quasi nulla. Questo è anche la ragione del potere innovativo del web e della difficoltà di riconoscere l'idea vincente e di investirci.
- Marco Massarotto
Joi dice che lui investe solo in -prodotti sviluppati senza soldi all'inizio -che hanno già una larga user base -investe al massimo 100.000 dollari
- Marco Massarotto
Joi cita Weinberger: un progetto di successo sul web è fatto di "Small pieces loosely joined", tanti piccoli soggetti collegati tra di loro, ma non in modo troppo rigido, così che trovino la combinazione ideale da soli per fare qualcosa di grande.
- Marco Massarotto
AMATEUR INNOVATION: l'innovazione fatta dai dilettanti. é una parola da rivalutare, secondo Ito, perchè solo molti tentativi a costo zero possono portare innovazione.
- Marco Massarotto
Bellissimo questo tuo friendfeeding Marco! Grazie :)
- Sara Maternini
La presentazione sul copyright ai tempi del digitale è straordinariamente semplice e chiara, speriamo di recuperare le slide..
- Marco Massarotto
Prima di Internet con un libro facevamo quello che ci pareva, lo regalavamo, lo vendevamo, lo buttavamo. Niente era regolato se non il diritto a farne delle copie (copyright).
- Marco Massarotto
Con l'avvento del digitale qualunque cosa io voglia fare con un contenuto implica il fatto che ne stia realizzando una copia. Da qui nasce il problema.
- Marco Massarotto
Occorre un sistema meno rigido nel controllo del copyright, che protegga le opere dell'intelletto e il suo autore, ma che non paralizzi il mercato. Oltretutto un sistema rigido come le attuali leggi sul copyright sono di difficile applicazione
- Marco Massarotto
se c'è tempo :) digli se si ricorda la mozzarella di bufala mangiata nel 2004 a Napoli dopo Culture Digitali (l'aveva mobloggata davanti a me) ;-)
- Luca Conti
Ora Joi sta portando l'esempio dei Nine Inch Nails, che mettono la musica in free download senza DRM e fanno un sacco di soldi in merchandising.
- Marco Massarotto
Obama ha licenziato le sue foto con Creative Commons su flickr. Così chi vuole usarle non deve nemmeno chiedere il permesso. Dennis Stefani, invece di vendere a qualche giornale la foto di lei col suo neonato, l'ha messa sul web con licenza CC, evitando sgosip e mantenendo il controllo sulal storia e sulla sua intimità.
- Marco Massarotto
Ora Joi anticipa il suo libro: FREESOULS Una celebrazione di tutti coloro "who want to share..." che vogliono condividere.
- Marco Massarotto
Faccio fatica a pensare a una figura pubblica italiana che possa parlare della rete con anche solo la metà della lucidità, serenità e competenza di gente come Ito o Weinberger...
- Marco Massarotto
Fa molto figo essere l'unico in sala assieme a Ito con un mac acceso davanti :)
- Marco Massarotto
Ito continua a tornare sull'importanza di un sistema chiaro di gestione dei contenuti per le nuove generazioni. Altrimenti si rischia di insegnar loro a non rispettare la legge.
- Marco Massarotto
Un nuovo concetto di Leadership: convincere gli altri a seguirti vale molto di più che esercitare su di loro un potere. Esempio: www.worldofwarcraft.com/ dove conta di più il network che ti crei e dove infermieri e baristi battono alla grande manager e MBA :)
- Marco Massarotto
chi è il traduttore? Sta facendo un ottimo lavoro
- Maurizio Goetz
@maurizio goetz non lo so sto seguendo in inglese. Ora sta parlando dell'importanza delle comunità, off o online. Le comunità si formano ovunque e in modo spontaneo, oggi, con Internet, questo diventerà presto un concetto fondamentale.
- Marco Massarotto
"Context" will be more relevant than "Content" (Questa è intraducibile)
- Marco Massarotto
Si anche io lo sto seguendo e ha parlato di divario generazionale come abbiamo fatto noi ultimamente qui
- Maurizio Goetz
Un ragazzino legge il cellulare in metro, vicino a un anziano che legge un libro. Per lui il context conta piu' del content. E' senso di appartenenza, in quel momento quel SMS ha valore e significato.
- Marco Massarotto
Ora sta parlando di Twitter. Per lui il key factor è stato quello di postare un breve testo a un gruppo di persone, invece che a uno solo come con gli SMS. Twitter è context e non content
- Marco Massarotto
Cita Obama e i suoi 130.000 followers su twitter e sul fatto che i suoi Twit venissero ri-twittati e creassero un'onda
- Marco Massarotto
tocca a me fare una domanda: chiedo a Joi cosa pensa delle due principali obiezioni che vengono rivolte a Creative Commons: i musicisti fanno soldi regalando la musica ora, perché è una moda, ma tra dieci anni sarà ancora così? E poi: pubblicare con CC è una via senza ritorno, una volta che tutti hanno redistribuito il mio contenuto se cambio idea non posso piu tornare indietro...
- Marco Massarotto
Sharing is forever. Bisogna stare attenti che non c'è via di ritorno, ma questo non deve spaventare, perché va a arricchire il mondo di contenuti.
- Marco Massarotto
Bella domanda Maurizio, l'uso di CC nei Mash-Up, se riesco provo a rifarla
- Marco Massarotto
l'no postata anche sulla chat di mogulus mi interessa molto avere la sua opinione
- Maurizio Goetz
Certe persone hanno paura di Internet per la privacy, chiedono dalla platea.
- Marco Massarotto
fa degli esempi stupendi...dopo aver conosciuto molti giapponesi comincio a credere che sia nella loro cultura
- Andrea Colaianni
from twhirl
Joi risponde con una metafora di un organismo biologico. Internet e le persone su internet sono in grado (e devono imparare) a sviluppare gli anticorpi contro questi problemi. Per cui la sua opinione è che la privacy diventerà un problema, la gente avvertirà un po' di "dolore" e reagirà sviluppando anticorpi...
- Marco Massarotto
se ti vuoi mettere in gioco devi sacrificare un po' di privacy :-)
- Gianfranco Chicco
credo che la reputazione si può gestire, solo che non alcuni tutti pensano in questo senso...The Best Brand are YOU credo che dovrebbe far rifletere
- Andrea Colaianni
from twhirl
Ora parla di Global Voices e di come riescono a coprire paesi che altrimenti non avrebbero possibilità di copertura media/news
- Marco Massarotto
Altra domanda di Lele Dainesi. Come gestire il tempo, quello professionale e quello "leisure", non andremo in crisi di tempo perché ci sono troppe cose da fare.
- Marco Massarotto
Beyond Cultures già inserito nei preferiti di Amazon
- Maurizio Goetz
Joi risponde con la differenza tra monochronic time e polichronic time, i ragazzini riescono a "surfare" tra tante cose da fare, senza preoccuparsi di doverle risolvere tutte, ma "gestendole"
- Marco Massarotto
e' stato bello, davvero! anche dopo l'evento ufficiale :)
- Andrey Golub
Grazie a voi ragazzi, non mi avete fatto sentire solo a raccontarlo e @Maurizio Goetz lo avete reso polifonico. Confermo Andrey, la cena con Joi è stata la ciliegina sulla torta
- Marco Massarotto
ti ho dedicato un post sul mio blog aziendale , spero che non ti dispiaccia . A proposito , ci puo' stare il tuo grafico CC share-alike non-commercial su un blog aziendale ?
- Dema
l'ho sharato con i colleghi dell'ufficio mktg (che qui vuol dire mandare il link via email) con oggetto: "il mio testamento biologico". Poi magari fra qualche settimana capiranno :-)
- lalui
Duplico il post anche sul blog di dudeshoes
- Dema
lui, il dado è tratto? sei passata dal lato oscuro della forza? resisti finche' non facciamo il coworking, eh.
- gluca - [mini]marketing
Torno dopo 1 settimana di campagna francese e, in cerca di ispirazione, in cosa mi imbatto? Geniale Diegoli, geniale!
- Sara Maternini
vorrei avere una settimana di ispirazione nella campagna francese...
- gluca - [mini]marketing
Da qualche parte aggiungerei anche slideshare magari come evoluzione dei case studies :-) (bravo gianluca :-D )
- lafra
1999 è anche: "Distaccarsi dal proprio satellite naturale a causa di esplosioni di depositi radioattivi"
- Roberto Grassilli
Mi accodo al parere espresso da Luca Bove.
- Smeerch
io non sono per i modelli di sostituzione. 2009 per me è Essere + Partecipare, ma non ho tempo di spiegarlo qui. Facciamo una conferenza?
- Maurizio Goetz
ah, le colleghe (ufficio mktg) mi hanno appena riferito che non l'hanno mica capito il link che gli ho mandato. Urge un [mini]4dummies.
- lalui