marò[ma-rò] s.m. inv. • Nel gergo della marina militare, marinaio
- Emiliano
"nel gergo della marina militare"!? ah. tipo i Parà. vedi a non fare la leva.
- Sha la-la-lá
(io invece non ho capito come un peschereccio possa mostrarsi ostile nei confronti di una petroliera: tagliandole la strada?)
- Sphera
A me continua a piacere di più nel senso di Maronna, però ci voleva la virgola dopo, eh.
- Maya Bastanza
Noao, i marò sono i lagunari, i marines italiani. Quelli della San Marco in pratica.
- bak
i marò sono i marò, appunto. Marinai del corpo speciale anfibio Battaglione San Marco.
- .mau.
eeeeh! I lagunari sono i reparti d'assalto anfibio dell'esercito! il san marco sono i fucilieri della marina! insieme costituiscono il reparto anfibio dello stato italiano... Marò sono i marinai e basta
- Emiliano
Ma sviscerato dove che me lo son perso? Che il tizio fosse un cialtrone si era capito dai tempi del ciarlatano dei terremoti, ma cquesta è proprio una pietra tombale. Mi preoccupa il seguito che c'ha.
- Massimiliano L.
si vede che vuole essere il nuovo mazzucco. domani scoprirà che è stato un missile a demolire il pentagono (comunque io rimango convinto che fra tutte le bufale del complottismo, questa dell'aids è tutto sommato la meno idiota)
- thomas morton ☢
Il problema del complottismo è la forma mentis. A prescindere da quanta sia la verità nelle affermazioni.
- Lopo
from Android
@thomas: non so se sia la meno idiota, però sicuramente è la più "pericolosa".
- Massimiliano L.
è oald, è lungo, è complicato, e soprattutto è pericoloso quando riportato male
- thomas morton ☢
thomas, ma tu cosa ne pensi? Il video l'ho trovato interessante ma mi piacerebbe sentire le opinioni serie di altre persone informate piuttosto che smerdate aggratis :(
- zidagar ▶ ▷
no, no, ho dato anni fa, non ho visto il video, e poi hj mi intimorisce
- thomas morton ☢
Pensavo comunque che BrioBlu fosse sì un po' sbroc, ma non un peracottaro di queste dimensioni (senza offesa per la categoria).
- mi volsi e considerai
tutto è possibile, rai ci avrebbe rimediata figura barbina, dai :) d'altra parte sarebbe state bell'esempio per alcuni megadirigenti cialtroni
- moltogatto
non poteva non prenderli e non andare a sanremo?
- La Vivi
Non facciamo del qualunquismo: se Celentano non fosse andato al festival, la RAI quei soldi mica li avrebbe avuti.
- Lopo
Ordine naturale dell'universo: led zeppelin > joy division > soundgarden > cure> black sabbath > sonic youth > police > Metallica > guns`n`roses > depeche mode > praticamente di tutto il resto. Ciao.
Tom Waits > Nick Cave > Pearl Jam > Soundgarden > Who > Nine Inch Nails > AC/DC > Metallica > Joy Division > Cure > Depeche Mode > Queen > all the rest
- Giorgio Alcontrario :(:)
La mia religione mi impedisce di fare classifiche.
- S.
@giorgio gli ACDC prima dei Metallica? BlasfemihaH!
- marcUnknhawk
marcUncnhawk di gran lunga prima, anche perchè io ancora adesso mi ascolto con gusto tantissimi loro pezzi tipo un Whole lotta Rosie o un shake a leg peddire, mentre pochi sono i pezzi dei Metallica che non mi frantumano i coglioni (One, Fade to black, e pochi altri)
- Giorgio Alcontrario :(:)
UBBI i soundgarden hanno fatto UN grande album (Superunknown) musicalmente parlando, mentre i Pearl Jam hanno fatto due album SUPERLATIVI (Ten e VS) e due grandi album (Vitalogy e No Code) e molti altri anche solo "Belli".
- Giorgio Alcontrario :(:)
Mapperfavore, i Soundgarden hanno fatto un capolavoro imperituro, Badmotorfinger, un altro capolavoro, Superunknown, due splendidi album: Ultramega ok e ouder than love e due cose medie, cioè il fopp ep e down on the upside. I peral jam hanno fatto un album capolavoro, ten, un album bello, versus, e dal terzo in poi erano già noiosi (per quanto bravi).l
- Ubikindred
Su ac/dc metallica non concordo,ma ci può stare, invece.
- Ubikindred
Giorgio, a quanto pare questa cosa è assolutamente speculare dal mio punto di vista.
- marcUnknhawk
L'ordine è un po diverso per me ma sei giovane quindi ti perdono.
- Max Lord
e PUPO? dove sta PUPO in tutto questo????
- chiaratiz™
Secondo amme' Badmotorfinger contiene i loro migliori pezzi, ma non è un grande album, UBBI. Superunknown era invece al top per composizione testi e innovazione. I pezzi in SU erano psichedelici, con cambi e usi di tempi non convenzionali, accordature custom... insomma cazzo spaccavano culi a manetta in quell'album. Eppure come ricerca innovativa, secondo me, i PJ con Binaural sono andati anche oltre, ma non sono stati capiti.
- Giorgio Alcontrario :(:)
ci rinuncio, me ne vado da questo thread :D
- Verah
tra quelli da te elencati, metto i cure al secondo, sposto un po' più avanti i police, i guns li tengo solo per affetto e sposto i metallica in fondo..
- E passala, Spad!
non ho gli strumenti per essere obbiettivo, ma io salvo i primi e gli ultimi
- TAFKAP (già Peleno)
Beatles > CAN = Soft Machine > Led Zeppelin > tutto il resto (Nel grunge: Mudhoney > > Nirvana = Pearl Jam > > > Soundgarden)
- Lopo
i 'tallica li ha messi troppo in basso.
- Bob.Draco
Daccordo con te. Ma l'intero universo che hai descritto è una capocchia di spillo dell'universo parallelo interamente rappresentato dai Pink Floyd
- Vincio
non capisco i Metallica in maiuscolo. è un messaggio cifrato nascosto?
- yespa
Beatles = Hendrix = Rolling Stones > Queen > Led Zeppelin > Who > da qui dividere per sottogeneri.... per esempio... Kiss > Van Halen > Guns 'n Roses > Bon Jovi
- Porti Turistici iPhone2.0
Can sì. Non più degli zeppelin, ma sì. Beatles Rolling Stone e Jimi Hendrix e Cream sì. Mud Honey sì e > Nirvana, ma < pearl jam e < soundgarden.
- Ubikindred
from Android
:) a te stabilire se gli Stone Temple Pilots siano dentro o fuori (gli Alice In Chains sicuramente sì)
- enver
Ma non li ho messo io i quin, ho visto genti che hanno messo loro, guns & fuck e altro nella timeline e insomma, scappo, ciao, nothing to do here :)
- bak
ubi, siamo coetanei, credo. i commenti non li leggo mancopenniente, forse domani. forse. ma i led zeppelin noanoaaanoa. sonic youth in cima su tutto. poi cure e i joy division. poi non siamo amici. dopo tre birre litigheremmo un sacco. i soundgarden sì nel 1990. pure gli altri li hai messi un po' così a cazzo. ciao, notte notte.
- olivia
I Soungarden hannofatto le cose migliori tra il '91 e il '94, per il resto, litighiamo quando vuoi ;-)
- Ubikindred
mah, mancano i PIN FLOI ma menomale che Led Zeppelin stanno su.
- StefanoHungBaoShi
di quelli che hai elencato mi piacciono solo Led Zeppelin, Police e Metallica (solo nel primo periodo ovviamente). Gli altri li ho ascoltati in lungo ed in largo ma a parte alcuni pezzi non sono mai riuscito a drogarmi seriamente con quella roba.
- Haukr U_U
ah, ecco vedo finalmente le maestranze di Donald Fagen e Walter Becker :D
- antonio pavolini
Tyler, essi vivono, ma secondo me un gradino sotto (per quanto li ami, come gli ac/dc, bravi, ma non mi hanno mai mandato fuori di zucca.
- Ubikindred
I Black Sabbath hanno posto le basi di tanta di quella roba che se uno ci pensa gli viene male.
- Ubikindred
E i beatles hanno posto gli acidi, infatti mischiandoli la reazione è interessante.
- Giorgio Alcontrario :(:)
I guns sono la scelta più controversa, pure per me. Una volta li schifavo, poi mi sono entrati sottopelle, i primi due album, perlomeno. Il fatto è che gli devo riconoscere due enormi meriti, per quanto maledetti poser: aver riportato l'hard rock vero e certi suoni al centro della scena musicale dopo anni e aver stroncato il cazzo di hair/glam metal con una facilità impressionante. Come dire: when the going gets tough...
- Ubikindred
sciupporto i guns, per quei motivi là (a 19 anni la mia compagnia era tutta un use your illusion, sia le tirate che le ballatone. ma in radio c'erano gli scorpions... ghgh)
- enver
Io mi ricordo che quando sentii "estranged" penzai che minchia che bravi, poi sentii il pregresso e pensai minchia che bravi, poi dopo averle sentite e risentite pensai minchia che palle.
- Giorgio Alcontrario :(:)
Vabbe' Use Your Illusion era già una merda patinata.
- Ubikindred
Yep ma quanno uscì io ero ancora vergine di ascolti seri, Litfiba, Pink Floyd e Metallica a parte. Ero in terza superiore. Sigh.
- Giorgio Alcontrario :(:)
Evitare Pink Floyd e Litfiba nella stessa frase, grazie
- Vincio
eppure chi ascoltava i Floyd e i Litfiba esisteva, nella stessa persona (eccomi qua). i Floyd sono stati "seminali" per me, i Litfiba mi hanno detto che anche in Italia, in quel periodo, si poteva fare rock
- enver
Ho dei file video .mkv vorrei "integrare" dei sottotitoli direttamente del file .mvk senza dover andare ogni volta a selezionare il file dei sub. C'è un comando o un programma che permette di unire video e sottotitoli ?
cmq vlc li prende anche da solo... se i file si chiamano in maniera abbastanza simile (il livello di euristica si sceglie nelle opzioni)
- Ph.D.avide in the TARDIS
ho provato con mkvmerge con GUI e ci ha messo tipo 20 secondi per l'operazione, tuttavia i sub sono in leggera asincronia con il video e la cosa può essere di disturbo in certe situazioni :\
- Picchio
se li guardi con vlc c'è un tasto per spostarli in avanti indietro di mezzo secondo ... leggi l'help (non ricordo quale sia, lo premo sempre per sbaglio ...)
- Ph.D.avide in the TARDIS
Il problema è che non dovrei guardarli sono su pc dove posso settarli con vlc ma li vorrei guardare anche sulla TV con relativo mediabox HD, vediamo cosa posso fare con guapol
- Picchio
un attimo forse è perché si tratta di Web-DL magari usando sub per web-dl si risolve il problema del lag
- Picchio
certi mediaplayer permettono di spostare temporalmente i sottotitoli anche mentre stai guardando: ad esempio la WD Live TV con le frecce a destra e sinistra del telecomando.
- Lopo
Non è il mio caso il mio mediabox permette soli di usarli o non usarli non ha altre opzioni
- Picchio
Yess! Ho messo i sub web-dl e ora sono sincronizzati perfettamente col video!
- Picchio
comunque, se li metti nella stessa dir con lo stesso nome del file video, te li apre lo stesso, senza stare andarli ogni volta a cercare a mano. con il vecchio wd di prima generazione e con un box della emtec (ma anche gli ancora più vecchi lettori dvd/divx) ho sempre fatto così, e ha sempre funzionato. anche perché mi sa che a livello di tempo perso, ci metti di meno a rinominare il...
more...
- EnricoG
@EnricoG per unire video e sub ci metto 30 secondi per rinominare il file sub con il nome giusto idem a sto punto non ci perdo nulla ad unire i due file.
- Picchio
beh, oddio... cambiare il nome ad un file (che per comodità metto nella stessa cartella del video) mi sembra un po' più veloce che aprire il programma, selezionare il sottotitolo da integrare, e aspettare che completi l'operazione. poi, vabbè, sono scelte... chiaro che, se lo integri nell'mkv, sei sicuro che lo legge di sicuro (anche se, ripeto, uso il sistema sopra descritto da anni e su diversi lettori e non ho mai avuto un problema).
- EnricoG
Sul mio vecchio lettore DVD/Dvix il tuo metodo non funge :\ Sul mio mediabox non ci ho mai provato o ma cmq mi ripeto 10 secondi a selezionare i due file +20 di attesa per unirli non è che stiamo parlando di minuti ma di secondi :)
- Picchio
ma devi farli hardcoded? perché con mkvmerge non fai altro che 'spostare' il file nel container mkv, dal lettore viene sempre visto come un sottitotolo esterno.
- Alessio zio|black
Alessio devo fare in modo che appena li metto sul mediabox mi si visualizzino con i sub, dici che con mkvmerge appena li sposto dal pc non si vedono più i sub ?
- Picchio
si, li legge, perché sono "impacchettati" nello stesso file. quelli hardcoded sono quelli in sovraimpressione, e richiederebbero la ricodifica del file (o almeno credo). non mi è mai capitato, comunque, un player hardware che mi facesse scegliere i sottotitoli: o li predeva subito perché avevano lo stesso nome, o facevo senza. giusto un vecchio lettore dvd della toshiba me li faceva scegliere, ma si parla di 3-4 anni fa. gli ultimi mediabox li leggono senza problemi, purché adeguatamente abbinati.
- EnricoG
Il mio lettore DVD/Divx risale a 5 anni fa come minimo (erano i tempi della Playstation 2 quando lo presi) quindi ancora più vecchio del tuo.
- Picchio
dubito fortemente che quel lettore legga gli mkv.
- EnricoG
@EnricoG di fatti non è in quel lettore che li devo leggere ma sul mio Mediabox emetec N200 FullHD collegato al mio 40 pollici :P (collegato con cavo HDMI ovviamente)
- Picchio
per quello basta rinominare il file. o integrarlo nell'mkv. magari fai una prova con entrambe le soluzioni e usa quella che ti fa più comodo. ;)
- EnricoG
Ho già unito i file che mi servivano sta sera faccio una piccola maratona di serie TV HD subbate :D
- Picchio
Buona idea. (a me queste cose fanno incazzare... uno compra il latte di soia perché ha problemi di colesterolo, e questi dementi gli fanno venire il diabete).
- Claudio Cicali
Mi sembra che i supermercati mainstream (i.e. non di prodotti bio/dietetici/whatever) abbiano un sacco di prodotti anche economici "senza X" che paradossalmente mantengono la promessa ma poi devono sostituire o aggiungere altro. Io credo che la maggior parte delle persone che comprano latte di soia, o la maggior parte in quella fascia di prezzo lì, lo comprino per intolleranza al lattosio, non per ridurre il colesterolo e/o per per dimagrire.
- Alessio Bragadini
Alessio, possibile, certo. Però nel latte lo zucchero non ce lo mettono :)
- Claudio Cicali
Credo che il latte di soia addolcito abbia un sapore più simile al latte (di mucca). Credo, eh (non consumo quei prodotti e sono un po' contrario a mascherare il sapore nel caso).
- Alessio Bragadini
ma non ti basta il latte scremato per il colesterolo? (chiedo perché ho anch'io problemi di colesterolo)
- Giuseppe
Giuseppe, il latte scremato è acqua sporca e già il doverlo pagare mi urta :)
- Claudio Cicali
PRIMA O DOPO IL LATTE DI SOIA CON I CEREALI CON LE STELLINE?
- Claudio Cicali
Adesso, sinceramente, a meno ché tu non beva oltre un litro di latte al giorno direi che tagliare sul latte per far scendere il colesterolo sia un po' eccessivo. Innanzitutto devi tenere a mente che circa il 90% del colesterolo che bbamo in circolo è robba che produciamo noi e non che assumiamo con la dietam ergo modificare la diteta influisce solo s quel 10% (mentre aumentare...
more...
- Alice Twain
Alice, non devo farlo scendere (purtroppo). Soffro di ipercolesterolemia congenita (sopra i 200 anche se campassi ad acqua e cipolla) e l'idea è dunque banalmente quella di togliere tutto il "non necessario". I formaggi li ho già abbandonati un paio d'anni fa, così come il burro e la maggior parte dei grassi animali.
- Claudio Cicali
Gianluca, io non bevo il latte e/o i suoi derivati perché sono necessari. Lo faccio perché mi piacciono (mi piacerebbero...). Da quando sono a berlino ho finalmente il modo di fare una colazione "normale", in casa.. e i cereali nel latte di soia mentre leggo le notizie è un'esperienza che mi piace un sacco.
- Claudio Cicali
Claudio, io non posso bere latte ogni giorno causa intolleranza al lattosio e alla caseina ma detesto il latte di soia: per i cereali (che amo) ho risolto in maniera atroce ma efficace, con purea di mela o di frutta. All'inizio sembrava strano ma poi (sarà che ci si abitua, sarà che tocca fare di necessità virtù) son diventati quasi buoni :)
- {°))
con i cereali consiglio spremute fresche o succhi di ananas (possibilmente senza troppe porcherie dentro). Poi, ancora meglio IMHO, niente cereali, ma solo frutta fresca
- Gianluca Trimarchi
Gianluca, la spremuta è troppo acida. Il succo d'ananas ha un indice glicemico troppo alto per poterne usare una dose "da cereali" (almeno un 30cl, dai). La frutta fresca mi sta sul cazzo e costa cara (la mangio, ma non è certo il "mio momento buono"). I cereali sono abbastanza sbagliati (son sempre carboidrati), ma con un po' di attenzione non ci si fa troppo male (e non mi è rimasto molto altro).
- Claudio Cicali
@Claudio, sno sopra i 200 (spesso sopra i 250 fissa) e ho una predisposizione familiare all'ipercolesterolemia. In realtà il mio medico di base è della scuola "se è sotto i 300 e il rapporto tra HDL e LDL è buono freghiamocene, se vai sopra i 300 allora la dieta non serve comunque a un cazzo perché il tuo colesterolo è genetico e autoprodotto e quindi fatti cicli di farmaci". Fatto sta...
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- Alice Twain
Alice, le steatine. Ti sei mica informata? Ho sentito pareri discordanti. I detrattori dicono che se inizi non puoi smettere più... io già sono dipendente dai farmaci per l'ipertensione... non vorrei crearmi un'altra dipendenza :(
- Claudio Cicali
Le statine (non steatine) non sono l'unica terapia per il colesterolo, sono solo quella più recente (e ancora coperta da diritti e quindi remunerativa).
- Alice Twain
from Android
dimmene altre Alice, che io dopo aver provato tutto lo scibile fitofarmacologico sono passato giocoforza a quelle
- pieghini
Ovviamente io. Comunque io trovo che il peggiore fosse l'imperatore-dio, dal quarto e il quinto si risollevava con le discendenti delle ittiointerpreti, le matres onorate.
- Ubikindred
letti tutti e sei. messia di dune, il preferito. alia, il personaggio.
- chicca némirovsky
Ah, sì, giusto, avevo sbagliato il conto :-D
- Ubikindred
Per uno che l'ha letto 2 volte in Italiano e una mezza dozzina in Inglese, siamo quasi alla bestemmia. :)
- MarcoScud
io devo confessare che a un certo punto ho smesso
- Dario Carraturo
Il primo Dune era diventato il libro da leggere in una notte quando soffrivo di jet lag o di insonnia dopo un volo transoceanico. In concorrenza con Shogun o La Talpa. Tre libri da leggere (alla fine quasi con la mente) durante i lunghi momenti di insonnia, che se anche saltavi o non li finivi ...
- MarcoScud
personalmente credo che i primi due siano perfetti, dopo avrebbe potuto anche fermarsi...
- Dario Carraturo
DOVEVA fermarsi. Poi magari le bollette e altro ...
- MarcoScud
Fanno tutti così. Pensa alla Serie di Ender di Scott Card. Col difetto dei primi 2 (diversissimi ma che vincono lo stesso premio) belli e gli altri una cagata pazzesca (li ho tutti in Inglese, da anni, sono ancora lì da leggere)
- MarcoScud
lo so, lo so... però non è solo una questione economica... almeno non per tutti, è proprio una particolare patologia degli autori di fantasy e di fantascienza
- Dario Carraturo
Beh ma se scrivi la serie della Torre Nera e riesci ad essere interessante sino all'ultimo (anzi ho sentito che ne vorrebbe scrivere un prequel o quai) dimostri che si può anche scrivere a lungo. Va beh mica tutti sono RE.
- MarcoScud
del resto anche lui ha scritto porcherie...
- Dario Carraturo
ma gliele perdoniamo più che volentieri (che poi...porcherie...l'unico che ho fatto *davvero* fatica a finire è stato il gioco di gerald)
- 2/12
Letti tutti e sei del Ciclo di Dune. Anche la Strada per Dune. I preludi mi mancano da leggere. Visti il film e le due miniserie che per me sono fatte splendidamente e seguono in modo quasi perfetto la narrazione dei libri. Sono dei libri che amo molto. Che Mouad'ib sia sempre con voi. :)
- Ale♪nastrorosa
o voi che siete musici: a chi la do stasera ricalca le note come quell'altra canzone che dice "quanto da fare mi do"?
- Mario Pietre
Ma no che non son morta! (si, mi chiamo Lisa e ho gli occhi blu.... E non so se fa testo, ma pure Morgan se n'è uscito con la battutona "ma hai gli occhi blu veramente!").
- Lisute
la donna cannone - Francesco De Gregori
- Sacherfire
Cantautori: not my cup of tea. Piaceteli se volete, ma io non li seguo e non mi interessano.
- Ubikindred
Jovanotti non ha mai fatto qualcosa di decente in vita sua. Salvo solo l'ombelico del mondo per le percussioni spettacolo e penso positivo per la linea di basso di saturnino.
- Ubikindred
vagolando qua e là ho ritrovato: New Trolls - Miniera
- misterpinna
Giuro che non voglio provocare, ma possibile che non ti piaccia neanche una canzone di Vasco? Neanche Vita Spericolata? Credi davvero?
- Questo&Quello&Quellaltra
Qq&q per quel che mi consta Vasco e Ligabue hanno fatto più danni della grandine per il rock italiano. Con la dufferenza che almeno i prim abum di Ligabue l'ho comprato, in vinile.
- Ubikindred
Anche voi siete dei gran banalizzatori, però. Non ha proprio nulla a che spartire con la Pausini.
- Fabio Cristi
Settore giovanile targato travagliato di Eelst
- Carlo C.
ne dico tre mie: "Gaetano" di Rudy Marra, "Non è Hollywood" di Marco Conidi, "Femmina" di Marcello Pieri..
- E passala, Spad!
Pea Nicolò ahahahahAgliardi ahahahahhahaah, no scusa, lo prendevo per il culo già al liceo quando suonavamo sugli stessi palchi alla festa di fine d'anno, ahahahahah
- Ubikindred
deludenti quando? dipende anche quando li hai visti,l'ultimo tour e stato per me molto al di sotto dei precedenti
- Cristian Conti
from YouFeed
Li ho visti al Soundlabs festival del 2008. Sembrava il Festivalbar.
- Silent
dev'essere stata una cosa bruttissima, ritrovarsi non volendo al festivalbar.
- Hermione
Io vorrei dire quasi tutte le canzoni di De André e quasi tutte le canzoni di Guccini ma poi o mi schifate o mi dite che sono banale.
- (P)anna(acida)difrancia
Suonavano anche gli Offlaga Disco Pax e i Mogwai, poi mi sono ripresa :)
- Silent
Giorgio, quello che non capisco è come facciano a piacerti i Queen ;-)
- Ubikindred
UBBI a me piacciono i primi 3 album dei Queen, ho solo detto che Freddy cacava in testa come cantante al tuo Robert, e non mi pare una bestemmia ;)
- Giorgio Alcontrario :(:)
Sui primi tre concordo. La seconda è una bestemmia dimdimensioni epocali, ma lasciamo perdere ;-)
- Ubikindred
E lo so sei un fanboy dei led, mica ti ho trollato per nulla del resto :-D
- Giorgio Alcontrario :(:)
Potrebbe darsi che la persona in oggetto (che, per altro, non conosco e non frequento né de visu né virtualmente) sia semplicemente un utente di questo socialnetwork, che compie azioni che gradisce compiere, nei tempi che preferisce. Il tutto fermandosi nell'ambito del proprio interesse o piacere. Scherzosamente, ti invitavo, senza di certo pretendere che tu lo faccia, a tentare di...
more...
- liuccintheskywithdiamonds
per liucci ti viene difficile sei un poco contorta ma farà parte di te non ti angustiare;-)
- Katiavis
@Katia, non ti lamentare! Sono perfino riuscita a farti capire. Riconoscimi il merito! (comunque, io pensavo ti riferissi all'utente FF, perchè non sapevo della discussione cui ti stavi riferendo.)
- liuccintheskywithdiamonds
infatti a quella mi riferivo non sapevo che avesse il tutore
- Katiavis
non so se abbia tutori o meno. Come già spiegato qui sopra, non la conosco né qui né al di fuori di qui. Vuoi che ti faccia un disegnino e poi te lo mandi in DM?
- liuccintheskywithdiamonds
non perderci tempo potresti risultare incomprensibile ugualmente
- Katiavis
poi ieri una che si piangeva ddosso mi dice che io sono un attira lol e io le ho detto l'importante è la consapevolezza tu sei depressa cronica e non lo sai
- Katiavis
si può anche fare del minuetto ogni tanto non sbuffate
- Katiavis
che io me la tiri è molto vero, che tu mi abbia bloccata pare di no, e che ti abbia sfanculata non mi risulta ma posso sempre rimediare (la prossima volta però potete anche avvertirmi prima, visto che non ho l'hobby dell'egosurfing)
- ipazzia
è stata una incomprensione, seppellite l'ascia di guerra
- thomas morton ☢
è giunto il momento che tutti voi mi confessiate che katiavis è solo l'ennesimo fake. non mi piace essere l'unica a non sapere le cose.
- Hermione
(se mi blocca confessatemelo in DM per favore, vorrei dormire stanotte)
- Hermione
rosicate solo perché a lei l'ha citata il sindaco di genova, mentre a voi, se non vi citate da soli, non ci pensa nemmeno Tarzan. Il mio regno per una cita.
- l'impedita
se sa che il trehad va avanti si arrabbierà corriamo il rischio f.to il fake preferito dalle Hermione
- Katiavis
gli uomini col culo peloso sono accanto a voi, non negate l'evidenza..
- TAFKAP (già Peleno)
Ma un uomo col culo peloso non ha occhi? non ha mani, organi, misure, sensi, affetti, passioni? non mangia lo stesso cibo, non viene ferito con le stesse armi, non è soggetto agli stessi disastri, non guarisce allo stesso modo, non sente caldo o freddo nelle stesse estati e inverni?
- TAFKAP (già Peleno)
Se ci ferite noi non sanguiniamo? Se ci solleticate, noi non ridiamo? Se ci avvelenate noi non moriamo? E se ci fate un torto, non ci vendicheremo?
- TAFKAP (già Peleno)
questa vostra idiosincrasia è il germe di un pensiero pericoloso. si comincia così e si finisce a depilarsi anche le sopracciglia
- TAFKAP (già Peleno)
è un vecchio pennino, di quelli sostituibili che si montavano su un bastoncino affusolato (stilo) e si usavano col calamaio fino a fine anni Quaranta, prima delle moderne stilografiche. Io invece non capisco cosa c'è oltre al coniglio.
- Slow
from iPhone
Il professor Walter Gerbino. Ormai sarà un vecchietto. Al tempo si andava a seguire le sue lezioni pur essendo iscritte a tutt'altro corso. Un uomo dal fascino incredibile. Di un'ingroppabilità imbarazzante... Ah, benedetti ormoni da ventenne :)
- liuccintheskywithdiamonds
È del '51, mica è vecchio. I 60 sono i nuovi 30.
- Lopo
liucci spinta da puro interesse scientifico :)
- Slow
ma parliamo di 15 anni fa. lui era papabilissimo e io subivo il fascino della geriatria (che ancora non mi abbandona, comunque!)
- liuccintheskywithdiamonds
a proposito di geriatria, io ho imparato a scrivere, in prima elementare, con un pennino come quello, con apposita cannuccia (e un vezzoso nettapenne a forma di rondine). Mooooolto, mooooolto dopo gli anni Quaranta!
- PaperDoll
sì, le stilografiche c'erano, ma la maestra di prima ci ha insegnato con inchiostro e calamaio. Poi stilografica. Biro vietatissssssssima per tutte le elementari
- PaperDoll
A dimostrazione che la categoria degli insegnanti aveva un cattivo rapporto con la tecnologia e le innovazioni anche prima che arrivassero i computer...
- Marco d'Itri
@liucci pensavo parlassi di altra gerontostory @paps: plauso alla maestra.
- Slow
from iPhone
SOLO ? - Dopo la chiusura di Megaupload scambio dati online calato del 3%. Gli utenti cercano nuovi spazi - Il Sole 24 ORE - http://www.ilsole24ore.com/art...
il sistema in fondo funziona bene, ti offre le risposte giuste ai tuoi problemi, just in time. Te ne accorgi anche dalla posta in cassetta: due bollette, tre pubblicità di finanziarie e agenzie prestiti, due di compro oro, una di assicurazione vita, una di agenzia funebre
Fwd: Non è un black block, nè un pensionato morto di fame. È Manolis Glezos, partigiano, scrittore e politico greco. Il 30 maggio 1941 si arrampicò sull'Acropoli e ne strappò via la bandiera nazista. Fu il primo clamoroso atto della resistenza in Grecia, uno dei primi in Europa. Oggi è trattato da terrorista perché si oppone al piano di austerity....
Ti rispondo con un intervento altrui che mi sento di condividere... "In questa guerra che gli USA hanno dichiarato all'Europa e che viene combattuta dalle banche e dalle agenzie di rating, dopo la Grecia veniamo noi. Eppure c'è chi continua a credere che siano nostri alleati." Flavio Pelliconi
- Mar@
giravano anche su fb. Qui ho condiviso il link
- Mar@
"La crisi Europea è stata creata altrove.." in che senso? Il debito greco mica lo hanno creato i "cattivi" tedeschi o gli americani? Idem il debito mostruoso che abbiamo noi, mica sono stati altri a dirci di spendere soldi che non avevamo.
- Jakala
@Mara, in realtà sta girando anche su tumblr senza specificare la data della foto, credo che l'errore iniziale sia stato di un giornale che l'ha pubblicata oggi
- l'impedita
Guarda caso quando l'euro aveva iniziato a prendere quota e a sovrastare il dollaro, si sono messe di mezzo le agenzie di raiting..
- Mar@
Mar@ ammettiamo che la agenzie di rating siano false, ripeto il debito greco, italiano chi l'ha creato? le agenzie di rating? (che poi sovrastare cosa significherebbe? )
- Jakala
Per cominciare in Europa hanno fatto entrare a livello monetario tutti. Un conto è fare l'Europa dei popoli un altro quella delle monete. Per dire, gli inglesi si sono tenuti la loro sterlina.
- Mar@
io però non vedo cosa centri questo con la questione debito: se uno spende più di quel che incassa prima o poi il creditore vorrà indietro i propri soldi o no?
- Jakala
se facciamo una società io ho 10 e tu hai 1000... chi andrà prima sotto? e perchè mi hai reso partecipe di quella società se sapevi che non ero alla tua altezza?
- Mar@
Dove era quel signore quando la Grecia ha speso ben oltre le sue possibilità? Dov'era quando ha fatto carte false per avere l'Euro?
- it'S. me.
prima di far entrare cani e porci dovevano controllare i bilanci interni dei singoli paesi.
- Mar@
Mar@ l'unione europea non è una società, è al massimo un condominio in cui c'è chi paga le rate e chi non le paga (Grecia/Italia)
- Jakala
Quindi la colpa è della BCE che è stata troppo permissiva di fronte agli impegni ufficialmente presi da un governo legittimo?
- it'S. me.
L'Italia ancora non è ai livelli della Grecia...
- Mar@
cioè, se non facevano entrare la grecia nell'euro, i greci erano tutti più contenti?
- Giuseppe
scusate ma se è così semplice, se è un condominio in cui c'è chi paga le rate e chi no, perchè no li cacciano e basta? Non avete pagato, fuori dai coglioni
- S.B.
Non solo la Grecia... Tutti quei paesi non economicamente all'altezza delle loro aspettative economiche
- Mar@
SB: nel tuo condominio funziona così? cioè gli espropriate la casa per le rate mancanti?
- Jakala
Gli inglesi con il cavolo sono entrati a livello monetario. Idem altri paesi europei.
- Mar@
Fatemi capire: sono un popolo democratico e responsabile o no? Hanno bisogno della balia o no? perchè i governi greci precedenti hanno fatto carte false, non so se mi spiego. Se non hanno bisogno del diktat dell'europa adesso, non avevano bisogno della balia europea quando sono entrati.
- Giuseppe
Il parlamento europeo alla fine è una macchina burocratica da mantenere
- Mar@
Mar@: c'è una bella differenza: gli inglesi non sono voluti entrare. I greci volevano entrare a tutti i costi, tanto è vero che HANNO FATTO CARTE FALSE.
- Giuseppe
Ma@ quindi è colpa del parlamento europeo se i governi greci hanno speso e creato il debito?
- Jakala
La situazione non era forte a priori...Bisognava valutare prima
- Mar@
Mar@, ma scusa, chi doveva valutare a priori, e in base a quali carte?
- Giuseppe
Uno Stato dovrebbe avere dei bilanci dei piani di sviluppo. E ribadisco questa è l'Europa dei soldi non dei popoli...
- Mar@
Certo a dettare leggi sono capacissimi. Quote latte...e il resto.
- Mar@
i piani di sviluppo si fanno controllando le spese, altrimenti non riuscirai a portarli avanti. Noi in Italia è da anni che facciamo piani di sviluppo che sono voragini di costi eppure va tutto bene perché sono in tanti a mangiarci. E non è colpa dell'Europa se uno spende più di quello che ha, ma semplicemente del fatto che elegge dei politici che non sono seri
- Jakala
Mar@: cioè, secondo te una non meglio specificata entità di controllo europeo doveva andare ad Atene e scartabellare in giro per cercare possibili prove di eventuali carte false. Voglio vedere se non si sarebbe alzato qualcuno dei "difensori della democrazia" e "dell'autodeterminazione del popolo greco" allora.
- Giuseppe
sai qual'è il mio sospetto @Jakala? che i greci si beccheranno il default comunque e quando arriverà sputeranno sangue. Quello che stanno sputando adesso invece serve soprattutto alle banche tedesche. Oh poi mi sbaglio, fanno i compitini, soffrono un po' e tra 10 anni la Grecia è uno stato modello per l'intera Europa
- S.B.
Be' che fai prendi chiunque in nome della fratellanza? Per poi affondarlo alla prima difficoltà?
- Mar@
Cioè hanno fatto un'olimpiade che ha lasciato un buco enorme, una voragine incredibile. E non è che un piccolo esempio di quello che si sono mangiati. La verità è che il loro debito è talmente elevato che non riusciranno a ripagarlo neanche in 200 anni di crescita travolgente.
- Giuseppe
è come se io, con uno stipendio di 600 euro, avessi da ripagare un mutuo di centinaia di migliaia di euro. è credibile che ce la possa fare?
- Giuseppe
il vero disastro europeo è stato quello di fare un unione in cui si poteva entrare, ma non era prevista una procedura di uscita. Se avesse senso una cosa del genere.
- Giuseppe
@SB: il default è già nei fatti, si parla che dovranno restituire solo il 30% dei loro debiti e saranno soprattutto le banche tedesche e francesi a soffrirne. Capisci quindi che ai tedeschi non piace che dopo aver perso soldi i greci continuino a fare allegramente le cicale.
- Jakala
Ora ipotizzare un'uscita sarebbe disastroso. Il punto è proprio quello. Immaginatevi di tornare alla lira...Praticamente carta straccia.
- Mar@
di cicale in questi mesi ne ho viste poche ad Atene. Sarà stato l'inverno rigido...
- S.B.
appunto questi mesi e negli anni scorsi invece dove aumentavano i dipendenti pubblici e i loro salari?
- Jakala
Concludo con un aforisma. "È un bene che il popolo non comprenda il funzionamento del nostro sistema bancario e monetario perché, se accadesse, credo che scoppierebbe una rivoluzione". [Henry Ford]
- Mar@
povere banche tedesche... chissà cosa gli hanno fatto credere per convincerle a prestargli i soldi. Roba che nemmeno Totò che vende la fontana di Trevi
- S.B.
le banche tedesche sono come i greci: nessuno dei due mi fa pena, ognuno ha fatto certe scelte pensando al loro esclusivo tornaconto. Hanno fatto entrambi la scelta sbagliata ed ora la pagano.
- Jakala
no vabbé. (mi ricordo che l'avevo sentita intervistata da Milan appena dopo l'alluvione, una figura da poveretta come un Razzi qualsiasi)
- oddbody
from m.ctor.org
Già dopo quello che è successo a Genova pensavo che ricandidare la Vincenzi non fosse una grossissima idea (la Pinotti invece mi piace, almeno in TV dà l'idea di essere in gamba), ma dopo aver visto tutto ciò...
- mi volsi e considerai
ma è vera 'sta cosa che ha avuto il pd contro da quando ha vinto nel 2007 o è complesso d'accerchiamento?
- oddbody
from m.ctor.org
è lei, ma davvero sarebbe molto meglio fosse un fake. per chi studia comunicazione politica ai tempi di twitter, i suoi ultimi messaggi valgono più di un trattato.
- blimunda
Ma pure ai tempi di Pericle, sarebbero valsi quanto l'intera produzione politica di Platone.
- Lopo
Mi piace la padronanza della lingua => "Del resto una donna cosa n'e capisce?"
- Giuseppe M.
Ho fatto doppia confisione, in effetti. Il transformer non ha la mini usb, neanche non usb-host. E io ho pure l'adattatore porta proprietaria->usb host, che ho preso sul sito asus appena uscito. Mi devo essere confuso con lo Z :). La dock del transformer, però, ce l'ha, la porta usb-host.
- ganassa
mi pare di ricordare da una recensione che tramite dock il transformer possa montare archivi esterni
- M0rF3uS #pucciaffa_ftw ✠
il transformer tramite usb mont di base fat32 e tramite lapp drivemount anche ntfs testato personalmente
- Davide TheSgrash
Purtroppo il suo omonimo è a capo di Repubblica Salute.
- Lopo
Il fatto che celebriamo tra gli eroi nazionali generali che in vita loro non hanno vinto una battaglia che sia una dovrebbe dire qualcosa del nostro povero paese.
- Marco Beccaria
au contraire, Pepe diede una bella sonata a Welden a Marghera
- tamas
C'è Garibaldi, ma non vi va bene manco lui
- tamas
Lol ai compagni della mozione pepe. Tamas, non dar retta al Beccaria, che ha sta fissa del vincere per forza. Roba che preferiva l'insipido Gianni Bugno al pugnace Chiappucci, per dire
- tfrab (Marco Berrettini)
from FFHound(roid)!
Bel pezzo, mi è venuta in mente una roba un po' insensata, compresa nell'ampio spazio tra Thomas Kuhn e Marco Pantani. Stasera provo a elaborare (adesso no, che tocca fatica')
- tfrab (Marco Berrettini)
from FFHound(roid)!
Angolo dello Sticazzi. Il mio primo contatto con il mondo greco antico avvenne mediante il "Manuale delle Giovani Marmotte": una pagina spiegava cosa fosse l'OSTRACISMO (credo includesse anche l'etimolgia del termine OSTRACISMO). Che trauma raga.
ora mi tocca cercare la mia copia, mannaggia.
- Kaplan
in tutta sincerità, "ostracismo" è l'unica cosa che ricordo adesso.
- Kaplan
(no manuale) dopo averla letta in una avventura di Paperino, ho vissuto due anni cercando disperatamente di infilare la parola "princisbecco" in una conversazione. ce l'ho fatta parlando con un prete veronese poi diventato arcivescovo. mi piace pensare che lo sia diventato grazie al princisbecco. mentre la parola "abnorme" (pronunciata in bold da Zio Paperone) la infilai in un tema, in prima media. l'ultima parola del mio primo tema "racconta la tua giornata". la prof ancora ride.
- cyb
bella questa rubrica dello sticazzi, la adotterò
- Struffola
Io pensavo che "princisbecco" fosse una imprecazione...
- Marco d'Itri
Allora, sono passati ehm ehm anni e ricordavo male. In quel libro c'è un breve articolo intitolato "Ostracismo alle macchie", in cui viene spiegato come eliminare le macchie dai tessuti senza ricorrere ai detersivi («cospargere le macchie [...] con la polvere ottenuta tritando del gesso di sartoria e lasciare riposare per qualche ora» e poi spazzolare). Cercai il significato di "ostracismo" sul dizionario.
- Kaplan
Comunque quelli di Pontifex devono stare attenti o si capisce che è tutto uno scherzo: "#GIOVANARDI SANTO SUBITO. CORAGGIO DELLA VERITA': #BACIO#GAY O #LESBO IN STRADA E' ATTO POCO EDUCATO"
Mi chiedo se la democrazia, per uno scherzo del destino, che a volte pare divertirsi a farne, non ci stia facendo vedere l'inizio della sua fine, proprio dove ha avuto il suo inizio.
e io che certe cose le penso e non le dico perchè mi pare che, tenendole per me, siano meno vere...
- liuccintheskywithdiamonds
io lo penso da ormai due anni. E ci vivo, nella culla della democrazia (in fiamme).
- marco
(like nel senso di "porca troia", sia chiaro)
- Bob.Draco
Forse, qualcuno potrebbe aprire gli occhi. Finalmente.
- Sei Dee già Pulp
Io non so cosa sia meglio, ma temo che le agitazioni in corso non dimostrino niente. Al netto delle paure di ubi, che condivido.
- Bob.Draco
dipende molto da cosa si intende con democrazia : (
- Pierotaglia
Anna, non volevo. Però non posso fare a meno di chiedermi: se gli stati, per vivere, devono ratificare decisioni prese altrove, da entità sovranazionali che nessuno elegge e se i cittadini, invece di opporsi politicamente, scendono nelle piazze con l'unico scopo di utilizzare la violenza, cosa vale ancora la democrazia?
- Ubikindred
qui parliamo non di democrazia importata, ma di accordi economici. vuoi denaro e ti viene prestato a determinate condizioni. è economia, prima che politica o altro
- Novecento
Mi pare che negli anni Novanta uno dei temi centrali del Movimento fosse appunto il ripetuto ricatto dell'IMF agli Stati bisognosi di liquidità. Allora non interessava molto. Forse perché sembravano cose di Paesi lontani. Ora però tocca a noi, a quanto pare. Chi ha i capitali comanda e le democrazie statali vengono scavalcate senza batter ciglio. Il tema è vitale. Ignorarlo ancora è semplicemente folle.
- Sei Dee già Pulp
No. Una cosa è dire che rivuoi i soldi. Un'altra importi cosa fare per redtituirli
- Ubikindred
@Sei Dee già Pulp: detta così pare che la Grecia sia una vittima innocente, ma hanno occultato svariati punti di PIL di deficit per anni.
- Heart Attack
se non avrà i finanziamenti per ricomprare il debito in scadenza non potrà pagare neppure gli stipendi. cosa credi succederebbe nelle strade in quel caso?
- Novecento
beh, non è che le persone elette democraticamente abbiano dato l'impressione di riuscire a restituire i soldi. la stessa cosa che è successa qui, ma con l'aggravante che hanno nascosto le vere cifre finché non è stato troppo tardi. adesso sembra che la colpa sia di chi presta soldi, invece che di chi se li gioca o va a puttane invece di restituirli...
- degra
ora, se però vuoi quei soldi, io che te li do, vorrei rivederli. e, come farebbe una banca, ti chiedo garanzie e ristrutturazione per far sì che il tuo business plan funzioni e tu sia in grado di restituirli
- Novecento
Lo ha detto già Ubi. Questo è strozzinaggio all'ennesima potenza. I soldi servono e vanno dati, esattamente come sono stati dati alle banche due anni fa.
- Sei Dee già Pulp
Se spendo i miei soldi in alcol e puttane e poi chiedo un aiuto a mio zio per poter pagare l'affitto e le bollette il minimo che posso aspettarmi è che poi lui mi imponga di darmi una regolata con le uscite, altrimenti i soldi non me li presta. Se la Grecia non avesse fatto cose tipo falsificare allegramente i conti magari i mercati nutrirebbero più fiducia nei suoi confronti.
- mi volsi e considerai
Sei Dee, non sta chiedendo fondi di piccola entità che, insomma frughi nelle tasche e to', torna pure a sputtanarteli felice, poi torna quando li hai finiti
- Novecento
@Sei Dee già Pulp: siamo a questo punto perché i soldi che dovevano restituire non li possono restituire. Che fai gliene presti degli altri? Di tasca mia e tua? No, giusto per capire.
- Heart Attack
gli si è chiesto un business plan che funzioni e garantisca la capacità di sostenersi economicamente e rientrare del debito contratto. con il beneficio di poter sperare nel futuro in uno stato che abbia una economia sostenibile
- Novecento
poi, su. come se il default potesse portare benefici. loro vanno nella merda che ora sembravano rose, e ci tirano dentro anche gli stati che hanno in passato creduto in loro e investito nel loro debito pubblico
- Novecento
Io penso che non sia possibile fare un discorso serio sull'argomento, ora. Non ci riesco, scusatemi. Dico solo questo: provate a considerare che non avete le informazioni esatte. Quantomeno non tutte quelle che vi servirebbero. Provate a porvi qualche dubbio. Perché sennò è impossibile... Voi lo sapete quanto denaro pubblico è stato impiegato per coprire i buchi bancari? Voi lo sapete...
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- Sei Dee già Pulp
beh, ma è proprio per il valore della democrazia, che è sensato che i greci si assumano la responsabilità di chi li ha governati. Se di fronte ad una scelta sbagliata di chi governa, il popolo potesse disconoscerla e non pagarne lo scotto, che democrazia sarebbe?
- Heart Attack
chi ha scritto qui sopra si merita il default. in italia. io me ne fotto, tanto vivo in francia.
- roberto gravitazero
@roberto gravitazero: sì, come se la Francia potesse sopravvivere al default dell'Italia. Bella fraté :>
- Heart Attack
+1 @Bob, ma con una certa dose di vasellina, comunque.
- Heart Attack
Comunque, il problema non sono nemmeno i soldi pubblici prestati dall'UE alla Grecia. Il punto è che se non rimetti a posto la Grecia, nessuno le presterebbe soldi a parte l'UE, e la non condivisione del rischio coi privati è inaccettabile.
- Heart Attack
quella che chiamate "economia" non è altro che il risultato finale delle scelte individuali, spontanee, dei cittadini (chi compra cosa, chi vende cosa, chi produce cosa, chi assume e chi lavora), processo assai più democratico, alla fine, di quella che viene chiamata "democrazia" che è il risultato finale delle scelte di pochi "rappresentanti". è per questo che quando l'economia e la democrazia si scontrano vince l'economia
- thomas morton ☢
@thomas morton: se col termine "democrazia" intendi dittatura della maggioranza, può essere vero. Ma il concetto di democrazia moderno implica la gestione di due istanze contrapposte: il governo della maggioranza e la tutela delle minoranze.
- Heart Attack
più che altro, è principio accettato nel concetto di democrazia moderno che alcune delle più delicate decisioni vadano svincolate dal potere esecutivo, quindi dalla sovranità popolare. tipo l'indipendenza della magistratura, ma anche quella della banca centrale. e si torna ai burocrati che danno tanto fastidio
- thomas morton ☢
alla fine, l'economia lascia che i bambini giochino in cortile finché non si fanno male. La sottrazione di certi privilegi al gioco democratico è inevitabilmente legata a quelle leve che sarebbero maneggiate irresponsabilmente dal populismo.
- Heart Attack
Non scherziamo, questo discorso per quanto possa parere superficialmente sensato equivale a dire che vi sia maggiore democrazia nell'homo homini lupus che nelle leggi e no, non è così, ovviamente. Il punto, lo ripeto, non è dover ottenere certi risultati economici per piter ottenere i soldi. È equivalente a dire che c'è un solo ed unico modo per farlo. Come se uno mi dicesse, per...
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- Ubikindred
HA la possibilità dell'oclocrazia non è una giustificazione per la mancanza di democrazia. È come dire che si preferisce l'oligarchia perché non ha mai condotto al fascismo, ma anche sticazzi.
- Ubikindred
@Ubikindred: non stavo dicendo cos'è giusto per me, stavo esprimendo una valutazione di come sono andate le cose finora dal punto di vista della scelta di sottrarre al controllo popolare la stampa del denaro, l'amministrazione della giustizia, i referendum su argomenti di natura finanziaria, et cetera et cetera.
- Heart Attack
quanto alle soluzioni, mi risulta che vi sia stato un negoziato e probabilmente tra i rospi proposti quello è sembrato il meno indigesto. Probabilmente meglio promettere quello che si aspettano gli investitori, piuttosto che vendersi i gioielli di famiglia.
- Heart Attack
Mi riferivo alla "inevitabile" sottrazione delle leve economiche di cui parlavi prima.
- Ubikindred
Ma io sono certo che le alternative praticabili ormai erano solo queste. Quello che sto dicendo è che questo deriva da un'evidente crisi della democrazia, a livello europeo e occidentale e che le soluzioni obbligate lo sono in virtù di una precisa ideologia e non in quanto inevtabili ontologicamente.
- Ubikindred
Più che altro mi sembra la dimostrazione che creare l'europa solo dei soldi sia un enorme fail se non si crea anche un'europa delle persone.
- wolly
thomas: "quella che chiamate "economia" non è altro che il risultato finale delle scelte individuali, spontanee, dei cittadini". Avresti quasi ragione (quasi), se fosse vera questa premessa. Una parte significativa dell'economia mondiale e` in mano a pochi soggetti, direi molti meno della somma di tutti i parlamentari, tanto per avere un numero al quale paragonarsi. Non mi riferisco a complotti giudaico-massonici, ma ai tentativi seri di misurare il fenomeno (tipo http://arxiv.org/abs/1107.5728).
- d☭snake
Veramente la vendita di alcuni gioielli di famiglia mi pare sia prevista, si parla di cedere le quote pubbliche di petrolio, gas, acqua e lotteria. Posto che il default non è una scelta sensata e che imporre sacrifici alla gente non è bello, l'alternativa non liberista quale sarebbe (immagino un'ultramegapatrimoniale della morte per tutti i riccastri greci)? Si dovrebbe discutere dei...
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- mi volsi e considerai
"Però mi risulta che il numero di dipendenti pubblici greci fosse sovradimensionatissimo" pare che questa fosse una leggenda metropolitana, poi li hanno contati e s'e` scoperto che sono un numero ragionevole (~700k, ~18% della forza lavoro, es. negli stati uniti e` il ~15% e devi farci la tara che negli stati uniti una vasta gamma di servizi sono erogati dal settore privato). L'altro...
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- d☭snake
sono certo che, nelle lunghissime trattative intercorse, non prive di minacce di referendum e default nei confronti di una europa che ha tutto da perdere, laddove ci fossero state vie meno impervie lo Stato greco le avrebbe proposte e, se avessero portato a identici risultati di bilancio, nessuno si sarebbe sognato di dire no, o questo o niente. forse altre vie davvero non c'erano.
- Novecento
No, ma guarda non ci ho pensato, sono uno stronzo insensibile che vuole il male dei greci. Qualche mese fa si parlava di un taglio di 200mila dipendenti, se sono arrivati a 30mila magari sarà perché ci sono state delle trattative. La Grecia ha 11milioni e 295mila abitanti (fonte: Wikipedia) e 750mila dipendenti pubblici (fonte: IlSole24Ore), pari al 15% della popolazione totale (inclusi...
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- mi volsi e considerai
se per te il 15% di 11.295 milioni fa 750 mila allora non abbiamo molto da discutere
- d☭snake
novecento: come fai ad esserne certo? qual'e` il meccanismo che assicura che la soluzione trovata sia quella ottima nel minimizzare la sofferenza della popolazione greca (mantenendo l'obbiettivo di risanarne l'economia)?
- d☭snake
questo ragionare come se alla finanza internazionale interessi qualcosa della sofferenza delle popolazioni è lodevole, ammirevole.
- evres
ma io ammiro la costanza, la fiducia, lo spregio della storia.
- evres
ai governi però interessa essere rieletti, cosa non facile quando si è costretti a prendere decisioni impopolari, ed ecco il meccanismo che assicura la "giusta" dose di sofferenze
- thomas morton ☢
vedremo alle elezioni greche di primavera; i principali responsabili ci scommetterei che saranno premiati. Hanno governato se non ricordo male dal 2001 al 2006. Loro hanno presentato conti fasulli all'Europa
- evres
thomas, ci sono due difetti nel tuo ragionamento: 1) puoi eleggere solo cio` che si candida 2) moderni meccanismi elettorali fanno si che ti basti un nucleo compatto di elettori, qualche decina di percento a seconda delle situazioni, per essere rieletto. Della maggioranza non importa.
- d☭snake
Dasnake, non è "per me fa". È la matematica. O è neoliberista anche quella? Apri la calcolatrice di Windows per verificare.
- mi volsi e considerai
ATTENZIONE! Non è il reddito minimo garantito ai disoccupati, quello che hanno tagliato. Si tratta del minimo salariale fissato per legge. Gli ammortizzatori sociali mancano anche lì. Il mercato del lavoro greco, anzi, per molti versi è simile al nostro: lavoro nero, precariato, evasione fiscale... Questo è uscito su lavoce.info, qualche giorno fa. Giusto per dare informazioni un po'...
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- Sei Dee già Pulp
Ma sei serio? Ho scritto "11milioni e 295mila abitanti". O pensi che la Grecia abbia 11.295 milioni di abitanti? O_o
- mi volsi e considerai
wolframalpha usa la convenzione americana per cui il "." separa i decimali
- d☭snake
mi volsi, però, senza calcolatrice, il 10% di dieci milioni fa un milione, il 15% sarà di più
- thomas morton ☢
Devono giocoforza cambiare strategia: prestargli i soldi, dargli il tempo di tirarsi su e ripensare nuovi modelli di sviluppo. Tutto il resto è gazzosa.
- bianca
in realtà mi risulta che siano il 15% della forza lavoro, lo diceva marco in uno dei suoi post se non ricordo male.
- Heart Attack
(qui in Italia siamo al 13%, 3.4M di impiegati pubblici su 25M di forza lavoro)
- Heart Attack
Per amore della matematica, vorrei solo dire che 750mila è il 15% di 5 milioni. Su questo, almeno ci troviamo? (e correggete wikipedia, su!)
- Sei Dee già Pulp
ripeto, non è sui 30.000 dipendenti statali di troppo che credo vorremo discutere. magari non saranno esageratamente tanti, ma in una situazione economica in cui lo Stato non riesce a sostenersi, è costretto comunque a dei tagli. e la scelta dei modi i greci hanno avuto mesi per discuterla e puntare i piedi. e, tenuto conto che se da una parte c'è la merkel brutta e cattiva, dall'altra...
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- Novecento
Per amore della macro-economia, poi, vorrei ricordare che un salario elargito a un dipendente pubblico è un reddito speso quasi interamente in beni di consumo. Ergo: licenziamenti di massa nel settore pubblico, senza ammortizzatori sociali, equivalgono a massicce riduzioni della domanda interna di beni di consumo. Poi, liberisti tutti, eh! ;)
- Sei Dee già Pulp
Sei Dee, siamo tutti d'accordo che rischia di essere un cane che si morde la coda. il punto è che con il default quegli stipendi lo Stato non potrebbe comunque pagarli non a 30.000 ma a tutti e 750.000
- Novecento
Ma io non contesto la necessità del prestito. Contesto lo strozzinaggio dei prestatori e la copertura mediatica che se ne sta dando (= non potevano non essere cravattari). Ma quando mai!
- Sei Dee già Pulp
@Sei Dee già Pulp: non mi risulta ci siano degli strozzini che bontà loro t'abbuonano il 50% dei prestiti.
- Heart Attack
infatti, dai. neppure uno strozzino scemo presterebbe dei soldi a qualcuno messo come sta messa la grecia. e non lo fanno per buon cuore, sia chiaro. lo facciamo perché non abbiamo scelta. ma che almeno ci garantiscano che, dopo aver ricevuto quei soldi, da qui a 5 anni non siamo di nuovo punto a capo. tutto qui.
- Novecento
+1 per bianca - nuovi modelli di sviluppo.
- evres
novecento: se fosse che il benefattore con le mani legate è anche (parzialmente) responsabile della situazione in cui sta messa la Grecia ?
- d☭snake
from YouFeed
benefattori non ce ne sono, qui si parla di affari. e no, dubito che l'avremmo tirata dentro la ue sapendo quali fossero realmente i conti e comperato il suo debito pubblico mettendo a rischio i sistemi nazionali per una forma di speculazione. questo nei grandi numeri, almeno.
- Novecento
la manicure ai conti, quella che si è scoperta, è successiva al 2001, legale e non originale. come sei dee sopra, non si nega la necessità d'intervento ma la narrativa di contorno
- d☭snake
from YouFeed
Al momento il benefattore sta mettendo sul piatto un prestito da 130B di Euro a 15 anni al tasso del 3.5% (fonte: http://en.wikipedia.org/wiki...). A me non sembra propriamente strozzinaggio. Comunque l'unica responsabilità ascrivibile al benefattore è che di fronte ai conti truccati si è un po' lasciato prendere dallo sclero, specie la Germania e gli USA. Riguardo alla Germania, se non l'avessero tirata lunga con l'EFSF, probabilmente non staremmo qui a parlare oggi.
- Heart Attack
che i tedeschi abbiano memoria corta, non è la novità del giorno, del resto
- Novecento
(ricordiamoci che pure i politici tedeschi, come dire, ambirebbero ad essere riconfermati alle elezioni...)
- Heart Attack
(eh, ma se gli saltano le banche che hanno in cassa quote altissime del debito pubblico greco perché la grecia va in default, scoppia la rivoluzione in germania, altro che conferme elettorali)
- Novecento
In tutto questo discutere sono io l'unico a pensare che la Grecia sia il trailer del film che tra un po' si gira da noi?
- S.B.
se tirano troppo la corda ci si impiccano, se non la tirano abbastanza idem. In Germania stanno incazzati all'idea che i Greci hanno combinato un casino coi conti truccati, bisogna pure prestargli i soldi e non si può nemmeno dargli due ceffoni ben assestati.
- Heart Attack
solo se la Grecia saltasse secondo me, Simone. le nostre manovre per il pareggio ce le siamo già ciucciate per il momento
- Novecento
@S.B.: succederà se in Grecia il bail out non funziona.
- Heart Attack
HA, sono in una situazione di bere o affogare. è che siano incazzati, insomma, si vede
- Novecento
@HA. Da domani, le condizioni politiche (non i tassi di interesse) pretese dai cravattari faranno sì che il lavoratore che doveva campare la famiglia con 800 euro circa dovrà farlo con un 150 euro mensili in meno. In un mercato dove soprattutto i generi di prima necessità hanno prezzi che non solo non diminuiscono ma, addirittura, talvolta aumentano. In uno Stato che deve anche ridurre...
more...
- Sei Dee già Pulp
ricordiamo che la richiesta non produce una automatica riduzione salariale. solo viene a cadere un obbligo. sospetto che chi abbia già un livello salariale di quel tipo non lo vedrà ridursi. varrà per le nuove assunzioni, se il dritto del lavoro ha un qualche criterio universale di applicabilità
- Novecento
e data la storia socialista greca, immagino sarà proprio così.
- Novecento
ridurre quel limite (piuttosto che abolirlo completamente, cosa che nel loro sistema non sarebbe immediatamente possibile) punta a cercare di creare più movimentazione economica sperando aumenti gli investimenti in quella nazione. che poi sia come si fa in italia giocando sulla pelle dei precari, sì, fa schifo allo stesso modo
- Novecento
sei dee, ridurre il welfare e l'apparato burocratico sottostante significa ridurre le opportunità di corruzione
- thomas morton ☢
l'economia greca ha fatto un big shrink negli ultimi 48 mesi. Il rapporto deficit/PIL è in profondo rosso. Prestare soldi a buffo non è una soluzione, perché senza riduzione del government spending e crescita del PIL, nessuno presterebbe ulteriori soldi alla Grecia alle prossime scadenze, col risultato che tra 6 mesi saremmo punto e accapo.
- Heart Attack
il deficit/pil è già in forte riduzione da due anni, stanno chiedendo di più rispetto alla strada già avviata, non ci sbagliamo
- d☭snake
from YouFeed
visto che tra poche settimane non saranno in grado di pagare stipendi e bollette, direi che, se pur avviata, non basta. e credo che su questo non possiamo non essere tutti d'accordo, altrimenti non staremmo neppure qui a parlare di grecia.
- Novecento
thomas, sai che io temo non sia proprio così? in situazioni di forte difficoltà, se c'è corruzione, diventa persino più facile praticarla. ci vogliono altri strumenti per combatterla.
- Novecento
probabile che Novecento abbia ragione sulla questione corruzione. È probabile che le privatizzazioni influiscano positivamente, ma non sul breve periodo comunque.
- Heart Attack
nessuno è in grado di andare avanti senza emettere altro debito, quello che stiamo discutendo sono proprio le condizioni con cui viene offerto il credito. che la Grecia necessiti di queste riforme è l'opinione di chi controlla il credito, non legge divina
- d☭snake
from YouFeed
@d☭snake: stanno a 8.5% e le più rosee aspettative sono di 6.5% per l'anno prossimo. Pensare che il risanamento greco possa passare da una lunga sequenza di micro-ricatti vuol dire che la crisi mondiale dovrebbe perdurare per almeno altri 5 anni, con effetti deleteri in primis sulla Grecia.
- Heart Attack
finché la questione greca non sarà archiviata, la crescita globale rimarrà al palo.
- Heart Attack
Le discussioni sulla Grecia hanno un che di surreale: molta gente o crede che i soldi scendano dal pero, oppure vorrebbe che i Tedeschi e noi paghiamo gli impiegati statali Greci. O poverini che li licenziano, diamogli i soldi, togliamoli ai pensionati Italiani ed ai dipendenti Italiani e Tedeschi, che bella idea..
- Lapid
@Lapid: probabilmente la curva comunista di FF preferirebbe la soluzione di appicciare la stampasoldi ;-)
- Heart Attack
Se una regione italiana fa un buco di bilancio, il governo Italiano ha il potere di commissariarla. Finché il concetto di "Europa unita" non includerà un'unità di governo di pari poteri, l'unica forma di ricatto è il vil denaro, come del resto per i cosiddetti meccanismi di infrazione.
- Heart Attack
@Heart Attack ma la stampa soldi non è altro che un modo meno esplicito di trasferire soldi sempre dagli stessi impiegati e pensionati Italiani e Tedeschi ai dipendenti pubblici Greci (tra l'altro molti assunti dopo che la crisi era iniziata). E' la soluzione dello sciocco, sembra diversa ma è uguale.
- Lapid
@Lapid: se riduci la moderazione salariale, la stampa soldi favorisce i debitori e si sa che i comunisti sono sempre in bolletta ;-)
- Heart Attack
Volevo ricordarvi la storia di quei medici del settore privato che prescrivevano interventi chirurgici per incrementare i propri guadagni. Privato è bello! --> http://qn.quotidiano.net/2008...
- Sei Dee già Pulp
Spererei si riuscisse a discutere seriamente.
- Ubikindred
from Android
@Ubikindred: okay, metto via le battute.
- Heart Attack
privato non è "bello". sarebbe bello, per certi ambiti, un pubblico "bello". ci sono storture potenziali in ognuna delle scelte possibili. di certo, oggi, da loro pubblico non è "bello". si può sperare che la logica di mercato aiuti come in molte realtà è avvenuto anche in Italia
- Novecento
@Sei Dee già Pulp: nel settore privato gli interventi chirurgici almeno te li fanno. Da quello che scriveva marco, nel settore pubblico greco devi pagare la mazzetta.
- Heart Attack
Seriamente: si può mai credere che la corruzione dipende dal fatto che un impiego è pubblico o privato? Ci sono secoli di letteratura sui comportamenti criminali e sui rapporti sociali che li generano e li alimentano. In una comunità che non sanziona una condotta illecita, la condotta illecita sarà molto più diffusa che in una in cui c'è sanzione. E per sanzione intendo sia sanzione...
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- Sei Dee già Pulp
(che poi non ditemi che non avete almeno un parente o un amico che è stato operato in un ospedale pubblico italiano e l'operazione era più a vantaggio delle statistiche operatorie del primario che non dello stato di salute del paziente)
- Heart Attack
Sei Dee, ma su questo sono d'accordo. la corruzione è figlia di una cultura che bisogna eradicare. a suon di sanzioni penali ma anche culturali. in questi casi la rimessa in operatività della pubblica gogna, non sarebbe mica male
- Novecento
la condotta illecita è più facilmente sanzionata quando i costi non vengono spalmati sulla comunità intera. se crei l'opportunità di ottenere un assegno di invalidità senza controllare l'effettivo stato di necessità ti ritrovi in una situazione come quella del meridione negli anni 80, in cui metà della popolazione era invalida e non lavorava
- thomas morton ☢
@Sei Dee già Pulp: ci sono secoli di letteratura sul fatto che l'economia privata riduce la corruzione perché il capitale pretende controllo. Ovviamente questo richiede una regolamentazione pubblica che favorisca i poteri di controllo dell'azionariato, altrimenti finisce come in Telecom Italia, dove grazie ai meccanismi introdotti inizialmente in fase di privatizzazione, c'era gente che controllava l'azienda con quote dello zero-virgola e la usava come macchina da guerra privata.
- Heart Attack
e la grecia di oggi è per molti aspetti simile all'italia di qualche decennio fa. noi ci siamo dati una regolata
- thomas morton ☢
@thomas morton: non abbastanza, comunque ;-)
- Heart Attack
La corruzione è molto più frequente nel pubblico, semplicemente perché i soldi in gioco sembrano non essere di nessuno. Nel privato, se ad esempio le operazioni chirurgiche le paga anche solo in parte una assicurazione privata, questa starà molto attenta che l'operazione serva. La cosa porta addirittura a degli accessi dannosi da controllare, come sanno bene in USA.
- Lapid
aggiungo: quando in una biblioteca del comune di roncobilaccio lavorano più dipendenti che nella biblioteche nazionali di roma e firenze messe insieme, conta come corruzione o no?
- thomas morton ☢
se ne parlava tempo fa anche riguardo all'evasione fiscale. Non esiste una diversa propensione all'illegalità tra uno Stato e un altro, esiste solo una diversa capacità di reprimerlo. In particolare, la lotta all'evasione è più fruttuosa in quei paesi in cui è chi mette i soldi ad avere l'interesse a ridurre il fenomeno.
- Heart Attack
nello specifico: quando i redditi non sono dichiarati propria sponte, ma dal sostituto d'imposta.
- Heart Attack
nel privato è il capitale ad avere interesse a combattere certi fenomeni. nel pubblico è la repressione ma pure la coscienza sociale, ma la coscienza sociale, ahimé, non cade dal cielo
- Novecento
clientelismo, espressione di quella forma mentis che prevede la presenza di qualcuno per risolvere i propri problemi. Solitamente il qualcuno reagisce distribuendo favori in cambio di voti e della dignità spesso accendendo la stampatrice di soldi. Poi dopo qualche anno ci si ritrova pieni di debiti e si da la colpa a qualche cattivone esterno. Articolo interessante http://www.linkiesta.it/grecia-...
- Lapid
Dà un po' di "texture" e rende il panino meno asciutto. A me, anche fuori dal panino, piace. De gustibus :)
- tfrab (Marco Berrettini)
from FFHound(roid)!
@SnowDog, fa anche schifo al cazzo. Capirei un'altra insalata, qualcosa che abbia sapore: un po' di songino, qualche foglia di radicchio, uno zic di spinaci baby, una manciatina di scarola, un pizzico di belga. Ma la lattuga NO.
- Alice Twain
(Se poi dico alla commessa di togliermi l'insalata a di sostituirla con un bel tot di zucchine e melanzane alla piastra, che sempre tristi sono ma non altrettanto, e me ne lascia dentro la metà, allora m'incazzo.)
- Alice Twain
Secondo Alfano Mani Pulite è stato un sostanziale fallimento (un po' semplifico) perché 1/3 dei processi si sono conclusi con una condanna, 1/3 con la prescrizione, 1/3 con un'assoluzione. C'è qualcosa che non mi convince.
la giustizia che funziona è quella dei processi che si concludono sempre con una condanna? (il segnale negativo poi mi pare venga soprattutto dalle prescrizioni)
- a.
Già scrivendo Secondo Alfano mi hai chiarito la questione.
- giuliana dea
Lo ha detto stasera da Fazio, ricordando che una cosa non molto diversa pare l'abbia detta lo stesso Gherardo Colombo. Boh! In effetti a me interessa quasi più l'aspetto generale del problema, cioè da profano quale sono tenderei a ritenere fisiologico, e direi anche corretto, che ci siano processi che si concludono con un'assoluzione. Il problema vero, ripeto, mi pare la prescrizione. (non so, ci vorrebbe il parere di un esperto)
- a.
@a.: secondo me la giustizia che funziona è quella dei processi che si concludono soprattutto con una condanna. Non perché io sia un giustizialista, ma perché è inutile istruire un processo se non ha una dose di probabilità sufficiente di vedere una condanna. In altre parole: se fai cilecca il 66% delle volte, sei soprattutto un costo per la collettività.
- Heart Attack
è chiaro che una cosa è fare cilecca, come dici tu, il 33% delle volte, un'altra il 66%, cioè vorrei capire perché un terzo è andato in prescrizione, perché come dice Alfano i pm non sono riusciti a trovare prove serie e quindi sono andati fuori tempo massimo, o c'è dell'altro?
- a.
(comunque, annotazione a latere, Mani Pulite ha avuto un impatto sulla nazione che va ben al di là delle condanne. Giudicare un fenomeno solo sulla base degli effetti diretti è riduttivo, IMHO)
- Heart Attack
penso che sarebbe interessante sapere di quel 33% in prescrizione, quanta parte è arrivata alla fine del giudizio di primo grado e con che risultato.
- Heart Attack
Però ho letto in più luoghi che un grosso problema è dato anche dall'elevato numero di "non patteggiamenti", e che l'inceppamento post-riforma dipende in buona parte anche da questo: ovvero che la giustizia con processo accusatorio "funziona" se i processi che si fanno sono pochi, perché a monte ci deve essere un filtro non dato soltanto dal giudice, ma anche dal vantaggio, per...
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- Lopo
in effetti pure il patteggiamento in Italia suca parecchio. Dovrebbe essere una "concessione" dello Stato e invece alla fine permette all'imputato di fare il gioco delle tre carte.
- Heart Attack
("suca" è il termine tecnico, ça va sans dire)
- Heart Attack
anni fa mi è capitato di vedere i carteggi di un processo. Si trattava di un magrebino colto a vendere merci contraffatte su un telo steso a terra un sabato notte in una localitá balneare. Occhiali da sole, t-shirts, roba del genere. Ogni pezzo lo dava a meno di 10 euro. Sapeste i carteggi, i sequestri, i verbali, le perizie, un delirio. Interi faldoni di fogli di carta. Processi come...
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- Clark Kent
@Clark Kent: probabile, ma ai tempi di Mani Pulite non c'erano gran processi per clandestinità.
- Heart Attack
vero, solo quelli per gli spinelli. Da allora dev'essere peggiorata, la situazione
- Clark Kent
ah, aggiungi pure i processi per guida in stato di ebbrezza ;-)
- Heart Attack
senza essere un esperto 'ste percentuali, soprattutto il 33% in prescrizione, più che fallimento di Mani Pulite sembrerebbero un fallimento della giustizia (nella sua interezza, intendo, ci sta che i magistrati abbiano solo una parte di responsabilità)
- caporale
@caporale: evidentemente la tesi di Alfano è che nel 1992 o giù di lì quelle cifre fossero mediamente inferiori alla percentuale di successo media della magistratura. A questo punto ci vorrebbero pure le cifre.
- Heart Attack
Sopravvaluti Alfano. Peraltro, i processi al limite cominciarono nel '92 - quello Enimont ebbe la sentenza di primo grado nel 1995 e la cassazione tra il 1998 e il 2000. Andrebbero confrontati con processi di analoga complessità, analoghi termini di prescrizione, ecc.
- Lopo
(e mi chiedo quanti di questi altri processi hanno visto: accuse e procedimenti contro i magistrati del pool, ispezioni ministeriali come se se piovesse, ecc. ecc.)
- Lopo
[Per la cronaca] in merito all'offerta Vodafone sui Nexus S a 199 €: i pezzi erano solo 800 (ma naturalmente non l'avevano detto prima) e quando questi sono finiti, la cara signoria vodafone ha proposto a chi aveva ormai già versato i 200 eurozzi ben 2 alternative: un rimborso a 2 mesi o un Galaxy S.... Vodafone cacca
pure se ti e' arrivata la mail di conferma della consegna?
- Angelo Fissore ✞
se hai pagato con carta di credito, segnala al tuo gestore e fatti rimborsare immediatamente... a me per una cosa simile con sky, mi hanno riaccreditato velocemente. I due mesi mi sembrano assurdi!
- marcof
@Angelo no penso di no... i primi 800 l'avranno... è che cmq mi sembra un modo per piazzare tanti galaxy s... boh...
- Davide TheSgrash
massimo le femmine vanno trattate diversamente ma torniamo in topic. Chiama un poco a PAOLA BONOMO VEDIAMO CHE SUCCEDE A VODAFO
- Angelo Fissore ✞
from FreshFeed
Io ci sono riuscito, mi hanno confermato la data di consegna. Però gli ho lasciato un feedback orrendo sulla transazione, chissà se lo cacano. Comunque, che merde -.-
- Craiv
Vodafone: l'unico sito in cui la tua carta d'identità può scadere al massimo nel 2015
- Craiv
con Apple queste cose non succedono pero' non puoi metterli in cluster
- Opensource Obscure
beh, era facile da intuire :) grazie Paola per l'intervento, ma un overbooking minimo e poi chiudere automaticamente? (poi per carità, il sistema ha un po' di altri problemi, che ho segnalato a fine acquisto)
- Craiv
che succede con lo store, Paola? dati personali pubblicati ai 4 venti (nb: parte della falla è ancora aperta), offerte che non prevedono un countdown (se hai 800 pezzi, vai a scalare), offerta che rimane per mezza giornata on line anche se esaurita, offerta 'riparatrice' con cellulari di valore inferiore. vodafone è sempre stata associata a prezzi alti ma servizio eccellente, con lo store on line da un annetto si zoppica un po' rispetto alle aspettative
- Massimo MaxKava Cavazzini
Capita di sbagliare, lo prevede anche la Legge: Articolo 1385 Caparra confirmatoria - "[...]se inadempiente è invece la parte che l'ha ricevuta, l'altra può recedere dal contratto ed esigere il doppio della caparra (1386,1826; att. 164)[...]" - o no?
- ganassa
(ripropongo dall'altro thread) avevo fissato l'appuntamento con il corriere giovedì. Il corriere non si è presentato (e dal tracking online non risulta nulla). Ho fatto il "richiamami", ho parlato con un'operatrice gentile che abbastanza divertita mi ha detto che HEHEHE NON CI POSSO FARE NIENTE HO SEGNALATO LA COSA AHAHA. Bene.
- Craiv
Che figura di merda. Per dire, ho appena ricevuto una mail da Dreamhost meravigliosa sui problemi del mese scorso. Magari imparassero a fare customer care da loro. E invece no: "è successo che l'offerta vi è piaciuta molto di più". Non "abbiamo scazzato, scusate, siamo dei deficienti". Colpa nostra che abbiamo aderito.
- Craiv
La cosa più imbarazzante è il silenzio di chi dovrebbe dire "oh avete ragione, abbiamo sbagliato scusate" e poi rimediare. Incredibile che la soluzione sia "ops" e poi stare zitti...
- Massimo MaxKava Cavazzini
io ne avevo pigliati 3 co' 3 account diversi e me ne hanno mandato uno dicendo che li avevo pavati co' lo stessa carta di credito. MA SONO FELICE UGUALE
- Angelo Fissore ✞
Max, se rimediare = galaxy S allora mi permetto di ridere un po'. La mia offerta è ancora bloccata a "stiamo preparando la spedizione". Se guardi online nei forum c'è gente che l'ha comprato a orari differenti e c'è chi l'ha comprato dopo una certa ora e l'ha ricevuto, come chi l'ha comprato prima e ha avuto la proposta di cambio o rimborso. WTF??
- Craiv
craiv stanno dando pure il sony ericson expedia arc o rimborso immediato. diciamo pure le cose come stanno
- Angelo Fissore ✞
Tenete caldo il vostro odio per il girone di ritorno del #CIPPA
- Sig. N
@Paola: Se avessi ricevuto una proposta simile (Galaxy S "pari o superiore" al Nexus S? Che vi siete fumati?), io vi avrei fatto scrivere subito dall'avvocato per l'adempimento del contratto o per riavere il doppio della caparra confirmatoria, altro che "scambio o rimborso in due mesi". Pagate quei cialtroni dei vostri fornitori in due mesi, agli utenti si esborsa in immediato. Dilettanti.
- Sig. N
Io ho avuto la fortuna di essere riuscito a prendere il Nexus S: la cifra è stata bloccata dalla carta quando ho ordinato (saldo disponibile = saldo contabile - 199€) ma è stata tolta definitivamente dal conto solo alla partenza del telefono (data contabile del prelievo: 07/02/2012). La storia del "rimborso in due mesi" è una cosa che non sta né in cielo né in terra.
- Lopo
Non sta né in cielo né in terra neanche promettere qualcosa, impegnare l'acquirente, e poi tirarsi indietro. Metti che quello stesso giorno avessi avuto un'altra offerta, e che avessi optato per quella Vodafone, per poi trovarmi senza né l'una né l'altra? L'articolo 1385 sopra citato è fatto apposta per evitare che nel commercio si facciano abusi di questo genere. Se compro qualcosa e verso del denaro, o mi dai quello che ho comprato, oppure mi restituisci il doppio dei soldi. E non dopo due mesi.
- ganassa
Sicuramente. Io parlavo anche della questione tecnica: bastava fare un conto la sera del 1 febbraio per accorgersi dell'overbooking e liberare i fondi bloccati nelle carte di credito.
- Lopo
Ma anche accorgersi in tempo reale, dell'overbooking, non mi sembra fantascienza. Siamo nel 2011 (ah no siamo nel 2012 :-D ), Vodafone è dotata di sistemi in grado di aggiornare dati in tempo reale. Le scuse non reggono.
- ganassa
La mia spedizione ora risulta annullata. Stanno per morire malissimo. (nessuna notifica via mail, nessuna telefonata)
- Craiv
c'è uno strano silenzio... eppure è pieno di persone vodafone (anche responsabili di BU on line) qui dentro!
- Massimo MaxKava Cavazzini
"Ricevo una comunicazione in caso di annullamento dell'ordine per acquisti su Vodafone.it?" - "Si. Ricevi un'e-mail e un SMS che ti confermano l'annullamento." HARR HARR
- Craiv
ad oggi nessun ricontatto dai commerciali, nonostante le mie giornaliere "call me back now" in cui mi vien detto "ah sisi ci sono stati dei problemi verrà ricontattato, è in coda...". Mi sa che hanno pestato una merda veramente gigante.
- Craiv
Ragazzi, di "interpreti" è pieno il mondo, eh. E non sono dei meri esecutori di pezzi altrui. Ci mettono MOLTO del loro. Elvis Presley, per dire. E adesso paragonatelo a Pupo, visto che per voi è la stessa cosa...
- Alessandro Arcuri
In effetti... Concordo con Alessandro: senza nulla toglierle, Dolly Parton fa quasi ridere a cantare questo pezzo, quando sei abituato a sentire la Houston.
- Maya Bastanza
ehm, si diceva in pace. da qui a pupo ce ne passa. magari foia davvero non lo sapeva.
- mumucs
Tant'è vero che molti autori scrivono dei pezzi con già in testa l'interprete più adatto, sapendo che solo quella persona potrà renderlo al meglio.
- Alessandro Arcuri
se l'ha portata al successo lei, vuol dire che aveva qualcosa in più
- claire ™
@mumucs: Io sono sempre in pace :) E non lo sapevo nemmeno io eh! La sento ora per la prima volta, questa versione, per questo dico che mi fa veramente strano sentirla con una voce che non ha l'intensità di quella della Houston.
- Maya Bastanza
Ah, sì. l'ha portata al successo la Houston. come no.
- mumucs
Più del 60% dei pezzi di emerson lake & palmer, a esempio, è copiato e rielaborato. Per dire. Ché in fondo con sette note le combinazioni non sono mica infinite. quello che conta è la voce, per chi canta, la capacità per chi suona, il genio per chi scrive
- baskerville
Mi sembra la solita canzonetta d'amore non particolarmente legata a un immaginario, il testo andrebbe bene pure a Sanremo, per dire. A renderla bella sono la melodia e, nella versione della Houston, l'interpretazione intensa, piena di pathos. Inolre vabbè, è una voce splendida, vellutata, con un timbro fantastico, ricca di armonici, al contrario di quella della Parton, che fa...
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- mi volsi e considerai
houston +1/2. This ain't no Hank Williams song
- elrocco
from Android
In linea di principio mi trovo sempre d'accordo con la difesa dei perseguitati, ad ogni livello e in ogni ambito, ma mi pongo una domanda. Quando si getta merda su persone fuori dalla sfera dei social network si chiama Trending Topic, mentre quando si critica con la stessa goliardia qualcuno che c'è dentro è cattiveria?
perché nel caso di persone fuori dalla sfera dei social non è un attacco personale come avviene spesso qui sul socialino ;)
- .23
e dove sta nel caso dell'"iniziativa" di tigella l'attacco personale?
- Enrico l'Anarcociclista
spesso criticare l'iniziativa diventa un pretesto per l'attacco personale
- .23
Infatti è vergognoso anche nel caso dei Trending Topic, come accadde con #vascomerda o la Cassazione più di recente.
- Lopo
Lopo, posso essere d'accordo o non esserlo con quanto hai scritto. La questione è un'altra però. Non mi pare che sia molto coerente che quando, riferendoti a un determinato fenomeno, gli attribuisci il valore di una grande manifestazione di democrazia quando ti fa comodo e lo riduci a cattiveria gratuita quando ti si rivolta contro. Quando c'è incoerenza o è malafede o stupidità. È matematica proprio.
- Enrico l'Anarcociclista
@Enrico l'Anarcociclista: la dinamica si chiama "il branco".
- Heart Attack
Appunto, e per quanto mi riguarda il branco è sempre pericoloso.
- Lopo
@Heart non potrei essere più d'accordo. Appunto dico di chiamiarlo sempre "branco", lasciando perdere tutto il resto delle chiacchiere ipocrite su democrazia dell'internet e delle persecuzioni personali.
- Enrico l'Anarcociclista
non ho capito quali sarebbero in dettaglio le summenzionate chiacchiere ipocrite. Potresti esemplificarne gli assunti?
- Heart Attack
La discussione è nata intorno a un post di tigella in cui chiede soldi per pagarsi un viaggio a Chicago, per andare a documentare Occupy Chicago, e chiede pure una discreta sommetta in più da infilarsi in tasca, al di là delle spese del viaggio. Ora questa cosa ha suscitato un bel casino e le classiche dinamiche da social network che lei chiama "democrazia dell'internet" le si sono...
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- Enrico l'Anarcociclista
Beh, però occhio: bisogna vedere se lei approvava lo smerdamento da trending topic e se lo chiamava "democrazia dell'internet".
- Lopo
La democrazia è un metodo di gestione di due istanze contrapposte: il governo della maggioranza e la protezione delle minoranze. La semplice espressione dell'opinione pubblica non mi sembra implichi una gestione del potere in senso stretto.
- Heart Attack
(Nei confronti della Moratti c'era accanimento personale, suvvia, era una campagna elettorale)
- Lopo
Sono un viandante, passo poco e perdo pezzi. Ma si è lamentata lei del trattamento da "democrazia dell'internet" o i suoi sostenitori?
- Cienfuegos
from FFHound!
risponderò a tutti gli ultimi commenti con una bellissima frase polivalente: è la stessa cosa.
- Enrico l'Anarcociclista
Scusa Enrico, ma esattamente quale sarebbe il κράτος sull'interwebs? Cioè...come si estrinseca? Andiamo a casa di Tigella e le sradichiamo l'adsl?
- Heart Attack
Il fatto è che a me di tigella mi frega abbastanza niente. L'ho nominata solo perché mi è stato chiesto il riassunto dei fatti che hanno portato a queste discussioni. Per me tigella può campare felice e spensierata a spese degli internauti, per quello che mi frega. Mi piaceva mettere in luce tutta l'ipocrisia e l'incoerenza messe in campo in questa vicenda.
- Enrico l'Anarcociclista
@Enrico l'Anarcociclista: imho, l'unico concetto di scorrettezza applicato alla locuzione "attacco personale" è quando si discredita una persona per screditarne le idee. Non mi pare questo il caso: sono stati argomentati in modo abbastanza chiaro i motivi del dissenso. Che poi il "branco" fornisca un effetto moltiplicatore al LULZ è naturale in una rete aperta.
- Heart Attack
a questo punto, se fossimo femmine, tu mi proporresti di diventare la tua migliore amica, invece tra maschi sarebbe d'uopo dimostrare la propria stima con una bella dose di cattiveria.
- Heart Attack
Cioè, devo pur fare una selezione in qualche modo, dei commentatori del mio feed, altrimenti come faccio ad avere sempre ragione?
- Enrico l'Anarcociclista
sono a casa con bronchite e senza voce ma credo di aver urlato così forte che mi hanno sentito fino a Piazzale degli Eroi (e io sto a Balduina), Cazzooo!!!!
- MarianONErd
Mi sa che gli inglesi torneranno in campo 'ncazzati neri.
- Alessio Bragadini
si, ok, loro sono forti, però che cazzo, gliel'abbiamo regalata sta partita
- Alenuà
Quante volte l'abbiamo detto negli ultimi dieci anni? Se non calci come si deve (punizioni ma anche il resto) a livello mondiale non ce la puoi fare.
- Alessio Bragadini
loro hanno vinto un mondiale solo perché c'era wilkinson che calciava
- mario leone
non si tratta solo di calci, si tratta anche di poca classe in mediana, ogni passaggio importante lo facciamo ad altezza testa, e poi facciamo le nostre solite stronzate+
- Alenuà
molto vero, pero fa rosicare perdere facendo più mete
- mario leone
l'inghilterra non ha fatto assolutamente nulla per vincerla. nulla.
- F.
direi anche trequarti, ma non è una novità. l'abbiamo persa noi, con i nostri errori gratuiti e la nostra mediocrità in mediana. sono i soliti problemi.
- Alenuà