che gli hai fatto? - ArMyZ e S.elene

cazzus! - .23

:((( - la Sery

O_O - did

Sgridato e preso per il collare - M3rl1n0 from FFHound!

Allora ha fatto bene. Ok sgridare se ha fatto qualcosa, ma prendere per il collare no. - Veronica [FairyVisions]

@Veronica [FairyVisions]: aspettavo la lezioncina al mio terzo cane (che ho da dieci anni) e che obbedisce ai gesti senza bisogno di dover parlare. Detto questo, preso per il collare per spostarlo, non per frustarlo. "Ha fatto bene", te lo potevi risparmiare. - M3rl1n0 from FFHound!

Se è il tuo cane e ce l'ha da 10 anni e lo hai sempre trattato bene, dovrebbe amarti. Se ti ha fatto questo è perchè gli hai fatto girare i coglioni, è evidente. - Veronica [FairyVisions]

su su non metterla giù dura.E' solo un graffio. Scusa ma che cane è? - Mar@

@Veronica [FairyVisions]: grazie per la lezione. Te ne sono grato. Davvero, la tua perspicacia è commovente. - M3rl1n0 from FFHound!

@Mar@: pastore tedesco - M3rl1n0 from FFHound!

:O - lapitzi

Io infilo tranquillamente le mani in bocca al mio cane anche per toglierle il cibo (una volta le hanno dato un pezzo di salsiccia), le pulisco le orecchie, le posso anche tirare la coda. Non si è mai permessa e non si permetterebbe mai di fare una cosa simile. E poi io già sono contraria all'uso del collare. Non dico che te lo sei meritato ma non do la colpa al cane. - Chiaralice

Grazie Chiara, hai spiegato perfettamente quello che volevo dire io. - Veronica [FairyVisions]

@Veronica, una volta ciascuno! :) - Chiaralice

e comunque "ha fatto bene" non se po' senti'. scusate, io non ho mai avuto cani e quindi non sono proprio esperta, ma nel linguaggio di interazione uomo-cane prenderlo per il collare è un gesto tanto violento? (domanda seria, eh, non polemica.) - lapitzi

Sì, lo è. Semmai lo prendi dalla collottola, come fanno le mamme con i cuccioli, a mo' di gatto. Ma se lo prendi dal collare e lo strattoni a parte il fatto che puoi anche dargli un senso di soffocamento se tiri forte, è proprio brutto. Tu come reagiresti se qualcuno di fretta invece di spostarti spingendoti una spalla ti mettesse una mano nel collo? Gesto di dominanza è prendelo dalla collottola, non tirarlo dal collare. - Chiaralice

Eh ma lui è esperto eh. E' il terzo cane e ce l'ha da 10 anni. Stessa affermazione della mia vicina di casa che quando non è vista lo picchia, ad esempio. - Veronica [FairyVisions]

Come l'husky che ha aggredito me e il mio cane QUATTRO volte. "Ma non è il mio primo cane, eh?" Non vuol dire niente quanti cani hai. È come li educhi. - Chiaralice

@chiaralice, vabè, io gli dò una testata anche se mi sposta spingendomi dalla spalla se è per questo, ma quella è interazione uomo-uomo (o meglio, umano-umano), la conosco un po' meglio. :) - lapitzi

Io parto dal presupposto che una mano nel collo dà fastidio a tutti. E ripeto, le madri prendono i cuccioli dalla collottola quando fanno cretinate e io ho dato alla mia lo stesso imprinting per cui se mi vede che mi avvicino con la mano là già sa che ha fatto una cretinata e si sposta da sola. Si mette anche "in punizione nell'angolo" da sola tanto che a volte trovo prima lei seduta là e poi il tovagliolo di carta spezzettato in giro per la cucina, ad esempio. - Chiaralice

mi spiace per la mano merlino, accidenti. Credo che qualcosa sia cambiato nel rapporto tra te e il cane e solitamente, tranne casi clinici, non è mai per colpa del cane - ArMyZ e S.elene

"colpa" nel senso di fattore scatenante - ArMyZ e S.elene

Se lo educhi da piccolo e gli fai capire chi è il capobranco si può ribellare in adolescenza e a me è capitato ma ho subito ristabilito le giuste relazioni. Se il cane ti ama e tu ami lui non si ribellerà mai. E non parlo solo del mio cane. Se io sono riuscita ad impostare questo rapporto è perché PRIMA di prendere il mio cane mi sono informata, ho parlato con altre persone che hanno animali in casa e anche con un addestratore. Ho assistito a sessioni di addestramento e ho conosciuto tanti animali. L'unico che conosco che si sia mai ribellato pesantemente ha una tara, poveretto. Sono i padroni che devono essere addestrati PRIMA degli animali. - Chiaralice

Detto questo, se non l'ha mai fatto prima è giunto il momento di porsi delle domande. Per la salute del cane e per quella di chi gli sta attorno. Il resto è contorno. - Chiaralice

...nello stesso modo, credo, non si può mai dire di conoscere bene le persone. La differenza fondamentale è che molto 'teoricamente' se un essere umano ti 'attacca', dal tuo punto di vista gratuitamente, e gli chiedi spiegazioni 'dovrebbe-potrebbe' fornirtene...anche se spesso, purtroppo non sono nè logiche e tantomeno convincenti, se ti 'ferisce' un animale è di sicuro più giustificabile! - aranciaverde

Se il cane non obbedisce non è "colpa" del cane. O è colpa del padrone o sono intervenuti fattori esterni. - Chiaralice

(ecco, mi stavo chiedendo proprio quello a cui indomabile ha risposto...) - lapitzi

Fatevi mettere un collare e fatevi tirare. Non voglio dire che Merlino sia un cattivo padrone, non lo conosco e non ero presente alla scena. Io dico che in generale i motivi sono questi e ripeto: se non lo ha mai fatto prima, se non ci sono mai stati problemi simili prima invece di accusare il cane bisogna chiedersi perché lo ha fatto e preoccuparsi di questo. Non dire: "Non puoi mai dire di conoscere a fondo un cane..." - Chiaralice

Paolo, anche loro hanno l'istinto di autoconservazione. Parlo di istinti, non di filosofia. - Chiaralice

Indomabile, sei pregata di rileggere. Ho già parlato io di fattori esterni e anche di motivi di salute e anche di istinto e di educazione e anche delle crisi adolescenziali. Io il collare lo uso quando la faccio uscire, mai in casa. Io non giudico Merlino, tu stai giudicando me e senza motivo. Mi dispiace. - Chiaralice

Se c'è una cosa che mi spaventa più di un cane è il padrone di cane. - spider from iPhone

(io non giudico Merlino > "Sono i padroni che devono essere addestrati PRIMA degli animali." buffo modo di esprimere non-giudizi, ma tant'è.) - lapitzi

Io non parlavo di Merlino ma di tutti. Io stessa ho "studiato" prima. Ma leggete solo quello che vi conviene? - Chiaralice

Indomabile, se hai un buon rapporto con il tuo cane a meno di cause esterne, salute, crisi adolescenziali, situazioni in cui si sente in pericolo non ha motivo di ribellarsi. La cosa più importante per me è questa, come detto sopra: "Non voglio dire che Merlino sia un cattivo padrone, non lo conosco e non ero presente alla scena. Io dico che in generale i motivi sono questi e ripeto: se non lo ha mai fatto prima, se non ci sono mai stati problemi simili prima invece di accusare il cane bisogna chiedersi perché lo ha fatto e preoccuparsi di questo." - Chiaralice

Che poi fino a che il cane vi si ritorce contro, a voi che avete studiato, sono pure cazzo vostri. E' quando si ritorce contro i terzi che codesti padroni danno il meglio di sé: 'lo avrà spaventato'. - spider from iPhone

@spider, io ho subito quattro aggressioni, so bene cosa vuol dire. L'unica volta in cui la mia stava per agitarsi è stato proprio nel periodo adolescenziale ma io non mi sono mai permessa di colpevolizzare "il terzo", assolutamente. Ho parlato con diverse persone tra cui un addestratore e ho ripristinato la gerarchia. "Il terzo" ha avuto da me e dalla mia amica che era con me tutta la disponibilità del mondo. Com'è giusto che sia. Detesto quelli che dicono: "Lo ha spaventato". Peggio ancora quello che ha dato la colpa al mio cane quando siamo state noi a essere attaccate: "Sa, la mia è territoriale, ha visto un altro cane e lo ha attaccato". Se la avesse tenuta al guinzaglio non sarebbe successo. - Chiaralice

i cani, come i loro padroni, capita che abbiano le 'palle girate male' e a volte reagiscono in maniera spropositata. E' raro ma capita. Dalla foto non mi sembra che il cane abbia voluto veramente fare male, è probabile che fosse nervoso. - progitto

Chiaralice: il fatto è che per una come te incontro un sacco di gente come descritto. Bisognerebbe anche rendersi conto che se c'è chi ama i cani c'è anche chi non li sopporta o ne ha paura. - spider from FFHound!

Comunque, per sdrammatizzare http://www.youtube.com/watch... :-D - spider from FFHound!

@Indomabile, dicendo: "Come l'husky che ha aggredito me e il mio cane QUATTRO volte. "Ma non è il mio primo cane, eh?" Non vuol dire niente quanti cani hai. È come li educhi" Mi riferivo al padrone del cane che ha attaccato me, non a Merlino, mi dispiace se non si è capito. Sono d'accordo con @progitto comunque. Se avesse voluto fare male avrebbe potuto fare molto più danno. Magari non sta bene, magari ha avuto stimoli esterni che Merlino non ha captato, non lo so. Io ripeto, veramente, ho fatto un discorso generale. Poi anche io posso prendere un coltello e se mi fanno "buh!" mi giro e colpisco la prima cosa che ho a tiro se sono nervosa (mai successo, eh?! :D). Secondo me la cosa migliore da fare ora è pensare a cosa può essere successo, cosa ha messo il cane in allarme perché potrebbe essere stato un caso isolato come invece un problema di salute del cane e quello poi diventa veramente un problema serio per il cane, per il padrone e per gli altri. - Chiaralice

la cosa che mi fa veramente più rabbrividire è che in 40 e passa commenti nessuno abbia chiesto a Merlino quale sia stata la causa scatenante del gesto (ovvero perché ha dovuto sgridare il suo cane, cosa stava accadendo). ho letto solo tanti "io, io, io". tutti bravi a dare lezioni e nessuno ad ascoltare. bravi. Merlino, perché hai dovuto sgridare il cane? - stella pavoni

Più che altro io chiederei come sta la mano di Merlino. Poi del resto non è che me ne freghi molto. La salute (del padrone e del cane) prima di tutto. - Chiaralice

Non commento commenti incommentabili di chi ha sempre una risposta per tutto e giudica senza sapere. Per tutti gli altri, con il mio cane ho da sempre un rapporto stupendo, di fiducia, di gioco e di educazione. Per dire, mi basta guardarlo perché si metta seduto, o muovere la mano in un certo modo perché si sdrai o schioccare le dita perché venga al mio fianco quando siamo in giro o far schioccare il moschettone del collare perché si metta seduto per farselo mettere. Ora il cattivo educatore, che ha un cane che ignora i cani aggressivi, gioca con i bambini e qualsiasi adulto, aveva si le palle girate, gli ho solo comandato di smetterla e l'ho preso per il collare non strattonandolo (complimenti per le deduzioni) ma per accompagnarlo perché era restio a farlo. Li mi ha morso. Ora, io, sottomesso al mio cane, lo sto bellamente ignorando e lui, feroce ed ineducato, ovunque vada si mette ai miei piedi con le orecchie basse. Ho esposto un fatto e una considerazione. Resta il mio cane e non ho chiesto commiserazione, ne tantomeno consigli - M3rl1n0 from FFHound!

scusa chiaralice, a sto poveraccio gli avete detto di tutto, magari il cane stava cercando di attaccare un bambino e quindi ha dovuto sgridare il suo cane. non che non mi interessi come sta eh! - stella pavoni

Parafrasando una vecchia perla di saggezza: "Son tutti buoni a fare i padroni coi cani degli altri..." - MisterQ

ma infatti: la mano? te ne devo regalare una di legno per il compleanno? (asd asd asd, scusa, battutaccia... :P) - lapitzi

@stella pavoni: non so per quale motivo, ultimamente gli danno parecchio fastidio le voci e i rumori che vengono dalla strada - M3rl1n0 from FFHound!

Si metta a verbale che da non amante dei cani la considerazione di Merlino nel post a me è piaciuta, e che non è lui il genere di padrone che mi spaventa. - spider from FFHound!

@ChiaraliceNiñaDeGibraltar: la mano ha un paio di lunghi graffi non molto profondi e contusa (lividi e gonfia). Passerà a me dispiace per la reazione he non mi aspettavo. Se fossi un picchiatore di cani, invece si, me lo sarei aspettato - M3rl1n0 from FFHound!

@MisterQ: eh già - M3rl1n0 from FFHound!

io ho tenuto il cane di mio fratello solo per pochi mesi quindi non posso e non voglio dare consigli, posso solo parlare da amante degli animali. detto questo, forse ultimamente gli è capitato di spaventarsi in qualche uscita? oppure prova a portarlo dal veterinario, magari ha qualche fastidio. comunque, in bocca al lupo per la mano e una carezza al cane :) - stella pavoni

Merlino, errore mio. Ho sciorinato varie casistiche specificando troppo poco spesso che non parlavo del tuo caso. Forse la frase "Non dico che Merlino sia un cattivo educatore, non lo conosco e non ero presente alla scena" non è abbastanza chiara. Forse il fatto che la mia preoccupazione sia non solo per il cane ma anche per chi gli sta intorno non è abbastanza chiaro. Forse il fatto che io stavo parlando di mie esperienze personali e delle aggressioni che ho subito io a causa di un cattivo educatore e di un cane ormai deviato non è abbastanza chiaro. Forse non si è capito che stavo cercando di dare un quadro generale delle possibili motivazioni esulando dal caso specifico. Be', la prossima volta mi faccio i cazzi miei e faccio passare il cane per pazzo e te per stronzo. Scusa. - Chiaralice

@stella pavoni: la carezza dovrà attendere qualche giorno, per ristabilire le gerarchie, ma poi non mancherò. Grazie ;) - M3rl1n0 from FFHound!

@ChiaraliceNiñaDeGibraltar: non mi riferivo ai tuo commenti, che facevano ampio uso del condizionale :) - M3rl1n0 from FFHound!

Meno male! Grazie. Mi infervorisco facilmente riguardo questi temi, avevo paura di esser venuta fuori come quella che vuol fare la saputa. Mi scuso se ti sei sentito offeso in qualche modo e con tutti coloro che hanno reputato il mio tono eccessivo. - Chiaralice

chiaralice, per carità, tu sei stata chiarissima e varie volte ho letto tuoi commenti sugli animali che ho apprezzato molto. la cosa per la quale facevo obiezione è questa: prima di descrivere le vostre esperienze e tentare di "diagnosticare" quale sia potuta essere la causa, magari chiedere al diretto interessato cosa sia successo in modo tale che chi ha un cane può di sicuro tentare di "aiutare" nel migliore dei modi. tutto qui. - stella pavoni

@Indomabile [In-Transito]: grazie. Sicuramente un giro dal veterinario lo dovrà fare. Non certo per la dentatura :) - M3rl1n0 from FFHound!

Indomabile, scusa, su questo siamo d'accordo, anche io sgrido i miei gatti quando devo. ma se uno non sa il motivo per cui l'ha fatto si continua a commentare alla ca**o alla ricerca di un motivo per cui l'ha fatto senza chiederlo al diretto interessato che ha scritto un post...,mi sembra assurda come cosa! - stella pavoni

bha. non capisco perchè la gente deve sentenziare giudizi. cioè. anche il mio cane una volta mi ha morso (un setter. non un barboncino). aveva i suoi motivi. che non vuol dire che mi stavo comportando male con lui. aveva i suoi motivi "da cane". abbiamo ristabilito le gerarchie. poi tutto come prima. ci amiamo uguale. e mi fido di lui esattamente come prima. cioè completamente. sono cose che capitano. solo che fanno un male boia! ahia! - la Twiggy

@twiggy eh, ahia si! :( - M3rl1n0

Avete provato i morsi di husky nella coscia? Divertenti! Davvero! Quanto i segni che sono rimasti per mesi! - Chiaralice

setter. sulla rotula. ginocchio blu per due settimane con i quattro fori di entrata dei canini. una libidine! - la Twiggy

O_O mi state facendo sentire male!! e non ho nel palmares neanche un morso - solo un inseguimento, da piccola. mi pare fosse uno spinone, una roba così, bianco e mastodontico. ho battuto il record degli 800 metri piani, ma son rimasta traumatizzata per anni... - lapitzi

bhe. diciamo che a parte il dolore lancinante ho sempre avuto la consapevolezza che il mio cane non stesse tentando di uccidermi... dei cani degli altri invece mi fido molto meno. bhe. poi chiaro. dipende dal cane... - la Twiggy

@spider sempre esilarante quella scena :D - M3rl1n0