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Ehi, ma l'avete sentita questa? Se Lindo Ferretti fosse una valle, Camillo Langone sarebbe un boscaiolo. http://www.ilfoglio.it/soloqui...

December 23 - Comment - Like - Share

microbot, gluca - [mini]marketing, Zio Bonino and 8 other people liked this

Messa così è vagamente omoerotica. - Giulia B.

85 more comments

Hanno di nuovo pubblicato il pezzo di Milani nella rubrica sbagliata? - buoni presagi

Vagamente? - Leonardo Blogspot

questa svolta di Ferretti è uno dei tre grandi misteri del nuovo millennio, insieme alla conversione di Claudia Koll e alla Juve in B. Ma quella di Ferretti fa più paura di tutte - cyb from iPod

Ma no, secondo me non è neanche propriamente una svolta: lui è molto più punk e scandaloso adesso che quando era diventato un'istituzione coi Csi. E mi sembra che sia lui che Langone vivano soprattutto per scandalizzare i benpensanti laici. - Leonardo Blogspot

"E bisogna pregare per l’Arcivescovo di Milano che non trova una immediata parola per un gesto umanamente odioso e socialmente devastante, compiuto sotto casa usando una riproduzione di quel Duomo di cui è responsabile e garante di fronte a Dio e agli uomini" - credo che abbia bisogno di un TSO . straparla, sbarella, vaneggia ci manca solo che dica di vedere Almirante in sogno che guida la sua strada assieme con il defunto Karol che gli versa il caffè - pm10

e il prevalere dei doveri sui diritti è un buon modo per accogliere regole cogenti che ti fanno sentire al sicuro, contenuto e protetto quando evidentemente il cervello e il libero arbitrio iniziano a cedere. - pm10

Questa è la maniera bonaria per vederla. Personalmente non credo che tentare lo scandalo attraverso il bigottismo religioso ostentato sul Foglio produca altro che una salva di "ma s'è rincoglionito?" tra i suoi vecchi ammiratori - cyb from iPod

dai ragazzi, è semplice dandismo. e, si vede lontano un miglio, ferretti ci gode come un suino dello scandalicchio che provoca presso i suoi ex fan. - Lucah

Mi viene rammentato che sono stata a una cena in cui Langone parlò di Ferretti come di un "coglione" e un "cretino". Avevo rimosso. - Giulia B.

Il mito delle radici, su cui ribatte Lindo Ferretti da decenni, è il mito conservatore per eccellenza (e non potrebbe essere altrimenti, almeno nelle declinazioni più ortodosse; e in questo la posizione di Ferretti è di un'atrofia, con quel ribattere su paradossi esteriori senza discutere o ampliare gli assunti, paradigmatica). [a me annoia un bel po', tutto bolo rimasticato almeno dagli anni '50 del secolo scorso] - Alessandro Di Nicola

e poi, su, giri di frasi come l'omofobico che si commuove per l'omosessuale sembrano la parodia degli scandali pasoliniani, qui triturati in un maelström di culturame che non scandalizza più nessuno, neanche l'autore che rilegga svogliato il pezzo. - Alessandro Di Nicola

Fosse coerente avrebbe abbracciato il cristianesimo ortodosso. Per quanto mi riguarda io sono per la spiegazione chimica e la carenza di sali di Litio. - Isola Virtuale

Ma secondo me quei due lì non hanno un vero pubblico a destra. Cioè, ma chi se lo potrebbe veramente cagare Ferretti a destra. No, la loro mission è infastidire il pubblico di sinistra, e va detto a loro onore che ci riescono sempre, hanno sempre quella frase che la leggi e pensi Macheccazzo, No (es., appunto, l'omofob che si commuove per l'omosex). - Leonardo Blogspot

io nel'omofobo che si comuove per l'omosessuale vedo una attrazione inconscia molto forte. - pm10

A me questo cattolicesimo muscolare del Foglio e di chi ci scrive mi fa girare gli zebedei, sarà che io sono un cattolico mingherlino - Michelangelo Moggia

idem. ma infatti penso che siccome quelli di destra non leggano il foglio, ma lo facciano quelli di sinistra, la strategia e' far salire il fottone. riuscendoci sempre. - lapiccolacuoca

@ Susan: che c'entra Almirante? Può essere che si tratti di destra, ma nel caso sono due destre molto diverse. Poi, l'argomento dell'attrazione inconscia è psicologismo da quattro soldi. Più convincente - e almeno in parte senz'altro vera - la tesi leonardesca della volontà di procurare scandalo ai borghesi. Non ho capito perché se lo scandalo è crocifiggere rane va bene, ma se è... more... - Marco Beccaria - ffdes

almirante centra come morto. - come karol del resto. che almirante fosse meglio dei quaracquaquà è banalmente sottintenso. - pm10

@marco il misticismo è la versione edulcorata e religiosa di uno squilibrio biochimico del cervello. il misticismo sono allucinazioni. la pulzella di avignone sarebbe in ospedale psichiatrico nel 2000. - pm10

ma a voi non pare che il maledettismo esistenzialista, la critica millenarista della società dei consumi, abbia la conversione "fanatica" e integralista come possibilità sempre aperta, risposta ultimativa a tutte le "domande di senso" piccoloborghesi, come si diceva una volta nelle sezioni? e che tale conversione individui con coerenza i propri nemici non nel "capitale" (altro... more... - bgeorg

Natuzza Evolo, che è morta poche settimane fa, è finita al TG con il commento "Parlava con Cristo". Altro che ospedale psichiatrico: il veggente si porta assai, nel 2009. - Giulia B.

"la religione è l'oppio dei popoli" non ricordo piu chi lo diceva - pm10

Un ebreo con la barba. Non quello là, un altro. - Giulia B.

Il misticismo è la versione edulcorata e religiosa di sto cazzo. (è Natale, siamo tutti più buoni: però quando leggo 'ste cose, Susan, mi viene da ululare. Misticismo non è mica "avere le visioni", neh - peraltro, anche avere le visioni è cosa che andrebbe approfondita un tantinello). - Marco Beccaria - ffdes

Secondo me, non da ieri, il Foglio ha individuato un fronte di benpensantismo laico, e si diverte a tirare sassate: cioè, bisogna entrare nell'ottica che i benpensanti non sono più i travet degli anni '50, ma i laici di classe media che leggono la Repubblica, che credono nel servizio pubblico, che vogliono essere liberi di abortire, pensano che i gay siano persone normali, ecc. ecc.... more... - Leonardo Blogspot

io non ci vedo grosse disarmonie: ferretti è gotico appenninico cattolicoromano oggi esattamente come era gotico pianuropadano comunistareale trent'anni fa. c'è giusto una differenza di livello sul mare. - Lucah

tranquillo. stavo solo provocando. il vero misticismo ha il suo valore. ma quello del giovanni lindo come quello del franco battiato osannati a furor di popolo come se fossero gliunici detentori di comprensione del SENSO mi fa girare i coglioni da tempo immemore - ho quasi litigato aunc conferenza con battiato al polimi, primi anni 90 - - pm10

Su Battiato, sfondi una porta aperta. Ferretti mi sta un po' più simpatico, invece. E pure Langone, cattolico godereccio. - Marco Beccaria - ffdes

Quello che dovrebbe scandalizzare di FLG è la sua prosa, che è insopportabile. Quel modo lì di scrivere va bene nelle canzoni, a leggerlo si accappona la pelle. Tra le immagini da Medioevo che sembra Ken Follett e l'aggettivazione a metà tra la Santacroce e un flagellante non so come faccia sua nonna a non manifestarglisi in sogno per farlo ripartire dalle aste. - Oddbody

e l'altro - mediamente antipatico che diceva : ma come parla? come (scrive?) le paroe sono importantiiiii - ecco detto questo vado a provare a prendere un treno per milano. vi ho voluto bene. - pm10

Non credo Battiato pensi di essere un mistico, Ferretti sì. - zadigone

ah, ma esce ancora Il Foglio? - Alessandro Lanni

leo, nella testa di quelli del foglio e affini è come dici tu. il politicamente corretto, l'impiego pubblico, il concilio vaticano II, il laicismo, l'evoluzionismo, la vita promiscua e secolarizzata delle metropoli, la tolleranza, tutte cose che li mandano via di testa. della sinistra odiano il riformismo: paradossalmente se fosse ancora rivoluzionaria la rispetterebbero. sono radicali,... more... - bgeorg

Quelli del Foglio hanno la classica doppia morale: sono rigidissimi e integralisti su certi temi (guerra, omosessualità, vita ecc.), mentre su altri, che evidentemente gli piacciono di meno, si concedono enormi libertà. Difendono la famiglia, ma cosa sarà mai organizzare due orgette con minorenni. Difendono la vita, ma la guerra preventiva è sacrosanta. Fanno le barricate per il crocifisso, ma di quelli in carne ed ossa non se ne curano e via di questo passo. - Michelangelo Moggia

(la chiave a ferretti, per altro, la dice bene ferretti stesso: "non è un problema politico ma, oserei dire, liturgico") - Lucah

la cosa che mi impressionerebbe che al Foglio avessero un pubblico di riferimento. Che i 2/3/4000 lettori abbiano un'identita', un'unita'. chi sono "i lettori del Foglio"?, esistono? - Alessandro Lanni

il foglio è un quotidiano metagiornalistico: i suoi lettori di riferimento sono i giornalisti delle altre testate. - Lucah

alessandro, come diceva una volta il buon granieri a proposito dei blog: il numero non è un dato significativo. se hai solo tre lettori ma questi sono il papa, il presidente e il ct della nazionale, sei più influente del corriere (insomma, più o meno) - bgeorg

era, Langone e' il riferimento di chi? - Alessandro Lanni

giorgio, sappiamo, i 1000 lettori di Forcella. ma ho l'impressione che Ferrara dopo lozerovirgola si sia stancato. che berlusconi, l'abbia scaricato, e non riescano a tirarsene fuori. mieli non gli faccia piu' sponda (Sansonetti era una star un paio d'anni fa, e non per Liberazione, va da se'). - Alessandro Lanni

ah, poi sui blog lo diceva KK. - Alessandro Lanni

I lettori del Foglio (in senso lato) siamo noi, che reagiamo esattamente come Ferretti Ferrara o Langone volevano farci reagire. Io mi sento sempre un po' più piccoloborghese, dopo che mi sono scandalizzato per questi qua. - Leonardo Blogspot

ecco, io penso quello che dice Leonardo. che non ci fossimo "noi" ormai non ci sarebbe piu'. - Alessandro Lanni

bgeorg e lucah, d'accordo su tutto. È chiaro come la furia distruttiva degli esordi, tinteggiata e nascosta da quegli elementi di "controllo del caos" d'origine berlinese (i CCCP iniziali erano, come si sa, più una band di matrice tedesca che italiana, influenze copiose di Amon Düül e compagni comprese), abbia rivelato via via negli anni una forte volontà di autoradicamento, volontà che... more... - Alessandro Di Nicola

(mi permetto di smarcarmi da quanto scritto da leonardo: io la svolta papistico-appenninica di ferretti, che giudico totalmente innocua, la osservo con un certo stupito divertimento, e davvero nessun senso di scandalo) - Lucah

"produci-consuma-crepa" solleticava il terzomondismo e il senso di colpa della sinistra di allora, ma imho era un equivoco. ferretti già allora cercava l'"autenticità", che nessuna trasformazione sociale può ovviamente mai fornire. rivendicava una soluzione individuale e assoluta che dall'individuo redento tornasse poi indietro, alla "comunità solidale di uguali". e l'ha trovata laddove... more... - bgeorg

non riesco a sentirmi vicino alle interpretazioni che donano una luce "provocatoria", quasi rivoluzionaria, agli scritti del neoferretti. Attacco il secondo capoverso e l'unica cosa che toni e temi mi richiamano sono le trollate dell'Associazione Carlo Borromeo (http://ourthing.altervista.org/borrome...) - solo che questo qui parla serio. Né ritengo che interpretare i CCCP... more... - cyb

in effetti quest'anno va molto il duo "scrittore pelato + scrittore blaz-fazista" (lo dicevamo con zio bonino) - gallizio

"produci, consuma, crepa" si è trasformato in "difendi, conserva, prega". Poi uno dice la grazia divina - Mod

ricordi: salone del libro diversi anni fa. ferretti pre-conversione fa "del resto io mi chiamo giovanni come l'evangelista dell'apocalisse." guarda al suo fianco e aggiunge "massimo [zamboni] da queste cose è distante". si sarebbero separati di lì a poco. - diegodatorino

cyb, magari mi sbaglio io, per carità, ma secondo me c'è un tipo di disperazione-nichilismo che già in sé vuole come soluzione la "speranza-totalità". o perlomeno la ammette come categoria, proprio in quanto la nega disperatamente - si costruisce cioè su questa dis-perazione: la "speranza" è magari il suo limite impossibile o il suo sogno tradito, ma mai il suo nemico (piuttosto il suo... more... - bgeorg

(cyb, di rivoluzionario non ci vedo nulla. di compiaciuto scandalizzare un supposto conformismo di sinistra, molto) - Lucah

concordo con bgeorg sul fatto che il misticismo e la spiritualità in ferretti ci sono sempre stati, e sul fatto che chi ha visto in passato solo il suo lato punk (ossia gli odierni delusi) non abbia mai colto a pieno i suoi testi, ma francamente non penso che scriva parole come queste con l'intento di scandalizzare o infastidire. Secondo me ci crede proprio in quello che dice. - Mod

mod ha perfettamente ragione. (salvo che dubito della possibilità positiva di cogliere a pieno qualunque testo: nel senso di "coglierlo per intero". c'è sempre un resto che avanza. ma nel caso di ferretti la vocazione trascendente c'è sempre stata. magari nella forma dialettica della sua più radicale negazione) - diegodatorino

certo che ci crede: non è una posa vuota (il vero dandy - non lord brummel, quello baudeleriano - è uno terribilmente serio). il compiacimento per lo scandalo altrui è un a latere, è solo un rinforzo che lo conferma nella giustezza della via intrapresa (per altro dire che si gioca a dadi collo zio il voto a lega o pdl, che non gli piacciono ma che cmq li vota pur di non "lasciare il governo nelle mani della sinistra" - ricorda nulla? - assomiglia a uno sbeffeggiamento bello e buono). - Lucah

(like a "il vero dandy quello baudelairiano", scusate ma siamo natale e mi ci vuole). - diegodatorino

comunque qualcuno l'ha letto sto libro di Langone ? perchè alla fin fine mi sta venendo la curiosità. - nastja

ma voi siete usciti da un vecchio film di Moretti... - lo zio Giorgio

(oh, bgeorg, non si tratta mica di averci ragione o torto, è amore per la discussione) non entro nel vortice "che cos'è il nichilismo senza il totalismo" né nell'attribuzione di significati religiosi al ferretti primordiale, non è questo il punto che mi interessa di più, la mia domanda è (immaginatevi tutti i disclaimer possibili): Pasolini, oggi, direbbe le stesse cose? - cyb

Pasolini, oggi, se ne starebbe rinchiuso in un anfratto, tremulo e terrorizzato da quella manica di puvràtt che sono gli "esegeti di Giovanni Lindo Ferretti"; il quale, rispetto ad allora, adesso ha almeno il pregio di far ridere. No, a pensarci bene faceva più ridere allora. - lo zio Giorgio

diciamo che se Lindo Ferretti fosse uno stronzo, Camillo Langone sarebbe una mosca. Ma ora basta. E' quasi Natale e vado a venerare il mistero dell'unghia incarnata. - Paolo Ferrandi

col che, zio, ti sei appena iscritto alla "manica di" che sbeffeggi (cyb, anche io lo facevo per amor di chiacchiera) - bgeorg

(era il precedente incipit ad avermi spiazzato) la mia domanda (a cui rispondo "no" decisamente) era per dire che questa deriva cattofondamentalista non era mica l'unica possibile stanti l'attacco alla piccolaborghesia e il substrato sociale comune ai due. ed è per questo che mi permetto di dire che Ferretti s'è rincoglionito ed è una delusione, perché non era questa l'unico sbocco che... more... - cyb

su cosadirebbepasolinioggi Leonardo ha scritto un post definitivo anche se misconosciuto (stava su Sacripante!). dopo quello, chi voglia pronunciare la frase cosadirebbepasolinioggi deve versarmi cinque centesimi, sto mettendo da parte i soldi per comprarmi l'aereo privato - miic

(il post è questo: http://www.sacripante.it/006...) - miic

(mo me lo scarico e poi lo metto sull'ebook reader) (qualcuno che faccia un ebook con una selezione di post di Leonardo, divisi per tema?) (una selezione, eh, mica tutti) - paolo beneforti

(cyb, è che cerco di salvare le forme ;-) ) no, certo, mica dico che doveva per forza finire lì. dicevo solo che c'è un radicalismo antiborghese di destra come ce n'è uno di sinistra, e a giudicare dagli esiti il suo era quello là (saltando di palo in frasca è come quelli che gli piace da matti il nichilismo di houellebecq ma poi si stupiscono che sia di ultradestra). poi ovvio che uno... more... - bgeorg

(giusto per interrompere questa simpatica atmosfera da pompino perpetuo a leonardo, che spero saluterà questa mia trascurabile ma sincera valutazione con un certo sollievo: il pezzo su PPP, nel suo peculiare incrocio tra Umberto D. e Non è la Rai, e velato com'è di moralismo made in parrocchia, non lo trovo solo lungi dall'essere definitivo, ma pure discretamente orrendo) - Lucah

lucah, per punizione quest'anno non potrai portare l'incenso a leonardo nella grotta, ti tocca restare fuori tra i pastori - miic

Non riesco a vedere la provocazione borghese. Se posso buttar giù due righe di riduzionismo, almeno per quanto riguarda Ferretti, un *salmodiante* di vecchia data che esce fuori da un cancro ci può stare che infili il cervello in una cassettiera dal sapore tardottocentesco e si dedichi a guardare nudo cavalli che sudano nell'alba. Anche se quest'ultima cosa non aiuta a sciogliere il nodo dell' omoairesis, tutt'altro. - Woland

(miic: beeehhhh... beeeeeeeeehhhhh... b... ... beh... beh. beh!) - Lucah

si è completamente fottuto il cervello! - osservatoriesterni

Sono moderatamente d'accordo con bgeorg, tranne su una frase che non mi convince tanto: "e convengo che i due non hanno personalmente un pubblico". In realtà non è del tutto così: Langone ha un largo pubblico di estimatori. Il problema è che dalla parte di osservazione dei benpensanti che cita Leonardo (sbagliando le conclusioni), non vedete questo pubblico. Io lo vedo. E' il discorso... more... - Luciano ❖

In altre parole, Leonardo fa un ragionamento alternatamente elitario: "siccome noi non la pensiamo come lui, lui non ha pubblico". Alternatamente questo approccio è utilizzato per ogni ideologia, basta che sia diversa dalla propria. Il contesto reazionario in cui si muove Langone, poi, trova fondamento non solo nello scopo di "tirare sassate" come scrive Leonardo (quella è solamente... more... - Luciano ❖

solo io trovo il pezzo un tantino delirante? - mic.aka.michelA

Con questo finisco il sermone :-) -- Langone ha scritto un "manifesto", al quale probabilmente si rifarà una certa destra cristiana. In realtà secondo me, invece di scandalizzarsi per i "sintomi" di una militarizzazione religioso-politica bisognerebbe, come del resto per molte ideologie o sistemi di attacco/difesa, cercare di capire le motivazioni che stanno alla base di queste... more... - Luciano ❖

La motivazione che sta alla base del pensiero di Langone è - sostanzialmente - il lambrusco. - Paolo Ferrandi

Ecco. Ovviamente, evitando le facili battute ;-)) un saluto a tutti... vi rileggo stasera! - Luciano ❖

Senza il riuso ironico, purtroppo, non resta nulla. - Paolo Ferrandi

Luciano, uffa, non è che non ha pubblico perché non lo leggiamo noi. Non ha pubblico perché il Foglio, sostanzialmente, non lo sta comprando nessuno. Poi per carità, probabilmente il meno noto notista del Foglio ha più pubblico di me, e magari c'è tutto un mercato per i manifesti clericotradizionalisti che ignoro (ultimamente comunque mi sembri più suonato del solito. Sarà Natale, o la roba che leggi, ma tante volte sembra che giochi a non capire). - Leonardo Blogspot

Oggi, incuriosito da questa discussione, ho cercato il libro di Langone in tutte le librerie del centro di Piacenza. Tutte l'hanno esaurito, chi ieri, chi oggi stesso, e l'avevano in ordine. (Poi dipende da quante copie erano disponibili in partenza, ovvio, non è una prova, solo la registrazione di un evento significativo). - Marco Beccaria - ffdes

mi perdonerete se ho letto tre commenti in croce, non è che non apprezzi la perversione di discutere di langone ma ecco preferirei ascoltare una lettura delle upanishad (comesescrivono) in lingua originale. intervengo su uno dei tre commenti che ho appunto letto: il pezzo su pasolini è un sommo capolavoro, punto (mi scuserà deboroconl'acca se tengo in nessun conto il suo parere) - guia

Il pezzo su Pasolini è davvero molto bello, per l'idea e per il resto. Ma Raffaele è qualcuno di reale che ora non mi sovviene o Leonardo se l'è inventato? - Marco Beccaria - ffdes

(guia, mi sento un po' in colpa. io, a oggi, di pareri tuoi ne ho tenuti in nessun conto parecchi, senza mai chiederti scusa) - Lucah

adesso sì che mi sento colpita e affondata, diamine. ah, le doti dialettiche. ah, che invidia. - guia

sipario. - Lucah

paoladl

Quanti voti sposta questa?

December 13 - Comment - Like - Share

Valentina*, Sara T., Jacopo Paoletti and 16 other people liked this

tanti - v per vitzbank

244 more comments

voti per George Romero? - paolo beneforti

nessuno, ma i fan saranno ancora più fan - mic.aka.michelA

solito balletto iniziato a piazza fontana? chi ha tirato era uno di sinistra, oppure uno di destra? - Roberta Greenfield

ma non ci credo. - guia

Per me di voti ne sposta, soprattutto per quelli che non gliene frega nulla, e magari pensano "Poverino, ce l'hanno tutti con lui". - zadigone

corriere dice che ha ricevuto un pugno, studio aperto, più autorevole, dice che gli hanno lanciato una statuetta del duomo di milano - franci

tanti tanti. Quasi quanto altri 5 anni di Veltroni al PD - Simone Biagiotti

nelle riprese di la7 si vede chiaramente che gli lanciano qualcosa in faccia, nessun pugno. - Chiara Lilo

Di Pietro: "Sono contro la violenza, ma Berlusconi istiga". - paoladl

la sceneggiatura di chi è? - Federì

makristosanto. - lapiccolacuoca

lo hanno esposto come un martire... sono proprio dei professionisti... - Federì

rainews dice un pugno, forse con la statuetta nel palmo http://www.rainews24.rai.it/it... - paolo

tantissimi - Robbè

ma del lancio o del cazzotto come è possibile che non ci sia un'immagine che una? Tra telecamere, videofonini etc. etc. - paoladl

video http://www.youtube.com/watch... - Roberta Greenfield

Sul Tg de La7 hanno mostrato il video. E' stato un oggetto. - Knut Wicksell

Paola la 7 le ha mandate. - Roberta Marilli

ma cmq state calmi, sarà stato un contestatore mianista co sta brutta sconfitta di oggi d'altronde. - paoladl

Io dico che un po' di voti li perde. Perde il sorriso, perde l'immagine vincente. - Leonardo Blogspot

leonardo, non credevo avrei mai detto queste parole: sei troppo ottimista. - guia

adesso toccherà vederlo che gira stile hannibal? ma il servizio d'ordine? io li licenzierei tutti, come idea. - lapiccolacuoca

il sorriso glielo rifanno più bello di prima - batta

può essere anche questo: massimo tartaglia procacciatore consulenza investigativa sicurezza non armata prezzi modici alta qualita 039xxxxxxxxxxxxx 24oresu24 .7giornisu 7 prezzi alla portata di tutti - franci

due denti. - serena

e comunque prima di voti ed elezioni temo ci sarà qualche altro passaggio intermedio. @leonardo Epperò già l'avrebbe dovuta perdere quell'immagine quando svenne sul palco di Montecatini, o con l'operazione etc. etc. - paoladl

l'inviata di tg24 o è scema oppure è un genio. - serena

Franci anche io ho cercato e quella sembra essere l'unica traccia...ma come si fa a dire che è lui? qualcuno ha trovato qualcosa? - batta

franci, l'ho visto. Avvalorerebbe la tesi dei complottisti, eh. - Roberta Marilli

oddio devo accendere? cheddice l'inviata? - guia

io ho postato quella roba che ho trovato googlando solo perché trovo divertente la frase, in questo contesto, "sicurezza non armata prezzi modici alta qualita " - franci

on c'è nessun complotto, è semplicemente uno squilibrato...avete visto le immagini? subito dopo era li fermo, senza dire niente, sguardo nel vuoto...mah - batta

maccerto! - Roberta Marilli

mi sa che cmq in questo momento il suo nome è la ricerca più fatta in italia :-) - batta

purtroppo sposta - Carlo B. (brodo)

Serena ora telefonano i politici su sky. Che ha detto l'inviata (la Giuffrida per caso)? - Roberta Marilli

roberta: non lo so, ché ascoltavo da un'altra stanza e a spezzoni, ma era tutta un "si è accasciato privo di sensi, o almeno come se lo fosse", "all'inizio mica sembrava sanguinasse così tanto" e cose così. - serena

e mo' sono cazzi nostri. - bgeorg

confrontando foto in pp su corriere e quella su facebook, potrebbe anche essere sto tizio: http://www.facebook.com/profile... se è lui, è un "consulente investigativo" nonché il leader di questo improbabile movimento politico: http://www.legasudlombardia.tk/ - Lucah

spero solo che da tutta sta storia se ne cavi almeno una cosa di buono: la messa al bando di tutte le miniature del duomo (e affini) - paoladl

e mo' chi cazz'è annamaria bernini? - guia

la psichiatra che ha in cura evidentemente senza ottimi risultati. dio, cesara. - guia

Spero non sia quello che avete linkato: uno diventato fan di "guadagna 1 euro ogni ora su facebook" ecc., democrazia cristiana e iscritto al gruppo "marrazzo marrazzone gli piace il bananone" - zadigone

tantissimi :- - FedericaB.

la cesara è scatenata. - Roberta Marilli

ma chi è la conduttrice del tg1 di stasera? ah no no è la conduttrice, Ma chi è? Con quella giacca oscena. - paoladl

pregate che non sia uno anche lontanamente impegnato in politica, altrimenti il punto non è nemmeno più spostare o non spostare. semplicemente non avrebbe nemmeno più bisogno di andare a elezioni anticipate. con l'ondata di merda che ci sta per arrivare addosso è già tanto se si salva qualcuno. - bgeorg

è uno squilibrato - Carlo B. (brodo)

da tempo lo dico, carlo - chiagia

ok, tutto apposto, è in cura psichiatrica da 10 anni... - paoladl

pfiuiii - lapiccolacuoca

«senza ottimi risultati» - guia

l'asilo politico in india lo danno facile. adesso m'informero' meglio. - lapiccolacuoca

però buoni sì. - marìka surace

Allora, io non credo che nessuno voti una persona perché gli fa pena. Quindi no, una botta in faccia non conquista voti e non ricompatta maggioranze deluse. Invece c'è un certo tipo di mentalità gregaria che ti fa votare per quello che vince sempre e attraversa illeso bagni di folla: ecco, quei voti lì magari un po' li perde. Ne perderà una manciata, via, non una cosa determinante. Però... more... - Leonardo Blogspot

lo psichiatra. sara' mica comunista? - lapiccolacuoca

Leonardo: un sacco di gente lo vota perché è convinta di dovergli dare sostegno in quanto perseguitato. Lui la mungerà, questa cosa, come una frisona sull'orlo del macello. - Giulia B.

Non ho capito, questo Massimo Tartaglia è un malato mentale? - zadigone

Mah, secondo me lo votano perché è un figo, non perché ogni tanto gli parte la lagna su quanto lo perseguitano. Insomma, dietro la scheda ci vorrebbe uno spazio per le motivazioni. Ma se la lagna fosse vincente, la sinistra sarebbe al governo dal 1912. - Leonardo Blogspot

non cambia niente, è un episodio irrilevante. - paolo beneforti

l'orchestra è già partita, schifani e bonaiuti: è colpa del clima politico, perché B è un perseguitato, tutti ce l'hanno con lui ecc. - mario ℒ maroi

Comunque Bush Jr gli dà i punti a riflessi, eh. - Leonardo Blogspot

c'è da dire che di pietro è il solito pirla - Carlo B. (brodo)

adesso c'è anche il video (ndr) - clockwise from iPhone

Ok, letto, e andiamo! Va un po' meglio ora, ora qualcuno dovrebbe prendere i vari piddiellini e dirgli: "Ehi stronzetti, non c'entra un cazzo il clima politica, è un pazzo, un pazzariello, dai su, ora andate a leccare il sangue via da quella faccia merda, su, su!" - zadigone

E a proposito, lo scoop del tipo del tg1 che è andato in Cassazione e ha rubato un fascicolo? - Leonardo Blogspot

l'importante che non si metta a cantare celentanostyle: mi tirano i souvenir. capace che ci faccia un po' di serate a barze. come quando gli hanno tirato un cavalletto. non credo che cambi il clima, gia' pessimo. credo che adesso sarete tormentati dalla sua immagine sanguinante. - lapiccolacuoca

(leo, il punto non è affatto se sposta voti, il punto è che gli attentati, dal più grande fino al più ridicolo, tolgono spazio d'azione politica alle opposizioni e ampliano quello delle maggioranze. se il tizio avesse agito per motivi politici (per fortuna sembra di no) qualsiasi manifestazione contro il governo d'ora in poi diventerebbe per definizione una manifestazione d'odio che istiga la violenza politica.) - bgeorg

ma guarda, leonardo, che quel che dici tu non arriva alla conclusione che credi. cerco di formulare meno nebulosamente: lui sarà comunque il supereroe che riemerge illeso e sorridente dall'attentato (vendere come attentato il lancio di una statuetta manco meteorologica è parte del suo lavoro), e in più potrà dire che i comunisti sono cattivi, che è la sua miglior arma, e noi avremo un po' meno spazio di manovra nello spernacchiarlo. - guia

e sì, è vero quel che dice giorgio, e infatti tutti da casini a schifani son già lì che dicono che il clima eccetera. - guia

è ovvio che la cosa viene a suo favore, nemmeno starne a discutere - Carlo B. (brodo)

La russa ora su sky: campagna d'odio etc etc. - Roberta Marilli

primo effetto: fini rientrerà nell'ombra per un bel pezzo - bgeorg

potrei quasi pensare che se la sono organizzata loro - Carlo B. (brodo)

Guardate Fede, è il termometro. Se Fede insiste a mostrare il volto sanguinante, ho torto. Se mostra il matto e glissa sui denti rossi, ho ragione. - Leonardo Blogspot

ecco, La Russa sta dando la colpa al NoBday - mario ℒ maroi

io non vorrei dire, carlo, ma ci avevo pensato anche io. più che altro 'sta cosa che nessuno lo abbia nemmeno ripulito un po'. insomma, una salvietta, un fazzolettino, ce l'avranno 'ste guardie del corpo? mandarlo in macchina mentre colava sangue a quel modo è molto sospetto. - marìka surace

Ma in un certo senso è da anni che se l'aspettano: il tizio continua a fare bagni di folla che sono un incubo dal pdv della security. Il problema è che quello che fino a qualche anno fa poteva sembrare un martirio adesso può essere l'elemento che compone un quadro diverso: hai rotto i coglioni un po' a tutti quanti. Poi è chiaro che daranno tutti la colpa ai NoBday eccetera, però sono lagnanze, e le lagnanze non spostano voti, anzi certe volte rendono patetico chi le fa. - Leonardo Blogspot

@marika: un uomo con un impero televisivo, vuoi che non sappia curare la sua d'immagine? - lapiccolacuoca

secondo me non se lo sono organizzato. Però, visto che è successo, adesso va sfruttato mediaticamente bene. - Carlo B. (brodo)

leonardo, non farei una lettura così scientifica di fede. le cose accadono anche molto per caso, e lo zelo non sempre va nella direzione giusta. (e concordo con carlo, ma mi pare pure un'ovvietà) - guia

no, ma infatti. chapeau. però che schifo, insomma. - marìka surace

minzolini starà fremendo - Carlo B. (brodo)

Fede conosce l'importanza della sacralità del corpo. Minzolini queste cose non le ha ancora capite, è ancora troppo moderno, bisogna essere medievali dentro per fare i sacerdoti di B. - Leonardo Blogspot

non facciamo dietrologia cazzona, ovvio, ma dello sfruttamento mediatico manco possiamo metterci a discuterne. - lapiccolacuoca

leo, insisto, tu pensi al pubblico. quello che conta è la politica. lui non ha alcun bisogno di spostare voti dato che li ha già (semmai noi dovremmo spostarli). il suo problema è zittire quelli che gli rompono i coglioni. ed eccoci. con tutte le virgolette del caso per la disparità quasi comica dell'esempio, ma mi pari quel mio caro amico che la sera dell 11 settembre brindava tutto gongolante. poi s'è un po' ricreduto sui vantaggi del "dare una bella botta al nemico" - bgeorg

il paragone tra un buffetto e l'11 settembre fa capire l'astrusità del ragionamento. - paolo beneforti

il paragone è comico, come ho detto, il ragionamento è l'abc. - bgeorg

secondo me vedere che il corpo del leader è vulnerabile a livello politico non avvantaggia Berlusconi, semmai lo può solo penalizzare: un leader che sanguina è una brutta immagine ed è un'immagine perdente. - Matteo Campofiorito

per un bel po' chiunque criticherà apertamente B verrà tacciato come attizzatore di violenza di piazza - mario ℒ maroi

Quelli di tua sorella. - Slow

Questo leader è già la seconda volta che sanguina, e non mi pare che l'altra volta gli abbia fatto chissà che male, in termini elettorali. - Giulia B.

Allora, io vedo la foto qua sopra e vedo un signore patetico, non un grande leader offeso nella sua dignità. Provo a pensare alle persone che potrebbero decidere di non votare più per lui - cassintegrati, imprenditori delusi dallo scuso, gente così - e non me li immagino in lacrime, "povero Silvio, e pensare che stavo perdendo la fede in te". No, me li immagino che dicono: "Vedi, ormai... more... - Leonardo Blogspot

Boh, non so... a me che ho un certo spirito bombarolo, ma solo immaginifico, vedere l'immagine di Berlusconi sanguinante mi ha fatto male, mi ha stretto lo stomaco, ho pensato "vabbe', però, poraccio, dai!". - Pepper Mind

il bello è che dicono che il comizio era stato pacato... io gli ho sentito urlare "vergogna!" almeno tre volte riferendosi a un gruppo di contestatori, ma ora ascolto meglio, cercando la pacatezza - Ivy /composmentis

in questo momento chi e' il piu' fido consigliere politico di berlY? ve lo chiedo. - lapiccolacuoca

Sì, vabbè, pat pat, ma mica ti viene in mente di votarlo. - Leonardo Blogspot

credo abbia ragione leonardo. poi, e' anche vero che cerchera' di cavalcare questa cosa per chiudere gli spazi politici. - Roberto (gravitazero)

lui è un genio. Lo avevano messo in macchina ed è voluto riuscire per farsi riprendere ben bene. - Carlo B. (brodo)

ghedini @lapiccolacuoca - Ivy /composmentis

infrazione all'osso nasale. voglio conoscere i titolisti di sky. - guia

@Leo: a me no di certo. Ma a uno indeciso "mh, non so, non mi convince tanto, però non è male, non so..."? - Pepper Mind

makristosanto (sia a ghedini, sia all'infrazione) - lapiccolacuoca

e comunque i voti, senza fini, non li ha. e non li avrebbe avuti neppure quando ha vinto, per questo. ma qui diventa importante il gioco politico. - Roberto (gravitazero)

ma questi di sky io perché finora non li ho guardati. le prime pagine dei siti internet. lemonde lefigaro leliberation. - guia

secondo me sposterà un bel po' di voti - Jack

i titolisti si occupano per lo più di calciatori, capiteli - mario ℒ maroi

vabbe', poi sarebbe astruso il ragionamento secondo cui le radicalizzazioni favoriscono l'avversario. mentre immaginare che l'italia sia una nazione di lettori di debord e di baudrillard è sensato? "l'immagine sanguinante penalizza il leader". maddai, su - bgeorg

certo che, escludendo l'ipotesi complottista, ha delle guardie del corpo che sarebbe più valido il mio cane che ha 3 mesi... gli tirano qualsiasi cosa, cavalletti, statuette del duomo... - Ivy /composmentis

dice di no, l'ultimo status di 5 min fa dice che e' un omonimo e domani fara' conferenza stampa... - FedericaB.

il doppio fronte, in questura l'aggressore al san raffaele berlusconi. as opposed to l'auspicabile viceversa, I presume. - guia

mario: ma "chiunque" chi? nelle arene televisive dove si urla e basta, può darsi. nella realtà ci sono innumerevoli occasioni per criticare B senza correre minimamente il rischio di essere apparentati a dei violenti. specie per un episodio minimo come questo; ma anche se fosse stato un fatto più grave. ci siamo già passati. - paolo beneforti

sì paolo, se lo critico col mio vicino di casa non corro rischi. non siamo la DDR. si stava parlando d'altro però. - bgeorg

@Paolo, proprio delle arene televisive sto parlando, o delle piazze, ma anche i gruppi di facebook ecc. tutto ciò che fa notizia - mario ℒ maroi

Volete sentire l'opinione di uno che è al margine del voto a Berlusconi e che, come dire, è l'esatto target dell'eventuale spostamento dei voti? - Marco Beccaria - ffdes

Poi se Fede o Libero o Capezzone o chiunque accusa i viola o il pd o chiunque di essere pericolosi e violenti, capirai. Lo facevano già prima, lo avrebbero fatto anche senza Tartaglia. - Leonardo Blogspot

Mettete su Rai 2! Servizio sulle AGGRESSIONI a Silvio nella sua biografia, cristo! - Alessio Baù

georg, risparmiami la polemica gratuita del maestrino offeso. se concepisci solo le *risse* televisive e le chiacchiere col vicino, come àmbiti di azione politica, non so che dirti. prova a scendere dall'accademia. - paolo beneforti

inoltre, tartaglia è allitterato con travaglio. il passo è breve. - franci

Sono più sul leonardo's side. Per me andrà così: gli sgherri berceranno sparando ad alzo zero su chiunque si muova e non farà ammenda e appoggio sentito, lui tra qualche giorno perdonerà e farà finta di niente perché "è malato" e "ci vuole ben altro per mettermi ko". - Webgol

Pure il servizio su Facebook! :| - Alessio Baù

paolo, non capisco proprio perché la devi mettere sul personale, offendendo. sto dicendo che il problema è un altro, quello degli spazi politici a livello degli attori principali, non di te e me che possiamo dire quello che ci pare, ovviamente. (poi accademia de che?) - bgeorg

i complottisti mi fan troppo ridere - Pluto in USA

Troppi - sasaki fujika from iPhone

certo che pure te che ti metti a discutere con beneforti. io voi democratici non vi capirò mai. - guia

Vabbe', buonanotte. - Marco Beccaria - ffdes

no, no, Marco Beccaria, io l'opinione la volevo sentire - Leonardo Blogspot

beccaria, funziona così: se vuoi dire la tua opinione, la dici. se aspetti che qualcuno scriva «sì peffavore peffa dicci», aspetti in eterno. - guia

@profe becca: uff. ancora non l'hai scritta? un'ora che sto aspettando. - lapiccolacuoca

...ma se poi gli rifanno il naso da pugile, in effetti a certe piace. - Leonardo Blogspot

gli sono partite 2 otturazioni a quanto pare... - Foxyanne / Rossana

No, scusate, il buonanotte mica era per quello, per farmi pregare. Era un commento a beneforti che è scivolato sei posti sotto a causa della connessione a carbonella. - Marco Beccaria - ffdes

E QVINDI? - Leonardo Blogspot

ehi, c'e' la puntata di Colombo con il club dei superintelligentoni! E' passata solo 3 volte, mica come quella della produttrice tv... fra l'altro mi pare di aver riconosciuto una giovanissima Jodie Foster. Quante cose da scoprire...! E cmq sono piu' dalla parte di bgeorg - FedericaB.

ok puntualizzare sull'accaduto ma nn l'hanno ucciso!non serve aggiornare ogni 5 secondi il suo stato di salute.. - Foxyanne / Rossana

@profe becca: stiamo aspettando la spiega. - lapiccolacuoca

Il primo istinto è stato quello del "stringiamci a coorte". Ma che cazzo. Tra l'altro in contemporanea qui su FF hanno cominciato a comparire a raffica i post e i commenti più allucinanti. Quindi sì, secondo me sposta (e ha ragione di spostare). Poi, viene fuori che pare sia un pazzoide, e allora bon. Beneforti ha ragione quando dice che la cosa si sgonfierà. E speriamolo. - Marco Beccaria - ffdes

dipende se ghedini riesce a farlo ragionare. capace che "impulsivo" com'e', faccia rivedere la basaglia. e anch'io comunque sono convinta che lascera' perdere (visto come s'e' comportato con il treppiede) - lapiccolacuoca

Però questa è un po' più tosta di quella del treppiede, no? - Marco Beccaria - ffdes

ghedini che lo fa ragionare la vedo dura... - Ivy /composmentis

la pazzia e' sempre piu' tosta - lapiccolacuoca

Poi volevo dire che non c'è bisogno di leggere Baudrillard per trovare patetico un tipo che perde sangue. Anzi, è proprio quel tipo di gente che legge poco e si affida all'istinto, che quando ti vede che sanguini comincia a rovesciare il pollice. C'è che Berlusconi non è bravo come sembra a costruire il suo culto della personalità. Paradossalmente è troppo presenzialista, troppo... more... - Leonardo Blogspot

il fans club dell'aggressore, creato stasera su FB, ha oltre 12800 fans http://www.facebook.com/pages... - BlackSail

http://friendfeed.com/marcoma... - Alessio Baù

@leonardo: sulla spietatezza delle masse puoi aver ragione. sulla spietatezza dell'italiano medio, io ci andrei piu' cauta. certo non perdera' le prossime elezioni. (eviterei di fare analisi sociologiche sulla demografia internettiana di feisbuk.) - lapiccolacuoca

ecco, io farei un po' d'attenzione a sottoscrivere quel gruppo li, persino se fossi una di quelle che gongola (e NON lo sono, io B. lo voglio battere alle urne). Un controllino sugli iscritti, hai visto mai... - FedericaB.

Mi piacerebbe leggere qualcuno che dice che quel gruppo lì non va sottoscritto non perché sia controproducente, ma perché esultare perché l'avversario politico ha preso una sassata in faccia è fascista, né più né meno. (Qualcuno in effetti l'ha scritto ed è una bella consolazione). - Marco Beccaria - ffdes

è uno squilibrato in cura da dieci anni. se non gli trovano un fazzoletto viola in casa. - chamberlain

ah, ecco... gia' mi stava scattando il direct message ;-) (cmq marco guarda che lo pensano tutti qui, e' una di quelle cose che si da per scontata e per questo non si ripete ogni singola volta) - FedericaB.

non so se leonardo ha ragione, ma Ilgiornale non mette la foto di silvio sanguinante ma quella spiritata di Tartaglia - Achille

purtroppo non è l'unico gruppo di questo tipo nato stasera su FB, tutti con un gran numero di dementi che lo sottoscrivono in automatico, esattamente come un qualsiasi altro giochino di FB. - BlackSail

@ FedericaB: fosse vero, ma non lo è. - Marco Beccaria - ffdes

tanti voti in + al pdl. - danilomasotti

troppi purtroppo,come sempre riuscirà a girarla a suo favore :-( - Silvia Kittys

Achille, ma dici il giornale online? (ok scusa ho visto, pensavo ci fosse una anticipazione sulla prima di domani - ma è un segnale) - Webgol

Vengo a saperlo solo adesso da te, ma porcazoccola - miic from fftogo

leo, mi pare sopravvaluti la questione del "corpo vincente": mica sanguina per epistassi, l'hanno menato. e che b. non sia corona ma un signore di 70 anni è già piuttosto noto. per fortuna non è un caso di violenza politica per cui passata la buriana si sgonfierà, ma è certo che lui ha un argomento in più non in meno. - bgeorg

Ma l'argomento è: "ho 70 anni e mi tirano le pietre?" Il fatto che lui ci tenga al sorriso, al lifting, al bagno di folla, è lo stesso motivo per cui non funziona se perde un dente, se sanguina, se la folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora. - Leonardo Blogspot

La folla non è più un glomero compatto di gente che lo adora da un pezzo. I video delle contestazioni sono girati un po' dappertutto, anche se le reti maggiori lo hanno censurato. E il treppiede del fotografo non lo ha minimamente danneggiato, a suo tempo. - Giulia B.

leonardo, credo che il tuo ragionamento sarà quello più intimo di berlusconi, la sua paura di essere contestato e fisicamente attaccato. esteriormente il gesto verrà strumentalizzato il più possibile, possibilmente gridando alla piazza violenta per sovrastare le parole "squilibrato, gesto isolato". - chamberlain

Pero' occhio la foto del pazzo e' funzionale anche alla "costruzione del nemico" - paoladl from iPhone

Beh, non mi pare ci sia molto bisogno di costruirlo. - Luca Sofri

Io resto alla domanda iniziale: si discute della penetrazione di questa immagine nella zona grigia di gente che potrebbe votare o non votare B. Io dico che è controproducente, e guarda un po', Feltri e Fede non la stanno mostrando tanto volentieri. Il fatto che lui poi ne approfitti per dire che stiamo creando un clima di odio, oh, beh, naturalmente, ma non approfitterà di nulla di cui non abbia approfittato già. - Leonardo Blogspot

L'occasione di dipingere i dissenzienti come dei pazzi violenti è davvero troppo ghiotta. - Giulia B.

...però nella foto sopra non è che ci fosse un dissenziente pazzo violento, eh? C'era un pugile suonato. - Leonardo Blogspot

basta un fazzoletto viola rinvenuto in un cassetto. - chamberlain

Leonardo, non confonderei l'uso dell'immagine con l'effetto del gesto che ha subito. - ialla

Io penso che molto prima della reazione all'"immagine" del volto sanguinante, la gran parte delle persone recepisce un "fatto". Non commettete il solito errore di pensare a tutti gli elettori di Berlusconi come a dei poveri dementi che si fanno abbindolare dai lustrini. Mi sorprende un po' l'incapacità di riflettere in questi termini: un tizio ha tirato una sassata in faccia al... more... - Marco Beccaria - ffdes

like a Beccaria. - Pasquale Grimaldi from iPhone

in realtà è una cosa comunista, dagli anni 70 in poi i comunisti hanno utilizzato questi metodi, in italia, in altri paesi da ben prima. - wolly

Io rilancio con anarchico, chi offre di più? Storicamente sono gli anarchici che sparano o lanciano oggetti. Se non sono direttamente matti, si capisce, come pare sia questo qua. - Giulia B.

una cosa comunista cosa? - FedericaB.

wolly,la tua è una reazione speculare a quelli che sono contenti. - Pasquale Grimaldi from iPhone

la violenza è tipicamente comunista in questo paese a partire dagli anni 70, vuoi forse negare l'evidenza? - wolly

wolly, capisco la foga di dare la colpa ai comunisti, ma ti vorrei ricordare che a) le stragi le hanno fatte i fascisti e b) di solito i comunisti (come i fascisti) agiscono in gruppo, non mandano matti armati di statuine. Su. Non dire bestialità, pure tu. - Giulia B.

si,perché non è così.l'aggressore,poi, mi ricorda più il bombarolo di de andrè che "i comunisti". - Pasquale Grimaldi from iPhone

A me tutta 'sta foga di trovare un colore politico allo scatto di uno squilibrato pare proprio ridicola. - Giulia B.

Dire che un atto di violenza faccia esclusivamente parte di questa o quella fazione è sintomo di ignoranza. Tutte le estremizzazioni fanno male, tutte hanno fatto e faranno atti di violenza. Cerchiamo di non fare il solito errore di "prendere di tutt'erba un fascio". Cerchiamo di non dare un colore al gesto compiuto. - Alfredinik

eh, mi ricordo di quando, nel '77, dai cortei, volavano a centinaia le statuette del duomo. - Roberto (gravitazero)

Quella di Wolly è una paranoia, il signore in questione è un pazzo (la sua psichiatra che lo cura da dieci anni è stata convocata in questura) e con le paranoie non si va lontano! Il bisogno di una spiegazione semplice è tipico delle menti semplici... - roberto dadda

wolly, negami l'evidenza dell'abbondanza di stragi a matrice neofascista "in questo paese a partire dagli anni 70". I "comunisti" a cui ti riferisci sono evidentemnte quelli delle BR, vero? Almeno questi secondi non godevano dell'appoggio della polizia e dei servizi, come invece i neofascisti, in "questo paese a partire dagli anni 70". Nell'anniversario di Piazza Fontana, per la miseria porca - FedericaB.

@ wolly: non ho usato l'aggettivo "fascista" nel suo senso storico, in contrapposizione a "comunista" o ad altro. Ho inteso usarlo in senso retorico come sinonimo di azione politica intrinsecamente violenta, antidemocratica. - Marco Beccaria - ffdes

no federica, non ci sono solo le br, ci sono i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi, ci sono le manifestazioni di sinistra dove c'è spesso violenza, ci sono i centri sociali che quando manifestano distruggono. E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico. - wolly

Ho capito Marco, solo che dal 70 in poi è tipico della cultura di sinistra comunista, il fascismo, grazie a Dio e agli americani, è finito 60 anni addietro - wolly

Abbiamo un professore di storia, wow. - zadigone

tipo Togliatti, che quando fu ferito disse "non prendete le armi". - Pasquale Grimaldi from iPhone

Ma no, non sono dementi gli elettori di Berl. Però non sono neanche quegli animaletti puccicosi che se il leader sanguina piangono con lui. E' gente vuole vedere il sorriso e l'abbronzatura, non il sangue, è semplice così. Ora stacco perché mi sono ricordato che questo primo maggio non ho spaccato una vetrina e rimedio adesso. - Leonardo Blogspot

wolly dev'essere quel tipo che ho bloccato secoli fa. chissà perché... ^^ - paolo beneforti

No ma infatti, ma è quello che hanno sempre detto anche Gramsci e Pasolini: "Distruggete tutto e ammazzate il nemico", poi meno male che gli americani, che non sono mai stati fascisti nono, quelli so venuti co' la musichetta e c'hanno salvato! pepepepe perepeeee! Le trombette! Che bello! W l'America! - zadigone

Ossignore, eccolo che trolla. E noi scemi che cerchiamo di ragionarci, anche. C'è un limite di bestialità che uno può dire prima che si cominci a fare finta che non ci sia affatto. Perché non credo nella coesistenza della vita intelligente con la seria convinzione che "E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." - Giulia B.

@ wolly: considera, dicevo, l'effetto retorico. Davo del fascista a chi sbraita contro il fascismo. Priceless. Seriamente: non mi imbarcherei nella questione storica. Il comunismo è stato un'infinità di cose (tra le quali, certo, e non secondariamente, un'ideologia assassina). Il fascismo è finito 60 anni addietro come forma plausibile di organizzazione sociale e statale in Italia e in... more... - Marco Beccaria - ffdes

Ragazzi Wolly sarebbe capace di dire che Freda e Ventura sono comunisti, non c'è speranza! - roberto dadda

E comunque sia, ribuonanotte. - Marco Beccaria - ffdes

wolly, l'avverbio "spesso". E non dico altro, quanto alla tua presunta dimostrazione che violenza=comunismo. Se proprio ti prende una curiosita' intellettuale, spendi un pensiero sul fatto che centinaia di amministrazioni locali, regioni, province, comuni sono dal dopoguerra in poi, governate da persone elette dal partito comunista prima e poi dal centrosinista ecc. E sono... more... - FedericaB.

Vabbè, ma state spiegando cose a uno che "i cortei del primo maggio a milano che hanno smepre distrutto auto e negozi". E l'aritmetica ai gatti? - Leonardo Blogspot

"E' tipico della cultura comunista la violenza, il prevaricare gli altri, uccidere il nemico." Trovatemi un solo posto al mondo dove NON è successo. Trovatemi un solo posto al mondo dove i comunisti, appena messo piede nella stanza dei bottoni, NON si sono comportati esattamente così. Ma già, in effetti: inutile pensare di ragionare con certa gente. - Will Sandaleros

"Appena messo piede nella stanza dei bottoni"? Boh, va bene Carpi, Mo? - Leonardo Blogspot

Trovami un posto al mondo dove il potere non ha esercitato il potere con la violenza. - zadigone

Ah già! L'ammerica! - zadigone

Appunto, come volevasi dimostrare. - Will Sandaleros

@will Se e i fascisti invece offrivano rosolio e pasticcini,,, Like per Zidigone - roberto dadda

Toro Seduto e Geronimo apprezzano questo elemento. - Leonardo Blogspot

vabbe' leonardo e giuliab. mi pento e mi dolgo, insegnavo l'aritmetica ai gatti. E adesso spadello lo zampone e le lenticchie e ceno, va' - FedericaB.

arricchisco di idiozia la lista blocked. - paolo beneforti

Ecco, appunto. No allo spreco di energie. - Giulia B.

Beh, almeno c'è gente in grado di discutere civilmente ed esprimere contenuti come Beccaria, che compensa ampiamente l'inutilità di intavolare "scambi di idee" a senso unico con pupazzi come la Blasi o Beneforti, graziosamente avvezzi alla censura di chi non si prostra alle loro uscite autorevoli dai toni geniali. Marco, non ho dubbi sul senso in cui hai usato il termine 'fascista' in... more... - Slow

Bleah. - Luca Sofri

@slow: rivalutiamo la differenza tra "censura" e "esprimere opinioni contrastanti" per favore? - chamberlain

Volentieri, se mi spieghi il nesso tra la rivalutazione delle opinioni contrastanti e il molto stalinista (ops, poco democratico) block. - Slow

ah, ok. il block è censura. e come mai ti leggo? - chamberlain

Perché non mi hai bloccato, a occhio e croce. - Slow

ecco. allora non ti legge solo chi ti blocca. punto. la censura è un'altra cosa. - chamberlain

No: nell'ambito di Friendfeed il block coincide esattamente con la censura, riflettendo l'indisponibilità a proseguire (talvolta neanche iniziare) il confronto con chi esprime idee non coincidenti con le proprie. Ovvero il vuoto pneumatico in termini di argomenti. - Slow

comunque qui state sragionando: il fascismo che è finito sessant'anni fa, la violenza comunista negli anni settanta, la cultura comunista della prevaricazione e dell'eliminazione del nemico. - chamberlain

Fortuna che ci sei tu a spiegarci le cose. - Slow

Basta un qualsiasi libro di storia contemporanea. - chamberlain

La capacità di mediare è il sale della cultura. - Slow

Eh, un buon libro di storia contemporanea è troppo lungo. Meglio semplificare con: fascismo finito (stop, no problem, c'hanno pensato gli americani, più sentito parlarne? No), comunismo violento (mai finito e sempre violento), Ammerica. - zadigone

No zadigo', volevo sentirlo da chamberlain, ché lo so che tu hai letto il riassunto di Pasolini e Gramsci e sei 'mparato. - Slow

Quando non sono imparato non semplifico, se non so una cosa mi sto zitto, se poi una presa per il culo ad una visione della storia appiattita alla 5° elementare passa come un "io ho letto Pasolini e Gramsci e quindi c'ho più cultura" vuol dire che qualcuno ha qualche pregiudizio. - zadigone

Nessuno intende banalizzare a sinistra come a destra ma tu come minimo non sai che cos'è stato davvero il comunismo, ad esempio. Il comunismo vero, non la vulgata all'acqua di rose che da noi ha spinto un branco di idioti a trasformare le strade in mattatoi. Trai tu le tue conclusioni alla larga dai pregiudizi. - Slow

Ho mai detto che il comunismo, nelle sue manifestazioni storiche (URSS, Cina ecc.) ha portato gioia e prosperità? Quello era totalitarismo, ma già etichettare tutte le esperienze socialiste sotto COMUNISMO è una generalizzazione. Io ho preso per il culo una generalizzazione. Non c'è bisogno che venga qualcuno a dirmi cos'è stato il comunismo, come se fossi un bambinetto del cazzo che va alle manifestazioni con la bandiera con falce e martello. - zadigone

Aggiungo per non essere frainteso: non perché sono gesù cristo sceso in terra e so tutta la storia, ma perché non la imparo su FF di certo, o almeno non da persone che con fare paterno mi dicono: "O figliuolo, questo è il male, diventerai un violento perché è violenza, e sarai dannato per l'eternità". - zadigone

@Will: comunisti al governo ci sono stati qui in Italia, senza che ci sia stata violenza di stato (non più della solita, insomma). Anche in Ungheria e Cecoslovacchia, prima dell'arrivo di altri comunisti (quelli sovietici). - Pepper Mind

Sbagli: i comunisti in Italia non hanno mai avuto il monopolio del governo, sia che tu intenda i DS sia che tu intenda Rifondazione - altrimenti sarebbe successo come nei "paradisi socialisti" di tutto il mondo: sarebbero ancora al governo, indipendentemente dal parere degli elettori. - Will Sandaleros

Sì: http://fwd4.me/8Az - Slow

Inoltre se c'è uno tra noi due che ha etichettato "tutte le esperienze socialiste sotto comunismo" non sono io. Qui si parlava (dopo la "provocazione" di Marco Beccaria) appunto dei totalitarismi come sinonimo di atteggiamenti connaturati alla loro identità, tra l'altro non solo mediante la violenza fisica ma con la negazione di tutti i diritti civili e umani più elementari. Identità da... more... - Slow

paola, non mi leggo tutti i commenti, non ne ho il tempo. Ma credo che ci sia poco da spostare. Più che altro è la sinistra che non è capace di tenersi i voti, non sono eventi come questo a spostare i voti dell'italia.;) - Napolux

Comunque, per la cronaca, oggi la foto di Berlusconi sanguinante occupa i tre quarti della prima pagina del Giornale, mezza prima pagina del Tempo (Libero il lunedì non esce). - Francesco Costa

(eh. leo, saranno pure affetti da culto della personalità, ma non penso si aspettino che sia invulnerabile. una mattonella in faccia fa sanguinare chiunque. dopodiché speriamo che essendo il gesto di un malato e non violenza politica, non lo usino più di tanto. di certo da questa parte, per un po', devono stare tutti coperti, altro che santa alleanza democratica antib.) - bgeorg

manffatti: fini da adesso si vedra' poco e niente. - lapiccolacuoca

??? no non capisco. perchè il gesto di *uno squilibrato isolato* dovrebbe far desistere me, e fini, e bersani, e tutti gli altri, dal costruire un'alternativa politica democratica?? per me questo gesto non cambia nulla. pensavo ieri che berlusconi è scandalosamente *unfit* a governare, lo penso oggi. - muzak

quanta ipocrisia - michele

nessuno ti impedisce niente muzak, non sto dando giudizi, sto solo osservando. semplicemente la politica si fa a diversi livelli, e a quei livelli lì - dei quali siamo per l'appunto solo osservatori - questa cosa avrà un po' di influenza, mi pare lunare non accorgersene. la politica non la fai nel vuoto iperuranio ma dentro a rapporti di forza che determinano gli spazi d'azione. per... more... - bgeorg

quel livello lì (fini casini bersani) mi auguro sia un livello razionale, che di fronte al gesto isolato di un pazzo non dovrebbe perdere il senso delle proporzioni, e agire di conseguenza, anche nella comunicazione - muzak

si, muzak, ma devono anche tenere conto della pubblica opinione. anche se ormai le notizie si consumano in fretta. per il fronte anti-b mi sa che se ne riparla dopo natale. - Roberto (gravitazero)

Domanda ben posta... Mi chiedo anche quanto peserà sull'IDV la dichiarazione di di Pietro... - Andrea Casadei from iPhone

la dichiarazione di Di Pietro è ragionevole e misurata. - paolo beneforti

ma si è visto benissimo che pur dolorante, scosso, rincoglionito, sanguinante e quasi cascava tra le braccia delle guardie del corpo, seppur tutto questo ahò ha vutoil guizzo di alzarsi sul predellino della macchina (gesto consueto, oramai) aiutato da altre braccia e girare la faccia al pubblico, che lo vedessero bene cosa gli avevano fatto! Forse voti non ne sposterà, ma ora sarà tutto... more... - elleti.brainvision

Non capisco come fa una persona intelligente come wolly possa dire così tante stronzate tutte in una volta. Ma vieni pagato per far questo? - Jack from email

@Will: a questo punto però sono curioso di sapere quale formazione DEL TUTTO comunista sia andata al potere coi voti (se vogliamo escludere, non si sa bene perché, la Cecoslovacchia della primavera di Praga). Perché se ho ben capito tu stai desumendo da alcuni esempi storici di presa di potere di formazioni comuniste attraverso una rivoluzione (violenta), come garanzia che qualsiasi... more... - Pepper Mind

@Will: vuoi un posto dove i comunisti sono andati al potere e non hanno messo su una dittatura? Il Nepal. Il CPN (Maoisti) ha vinto le elezioni con un seggio dalla maggioranza assoluta (hanno un sistema complicato, ma perlopiu` proporzionale), quindi effettivamente supportati dal 50%-epsilon dei nepalesi. Sono andati al governo per un po', in una fase decisamente critica (il re mandato... more... - dasnake

@francesco non m'aspettato che questo :( - Jack from email

@dasnake: Peccato che la storia della maggioranza assoluta sia una balla: "On April 10, 2008, the first election in Nepal for the constitution assembly took place. The Maoist party led the poll results but FAILED TO GAIN a simple majority in the parliament." Quindi in realtà non avevano la maggioranza assoluta. fonte: http://en.wikipedia.org/wiki... E in effetti: Partito Comunista... more... - Will Sandaleros

Mai cuntent - Pepper Mind

vittorio zambardino

Letto l'editoriale di Gian Antonio Stella sul Corriere di oggi si viene presi da grande scoramento. E va bene, bisognerà rispondergli. E senza sorrisi sulla bocca...

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ma grande proprio, lo scoramento. mi sa che è ora di fare una faq o un fact check delle bestialità che girano in questi giorni in bocca a politici e giornalisti - sergio maistrello

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Però bisognerà anche farsi delle domande, se questa percezione arriva a gente non stupida e superficiale (e Stella non è il primo). Ce le facciamo, o resistiamo con altrettanto stolida fermezza sul fronte del "non sta succedendo niente"? - Luca Sofri

Aggiungo un link per chi non l'ha letto ancora (o sentito a Prima Pagina stamattina) http://www.corriere.it/editori... (e accostiamolo a Gramellini, va': http://www.lastampa.it/_web...). - vic

Le domande bisogna farsele, ma farle sul mezzo è fuorviante. Le telefonate senza filtro su Radio Radicale non sono mai state molto diverse, come tenore. Siamo un popolo fortemente represso e democraticamente frustrato. Qualcuno potrebbe avere l'impressione che il rinnovamento in Italia si ottenga solo tramite la violenza. E' avvilente, è criminale e antidemocratico, ma purtroppo i fatti gli danno ragione (grossi cambi di classe dirigente: marcia su Roma, resistenza, Hotel Raphael). - Rob

certo che sta succedendo qualcosa, luca, e chi lo nega? ma non da domenica, da molto prima. e dal mio punto di vista anche grazie alle attitudini superficiali di gente non stupida. perché in iran i social network producono un cortocircuito virtuoso e in italia fanno emergere il peggio? lo strumento evidentemente è neutro, non prendiamocela con lo strumento. per il resto ha detto bene g.g. (http://tinyurl.com/y9px4hq), mi riconosco nella sua analisi - sergio maistrello

ce lo vedo Stella a leggere Maldonado in effetti. Tutte le sere, sul comodino. - massimo mantellini

Vic, accostalo ad Ainis: http://www.lastampa.it/_web... - Luca Sofri

Rob, dopo i microfoni di radio radicale parlammo molto, e ci facemmo delle domande. Sergio, nessuno strumento di grande potenza quantitativa può essere considerato "neutro": oppure sì, ma la definizione è fuorviante e superflua. La preghiera alla Mecca è neutra, ma quando ci vanno i pellegrini muoiono a centinaia. E quando altri pezzi di mondo li vedono si mettono paura. Vogliamo... more... - Luca Sofri

Qualche giorno fa, del tutto svincolato dal contingente, Francesco Merlo prese a male parole i vari utenti di Internet. Si potrebbe pensare che chi fa l'editorialista non necessariamente sia in grado di capire cosa succede sul web? - Fabio Curzi

@luca la premessa mi pare in ogni caso che chi parla abbia una idea meno che vaga dell'argomento di cui sta parlando ex catedra. Una volta che questo e' chiaro (e non mi pare questo il caso) ogni punto di vista e' legittimo - massimo mantellini

a me vengono in mente le scritte sui muri, e i pensieri e le battute che si fanno tra amici leggendole. C'è un piccolo "uccidete Berlusconi" a Largo Argentina, angolo corso Vittorio, ho visto decine di persone leggerla e approvare col sorriso o fare battute. Il web fornisce persistenza a pensieri, che scritti e decontestualizzati possono far paura. Cosa facciamo, abbattiamo quel... more... - cyb from iPod

Poi sarei curioso di sapere se questa rilevanza politica dei gruppi-slogan su FB è una roba solo italiana - cyb from iPod

La rete ha il suo sistema immunitario, ed è la possibilità di "bannare" gli utenti dopo segnalazioni di abusi, per esempio. E' una cosa che funziona, ma che Facebook, per ragioni commerciali, non usa. Quella che emerge su Facebook è l'Italia della terza media, quella del "cazzo c'hai da guardare?" o "stai guardando la mia tipa?" che si è comprata il computer. Evviva l'Italia digitale, quella degli "italiani brava gente" - Rob

Leggo ora, bah: dinosauro inutile e dannoso. - Webgol from fftogo

A me risulta strana tutta questa attenzione rivolta ai gruppi di Facebook: chissà su quanti muri di quante città saranno comparse scritte con significati simili (Livorno sicuramente: http://iltirreno.gelocal.it/dettagl...) , eppure non fanno così notizia! - Luca De Vito

Io mi farei delle domande se fossero opinioni dettate da un minimo di attenzione e conoscenza diretta - non rimasticatura di cose dette da altri, e su stampa e tv: è la differenza tra critica originale da accogliere e roba così, sparata al buio. - Webgol from fftogo

«C'è un piccolo "uccidete Berlusconi" a Largo Argentina, angolo corso Vittorio» Buffo, l'ho notato proprio domenica pomeriggio, volevo fotografarlo, ma per qualche motivo non mi è sembrata una buona idea. - vic

a me non impressiona che si dica che la rete e' una fogna (o a rischio di esserlo), l'hanno detto in tanti e anche con argomenti importanti. mi sconcerta la chiusa finale. la rete e' il luogo della polarizzazione eppero' devono essere quelli che non ne sanno nulla (alla politica immagino alluda Stella) a porsi delle domande e a darsi una regolata. mah, non sequitur. - Alessandro Lanni

@luca, d'accordo, obiezione ragionevole, ho banalizzato. ma mi pare che lo scopo sia sempre stato il dialogo, sono anni che lo cerchiamo, cercando di far capire quali sono i problemi della rete (la scarsa abitudine all'uso della voce pubblica, la responsabilità che richiede) e quali no (l'overload, la mancanza di filtro centralizzato, la pubblicazione a prescindere). vogliamo cogliere... more... - sergio maistrello

Mi domando quand'è che chiuderanno tutti i bar, per lo stesso motivo. - Giulia B.

lol Giulia, lo stavo scrivendo. Luoghi dove avviene apologia e istigazione quotidianamente. - Giorgio Jannis

E le morali han chiuso i vostri cuori. - vic

fatemi capire, hanno scoperto oggi che in Rete c'è la società? - gba

Temo atteggiamenti ottimistici (idealistici) e normanti, anche dentro questo thread. Sarò io pessimista e cinico, ma credo si debba ragionare senza categorie mentali novecentesche, e inquadrare il web del 2020. E non fermeremo tutto questo dall'alto. Perché non puoi processare i 30000 del gruppo proTartaglia. Meglio allora come Rob più sopra moltiplicare gli strumenti (la cultura) del... more... - Giorgio Jannis

Antonio, non credo siano rimasticature: credo siano impressioni sincere di persone spiazzate da fenomeni evidentemente impressionanti. Alla fine, non è un'altra categoria rispetto ai nostri genitori che entravano in una discoteca e uscivano pensando fosse l'inferno. Non era l'inferno, però evidentemente c'era un fenomeno, ce ne erano delle implicazioni di cambiamento che riguardavano... more... - Luca Sofri

poco fa alla camera metà dell'intervento di maroni era dedicato a facebook. perché il nesso dev'essere così automatico, come sembriamo pensare anche noi? abbiamo prove che tartaglia fosse anche solo iscritto? in un paese in cui sui giornali e in tv i politici si scambiano regolarmente accuse di mafiosità, stragismo, comunismo, golpismo ecc. il problema è facebook? e scusate, vi pare che... more... - miic

Miic, sei off topic, ma ti lascio un appunto perché ho discusso molto della cosa che dici: di palme ancora non sappiamo chi l'abbia ammazzato, altri presidenti hanno rischiato la vita e sono stati uccisi (non tantissimi, però). Ma io mi fermo a pensare sul fatto che solo da noi uno squilibrato imbracci una statuetta e la scaraventi in faccia al Primo Ministro spaccandogli la faccia,... more... - Luca Sofri

Quoto il primo commento di @Rob. Del resto quello che c'è online è una rappresentazione virtuale di noi stessi. Spento il PC e staccata la connessione, i sentimenti che portano a scrivere certe cose e aggiungersi in un gruppo online rimangono lo stesso. Il fatto è che online non vi è il timore della repressione e certa gente da libero sfogo ai suoi impulsi. Quoto il finale di questo... more... - Andrea Contino

@Andrea e altri: la dimensione dell'emozione (e anche emotività) online, la superficialità di alcuni approcci pratici, il bisogno di partecipare a un qualche tipo di cerimonia mediale, ecc. rende la lettura di ciò che si rende "visibile" e in "superficie" complesso... - gba

@Giovanni, certo che sì. Mi domando quanti però clicchino sul bottone "Diventa fan" solo per superficialità e necessità di partecipazione e riconoscimento. - Andrea Contino

stiamo "meglio" o stiamo "peggio" ora che abbiamo toccato con mano via FB le follie di tante persone? Io sto naturalmente "peggio" soggettivamente, nel senso che nelle ultime 36 ore sono stato travolto dall'angoscia. Stiamo tutti naturalmente "meglio" perché le decine di migliaia di "fan" e i commenti di molti di loro (non solo nelle pagine "dedicate" ma in tanti thread "seri" di ieri)... more... - Mario Tedeschini-Lalli

(@miic, su tutto il resto non ho altre banalità da aggiungere, ma che maroni si preoccupi così tanto di fb mi pare del tutto normale, dal suo punto di vista, considerato che usando fb hanno appena portato in piazza contro il governo vagonate di persone. cioè, sarà anche un muro da cesso, ma io manifestazioni organizzate col passaparola nei cessi non ne ho mai viste. come dire, a pensar... more... - bgeorg

@Andrea: nella pratiche non sono moltissimi (non ricordo i dati, sorry) coloro che approfondiscono prima di accettare la partecipazione ad un gruppo. Pensiamo al pubblico "generalista" su FB. Ovviamente c'è il gruppo "amici degli animali" e pensi: "ok, carino, mi iscrivo"... poi se te lo cambiano in "uccidiamo le foche"... oppure immagina quei gruppi i cui scopi sono poco chiari ma... more... - gba

luca, un segno dello "squilibrio mentale nazionale" non sta anche nel fatto che a chiudere il gruppo facebook "spacchiamo a B. anche il terzo dente" sia un ministro di quel partito che ogni cinque minuti rivendica di avere trecentomila fucili bergamaschi a disposizione? (e ridaje con le cose già dette) - miic

@maistrello sarebbe davvero molto bello (parlo del fact check) - Valentina*

Segnalo chi sia il paladino della posizione più equilibrata, tra i politici: Nella discussione in Aula la posizione di Maroni è stata contestata da Casini. "Guai a promuovere provvedimenti illiberali", dice il laeder dell'Udc: "Le leggi esistenti già consentono di punire le violazioni. Negli Usa Obama riceve intimidazioni continue su Internet, ma a nessuno viene in mente di censurare la Rete". - Luca Sofri

Prendere una lezione positiva di politica della rete da Casini, che è sempre stato ultra conservatore..il mondo sta per finire... - Roberto Chibbaro

roberto, avviso mio, è sempre pericoloso discutere chiunque in termini del suo conservatorismo vs. progressismo di massima o, in generale, in termini del suo "orientamento" di base. alla prova dei fatti, come discriminante, ci sono--e soprattutto: è un bene ci siano--l'attitudine e la scelta personali a servirsi della propria intelligenza anziché no. - Valentina*

Condivido quanto detto da Luca nel suo ultimo post. Chi ci sta dentro, chi è parte integrante di questa cosa e ha gli strumenti per farlo "dovrebbe farsi carico di analizzarlo, e di spiegarlo." - Andrea Contino

Chi ci sta dentro si interroga, discute, analizza e spiega. E anche chi sta fuori (voglio dire, persino Baricco). Se l'analista "tradizionale" percepisce solo l'eco in lontananza di tutto quanto avviene, forse dovrebbe ammetterlo e rimettersi a studiare. O lasciar parlare altri. - Fabio Curzi

Ripeto: una volta che il popolo ha assaggiato le brioche, la vedo dura tornare indietro. E le leggi attuali sono pensate per normare fenomeni del passato, non sono adeguate alla qualità e alla quantità numerica dei fenomeni attuali. Potevi chiudere un giornaletto carbonaro o un ciclostilato, non puoi chiudere un socialnetwork, oppure se ne apre un altro, ché i bit non costano come la... more... - Giorgio Jannis

Ma sì, vero, hai ragione Luca - dico sul serio. Ma è anche che dopo tot anni, piacerebbe anche avere interlocutori con i quali non dover partire da Babbage e i diodi per discutere di un problema contingente, di un fenomeno come questo. E che sappia un minimo di cose base che permetta di discutere nella stessa lingua. Se interlocutori - pur di diversa opinione - sanno reciprocamente di... more... - Webgol

Webgol, per definizione una persona competente non fa editoriali sulle prime pagine dei quotidiani italiani. - Alessio Bragadini

Vabbè ma così è buttarla in caciara :) E non sono nemmeno così naif da volere l'ipercompetenza su tutto: mi basterebbe un minimo di conoscenza. Poi chiaro che parte del dispiacere è, come al solito in questi casi, il fatto che Stella garbava e garba - l'avesse scritto chessò Piero Ottone (mi è venuto in mente a proposito di discoteche, fino a qualche tempo fa un suo editoriale su due era sui rumori del pub sotto casa) ci avremmo forse fatto meno caso. - Webgol

Esprimo lo stesso concetto senza caciara. :-) Io non tiro addosso ai giornalisti in generale, e però l'esercizio stilistico del "fondo" in prima pagina (o in una pagina interna apposita, riserva indiana delle grandi penne) affidato a una delle migliori firme del giornale viaggia solo sui termini del trombonismo, del pulpito da cui fare la predica e del peggio del giornalismo nazionale. L'articolo di fondo è irriformabile. - Alessio Bragadini

Antonio, appunto: e che vogliamo fare quando le migliori menti della loro generazione non capiscono neanche loro? - Luca Sofri

Alessio, la posizione di Stella è indipendente dal fondo: lui mi chiamò qualche mese fa perché gli suggerissi una documentazione a sostegno di queste sue impressioni, che avrebbe usato nel suo libro sul razzismo appena uscito. Io gli dissi che trovavo superficiale la sua impressione, ma resta che quell'impressione c'è, e non da oggi, e non solo per Stella. - Luca Sofri

Una documentazione a sostegno di una tesi precostituita? - Fabio Curzi

Onestamente non lo so. Forse la miglior cosa è prendersi la responsabilità di rispondere, punto per punto, argomentando in modo convincente (il fact-check di cui scriveva Sergio più su). E un tempo forse lo facevamo di più, è vero. E' che ora sembra anche cattiva volontà da parte di chi indulge in facili impressioni - oltre che nostra pigrizia e incapacità (parlo per me). Io personalmente non so nemmeno perché ne sto scrivendo: il loro brodo non è più il mio, il mio futuro non è più il loro. - Webgol

letto editoriale ora. nn ho parole. ma come si fa a fare di tutta un'erba un fascio? il grande problema, e lo avevo riscontrato anche la sera che tu, Luca, eri ospite da Gad con Sandro, è che della rete e dei suoi meccanismi di comunicazione i giornalisti classici ( ovvero i miei colleghi, dio nn so più nemmeno come definirli) ne sanno davvero poco o nulla. Stella sarà anche un ottimo professionista ma mi sembra che abbia capito pochissimo del web - Franci

"il mio futuro non è più il loro" - esatto, Antonio. - Giorgio Jannis

Franci, superiamo questa fase dell'analisi: continuare a constatare che ci sono persone che non hanno capito non risolve un bel niente. Quello che io volevo suggerire era la necessità di farsi carico di questo problema: se non lo facciamo, non lamentiamoci poi delle conseguenze delle cose che non abbiamo saputo spiegare, noi che le avremmo capite così bene. - Luca Sofri

@Luca a me sembra che nelle redazioni ci siano persone che si occupano di rete. Solo che non fanno gli editoriali. - Fabio Curzi

onestamente io ho ancora un sacco di dubbi. esempio: cancellare tutti i gruppi proberlusconi nell'affaire tartaglia non so... - mic.aka.michelA

Maroni, Carlucci, La Russa e Gelmini (questi sono i pezzi da novanta che stanno lavorando ai decreti) passeranno sulle nostre discussioni, i nostri distinguo, il farci carico e lo spiegare, come uno schiacciasassi, con i loro decreti. Tg1, Tg5, Corriere della Sera e soci faranno la parte del sale sparso sulle rovine. Discutere sarà superfluo, da Giovedì, e magari pure pericoloso. Viva l'Italia, viva Berlusconi (cit.) - Rob

visto che ancora me lo posso permettere, vorrei farvi notare che Stella e gli amici suoi non credo abbiano problemi a interpretare fenomeni di folla. Spero per loro, almeno. O si scandalizzano ad ogni "DEVI MORI-RE" intonato da uno stadio? Non credo, quindi perché non applicano le loro conoscenze di sociologia, magari datate ma spolverate e tenute bene, quando si tratta di folle di... more... - cyb

scusate ma nn riesco a rispondere in battuta. @Luca condivido il tuo pensiero ma posso solo dirti che nelle redazioni - immagino tu lo sappia - c'è una grandissima diffidenza nei confronti della rete. sono pochissimi quelli che vengono ascoltati. è un discorso molto lungo, lo so, detta così sembra che io sia cretina ( un po' lo sono infatti :))) i giornalisti vivono i colleghi che girano in rete e che la usano come dei personaggi pericolosi perchè nn li possono controllare, ad esempio... - Franci

cyb alla fine avalli la tesi Stella, se il paragone assimila la rete alle curve degli stadi. Mi pareva che la versione proposta fosse un'altra. - Luca Sofri

Sarò ingenuo e avrò letto di fretta, ma a me pare che Stella non suggerisca proprio nulla, e che molti dei commentatori qui sopra gli attribuiscano pensieri che forse ha, e che forse ha espresso in altre occasioni, ma non con questo articolo. Articolo che richiama un solo concetto: ciascuno dovrebbe essere responsabile delle cose che dice, sia che le dica da solo, sia che lo faccia in... more... - Sir Squonk

non saprei come contestare il ragionamento di stella, se non, appunto, facendogli dire quello che non dice. - livefast

@Luca Sofri: il mio parallelo non era "rete = stadio", ma "facebook = stadio", perché "rete = mondo". in rete ci sono nicchie infinitesime e fantastici esempi di civiltà, ma facebook è roba di massa con i riflettori puntati sopra (*esattamente* come gli stadi), e come tale emergono fenomeni di folla. A differenza degli stadi, facebook non viene usato come "zona grigia", ok, almeno non intenzionalmente, ma alcuni fenomeni sono prevedibili. - cyb

@Sir Squonk e @livefast: a me il punto che non piace e che mi fa rizzare le antenne, nell'articolo di Stella, è l'ultima metà dell'ultimo capoverso: "Non puoi combattere l’odio se non lo combatti tutto. Andan do a colpire sia i teppisti razzisti che sputano online su Umberto Bossi chiaman dolo «paralitico di m.» sia quanti aprono gruppi di Facebook intitolati «Io odio Di Pietro» o «Uccidiamo Bassolino». Mai come sta volta, però, il buon esempio deve venire dall’alto." - cyb

Questa chiamata alla "responsabilità totale" (riscontrabile in tutto l'articolo) e all'intervento dall'alto è fuori luogo e abbastanza ridicola da un lato, e preoccupante dall'altro. A meno che il desiderata comune non sia quello di un web totalmente patinato, attento, formale, politically correct, e tutta quella lista di cose che, non essendoci, rendono oggi divertente viverlo. - cyb

"Non puoi combattere l’odio se non lo combatti tutto." Non fa una piega non fosse che è una idiozia. In effeti non occorrere affatto "combattere l'odio", è assai meglio eliminare le sue cause. - Utna

beh? cosa doveva dire? che la violenza verbale a volte va bene e a volte no? mandate un sms a cyb che decide lui di volta in volta? :-) - livefast

E il problema sarebbe? Non so, a me davvero questo pare un articolo di un innocuo totale, perché è talmente pieno di buon senso e talmente vuoto di proposte che non riesco a capire di cosa vi state preoccupando. Mi sfugge qualcosa, immagino. - Sir Squonk

@livefast, sbaglio o tu hai una sorta di rubrica sul blog che si chiama "kill'em all", e l'ultima vittima dovrebbe essere Donna Assunta Almirante? che differenza farà per il legislatore la tua ironia? ecco, questo è il mio punto, spero che ora sia più chiaro. - nel senso: rivendico il mio sacrosanto diritto di dire che odio Berlusconi o Bersani nel mio bar, in casa mia, al pub con gli... more... - cyb

Una delle dinamiche piu' entusiasmati delle conversazioni in rete e' che prima o poi a forza di spaccare il capello in 4 non ci si capisce piu' nulla. In questi giorni sta accadendo troppo spesso. E perfino una cosa pessima come quella di Stella di oggi acquista nuova luce - massimo mantellini

Già, ma una personalità come Stella la luce dovrebbe darla, non riceverla. Non so se è chiaro il ridicolo gioco di parole - giacomomason

giacomomason, mi si è freezato l'hard disk - cyb

colpa dell'oratorio da bambino. A parte gli scherzi il senso era che da Stella ci aspettavamo qualcosa di più. Ha ragione @Webgol: se a dirlo era Ottone o Panebianco non ci avrebbe colipto così - giacomomason

Uno che mi abbia spiegato perché il pezzo di Stella è pessimo non l'ho ancora trovato, ma mi pare ormai irrilevante. - Sir Squonk

allora: per me è pessimo perché dice cose banali o meglio frutto della new banality manistream appoggiandosi (almeno lui lo fa) a opinioni banali (come Maldonado) e siccome Stella e notoriamente uno che dice cose fichissime e condivisibili e originali e frutto di ricerche accurate ecco questo è inaccettabile - giacomomason

ah ma io sono pronto a difenderli i tribunale i miei kill 'em all, siam qui per questo, che diamine. ed a parte questo, da cosa avresti dedotto che io sia favorevole a provvedimenti limitativi della libertà di espressione in rete? dai un'occhiata la blog, va là. - livefast

e ci costringe tutti a fare un passo indietro nell'analisi di queste cose - giacomomason

una proposta concreta: perché qualcuno non si mette a censire i gruppi di facebook tra quelli innocui e quelli partigiani, tanto per un'indagine spannometrica sulla rete che farebbe uscire il peggio da tutti? Almeno avremmo uno straccio di dato da esibire. Tanto per cominciare eh.. - giacomomason

ma c'è un modo per scrivergli? ha un indirizzo email???? per quello che mi riguarda la rete oltre che un valido STRUMENTO professionale è anche un posto dove certi estremismi possono in qualche modo salire in superficie e in qualche modo anche essere "monitorati" e tenuti sotto controllo. - SanfredianinoDoc

@livefast, se la violenza verbale non va MAI bene, non va bene il tuo blog (che conosco senza andarci ora). se bisogna inquadrarla in contesti, discernere tra emittenti, toni e registri, Stella ha scritto una marea di cazzate, invocando l'"intervento dall'alto" *in Italia*, con tutto ciò che questo comporta (o ci aspettiamo che il decreto legge chiamino noi a scriverlo?). decidiamoci... more... - cyb

Se volete far fare "un passo avanti all'analisi" - alla Toni Negri, per dire - consiglierei di ridare senso alle parole, ché l'equivalenza banale=pessimo denuncia lacune logiche preoccupanti. Cyb, facciamo così: la Rete come campo totalmente liber? muy bien, io mi siedo in riva e aspetto. Contenti voi, percaritadellamadonna, contenti tutti. - Sir Squonk from f2p

l'equivalenza denuncia lacune logiche? Orka son qui che aspetto che me le colmi. Perché le porcate fatte o proposte sulla Rete dal punto di vista legislativo si nutrono in genere di banalità sulla Rete dette o pensate da chi decide o fa opinione. E non è certo Toni Negri - giacomomason

è divertente questo discettare nel vuoto assoluto, come se stessimo davvero parlando genericamente della giustezza in astratto di "regolare comportamenti della rete" e non della prassi di determinati esponenti politici che vogliono operare una censura. E anche del fatto che non è la rete l'unico e direi nemmeno il principale obiettivo. Cicchitto attacca Repubblica, Annozero e Travaglio.... more... - GhostwritersOnDemand

@cyb hey, chi ha detto che non va bene? la violenza verbale per me è perfettamente okay, non è mica colpa dei beatles se qualcuno ha pensato che helter skelter gli ordinasse di commettere una strage, giusto? questo però non è il tipo di opinione che chiunque scriverà mai su un giornale, di destra o di sinistra o di salcazzo, quindi stella, nel suo-vostro mondo di persone opinionate nei limiti del politically correct, dovrebbe essere più o meno okay, non capisco che cosa vi indigni tanto. tutto qui. - livefast

"politically correct" è tra le categorie che più ampiamente hanno mostrato di non servire a un cazzo, se non a chi le usa per autogiustificarsi. Non essere "politically correct" può ormai destare un brivido solo fra le beghine o fra chi non ha mai visto Belpietro in tv - GhostwritersOnDemand

Una storia su Gian Antonio Stella di qualche tempo fa. Jimmy Wales, esausto, alla fine gli ha detto "Non puoi scrivere un software per identificare la stupidità" http://www.advexpress.it/interna... - Alberto D'Ottavi

... - ★ Soner Gönül

http://attivissimo.blogspot.com/2009... - Emanuele Franciò

@Sir: stai ragionando per estremi ma non mi sembra di aver mai auspicato una sorta di anarchia totale, in questo thread, quindi mi atterrei a ciò che ho scritto e che penso: la chiosa di Stella sul normare *tutto* e tutto alla stessa maniera era ieri e resta oggi una minchiata, gli effetti di questo tipo di pensiero li stiamo vedendo oggi, continuo a pensare che se su "LaStampa.it"... more... - cyb

@livefast, pardon, ma il tuo esordio in questo thread sembrava andare in tutt'altra direzione, forse per prossimità a Sir Squonk. felice che non sia così. Quanto al leggere distinguo e contestualizzazioni su una testata d'opinione, non mi sento un ingenuo (né particolarmente istituzionalizzato), infatti non me lo aspetto: lo pretendo. Sulla politically correctness che mi affibbi non so che dirti, lo metterò sul CV forse. - cyb

miic

[cippalippa reloaded] ok, m'avete convinto, il calzino me lo metto. Però sappiate che se passano a insulti un po' diversi - tipo, chessò, "inculacapre" - comincerò ad avere qualche difficoltà

October 19 from fftogo - Comment - Like - Share

il Many, benty, Luca Di Ciaccio and 2 other people liked this

io pensavo a "mangiamerda" (passiamo in massa al think tank CdL) - antag

mandiamo avanti Daniele Luttazzi, nel caso. - vic

Gianluca Neri

Io lo so che è una mia ossessione da (troppo) tempo, ma fate finta di essere un qualsiasi editore: volete davvero dirmi che, in un periodo come questo, non c'è spazio per un giornale di satira? Un settimanale, un free press, anche un pochino press, du' fogli rattoppati...

October 17 - Comment - Like - Share

Jacopo Paoletti, daniela_elle, dario and 9 other people liked this

uno spinoza cartaceo ad esempio? - Stefano Mainardi

64 more comments

(e poi fare un bel mistone di Makkox + Macchianera + Spinoza + Coreingrapho + Pattuja + la prima persona che non mi parla più + la seconda persona che non mi parla più + Brontolo + le malvestite + Gipi + le Celi, i Grassilli e mi fermo qui perché sennò finisce che mi portano via). - Gianluca Neri

Sento Stefano Disegni parlare del giornale di Satira dal 2005....e ancora non è venuto a capo.... - Marco Esposito

Stefano Disegni ne parla dal 1999, e se non è venuto a capo di nulla assieme agli altri Vauro e Vincino che ci hanno provato è perché non hanno mai messo giù un vero e proprio business plan. Succede, quando si tentano di fare le cose (con tutto il rispetto) col culo. - Gianluca Neri

Sai una cosa? Credo che Cuore sia stato la fortunata combinazione che ha messo insieme le persone giuste, nel posto giusto, nel momento giusto. Lo spazio ci sarebbe, ma il risultato...? - Alessandra Muccinelli

...E poi, ragazzi, sempre con tutto il rispetto (ma anche un pochino no): Stefano Disegni ha smesso di avere cose da raccontare dieci anni fa (e già andiamo lunghi). A Vauro riesce bene una ogni tanto, ma per il resto si avvicina sempre più a Gianelli. Vincino, beh, lui ha smesso dopo Disegni, ma ha sostanzialmente smesso. C'è tutto un mondo che ha continuato a esistere anche dopo il 1999. - Gianluca Neri

No. Ora "c'è la crisi". Si taglia il tagliabile (e pure il resto) confidando negli ammortizzatori sociali. Gli editori mettono "riproduzione riservata" pure sotto il sudoku e continuano a chiedersi perché lo fanno (ad oggi solo perché l'han fatto pure nel gruppo concorrente). Carta e distribuzione non è che costino più di prima, ma le banche frenano di più, peggio di prima (figurati in... more... - Ciro Pellegrino

Lo spazio c'è. Bisogna vedere se ci sono la voglia di sopportare le mille mila denunce e i soldi. - Smeerch

Alessandra: sono molto d'accordo. Per questo, secondo me, altri tentativi simil-cuoreschi hanno fallito: perché le persone erano in fondo quelle, e in quella combinazione avevano già dato (e infatti alcuni di loro, poi, da soli....) - Gianluca Neri

non ci sono gli autori. O almeno, bravi pochini. - Carlo B. (brodo)

Però guarda che Cuore non è che fosse questa grande folla: si contavano su meno di due mani e stavano in uno scantinato dell'Unità qui in viale Fulvio Testi. Io vedo - per la prima volta dopo anni - un sacco di disegnatori che a quei tempi si sarebbero guadagnati la prima pagina a mani basse. - Gianluca Neri

a me piacerebbe che qualcuno rifacesse Frigidaire, piuttosto (comunque secondo me mancano buoni testi, vignettisti bravi ce ne sono) - Carlo B. (brodo)

certo che Pazienza, Scozzari, Liberatore, Mattioli non è che se ne trovino tanti in giro - Carlo B. (brodo)

Boh, secondo me non è questione di "rifare". Non funzionerebbe con niente: né con Cuore, né con Tango, né con il Male, né con Frigidaire (e nemmeno con l'Intrepido, se è per questo). Sarebbe un continuo "era ovviamente meglio il vecchio". Andrebbe (avevo scritto "Va") creata una cosa nuova. - Gianluca Neri

Però ci sono i Gipi, i Makkox, i Bastien Vives. - Gianluca Neri

dillo alla prima o seconda persona che non ti parla più, non so l'ordine. Quella tal persona che non ti parla più sarebbe perfetta per scrivere delle cose. - Carlo B. (brodo)

c'è il problema che oggi i politici sono sempre in TV, non c'è l'idea di metterli a nudo come ai tempi di Craxi e Andreotti. Poi c'è Internet che brucia tutti sul tempo e fa diventare tutto vecchio in 20 minuti. Forse ci vorrebbe un misto di satira e contenuto. bisogna essere non solo divertenti e dissacranti ma anche utili, per spingere a comprare un giornale - paolo landi

Carlo, sono d'accordissimo. E lo sono sia la prima che la seconda. Ma quella prima che dici tu, sì, perfetta. - Gianluca Neri

Il misto di satira + contenuto era il Cuore di Sabelli Fioretti, confezionato sul modello "Se il Canard Enchainé funziona da anni in Francia non si deve perché non possa funzionare qui da noi". Beh, da allora, quando si cita il modello "Canard Enchainé" è d'uso (e consigliato) portare veloci veloci le mani ai coglioni. - Gianluca Neri

...anche perché, per dire, quei bei 40 miliardi di lire di causa con la famiglia Muccioli se li sono scrollati di dosso credo solo due anni fa. - Gianluca Neri

Non lo so, non è il mio mestiere. A naso direi che oggi come oggi è difficile vendere roba di carta, anche fatta bene. - Carlo B. (brodo)

però il Canard se non sbaglio è l'unico giornale di satira che funziona in Europa, mi pare. Temo che carta funzioni solo se inserto di un grande quotidiano. E quando dico grande dico Corriere e Repubblica. Non la Concita. E allargare la satira, da sinistra verso destra, a tutti verso tutto. - paolo landi

Sì, anche io non sono più del tutto convinto della carta. Però, a parte gli abbonamenti del Fatto Quotidiano, non si può dire che il PDF in passato sia stata questa gran festa. - Gianluca Neri

La satira è per sua natura verso tutto. Mica per niente, nell'ultimo periodo, quelli che si incazzarono di più furono i Baricco, i Veltroni, i caporioni del PDS... - Gianluca Neri

Zoro, per dire, fa da sinistra una cosa che fa molto più male a sinistra che a destra. E lo fa da dio. - Gianluca Neri

Vabbé, m'è preso questo trip, stasera, chissà perché. - Gianluca Neri

ragazzi, siamo tutti cresciuti con male, tango cuore frigidaire etcetc..òe varie ondate di satira ecreatività italiane che sono state per certi versi pari al rinascimento, fumettisticamente e satiricamente parlando---.ma siamo anche tutti cresciuti con la rete --possibile che si pensi solo alla carta ( costosissima e mortale, come ben si sa) e non ci si possa inventare un altro format di produzione e distribuzione di satira contemporaneo?) - cristian contini

vero, Zoro farebbe quel lavoro anche se non fosse di sinistra. Facevo l'esempio del cartaceo che da Cuore a L'Unità veniva geneticamente riconosciuta da quella parte. Però è vero che anche il panorama politico si è più frammentato. - paolo landi

Zoro, esatto! e cmq la SatiraDEVE essere Satira verso qualunque cosa meriti di ...altrimenti non è satira, è altro - cristian contini

Sparagna per mandare avanti Frigidaire ne fece di tutti i colori (pure il contrabbandiere) Secondo me oggi manca uno con quella forza lì più che un business plan. - strelnik

bhe parlando della tv i vari programmi satiric della Dandini con quei geni dei fratelli Guzzanti molto spesso sparavano sane bordate da questa parte,,, - cristian contini

hai ragione strel, frigidaire è stato un miracolo (soprattutto di Sparagna) - Carlo B. (brodo)

si certo, ci vuole un po tutto: passione, business plan e budget..non ci dimentichiamo che i soldi a Frigidaire (pur nella sua vena anarchica) li davano anche i socialisti...ma erano altri tempi - cristian contini

beh, se danno 4 milioni di euro al Manifesto e 4 al foglio, bisognerebbe non ragionare solo con criteri di mercato altrimenti in Italia ci sarebbero giusto due quotidiani e basta. L'importante è accedere ai contributi pubblici. - paolo landi

ed il Fatto decide di non accedere ai contributi...per scelta etica/politica... - cristian contini

comunque frigo esce ancora, una volta al mese, come allegato di Liberazione. Non è la stessa cosa, però meglio di niente. - Carlo B. (brodo)

bisognerebbe creare un movimento parlamentare "i burloni" e poi farsi finanziare. - paolo landi

ma possibile non si possa, anche come esercizio intellettuale, poter pensare /ideare un nuovo format per lasatira, qui ed ora? Non riusciamo ad usare il nostro SUperCrowdSocialPower per mettere insieme un astrutturina che funzi? - cristian contini

Satira Virale? TwittSatira? MALEbook? FrigiTube? - cristian contini

Io il titolo ce l'ho. "Il lodo". cioè appena de benedetti incassa i 750 milioni da Fininvest gli si fa la posta sotto casa. - paolo landi

Si sa che i Satirici voglio essere pagati, hanno il viziaccio di pagare le bollette e mangiare, ma Un modello di business di Satira FREEmium? ADsenSatira? - cristian contini

vabbè deliri notturni - cristian contini

una rivista con gipi, makkox e bastien vives però c'è già, non è esattamente popolarissima e, mi pare, nemmeno troppo riuscita, purtroppo - Federico

Federico: mi sembra un filo "di settore", quella rivista, per avere questa grande distribuzione (e per di più in un settore che in Italia non ha mai avuto un particolare successo, con le dovute ma rare eccezioni). - Gianluca Neri

hai ragione. intendo solo che è un casino. inoltre, non so quanta gente abbia voglia di pagare per leggere anche in edicola spinoza e le malvestite. e parliamoci chiaro, il loro pubblico già ce l'hanno: nel 2009 quelli che online non ci vanno (60enni, analfabeti di ritorno...) non sono comunque il pubblico per spinoza. insomma, attenzione! [si può sapere chi sono quelli che non ti parlano più? per capire meglio il discorso] - Federico

io trovo da tempo che di satira ce ne sia troppa in giro, è diventata linguaggio diffuso e quotidiano di narrazione per una realtà di cui non si riescono a prendere le misure o di copertura per l'incapacità di farsi opinioni compiute e quindi la butti in ischerzo. Se non puoi usare a pieno l'effetto straniante che ti è proprio perché il tuo gioco è scoperto e i tuoi trucchi assorbiti e digeriti si perde il valore eversivo che la satira dovrebbe avere nella rappresentazione delle cose. - Poldo Sbaffini

[riformulerei: si può sapere *quanti* sono.] - guia

come microeditore da qualche tempo ci sto pensando, da quando ho aperto su Shockdom il blog "Esse", di sola satira. Secondo me il costo della carta e' fondamentale soltanto su tirature molto basse... il problema al solito e' di puro cash flow: un giornale di satira vende o no? E quindi: come venderlo? Su quali canali? Come microeditore online non ho un "potere" distributivo offline da... more... - lucio

In Germania ci sono due mensili di satira: il Titanic con 100.000 copie di vendita e l'Eulenspiegel con quasi 140.000 (insomma, il Canard enchaîné vende molto di più, ma ci sono). - Urri

il giornale di satira italiano e' il vernacoliere. la fanno da decenni. non so come vadano economicamente. - Alb.

Vecchia comune ossessione ;) - Webgol from fftogo

Gianluca, il problema è che scritto da te mi sembra più nella linea "avere quindici anni in meno e avere tutto come possibilità" - Alessio Bragadini

non sento il bisogno di un altro giornale del genere battute+vignette. In rete se ne trovano ogni giorno a quintali e quasi simultanee rispetto all'occasione che le genera (la dichiarazione, il filmato,..). Qualche ora e sono già bruciate, figurati una settimana dopo. In rete mi manca invece qualcosa che a) abbia un "gruppo di progetto" alle spalle e un impianto strutturato (no... more... - GhostwritersOnDemand

io credo che ci sia solo la necessità di chiarire se l'attribuzione di satira deve per forza essere sancita dalla protettiva testata o se, almeno preliminarmente di comunicare in satira ovvero guardare con l'occhio della satira. Non dico come etico stile di vita ma come sguardo liberatorio del sorriso ironico. - maurizio (moviesniffer)

Alessio: sì, hai ragione. Però hai pure beccato uno dei miei passaggi preferiti, che appunto continua: "Perché a vent'anni tutto è ancora intero, a vent'anni è tutto chi lo sa / a vent'anni si è stupidi davvero, quante balle si ha in testa a quell'età". - Gianluca Neri

boh. mi pare che sia il timing che "frega" la carta stampata (e a maggior ragione i settimanali). forse l'unica possibilità sarebbe UNA pagina quotidiana su un quotidiano nazionale (giusto per sfruttare le occasioni di giornata). pagare per vedere su carta quello che trovo su spinoza, macchianera, freddynietzsche, zoro, solo impaginato meglio mi pare un po' troppo (però io mi abbonerei a scatola chiusa). - Alberto

Gianluca ed io abbiamo parlato spesso di cosa avrebbe senso oggi, a 13 anni dalla chiusura di Cuore. Domande che ci poniamo sempre: come mai da allora ad oggi non è successo più nulla? Dov'è il nuovo gruppo di giovani spavaldi che, senza aspettare i "senatori" della satira, partono per una nuova avventura? Serra, Sparagna ecc... erano poco più che ragazzi quando hanno cominciato. E'... more... - Roberto Grassilli

Like a roberto. E se uscisse un giornaletto vostro, i myTwoCents son per voi. - Assimo

La satira è ormai talmente onnipresente da risultare asfissiante. C'è una specie di continuum che va dalla vera e propria satira "cattiva" alla battuta tout court (magari detta da B.). Si ride tanto da cominciare a vomitare. La satira "tradizionale" ha perso ogni capacità di stupire, continua a rinviarci all'interno di quella specie di universo concentrazionario a bassa intensità che è... more... - GhostwritersOnDemand

purtroppo sono in buona parte d'accordo con Ghostwriters On Demand, anche se tutto questo ridere per materiale a dir poco avvilente dipende anche dalla mancanza di tradizione umoristica nel nostro paese, la stessa che, altrove, crea affiliati ed estimatori i quali, affinandola, la fanno "avanzare" di continuo. Scrivevo più sopra che neanch'io avrei più voglia del giornaletto... more... - Roberto Grassilli

Io qualche mese fa ho preso il librone con le trecento e passa copertine di Cuore, e nello sfogliarle ho avuto una certezza, ed è che pagine come quelle al giorno d'oggi sono impossibili da fare. Principalmente, per via del politically correct di facciata, che farebbe gridare allo scandalo Mr.B&Co ("guardate cosa ha scritto quel fogliaccio di sinistra!"), salvo poi spararne di peggio... more... - Andrea Grassi

Secondo me con quello che ha scritto Gostwriter+Neri qui, ci si potrebbe fare una cosetta. - palmasco

@Roberto Capisco perfettamente il tuo desiderio di vedere in edicola qualcosa che sia insieme "ben fatto" e "popolare" (sintetizzo brutalmente), ma ho seri dubbi - per vari motivi già esposti da me e da altri - che oggi potrebbe raggiungere una diffusione del genere di Cuore, almeno su carta. E quindi, perché non optare per quella formula che ti appassiona e che (credo) si potrebbe... more... - GhostwritersOnDemand

Ghostwriters On Demand: l'ultima che hai detto, sarebbe una ragione più che sufficiente ;) - Roberto Grassilli

il tema è comunque interessante. Mi farebbe piacere se non si esaurisse qui - GhostwritersOnDemand

e allora forza dateci sotto - valeria

Alessandro Gilioli

La ragion pura e la ragion D’Alema - http://gilioli.blogautore.espr...

October 7 from Piovono rane - Comment - Like - Share

Valentina*, Luca Di Ciaccio, Daniele Aprile and 3 other people liked this

Io però mica vi capisco. Se esiste una Corte Costituzionale chiamata a verificare che le leggi siano costituzionali, significa che la possibilità è seriamente presa in considerazione dalla Costituzione stessa. Quindi quello che è avvenuto ieri è formalmente un evento istituzionale ordinariamente previsto dalla nostra Costituzione: la CC ha bocciato una legge. Il rilievo politico era... more... - Luca Sofri

83 more comments

credo che berlusconi si dovrebbe dimettere se fosse condannato. oggi non è cambiato niente rispetto a ieri. da oggi berlusconi può essere giudicato. le conseguenze politiche sono indirette. nel senso che Fini potrebbe alzare la cresta e roba così. - Luca Ciccarelli

Luca hai ragione, infatti non può essere automatico, però un'opposizione seria chiederebbe le dimissioni perchè quello che è appena stato bocciato è la prima cosa fatta da questo governo una volta insediato, una legge considerata importante e necessaria a tal punto da creare tutto questo caso mediatico. Se uno dei punti chiave del programma politico di governo viene cancellato perchè... more... - Ciocci

Un'opposizione seria per me cercherebbe di scegliere questo cavolo di segretario e poi provare a portare avanti la sua idea di paese. - Luca Ciccarelli

Un'opposizione politica non deve ragionare solo in base a cosa è "giusto" ma a quel che è politicamente fattibile. Si chiama etica della responsabilità. Tu chiedi le dimissioni, lui non le dà, che fai? Oppure le dà, si torna alle urne e lui rivince, non è peggio? - miic from fftogo

Miic, non solo è peggio in termini di efficacia, ma finisce per essere un'ulteriore smentita alla tua richiesta di dimissioni. Hai chiesto le dimissioni sostenendo che quella maggioranza non era più credibile e aveva fallito, e quella rivince e torna a governare come prima, rilegittimata: che figura ci fa la tua pretesa di dimissioni? - Luca Sofri

Eh, ma l'ha detto D'Alema, e quindi non va bene. - Sir Squonk

questa cosa che ragionare un minimo in prospettiva e con una qualche praticità sia da brutti cattivi, manco all'asilo mariuccia. v'o'o meritate, beppe grillo. - guia

Ma scusate, secondo voi un Premier in un altro stato, dopo una cosa del genere non si sarebbe dimesso? - Andrea Ragona

Alessandro Gilioli, autoproclamatosi incarnazione della ragion pura kantiana, nientemeno. Berlusconi sbrocca, neh, ma pure qualcun altro non sta veramente bene. (Poi, certo: Berlusconi sbrocca e dice "Viva Berlusconi e meno male che Silvio c'è", questo sbrocca e trova naturale paragonare quel che lui pensa alla ragione universale citando Kant, vuoi mettere lo stile?). - Marco Beccaria - ffdes

@Andrea Ragona, sì, ammessa e non concessa la possibilità di eventi del genere in Paesi altri da questo, si sarebbe dimesso. E, soprattutto, non gli passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello di ricandidarsi. - Skizo[tonic] - Eva

E' quel che passa per la bicamerale del cervello di D'Alema che preoccupa. - Lucah

nono guardate io sono d'accordo con d'alema eh, però ecco la tattica del non dire niente non mi pare molto funzionale. - Ciocci

'Opposizione seria' è, in assoluto, un ossimoro: un'opposizione seria, soprattutto con questa maggioranza, starebbe al governo. Poi, la politica è strategia, non ragione (pura, ed infatti giglioli chiude come chiude il suo pezzo). E tuttavia la strategia dovrebbe esser oggetto di giudizio, perlomeno statisticamente: quante strategie, politicamente ineccepibili o -al peggio- accettabili, ha imbroccato d'alema ?! - sapu

...inoltre, la richiesta di dimissioni è anche una presa di posizione netta, indipendentemente da ciò che si ottiene; inoltre2, dimissioni di B NON significa elezioni anticipate. (edit: cancello la parte su D'Alema, non avevo capito). - paolo beneforti

senza trascurare il fatto che se andiamo a votare il PD prenderebbe il 13% o poco più... - Luca Ciccarelli

Ma infatti volevo dire quello: negli altri paesi faccimo ridere (o piangere) e qui si sta a discutere se la sentenza del corte debba avere effetti politici. Certo che ce li dovrebbe avere, ma qui siamo abiutuati a fare così.. a ministri che fanno la spesa con la carta di credito del ministero e presidenti del consiglio che insultano parlamentari, cittadini, corte costituzionale, capo dello stato e poi si dice: ma la politica non centra niente .... - Andrea Ragona

inoltre3: questi calcoli "ma se si dimette e poi ci sono le elezioni perdiamo...!" sono piuttosto pavidi. ogni tanto bisognerebbe anche avere il coraggio di fare delle battaglie politiche e prendersi il rischio che comportano. - paolo beneforti

domanda: ma dopo tutti gli insulti e le accuse pesantissime vomitate ieri da Berlusconi non c'è nessuno che può denunciarlo per vilipendio alla Consulta e al capo dello Stato? (vilipendio o cose simili, visto che non sono un esperto di legge, non saprei quanti e quali reati ha commesso). Oppure potrà andare impunemente in giro (e anche in tv per un mese, come ha annunciato ieri da Vespa) continuando a vomitare simili insulti? - Mr.Potato

La sentenza non implica automaticamente le dimissioni del governo, come fa giustamente notare Luca Sofri la cosa rientra perfettamente nei meccanismi previsti dalla costituzione. Però non si può fare a meno di notare che questo provvedimento aveva, ed ha viste le reazioni, un grande peso politico per la maggioranza. - Andrea P.M.

Beh, per chiedere le dimissioni basterebbero le dichiarazione contro la Corte Costituzionale e Napolitano. Come diceva il vecchio Ferrini - uno che magari a furia di cazzate ora vota Lega - che l'opposizione si opponga lo dice la parola stessa. - Paolo Ferrandi

metto un laic a beccaria e poi fuggo, ché la mia religione mi impone l'haid quando leggo «bicamerale» - guia

Guia, guarda che il rimosso prima o poi riaffiora sotto forma di mostri psichici. Lo dico più per me che per te: non vorrei nel 2013 trovarti alla mia porta, spiritata e scarmigliata, a cercar di vendermi Lotta Comunista. - Lucah

luca, non è rimosso, figuriamoci, è che negli anni ho sviluppato un infallibile detector per capire quando è inutile discutere: «bicamerale» è il segnale che tanto vale parlar del tempo. - guia

faccio anche notare che ieri mattina avevamo un premier senza processi in corso e una legge che lo considerava al di sopra della legge. oggi il medesimo tizio ha almeno due processi in corso (di cui uno già conclusosi in primo grado e le cui motivazioni della senza lo indica come "corruttore") e quella legge è stata cancellata perché era contro le regole. - paolo beneforti

Diciamo che, al di là delle considerazioni giuridiche, chiedere le dimissioni quando sei ultra-sicuro di non ottenerle (e perché mai dovresti ottenerle? chi è che nella sua maggioranza gli voterebbe contro adesso, rischiando di essere linciato alla prossima kermesse del pdl?), anzi sei sicuro di compattare la maggioranza con il solo tuo chiederle facendo rientrare eventuali scricchiolii... more... - bgeorg

Io lo lascerei cuocere nel suo brodo dato che tra la crisi economica e i processi che si riapriranno si taglierà le palle da solo. E sono convinto che Bossi al momento buono gli impresterà pure le forbici. - Stego

Ma certo, lo so, funziona così. Oltre a bicamerale, le altre tag in blacklist della sinistra avanti, quella strategica, quella che anticipa diabolicamente almeno dieci mosse (nel frattempo l'avversario, con calma e agio, gli sta infilando la scacchiera su per il duodeno, ma son dettagli), sono, mi pare, "televisioni", "conflitto di interessi", "giudice" e il terribile, autodistruttivo... more... - Lucah

eh, stavolta mi sei sul superficiale andante, bgeorgino. altro che ragionare! ma ora devo uscire e semmai ci faccio un post. - paolo beneforti

Luca, calmati. Sulla bicamerale c'è un'epica leggendaria travaglista che ha incistato di balle e cliché una storia politica complicata e l'ha trasformata in uno slogan: ormai se ne parla non per come andò - non lo sa quasi nessuno - ma per il suono inciucista e traditore associato alla parola. Si dice bicamerale a D'Alema come Berlusconi dice comunisti ai suoi nemici. E il fatto che qui... more... - Luca Sofri

E sarebbe ora se qualcuno di quelli che fanno battaglia per l'alternativa a Berlusconi a forza di "bicamerale! Traditori! Servi del nemico!", da decenni, si facesse delle domande sui risultati conseguiti da questa battaglia. E magari si chiedesse se il paese starebbe davvero peggio di come sta, se quel progetto di politica istituzionale - criticabile quanto volete, ma era un progetto, e non se ne sono visti praticamente più, dopo - fosse andato in porto. - Luca Sofri

a me basterebbe che il PD la facesse, la battaglia contro B. - paolo beneforti

Sofri, ti assicuro che son serafico. "Bicamerale" era una semplice battutella en passant, come puoi verificare, poi gli allergeni di Guia han fatto il resto. Nel merito, io non epicizzo in alcun modo la storia della bicamerale. Fu un clamoroso errore strategico, tutto qui, e non mi pare così alieno che il suo principale artefice, misteriosamente ancora in lizza per essere il leader di... more... - Lucah

L'altra strategia - che non è come la definisci tu, ma piuttosto "in democrazia si fanno politicamente i conti con la maggioranza e con gli avversari politici" - non è mai stata attuata, in buona parte perché gambizzata sistematicamente dal fuoco amico. - Luca Sofri

Anche qui, se ci pensi, il discorso è ribaltabile. Per altro democrazia è anche "quando gli avversari politici rappresentano un pericolo per la democrazia, si combatte politicamente con lena e fermezza". Pensare di far finta che sia tutto normale (democrazia, opposizione, dialogo etc) quando nulla è normale, sperando però che così facendo l'anormale si normalizzi, più che una strategia sensata, mi pare un rito magico. - Lucah

Ti pare. Ma invece è così. Il problema è che in Italia ci sono stati barlumi di opposizione e alternativa normale, ma poco più. La dimostrazione che ti sbagli sta nei governi di centrosinistra: ci sono stati e hanno governato, e Berlusconi è diventato meno pericoloso, o sono stati ribaltati coi carri armati? - Luca Sofri

[cose che non avrei mai pensato di scrivere] i miei allergeni erano il modo spiccio di esprimere quello che ha articolato sofri nei suoi penultimi commenti, che sottoscrivo compresi gli spazi tra le parole. rispetto ai quali commenti, lucaquell'altro, io passo ad altro quando sento «bicamerale» per resistere alla tentazione di incrociare le braccia, appoggiarmi allo schienale, e dire... more... - guia

bene, per Sofri è tutto normale. è confortante vedere che le stupidaggini stanno sempre dalla stessa parte. siccome ci sono stati governi di csn - ieri - allora è tutto normale. come dire che siccome B ha perso due volte, allora la TV non sposta voti e il monopolio dei media non è una patologia democratica. evvai. - paolo beneforti

Beneforti, il tuo problema, come sai, è che sei scemo. Cosa di cui ci siamo fatti una ragione. Ti chiederei però di applicare la tua scemenza in modi diversi dal mettermi in bocca cose che non ho detto. Grazie, non credere che non apprezzi. - Luca Sofri

Berlusconi sarebbe oggi meno pericoloso se quei governi avessero fatto, possibilmente senza isterismi, il loro lavoro, tipo una legge sul conflitto di interessi (immagino Guia riempirsi di bolle) o una riforma radicale e civile della RAI. Misure a favore della democrazia, non contrarie ad essa, ma che, data l'anormalità della situazione, richiedevano la capacità di innescare e gestire... more... - Lucah

Ah, l'incontro della crostata, che ricordi, meglio di una madeleine. - Massimo Manca

Beneforti, mi spieghi perchè se una legge viene dichiarata incostituzionale un governo si dovrebbe dimettere? - Pasquale Grimaldi

Luca, no. Quei governi fallirono per loro inettitudine sul governo del paese, non per la loro politica su Berlusconi. Il programma di una maggioranza di governo non può concentrarsi sulla questione Berlusconi, che pure va affrontata nei termini che dici tu. Ma se quei governi fossero stati capaci di guadagnare il consenso, il rischio che Berlusconi tornasse al potere sarebbe stato eliminato per la strada maestra. Quella giusta. - Luca Sofri

Spider, come è scritto lì non è niente. Non si spiega un accidente. - Luca Sofri

in pratica si discute se è meglio essere inetti ma antiberlusconiani o inetti e basta. È un po' lo stato delle cose. Poi dice com'è che vince quell'altro. - bgeorg

Mi pare che sulla questione delle dimissioni si sia dimenticato un punto. Sono d'accordo con Sofri (e purtroppo con d'alema) sul fatto che un governo non debba dimettersi perchè una legge (approvata dal parlamento e firmata dal presidente della repubblica) viene dichiarata incostituzionale. Tuttavia ad agganciare il tema delle dimissioni alla sentenza della consulta è stata in primo... more... - emilio raiteri

bene, luca sofri conferma ciò che è. nondimeno vorrei sottolineare la ottusità con cui continua a pensare che il consenso, in Italia, con le tv in mano a uno solo, lo si guadagni governando in modo corretto e autorevole. c'è ancora gente, anche nel csn, che pensa che il monopolio dei media sia un fattore ininfluente, nel funzionamento del sistema democratico. Berlusconi ringrazia. come diceva Rutelli-Guzzanti, "RICORDATI DEGLI AMICI!". - paolo beneforti

grimaldi, non penso affatto che se una legge viene dichiarata incostituzionale un governo si dovrebbe dimettere. - paolo beneforti

ok, beneforti. Tu cosa proponi per guadagnare il consenso? - Pasquale Grimaldi

Sofri, i governi Berlusconi hanno dimostrato altrettanta se non maggiore inettitudine + una buona dose di misure democraticamente malvagie + tutto un orripilante contorno extrapolitico che lasciamo stare, eppure il consenso aumenta, corre, galoppa: come te lo spieghi? Non pensi che ci sia un qualche piccolo particolare fuori posto? E che se non si lavora su quel particolare, hai voglia a governare bene? - Lucah

Spider, ok: se è una sintesi di questo genere che cercavi. Solo che la bicamerale discusse e affrontò un sacco di questioni, e anche in modo approfondito. E affondò per una complicata battaglia di interessi assai più dispersi di questa semplificazione. - Luca Sofri

Luca, certo che lo penso: quel particolare è la capacità di far capire agli italiani cosa è giusto e cosa è sbagliato. - Luca Sofri

la capacità di far capire agli italiani cosa è giusto e cosa è sbagliato, hmm, mica avrà a che fare ANCHE con la televisione? - marcella

paolo-luca: lo dico diversamente: la sinistra non ha un progetto "di sinistra" per il paese. la destra uno di destra ce l'ha e piuttosto forte (e faccio notare non è nemmeno più quello originario di berlusconi, che pure era strepitosamente ammaliante, e qui manco ce ne siamo accorti) e in più c'ha i miliardi e le tv, che un aiutino lo danno di sicuro. senza un progetto vinci solo con le... more... - bgeorg

scusate, ma "governare" per voi non comprende anche la regolamentazione di antitrust, conflitto di interessi, mercato dei media? Come si è potuto governare evitando di affrontare questi nodi? - Andrea Martines

il problema dimissioni verrà a crearsi quando arriverà a sentenza il caso Mills. Le motivazioni della sentenza di condanna dell'avvocato inglese non lasciano grande spazio di manovra per la difesa del premier: MIlls è il corrotto e Berlusconi il corruttore. Una volta che il presidente del consiglio verrà dichiarato colpevole allora sì che sarà difficile evitare nuove elezioni ma non oggi. - emilio raiteri

marcella: macché, basta essere buoni e bravi e insegnare agli italiani buoi cosa è giusto e cosa è sbagliato. la televisione non conta, sennò B non avrebbe mai perso. eh! ^^ - paolo beneforti

E' appunto questo scontro epico continuo che impedisce di affrontare le questioni importanti. Nel frattempo dopo la Spagna anche la Grecia, quest'anno, e la Slovenia, il prossimo, ci supereranno in termini di Pil pro capite. - Andrea P.M.

@emilio. Il processo Mils non arriverà mai a sentenza (definitiva). Bisogna ricominciare da capo, quindi sarà prescritto as usual... - Andrea P.M.

per guadagnare consenso oggi, stante il regime mediatico, occorrerebbe intanto capire i singoli problemi in modo approfondito (cioè che i politici fossero competenti), poi sfruttare al massimo la presenza sul territorio (cosa che il PD ha abbandonato) per spiegare le cose in modo concreto; e senza inseguire le richieste populiste della gente. è una battaglia culturale che è stata abbandonata da qualche decennio. dubito comunque che questo sarebbe sufficiente, contro le tv. - paolo beneforti

bgeorg, non sono d'accordo: la sinistra ha sempre avuto uno straccio di progetto per il paese, per quanto parolaio e mai sostenuto dalla capacità e coesione necessari per metterlo in pratica. La destra (cioè il singolo Silvio Berlusconi) non ce l'ha mai avuto: o meglio, forse ce l'ha anche, ma se fosse messo per iscritto nero su bianco provocherebbe sommossi con torce e forconi. Quel... more... - Lucah

Andrea non sono convinto di quello che dici ma ammetto di non avere conoscenze sufficienti per contraddirti, tu ne hai qualcuna in più per convincermi della veridicità della tua idea? A me pare che il processo sia stato congelato perchè la difesa di berlusconi ha chiesto l'applicazione del lodo alfano, il giudice di milano ha fatto quindi ricorso alla corte per avere un parere sulla... more... - emilio raiteri

luca, far qui una sintesi e divagare fa ridere anche me, quindi prendila un po' così: il progetto originario c'era eccome (ovvio che era una gran balla ad uso proprio, ma che c'entra): era il partito liberale di massa, la rivoluzione liberale, il primato dell'individuo prometeico e il culto della ricchezza, con il loro retroterra edonistico e vagamente pagano. E c'è anche quello... more... - bgeorg

@emilio. Per poter arrivare a sentenza su Mills i giudici hanno dovuto stralciare la posizione di Berlusconi, altrimenti, con il Lodo in vigore, si sarebbe dovuto sospendere anche il giudizio sul suo coimputato. Il processo a Berlusconi dovrà essere svolto davanti ad un'altra corte e arrivare a sentenza in meno di un anno e mezzo. http://www.asca.it/news-LO... - Andrea P.M.

@bgeorg: costruisco un altarino, ti ci installo e ti venero come mio nuovo guru politico. - Marco Beccaria - ffdes

Beccaria, credo ci sia da prendere un numeretto. Dicono, eh. - Antonella

(stavo appunto scrivendo: get in line, dude) - guia

Occhio che se vi sente Bondi che gli date del liberale si infervora come l'altra sera a Ballarò... - Andrea P.M.

solo per aggiungere cose ancora più spiacevoli, visto che mi dicono che su ff si può cazzeggiare e pontificare senza troppa responsabilità di quel che si dice: la mancata lettura dei mutamenti sociali ed economici avvenuti dagli anni '70 in poi da parte della sinistra attuale, che le impedisce oggi anche solo di rispondere alla domanda "chi dobbiamo rappresentare?", è da mettere in... more... - bgeorg

madre de dios, bg, tu hai bisogno di una lunga lunga vacanza. o di un'aula magna, ma che sia piena però - adlimina

[Che poi quest'uomo a cena tira fuori dodici-tredici parole in tutto - beve come una spugna ma non parla. Si tiene tutto per FF] - Sir Squonk

ma no, è che avevo 10 minuti di pausa al lavoro. ora devo tornare a far titoli, però (per continuare della frustrazione sociale dei ceti intellettuali ecc.) - bgeorg

see. il gran pippone è sempre in agguato - adlimina

@Sir: non è vero: a cena procede per aforismi, i pamphlet se li tiene per i socialcosi. - Chettimar

la moglie. la vedo e la piango. - guia

Bgeorg, vado anch’io in piena libertà: disgiungiamo per un attimo il progetto di governo (una serie di misure e di impostazioni da mettere in atto per il bene del paese) dalla sua comunicazione (come traduco quel progetto in messaggi atti a sedurre l'elettorato, conditio sine qua non per governare). Ora, per me è evidente che la sinistra ha provato a lavorare sul primo punto... more... - Lucah

(c'è un errore nel commento precedente dovuto a copincolla: la fase eroica e farabutta è la prima, gli anni '80 socialisti, mentre quella del primo berlusconi è quella imperiale, la rivelazione della natura implicitamente "politica", ossia linguistica e relazionale, del capitalismo immateriale, non a caso è la fase dell'imprenditore-politico; per paradosso è proprio la sua natura monopolista/farabutta che impedisce a quel progetto di vincere davvero e spiega perché oggi non sia più egemone nel centrodestra) - bgeorg

per luca: credo che tu intenda l'ideologia e il progetto di paese solo come un paravento propagandistico, uno spot. credo sia un errore che sottovaluta la capacità delle persone di perseguire i propri interessi, appieno o nel meno peggio, cioè le basi sociali del consenso. ma qui l'analisi sarebbe più lunga e dovrebbe spiegare la natura interclassista del consenso per B. Quel che dici... more... - bgeorg

["avevo dieci minuti"] - Sir Squonk

ser mi ha tolto le lettere dalle dita - adlimina

(sir, mi pentirò amaramente di questo pomeriggio, lo sappia) - bgeorg

@andrea hai ragione ricordavo male io, la posizione è stata stralciata quindi nuovi giudici e nuovo processo. E' quindi molto probabile, benchè non certo, che il processo non arrivi in cassazione prima della prescrizione del reato e Silvio se la cavi. La sentenza di primo grado però dovrebbe fare in tempo ad arrivare comunque. Mi auguro che una sentenza di condanna per corruzione, seppur in primo grado, possa essere sufficiente per le dimissioni del premier. - emilio raiteri

[Che poi, io la perculo ma concordo con lei - almeno per quel che ho capito, eh] - Sir Squonk

bgeorg: "credo sia un errore che sottovaluta la capacità delle persone di perseguire i propri interessi, appieno o nel meno peggio, cioè le basi sociali del consenso". Certo, chi vota B pensa di perseguire i propri interessi, penso sia lapalissiano. Al tempo stesso, credo che si possa commettere anche l'errore di sopravvalutarla, codesta capacità che dici. Vedi, per dire, il caso della... more... - Lucah

[Comunque posso testimoniare che il Sir ha ragione: bgeorg dal vivo parla poco (mi ricordo una pizzata post BlogAge). Non saprei dire se in quella particolare occasione fosse dovuto alla birra, alla nostra amabile compagnia o al decolleté di Arkangel – lo conosco troppo poco per andare oltre le ipotesi – però è un tipo a posto, affabile, simpatico. Mi pare perfino di aver capito quasi tutto quello che diceva, se la memoria non m'inganna.] - Paolo Colonna

ezekiel

"con la mia condanna la nostra democrazia si è trasformata in un regime" http://www.youtube.com/watch...

October 8 - Comment - Like - Share

Andrea Nicosia, antonio pavolini, Luca Di Ciaccio and 15 other people liked this

"un regime contro il quale tutti gli uomini liberi come voi hanno il diritto di reagire" - ezekiel

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poi dicono che Moretti è scarso - Achille

io non so più se Moretti sia un visionario o il vero ghostwriter dietro MrB - ezekiel

è un bravo osservatore che sa rielaborare. é un autore :) - Achille

ricordo di essere uscito dal cinema pensando 'film notevole ma finale spinto al parossismo'. ehm - punkwithgun

Moretti è grandissimo: ma qui ha solo fatto un collage. È lui che ha riprodotto Berlusconi, mica il contrario. - Luca Sofri

@punk per il momento siamo perfettamente in linea con la sceneggiatura :) - ezekiel

vorrei anche far notare l'accento sul termine "la casta", che è diventato di moda in Italia l'anno dopo - Achille

Ho sempre pensato che questo finale avesse qualcosa di eccezionale. - Mae*

Caspita, viene la pelle d'oca. - Lietta

@luca hai ragione, molte frasi pronunciate realmente, però mi affascina sempre immaginare come il cinema possa influenzare la realtà... e per uno vanitoso come lui poi :-) - ezekiel

@achille "la casta" è vero, ci avevo fatto caso e me lo chiedevo... - ezekiel

in effetti il monologo finale davanti ai giornalisti è ripreso dal "discorso di Arcore" - http://tinyurl.com/berldisc - Cratete

l'avevo linkato anch'io lunedì! - Federico

giuseppe

blocks of time and the mechanical facebook - http://russelldavies.typepad.com/plannin...

October 7 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio, Carmelo, goldielocks (Laura) and 2 other people liked this

"The second thing was brilliant in exactly the same way that bubblino is brilliant. It was a very silly and perfectly appropriate physicalisation of the character of a social network. It was a Mechanical Facebook badge," - giuseppe from Bookmarklet

Paolo Colonna to Paolo's feed, Stonewall Inn, We Have A Dream

"Nella comunità i gruppi appaiono divisi proprio quando dovrebbero affrontare uniti l'ondata di intolleranza che minaccia le libertà di tutti." http://roma.corriere.it/roma...

September 3 - Comment - Like - Share

Lore! and Luca Di Ciaccio liked this

Manipolazione solita. - Andrew

5 more comments

Sì, però non è che si sentiva proprio il bisogno di un altro "ci avevamo pensato prima noi", eh. Soprattutto non adesso. - Paolo Colonna

A me non frega niente della dinamica, Gatto. Vorrei evitare di leggere pezzi sulla stampa intitolati "La guerra delle fiaccolate", tutto qui. Perché dobbiamo sempre sempre sempre pigliarci a borsettate fra di noi dimenticandoci che l'obiettivo comune è molto più importante? Tutto il resto, comprese le dieci domande a Marrazzo, son cazzate, scusate. Ci facciamo sempre una magra figura, tutte le volte. - Paolo Colonna

Ma tu mi sa che non hai la più pallida idea di cosa sia la situazione romana. - Andrew

[like perché voglio seguire come si evolve la discussione] - Lore!

Era diretto a me, Andrew? (Non so mai se leggi Gatto Nero o no, visto che ci sono anche commenti suoi nel thread.) Ovvio che so poco o nulla della situazione romana, sto a Milano. Non conosco Marrazzo, ma non è quello il punto: le associazioni glbt esistono, non sembre fanno cose sagge (ho criticato spesso Arcigay anch'io in passato, se segui il mio blog) ma non sono neppure il male... more... - Paolo Colonna

Quarda credo che su questa sia una delle cose su cui io e Claudio, che sa visto che era qui fino all'anno scorso, siamo abbastanza allineati. No, fidati...davvero non ti puoi rendere conto. Arcigayu Roma ed Arcigay da qualsiasi altra parte funzionano in maniera davvero MOLTO diversa... - Andrew

Walter is =dandywOlly=>DJ

il mo nuovo ff!! ihihihih

August 6 - Comment - Like - Share

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Alberto

Dj Silvio annuncia Vita Spericolata.

Silviodj.mp3 1.2 MB

July 29 - Comment - Like - Share

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paolo beneforti

difetti e limiti di una rete locale wifi rispetto ad una via cavo?

July 28 - Comment - Like - Share

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penso dipenda da ciò per cui la usi, metti in conto che wifi è più lenta - Oskar NRK

20 more comments

E' più lenta. - Paolo Ferrandi

dipende se ti serve il computer alla toilette - Sara

non ha il cavo - Massimo Morelli

i costi/banda, l'affidabilità la sicurezza - Adriano

è lenta. quando passo le cose dal portatile all'ethernet disk ci mette un pochino e l'adsl saltella. però non hai cavi in giro :) - Ale♫nastrorosa

si tratta di decidere se affrontare la spesa di installare prese per cavo di rete in tutte le stanze oppure no. si può fare una stima della differenza di velocità nel flusso di dati? - paolo beneforti

Difetti del wireless: 1. Propagazione del segnale per molti metri, quindi aggredibile. 2. L'access point divide la banda per le postazioni, frazionando il flusso. 3. Sei più soggetto a interferenze su canale. Poi me ne verranno in mente altre - Giorgio Zarrelli

Tieni in considerazione anche i dispositivi powerline, come velocità sono a metà tra wired e wireless e sono molto comodi. - Andrea Beggi

thx. uhm. - paolo beneforti

un mio amico ha una moglie che gli vieta il wireless perché teme che possa far male al figlio. Questo però è più un difetto della moglie che del wireless - Massimo Morelli

e' anche un po' un difetto dell'amico mi pare (le powerline costicchiano) - massimo mantellini

le powerline, però, sono una meraviglia: le attacchi e vanno, senza configurazioni - zar

Dipende dal posto in cui sei, Paolo, da come è fatta la casa. Io per ora sono wireless, ma coi muri che mi ritrovo (ehm, solidi, diciamo) certe stanze vanno meglio, altre meno. Di contro, esistono i ripetitori. - dario

la mia regola aurea per la rete è "dove puoi usare un cavo, usa un cavo". Ha un costo iniziale più alto, in alcune occasioni sarà forse più scomodo, ma a livello di affidabilità, prestazioni e localizzazione di eventuali futuri guasti non c'è paragone. - Matteo

cabla, cabla. - Fabrizio

Cabla tutto, wifi lento sempre e comunque in confronto al cavo. - FairyVisions

power line, non è cosi costosto - ed è affidabile. consigliato ad alessio che me ne dice un gran bene. sicurametne costa meno che tirare cavi in tutta casa, ti sposti il power line dove ti serve. - l'ho consigliato a un altro sfigato con la moglie paranoica che " no il wifi in casa no, c'è il pupo" poi abita a pavia in centro e c'è l'inquinamento, ma se giudicassimo gli uomini dalle moglie, ecco non gli faremmo un buon servizio. - http://www.monclick.it/schede... - pm10

Consiglio anch'io powerline per gli angoli difficili, io ho usato Devolo comprato in negozio a Milano. http://www.devolo.it/it_IT... - Alessio Bragadini

terremo presente. thx, indicazioni molto utili. - paolo beneforti

qualche anno fa ho avuto problemi con i devolo: purtroppo non ricordo di preciso come mai, non funzionavano da un piano all'altro nonostante la casa fosse unica (e con un unico contatore). - Fabrizio

a proposito di powerline, qualche anno fa scrissi una prova di un modello di Netgear: li ho ancora e continuano a funzionare nello stesso modo: http://www.matteomoro.net/2006... - Matteo

diegobianchi

Un'altra follia? (Lasettete) - http://www.la7.it/blog...

July 5 from DIEGO BIANCHI - La7 di 7oro - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio, Borgognoni, Antonella and 14 other people liked this

ci logoreremo da qui a ottobre. ne vale la pena? per me personalmente no, non voglio vivere politica di cortile. quindi: ci sentiamo a ottobre, nel caso. - muzak

90 more comments

Un'amica m'ha chiesto sti giorni "se si candida Marino prendi la tessera, vero?". Non ho risposto, volevo vedere che succedeva... E a questo punto il disorientamento è ancora più forte. Perché manca il coraggio di affrontare le sfide con le proprie forze, quando il valore aggiunto che dovrebbero darti certi Soloni è in realtà solo una zavorra alla credibilità? - Fabio Curzi

un po' di pazienza, non si ribalta il mondo in un giorno. Un po' di pazienza. - Luca Sofri

@Luca La pazienza serve per costruire qualcosa, perchè ci si aspetta che qualcosa, effettivamente, cambi. Però li vedo a livello locale questi notabili, che rimasti senza le mutande, ancora insistono a controllare, gestire, manipolare, aiutati da una corte di miracoli di giornalisti e pseudo-opinion maker. Non per essere duri e puri, ma allearsi con certa gente e dichiararlo non è inutile. E' dannoso. - Fabio Curzi

A chi lo dici. Ho detto un po' di pazienza, che ci stiamo lavorando. http://rassegna.camera.it/chiosco... - Luca Sofri

Luca, qui si pazienta da una vita, quindi quella è una dote che non ci manca. A nessuno di noi, manca. Fatta questa premessa, pazienteremo per tenerci Bettini? - Sir Squonk

ci state lavorando nel senso che rispedite per sempre Bettini in Thailandia? - massimo mantellini

Sergio, no: per dare alla sua figura e a l suo ruolo il giusto spazio in un progetto come questo. Augh. - Luca Sofri

Escludendo sofri e zoro, in questa discussione chi è che ha già la tessera del PD? Chi ha intenzione di farla per votare Marino/Civati/Bettini? - Matteo Balocco

Insomma, stanno cercando di cambiare il PD con una chiave inglese e due rotoli di scotch, e tutti quanti davanti al computer a commentare: tenetene conto. - Luca Sofri

sono appena andato a vedere sul sito del PD la mappa dei circoli, ed è semivuota, tutta da aggiornare. Namo bene. - Luca Sofri

Io credo di farla, ma mi pare che Zoro mica ce l'ha... - 1Co

Ah no? Daje... - Matteo Balocco

mappa dei circoli: nella mia città so che ce ne sono almeno 4, nessuno è mappato. - Michele

io vorrei farla, ma la tessera del pd è compatibile con quella della fondazione daje? - Simona Siri

prendere la tessera di un partito credo che sia una cosa molto importante ed impegnativa. significa prendersi delle responsabilità. se il candidato fosse stato Civati, la tessera la facevo oggi. con Marino le cose cambiano. zoro dice cose sacrosante - Luca Ciccarelli

@Michele: quale città? Quanto grande deve essere per avere due circoli? - Matteo Balocco

Cambiare il PD: ma cosa aveva che non andava? E come mai aveva cose per cui non andava? Finché uno pensa che non andava per colpa di questo o quel cattivone, o perché era vecchio, o litigioso, o non so quale altra aggettivo light analogo, io sono propenso a credere che vanno cambiati i discorsi su come e cosa cambiare. - massimo

questo è il circolo dove io dovrei andare a tesserarmi: http://www.pdceliomonti.com/ - Fabio Affinito

@massimo: mette un po' male cambiare il partito se non si comincia cambiando le persone. - Simona Siri

Da quello che ho capito si può fare online eh... http://www.partitodemocratico.it/circoli... - 1Co

in una minuscola provincia come la mia ci sono 63 circoli. sulla carta, ovviamente. tesseramento affidato al buon cuore dei singoli. - paolo beneforti

@matteo: sto a Faenza, 50-60mila abitanti. ho appena chiesto, mi han detto 5 o 6. due hanno un sito, uno fermo all'anno del mai, l'altro un blog aggiornato di radissimo (e senza indirizzo) - Michele

se il candidato fosse stato marino da solo sarebbe più facile parlarne. e anche aderire. - paolo beneforti

@simona: può dasi. Ma mette un po' male cambiare le persone finché si pensa che vanno cambiate perché cattive, perché vecchie, perché litigarelle. - massimo

massimo: la questione morale interna è un fatto decisivo. e cosa vada cambiato credo sia abbastanza evidente. - paolo beneforti

paolo, a dire il vero esistono almeno 8 versioni su quell'argomento :) - bgeorg

massimo, non mi pare che marino sia un ragazzino. è una questione di prospettive. dove vuole andare questo PD? È evidente che un partito democratico di franceschini non farà lo stesso percorso di quello di marino, per dire. - MirkoCetrangolo

aggiorno. su un sito dei DS della città c'è la lista (senza indirizzi): 10 circoli, contando anche un raggio di campagna di 10km. - Michele

@michele, non stai parlando di circoli territoriali, vero? Qui a VC siamo 40.000... Non credo che uno possa svegliarsi una mattina e far su un circolo nuovo. O sì? E perchè? - Matteo Balocco

i circoli sono stati "creati" a suo tempo dalle direzioni provinciali. - paolo beneforti

"circoli territoriali" mi mette in grossa difficoltà, come definizione (sono esterno, eh). qui: http://www.dsfaenza.it/ si citano 10 circoli, ognuno con un segretario e comitato. Negli articoli di giornale vengono definiti "circolo". a chi ne sa dare la giusta definizione :) - Michele

E basta co sti circoli. Si chiamano SEZIONI. La parola circolo è ammessa solo nel caso in cui la pianta della sezione sia a forma tonda, circolare. Altrimenti so SEZIONI. D'Alema non l'ha detto, ma insomma, cerchiamo di arrivarci da soli, non è che può spiegare tutto tutto tutto. - diegobianchi

d'alema farebbe tanto meglio a tacere, per una volta. - paolo beneforti

non so quante sezioni ci siano a bologna. l'unica che ho frequentato in passato aveva dentro solo tigri d'argento. so solo che avrei (ho, avevo, avessi) voglia di tesserarmi x marino. o meglio, per ingenua voglia di credere. e so anche che il tutto mi sarebbe più semplice se bettini tornasse in thailandia - giovanni arata

chi ha dubbi mi scriva ché lo tessero io qua. ^^ (però poi per votare nel circolo deve venire a PT) - paolo beneforti

"cambiare il pd" ci impone di considerare una serie di paradossi: escludo che il problema sia cambiare la linea politica (se non nel senso che si dovrebbe almeno averne una, cosa che al momento non accade per... una precisa scelta di linea: è il famoso partito postideologico). immagino allora si intenda cambiare il partito per come è organizzato. solo che il partito attualmente non è... more... - bgeorg

bisogna iscriversi al circolo di residenza, salvo complesse eccezioni. L'iscrizione online è credo assai precaria, e va ratificata in un circolo territoriale. Si definisce territoriale in alternativa al circolo online, la cui omologazione però è macchinosissima, quindi non mi risulta al momento ci siano circoli online che fanno le tessere. Se qualcuno si iscrive dentro questa campagna... more... - Luca Sofri

bgeorg, manchi tu alla lista dei corresponsabili. - Luca Sofri

luca te la cavi sempre con le battute, sei simpatico, dovresti fare il segretario ;) - bgeorg

[Sul sito del PD Milanese il button "Io mi tessero" non funziona, per dire; ché davvero ci sto pensando, anche se poi mi chiedo a quale scopo] - Sir Squonk

a Milano il tesseramento è a livelli da pianto. - paolo beneforti

giorgio, ieri sera D'Alema diceva più o meno le stesse cose che dici tu ora (poi aggiungeva: "io ero contrario e l'ho detto"). Adesso sarebbe antipatico, ma ci ricordiamo bene chi ha appoggiato l'idea di pd di uolter e soci - Carlo B. (brodo)

sofri si deve ancora riprendere dallo sforzo fatto per convincere la serracchiani a candidarsi per la loro correntina - paolo beneforti

beneforti, non trovando il modo di fare hide dei soli tuoi capricci, ti consiglierei un hobby: francobolli, pesca con la canna, scopone. Soluzione migliore per tutti. - Luca Sofri

la mail per contarsi c'è già e non è quella dei piombini AFAIK. ignazio.marino@gmail.com - paolo beneforti

e a te sembra una mail per contarsi? è un'altra precaria che stiamo usando prima di organizzare meglio. - Luca Sofri

brodo, scusa ma non è del tutto vero, d'alema pensa di tirarsi fuori ma a) non può visto che ha convinto lui bersani a non andare alle primarie quindi lui ha sostenuto veltroni come gli altri, sapendo che la linea prodiana era al capolinea ma non sapendo cosa proporre in cambio: ha accettato veltroni perché come al solito è bravo nel sarcasmo, meno nelle idee e b) se le persone sono secondarie rispetto ai problemi di linea lo sono anche quando la persona è se stesso: non ti tiri fuori così, non puoi. - bgeorg

Per farmi fare la tessera Marino deve proprio fare i botti. La partenza con Bettini è ad handicap, vediamo in settimana come procede, poi vado al mare e sono lontano dal circolo di residenza.... - Andrea P.M.

Carlo B: lo si diceva in parecchi, ma sempre in numero troppo esiguo e solitario per contrastare l'onda d'urto del veltronismo. D'Alema e gli altri dirigenti si portano uguali responsabilità avendo taciuto pur sapendo come sarebbe andata a finire: hanno sposato per l'ennesima volta la linea del mugugnare dalle seconde file e non esporsi in prima persona (anche perché usciti azzoppati dalla vicenda Unipol bisogna dire) - Poldo Sbaffini

quoto georgio. d'alema che parla del bene del PD è credibile quanto berlusconi che parla del bene dell'italia - paolo beneforti

Non è così Giorgio, ne parliamo di persona tra qualche giorno però dico solo che adesso fa comodo dare le colpe a tutti indistintamente. Invece se vai a vedere bene non è vero, c'è chi è sempre stato contrario a tutto questo. E comunque se minimamente si crede che il PD possa avere una chance in futuro adesso è il momento di sostenere Bersani. - Carlo B. (brodo)

forse mi sbaglio, ma questa storia di bettini sembra per qualcuno la scusa che cercava per non iscriversi. diego pone dei problemi, ma in molti prendono per buono soltanto il suo scetticismo. della serie: "se diego ha dei dubbi sono giustificato anch'io ad averne". nessuna candidato sarà mai appoggiato soltanto da gente che ci piace - Luca Ciccarelli

carlo, non do le colpe a tutti. se leggi bene dico che se le dai all'apparato, allora devi darle a tutti (e mi risulta che più apparato di bettini in questi due anni non ci sia stato). Premesso però che è sempre vero che se uno ha perso va cambiato (ma non mi risulta che tra i candidati alla segreteria compaia qualche ex segretario che ha perso in passato, a parte franceschini ma è un... more... - bgeorg

Luca, tanto scansato Bettini, ce ne sarà un'altra. Il mondo si divide in tre: interessati complici, interessati critici, incazzati cronici. - Luca Sofri

Onestamente, mi sfugge la cosa del "complici", ecco. - Sir Squonk

certo che d'alema è sempre stato contrario all'idea veltroniana di partito, e a posteriori devo ammmettere con molte ragioni... ma non è che all'epoca avesse fatto questa gran battaglia: a parte qualche commento sarcastico poi si è allineato e coperto anche lui, in attesa che uolter ancora una volta dimostrasse la sua incapacità a gestire il partito, ma questo non fa di d'alema un esempio specchiato di lungimiranza. - corrado

Pero' per quel poco che leggo dalle cronache sta a Marino a questo punto "scansare" Bettini, se lui non lo scansa (e dal discorso di ieri mi pare tutto il contrario) allora tutta l'operazione di convincere gli elettori che il terzo candidato rappresenta "altro" mi pare parta sfortunata, indipendentemente dalle interviste rassicuranti di Civati - massimo mantellini

@Luca Sofri: interessato critico è la mia categoria. iscriversi ad un partito, per la prima volta in 35 anni di vita, sarebbe per me una svolta importante. lasciamo stare che sono cattolico, che avrei dei problemi con i miei simili, ma soprattutto temo la cosa per la quale se ti iscrivi diventi quello che ha la tessera e qualunque cosa farai dopo, in molti ricondurranno tutto a quella scelta - Luca Ciccarelli

diciamo anche che d'alema ha fatto la sua parte nel non far nascere il PD e ridurre "l'amalgama mal riuscito" allo stato in cui è. e in ciò bisogna dire che ha ottenuto il risultato pieno. - paolo beneforti

quoto @LucaCiccarelli e aggiungo: qui tra interessati complici, interessati critici e incazzati cronici saremo forse in quindici. e cionondimeno tra un pò volano le seggiole. come dire: il mondo (del piddì) in una goccia - giovanni arata

giovanni, se ogni volta che si prova a discutere volano le seggiole, o si discute poco o la percezione di cosa vola e cosa no è sbagliata. io non tiro alcuna seggiola, per dire. :) - bgeorg

no, io le sedie non le vedo volare. ci sono perplessità ed un filino di delusione nel non aver visto civati candidato. che civati è proprio fico e ci saremmo entusiasmati. marino ed entusiasmo non ci azzeccano - Luca Ciccarelli

bhe chi riesce a piegare gli interessati complici in portatori d'acqua, a trasformare gli interessati critici in una forza attiva e strappare gli incazzati cronici dal loro esilio è sulla buona strada per combinare qualcosa di interessante - Poldo Sbaffini

Possiamo rinunciare agli incazzati cronici, per ora? Due su tre? Che non c'è tanto tempo. - Luca Sofri

c'è la categoria "disinteressato ragionante"? no perché da grande vorrei fare quello, se il regolamento barocco lo consente ;) - bgeorg

il disinteressato ragionante o no non commenta su FF, fa altro. - Luca Sofri

si, gli incazzati cronici ormai sono tutti con di pietro - Luca Ciccarelli

no, se sono con Di Pietro non sono ancora cronici. I cronici sono con se stessi, e FF. - Luca Sofri

cioè, ff fa parte delle strutture del partito? bisogna essere del pd per discutere del pd? ma come, e le primarie aperte? :)) - bgeorg

quelle sono per gli interessati: almeno interessati non mi sembra una gran pretesa, mica siamo D'Alema e Marini ("il segretario lo deve scegliere un co-mi-ta-to"). - Luca Sofri

sottoscrivo interessato critico, e critico sperando di tesserarmi. - giovanni arata

in teoria tutti quelli che lavorano per il PD, sul web o in rl, e sono iscritti, dovrebbero essere disinteressati. - paolo beneforti

Io la tessera la faccio per votare Marino, che se Civati non è più il vice, anche se Bettini tenta di metterci le mani sopra - frank (francesco)

Purtroppo Marino (che è una bravissima persona di cui condivido il 100% delle posizioni) avrà l'effetto - lui inconsapevole - di togliere voti a Bersani e portare acqua a Franceschini/Rutelli/Binetti. - Carlo B. (brodo)

Dottor Brodo, si dimentica Debbie. - Sir Squonk

Non la dimentico affatto, debbie è una politica abbastanza navigata, non una dilettante, e mi sembra che si sia visto. - Carlo B. (brodo)

btw dovreste vedere Bettini che faccia che ha in questi giorni, sembra il lupo che si sta per mangiare l'agnello (e sta rifacendo tutto l'indirizzario ex novo, era pieno di questuanti che si andavano a raccomandare) - Carlo B. (brodo)

infatti a me fanno molto sorridere quelli che "forse bettini sta tentando di mettere le mani su marino". Com'è che si dice? beata innocenza? - Borgognoni

'La forza di Marino -aggiunge Bettini- sta nella sua autonomia e liberta' e nella sua capacita' di aprire una nuova pagina. La forza di Marino e' Marino stesso.Per questo, in coerenza con la mia intenzione di impegnarmi sempre di piu' in un lavoro culturale ed intellettuale, penso che ora egli debba andare avanti con una sua squadra e che il mio impegno di direzione sul campo finisca qui. - Luca Sofri

Vi avevo detto stamattina: "un po' di pazienza, che ci stiamo lavorando" - Luca Sofri

Madonna! - Matteo Scurati

Ho vinto ! - diegobianchi

ah, si vinceva qualcosa? :P - Antonella

Se questo vuol dire che Bettini è out (ma out sul serio), mi sembra un'ottima notizia per la campagna di Marino. - Carlo B. (brodo)

Intanto annuncia di essere out per un po', e non è successo da solo. - Luca Sofri

tutta l'agenzia: PD: BETTINI, MARINO VA. ORA FACCIA SQUADRA APERTA = (ASCA) - Roma, 6 lug - 'In queste ore si sta confermando la forza innovativa e persuasiva della candidatura di Marino.Sono felice, dunque, di averci lavorato da tempo, seppur in solitudine. Marino riscuote consensi perche' appare un vero cambiamento, denso, sobrio e solido, fondato su una grande forza culturale e su... more... - Luca Sofri

"Trovero' certamente altri modi per sostenerlo nella battaglia congressuale", chessò endorsando franceschini ad esempio. - paoladl

ora basta che si chiamino fuori anche gli altri. ché identificare Marino coi piombini sarebbe letale. - paolo beneforti

se fosse letale, tu saresti deceduto e non continueresti a rompere. Marino è metà cosa, Civati l'altra metà, ed è un'ottima idea strategica e sostanziale. Fattene una ragione. Tu stesso non riesci a starne lontano. - Luca Sofri

aspettiamo che lo dica Marino, quello che qui dice Sofri col consueto garbo borioso che riserva a chiunque non la pensi esattamente come il suo Verbo. - paolo beneforti

Ok: e se lo dice Marino, cosa fai, vieni a dire "sono un bambino piantagrane e livoroso"? Mi pare un accordo onesto, no? - Luca Sofri

Mae*

siamo tutti qui a sentire marino che conferma la sua candidatura. Assieme a bettini, civati e andrea romano.

July 4 from fftogo - Comment - Like - Share

Antonella, Luca Di Ciaccio, v per vitzbank and 5 other people liked this

minchia. todd browning c'è? - guia

94 more comments

c'è e canta "Gooble, gobble, we accept him, we accept him, one of us, one of us!." - Paolo Ferrandi

la squadra: "bettini, civati, leader dei lingottini o piombini non so come chiamarli, ma sono tutte splendide persone". - Mae* from fftogo

e comunque ora Marino si è beccato anche l'endorsement di Marco Pannella, via comunicato all'Ansa. - Paolo Ferrandi

Fai cronaca mae! - Webgol from fftogo

pannella e ferrara? il profilo d'un vincente. - guia

metodo di lavoro: grande tavolo delle riunioni. Riunione della squadra ogni mattina alle sette e mezza. Panico in sala. - Mae* from fftogo

metodo: si parla si discute e poi si decide. Ogni mattina alle sette e mezza sempre. - Mae* from fftogo

ma Bettini è quello già Veltroni? - paolo landi

Metodo per cosa? Ma sta parlando? Fai la cronaca fatta bene, vai di contesto - Webgol from fftogo

certo. Sta parlando da un'ora. Cosa farebbe come segretario. - Mae* from fftogo

per quelli che dicono che io so solo di medicina (riferimento a marini): "io non ho detto niente degli altri candidati, non mi sono permesso di commentare su quello che sanno fare. dire cose tipo - che ne so - che loro sanno solo di tessere". - Mae* from fftogo

uhuh. aggressivo. - guia

terzo candidato può essere ago della bilancia: "spero di vincere, non corro per arrivare secondo". - Mae* from fftogo

La berlinguer ha cazziato un fantomatico suggeritore nel backstage - Carlo B. (brodo) from iPhone

E poi alla fine del congresso cosa succederà? "penso che chiunque vinca. Dovremmo lavorare tutti insieme per il pd". - Mae* from fftogo

A sentirlo mi dispiace ancora di più per lui. È una brava persona e gli faranno fare la foglia di fico ( e non è un leader) - Carlo B. (brodo) from iPhone

cosa teme di più di questa candidatura: "tutti i miei amici me l'hanno sconsigliato. C'è il 100 per cento in questo". (Chissà perché). - Mae* from fftogo

sono tutti contromano in autostrada. - guia

E' andato fuori di melone, cazzo. Fate qualcosa, voi che state in loco. - Sir Squonk from fftogo

piccolo militante comincia a urlare: noi vogliamo sapere cosa pensa della base di vicenza! Fanno tutti le vergini! - Mae* from fftogo

@guia :-) - paolo landi

ho capito cosa pensa "la base" di Vicenza. Il famoso apparato - paolo landi

Finito. Non ha risposto a una domanda del pubblico sulla base di vicenza - Carlo B. (brodo) from iPhone

quindi Goffredo Bettini sarebbe un'altra faccia nuova. E' pieno di facce nuove 'sto PD. - paolo landi

ora scrivo a civati. «so che sei in ticket con bettini, congratulazioni!» - guia

Vabbè una sintesi titolo e sottotitolo? - Webgol from fftogo

Debbie con Franceschini, Fioroni, Marini. Civati con Marino e Bettini. Un grande avvenire dietro le spalle. - Sir Squonk from fftogo

ma state alla festa dell'unità a roma? - Nicola Mattina from fftogo

che culo.... - Dario Salvelli

Bettini non può fare l'ago. Semmai la bilancia. - paolo landi

Spiegatemi. State davvero a fare gli schizzinosi con Marino, mentre al Governo abbiamo gente come La Russa, Gelmini, Fitto e Calderoli? - Tiziano Caviglia

(Ansa): Marino ha detto che nella squadra ci sarà anche Goffredo Bettini, "uno dei padri fondatori del Pd", nonché Giuseppe Civati, uno dei leader dei cosiddetti "piombini", che sarà il responsabile del programma. - Paolo Ferrandi

è libero il loft? - paolo landi

sempre per fare il piccolo politologo: se arrivano terzi alle votazioni precongresso (quasi certo, al momento, visto che loro sono più forti tra i simpatizzanti che tra gli iscritti) e se ci arrivano con una buona dote di voti, cosa complicata ma non impossibile se riescono a mobilitare, e se gli altri due candidati ci arrivano quasi a pari, cosa anche questa non impossibile, rischiano... more... - bgeorg

io sto già mezzo dormendo e quindi non credo di reggere dibattiti, ma sono giorni che voglio chiedere da dove viene 'sta cosa di considerare una vittoria nonché un'ipotesi da verificare il fatto che arrivino terzi: che altro devono arrivare? sono in tre. mica conteremo adinolfi, no? - guia

non la sto considerando una vittoria, sto solo facendo quello che il maschio medio fa coi mondiali di calcio: lo schema delle partite fino alle semifinali . ho avuto un'infanzia complicata. - bgeorg

no ma l'ho letta da parecchie parti, ovviamente ora non sono in grado di dirne neanche una. - guia

posso fare il cattivo? Marino lista civetta di franceschini. - Ciocci from fftogo

ma perché in questo posto ragiona solo la compagna guia? [scusate, ma ehm] - Valentina*

(e per fare il piccolo commissario tecnico: se arrivassero terzi con un bel po' di voti così da influenzare gli altri due, sarebbe senz'altro una mezza vittoria. passano dall'irrilevanza all'esistenza. da lì in poi è tutta salita, ma certa gente in italia ha fatto più col 4% che altri con tutto il governo. non dico che sia questo il caso.) - bgeorg

vale, non ti svilire così, dai. - bgeorg

ciocci, penso anch'io. :) - Valentina*

civetta no, però c'è quel rischio lì in effetti. sai, di là c'è l'Apparato, uhhhhhhh... - bgeorg

Bettini non l'hanno candidato alle europee, dovrà pur ripartire dall'ufficio spedizioni - paolo landi

Sì, ma mi dice Beneforti che il terzo passa all'elezione diretta solo se ha più del 5% - Webgol from fftogo

antonio il 5% tra gli iscritti? - Ciocci from fftogo

il 5% non è impossibilissimo, anche se in effetti parlo perché ho la bocca.(mi sto riguardando il regolamento ed è un vero ginepraio. mi chiedo se non fosse meglio il golden gol) - bgeorg

questa volta è andata così, c'è stato poco tempo per selezionare. Ma la prossima facciamo una candidatura in cui ci siamo solo io, Squonk e la signora che legge Chi all'ombrellone accanto. Tre voti sono garantiti. - Luca Sofri

sì, il 5% degli iscritti. Ve l'ho scritto mille volte, però. - Luca Sofri

non fare così, piccino. giuro che ti stiamo a sentire. perlopiù. - guia

vuoi la mia? il 30%. È la ragione per cui non ci siamo convinti di candidare Civati, perché secondo me ne aveva anche lui non più del 40%. - Luca Sofri

espugnare i circoli - Luca Sofri

io poi faccio il provocatore, che tanto non sono nel pd. Però mi sembra tanto che marino sia un togli voti perfetto di bersani e niente più. - Ciocci from fftogo

iscriversi, frequentare i circoli e cercare di guadagnare voti alla mozione Marino, quando sarà presentata e la si voterà - Luca Sofri

secondo me ne ha un po' di più di queste (30%). non tanto per lui, che è assolutamente sconosciuto ai più, ma perchè raccoglierà i voti di chi non è soddisfatto delle altre due candidature e perchè mi pare che l'Unità (io son donna d'apparato, leggo ancora i giornali di partito..) gli stia dando un certo risalto. - elena (senzaaggettivi)

secondo me ne toglie più a Franceschini - Luca Sofri

sì, l'Unità ci investe, per ora. Vediamo gli altri: Repubblica ha atteggiamenti ondivaghi su Civati - Luca Sofri

anche rutelli potrebbe togliere parecchi voti a Franceschini... - chamberlain

su quest'ultimo aspetto si veda anche qui: http://friendfeed.com/suzukim... - Luca Sofri

Ecco, che ne tolga più a franceschini direi proprio di no, con l'appoggio di englaro ed altri è decisamente più vicino ad una sinistra del partito che da tempo si sente "trascurata", la stessa di bersani. per quanto chi cerca qualcosa di nuovo di certo non cascherà nella pseudo ribellione dall'apparato di franceschini, che è nuovo come lo sono io, nel pd. - elena (senzaaggettivi)

prendere più del 5% dei voti degli *iscritti* non è semplice. qua comunque la lista Marino l'abbiamo praticamente già costituita. e non in pochi, sulla carta. - paolo beneforti

però tieni conto che non ci fosse stato Marino, i ribelli al ritorno indietro, allo smontaggio del PD e delle primarie, alla ricostruzione del PCI e dei meccanismi apparatistici sarebbero stati con Franceschini: controvoglia, disillusi, senza fidarsi, ma come male minore. Anzi, ci staranno. - Luca Sofri

a differenza degli altri due, che sono conosciuti e digeriti, Marino mi sembra un candidato che alla distanza potrebbe crescere parecchio. - chamberlain

Io faccio anche la lista, ma voglio le dediche in radio. - Sir Squonk from fftogo

premesso che non sono certo di padroneggiare il bizantino regolamento, ma: facciamo che sono ammessi, che è auspicabile e probabile (mi sbilancio) e quindi? nella convenzione non succede niente di rilevante perché, supponendo di essere molto più forti lì che tra gli iscritti, vanno direttamente al voto popolare. in questo caso mi pare probabile si dia la situazione in cui nessuno dei... more... - bgeorg

Vai compagno radicale Marino ! vai compagno radicale Englaro ! quasi quasi mi iscrivo pure io al PD (se vince Ignazio) ! - Mackley ॐ

Beh, per far vincere Ignazio devi fare la tessera. Farla dopo ha poco senso. - Federico D'Ambrosio

La notizia è che i piombini si sono molto incazzati di essere stati citati di striscio dopo bettini, quindi potrebbe saltare il ticket - Carlo B. (brodo) from iPhone

georg: se si va al ballottaggio di fronte all'Assemblea nazionale, vince chi piglia più voti, non occorre il 50,01% dell'Assemblea - paolo beneforti

4. Qualora nessun candidato abbia riportato tale maggioranza assoluta, il Presidente dell’Assemblea nazionale indice, in quella stessa seduta, il ballottaggio a scrutinio segreto tra i due candidati collegati al maggior numero di componenti l’Assemblea e proclama eletto Segretario il candidato che ha ricevuto il maggior numero di voti validamente espressi. - paolo beneforti

Informazioni frammentarie che arrivano al tavolo dove l'ala dalemiana sta consumando salamelle - Carlo B. (brodo) from iPhone

la sintesi letteraria è questa: chi vince tra gli iscritti può perdere le primarie; e chi vince le primarie può perdere al ballottaggio - Luca Sofri

paolo, il ballottaggio è ovviamente tra due. ma l'assemblea non è composta solo da loro collegati, ma anche da collegati a chi sia arrivato dietro di loro. il cui voto varrà parecchio, immagino. da qui il "mercato" e la possibilità di far pesare il proprio appoggio. sempre se c'ho capito qualcosa - bgeorg

georg: sì, ok. avevo inteso il tuo "sennò si va a casa" nel senso che se non c'è il 50,01 dei componenti non esce un segretario eletto. (e comunque faccio notare che se un segretario viene eletto al ballottaggio con una quota di astenuti, potrebbe non avere la maggioranza dell'Assemblea, cioè essere eletto da una minoranza) - paolo beneforti

In assemblea ci sono un fracco di membri di diritto. Comunque credo che, nel caso (eventuale, qua analizzato solo come ipotesi accademica) non si fosse fra i primi due, sia meglio sostenere Francé e vendergli il sostegno: con posti chiave, con idee chiave (tipo due tre cose sullo statuto, due tre cose sui programmi) e liberarsi del sostegno di certe parti. - Federico D'Ambrosio

non ci sono membri di diritto in assemblea, a quanto ricordo. - Luca Sofri

(@paolo, la qual cosa sarebbe fantastica per la futura stabilità del partito :-) ) cmq, ovviamente il mio tentativo di stanare un dirigente su una questione di rilevanza nazionale non poteva che finire in un buco nell'acqua. pazienza, niente sguup ;-) - bgeorg

@Luca: scusami, ho detto una cagata. Riguardato, ci sono membri nominati dal regionale che non votano al ballottaggio più quelli nominati dai candidati segretari non ammessi alle primarie che rinunciano a sostenere un candidato, che però possono votare al ballottaggio da quello che ho capito. - Federico D'Ambrosio

non ci sono membri di diritto ma ricordo che, oltre ai mille membri eletti direttamente, ce ne sono altri 300 eletti dalle regioni, altri 100 eletti dai parlamentari PD e altri tot scelti dai cadidati segretari non ammessi alla votazione diretta del 25 ottobre (2 per ogni punto percentuale). (articolo 2 dello Statuto) - paolo beneforti

d'ambrosio: i 300 membri regionali, i 100 parlamentari e i tot di minoranza votano eccome, al ballottaggio - paolo beneforti

@paolo: scusatemi è l'ora tarda, da quello che leggo non votano per la sfiducia, o sbaglio? - Federico D'Ambrosio

Ho passato l'aifon a Cundari che se l'è tenuto una mezzoretta. Pertanto non rispondo di eventuali bestemmioni postati a nome mio - Carlo B. (brodo) from iPhone

esatto, non votano la sfiducia né l'eventuale elezione a metà mandato - paolo beneforti

che bella operazione: al primo turno rubi voti di sinistra a Bersani e al secondo turno li regali al candidato della Binetti... Wow - masaccio

masaccio :) - Valentina*

masaccio, è più o meno quello che ho pensato nel dormiveglia ieri sera. conviene che mi occupi d'altro per un po' mi sa :) - bgeorg

mi e' arrivata la la lettera di marino. (non a discuto su come abbia fatto ad avere la mia email). non so chi gliel'ha scritta pero' dire del ruscello che diventa fiume sic. sul programma (e faccio il sunto da cheffa che va all'essenza delle cose) parte da: la giustizia e la sicurezza, il lavoro e il welfare, la scuola, l'economia (ecologica?). c'e' qualcosa di profondamente sbagliato e se volete vi faccio lo schema del perche'. - lapiccolacuoca

e' piuttosto improbabile che mi faccia la tessera p.d. dall'india. piuttosto mi iscrivo al congress party: almeno sanno quali sono le priorita' in un programma. - lapiccolacuoca

ma a fare tutti questi conti non c'è il rischio che passi in secondo piano l'idea politica? Io sono convinto che il governo di oggi sia figlio anche di molti che hanno dato un voto al favorito come se fosse un pronostico sul compionato. Perché qualcuno non mi fa un sunto delle posizioni politiche dei candidati? Marino al momento mi pare il solo ad aver parlato di laicità in modo sensato. - nessuno from fftogo

Allora: primus Marino, deinde filosofare. Date le condizioni non poteva darsi scelta migliore. Per quanto difficile puo' farcela a superare l'asticella e, dopo , a presentarsi alle primarie con le carte e il vento giusto per far cambiare lo scenario, e rastrellare voti sia a sinistra sia a destra, all'interno delle aree laico-socio-riformiste ex Unione E ANCHE in quelle dello stesso... more... - valerio fiandra from iPhone

La prossima volta però lo statuto non lo facciamo scrivere ai giocatori di dungeons&dragons - miic from fftogo

lo statuto lo deve scrivere gente che ha visto ladyoscar e candycandy. la chiarezza d'intenti mista alla logica della semplicita'. - lapiccolacuoca

Con il riferimento a d&d ho capito tutto, c'è il personaggio multiskill o specializzati - Webgol from fftogo

cuoca: lo statuto attuale è già sufficientemente pieno di retorica, luoghi comuni, cazzate e ambiguità senza dover ricorrere ai soap-anime preadolescenziali - paolo beneforti

Poi con le primarie il candidato può evolversi, tipo pokemon - miic from fftogo

miic

Io però un po' me li ricordo i congressi dc. C'erano le lotte furibonde, le alleanze acrobatiche che contraddicevano quelle della volta precedente, i grandi che mandavano avanti figure di secondo piano, i giovani che stavolta no ma la prossima vedrete, i boss locali che non li conosceva nessuno ma avevano le tessere...

July 1 - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio, Valentina* and guia liked this

... quelli che si candidavano senza speranza e non si capiva che cazzo volessero, tipo Donat Cattin. Ecco, la differenza col pd è che quelli vincevano le elezioni. - miic

8 more comments

E' la volta buona che ci troviamo De Mita segretario del PD. - Chettimar

e tu hai sempre sognato di diventare un elettore dc, no? - guia

miiiiiiic: martinazzoli t'ho ricordi martinazzoli? - lapiccolacuoca

martinazzoli era un estremista di sinistra. laicissimo pure. (poi però si alleò con mastella, capite cosa voglio dire?) - miic

Martinazzoli (sono serissimo) era un'intelligenza pura, di cui ci sarebbe bisogno anche adesso. Ma non era uno da mettere in prima linea. - Bisax

massimo rispetto per martinazzoli. ce ne fossero di teste pensanti così. (infatti quando s'alleò con mastella pensai avesse perso un colpo di sole. anche i grandi sbagliano. lo so.) - lapiccolacuoca

martinazzoli era uno convinto che tutti gli altri fossero imbecilli o malfattori ma, a differenza di d'alema, era pure fondamentalmente depresso. non mi paiono qualità ideali per un leader, e infatti lui il suo partito l'ha distrutto. non che me ne lamenti, eh? non troppo. non ancora. - miic

ti ricordo che martinazzoli era un pensatore più che un leader. come tutti i pensatori molto intelligenti soffriva di depressione (ciclica). è che si riteneva circondato da imbecilli. i malfattori erano gli altri: i democristi intelligenti. tanti. e la dc non l'ha distrutta martinazzoli. - lapiccolacuoca

mi correggo: l'ha sepolta - miic

Marco marmaz Mazzei

Gays Have The Power | By Andrew Sullivan - http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_dai...

June 30 from delicious - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio liked this

If gays are really serious about marriage rights, they need to accelerate the process of coming out. It's not often that a minority group has this option - African-Americans don't. But gays, like Jews, can "pass", and by passing, we don't even give many people the option of changing their minds and hearts by better understanding who we are, and why our relationships and families strengthen society rather than weakening it. - Marco marmaz Mazzei

3 more comments

E' pesante, però, dover sacrificare la propria intimità perché le future generazioni possano dichiarare sacra la loro. - Giulia B.

Quale intimità? Due uomini o due donne che stanno insieme devono continuamente dare spiegazioni. "La camera è una matrimoniale, va bene lo stesso?"; "Tu che fai? Sei sposato?"; "Dia retta al suo amico, quei pantaloni le stanno benissimo" - Marco marmaz Mazzei

Non hai torto neanche tu. E' che io, da etero, non devo dire continuamente di essere etero. Vorrei poter fare un bel fast forward a un momento in cui non sia più necessario dichiarare un bel niente, e mi rendo conto che quel momento arriva solo al prezzo di continue dichiarazioni, ora, delle coppie omosessuali. - Giulia B.

Eh cara Giulia, temo sia proprio così e io sono totalmente d'accordo con Sullivan: sono certo che molti nostri amici sarebbero contrari ai matrimoni omosessuali se non avessero conosciuto me e s. e non avessero visto che, barbatrucco, non cambia nulla; o meglio, cambiano un sacco di cose, ma per ora non li voglio spaventare (che dire, per esempio, dei ruoli della donna casalinga e dell'uomo davanti alla tv?) - Marco marmaz Mazzei

Webgol

Siamo tutti berlusconi

June 21 from email - Comment - Like - Share

Andrea P.M., Riccardo Silvi, Francesco Passannanti and 15 other people liked this

Inviato da iPhone - Webgol from email

50 more comments

parlapetté. - guia

ma valà valà! - Andrea Buoso

prrrrrrrrrrrrr! - Paolo Feadin

siamo tutti puttanieri? - Fabio Curzi

sesso nelle urne? - non è un po scomodo? - pm10

Che Feltri, cortesemnente parli x se. Grazie. - PierLuca Santoro

Feltri non parla per se'... aveva detto che a quell'età dopo cotanti interventi nun gli si rizzava più al PresDelCons. Come possiamo essere tutti impotenti? - Ciccsoft

Io sono alta. - Giulia B.

io non ho n ville in sardegna e so scegliere il colore del fondotinta. - PaperDoll

come tesi difensiva, mi sembra un pò debole ... è come affidarsi alla "clemenza della Corte", rischioso assai :) - Ernesto Belisario

Le pagine 2 e 3 di libero sono spettacolari. La tesi difensiva è: siamo tutti berlusconi, gli italiani sono tolleranti, "basta guardare le statistiche sull'eros, che è sempre più sdoganato". E accanto un boxino con i numeri del sesso: prostitute stimate, guadagno medio settimanale, i clienti circa, e gli italiani sesso-dipendenti (6milioni circa, vai a capire contati come). - Webgol from fftogo

tutti maschi, va da sé. Utilizzatori finali. - PaperDoll

io esigo una categoria per gli studi di settore , a forza di sdoganare, facciamogli pagare le tasse ^_^ - pm10

Lo disse anche Craxi in aula per "assolversi" da Tangentopoli. Non ricordo cosa ne scrisse Feltri, ma certo non era molto "garantista" all'epoca... - Andrea Buoso

Quindi, facendo gli italiani (maschi) tutti abbastanza schifo, siamo a posto così? - Giulia B.

Vi state concentrando troppo sul titolo e troppo poco sull'occhiello. Amore e morte oggi si dice "sesso nelle urne". - Knef

C'è da piangere, Giulia. - PaperDoll

Libero oggi è tipo Cuore: commento di Vittorio Sgarbi "chi comanda fa sesso, non per sè ma per il Paese" - Webgol from fftogo

Che complimento per gli uomini italiani: piccoli, calvi, volgarucci e con problemi di prostata :( - Annarella G.

vabè, mica commenterete seriamente le trollate di Libero, neh? - paolo beneforti

Dall'altra parte del mondo si stanno facendo uccidere per liberarsi di un dittatore e di una teocrazia mentre noi non riusciamo a liberarci di tutto questo squallore al potere. E dire che in passato, popoli evidentemente dotati di una coscienza civile più alta della nostra, tagliavano la testa la re. - Overflow

il catenaccio pare all'inizio fosse: "dentro l'urne contornate di fango è forse il sesso della morte men duro?" - Andrea Martines

apparentemente, la sua posizione è: è un puttaniere come me e come tutti, quindi niente di grave. - PaperDoll

io non sono nè puttaniere nè impotente, grazie :P - settolo

ma parlino per loro, io non mi sento per niente silvio... - Ivy /composmentis

Beh, se il "noi" è inteso come noi che facciamo e leggiamo Libero, ci sta tutto: sono stronzi loro ed è stronzo silvio, tutto torna. Se invece è rivolto a tutti, class action subito. - buoni presagi

Io gli perdono tutto. Ma non i ciondoli. - Paolo Ferrandi

Sesso nelle urne? per quello sequestrano il cellulare all'ingresso, patrizia docet ! - BlackSail

ma sbaglio o qualcuna delle squinzie ha detto che li disegna lui? Se mi ricordo bene, impeachment immediato. - PaperDoll

secondo me se li fa disegnare da Briatore. O da Califano. - Paolo Ferrandi

Boxino in alto, noto solo ora "quelli del pd si scandalizzano per il cavaliere ma dimenticano le loro battaglie a favore dell'emancipazione sessuale e del libero amore" - Webgol from fftogo

Cazzo c'entra l'emancipazione sessuale (battaglia peraltro fatta dai radicali negli anni '70, quindi al limite dal solo Rutelli) con la prostituzione e il clientelarismo? - Giulia B.

I pretoriani di B. sono terrificanti. - PaperDoll

Bello questo modo di gettar fumo negli occhi, proprio nel giorno in cui dal pulpito lombardo l'invasato grida "Quegli altri non sanno cos'è la moralità". A quel punto potevano titolare direttamente "Perché, a voi fa schifo, la figa?". E' come se uno accusato di furto rispondesse "Cos'è, a te i soldi non piacciono?". Dicono: ma gli italiani son così. Oh, lo so già. Sennò quello non starebbe lì. - stark

like @stark - Simone Ruffilli

so per fonti interne ma un po' dadate che a Libero si divertono come dei matti e che abbiano raccolto la lezione di cuore insieme ad altri esautorandone il senso è stato più volte detto dagli stessi cuoristi. Feltri è un volpone opportunista che può sostenere qualsiasi cosa se necessario. - Poldo Sbaffini

Ma la novità quale sarebbe? Libero non ha tutti i torti. - Altri abusi

:-) qualcuno ancora nutre speranze che la parte politica del Cavaliere abbia un sussulto con le recenti vicende? :-D sesso nelle urne! Feltri sa come attrarre l'attenzione, un mago! - Luca Conti

Beh, dopo tanto dire che l'economia del paese stava andando a puttante, ecco che anche la politica ... - Michele Costabile

http://www.duffysblog.com/2009... - Duffy

like alla battuta di Martines, che cambierei leggermente in: "all'ombra dei seggi e dentro l'urne, contornate di schede, è forse il sesso (col viagra) men duro?" - Massimo Morelli

"Libero non ha tutti i torti" è il motivo per cui siamo un paese di merda: andare a puttane e fare sesso liberamente sono considerati la stessa cosa, sul piano pratico, morale e sociale. - Giulia B.

@giulia, che poi è una categoria del più ampio "essere liberi=avere un botto di soldi per poter fare quello che vogliamo" - antonio pavolini

antonio, guarda, secondo me è invece una funzione della disonestà intellettuale con cui si cerca di far passare la prostituzione come un mestiere uguale a tanti altri, che si sceglie in libertà, e il sesso con una prostituta uguale nella forma e nel significato a quello non mercenario. "Siamo tutti puttanieri" di fatto esclude la stragrande maggioranza delle donne italiane, che se non... more... - Giulia B.

Ieri era impotente,oggi erotomane. Come conciliare le due affermazioni? Forse domani diranno che non ha ancora fatto lo sviluppo - miic from fftogo

@Morelli: effettivamente oggi le urne più che riempirsi si contornano di schede non prese - Andrea Martines

Ma non erano tutte balle, o carissimo Feltri? - Piervincenzo Di Terlizzi

siamo tutti Berlusconi 'sta cippa. - mschwarz

sii berluscone, marco, essù, non eludere le tue responsabilità - Webgol

berlusconi sarai tu. - sara

pernacchione! - ReAnto

paolo beneforti

i pensionati al bar, stamani: "sì, il viagra, hoccapito, ma quanto viagra dèe piglia'?!" "eh, di hontinuo, lo piglierà! a 73 anni, sennò, come fa?" "ah, io 'un piglio nulla! però 'un fo neanche nulla, eh."

June 21 - Comment - Like - Share

Zu, Dania, Stefano Struia and 41 other people liked this

Oddio, oddio, oddio muoio :D - Giulia B.

4 more comments

meravigliosi!! - lapiccolacuoca

ah i toshani! - Sara T.

la "c" di "toscani" non subisce la gorgia. :P - paolo beneforti

Siamo tutti pensionati pistoiesi :) - miic from fftogo

Uberlol - Webgol

Matteo Renzi

Matteo ha incontrato Lamberto Dini al mercato di Scandicci. E gli ha detto pacatamente ma anche serenamente che si dovrebbe vergognare di quello che ha fatto, facendosi eleggere a sinistra e poi tornando a destra. Era con sua moglie, due uomini della scorta e l'auto blu al mercato: questa è la casta che dobbiamo mandare a casa!

June 13 from Facebook - Comment - Like - Share

livefast, DvD, Virgilio and 18 other people liked this

Apperò - Webgol

15 more comments

[azzardi da mercato di scandicci] casta vince, casta perde - radollovich

si iscrive al corso per ghostwriter 2.0 alla scuola radio elettra - confuto

(incidentalmente) plaudo allo sprezzo del peridicolo per la citazione "pacatamente, ma anche serenamente" - radollovich

cos'è, un western? - paolo beneforti

Matteo, bravo. Ma occhio a non cadere dall'altra parte, che l'uso dell'espressione "casta" è pericolosamente demagogica e trita. - Luca Sofri

firmato: la casta dei blogger su FF - massimo mantellini

Visto stamattina al mercato dell'Isolotto. Di persona è più magro che in TV - frank (francesco)

castaway! dicendo casta fai tanto dipietrobeppegrillo... bravo, vai avanti così che hai un gran futuro - Matteo Balocco

in ogni caso è abbastanza ridicolo bullarsi di averle cantate a Dini. - paolo beneforti

ho visto gente bullarsi di averle cantate a commentatori di FriendFeed: c'è sempre di peggio. - Luca Sofri

gradirei prove documentali del fatto per futura memoria :) - emanuele - anecòico

mi fa ridere "mercato di Scandicci" che è un luogo che frequento abbastanza spesso e l'unico incontro poco gradevole che mi è mai capitato è stata la mia ex suocera... comunque matteo renzi ha fatto bene a dirgliene quattro. me ne ricorderò tra qualche anno;) - gattasorniona

Per mandare aqquer paese iDdini sci vole iRrenzi. Pe'tutt'iresto sce Mastercard. (E pe' fa' incazzà Rutelli sci vole Scalfarotto che lo scambia co Fini.) A furia di accompagnarmi con un toscano della costa, anche l'imitazione traslitterata del fiorentino non mi viene. - Matteo Bordone

Un signore di Scandicci/un signore di Scandicci/buttava le castagne, buttava le castagne/e mangiava i ricci/Quel signore di Scandicci (un omaggio: http://www.youtube.com/watch...) - massimo

No, no, usala pure l'espressione casta e pure meno pacatamente, se riesci. magari non ti aiuta politicamente, ma almeno scarica i nervi. di 'sti tempi ti pare poco? - Simone Stenti

vabbè, si è anche fatto eleggere a destra per poi passare a sinistra, a suo tempo. è lamberto dini, un uomo un voltafaccia, votare per dini è una cosa che andrebbe fatta consapevoli di star firmando una cambiale in bianco. a dini. vabbè. - livefast

cyb

Ho visto Gheddafi.

June 10 - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio liked this

Niente di che, sedile posteriore insieme a Papi, preceduti e seguiti da una cinquantina di mezzi di scorta. Fermato anche l'attraversamento pedonale di C.so Vittorio per 15 minuti buoni. A fare impressione c'erano i mezzi libici, in particolare una camionetta con fiancata aperta e sgherro con mitra pronto, e un furgone col passeggero che riprendeva tutti i passanti con un N95 - cyb

7 more comments

La miseria, siamo in Italia, mica a Kabul - Roberto from fftogo

Non sto inventando nulla, eh, al massimo dimentico qualche particolare, la gente ai semafori tra il sarcastico, lo scocciato e il divertito, una Uno con due vecchietti che nonsisacome sfugge al blocco e viene bloccata da due vigili sgomenti (rischiando la cecchinata dai tetti), le facce dei libici sui mezzi.. Surreale. Anche divertente, forse - cyb

infatti volevo agganciarci qualche battuta ma non mi viene, basta il racconto - Poldo Sbaffini

dito medio all'N95. - ezekiel

Sono 40 anni che lo proteggiamo. E' il nostro SOB. Straccioni anche in questo. - Paolo Ferrandi

"SOB"? - cyb

ma andassero affanculo. - Stefigno

ma andassero affanculo, MAA, ma no scusa non torna... - Poldo Sbaffini

paolo beneforti

Valentina Pace - Ballerina di Siviglia @ Macao (1997) - http://www.youtube.com/watch...

June 2 from YouTube favorites - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio, Lulù_dove sta ♠ lulù?, Viditu and 3 other people liked this

Boncompagni docet, un precursore - aLEX Milani

4 more comments

Da Non è la Rai a Casoria c'è un lunghissimo filo teso sulla nostra storia. - Webgol

per non parlare del fatto che chiunque abbia frequentato per dieci minuti una zona-boncompagni non si stupisce di alcun genitore che manda la figlia a svernare a villa certosa, gli pare tutto tranne che straordinario. - guia

@webgol: il filo che faceva ruotare il girello della ballerina? - Federico Bolsoman

ForevOr Love. - Smeerch

perchè non vogliamo parlare del testo impegnato e le rime, a volte sacrificate all'altare della semplicità? :) - Felter Roberto

Zio Bonino

Beta Friendfeed Helvetica Edition - http://userstyles.org/styles... (via http://friendfeed.com/burakdo...)

April 30 - Comment - Like - Share

Francesco Mosca, Catriona, Burak Dönertaş and 8 other people liked this

funziona anche su safari, eh, con greasekit - Zio Bonino

30 more comments

ottimo ottimo per giuda (anche se e' un po' troppo allineato a sinistra) magari qualcuno lo riallineal al centro eh? - massimo mantellini

uh... grazie grazie... un po' è migliorato, per ora lo lascio sicuro cosi :) - cirox

provato ieri, a me non fa impazzire. per ora meglio così: http://friendfeed.com/iphone/ - adlimina

A me piace parecchio anche il sistema per caricare la sidebar in tempo reale (ma modificata) di cui si parlava qui: http://ff.im/2js5D - Gianluca Neri

massimo, lasciaci almeno friendfeed, allineato a sinistra... - Michele Campeotto

adli non la facevo cosi' geek ;) - massimo mantellini

adlimina, no, quella no, quella va bene giusto sugli schermini :) Gianluca, questo vuol dire che usi firefox. Come mia mamma. :) - Zio Bonino

si fftogo e la versione iPhone sono scomode.... e forse pure il realtime di gianluca... ma uff ma qualcuno di FF ha almeno commentato questo re-design?... che gli è successo al designer? è finito nella macchina del tempo? Si pensa che questo è il 1994? - cirox

a trick of the geek ;) zio, io invece la trovo assai più civile pure sullo schermone. mi pare sia la versione che più si avvicina alla vecchia (per me che ne faccio un uso basic, no liste, no filtri, pochi ma buoni) - adlimina

Uno butta via explorer senza sapere bene perché e passa a firefox e finisce per convincersi che è vero non c'è paragone è una gran figata per poi sentirsi dire che è roba della nonna. Il vero browser da avere è quello azionato da furetti vivi alimentati a caviale beluga - miic from fftogo

Zio Bonino, la tua mamma ne capisce. :-) - Gianluca Neri

(ci son voluti mesi, qualche anno fa, a farla abituare, eh) - Zio Bonino

è simpatico ma lo script "cleaner friendfeed" è quasi uguale e in più evidenzia i commenti (era stato segnalato mi pare dal gneri ma non lo trovo più, sorry) - giorgio gelardi

ho usato anche quello ma preferisco questo. anche questo evidenzia i commenti. - Zio Bonino

boh vedo evidenziato solo il mio, con l'altro anche quelli dell'autore e dei friends... - giorgio gelardi

Thanks Zio Bonino :) - Burak Dönertaş

It's an honor :) - Zio Bonino

Perché non funziona più? :/ - Reloj

da me, su safari con greasekit, non cambia nulla. problema mio o cosa? - effemmeffe

A me è tre quattro giorni che non funziona bene (cambia solo metà della pagina e si sfasa tutto). E la pagina dello script non esiste più. - Reloj

ecco cos'era che non mi tornava da qualche giorno e non capivo! ff mi era tornato all'interfaccia standard anziché l'helvetica edition! ..sono un'acuta osservatrice, non c'è che dire. edit: ah no, non è che è tornato all'interfaccia standard, ho appena fatto la prova:è diventato un ibrido mostruoso tra l'interfaccia standard e l'helvetica. - tostoini

Esatto, come succede a me. Uff. - Reloj

No, la pagina dello script è riapparsa... provo a disinstallare e reinstallare. - Reloj

Ecco, l'hanno cambiato: c'è il grigio orribile e l'unica cosa che cambia è il font. E vabbe', sempre meglio di niente. - Reloj

Friendfeed Helvetica Edition 2 - http://userstyles.org/styles... - http://friendfeed.com/friendf... :) - Burak Dönertaş

funziona! è bianca! è ordinata! evviva la versione 2 :) - tostoini

thanks Burak :) - Zio Bonino

figata, grazie! - Fran

Yess! Grazie! - Reloj from email

It works. And it's cool! Thanks, Burak. - effemmeffe

sei il benvenuto :) - Burak Dönertaş

miic

Ma quelli che "non mi appassiona il risvolto piccante, mi preoccupa il fatto che abbia mentito", ci credono davvero a quello che dicono?

May 29 - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio, Lia, leibniz and 7 other people liked this

cioè la domanda è se luca sofri è noioso davvero o solo preoccupato di aderire a un proprio qualche ruolo istituzionale (piombino saggio, roba così)? spero nella seconda, sono un'ottimista. - guia

135 more comments

Perché non entrambe? - Alessio Bragadini

subito sul personale, che noia. - miic

oddio, l'ha detto anche qualcun altro? si vede che non ce l'avevo nei feed. - guia

A me appassiona, eccome, il risvolto piccante! Mai detto il contrario. E' triste però che un serio attacco politico venga fatto su questioni private e non pubbliche. D'altronde è proprio il bersaglio di questi attacchi che ha costruito la sua credibilità politica sfruttando il racconto romanzato del suo privato. Per cui sotto con gli strali. - Smeerch

btw: il fatto che abbia veramente detto "piccante" (e non, che so, "improprio") credo dia da solo il quadro della situazione. - bgeorg

ah ecco questa è la variante ancora più da ubriachi: è giusto perché lui ha fatto del privato il pubblico. ma quando? ma chi? uno che è stato nonsoquantianni a figliare con una avendo un'altra moglie, di cui si dice qualunque cosa da attrici con feti abortiti sotto spirito che si fanno mantenere da vent'anni in giù, che tiene nascosta la prima moglie alla stampa in un modo che neanche... more... - guia

promemoria: la propaganda elettorale si fa in 2 modi: 1) sapendo che è propaganda elettorale; 2) credendoci. fate in modo di non scivolare dal modo 1 al modo 2 (in generale, esclusi i presenti e absit iniuria). - paolo beneforti

Ricordiamoci bene l'opuscoletto mandato a tutti gli italiani. - Federico [Kurai]

tra un po' mi porterete a motivazione le agiografie di Chi. - guia

@guia, credo di non aver capito. Stai dicendo forse che la reputazione del privato del nostro Presidente del Consiglio presso gran parte dell'opinione pubblica fosse già compromessa prima del caso Noemi? - Smeerch

perché infatti tuuuutti leggono le agiografie di Chi solo per apprezzare il genio meta e camp e pop di signorini, e nessuno pretende che il lettore ed elettore medio ci creda, nonnò, è tutto un gioco situazionista che gli italiani apprezzano perché hanno già letto Arbasino e Barthes o sailcazzo chi - miic

io ci credo. E del risvolto piccante importuntubo. - .mau.

miic, lo sai che m'annoio a spiegarti le cose che già sai benissimo ma devi tenere il punto. quindi: certo, gli italiani, noti moralisti, severi con se stessi innanzitutto figuiamoci con gli altri, ora ne condanneranno inappellabilmente la doppiezza e non vorranno più vederlo. va bene così? - guia

ho perso di vista chi sostiene cosa, sono pronto per una candidatura. - bgeorg

c'è una sola cosa che può turbare l'italiano noto moralista: s'è fatto scoprire. - serena

viva serena (ci salveranno le madri di famiglia) - miic

mdf tua sorella. - serena

faccina - miic

ma c'è solo una cosa che lo ricompatterà (l'italiano) dopo il trauma del dubbio «ma allora è un pirla come me, non il faro del farla sempre franca cui ho fin qui guardato», ed è il tuttouncomplottocomunistaeoraglimandolefotodimiafigliachelefafarcarriera. (siccome è un genio, nell'intercettazione infatti citava montesano e barbareschi, ché sennò i genitori di maschi non lo votan più sperando in un posto al sole.) - guia

renzo martinelli, santiddio. avevo rimosso. - serena

«Quando si fece evidente lo stupido, crudele e rovinoso errore che, a livello spirituale, finanziario e militare, era metterci in una guerra contro il Vietnam, tutti gli artisti di valore di questo paese, tutti gli scrittori, pittori, uomini di teatro, musicisti, attori, attrici e altri ancora si sollevarono contro questa aberrazione. Formammo quel che si potrebbe descrivere come un... more... - bgeorg

nel senso che scrivo una cosa per un'altra (slb). - serena

Io sì. O più esattamente: "non mi appassiona il risvolto piccante, mi appassiona il mistero". - Luca Sofri

sì ma il mistero dei conti segreti di Previti ci appassionava di meno - miic

anche quello del trans di sircana non è che proprio ci avvincesse, ecco. - guia

Miic, ma non per minor "piccanza", per la stessa ragione per cui uno salta le pagine del'economia. Per farti capire: se in gioco ci fosse una questione di alcoolismo, e il suo rapporto con un pusher di Metaxa, che non si capisce se sia suo figlio o il fratello abbandonato da barbareschi, sarebbe appassionante lo stesso. - Luca Sofri

anche perché credimi, per i mie gusti poche cose sono definibili "piccanti" come l'idea di una cosa di sesso tra Berlusconi e una minorenne. - Luca Sofri

gli interpreti sono fondamentali. - Mae*

eh ma secondo me anche quel caso rientra latamente nella categoria della piccanza, nel senso che sono questioni private, che in teoria non dovrebbero rientrare nell'ambito della lotta politica. - miic

Miic, ma questo è tautologico. Niente che non sia extrapolitico, o "privato", può essere oggetto di un simile mistero. Se quindi mi stai dicendo che l'eccitazione è legata al fatto che ci sia qualcosa di "segreto", questo è indubbio e inevitabile. - Luca Sofri

a me appassiona quanto uno può arrivare a mentire per coprire cose di sesso, laddove non arriverebbe probabilmente a così tante menzogne se le storie riguardassero un'altra sfera. - Simona Siri

Barbareschi, Martinelli, Sofri ma di che diamine state parlando? E' perché sono stato fuori rete ieri? Dove ci si aggiorna, parrucchiere, Repubblica o Limes? - Poldo Sbaffini

luca, ma non mi pare, anzi: la struttura societaria di mediaset è ammantata di un mistero ben più fitto dell'amore del premier per le ragazze giovani e carine. suvvìa, facciamo un bel respiro e ammettiamo tutti che il pelo tira - miic

aggiungo che mi appassionano anche i personaggi secondari: gino, la zia, la mamma. se abbiano fatto sesso o no è la cosa che mi interessa di meno (forse perché credo berlusconi incapace e impossibilitato a fare sesso, ma questo è un limite mio). - Simona Siri

simona, ma certo. diciamo che a me appassiona l'incredibilità della vicenda e dello scenario, e la voragine che si è aperta in un meccanismo di copertura che uno immaginava rodatissimo - miic

A mio modestissimo parere, andrebbero separate la ricerca della verità dall'uso della vicenda come strumento propagandistico per la demolizione politica del Premier. La prima è lecita e doverosa. Il secondo è invece cinicamente consigliabile, seppur triste. - Smeerch

miic, però alle vicende di berlusc e le varie eveline manna non ci si è appassionato nessuno così. ed evelina manna sarà ben più gnocca di noemi. è tutto il quadro sociologioco che è imbattitibile, qui, gino, mamma, zia tutti compresi. - Simona Siri

Miic, a me pare di averti spiegato con buoni argomenti che la tua tesi è rigida. Ma se vuoi eludere questi argomenti per concludere "che il pelo tira", non credo sia una battaglia così ardua e solitaria. Il pelo tira. Io non vedo tutto questo pelo, a questo giro. - Luca Sofri

sarò obnubilato, che dire - miic

Ad Evelina Manna nessuno si appassionò perché il magazine "Chi" non ne fece un articolo da prima pagina, né alcuno andò sui Rai1 in seconda serata ad accampare giustificazioni. - Smeerch

simona, ma non è che lui non arriverebbe a tante menzogne: è che non ci prenderemmo la briga di accorgercene (a evelina manna non ci siamo appassionati? ma se abbiamo passato un'estate a raccontarci presunti dettagli - punture sulla cappella comprese, mi perdonino i deboli di stomaco - di intercettazioni che neanche si sa se esistessero davvero) - guia

quello che appassiona me è che è irrilevante, è tutto irrilevante. - Valentina*

Io 'sta E. Menne me l'ero proprio persa eh. Peccato. - MirkoCetrangolo

non so che dirvi, a me che lui trombi o no con evelina manna interessa molto meno del pezzo di mondo che la noemi story ci fa vedere. - Simona Siri

non essere così fredda. - guia

ma perché noemi non ha seguito i consigli che silvio ha dato alla manna (né lei né tutta la sua famiglia). per nostra fortuna. - Mae*

interessa che silvio trombi con quel pezzo di mondo lì. e che si faccia beccare (tutte cose che, lo ammetto, dovrebbero spostare di pochissimi nanometri il giudizio politico su di lui. e invece, e invece) - miic

scusate se dico una cosa fin troppo banale e un po' trombona: ma quel che appassiona è la storia. C'è una storia, c'è il sale della letteratura. Ci sono personaggi, menzogne, rapporti bizzarri, conflitti. C'è Napoli, e c'è Villa Certosa. C'è il potere, e c'è anche il sesso. C'è un primo ministro che forse ha davvero una seconda vita da sultano. Persino il comportamento della stampa è parte della storia. Sarebbe una storia fantastica anche se si stesse svolgendo in Estonia. - Luca Sofri

e quella è un'altra parte agathachristica della questione. lei all'inizio aveva detto che il permesso di dare quella prima intervista gliel'aveva dato lui. cioè, veramente non immaginavano? non è possibile. dev'esserci dell'altro. - guia

a me non frega niente nè della storiella piccante nè del fatto che abbia mentito (non sarebbe la prima volta). A me spaventa, come ha scritto Lerner su Repubblica, il fatto che in fondo risvegli quell'italianità del "beato lui, io ci metterei 'na firma". - Luigi

@Luigi, quell'Italia è già bella sveglia da un pezzo. - MirkoCetrangolo

Luca: e allora siamo d'accordo. Il sesso è uno degli ingredienti più apprezzati di tutte le belle storie. La menzogna pura e semplice di un potente - specie in Italia, ma non solo - non basta a fare una bella storia. - miic

e i colpi di scena! ci sono i colpi di scena! cioè a me non è mai successo di alzarmi al mattino pensando: e oggi repubblica chi avrà scovato? - Simona Siri

non scordiamo l'elemento nabokoviano che è il pepe della faccenda (e il fatto che c'è un mare di prove facili dimenticate in giro, e il fatto che la moglie ha dato il via, e il fatto che su evelina le prove le hanno mandate al macero ecc ecc) (tutto ciò spiega il giornalismo. sul possibile uso elettorale, imho vale il vonnegut sopra) - bgeorg

(madonna come sono sgrammaticata oggi. intendevo: non era mai successo prima, negli ultimi giorni invece sì, se domani finisce tutto mi lascia un vuoto che non so come farò ad arrivare a fine giugno). - Simona Siri

fine giugno? non scherziamo: io intendo svoltarci l'intera estate. - guia

miic, forse perché se mente su Mills, su Previti o altro, l'italiano, di solito, se ne frega. Invece su una storia capace di sbarcare perfino su Chi, forse forse, qualche speranza c'è. E comunque sì, il pelo tira. Ma sarebbe riduttivo chiuderla così: abbiamo già visto foto di B. con giovani donne, ma non erano minorenni né c'era chissà quale segreto dietro. Le faceva sedere sulle sue ginocchia e sapevamo tutti che si divertivano così, bon. - MirkoCetrangolo

in effetti manca ancora roberta e tutte le altre 98 invitate. speriamo. - Simona Siri

scusate stavo facendo la mousse alla grappa e cioccolato amaro. riguardiamo: risvolto lolita (il lider) risvolto agatha (sofri) risvolto gossip (miic,guia). ammettiamo che non ce ne frega un cazzo della vita privata di berli. di fatto: o c'ha un kagemusha oppure conduce una doppia vita. di cosa ci siamo stupiti? che faccia il sultano (con le vergini)? che menta (signur l'ingenuita')?... more... - lapiccolacuoca

ma perché tu lo guardi dall'errato punto di vista del possibile vantaggio politico. that's entertainment, plain and simple. - guia

assolutamente si. e non discuto questo. ma dovremmo cominciare a pensare di sfiancare noi lui. finalmente the revange. non il contrario. perche' l'unica cosa che non si sta affrontando (e questo invece e' il mio punto di vista): la malattia. (cazzo come bartlet dai. figo no?) - lapiccolacuoca

Se gli intrighi di Mediaset, ammesso che ci siano, fossero così facili da raccontare, o meglio, se esistesse un giornalista capace di metterli giù come gli sceneggiatori di Beautiful mettono giù quelli della Spectra Fashion, magari, dico: "magari", sarebbero analogamente "piccanti" per il grosso pubblico. Ciò detto, la vicenda di Noemi e del Cavaliere, al di là dei facili dettagli... more... - roberta

a bartlet tirava ancora, in spite of it all. - guia

mi sa che la spectra fashion ha chiuso. d'altra parte son morte sia darla sia sally. - guia

Lo ammetto, sono rimasta un po' indietro. - roberta

oh yeah. appunto. magari gli tirasse. saremmo a cavallo. cosi' ci tocca di giocare sporco. capiamoci. non si puo' parlare di pedofilia. (che e' una malattia seria e non ci sono bambini di mezzo, ancora) bisogna parlare di pseudo satiriasi. di voyerismo estremo. droghe? - lapiccolacuoca

la storia dei feti sotto spirito è notevole, comunque. - Lia

comunque se non trovano altri fatti 'sta storia sparisce il giorno dopo le elezioni. - paolo beneforti

paolo no. non gettare nello sconforto guia e miic (e tanti piccoli fanz) che sperano in una calda estate. si svolta una stagione con 'sta storia. la storia dei feti mi ricorda quella della merda sotto spirito di singer (macchine da cucire). coprofilo. - lapiccolacuoca

io quella dei feti sotto spirito me la sono persa? dove posso recuperare? che mica voglio essere rimandata a settembre... - claudia

@claudia: ne accennava guia, se non sbaglio, all'inizio del thread. - Lia

a me non appassiona nulla, mi fa schifo in generale e basta - Nicola Gasperini from twhirl

Io non posso credere che su Villa Certosa non salti fuori nient'altro. E la cosa che pubblica l'Espresso sulle parole di Rosanna Mani sembra dire che ci sia tutto un mondo al corrente delle "iniziative" del PresdelCons. - Luca Sofri

@paolo: non ci togliere anche questo sogno. Non si interrompe un'emozione. ;) @guia: sono d'accordo. That's entertainment. Solo che vedo qualcuno ancora indeciso se usare o meno questa faccenda come grimaldello elettorale. - Smeerch

Like alla discussione. Forse è la Grande Storia Italiana - e questa ci tocca, come epica della nostra patria bella, raggiera di luce e comunanza sugli angoli più inaspettati della nostra identità nazionale. In generale, e a prescindere dalla piccantevolezza, io interpreterei la fortuna di sta cosa di noemi adottando il punto di vista della critica letteraria. Dal punto di vista del... more... - Webgol

Like al fanatismo ipotizzato dal prof. Sofi. - Smeerch

Aspetteremo impazienti sulle banchine del porto che arrivi Repubblica con la nuova puntata? - Alessio Bragadini

D'accordissimo sul tasso di narratività della storia. Sospetto, però, che i non napoletani si stiano perdendo molto dell'atmosfera in cui si muovono i personaggi. Gino che racconta di avere conosciuto Noemi a Scalea, per esempio, riporta il lettore napoletano dritto nei testi di Toni Tammaro, a sua volte cantore di una Napoli da hinterland candidamente truzza che noi tutti amiamo molto... more... - Lia

Scalea! Me l'ero persa! Dettaglio delizioso (e dire che son posti bellissimi) - Webgol

madonna, lia, e che hai tirato fuori! e stamani a largo sermoneta la primacomunicanda novenne vestita da sposa con uno strascicoso sintetico che a momenti col caldo pigliava fuoco, ne vogliamo parlare? troupe di fotografi, maquillage che manco nei camerini del bolshoi, una limo bianca di otto metri. tutto questo naturalmente indebitandosi per i prossimi tre lustri, eredi compresi. uno poi dice noemi: napoli siamo noi, per dirla alla bocca - adlimina

La canzone è meravigliosa, e l'annullamento dei gradi di separazione tra Scalea e Villa Certosa è la grande potenza di questa storia - ma è anche ciò che mi spinge a una sorta di turpe pietà per B. - miic

oddio lia toni! io napoli l'adoro. ma ci pensate che se non fosse stata per l'intervista rilasciata da noemi e le foto di casoria non staremmo qui a farci la fiction? e' il grande cinema neorealista che ci scorre davanti agli occhi. ci starebbe una meravigliosa soundtrack di maria nazionale. scusa miic ma 'o rattuso fa tutto tranne che pena. e ci sarebbe da entrare a villa certosa. a vedere i feti sotto spirito. mo' la fiction vira all'horror. lo sento. - lapiccolacuoca

piccolacuoca, su napoli frenerei l'entusiasmo - adlimina

dissento. 'o rattuso può far pena, a un uomo che non si creda immortale ed eternamente potente può far pena sì. - miic

per il seguito della soap, propongo diego de silva. - paolo beneforti

Pietà, Miic??? Ma ti rendi conto dell'orco che è Berlusconi, in un simile contesto? E il naufragio nel fango della povera famiglia illusa? Come quelle storie della Serao sul popolano che si illude e poi cade, struggentissimo.. - Lia

:) - Valentina*

Lia, è un'alternativa tra due stereotipi letterari, mi piace giocare con entrambi - miic

ok, vero. :) Io comunque tifo Gino contro Berlusca, per campanilismo. - Lia

io farei prima una spruzzatina di napalm. così, in generale - adlimina

@adlimina lo so. e' giusto il filo di nostalgia. poi quando ci sto mi viene una rabbia infinita e capisco bene. poi pero' se ci pensi bene il senso dell'estetica e' una questione di strato sociale e di cultura (forse anche dna va a sapere). @miic pieta' sto cazzo riprenditi. scusa. sono d'accordo con lia. pensa a noemi letizia. tutte le promesse infrante. l'innocenza infangata. i sogni... more... - lapiccolacuoca

(lapiccolacuoca: qual cioccolato con grappa ha una ricetta?) - serena

@Lia: non ci crederai ma è dall'inizio di sta storia che canticchio tra me e me "Scalea Scalea ma come mi ricrea" :-D - Utna

@Utna: pure Patrizia non ci sta male. :D - Lia

serena: stai chiedendo a una chef di darti le sue ricette? su un social network? hai prestato il tuo neurone a un passante? - guia

@Lia e a Gino: tiene'e'ccuorna. - Utna

può anche dirmi di no con un messaggio privato, mica mi offendo. - serena

dai, immaginiamo Silvio con bandana e frittata di maccheroni in mano sulla spiaggia di Scalea. esploriamo tutte le linee narrative, non fossilizziamoci! :) - miic

ah, certo. non che una non faccia richieste imbarazzanti, ma che a chi le riceve sia magnanimamente concesso di dire no. l'estetica according to il pubblico di uominiedonne. - guia

@serena: stretto giro posta. poi riprenditi il neurone che hai sbadatamente lanciato al passante. che di neuroni non ne girano a milioni. anzi. stanno sempre piu' contati. - lapiccolacuoca

E per un tuffo definitivo nel trash, ecco "Si'n'c'eri tu", col mirabile verso: "E tu, uomo senza Viagra". http://www.youtube.com/watch... - Lia

(devo dire che non m'era venuto in mente fosse una chef, ecco). - serena

@serena: dopo questa, il neurone te l'ha rubato il passante.tze. - lapiccolacuoca

lpc: grazie, anche da parte del neuron prodigo. - serena

@micc: genio: in effetti l'immagine di berli con bandana e frittata di spaghetti sulla spiaggia di scalea apre nuovi corsi narrativi. - lapiccolacuoca

@lia ti dirò la verità, mi aspetto grandi cose da questa storia. Sicuramente un revamping di oldje.com e tutta una serie di produzioni pornotrash con imitatori di noemi e silvio. Sarà una bella estate - Utna

ossantocielo! Ignoravo tutto di oldje.com e ci sono andata credendo di trovarci video musicali, e invece... :D (Trabocca di nuovi orizzonti, 'sto thread) - Lia

chiedo venia (in effetti forse dovevo avvertire prima eh?) - Utna

Tzk. Io so' maggiorenne, ecco. :) - Lia

Se una metà degli italiani è pericolosamente disincantata, la vostra metà è pericolosamente candida. C'è peraltro questo gap tra l'astratta rappresentazione del Cavaliere da parte della sinistra e del suo elettorato, per cui è come minimo un male e come massimo il male e l'origine di tutti i mali del paese, e la rappresentazione concreta con la stessa sinistra e lo stesso elettorato che... more... - roberta

uhm... No. - Utna

@roberta: io non credo che il punto sia lo stupore/maraviglia e l'ingenuità. Piuttosto, credo che il chiasso che si fa ogni santa volta in cui un altro pezzo del puzzle viene rivelato, sia dovuto al desiderio, da parte di quelli che definisci "ingenui", che "the others", quelli che tu definisci "disincantati" (e che io dividerei in due sottocategorie: gli ipnotizzati e i wannabe)... more... - cyb

Cyb mi ha levato le parole di bocca, comme on dit. Usare la meraviglia come unico criterio di fascinazione di una storia non è diverso dall'usare la sua novità ("ma è vecchia!"). Gran parte della migliore letteratura di tutti i tempi racconta cose che conosciamo. - Luca Sofri

@Cyb: diciamo che in questa versione Humbert Humbert è uno che le lolite le acquista all'ingrosso. - Paolo Ferrandi

Si è già detto, da parte di preg.ssimi commentatori di sinistra, che molti disincantati lo votano proprio per quello che è e non nonostante quello che è. Io dico che invece dovreste accettare il fatto che i film di W. Allen continuano a piacermi anche se il regista intratteneva una relazione con la figlia minorenne della sua donna. Che il primo a differenza del secondo abbia una carica... more... - roberta

@paolo m'hai levato le parole di bocca. si dovrebbe dire a camionate. anzi si va ad aereate. (sto servendo doppi e tripli sensi) - lapiccolacuoca

@roberta: questo è un altro punto chiave: la distinzione dell'uomo dal politico (o dal regista/attore, nel caso di Allen). Ma il senso è esattamente l'inverso di quello che provi ad argomentare: Clinton è stimatissimo proprio perché ha avuto la dignità di andarsene. Io provo umana compassione per la senilità malvissuta di Silvio, per uno squalo invecchiato che non accetta la mancanza di... more... - cyb

Clinton non se n'è andato, però - Luca Sofri

"è stato andato". vero. ma credo che il suo non-essere faccia parte della stimabilità - cyb

Direi che ha semplicemente terminato il suo secondo e ultimo (per legge) mandato. - roberta

@cyb. si contenga. perdio (cit Sir). credi forse che non sia scandalizzata? sono anzyana. la vergogna la percepisco bene. ma non la sbandiero ai 4 venti. a me resta come umile sfigatissima cittadina da basso impero l'unica arma; lo sputtanamento pubblico e privato del berli. mi resta solo la mia risata che lo seppellira'. e' la mia unica arma. dirai che e' spuntata. dirai quel cazzo che... more... - lapiccolacuoca

@roberta: che è quello che accadrà anche a B. Bisogna preparare il terreno all'alternanza, mettiamola così. il mio, miserrimo, obbiettivo è far sì (o continuare a sperare che) qualche coscienza si risvegli; e se non accade su Mills, che accada sulla doppia morale, o anche sul decadimento umano @lapiccolacuoca: ma non stiamo dicendo la stessa cosa? mi contengo solo per non rivelare eccessivamente i piani al nemyco. - cyb

Berlusconi il Woody Allen della politica? Magari, eh. - sfede

@roberta: coloro che lo votano per quello che è io non li definirei disincantati. Ora non mi viene in mente una parola che meglio si adatti, per ora accontentiamoci di "collusi". - Utna

E se i disincantati/collusi la lezione non la capiscono da soli arriverà un bell'avviso di garanzia pre-elettorale ad illustrargliela! - roberta

roberta, ma non ho capito: stai dicendo che quelli di sinistra non frequentano/conoscono abbastanza i ricchi? (dopodiché, che si continui a parlarne come si trattasse di un caso lewinsky mentre è così chiaramente un caso zardo l'abbiam già detto nei giorni scorsi, mi pare.) - guia

Ma "Zardo" nel senso di Raffaella? - Smeerch

Li conosceranno eccome. E se non li conoscono ne avranno almeno letto sui rotocalchi che democraticamente abbondano di vicende umane e dettagli più o meno piccanti su ogni tipo di vip e/o riccone (la regina, l'intellettuale, la velina, il calciatore, il politico, il magnate della finanza, eccetera). Magari qualcuno di loro è tanto candido da pensare che i rotocalchi (quelli che... more... - roberta

Melius: http://www.corriere.it/politic... - roberta

il gioco del vulcano. spero che questa storia non finisca mai. - guia

Pensa se Vespa ottiene l'autorizzazione a un videotour della Villa con tanto di gioco del vulcano. - Alessio Bragadini

Bragadini, lei poi. cosa pretende dal collaborazionismo. - ester viola

io spero nel plastico della villa in Sardegna, con minivulcano funzionante. - paolo beneforti

Il plastico di Villa Certosa con il vulcano che si illumina tramite un pulsante sotto il tavolo avrebbe effettivamente un che di presepe. - Alessio Bragadini

evvai di presepe napoletano. ci aggiungi anche un pezzo di casoria. scalea. le statuine. mioddio. bellissimo. - lapiccolacuoca

Ma Crepet quando interviene? Mi manca la sua opinione! - Michele Perone►

mafe

innamorata della sua copertina (è grave?) - http://www.facebook.com/pages...

May 28 - Comment - Like - Share

Marco, AquilaDellaNotte Kondor, Googlisti and 37 other people liked this

'bastanza. - guia

35 more comments

bella copertina, audace l'accostamento dei colori, ma molto piacevole...corro su FB - Sharon

su FB c'è ancora pochino ma in questi ultimi 10 giorni di scrittura ci scriverò parecchio, se potete aiutatemi - mafe

Me ne mandi una copia quando è pronto, che ne faccio recensione Ansa? - Andrea Buoso

questa è pubblicità e neanche tanto occulta ;-) - Stefano Canepa

mi ricordo la prima edizione.. l'ho letta al 50% su un interregionale bollente.. nel 2003 mi sa - spery

Ho paura che te lo comprerò. E' grave? - Slow

Brava! Sono diventata una fan, che emozione! - blimunda

fan fan... fammi sapere quando esco che lo compro per leggerlo :) - Sharon

Stefano, per niente occulta, anzi, sfacciatissima - mafe

a questo punto spara un abstract, Mafe. - Giulio Ardoino

se dico che la copertina mi ricorda forse un po' troppo il classico mattone di sociologia mi spedirai cmq una delle copie omaggio, vero? ti prometto un (bel) post-recensione ;) - umbazar

ma quando esce? :) - Foxarts

copertina da collezionisti (peccato non esista un'apposita collana "valori bollati") - gallizio

pensa che io una volta mi sono innamorata di un cavatappi. Non sentirti anormale. - Livia Iacolare

Esce a fine luglio in pdf (in vendita), a settembre in libreria. Adesso mi invento un modo per fare online la lista di chi lo vuole recensire. L'abstract lo metto su Facebook (se lo trovo ;-) - mafe

DEVO leggerlo per la mia tesi °_° Devo! Dal titolo desumo che... che c'entra troppo. Però la mia tesi deve essere pronta per fine Agosto >_>' - Sybelle

io lo voglio recensire...tolgo pure un po' di polvere al vecchio eh per comparare - catepol

io sono pronto a commentarlo :), già tempo fa cercavo un tuo libro in centro a roma ma era esaurito ovunque, - Vito Lopry

mi piace il tratto degli omini/donnine (insomma le personcine), metterei volentieri nel mio archivio l'illustratore - bonuck (e gli associati?)

no:) - Patrizia Filippetti

Mi hai già incluso, vero? :) - Federico Bolsoman

non lo leggerò mai, ma la copertina in effetti non è male. - Carlo B. (brodo)

@Mafe Se dicessi di essere molto interessato a recensirlo e millantassi una tesi inesistente avrei qualche possibilità? - Roberto from fftogo

@marcog, il .pdf per le tesi possiamo? - mafe

l'abstract già me gusta :) - Foxarts

a me no, non interessa. di community e di social non ci capisco nulla. non so manco cosa siano. poi sta de baggis, ma chi è? ;-D - auro

Io mi unisco alla coda di quelli disponibili a scrivere una recensione. - Sharon

prendo il numerello in coda recensori, presente :-) - Alessandra Farabegoli

beh c'e' di peggio: veronica era innamorata di berlusconi... - Matteo

hahaha Matteo! - Aerith09

Idea: crea dei pdf protetti con il nome degli interessati proofreader come watermark in diagonale. Il primo che se lo lascia sfuggire è sputtanato. :-) - Federico Bolsoman

complimenti! - massimo carraro

se posso dirlo, trovo la copertina orrenda. - paolo beneforti

Ogni scarrafone è bello a mamma soja - Massimo Manca

tranquilla, Linus ci è diventato famoso, innamorandosi della sua copertina. - Achille

sempre credere in ciò che si fa! ...trovo sia il titolo che la copertina molto;) - Patrizia Filippetti

Fondazione Daje

Daje Live. Ciarpame in diretta - http://www.fondazionedaje.com/2009...

May 7 from Fondazione Daje - Comment - Like - Share

Webgol, roberta milano, Luca Di Ciaccio and 8 other people liked this

tutti su fondazione daje: IN DIRETTA STREAMING SOFI e IL LIDER - paoladl

28 more comments

"questi un c'hanno un cazzo da fare, la gggggente lavora a quest'ora dela giornata!!!" ;) - pm10

cioè devo smettere di guardare la registrazione di ballarò? - guia

certo che sì. - Mae*

massì, ma infiliamoci le cuffie e seguiamolo mentre faccio correzione di bozze, così sono sicura di finire con la tesi con tutte le parole tronche :) - tostoini

maddeché? - paolo beneforti

vi guardo senza audio che sono in riunione - Ciocci

per commentare dovete iscrivervi su ustream rapido e indolore - paoladl

gajardo - bobo

anche io cuffie e correzione di bozze :) - Maura - sindromedisnoopy

ci iscrive da qui per commentare, per loggarsi alla chat http://www.ustream.tv/need-lo... - paoladl

join now: luca sofri su de bortoli a telefono - Valentina*

Però era meglio annunciarla. - Numero 6

domanda: quello che ci chiediamo è se erano ironiche le due righe su de bortoli. - risposta: no, non erano ironiche. [...] l'alibi maggiore per de bortoli è che stava in collegamento. - Valentina*

diego: se il collegamento è l'alibi pe' non di' un cazzo, uno 'n ce và... - Valentina*

ora in diretta guia, e tra 10 minuti leonardo (blog) - paoladl

guia soncini a telefono (pare racconterà chi) - Valentina*

il team siri-sonc anticipa: "la questione si risolverà su chi" - in diretta ci domandiamo come avranno mai fatto, poi guia sfila veloce e torniamo sulle stoccate (ndò' stavano 'ste 'stoccate'?) - Valentina*

ma il liveblogging della chat non è troppo? - Luca Sofri

luca :) è venuto senza pensarlo, ce li ho in cuffia e mi pareva carino condividere con chi è qui e non può seguire. naturalmente i ragazzi mi moderino! se è il caso. :) - Valentina*

ma perché uno che è "qui" non può seguire? - Luca Sofri

a seconda... io è la prima daje-diretta che riesco a seguire. ;) - Valentina*

Belgrado Petrini!. a breve Belgrado Petrini - paoladl

belgrado petrini, from botswana - Valentina*

belgrado: t''o ricordi er giornalismo? - Valentina*

grande leonardo: l'indignazione non è mai banale. - paoladl

ci scappi una fellatio. quasi quasi resto qui invece di vedere beautiful. - guia

ah ah - paolo beneforti

finalmente si va a' magnà - Alenoir

il liveblogging del liveblogging in effetti esagerato :) grazie, il lider qui continua a ballare sugli outkast, non so come fermarlo - Webgol

massimo mantellini

Oh sia ben chiaro che qui giovedi sera si va a cena con Mafe

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Webgol

Ecco Noemi, la diciottenne che chiama Berlusconi «Papi» - Corriere del Mezzogiorno - http://corrieredelmezzogiorno....

April 29 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

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«Non ricordo il titolo della sua preferita: aspetti che vedo sui suoi cd. Li ho tutti. Ma come fa quella... ‘‘Mon amour, lalalala’’» - Webgol

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Non so nemmeno scegliere quale pezzetto sia più incredibile - Webgol

la collana. e le unghie - adlimina

Dottor Sofi, mi perdoni, ma sono quindici anni che il concetto di "incredibile" ha assunto nuovi contorni - di che si stupisce? - Sir Squonk

Ecco, dicevo l'intervista, le foto ancora non le avevo viste - sara mi vuoi male mi vuoi - Webgol

"Nessuno può immaginare quanto Papi sia sensibile" - francesco

nuove frontiere della propaganda elettorale. stile "Morte a Venezia". - paolo beneforti

Sir, ha ragione, certe volte, di mattino, appena sveglio, mi ritrovo questa onirica antistorica incredulità. Per fortuna dura poco. - Webgol

"Non dorme mai" - Riccardo

Guardi, è la stessa pagliacciata delle dichiarazioni della Signora B per le quali in tanti gridano al miracolo: tutto già visto, già sentito, ridicolo e irrilevante. - Sir Squonk

Papi, papi, papi chulo papi papi papi ven a mi - Dema

parliamo di cose serie che è meglio, la crisi sembra sia scomparsa. - Ciocci from fftogo

madonnasantissima, chi cazzo è la sua estetista? Denunciatela, quelle sopracciglia sono allucinanti! - Barbara-BlackCat

sta ragazza diventerà ministro :) - Yanez

Like per Dema ;) - La Rejna

la prossima ministra delle pari opportunità :) - Alessandro

a me pare più importante dar risalto al fatto che ha detto di votare sì al referendum. Se passa il sì al quesito che lo interessa, governerà in eterno. - TED©

Hugh Hefner non sei nessuno! - Smeerch

Suo padre non è geloso? «Assolutamente no. È devotissimo di Papi Silvio». ahaahahahahh! - Francesco Marconi

ma com'è che non l'ha candidata alle europee poi? 18 anni non bastano? - giorgio gelardi

Tutto ciò è grottesco... - Marta

"candidare letterine e donne dello spettacolo alle europee?" «Fa bene, vuole ringiovanire. E poi se Papi pensa di fare così, stia certo che non sbaglia». - paoladl

sono affranta. nessuno che commenti le unghie. o la collana - adlimina

Diciamo che l'uomo che ha scelto il ciondolo decide dei destini dell'Italia. E, quindi, si merita quel tipo di unghie. - Paolo Ferrandi

io ora voglio sapere come ha fatto il padre addetto alle fognature a conoscere papi Silvio ai tempi del partito socialista....mi immagino una di quelle scene da poliziesco con inseguimenti guardie e ladri. - la gentildonna

Ma magari non è come pensiamo noi. Magari siamo troppo maliziosi e cattivi. No? - Fabio Affinito

Io ho pensato alla legge della maniglia, anche se… - Alessio Bragadini

bel modo di cominciare la giornata, cacchio O_O - Laurazeta

@Fabio. Non c'è più nulla da immaginare. E' stato ammesso tutto. Candidamente. - Smeerch

io continuo a essere senza parole. - Mae*

Ma che battute volete fare? E' tutto così disarmante. Tutto così oltre qualsiasi decenza. - Giulia B.

"la lingua batte dove il clito ride", dice un noto saggio. - Alessandro

dai, è una parodia. non può esistere davvero una che dice queste cose. - Mae*

«Vi sono due ministri del governo Prodi che vanno in Africa, su un’isola deserta, e vengono catturati da una tribù di indigeni. Il capo tribù interpella il primo ostaggio e gli propone: ‘‘Vuoi morire o bunga-bunga?’’. Il ministro sceglie: ‘‘bunga-bunga’’. E viene violentato. Il secondo prigioniero, anche lui messo dinanzi alla scelta, non indugia e risponde: ‘‘Voglio morire!’’. Ma il capo tribù: ‘‘Prima bunga-bunga e poi morire». Dai è bellissima. - Fabio Affinito

la cosa peggiore è che Spazio Azzurro stamattina non ha ancora iniziato a funzionare. Non vedo l'ora di leggere i commenti del Popolo - buoni presagi

mi spiegate la barzelletta, che non l'ho capita? - muzak

"Ci penserà Papi Silvio". Licio Gelli, Gladio, Cossiga, la Cia.. dilettanti. - cyb

gliel'ho raccontata io al berlusca circa 20 anni fa però era un italiano un tedesco e un inglese :-) - wolly

Svampita lei, ridicola (e potenzialmente disgustosa) la storia.. però io ho riso come un matto leggendo quest'intervista :). - Giuseppe (regolo)

l'articolo linkato da Paul The WIne Guy è fantastico. 'Signorina cosa mi sa dire sul tentato suicidio di suo padre?' 'Non mi risulta'. Secondo me sarebbe stata una bravissima europarlamentare. - la gentildonna

Fabio, hai raccontato una delle barzellette del repertorio di mio marito :D Adlimina, scusa se non ho commentato la collana delle Winx o le unghie col righino da morte da soffocamento, ero distratta dalle sopracciglia ad angolo retto :| - Barbara-BlackCat

adesso voi mi direte che mi concentro sui dettagli secondari e non è importante se il corriere scrive «gli» per «le» in cotanto contesto, ma cazzo, quella che studia in america è eleonora. uno che poi si mette a fare i quiz a una ragazzina su chi sia nitti dovrebbe saperlo, essendo pagato per. - guia

@guia: sarebbe anche importante il "gli" o il "le", visto che in certe foto ha i tratti del trans... - dedioste

@Barbara-BlackCat per carità, la barzetta è del PresDelCons. Non me ne assumerei mai la paternità. - Fabio Affinito

io 'sta barzelletta non la capisco!!! cos'è che fa ridere? è un codice d'ingresso per qualche club? (a cui non accederò evidentemente mai?) - muzak

per chi ha seguito la cosa dall'inizio: è uscita prima l'ansa di Veronica che l'intervista di Noemi, vero? - Webgol

Sì, in quell'ordine. - Giulia B.

ricostruendo, tra agenzie e tutto il resto, dovrebbe essere così, Antonio - Laurazeta

sì anto'. la successione è quella. - paoladl

sì ma l'ansa di veronica è di ieri, silvio b. nella ridente casoria festeggiava lunedì sera - adlimina

webgol, sospetti forse che l'astuto stia seppellendo una gustosa polemica familiare (che gli nuocerebbe) con una ancor più gustosa boccaccesca storiaccia su cui come previsto si stanno scatenando tutti?? - muzak

muzak, invero proprio quel pensiero mi attraversò la capoccella - Webgol

(e le new town per i terremotati? e la crisi che non c'è più? e il testamento biologico? e mills, ve lo ricordate mills?) - muzak

qualcuno ha già commentato le unghie? - vic

"Per me Silvio è un secondo papà: mi telefona e lo raggiungo. Poi assieme cantiamo le canzoni di Scugnizzi" Questo gioverà immensamente al Paese. - Dania

ma quella brava è lei o la madre? O entrambe? - Massimo Morelli

quell'uomo è un genio. Lo dico con ammirazione, senza ironia alcuna. Papi è un genio. - muzak

l'ansa di veronica è uscita ieri sera, l'intervista suppongo l'abbiano fatta in giornata. - guia

Per complicare l'ipotesi fantapolitica: l'imbeccata giornalistica ad andar a cercar la diciottenne l'ha fornita la stessa Veronica ("La cosa mi ha sorpreso molto, anche perchè non è mai venuto a nessun diciottesimo dei suoi figli pur essendo stato invitato") - Webgol

mi sembra più probabile fosse una risposta all'indiscrezione sulla festa, che poi è la ragione per cui sono andati a intervistare purple french - guia

non capisco perché Veronica non gli abbia mai assestato un calcio nei coglioni. Bastava sollevare di così poco le sottili caviglie! - Dania

"l’ha conosciuto mio marito ai tempi del partito socialista. Ma non possiamo dire di più"....e sticazzi, hai detto tutto!!!! - Angioletto

Già, sì, ma lei ha dato una bella spinta, a st'indiscrezione. Certo che le coincidenze e/o sovrapposizioni di agenda sono sempre a lui, in qualche modo, favorevoli (giudico male i miei connazionali se penso che tra le due top stories quella più "positiva" a Papi sia la Purple French?) - Webgol

(e comunque "pur essendo stato invitato" è la mia frase del mese) - Webgol

pure la mia. - Mae*

anto', sto dicendo un'altra cosa. che lui fosse andato lì si sapeva - si sa sempre tutto, gira con quaranta guardie del corpo e giornalisti annessi - al punto non solo che qualcuno la stava intervistando ma che persino robba scriveva qui che lui era a una festa a casoria. quello su cui posso convergere è: di cosa, tra le tutte cose che si sanno, si decide di scrivere? cioè, tutte le leggende sulle amanti di bersluconi sono facilmente verificabili, no? basta vedere chi entra a palazzo grazioli. - guia

pratica di concubinato, la ragazza non è più minorenne, si festeggia (e la famiglia cede lusingata) materia da romanzo, questa - daniela_elle

@Webgol: giudichi più che bene. L'indignazione è percepibile solo qui dentro, l'invidia e l'ammirazione per il laido satiro settantenne che si circonda di fresche diciottenni con cui "canta Scugnizzi" (se, vabe') sarà il sentimento più diffuso - e ci credo. Le considerazioni morali sull'utilizzo del potere per addolcirsi la vecchiaia, in un paese di vecchi repressi e bombardati di zinne toste, non trovano spazio neanche da Vespa. - cyb

guardate che alla fine nei sultanati mica si sta così male :P - La Rejna

guia secondo me ha centrato il punto. E io andrei oltre: non solo me la prendo con chi decide *cosa* scrivere e *quando*, ma anche il *come*. Il tono di questi articoli "tirata d'orecchie al vecchio porcellino" che senso ha? - cyb

C'è da capire molto bene, perchè potrebbe essere la sceneggiatura di un film, la mamma si fa .... dal personaggio allora giovane ed emergente, evitando scandali e denunce il marito accetta di essere padre e cornuto, il padre vero,papi, fa a tutti gli effetti le veci dello zio ricco e premuroso, la seconda moglie del pai e madre di buona parte dei suoi eredi difendde con i denti la sua discendenza , eredità etc - wolly

Allora potrebbe essere così (sempre fantagiornalismo eh). La calata di Papi a Casoria è una piccola bomba silenziosa che tutti sanno prima o poi scoppierà. La notizia che stanno intervistando Noemi arriva alle orecchie di Veronica, che prova a parare last minute la mazzata con la dichiarazione all'Ansa (non c'era tempo per operazioni più raffinate). La contro-agenda ha cercato di farla lei. Cosa non torna? - Webgol

insomma ne vedremo delle belle all'apertura del testamento del SIlvio, con il rischio di trovare delle new entry, un serial TV a tutti gli effetti :-) - wolly

cyb, ti quoto tantissimo - Utna

Webgol, se lo scopo di V. era attutire il botto, direi che non ci è riuscita. Questo magari non torna. - cyb

una delle cose che mi danno ribrezzo del mio paese è questa indulgenza diffusa, questa simpatia popolare per i personaggi alla marchese del grillo. Indole da bestiame. - Utna

San Vauro... - Dario Salvelli

vic, sono ore che suggerisco unghie e collana, e solo ferrandi a darmi soddisfazione - adlimina

Ormai siamo alla fine, fa tutto lui, addirittura in famiglia (che ormai anche il partito gli va stretto); parte la mazzata incontrollabile (cioè, un bambino la controllerebbe ma i suoi impulsi sono superiori a quelli di un adolescente tipo) e si autoattacca per difendersi, e noi come al solito possiamo solo fare congetture, supposizioni, rosicate di fegato (ah, era bile); oggettivamente, siamo ai suoi piedi. Converrebbe far girare la voce che ce l'ha piccolissimo - Sid

magari la moglie lo dicesse all'ansa :P - giorgio gelardi

scusate, ma c'è ancora qualcuno di voi che crede alla povera veronica? alla martire veronica? alla mamma veronica? alla donna ferita veronica? e soprattutto si aggrappa alla speranza veronica? - paoladl

forse er poro Veltroni - Fabio Affinito

A questo punto urge un articolo di Saviano a chiosa della vicenda. - apelle

Sid, il punto è che magari ce l'ha enorme. E scopa per ore. E davvero non dorme se non per tre ore a notte. Il punto è che non ce ne dovrebbe fregare un sandrobondi di tutto questo. - cyb

la povera Veronica ha solo una speranza per ottenere giustizia: rivolgersi al gabibbo. Quanto a papi Silvio, le dimensioni non contano, è l'uso che se ne fa. Nel suo caso, sspp - Bisax

su "maleodoranti e malvestite", più che su "Veronica vittima della sinistra", getto la spugna http://www.corriere.it/politic... - Webgol

@cyb Che non ce ne debba fregare è fuori discussione: siamo in pieno culto della personalità. Stando così le cose il problema è la personalità di cui si fa culto. - Utna

giuro che io preferirei il culto della personalità di Tremonti, piuttosto - Fabio Affinito

cyb sono sicuro di no, altrimenti ci avrebbe tappezzato le città con lo slogan "attaccatevi a questo" - Sid

@bisax: credo che veronica abbia argomenti per tenere il marito per le palle. Tace ed è quindi chiaramente sua complice, magari per amore dei figli, magari per amore del quieto viviere... in mezzo ai miliardi. - Utna

dotto', più deodoranti per tutte, dunque - daniela_elle

@Utna, purtroppo temo che nessuno abbia nulla per tenere per le palle il berlusca. Ormai gode di una sostanziale immunità di fatto, per cui se anche dovesse uccidere il papa e sodomizzare un cagnolino in diretta tv i suoi elettori continuerebbero a votarlo estasiati. E' il 50% degli italiani a chiamarlo, in cuor suo, papi Silvio. - Bisax

"figlia di un dipendente comunale di Napoli del settore fognature " C'è qualcosa che mi puzza! Di contro c'è chi dice che "Non vogliamo candidature maleodoranti e malvestite". Ma che succede? Di che stiamo a parla'? Politica, igiene, porno, pedofilia, connivenza...Mah! - v per vitzbank

il 50% è esagerato. Ci sarà una percentuale di adoratori a prescindere, ok, ma è molto minore. Il plebiscito si ha per l'assenza di una controparte credibile che porta a votare indecisi e schifati per uno schieramento che comunque ha un senso. Deprecabile, ma ce l'ha. Teniamo conto che il primo attacco _politico_ a quelle candidature chiappettose è arrivato dalla Fondazione Fini. In pratica anche l'opposizione è all'interno del PdL. - cyb

"I miei cantanti preferiti sono Laura Pausini, Tiziano Ferro, Nek" e ho detto tutto. Vi sembrerà azzardoso, ma da certe piccolezze si vedono molte cose. Fra 7 anni massimo sarà in Parlamento - v per vitzbank

non si puo andare dall'oncologa conla mamma una mattina che qui succede il putti-ferio - chi è purple qualcosa? non ho capito nulla. la veronica è una medio beroghese che parla parla ma sta a casa con il conto in banca del vecchio rincoglionito. vado a fare le polpette al sugo e poi torno e rileggo tutto. sciamannati. - pm10

@pm10: è così che si fa, invece! La fronda interna è una delle cose più destabilizzanti per un personaggio del genere. :) - Smeerch

susan, mi fai un riassunto, poi? (non importa leggere tutto in due, no? ^^) - paolo beneforti

Veronica parla parla perché sta preparando un piano di fuga molto elaborato. Quando uscirà da quel matrimonio, sarà perché avrà costretto il marito a sistemare come si deve tutti i figli di secondo letto, e relativo nipote. - Giulia B.

http://corrieredelmezzogiorno.... maddai quella foto ce l'ho pure io... son quelle prestampate... che tristess.... - Roberto Scano

Certo Giulia, la sintesi è precisa. Che tra l'altro fa sorgere il sospetto che la signorina napoletana possa pensare di vantare qualche diritto. - Alessio Bragadini

lei è stata l'unica a capire il di lui dolore quando è morta la sorella. Me lo vedo, un over 70 che cerca risposte sul senso della vita da un'adolescente con imbarazzante manicure. - Dania

un over 70 in un 18enne come quella cerca una altra cosa. - pm10

a me sembra un travone. secondo me cercava la sorpresina. - Zio Bonino

ma come???, lei è cosi carina, cosi spontanea, cosi vera, e sicuramente una bella persona, e tu sei brutto brutto brutto ;) - pm10

dunque, un bel matrimonio di fcciata, che se termina lo spolpa di soldi, e gli da la possibilita' di fottersi le sciacquette. se continua gli da la possibilita' di dire che sua moglie è una mentecatta che crede ai giornali - il che significa che non parla piu con sua moglie ; non si confidano; il matrimonio è cosi di facciata che lui non si premura nemmeno di sciacquare i panni in casa. per essere uno cattolico è perfetto. un perfetto uomo del 20ennio. la moglie a casa e lui fuori a puttane - pm10

per veronica si prevede quindi il ricovero in manic... casa di cura per la salute mentale. - paolo beneforti

più che un esemplare matrimonio cattolico mi pare un esemplare matrimonio tra ricchi, frankly. questa cosa del matrimonio come approdo romantico ha fatto più danni d'una pioggia di rane. - guia

Dovevano immaginare che farsi sposare da Paolo Pillitteri avrebbe portato sfiga. - Alessio Bragadini

quanto tempo che è passato da "veronica, il grande amore" http://www.repubblica.it/galleri... - francesco

@guia, nessuno ha mai pensato cattolico, caso mai borghese. - pm10

susan, «per essere uno cattolico è perfetto» l'hai scritto te. - guia

io sono spesso in disaccordo con me stessa :) - intendevo che lui è uno cattolico. il suo matrimonio con la veronica non credo sia stato celebrato in chiesa, a meno che lui non abbia avuto l'annullamento del primo matrimonio - fatto che francamente non so e non mi interessa . - pm10

Silvio Berlusconi e Miriam Bertolini, in arte Veronica Lario, sono stati sposati a Palazzo Marino a Milano da Paolo Pillitteri allora sindaco con Bettino e Anna Craxi come testimoni. Erano appunti gli anni '80 della "Milano da bere" e la coppia aveva già avuto tutti o alcuni dei tre figli. Berlusconi è divorziato e la prima moglie è stata super-zitta e tranquilla tutti questi anni quasi sicuramente grazie a un accordo di divorzio scritto molto bene. - Alessio Bragadini

no, e se è per questo hanno anche avuto barbara mentre lui era ancora sposato con la moglie prima (e anche il feto abortito al settimo mese data a primo matrimonio ancora da sciogliere). certo che è cattolico, gli italiani son cattolici, anche quando non lo sono, soprattutto quando non lo sono. dopodiché, prima ci mettiamo in testa che il matrimonio è un'istituzione fondata sulle rispettive convenienze e non sull'amore romantico, più brevemente saremo infelici. - guia

poi qualcuno mi spiegherà che senso ha usare un nome d'arte che sembra un "normale" nome e cognome... cioè se all'anagrafe fai giuseppe esposito magari cerchi qualcosa di più artistico di mario rossi, o no? - giorgio gelardi

@giorgio: Veronica Lario è scimmiottamento di Veronica Lake, nome d'arte di attrice americana anni '40 - dedioste

@guia, a quella convinzione sul matrimonio sono gia sopraggiunta da tempo, allorquando in casa mia volavano - metaforicamente - i piatti e il matrimonio non era nemmeno il mio ^_^ - - pm10

La vita professionale di Berlusconi si fa sempre più fitta di impegni, giornate e notti dedicate al lavoro. La famiglia è serena, ma qualcosa nel rapporto con Carla cambia all'inizio degli anni Ottanta. L'amore si trasforma in sincera amicizia. Silvio e Carla, di comune accordo, decidono di continuare la loro vita seguendo ognuno le proprie aspirazioni. Ma molte cose continuano a... more... - Bisax

@dedioste grazie per l'informazione. - giorgio gelardi

quel libricino era stupendo, se lo ricevessi adesso non finirebbe nel camino - Bisax

Io lo conservo come le cose care. Quando si tratta di spiegare i paradossi temporali, lo apro a quella pagina e leggo. - vic

eh, sono stato incauto ed ora mi mangio le mani. Ma credo che cercando "Una storia Italiana" su google si possa trovare il testo, o magari anche un PDF - Bisax

veronica liked this - Michele Costabile

http://www.madvero.it/pernond... attenzione, è ipnotizzante e provoca frequenti scatti di ilarità, alternati a scatti di nervi - Bisax

conservo devotamente entrambe le edizioni del prezioso volumetto. Indimenticabile S. che sniffa un croco in un prato fiorito (Didascalia: "S. B.conosce i nomi latini delle piante") e quella di S. che corre felice in un prato coi figli che non hanno più di 7 anni, per rinforzare l'immagine del sempreggiovane. O è stata una visione? - PaperDoll

Mai letto tanto ciarpame in una sola discussione. - apelle

Gianluca Neri

E' ufficiale: butto nel cestino (e per sempre) Twhirl (un'applicazione non può mangiarsi da sola tutta quella memoria eccheccaspita) e carico il real time di FriendFeed nella toolbar usando questo: http://friendfeed.com/realtim...

April 23 - Comment - Like - Share

Luca Di Ciaccio liked this

... questo coso rende anche più carina la sidebar: http://userstyles.org/styles... - Gianluca Neri

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... e potendo importare anche i follow di chi segui su twitter con un feed privato, si raggiunge l'indipendenza dai twitter client magna-ram :) ... - CantorJF

quando TweetDeck integrerà pure FriendFeed sarà il social client definitivo - Massimiliano Mancini

non ho capito come metterlo in una sidebar di firefox. o non parli di firefox? - giorgio gelardi

quoto Giorgio... pensavo di essere il solito .. - Frank

Sì che parlo di Firefox. Vai a quell'indirizzo. Bookmarkalo. Poi vai nei bookmark. Selezionalo. Scegli "proprietà". Poi seleziona "carica nella sidebar". Da quel momento, ogni volta che lo cliccherai si aprirà nella sidebar. - Gianluca Neri

ah ecco, è che quella proprietà era ben nascosta, grazie. - giorgio gelardi

ehi non vale, adesso vi sono le indicazioni. Gianluca prima veniva fuori il semplice stream di ff :| - Frank

Fatto tutto questo, al secondo link trovate uno script che migliora un po' la grafica e rimpicciolisce i font (ma è facoltativo) - Gianluca Neri

beh almeno su linux greasemonkey sembra ignorare la sidebar, cmq va bene lo stesso, ho aggiunto username/friends in mezzo al link per avere lo stesso contenuto dell'apposito tab. - giorgio gelardi

cmq (uhm) mi viene in mente che con delphi una pagebar per windows si fa facile. interessa friendfeed sempre visibile sul desktop? - giorgio gelardi

@Gianluca: you made my day, darling - marika

Fondazione Daje

Sabato, a Roma, la Daje Night - video, il temibbile dibattito, musica a volontà. - http://www.fondazionedaje.com/2009...

April 15 from Fondazione Daje - Comment - Like - Share

Ciocci, roberta milano, Smeerch and 18 other people liked this

L'importante è esserci riusciti. - Numero 6

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Non saròvvi, penseròvvi. - Giulia B.

un'altra occasione in cui non sapere cosa mettermi. - guia

un giorno lo racconteremo ai nipotini (che rideranno molto). - Mae*

penso che mancherò. - paolo beneforti

Per favore, non fatemi piangere: devo scegliere fra voi e mio nipote. Non mi pare giusto. - Giulia B.

ma il nipote è per sempre, le letture del membrana sono un'occasione unica. - guia

chiedere chi è 'sto membrana è troppo out, immagino... - paolo beneforti

E poi devo andare a Milano a coccolare il mio posto di lavoro. Stoperpiangere veramente. - Giulia B.

lo fate apposta bis - mafe

(ah, l'ostello è qui, allora http://maps.google.com/maps... - paolo beneforti

a milano. di sabato. vabbè. - guia

No, a Milano, di lunedì/martedì. Venerdì/sabato/domenica tengo mio nipote mentre mia sorella sposta pacchi da una casa all'altra. - Giulia B.

da milano chi è che va? e come? torpedone? treno? - Simona Siri

Siamo riusciti a beccare un posto non coperto da Street View. - Numero 6

numero 6, mi pare il minimo. (in realtà sì vede, se me date tempo metto freccetta). - Mae*

sì, stamattina su street view mi ci sono incartato mezz'ora, prima di capire che quel pezzo di via dei latini non se l'erano filato. - vic

e chi se la perde - Luca Di Ciaccio

fatemi capire, avete tutti passato la giornata a vedere se riuscivate a osservare la porta del locale sull'internet? pensavo di essere sfaccendata io, pensavo. - guia

tocca dire al tizio di tenere la birra in fresco, non come l'altra volta - Carlo B. (brodo)

sarebbe qua, in fondo? http://maps.google.com/maps... - paolo beneforti

grazie carlo, questi son contributi preziosi per la serata, si provvederà a ricordarglielo - paoladl

carlo è cambiato posto ben alzato - guia

Carlo, porca pupazza, almeno tu leggi prima di commentare. "la location" è cambiata. cancella subito che ci confondiamo. - Mae*

via cupa 5 è roba del passato remoto, new location! - vic

azz, il parkinson - Carlo B. (brodo)

sì chiama alzheimer, il parkinson è quello che tremi. scusate, lo metto a letto. - guia

tutti e due allora - Carlo B. (brodo)

tutto ciò fa parte delle pr? - Valentina*

l'alzheimer di carlo? ovviamente. era una trovata comica lungamente provata. - Mae*

sieee. 'porca pupazza', 'almeno tu', 'cancella subito che ci confondiamo'. e poi guia. :°) no, direi che non era all'alzheimer del poveretto che pensavo. - Valentina*

è vero, è cambiato posto, che sbadato! ma è quasi sotto casa mia! - Luca Di Ciaccio

scusate ma come bisogna vestirsi? E' una cosa elegante? - paoladl

elegante? - Federì

ma il segno di daje com'è tipo 'nano nano'? - la gentildonna

Secondo me è uno di quei "batti cinque" finti in cui invece di darsi la botta sul palmo ci si lisciano i capelli. - Giulia B.

gentildonna mi meraviglio di lei. - Mae*

ci siamo, ci siamo... - Achille

Arrivo! Datemi il tempo di chiudere la trasmissione. :) - Smeerch

un saluto e un daje anche da parte mia, con grande dispiacere assente - roberta milano

io sono a cena con i vari socialeur bresciani. La possiamo considerare una "sezione staccata"? - Felter Roberto

io sbuffo. - serena

mafe

è ormai dipendente dalla carbonara del giovedì (www.cacioepeperistorante.com)

April 16 from Twitter - Comment - Like - Share

Daniela (SenzaPanna), Markingegno - Donato, stetto and 11 other people liked this

mai provato, buono? - fabrizio (biccio) ulisse

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stra like, per la carbonara e la gricia - Robie

ignoravo l'esistenza del sito...hai capito Gianni. - la gentildonna

fantastico quel posto! Mi ci hanno portato un paio di volte... ricordo ancora la cameriera sfottermi per l'accento toscano :P - Tommaso Baldovino

quella specie di mensa rai all'aperto sta perfino prima di troisi, nei sopravvalutati. - guia

guia, ti lascio volentieri il tuo Tonino Guerra - miic

come ristoratore? - guia

a me cacio e pepe, complici un paio di esperienze estive gastronomicamente molto negative non è mai piaciuto. Ma mi rendo conto che la mia è una posizione minoritaria (che a suo tempo mi è costata una litigata con mio fratello che manco li guelfi e li ghibellini!!!) - SecondoMe

cacioepepe è uno dei più fulgidi esempi del bisogno di sentirsi insider che accomuna gli abitanti di roma centro, che pur di andare nel posto dove bisogna farsi vedere mangiano male, si fanno trattare di merda e con metodo strasberg che manco marlon brando si convincono gli piaccia tutto il pacchetto. ricordo nei primi anni 90 quando andava settimio in via del pellegrino, e come ci si sentiva fieri quando non ti sbatteva la porta in faccia rifiutandosi di sfamarti. malati di mente, altroché. - guia

ma pensa, io ci sono capitata quasi per caso. Ma ci mangio benissimo e sono gentili, almeno con me :) - mafe

reminiscenza di antica classe [metodo strasberg del carboidrato] http://www.guiasoncini.com/2008... - radollovich

usa i miei metodi strasberg conto di me? ciò non è punto cortese. - guia

mafe: per la carbonara roscioli, da' retta a una cicciona. - guia

@guia A dire il vero non ho mai vissuto cacioepepe così negativamente dal punto di vista sociologico. L'ho provato due volte l'estate scorsa e no, non mi è piaciuto e non sono riuscito a farne neppure la recensione. Però non sono mai stato maltrattato come mi succedeva, prima di smettere, da "La Gatta Mangiona"... - SecondoMe

@guia: tutto quello solo per un piatto di pasta (per giunta molto buono) avessi detto la celestina o ricciolicaffè o ciampini avrei pure potuto capirlo.. ma cacio e pepe non mi sembra così "chic" - Robie

cacio e pepe non è chic per niente, però piace alla gente che piace. Se poi è gente di Prati, non ne parliamo: esiste solo lui (con quelli di Prati è così un po' per tutto, a dir la verità). C'è da dire che l'ultima volta che ci sono andato si mangiava benino e si spendeva niente. - Borgognoni

suppongo che si parli di giovanni a via avezzana. Se è così, la clientela tipo è quella di Vanni (e la cacio e pepe nulla da ricordare) - Carlo B. (brodo)

no brodo, non confondere la clientela di cacio e pepe con quella di Vanni: tutta un'altra sfera. Quelli che vanno da Vanni sono considerati burini da quelli che vanno da cacio e pepe (sì, su Prati potrei scriverci un trattato sociologico). - Borgognoni

ha ragione claudio (e la pasta non è *veramente* niente di che - sarebbe strano il contrario, a quei ritmi da mensa) - guia

Forse sono stato troppo cattivo, in effetti il burino modello Vanni è l'ultimo gradino della scala evolutiva. Comunque la clientela di giovanni è poco più su, almeno in base alle mie (poche) esperienze. - Carlo B. (brodo)

ma io dico, benedetti ragazzi: a Prati c'è Arcangelo che, oltre ad essere uno dei miei 5 ristoranti preferiti a Roma, fa una cacio e pepe buonissima. - Carlo B. (brodo)

attenzione, la questione è sottile: il cliente di cacioepepe non *è* meglio di quello di vanni, *si sente* meglio. (cfr frankie hi nrg, volendo) - guia

Roscioli, segnato, grazie (ho deciso che gli unici carboidrati della settimana li assumerò a Roma) - mafe

@Carlo però con Arcangelo siamo su ordini di prezzo totalmente differenti, e allora vicino piazzale Clodio scatta il "Tucano a Tavola", piccolo ma delizioso (anche se è un po' che non ci vado) - SecondoMe

non ci sono mai stato, dimmi un po'? - Carlo B. (brodo)

se però parliamo di Carbonara, non posso non segnalare "La Capricciosa" in largo dei lombardi (tra via del corso e p.zza augusto imperatore). - Robie

Mai stato da cacio e pepe. E il sito non ispira nulla di buono. Se poi è un posto dove l'apogeo del finto folklore è il cameriere scorbutico e maleducato che vuole intrattenere i commensali con virtuosistici meteorismi vocali da florilegio belliano, direi che ne starò largamente alla larga. - Alessandro Di Nicola

@SecondoMe, il tucano a tavola non l'ho mai trovato come "perla da segnalare" buono, un po caro.. ma non di più - Robie

la carbonara, a Roma, la fanno bene in tanti. Quella di Roscioli è ottima, anche se forse un po' overstated. - Carlo B. (brodo)

chiunque possa anche solo concepire una cosa come quella che dice l'utente guia su cacio e pepe (senza niente sul caso Troisi che solleva, nello stesso commento) può essere anche solo un complessato. punto. - Giovanni De Stefano

Mi avete fatto venire una voglia di carbonara che vi maledirò per sempre. Meno male che domani vado dai miei a saziare il mio bisogno di carboidrati, zuccheri raffinati e grassi saturi. - Giulia B.

complessato, addirittura. punto, addirittura. utente, addirittura. - guia

a me utenteguia piace. - Carlo B. (brodo)

si sappia, sto sarchiando questo thread per indirizzi romani, quindi scatenatevi (no finto folklore, no turismo, sì osteriacce con vino buono) - dario

Per carbonara, "Il Girasole" a via Rosa Raimundi Garibaldi (dietro la regione lazio), c'hanno pure un gruppo su FB: http://www.new.facebook.com/home... - Mauro Sagratella

questo parlare di burini mi ha fatto tornare in mente il ristorante di vanni al piano superiore: il peristilio (se esiste ancora). Se qualcuno ci è stato sa di cosa parlo. - Carlo B. (brodo)

le invettive, le sottotitolerei per i non utenti - radollovich

io ero ferma al bolognese o al massimo alla rosetta - adlimina

adlimina, il bolognese e la rosetta sono tutta un'altra storia rispetto ai ristoranti condannati dall'utente guia, se non altro per una chiara questione di barriere economiche - Giovanni De Stefano

btw: la carbonara di Arcangelo è buonissima e al livello, se non meglio, di Roscioli. - Carlo B. (brodo)

@ad: sul bolognese in particolare ci sarebbe da scrivere un altro piccolo trattato sociologico (comunque è l'unico posto a roma dove trovi un carrello dei bolliti semidecente - per il resto: noia) - Carlo B. (brodo)

ieri alla mensa del Tecnopolo Tiburtino c'era una carbonara che la stessa tipa dietro al bancone si è rifiutata di servirmi (con una singola forchettata era venuta su l'intera teglia). - vic

la gente che mangia spesso al Tecnopolo Tiburtino diventa radioattiva e presenta frequentemente debolezza vescicale. - Carlo B. (brodo)

poi ci sarebbe il fatto che alla rosetta si mangia molto bene e al bolognese conviene andare già mangiati, e anche che alla rosetta non finisci sulla rubrica mondana dei vari pizzeffichipuntoit, ma immagino siano distinzioni che non fanno presa sull'utenza. - guia

utenteguia: anche la clientela del bolognese è fondamentalmente diversa da quella della rosetta. Detto questo, alla rosetta si mangia bene e la materia prima è di grande qualità, però è un ladrone - con gli stessi soldi vai più o meno alla pergola. - Carlo B. (brodo)

il trattato andrebbe scritto pure sul matriciano dei tempi di nuti, per non dire del tartarughino di de michelis - adlimina

rispondevo a quella che li accorpava. quanto ai bolliti, colline emiliane tutta la vita (anche per questioni madeleiniche.) - guia

@robie il Tucano a Tavola nella fascia 35-45 Euro lo trovo un ottimo compromesso qualità/prezzo, soprattutto in Prati. Quando posso lo pubblicizzo, non fosse altro per la passione con la quale lo chef/proprietario e la moglie ti raccontano i piatti. @Carlo: è un ristorante-buchino in via Mirabello 10, dietro piazzale Clodio - SecondoMe

@ad: lei è molto prima repubblica. Colline emiliane, vero - non ci vado da una vita. - Carlo B. (brodo)

quel che mangi prima dei trent'anni è perdonato per default - adlimina

Sul fronte "variazioni sulla carbonara". Ottima la carbonara allo Stilton che fanno alla Mucca golosa (Anguillara Sabazia). Pasta Cav. Cocco, cottura corretta, buon equilibrio tra gli ingredienti. - Alessandro Di Nicola

ecco, la carbonara allo stilton non mi eccita particolarmente - Carlo B. (brodo)

@Alessandro cosa mi hai ricordato! Sono stato alla Mucca Golosa una sola volta ma ne ho un ottimo ricordo, ci devo assolutamente tornare, e ora ho una scusa in più! - SecondoMe

Mi sono legato alla sedia prima di decidermi ad ordinarla. Vincere l'istinto all'ortodossia è stata una scelta salutare, devo dire. Almeno per una volta (ricordo anche una, davvero meritoria, carbonara con zabaione allo zafferano - La Torre, Fiuggi). - Alessandro Di Nicola

raccontare i piatti è come ballare di architettura. - vic

Tra l'altro, la mucca golosa ha davvero un eccellente rapporto qualità/prezzo. Con tanto di bel menu alla francese. - Alessandro Di Nicola

al quinto quarto fanno una buona carbonara con la pasta corta, il guanciale croccante e senza olio (parlando di limitate variazioni sul tema). - Carlo B. (brodo)

vic: quasi peggio che parlare di musica, in effetti. (e mi sa che mi sono dato la Zappa sui piedi) - Alessandro Di Nicola

maledetti, questi thread ogni volta me li fate arrivare sotto il naso proprio a quest'ora - Lucio

@vic: specialmente se si parla della mensa del tecnopolo - Carlo B. (brodo)

Carbonara allo Stilton anche no, "quel che mangi prima dei trent'anni è perdonato per default" me lo tatuo, in ogni caso a fine Maggio sono a Roma e chissà che non riesca a passare dalle parole ai fatti. - mschwarz

utentemarco: ne parliamo a maggio, il problema è che tu non ingrassi, beato te - Carlo B. (brodo)

a maggio vedrai che mi digerirai. - guia

comunque la carbonara la fanno bene anche da borgognoni, se proprio volete saperlo. - Borgognoni

...e io stasera dovrò mangiare fegato arrostito... - SecondoMe

ecco, like alla carbonara fattaincasa :) - Valentina*

Fatti, non parole - Carlo B. (brodo)

fatti non foste a far soffriggere il guanciale. - guia

ecco sta'botta like a Guia :) - Stefigno

"mucca golosa" come nome di ristorante può esistere solo a roma. a milano, al massimo, sarebbe "tasty cow". - Simona Siri

apriamone uno gemellato nel west village. yummy bull, una cosa così. - guia

Apriamo Hooters Italia, chicken wings, cold beer and nice girls. - Sir Squonk

spotted pig c'è già. e non si mangia neanche male. - Simona Siri

Sir, lei e' proprio malato di Hooters. Voterei invece per un posto che faccia burger come dio comanda, che' una volta assaggiato un burger vero ti accorgi che e' roba 'bbona. - mschwarz

Guardi che i burger di Hooters son buonissimi (comunque ha ragione, concordo con lei, ci son poche cose che danno soddisfazione come un burger fatto come dio comanda) - Sir Squonk

l'hamburger di spotted pig è buono, il problema è il tasso di fighismo percepito. - guia

Sono stato una volta sola da Hooters, in quel di Jacksonville (FL), mangiando in modo dimenticabile. Lei mi sta dicendo che hanno burger spessi il giusto, cotti come gli dici tu, pane giusto e patate non di plastica e/o troppo salate? In tal caso, dovrei riprovare - mschwarz

l'hamburger americano di media è buono. spotted pig non è uno hooters, è un posto anglofighetto che siri contrapponeva (come nome, I presume) a holy cow o come diavolo vogliamo chiamare il nostro prossimo impiego. - guia

La mia esperienza in quello di Tropicana Avenue a Las Vegas è stata positiva. Certo, ammetto: non all'altezza delle chicken wings with blue cheese (le patate sono clamorose, per me). Poi, cosa vuole, c'è tutto l'arredamento del locale. - Sir Squonk

Non facciamo prima a mettere una maglietta attillata a un paio di coattelle nostrane, mantenendo la carbonara intatta? - Giulia B.

A proposito, egregio Schwarz: sa già le date della sua presenza nell'Urbe? Che dovrei andare pur'io, potrei farlo accordingly. - Sir Squonk

Purtroppo ho allergia per i locali posh, ancor piu' per quelli wannabe posh, per non parlare di quelli posh che cercano di non darlo a vedere (se si capisce cosa voglio dire). O posto alla buona o posto elegante. Il resto non (mi) funziona. - mschwarz

Sir, che ne direbbe del 22 maggio sera? Oppure il 21, ma meglio il 22. - mschwarz

spotted pig non è posh, è fighista. distinzione sulla quale prima o poi scriverò un tre-quattrocento pagine di saggio. - guia

siamo gastronomicamente e alcolicamente eclettici, dott. Schwarz, si fidi - Antonella

Ecco, un agile tomo che disquisisca sulle affinita' e divergenze tra posh-ism e fighismo tornerebbe comodo. - mschwarz

Antonella, infatti non ho problemi a fidarmi. E in realta' sono meno puzzone di quanto a volte sembro. - mschwarz

ah, non è il prossimo volume della soncini? - Antonella

mi sta dicendo che non ne comprerebbe svariate copie? faccio anche dediche ammiccanti, eh. - guia

Ma io dicevo sul serio. Facciamo dieci copie: cinque con dediche ammiccanti e cinque no. - mschwarz

elementi di fighismo percepito - Carlo B. (brodo)

Direi che il titolo proposto dal Dr. Brodo non e' niente male. - mschwarz

il dott. Brodo ha anche'egli una pregevole opera letteraria da produrre, tra l'altro - Antonella

il dottor brodo conosce i suoi titoli (e non frequenta severgnini, purtroppo o per fortuna.) - guia

Oppure si potrebbe cominciare con un libello 'Prolegomena al fighismo percepito' per il popolo e poi passare al tomo vero e proprio, per aficionados ed eruditi. - mschwarz

secondo me «prolegomena» severgnini me lo appoggia. - guia

Sono preoccupato da questa ansia per il placet severgninesco. - mschwarz

sa, ho il problema della zavorra http://www.corriere.it/solferi... (lui d'altra parte ha il problema di non sapere che reality bites significa bocconi di realtà - a ognuno il suo) - guia

Si può fare, si può (il 21, meglio) - Sir Squonk

e allora vada per il 21. - mschwarz

un amico di un mio amico che mi ha portato una sera a cena da cacio e pepe mi ha detto che nel palazzo lì sopra abita d'alema (non so quanto questa influisca sulla carbonara, che comunque mi è sembrata buona, ma c'era poca gente quella sera) - Luca Di Ciaccio

sì, abita lì, ma cacioepepe preesisteva (ed escludo che lui ci mangi, francamente.) - guia

ma a proposito: qualcuno sa se esiste un posto a roma dove fanno buoni hamburger all'americana? - Luca Di Ciaccio

all'americana proprio no, però da Hungaria gli hamburger sono buoni - Carlo B. (brodo)

ora che ci penso anche t-bone steak e poi mi dicono hard rock cafè ma non ci sono mai stato - Carlo B. (brodo)

grazie dottor brodo - Luca Di Ciaccio

@ludik per quanto riguarda il t-bone station e l'hamburgher meglio quello in centro a Via Crispi di quello in Via Flaminia - Lucio

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