Credo che le aspettative rispetto ad un percorso formativo in generale (non vale soltanto per gli MBA) si siano fortemente modificate. E questo vale specialmente per la formazione comportamentale. E, sì, spesso i sarti non si sono accorti di questo cambiamento...
- Luca Baiguini
ahem, come spesso mi accade in questi casi, da una parte mi fa piacere che certe ovvie realtà vengano divulgate, ma dall'altra mi chiedo se davvero vale la pena di riscoprire l'acqua calda. "a vivere e lavorare in ambienti belli, si sta meglio; invece a stare in posti brutti si sta peggio". wow :-)
- Alessandra Farabegoli
vero Alessandra, alcune appaiono come ovvietà. La sintesi che ho fatto dell'articolo, però, non sottolinea un fatto importante: gli elementi in gioco non hanno a che vedere con il bello o con il brutto (con la piacevolezza o meno di un ambiente). Per esempio, per quanto concerne l'altezza dei soffitti, potrebbero esserci lavori che è molto meglio svolgere in ambienti con un soffitto più...
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- Luca Baiguini
sì Luca scusa lo so che io ho fatto una sintesi estrema della sintesi :-) e in ogni caso, visitando centinaia di aziende in questi anni mi sono spesso chiesta come diavolo si faccia a non capire cose tanto evidenti, e come si possa pretendere che le persone lavorino bene in posti che sembrano fatti apposta per azzoppare visione, creatività, ma anche possibilità di concentrazione. Quindi, ben vengano anche le ovvietà.
- Alessandra Farabegoli
W le ovvietà, allora... e anche W le sintesi! ;-)
- Luca Baiguini
@commercialista Andrea è uno dei pochi professionisti che conosco che è al lavoro alle 8, di solito telefoni in studio alle 10 e ti dicono "il dottore non è ancora arrivato".
la cosa è ancora più grave, alle 8 in studio ed in teoria abbiamo chiuso venerdì. ma bisogna studiare e pianificare il lavoro di settembre ;-)
- Commercialista
io ho il celluare del mio commercialista e di solito sono io a voler chiudere la telefonata, perché lui mi vorrebbe spiegare tutte le nuove normative e perché devo fare una cosa e perché non devo farne un'altra :)
- Roldano De Persio of FF
Il mio è in studio anche il sabato e domenica, e mi porta pure i documenti sotto casa :)
- Roberto Scano
a settembre, con maggiore pubblico, mi piacerebbe riproporre un sondaggio che proposi già un paio di anni fa "il commercialista che vorrei", per comprendere meglio cosa si aspettano i clienti e come vorrebbero l'evoluzione della figura professionale. sarebbe interessante. l'alta volta ebbe un ottimo ritorno ed io molti suggerimenti utili.
- Commercialista
@confucio da praticanti pagati nulla non è che puoi pretendere un granché
- Imprenditore
@roldano anch'io ho il cell del fiscalista (ho due consulenti uno locale per la bassa manovalanza, uno per la strategia e le cose di una certa importanza) e devo dire che anche lui lavora, mitici i nostri appuntamenti alle 7.00 in studio a Milano. Ma per il 90% di quelli che vedo qui in provincia le cose vanno diversamente. Il mio quando chiedo è sbrigativo invece, mi dice se è da analizzare o no e fine.
- Imprenditore
@roberto avrà lo studio lì? Sabato e dom lavorativi sono indice di inefficienza non di uno che lavora molto. Fatto salvo il periodo dichiarazioni, naturalmente
- Imprenditore
@commercilista dotto' lei vuole consulenza a gratis. offra almeno qualche gadget che qui siamo blogger ci vendiamo per poco, una pasta in scatola scotta e orrenda, un rasoio, un telefonino ecc
- Imprenditore
@imprenditore: si, lo sai. internet a me serve per imparare. la mia fortuna è che tutti su internet cercano clienti, io consulenze gratuite, che confesso sono utilissime. ascoltare è davvero uno strumento potente.
- Commercialista
la figura del commercialista contiene tutto ed il contrario di tutto. alcuni clienti reputano strategico il ritiro e consegna documenti, altri la reperibilità costante, altri puntano di più su studio e preparazione. una volta uno era entusisata del suo commercialista perchè aveva l'assicurazione in caso di errori (cosa che più o meno hanno tutti)... ma è giusto così. i clienti hanno...
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- Commercialista
@commercialista il giorno che la gente smetterà di considerare bravo il commercialista che gli fa pagare meno tasse abbassando il magazzino o chiedendogli "quanto vuoi pagare" per far girare il foglio excel che parte dall'ultima riga avremo fatto un bel passo avanti.
- Imprenditore
@imprenditore: lo so...ma ci arriveremo. prima c'erano quelli che...mia moglie lavora alla agenzia delle entrate.... o quelli che... mio marito è direttore di banca, i finanziamenti glieli da lui... pian piano l'informatica ed un cliente più maturo faranno crescere anche l'offerta di consulenza. del resto per modificare il magazzino o smettere di fatturare io proprio non servo e la mia consulenza risulta inutile ;-)
- Commercialista
@commercialista il punto è se il commercialista serve per la gestione, o per la strategia. Nel primo caso sono fondamentali reperibilità, disponibilità, operatività veloce; nel secondo caso la difficoltà è trovare qualcuno che sia in grado di capire il tuo business, il che nel nostro settore (servizi Internet) è molto raro :-)
- Alessandra Farabegoli
@alessandra: si, hai ragione ma nel primo caso rischi di sostituire il ruolo del contabile interno e quindi ti sottoponi ad una lotta sul prezzo. nell'altro caso che a mio parere è poi il ruolo vero del commercialista il tutto è più complesso e studiare ed ascoltare il cliente diventa fondamentale (l'unico vero modo di conoscere il settore). per il discorso internet il problema è che...
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- Commercialista
@commercialista non posso che darti ragione. Purtroppo secondo me l'improvvisazione imprenditoriale è un problema che riguarda molti altri settori, la consulenza spesso viene improvvisata dall'impiegato dell'associazione di categoria (due volte su tre, con poca preparazione), e di conseguenza il mercato per offrire consulenze davvero valide è molto ristretto. Ma questo riguarda la...
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- Alessandra Farabegoli
@alessandra. verissimo. il problema è che per farvi consulenza un commercialista deve studiare ed uscire un pò dai paletti della consulenza tradizionale. è uno sforzo in più che in parte ha limitato l'offerta. ora credo che le cose stiano in parte evolvendo. anche il vostro settore diventa più solido e quindi più appetibile. mi sembra poi che anche alcune associazioni di categoria tipo...
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- Commercialista
@ confucio: ascoltare è gratis ma utilissimo ;-)
- Commercialista
@Imprenditore, è che è stato nominato da poco assessore al bilancio alla provincia, quindi lavora anche al sabato e domenica ora finché non trova un degno supporto :)
- Roberto Scano
@ confucio: forse c'è un fraintendimento, non mi riferisco a consulenze del tipo "mi faccio il sito in casa, aiutami, ma non spendo nulla". una conversazione come quella che stiamo facendo qui è per me molto utile. esattamente come leggere il blog di imprenditore per sapere il suo punto di vista sull'economia ecc... ti assicuro che non è mia abitudine banalizzare il lavoro degli altri.
- Commercialista
ma secondo me @confucio si stava riferendo ai praticanti pagati zero, non alle discussioni su FF :-)
- Alessandra Farabegoli
@ alessandra: in quel caso concordo, ma a milano già da tempo non è più così. in altre piazze forse è diverso, ma da noi pur se calmierati rispetto ad un normale stipendio ormai le cifre non sono poi molto distanti. noi per esempio come politica oltre al compenso integriamo con il bonus e con un post laurea biennale serale in bocconi pagato dallo studio oltre a vari corsi sotto esame di...
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- Commercialista
Chi ha detto che parlare con un commercialista è noioso? :) like per il post e i commenti
- BraGiu aka Beppe Bravi
non io, parlo spesso da solo e mi trovo affascinante ;-)
- Commercialista
@commercialista non mi è passato per la mente neppure un istante che tu avessi dei praticanti a zero euro :-)
- Alessandra Farabegoli
@ alessandra: sia chiaro, realtà sottopagate esistono e nel paese sono ancora la maggioranza. ma la mia esperienza da praticante è ancora relativamente vicina e quindi capisco le difficoltà, soprattutto ciò che fa più male in alcuni casi è la mancanza di rispetto. detto questo è ovvio che devono essere bravi ed aver voglia di crescere. non regaliamo nulla. lo studio è una impresa che...
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- Commercialista
in effetti, io lo trovo su skype mooooolto presto!
- Luca Baiguini
@commercialista se non fossimo così lontani rischieresti di avere una nuova cliente ;-)
- Alessandra Farabegoli
@ alessandra: grazie, ma sicuramente sarai seguita da un buon professionista. se qualcosa non va parlaci. noto spesso parlando con colleghi che alcuni clienti tendono a non lamentarsi. la critica se costruttiva è invece molto importante. è un grande aiuto. vale per tutte le imprese di servizi, commercialista compreso.
- Commercialista
@ luca: quando si dice che il mattino ha l'oro in bocca... in realtà lavorando a network con più studi la mattina presto e la sera tardi servono per fare il punto della situazione o pianificare le attività della giornata con gli altri colleghi. oppure si legge o si scrive qualche articolo o post... insomma nulla di faticoso ;-)
- Commercialista
34 commenti basati su un equivoco, ma la conversazione è stata comunque molto piacevole ;-)
- Commercialista
in realtà si nota quanto ormai la figura del commercialista sia assimilata sempre più a quella del consulente di direzione da un lato ( qualità rapporto con il personale di studio, deve conoscere il settore, disponibilità) e dall'altro outsourcing (gestione contabilità esterna, leva di prezzo). la professionalità evidenziata (roldano/imprenditore) o richiesta (alessandra) non è...
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- Commercialista
la discussione è interessantissima, nel mio piccolo sono assicuratore e buona parte della discussione si può adattare a tutte le professioni legate a servizi (comincio ad apprezzare moltissimo FF per queste cose).
- Alberto
hai ragione alberto, in realtà stiamo riflettendo su come organizzare o gestire una impresa di servizi. ogni contributo è utilissimo, benvenuto ;-)
- Commercialista
io anche intorno alle 11.30, quando mi resta un'ora prima della pausa-pranzo obbligata, causa figli e mancanza di servizi a tempo pieno, pubblici o privati. Lasciamo stare.
- Agnese Vardanega
impresa di servizi: ha due aspetti (parto dalla mia esperienza nelle assicurazioni). ricerca di nuovi clienti (con tutto quello che ne consegue: nuove nicchie/ specializzazioni/ focalizzarsi su clientela standard e senza esigenze troppo particolari... cioè scelte di posizionamento nel mercato), e la cura di quelli che si hanno già (da curare e coccolare evitando che si rivolgano...
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- Alberto
@alberto: è il rischio più grosso e frequente. bisogna aver ben presente che pianificare è un lavoro, così come studiare ecc. non sono attività marginali. certo a volte si rischia di farlo fuori oraorio ufficio ma sono le ore meglio spese. ma è difficile e non sempre si riesce farlo
- Commercialista
infatti il mese di agosto è quello più "divertente" e carico di aspettative di tutto l'anno... si gettano veramente le basi per tutti i mesi successivi. infatti vorrei non andare in vacanza e spostare tutto a settembre!
- Alberto
@alberto nei servizi l'importante è il cliente soddisfatto perché la cosa che funziona di più è il passaparola, qui pomposamente chiamato dai marchettari word of mouth (se non è inglese nel marketing non funziona). In tutti i settori i clienti non vanno persi. costa sempre meno mantenere un cliente che farne uno nuovo.
- Imprenditore
d'accordissimo, per fortuna nella mia realtà il passaparola ha più peso in positivo che in negativo (cioè, sono più i clienti che arrivano perchè gli hanno aprlato bene di noi rispetto a quelli che se ne vanno per quanto gli hanno riferito dei clienti insoddisfatti).
- Alberto