comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro per farsi raccontare delle storie (che siano vere o inventate)
io te li do se vai e ti accampi con loro, se la vivi dall'interno. se vai in una camera d'albergo mi interessa molto meno.
- chamberlain
from iPhone
Ma appunto, non ti interessa (manco a me per quello), ma se uno invece è interessato non è per questo un coglione. Tutto qui.
- Ubikindred
Qualunque cosa spezzi i meccanismi e le logiche conosciute ed usate normalmente provoca reazioni di questo tipo. LOL e non solo. Alcune considerazioni sono assolutamente legittime, altre credo siano sul disclaimer di FF, altrimenti non si capisce questo sport. A me interessa il risultato, purché non sia una ospitata dalla d'Urso o da Santoro perché fare le cose su twitter ora fa Figo. Spero vivamente che esca un gran prodotto da questa roba. Per lei, chiaramente.
- franzen
Mi ricordo che l'anno scorso per la raccolta di fondi di ROI (che è stata bravissima) per regalare l'iphone alla koan non ci fu tutta 'sta levata di scudi. Poi, voglio dire, un conto è dire: mi servono per pagare le bollette e te ne vai in discoteca, un conto se fai quello che dici di fare. Nel caso in oggetto, personalmente, non conoscendola, non le darei mai i soldi, ma non biasimo affatto chi non conoscendola glieli dà.
- Vincio
orpo ma allora non era una roba in generale... mi perdo sempre le cose importanti mi perdo :-(
- lele
Vincio, ma sono due cose completamente diverse; io poi non è che muoio dalla voglia di parlare del caso specifico, mi faceva solo piacere riportare il tutto su un piano concreto. 10 euro per un reportage che si fa solo se un tot di persone lo pagano prima, che c'è di così strano? Dal punto di vista di chi lo legge è molto diverso da comprare un libro o un giornale?
- Peggy Guggenheim
Niky, non cambia la sostanza di ciò che ho detto.
- Vincio
Cambia eccome, era una "donazione" per una persona che festeggiava il suo compleanno, rivolta agli amici (reali) non a gente sconosciuta o "conosciuta" su SN.
- Niky (new life)
Vincio, a parte che c'erano state critiche e perculi anche per Koan, la sostanza è diversa, sì.
- Peggy Guggenheim
@Peggy, forse mi sono spiegato male. Non ci vedo affatto nulla di strano, anzi. Personalmente non glieli do, perché non la conosco, ma l'idea è originale e in bocca al lupo a lei. (era scritto così male? o_O)
- Vincio
Manco io sono contraria a chi vuole pagare per sentire storie. Ci ho basato 8 anni della mia vita, sull'idea di essere pagata per poter raccontare storie a chi le voleva sentire. Figuriamoci se mi sento cogliona a dare soldi a qualcuno che mi racconta qualcosa di interessante.
- giuliana dea
(ho editato perché propublica è comunque un editore, ma sempre di donazioni vive: vuoi che lavorino alle storie, anticipi i soldi)
- Peggy Guggenheim
Avrebbe anche dovuto specificare COSA produrrà con questa cosa. Ripeto, curiosa l'iniziativa, a me non interessa il progetto dunque non partecipo, ma se dovessi dare un contributo vorrei capire cosa ne farà di quelle testimonianze. Spero non solo storify, ecco.
- franzen
( @Peggy ... ahem: spiego meglio: Raccolta di fondi per il motivo X => gente che si lamenta. L'anno scorso X=Iphone per compleanno, qui X=per un reportage, viaggio etc... L'anno scorso per X qualcuno che si lamenta, oggi per X un polverone che lèvati. Non c'è nulla di male nel chiedere di soldi alla gente online.)
- Vincio
a me fotte sega chi dà soldi a chi. Semmai il "problema", ammesso che sia affar nostro, è cosa dà questa persona in cambio. Se si tratta di un progetto no-profit, dovrebbe avere determinate caratteristiche.
- Heart Attack
Peggy, se non vedi le differenze rispetto a Kickstarter abbiamo un po' un problema.
- Alessio Bragadini
from iPhone
«se uno invece è interessato non è per questo un coglione» – mah, secondo me sì. cosa sancisce la coglionaggine di un individuo se non il suo avere interessi da coglione?
- Astuto Tricheco
Nemmeno io muoio dalla voglia di parlare del aso singolo, ma alla fine di quello si tratta - casi singoli che fanno la differenza. come sono presentati,in particolare, il che qualifica pure le adesioni. Ma de gustibus eccetera, eh.
- Hal Incandenza
Alessio, non le differenze rispetto a Kickstarter tutto, rispetto al progetto di Kickstarter che ho linkato (e a tanti altri simili)
- Peggy Guggenheim
@mafe: ieri Alessio ha commentato linkando un progetto su Kickstarter che mi sembrava più ragionevole in termini di "cosa metto io / cosa chiedo a voi".
- Heart Attack
nessuno discute che ci siano vari gradi di ragionevolezza/interesse, io dico solo che non vedo niente di strano nel meccanismo in sé
- Peggy Guggenheim
@mafe: "strano" semanticamente riguarda il grado di normalità. Nemmeno quelle che si finanziano le vacanze con le live webcam su youporn sono "strane", ormai. Ovviamente, si tratta sempre di una scala di ragionevolezza.
- Heart Attack
Giusto. Trovo interessante il meccanismo, ma il giudizio finale chiaramente dipende dal tipo di progetto. Mi sembra che qui più che il progetto si critichi il meccanismo. Più chiaro?
- Peggy Guggenheim
il meccanismo in sé, lo citavo in un altro thread, non è affatto nuovo, è quello di propublica, spot.us e altri. il grado di interesse è soggettivo. quello che ha scritto tigella e come lo ha scritto evidenzia che crede fortemente in quello che fa e quindi sa di esporsi a critiche da parte di chi - non la pensa come lei - non è interessato a lei - avrebbe voluto pensarci prima lui - lo...
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- blimunda
a proposito di meccanismo, io la riscriverei così: "comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro".
- Carlo B. (Brodo)
Le reazioni erano ampiamente prevedibili, mi chiedo quanto ci sia di personale e quanto ci sia di critica verso un meccanismo con cui un autore/giornalista/sailcazzo si fa pagare direttamente dai suoi lettori. Nel primo caso #chissene, nel secondo mi incuriosisce di più.
- Peggy Guggenheim
scusate, ma non prendiamo fischi per fiaschi. spot.us è una fondazione no-profit che finanzia giornalisti free-lance. Per i giornalisti, si tratta di un lavoro retribuito. Per i donatori, si tratta di una donazione fiscalmente deducibile.
- Heart Attack
@Peggy Guggenheim: la formulazione del progetto e la modalità di finanziamento sono fondamentali per mettere la valutazione su una scala da "onore al merito" a "scam. stay at large".
- Heart Attack
sì, è ovvio che siano fondamentali, quindi stiamo dicendo la stessa cosa: se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro, sulla base delle sue valutazioni, saranno ben cazzi suoi?
- Peggy Guggenheim
@Peggy Guggenheim: come ho scritto all'inizio, la critica è più verso chi li chiede, che verso chi li dà. Poi è ovvio che quelli che hanno dato i soldi a Vanna Marchi meritano il perculo sempiterno.
- Heart Attack
Se non vuoi critiche ragionevoli devi essere ragionevolmente al di sopra delle critiche. Se invece te ne fotti delle critiche ragionevoli o magari non ti dispiacciono (che c'è sempre qualcosa da trarre da ogni cosa) puoi far tutto quel che vuoi compreso lanciare un fund raising in un luogo di confronto e discussione dove si tende a farsi le pulci per molto meno. Può essere avvilente ma non mi pare più di tanto complicato.
- sapu
sì, sono totalmente cazzi suoi. Io però sarò altrettanto libero di pensare che sei un coglione, nel caso.
- Carlo B. (Brodo)
certo che sono cazzi suoi. dopodiché, desumo dal fatto che nessuno qui muoia di fame e tutti abbiano una connessione a internet che la maggior parte della gente su frenfi abbia chi gli dà dei soldi. ecco, di quasi nessuno capisco come mai.
- Astuto Tricheco
nel mio caso poi, è tipo l'ultimo mistero di fatima.
- Heart Attack
poi come sai perché è una vecchia cosa, in senso del tutto generale io penso che tu fai come ti pare ma poi non rompi il cazzo dopo. Il reato di plagio non dovrebbe esistere perché per commetterlo bisogna essere in due (uno sveglio e uno coglione) e non è affatto detto che la società debba tutelare il coglione. Se hai comprato il colosseo, o lo scioglipancia, poi non vai in tribunale a...
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- Carlo B. (Brodo)
"Pinocchio è derubato delle sue monete d'oro e, per gastigo, si busca quattro mesi di prigione." [cit.]
- Heart Attack
ecco, appunto, stavo scrivendo la stessa cosa di carlo. quindi, per il futuro, metto a verbale il mio parere da adesso: sì, è tuo diritto dar dei soldi a vanna marchi, a santoro, al telefono azzurro, a emergency, al manifesto, ai ragazzini che a via del corso fanno la colletta per far la festa per i cento giorni; è altresì mio diritto, in ognuno dei casi elencati e in tutti quelli non elencati, esprimere una gamma di valutazioni che vanno da «ma che bella idea» a «anvedi che coglione»
- Astuto Tricheco
(aggiungerei che il perculo ha una funzione sociale fondamentale)
- Heart Attack
poi un giorno, quando avrete tempo da perdere, mi spiegherete anche perché prima si postano/commentano cose in pubblico (dal "ho steso i panni", "mio marito mi ha tradita", a "faccio una colletta") e poi alla prima pernacchia la risposta è "ma saranno cazzi miei". Se sono i tuoi allora tieniteli per te. Altrimenti come si dice dalle mie parti "stacce e fai pippa".
- Mod
ok, ve lo dico, qui è partita una ola per Mod.
- Heart Attack
Credo di essermi perso una parte della conversazione. Metà delle cose citate qui non le ho lette da nessuna parte.
- mattiaq
@mattiaq: è perché i thread di mafe, sulla scala slashdot, stanno sempre tra "informative" e "insightful" ;-)
- Heart Attack
Io sono dell'idea che se credi in una storia e hai voglia di raccontarla trovi il modo di farlo, rischiando di tuo per. Se c'è una cosa bella nel mestiere di raccontare è proprio la scommessa sulla storia, l'investimento sul progetto. Messa così già mi annoia.
- khenzo Ленин
from FFHound!
Scusate ma ero fuori, quindi non potevo rispondere e soprattutto non potevo guardare bene i link ai due progetti Kickstarter segnalati da Peggy. A me non pare che stiamo parlando della stessa cosa, come sospettavo conoscendo un po' Kickstarter: entrambi i progetti segnalati sono creativi ma con un obiettivo completo, un documentario che ha bisogno di lavoro in postproduzione e un...
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- Alessio Bragadini
io non voglio molto, solo una segretaria, un maggiordomo e una macchina volante
sarebbe da girare ai turchi del frenfi per chiedere come e' da loro. ma in turco so dire solo pneumatico :-\
- FedericaB.
there is this thing that when it makes cold the water becomes solid, so it deposits on the streets making the circulation impossible
- antonio pavolini
and it's here to stay and make everything sceevolotso, it seems
- Peggy Guggenheim
per stasera è prevista #neve su Torino, devo tenermi pronta a twittare :D
- Enrica Ferrero
per togliere la ruggine puoi utilizzare della coca cola.
- Flipperella
non usare l'acqua bollente per togliere il ghiaccio dal parabrezza.
- .mau.
Non bere birra scura e vino assieme, soprattutto se ci mangi sopra del cioccolato.
- Alice Twain
E' sbagliato cercare di prevedere l'esito di un incontro (Bruce Lee)
- Piggì
per aprire sacchetti chiusi con un fiocco annodato stretto è sufficiente torcere il lato aperto del sacchetto fino a fare sfilare il fiocco ancora annodato.
- Davide Tarasconi
per riparare l'infeltrimento dei maglioni di lana a volte è sufficiente metterli in una soluzione di acqua calda e balsamo per capelli. S.
- ArMyZ e S.elene
Chiamandosi anche "vespe cartonaie" verrebbe facile dire sui "cartoncini" (cit.). Credo potrebbe esserci una soluzione migliore: ricerca tra i tweets?
- Paolo Faustini
[altro che pre-menopausa] "ma è morto Truffaut?" (me medesima)
"Un viaggio – ogni viaggio – è come una scatola di cioccolatini, sì, quella di Forrest Gump: per quanto tu possa informarti, progettare e organizzare non sai mai quello ti capiterà."
- Peggy Guggenheim
Caro diario, ieri ho imparato che: mescolare birra scura, vino rosso e cioccolato fondente è un po' stupido
E il cioccolato, beh, bye bye cioccolato, ci siamo voluti tanto bene ma tra noi è finita
- Peggy Guggenheim
from iPhone
la chiusura sul cioccolato mi agghiaccia: cos'hai mangiato?
- Sacherfire
la torta di Pistocchi, volevo chiudere in bellezza
- Peggy Guggenheim
la torta Pistocchi? una delle cose più buone del mondo e che riesce addirittura a far tentennare il mio ateismo? Non fare più quei mischioni! Liscia, si deve gustare liscia :)
- Sacherfire
io sento di avere delle responsabilità in tutto questo (non dirette, sia chiaro)
- Peggy Guggenheim
mi ricorda quegl'inviti di una volta dove andavi e poi ti volevano vendere un'enciclopedia
- Emiliano
emiliano, esatto, con l'aggravante che devi pure portarti la bolletta da casa, ma te l'immagini?
- Peggy Guggenheim
io non gliele porto mica... poi scoprono che non le pago :D che poi i miei ad uno di questi "party" mi comprarono l'enciclopedia "in giro per il mondo con disney" che consumai!
- Emiliano
"[Saramon]
Monti
comunque vadano le cose lui tassa
e se ne frega se qualcuno è precario
non gli basta..." - http://yt.tumblr.com/post...
"Le comunicazioni telematiche consentiranno un risparmio per le amministrazioni quantificabile in almeno 10 milioni di euro all'anno (tenendo conto solo delle spese di spedizione)."
- Peggy Guggenheim
Basta che il fornitore informatico (Telecom, Accenture o Engineering direi…) non chieda 10 milioni di euro per l'applicazione.
- Alessio Bragadini
tutto può essere, il mio era solo un sassolino
- Peggy Guggenheim
Applicazione? Ciascun comune farà sviluppare la propria.
- Marco d'Itri
Figurati Peggy, siamo d'accordo. È che su queste materie conta molto l'implementazione (anzi è quasi tutto) ed è lì che la P.A. italiana si blocca.
- Alessio Bragadini
from iPhone
Lo so, lo so, ma qualcosa si muove (ho appena prenotato per la prima volta un esame al cup integrato e beh, è filato tutto liscio)
- Peggy Guggenheim
Credo che ci sia ormai la consapevolezza che sia una necessità (come gli AA, riconoscere il problema è l'inizio…) e ora ci siano "solo" la resistenza delle rendite di posizione nella burocrazia e "solo" la mancanza di fondi adeguati per fare questi cambiamenti al modo di lavorare. Riguardo al CUP, io vengo da un piccolo centro dell'Emilia e saranno luoghi comuni ma dove le cose vengono fatte funzionare in effetti poi funzionano.
- Alessio Bragadini
Quest'estate ho dovuto chiedere un "estratto storico di stato di famiglia", ci hanno messo 15 giorni e l'hanno scritto a mano, in bella calligrafia. In quei casi il lavoro dietro è immane, digitalizzare gli archivi già esistenti è un incubo e non so neanche se vale la pena. Poi pensi al censimento e pensi che un po' ce la stiamo facendo, otto milioni di questionari via web vuol dire otto milioni di dati già inseriti in un db.
- Peggy Guggenheim
@Alessio, hai perfettamente centrato il problema. diciamo pure 100 milioni, non 10. E poi ovviamente non funzionera`.
- L'Uomo con la Papera
Le interfacce esistono già da anni, e le applicazioni anche. In teoria, esiste anche la legge che obbliga le pubbliche amministrazioni ad adeguarsi.
- adellam
il pubblico è forse l'unico settore dove l'informatizzazione non ha fatto diminuire i dipendenti ...
- Brezzadilago
Guarda, io mi accontento dei benefici per i cittadini, per ora.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Sul tema servizi e-governement vi segnalo anche questo dato incredibile (nel senso letterale: non ci credo) http://bit.ly/zFDN7a
- Leonaltro
Potrebbe anche essere. Dalla definizione pare di capire che si tratti di servizi potenzialmente completabili online e non menziona la loro effettiva adozione. Mi pare.
- gianandrea
Ma che vuol dire "Potenzialmente completabili?" Se non sono stati adottati non li puoi completare. Secondo me dev'esserci dietro l'equivalente di un trucco contabile. Una Brunettata del tipo "comunichiamo che il 100% dei nostri servizi internet di base sono disponibili", con zero controllo da parte di chi riceve l'informazione sulla sua veridicità o meno.
- Leonaltro
promossa baby-sitter per adulti per meriti sul campo
"[Lucy Kellaway] It is just that I can’t resist pointing out the obvious, even though it is not in my interests to do so." - http://yt.tumblr.com/post...