Peggy Guggenheim - Comments

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Ho posticipato a lungo questo momento ma dopo aver ponderato l'acquisto di due libri che pesano 1kg mi ritrovo a chiedermi: Kindle o no?

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kindle - Dema

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Si all'ebook reader, non so al Kindle. Io ho l'ipad e sto da Dio, ma so che per la pura lettura il Kindle e' perfetto. - Louie from FFHound!

Kindle - Peggy Guggenheim from iPhone

kindle sì sì sì :) - Raffiro

sì - chiaratiz™

chiedere una cosa del genere a voi è come chiedere alla figlia del panettiere se il pane è buono. - Livia Iacolare

Se non vedi come limite il fatto di dover convertire in MOBI, direi che Kindle va bene. Tanto più se compri molto da Amazon. A me la batteria dura un mese, circa 3 settimane con il wi-fi sempre attivo. Come oggetto è ben fatto, non è plasticoso e non ha certe bombature brutte che hanno certi altri reader. Insomma, sono soddisfatta. Però lo uso SOLO per leggere, non ho nemmeno mai... more... - Suzupearl ☥

Sì a ebook, no a formati e sistemi chiusi. Sì a display LCD, no a eInk. No a Kindle, no a Ipad, sì a tablet Android. Spero sia abbastanza sintetico. ;-) - tekNico

kindle - Webmast

Ciao Livia, non chiedere più: è ora :) - palmasco

Lorenzo Manes

quando convochi una cena di lavoro per il 14 febbraio dichiari al mondo che sei sfigato (letteralmente)

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mat, Loredana and Batchiara liked this

il bello +è che non te ne accorgi, te lo fanno notare gli invitati ma che poi confermano senza problemi, non sono l'unico sfigato ? - Lorenzo Manes

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:-) - Ph.D.avide in the TARDIS

c'è un'ampia fascia di snobismo di ritorno (a cui mi pregio di appartenere) che mai e poi mai festeggerebbe san valentino - Peggy Guggenheim

gli altri potrebbe essere, ma io sicuramente sfigato - Lorenzo Manes

ma ormai il santo si festeggia il sabato dopo, quindi no sfigati - Katiavis

ho fino a sabato per ravvedermi - Lorenzo Manes

dopo sabato sfigato ufficialmente - Katiavis

vi tengo aggiornati - Lorenzo Manes

...e che comunque non sei l'unico - il Demo™

o sfigato o bastardo, perché si potrebbe fare anche il ragionamento "visto che io non festeggio non lo faccio fare nemmeno a voi" :D - M0rF3uS #pucciaffa_ftw ✠

Secondo me hai tolto loro le castagne dal fuoco. Possono sempre dire "festeggerei San Valentino ma purtroppo ho una cena di lavoro". Fossi single apprezzerei un'invito del genere - Enolabear

mentre aspettiamo due ore al tavolo perchè il ristorante sarà impaccato provo a chiederglielo se preferivano stare a cena con le rispettive donne :) - Lorenzo Manes

che pezzi di merda! san valentino è sacro, specie a cena, praticamente come il pranzo di natale! - mat

se, combaciate le agende di tutti gli invitati alla cena, quella data non era l'unica libera può essere anche che vuoi dimostrare che per te il lavoro è la cosa più importante in assoluto. e in quel caso è triplo fail perché 1) fai la figura di verdone in viaggi di nozze quando risponde al cell mentre cammina verso l'altare 2) potenzialmente crei malumore agli altri commensali 3) l'idea di un tavolo di lavoro in mezzo a decine di coppiette è comica - Maurizio Mazzanti

forse la sua "valentina" è tra gli invitati ; ) - Zeno

zio bonino

Paolo Nori » Cartaceo - http://www.paolonori.it/cartace...

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cicciorigoli, cratete (pucci), gallizio and il Many liked this

da Paolo Nori http://www.paolonori.it - zio bonino

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Ma sai che condivido. A me fa venire in mente crostaceo che è peggio ancora. Ma non trovo termini migliori. "A stampa?". "Di carta?" - fabriziovenerandi

scartabile - gallizio

https://twitter.com/#!... - Peggy Guggenheim

Runners italiani: Peggy Guggenheim

Alla maratona di Milano si può fare la staffetta non competitiva, c'è qualcuno lento come me interessato?

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LauraD liked this

È il 15 aprile - Peggy Guggenheim from iPhone

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Noi siamo già iscritti... - Presenile

Alla staffetta o alla maratona? - Peggy Guggenheim from iPhone

Alla staffetta! - LauraD

Uh! E io dove li trovo altri tre che mi lascino fare l'ultimo pezzo? - Peggy Guggenheim from iPhone

io faccio Vivicittà, quel giorno. - Andrea Beggi

ma se devi farla assieme ad altri come fai con l'ultima frazione? - Mone(PurtroPPo)

In che senso? - Peggy Guggenheim

Nel senso che se corri la prima frazione puoi accordarti con un altro "staffettista - 1a Frazione" e correre assieme. Per la seconda, terza e quarta frazione, è difficile coordinarsi - Mone(PurtroPPo)

@Mone: sono stordita e non ti sto capendo :/ - LauraD

@Mone per iscriversi alla staffetta bisogna essere in una squadra di quattro partecipanti, non mi risulta che ci si possa iscrivere da soli e decidere che sezione fare. - Presenile

@Peggy: strano però che quelli di MilanoCityMarathon non abbiano pensato a creare un forum per mettere in contatto potenziali "staffettisti" - LauraD

Scusate per la confusione che ho creato. Se siete in 4 e fate una squadra va benissimo (io se riesco correrò per xRun - Emergency). Ma essendo staffetta i 4 membri corrono uno dopo l'altro. - Mone(PurtroPPo)

Se invece cerchi qualcuno con cui correre (correre contemporaneanete, fianco a fianco) devi fare la prima frazione della staffette e convincere il tuo amico a fare lo stesso (in un'altra squadra). - Mone(PurtroPPo)

Mone, no, io cerco altri tre con cui fare la staffetta perché corro poco e piano, già fare 10 km per me sarebbe una vittoria - Peggy Guggenheim

Dania

Il problema della Grecia sono le ballerine.

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l'impedita, degra and E passala, Spad! liked this

tutti in raccoglimento per la Grecia ma che ne so, pure per i morti di malaria o per me che oggi devo lavorare anche dopo cena. Sad sick world. - Hardcore Judas

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e stasera tutti a letto senza cena, come puoi cenare con la Grecia in fiamme? - Peggy Guggenheim

cioè, dovrei lavorare a stomaco vuoto? E magari mentre indosso un tacco 12? Ma allora siete proprio stronzi. - Hardcore Judas

Ma sì, ieri ne giravano un paio, quassù, di allegri moralisti di ‘sta cippa. È gratis. - Marco Beccaria

ho chiesto al tipo se per caso ha scioperato per solidarietà alla Grecia. Dice no. Pensa un po'. - Dania

immagino ora abbia il frigo pieno di feta, per aiutare.. - E passala, Spad!

lo vedo stasera a ballare il sirtaki per solidarietà. - Giuseppe

E olive - Batchiara from FFHound!

Oh, io la Feta in frigo ce l'ho davvero. Che faccio? Panino? Così com'è? Pasta? Piatto con gli affettati? Non vorrei offendere gli dei. - Hardcore Judas

Se vuoi ho la ricetta di una torta salata niente male, ma ci vuole un po’. - Marco Beccaria

beh, il panino è più vicino al popolo, ma mi raccomando, senza senape, che fa troppo crucco.. - E passala, Spad!

ahhaah Spad. No, Beccaria, non so cucinare. La mangerò in modo spartano per rendere loro onore. No, aspetta, spartano forse non va bene... - Hardcore Judas

Fattela fritta, alla saganaki, ti ci vuole un attimo. - Marco Beccaria

fai un'insalata greca e hai risolto - trustinart

Anche, giusto - Marco Beccaria

saganaki? E io che ero rimasto alla panna nella carbonara. - Hardcore Judas

Ė un metodo di cottura con apposita pentola, ma se la fai in una normale padella antiaderente non cambia grenché ed è moltobbuona (da mangiare così, da condirci la pasta, da far colare sulla verdura alla piastra, come vuoi) - Marco Beccaria

ah beh, questo saprei farlo! La Grecia è morta, viva la Grecia! - Hardcore Judas

mi ricorda quando da piccola dovevo finire il piatto che stavo mangiando perché c'erano i bambini del Biafra. - Vera Gnegnegne

dannate ballerine - MR. disarm

blimunda

sappiate che Geso sponsorizza tigella. endorsement prestigiosi a #casamafegallizio

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R͟oi, Laura (goldie) and delu liked this

Bravo - Ubikindred

20 more comments

un po' come io sponsorizzo la caruso, disciamo. - Astuto Tricheco

esatto. - blimunda from BuddyFeed

Era un off the record, non sai #starealmondo - Peggy Guggenheim from iPhone

ti denunzio - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!

Mafe, ti buco il materasso ad acqua - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!

Ma veramente io sono una da lattice - Peggy Guggenheim from iPhone

noi giornalisti veri non sappiamo cosa sia un off the record. pfui. - blimunda from BuddyFeed

sei pronta per la gabanelli. butta le prada e vatti a proporre. - Astuto Tricheco

Geso+lucah, la internet che conta è per #occupychicago - Peggy Guggenheim from iPhone

10 euri or GTFO - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!

ci avrei scommesso 10 euri - benty

fuori i diggei da questo thread - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!

GESO = RICCARDO LUNA - lucah

geso, toccati. - marìka surace

"ma quei computer sono spenti, vero?" - chamberlain from iPhone

Mi è venuta voglia di rivedere quella puntata di west wing in cui bartlet fa la finta gaffe - Peggy Guggenheim from iPhone

co' una t - Astuto Tricheco

(ommygod muoio grazie) - Peggy Guggenheim from iPhone

(lo sbajano tutti, è peggio de marilyn) - Astuto Tricheco

Bartlett era una mezza sega che giocava nella Roma nel 1998, mi pare (la grande cultura di frenfi) - antonio pavolini

quello era Bartelt. Bartlett era del Sudafrica (se vado da Mike Bongiorno lo sbanco) - enver

antonio pavolini

cioè ma guardate COME SI FA FINTA DI STARE ATTENTI. ve devo insegnà popo tutto, ve devo #narrativa12

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Somsi, delu, Batchiara and 4 other people liked this

regola n. 1: sedersi accanto a un tipo dall'aria assonnata. ti fa sembrare acutissimo e sempre sul pezzo - antonio pavolini

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Ma hai uno snodo a sfera nel collo, per bloccarlo così? - Xabaras (G.O.)

regola n. 2: creare un calco di cera della propria faccia, sparire dall'interno e andare a giocare a boulderdash sotto il tavolo - antonio pavolini

regola n.3: piazzarsi nell'angolo del tavolo più vicino al buffet (questa me l'ha insegnata un giovanissimo Martelli) - antonio pavolini

regola n. 4: con una scopa prontamente rubata in concierge, animare il calco ogni 2 minuti in modo da dare la sensazione che annuisca quando parlano gli organizzatori della conferenza - antonio pavolini

regola n. 5: non fare piedino a @mafe OUCH! - antonio pavolini

nonostante il b/n si vede benissimo la staticità della congiuntiva... ;-) - Nasini

ma tu non ti preoccupare, Nasini. l'importante è l'effetto live - antonio pavolini

regola n.6: tenere pronta una scusa per andarsene anytime, ma ricordarsi di fare up nelle due ore successive a quelli che sino si preoccupeno - gallizio

eh ma non è applicabile al caso mio, gallizio. ricorda che ho dovuto sorvolare l'aperitivo - antonio pavolini

"ho una piccola emergenza a casa" traduzione "credevo che il mondo della telefonia fosse noioso, ma in confronto all'editoria there's a party" - Peggy Guggenheim

@peggy - ti mando mia moglie, ti mando - antonio pavolini

(OT: diobono, pavo, quando ti guardo in foto mi sembra sempre che ti abbiano fotoscioppato un parrucchino) - Batchiara

è tragicamente vero. sul set di alessio ce n'è una in cui sembra che mi stia per cadere per terra - antonio pavolini

fai qualcosa - Batchiara

tipo una rete ai miei piedi - antonio pavolini

cosa si celerà mai dietro lo sguardo sinistro di Leo? - wonderpaolastra

pensava di fregarmi la lomo, secondo me - antonio pavolini

antonio pavolini

sempre meglio che lavorare #narrativa12

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Minchi ♡, Haukr U_U, jungle dì and 24 other people liked this

#lomo #lomography #lc-a #x-pro - antonio pavolini

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nun zo :) siete/sono così allegri - Crimilda

che aria da sfigati. Posso offrivi un aperitivo? - l'Ego di Gigi

no è che l'ho scattata nel momento del pippone libri de carta libri elettronici, che @gallizio cerco di uccidere fin dall'inizio, ma invano. per il resto era interessante - antonio pavolini

@gigi dopo c'era un aperitivo niente male, che io ho potuto solo vedere (sono scappato prima per una piccola emergenza) - antonio pavolini

Chiedi a Alessio se vuol pulire anche i filtri del mio tele, è un po' zozzo - l'Ego di Gigi

sei indietro gigi. "the future is analogue" (cit.) ;) - antonio pavolini

Antonio, ieri ho donato dei vecchi rullini agfa a mia figlia lo(boto)mizzata e ne sta facendo buon uso :-) Lei è entrata nella setta satanica e non so se riuscirà a venirne fuori - l'Ego di Gigi

il sempre meglio che lavorare è riferito al parrucchiere vero? :) - Felter Roberto

Felter a Zelig #subito - l'Ego di Gigi

#spettinature - Smeerch

una volta ci sarei andato pure volentieri. Ora è scaduto, non so se mi meritano. - Felter Roberto

@gigi - sì, poi a 33 anni ci sarà la cerimonia del rinnovamento, detta anche "Carousel", a meno che non riesca a scappare prima, con una coolpix qualsiasi - antonio pavolini

@antonio gallizio [cerco di uccidere] era complemento oggetto? - gallizio

era in predicato di uccidere. comunque secondo me è un ottimo parrucchiere, solo che entrando avete premuto il tasto "trafelato" - antonio pavolini

io sono trafelato da fermo - ezekiel

direi piuttosto truciolato - antonio pavolini

insomma la metti su lomodeliri o no? devo da pinna' - ezekiel

prima ve cocio a foco lento - antonio pavolini

@ezekiel mo ce sta http://lomodeliri.tumblr.com/ - antonio pavolini

ho visto le stesse espressioni dopo un ricevimento nuziale quando dissero che la macchina del caffè era guasta - Isola Virtuale

"la puzza della carta" - ezekiel

qualcosa mi fa pensare che @mafe non mi inviterà più agli eventi mondadori - antonio pavolini

mi piacerebbe avere il minutaggio della foto per capire se era una reazione allo scleroTQ o allo scleroSorge o alla ninnanannaeditoriale - Peggy Guggenheim

credo che lo ScleroSorge fosse giunto quando io mi ero già dato - antonio pavolini

Povero Leo, che vi ha fatto di così grave? :-D - l'Ego di Gigi

Niente, è solo stato uno dei momenti salienti - Peggy Guggenheim

una prece per i capelli di jacona, eh - 7th guest

Alessio si pettina con i petardi. - Andrea Beggi

infatti sono in corso le proteste dei comitati no-cut - antonio pavolini

alessio, fatti anche tu i capelli svitabili come i miei. comodi e anche un po' vintage - antonio pavolini

blimunda

è successo che la donna di Fossati ha letto il mio post su di lui ed essendo una donna simpatica e intelligente mi ha scritto dicendomi che tacchi non ne porta e i capelli li ha già abbastanza crespi, quindi è inutile che io faccia dei riti vodoo. Però il post le è piaciuto e l'ha fatta ridere. Io adesso andrei volentieri a seppellirmi.

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Chiara, chamberlain, graziellamb and 18 other people liked this

non t'ha scritto «e comunque sono più giovane, rasségnati»? - Astuto Tricheco

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ho premesso che è simpatica e intelligente. - blimunda

e comunque solo di due anni. - blimunda

si infatti è simpatica e intelligente ma resta il fatto che la odiamo affettuosamente - mastrangelina™

checcarina - Laura Carcano

fra l'altro subito non avevo neppure capito e lei mi risponde: Chi credevi che fossi? Non la Brilli, spero. - blimunda

falla venire su ff - DonnaAnnaM

valla a trovare a casa - Peggy Guggenheim

due paste, un mazzo di fiori. - blimunda

io se vuoi ti accompagno - Peggy Guggenheim

certo. c'è la corriera che da Chiavari va su a Leivi, facciamo una gita. - blimunda

jAs͌O͞͝n̡̛͡

#OCCUPY #casamafegallizio

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Batchiara, FedericaB., Peggy Guggenheim and 6 other people liked this

sembra vera - gallizio from iPhone

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sempre più bravo, potresti diventare un fotosciopper di professione. - valeacaso

ti ha tradito il quadretto sulla sinistra - gallizio from iPhone

bello quel quadretto, starebbe benissimo nel cesso degli ospiti - jAs͌O͞͝n̡̛͡ from FFHound!

mi stai criptovendendo qualcosa? - gallizio from iPhone

Gallizio, ma l'adelphone sulla sinistra della libreria è "Segnavia"? - giacomomason

#hashtag marketing - Peggy Guggenheim from iPhone

no è segnaporta - gallizio from iPhone

Un altro che è finito OLS. - Federico Bolsoman

blimunda

L’esempio di Salon: riduci i contenuti online, aumenta il traffico - http://www.blimunda.net/...

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Francesco Gavello, FedericaB., giuliadev and 14 other people liked this

write what you know best and link to the rest - Peggy Guggenheim

46 more comments

("ndicazioni") - diegodatorino

Aggiungo solo che questi contenuti originali possono anche comprendere spunti che arrivano dai social media, ma senza spettacolarizzazioni ormai grottesche - Peggy Guggenheim

molto interessante - niccolò vecchia

(su altri fronti ho dati che confermano che i concorsi sono controproducenti per far crescere i visitatori, altra cosa di buon senso che diciamo da anni, spero di poterli divulgare presto) - Peggy Guggenheim

Salon ha attraversato tutta la storia di Internet come la conosciamo (è stato una delle mie fonti per la tesi, che ho cominciato a scrivere nel 1998) e tutti i sistemi di finanziamento possibili. Al momento sono fra i pochi a utilizzare il sistema "copertina": ogni giorno pezzi nuovi, ma sono quelli tutto il giorno. I siti di Gawker lavorano ancora sul flusso. - Giulia B.

questo discorso comunque è interessante anche parlando di altri contesti giornalistici. - niccolò vecchia

Quello che a me sembra difficile da far capire è che il punto non è quanti aggiornamenti o quante nuove news, è che il primo servizio che devi dare è selezionare le cose veramente interessanti: se un giorno sono zero, io ti pago per saperlo, se sono undici, ti pago per saperlo. Se fai 25 lanci a capocchia perché così ne hai fatti di più di Concorrente, col cazzo che ti pago, sono gli stessi di Concorrente. - Peggy Guggenheim

vero. la maggior parte delle aziende però rimane, spesso in maniera molto miope e testarda, a questa cosa del flusso, anche in contesti in cui è dimostrato che sarebbe più efficace il sistema, come lo chiama giulia, "copertina". - marìka surace

A me piacerebbe avere tutti e due, con il flusso guidato da un algoritmo stile frenfi (non solo cronologico, non solo gerarchia) - Peggy Guggenheim

vi ricordate quando uscì il fatto che andrew sullivan non era solo ad aggiornare il blog? uno dei collaboratori rilasciò un'intervista spiegando come funzionava e dentro c'era: «gran parte del nostro valore sta in quello che non postiamo». - diegodatorino

Salon oltretutto ha sempre puntato, più che sull'attualità e la notizia, su buoni pezzi, scritti bene, su argomenti interessanti. L'evoluzione che ha avuto è congenita alla sua natura: è sempre stato più simile a un sito che a un blog. Il caso simile è quello di Slate, che esiste più o meno dallo stesso periodo, ma ha un tono e un taglio molto diversi e a me è sempre piaciuto molto meno. - Giulia B.

io insisterei proprio su quello che non si pubblica, mi piacerebbe un'idea montaliana del giornalismo online - quello che non siamo, quello che non pubblichiamo. che è poi la chiave per ottenere il pagamento dei contenuti, per chi ci sta provando senza successo da anni. (grazie diego, corretto). - blimunda

Tra l'altro online puoi dare la notizia che non c'è nessuna notizia, un counter negativo, io adorerei - Peggy Guggenheim

Un'infografica dinamica con il tasso di notizie scartate perché irrilevanti e il conto del tempo e delle energie dei lettori risparmiate - Peggy Guggenheim

ecco, questo è fantastico. il tempo è l'unico vero lusso. "Oggi vi abbiamo fatto risparmiare 12 minuti tagliando le notizie inutili" - blimunda

La regaliamo a Juliette? - Peggy Guggenheim

(Neanche clicco) non ho capito di che minchia parlate: Salon è una rivista di commento culturale, cosa c'entrano le notizie? - Astuto Tricheco

Tricky, ti ringrazio per la domanda. Per motivi che francamente ancora ignoro da un due/tre anni il tormentone dei siti di commento (di qualunque tipo) è "più news" (che comunque viene anche usato per dire "più aggiornamenti possibili", non solo news in senso stretto). - Peggy Guggenheim

In Italia ci sono siti di commento? - Astuto Tricheco

Chiamali come vuoi - Peggy Guggenheim

Chiamo come voglio *cosa*? - Astuto Tricheco

I siti che non dovrebbero fare news, i siti come Vogue.it, Donnamoderna.com etc - Peggy Guggenheim

Poi il discorso vale anche per quelli che le news dovrebbero farle eccome, ma vabbè. Il punto è che sono tutti convinti che più pubblichi (a prescindere da quello che pubblichi) più traffico fai, equazione che io, blimunda e penso tanti altri combattono da un po'. - Peggy Guggenheim

Ma come non dovrebbe fare news Vogue, e cosa dovrebbe fare? Per fare un sito di elzeviri ci vuol gente che sappia scrivere. L'editoriale di Beniamino Marini sul maschilismo della letteratura hipster. Certo. - Astuto Tricheco

No, dai, stiamo parlando di cose diverse, uff. - Peggy Guggenheim

io pensavo appunto a vogue.it. che era partito con "pochi" pezzi, anche lunghi (che quelli del web ti dicono sempre che non vanno bene), che restavano in copertina tutto il giorno. pezzi che erano più pensati, piuttosto che fare la gara a chi arriva prima sulla notizia, dando in poche righe la stessa cosa che danno gli altri, e magari pure scritta peggio. e infatti in un anno è cambiato moltissimo. però non so se in termini di clic sia migliorato o peggiorato. - marìka surace

Lasciamo perdere le news: il punto è che se pubblichi poche cose fatte bene (a prescindere dal formato) fai più traffico. Nella maggior parte dei siti delle testate sono convinti invece che per fare più traffico devi pubblicare la qualunque in continuazione. - Peggy Guggenheim

eh, ma appunto, parlando di vogue.it: all'inizio i pezzi (non stiamo facendo confronti con salon o altro, ovviamente) erano di meno, con una scrittura più "ricercata" (vabbè), insomma più tendenti al pezzo che potevi trovare su un qualsiasi femminile che pezzi web. ora invece è tutto molto sparato lì, clicchi e non trovi che robette da cinque righe, di cui la metà sono link. volevo capire se qualcuno ha dati che confermino che adesso fa più accessi o se è il contrario. - marìka surace

aridaje: per fare le cose fatte bene ci vuol la gente capace, gente capace ce n'è poca nei giornali figurati nei siti (che pagano un decimo), se non hai il pezzo che tutti leggono devi sostituirlo con qualcosa, la gallery di stronzatine che è interessante un quinto ma ne puoi fare cinque mi pare un sostituto sensato (ora leggo blimunda, però) - Astuto Tricheco

la quale blimunda ha un refuso alla terza parola, ma sono certa non sia metafora del mio avere sempre ragione. - Astuto Tricheco

Ma certo, il discorso che stiamo facendo parte e arriva lì: gente capace nei siti ce n'è poca anche perché sembrano tutti convinti che bastino copia & incolla e cinque foto millemila volte al giorno, poi piangono che nessuno vuole pagare per i contenuti online. - Peggy Guggenheim

Alla quarta parola, il refuso alla quarta parola. - l'aria

no, gente capace ce n'è poca perché ce n'è poca, non perché abbonda e la lasciano a casa (sì, alla quarta, seguito da un uscire fuori per distinguere da ciò che esce dentro) - Astuto Tricheco

Blimunda, se apprezzi un suggerimento di correzione, visto che mi sembra che ci teniamo alla qualità, la testata è sempre in alto. - l'aria

comunque, il pezzo si regge su un paragone insensato. il fatto che i prodotti culturali di valore si realizzino da sempre scegliendo a che pubblico rinunciare (ben alzata, bli', caffè?) è il principio che in italia non si potrà mai applicare. perché un approccio (sto parlando del cartaceo, di cui l'on line è una copia) che non abbia bisogno di tener dentro tutto – l'oroscopo e... more... - Astuto Tricheco

La gente capace che c'è (che, sono d'accordo con te, non è a casa) se per caso finisce a un sito spesso deve combattere con indicazioni del cazzo, che non sono il pezzo sul ritorno del rosa (ma magari). E non credo che stiamo parlando di fare "prodotti culturali di valore" (Salon è uno spunto, non l'esempio da seguire), stiamo parlando di non far perdere tempo ai tuoi lettori copiaincollando le ansa e i tweet e strillando come scoop i sondaggi con 4 votanti. - Peggy Guggenheim

Comunque la tua posizione è quella di quasi tutti quelli che fanno i siti delle testate, ne saprete sicuramente più voi, ma alla fine parlano i numeri (del traffico e del fatturato) e finora non sono buoni, che ti devo dire. - Peggy Guggenheim

Blimunda, devi correggere anche qui: "Così se quando andiamo in edicola"; "lo stesso Lauerman" L alta di "lo"; contenuto is still king -> contenuto is still the king. - l'aria

ma non sarebbero migliori se facessero roba buona. l'idea che il new yorker possa essere un prodotto di massa è balzana. - Astuto Tricheco

no, ma le cose puoi farle anche bene, non è che se parli del ritorno del rosa lo devi fare per forza a cazzo. a vogue erano stati bravi, era l'unico sito che si differenziava dalla copia cartacea del giornale, aveva contenuti proprio diversi. tanto che hanno iniziato in gran pompa, pagando meglio di altri, anche il doppio, e vendevano anche i pezzi ad altri portali (si dice così? boh).... more... - marìka surace

ecco, appunto (non si saran svegliati storti un giorno, dico) - Astuto Tricheco

L'idea non è non fare news ma è selezionarle di più. Il valore aggiunto non è la quantità, che tutti invece inseguono caricando tonnellate di contenuti identici da sito a sito, ma la qualità della selezione. Siccome online non ci sono limiti di spazio, si pensa che più "roba" metti, meglio è, ma il tempo che abbiamo per leggere è sempre meno e l'unico risultato è la confusione. Salon ha... more... - blimunda

Grazie l'aria, apprezzo sempre le correzioni. - blimunda

però leggi i commenti, non è che possiamo ricominciar da zero ogni volta. - Astuto Tricheco

li stavo leggendo, poi mi hanno telefonato, quando ho postato ne avevate già scritti altri quattro, siete troppo veloci per me, avete l'ansia di pubblicare tanta roba, vedi? - blimunda

vi racconto una storia piccola, ieri ho scritto una cagata su whitney per l'unità. stavo cercando di capire se fosse on line. ho aperto la rassegna stampa dell'agis. c'era un pezzo del principale quotidiano italiano che titolava sulla disperazione di kevin costner. dentro, cinque righe di virgolettato ambiguo, dichiarazione ufficiale di kevin ieri che lascia intendere che forse tra loro... more... - Astuto Tricheco

Grazie a te, Blimunda, del tuo articolo. - l'aria

Peggy Guggenheim

[proudly] Nel girone di quelli che "ma ti pagano?" da inizio carriera http://www.nuovoeutile.it/pdf...

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evres, Jacopo Paoletti, mattiaq and 17 other people liked this

Anche io, anche io. Vent'anni passati a rispondere a gente del genere che poi dopo anni ti diceva "avevi ragione tu" - Isola Virtuale

20 more comments

Sto leggendo l'articolo e mi sembra di leggere, sputato, il mondo attuale della sceneggiatura in rapporto al passato. Soprattutto per quanto riguarda gli aspiranti attuali (mi scuso per il corto circuito) - giuliana dea

Giuliana, l'ho postato per quello. Sono vent'anni che vengo pagata per fare cose che terzi ritengono cazzeggio, senza capire che il cazzeggio su commissione è lavoro - Peggy Guggenheim from iPhone

Ti comprendo perfettamente (anche se io ci ho passato solo 10 anni). - giuliana dea

Santa polenta - franzen

ma poi la spocchia. Come se vendere idee sia meno importante che vendere case - Isola Virtuale

grazie per averlo condiviso, ne avevo bisogno. soprattutto di "chi scrive male pensa male". io sono agli inizi, ma, mentre comprendo che mia madre mi chieda stupita "Ma ti pagano???", lo capisco sempre meno da quelli che fanno lavori simili o che comunque hanno un altro tipo d'istruzione. - giuliadev

E comunque "il più grande regalo di questo mestiere", sì - Peggy Guggenheim from iPhone

io sarei più rassicurata se, testa a parte che comunque ci giobba ché il pubblicitario è un mestiere strano come io sono un mimo, il concetto «tranquilli, coi mestieri bislacchi ci si campa» venisse espresso da un parterre non composto da gente ricca di famiglia e gente che fa i fotomontaggi gratuiti per lucasò (nell'intervallo, si spera ma non ci si crede, di un qualche mestiere rispettabile.) - Astuto Tricheco

Mi sono persa a giobba, sai, faccio un lavoro usurante - Peggy Guggenheim from iPhone

"sai quando mi dicevi di quella cosa di internet e io ti ho detto che era meglio che ti cercavi un lavoro vero? Mi ero sbagliato" (un amico d'infanzia, circa tre anni fa) - FedericaB.

Ecco, è quello che cercavo di definire io col mio post. Cosa è lavoro e cosa no, fermo restando che per metà mia vita ho fatto cose che i miei dicevano "ma ti pagano?". - Sphera

si ho letto il post e tutto il thread che ne e' seguito. ma non ho voglia di mettermici. e' domenica pomeriggio, sono le mie poche ore libere, domani ricomincia il lavoro. - FedericaB.

Io non capisco perché farla tanto lunga; se è per altri e ti danno qualcosa in cambio, è lavoro, fosse anche pettinare le bambole. - Peggy Guggenheim from iPhone

se è per altri e ti danno trenta euro, è lavoro se sei liceale e arrotondi babysitterando, in tutti gli altri casi è «sennò m'annoio» - Astuto Tricheco

Mah, non so, se di quei trenta euro non posso fare a meno è lavoro comunque, se no m'annoio volentieri - Peggy Guggenheim from iPhone

mannò, su. son sempre esistite le occupazioni che s'intraprendono per darsi un contegno, per non scrivere sui documenti «mantenuta», per non stare a casa ad aspettare che il breadwinner torni dall'ufficio. la diversità, in un'era (meglio: in un contesto) in cui si possa dire «di lavoro faccio gli hashtag» senza mettersi a ridere, è che oltre a essere rinunciabili i lavoratori che lo fanno per vezzo, lo sono anche i lavori, che se sparissero non se ne accorgerebbe nessuno. - Astuto Tricheco

Ma infatti - cazzeggi a parte - nessuno di lavoro fa gli hashtag, dai - Peggy Guggenheim from iPhone

ah beh, allora se fai la community manager sì che è più serio del pianista in un bordello. - Astuto Tricheco

(ma passiamo al fatto che nel frattempo sono andata oltre riga cinque, e sei una falsaria: quello della testa è un articolo sul fatto che la gente non sanno scrivere in italiano.) - Astuto Tricheco

Per il resto, sì, ci sono occupazioni pagate per non far quello/a con le mani in mano, ma sempre per altri sono; oggi puoi ottenere lo stesso risultato con un bel blog o simili, non pagato perché sei indipendente - Peggy Guggenheim from iPhone

Chi ha parlato di serietà? - Peggy Guggenheim from iPhone

Sphera

Allora così, siccome è venerdì e nevica, mi sono messa a pensarci un po’ a cosa possa voler dire “lavoro”. http://spherasfera.blogspot.com/2012...

Friday - Comment - Like - Share

bianca, ganassa, thomas morton ☢ and 13 other people liked this

Non sono d'accordo: io faccio un lavoro che è davvero "difficile" da spiegare, soprattutto ai non addetti. Eppure ha dei contorni e dei contenuti ben definiti, è piuttosto nuovo e il fatto che lo sia dipende dal fatto che nasce da un'esigenza recente delle grandi aziende. Soprattutto, richiede competenze molto specifiche e allo stesso tempo assai estese che pochi hanno davvero. Infatti... more... - Carlo Paschetto

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Beh, prova, su. Se ha contorni e contenuti ben definiti, parti da quelli. Esattamente come dovessi spiegarlo alla nonna, che ci tiene molto. :) - Sphera

(Anche non adesso, che l'orario di lavoro è finito, è ora di svagarsi) - Sphera

Quando rientro stasera ci provo :-) - Carlo Paschetto

un vecchio asterisco: * Se puoi vantare un ruolo in inglese, quasi certamente avrai uno stipendio più ricco. Solo che non so come si dice "fancazzista" in inglese. (Zu, 2002) - Zu

(ho lasciato anche un commento sul blog, che cosa vintage, eh?) - Zu

Molto like - Marco Beccaria

Lazy, in Irlanda "fiddler" (fam.) :) - Stefano ͠b͘ìanconi͡glio

@Sphera: la tua definizione di "lavoro" mi pare escluda qualsiasi lavoro sostanzialmente creativo. Il lavoro di inventore si può insegnare? Il lavoro di inventore si può definire come un processo predefinito che abbia un input e un output? Per me la parte "soldi" rimane l'unica valida, nel discorso. - Heart Attack

Ho fatto un lavoro che era difficile da capire piuttosto che da spiegare. Rivalutavo le risorse all'interno di un'Azienda e le ricollocavo in processi più efficaci. Semplice, no ? - Stefano ͠b͘ìanconi͡glio

@Stefano, mi sembra una spiegazione chiarissima. Il dettagliare quali risorse e quali processi sarebbe, appunto, un dettaglio. Ma in cosa consistesse il lavoro si capisce molto bene. - Sphera

@Stefano: ci sarebbe "idler", più che "lazy" (pigro). - Zu

per quanto ci sia gente come quelli di Scuola Holden che per lavoro sono motivati a sostenere il contrario, difficilmente qualcuno ti potrà insegnare a sbarcare il lunario con la produzione di romanzi. - Heart Attack

@Heart Attack: ho fatto per praticamente tutta la mia vita professionale lavori di tipo "creativo", quindi no, non penso affatto li escluda. - Sphera

@Sphera: se erano "dato l'input A esegui la procedura B ed ottieni l'output C", allora non erano creativi abbastanza ;-) - Heart Attack

Mi spiego meglio. Ma dammi un attimo :) - Sphera

Insegnare a fare una cosa non significa insegnare a qualcuno a guadagnarci. Sicuramente qualcosa su "come si scrive un romanzo" si può insegnare. Poi quanto bello o brutto o vendibile dipende da molti altri fattori. Prendiamo la cucina ad esempio: qui il "dato l'input A esegui la procedura B ed ottieni l'output C" funziona. Hai ingredienti e una ricetta. Se sei un bravo - e creativo - cuoco viene una delizia, altrimenti no. E puoi insegnarla eccome, la procedura. - Sphera

Quando studiavo design ho avuto tra i miei insegnanti (sono stata molto fortunata!) sia Munari che Achille Castiglioni. Munari teneva il corso di Metodologia Progettuale. Alla prima lezione ha chiesto che qualcuno spiegasse come si prepara l'anatra all'arancia o, eventualmente, una pasta al sugo. - Sphera

Già, ma ricordi il postulato numero 1? Ci devi fare il grano. Se non c'è grano, non c'è lavoro. Insegnare ad usare una penna o a costruire una trama o qualsiasi altro aspetto specialistico non costituiscono "insegnare a scrivere romanzi". Non c'è replicabilità. Non è come insegnare a qualcuno a smontare un carburatore. - Heart Attack

Ma infatti ho diviso i due aspetti. Uno è "lavoro è ciò per cui ti pagano", punto. E su questo vivono quasi tutti quelli che si occupano di web marketing, ad esempio. - Sphera

@Sphera: pure il web marketing si insegna, se stiamo ai tuoi criteri parziali - Heart Attack

L'altro era indipendente dal primo. O meglio, veniva dopo. Supponiamo che tu venga pagato per qualcosa. È sufficiente a definirlo lavoro? Forse sì o forse no. Io cercavo di capire le sfumature di quel forse no. - Sphera

Ehehehe, sì lo so. Scusa, sono io che ho un particolare fastidio per quel settore, un problema mio, eh. - Sphera

@Sphera: a me sembra che i punti 2 e 3 diano una connotazione marxista di lavoro: un lavoratore come commodity, esecutore di un processo, sostituibile. Il che è appunto il motivo per cui il marxismo è fallimentare. - Heart Attack

Mannò, ti ho detto: io sono asssolutamente convinta del valore della creatività e, come ho detto, ho lavortato per anni con la creatività. Però grafica oltre a farla l'ho insegnata, e so che si può insegnarla. Grafica, non creatività. Insegni a usare coltelli e pentole e procedure per cuocere gli alimenti, non insegni a essere Adrià. - Sphera

@Sphera: allo stesso modo puoi insegnare i concetti base di qualsiasi altra attività retribuita. Ti invito con un esempio a dimostrarmi il contrario. - Heart Attack

Beh, innanzitutto i tre punti erano connessi: nessuno di questi è sufficiente, tutti e tre sono necessari, secondo me. Non solo il poterlo insegnare ma contemporaneamente gli altri due. - Sphera

Ma per esempio, che so, il "social curator". - Sphera

il curator di campagna - Isola Virtuale

Ma anche il community manager, credo - Sphera

@Isola sì :D - Sphera

@Sphera: per assurdo è molto più facile insegnare a qualcuno a fare il community manager o il social curator che non insegnargli ad essere un bravo cuoco. Non a caso un bravo cuoco percepisce molto più delle summenzionate figure professionali. - Heart Attack

Eh ma così non hai risposto. Devi definirmi il social curator in base ai punti 1, 2 e 3. - Sphera

"risolvere problemi" è un lavoro? se ti pagano, sì (imho), altrimenti lo fai per puro divertimento -- è ben descrivibile, entro certi canoni si può anche insegnare (l'ho fatto), ma non ha un procedimento ben definito, nel senso che il lavoro consiste proprio nel cercare quel procedimento definito che risolve appunto quello specifico problema - mbuto

E comunque continui a inserire la valutazione "bravo". Che non c'entra. Io ho detto "poter insegnare", non fare "diventare bravo", che dipend eda un sacco di altre cose, talento, applicazione, tenacia, creatività e altre ancora. - Sphera

il mio esempio "fallisce" sul punto 2 (oppure non ho capito) - mbuto

Certo che è un lavoro, mbuto. E l'hai descritto benissimo. La descrizione sarebbe perfetta se specificasse in ch eambito sono, i problemi. Immagino tu non operi nello stesso settore del Wolf di Pulp fiction :) - Sphera

@Zu sì, appropriato, direi ;) @Sphera già, è che tali dettagli, vengono definiti durante il percorso di counseling aziendale, assumendo così contorni e caratteristiche peculiari di quella realtà. C'è "una ricetta che si scrive da sola" quindi, non c'è un concetto tayloristico A + B => C - Stefano ͠b͘ìanconi͡glio

@Sphera: il social curator tratta l'informazione proveniente dai social network realizzandone un "riassunto" facilmente intellegibile al pubblico. Può essere pagato da un'azienda che lavora nel campo della produzione di contenuti, specia in ambito "news". I concetti del "social curator" sono i concetti base del trattamento di informazioni che fa qualsiasi giornalista, applicati ai flussi di informazioni provenienti da un social network. - Heart Attack

@Sphera: è sufficientemente chiaro? rispecchia i punti 1, 2, 3? - Heart Attack

l'etica del mio particolare lavoro mi impedisce di specificarlo "in pubblico", ma può certamente essere specificato: resta il fatto che in questo caso il tuo punto 2 non sussiste - mbuto

@Sphera: il punto è che in molti lavori il "bravo" è la differenza tra percepire un guadagno o meno. In quei casi se non sei "bravo" non c'è lavoro. Perciò se non sei in grado di insegnare un processo A=>B=>C per essere "bravi", tecnicamente non stai insegnando a fare quel lavoro. - Heart Attack

1) Ti pagano per farlo -> lavoro. 2) Usi delle compentenze vere per produrre un valore ex novo -> lavoro dignitoso. Il resto è scienza delle comunicazioni e consulenza. - Sig. N

Massì, non fossilizzatevi sull'A + B => C, il punto non era tanto la codificazione di una procedura, quanto la sua eventuale riproducibilità. Non da un altro lavortaore qualunque, dallo stesso, con tutte le sue abilità. Un cuoco o un idraulico possono "rifare" il loro lavoro senz aproblemi. Mbuto può risolvere un problema diverso ogni volta applicando una sua particolare procedura che lo porta a individuare il modo migliore per farlo. - Sphera

non è quasi mai lo stesso percorso mentale :) anzi, se lo facessi sempre nello stesso modo, farei malissimo il mio lavoro - mbuto

@Sphera: uno scrittore o un musicista o un inventore non si limitano a "riprodurre" una procedura. Per non parlare del fatto che nella teoria della computabilità, codificazione e riproducibilità si equivalgono, a parità di esecutore. - Heart Attack

@HA, la tua definizione mi pare sia giusta per il punto 1. Molto meno per gli altri @mbuto, lo immagino, ma immagino anche che tu abbia acquiito una esperienza per farlo, o è come se fosse la prima volta? Nel senso, potrei farlo anch'io? E se no, perché? - Sphera

(ammetto di non aver letto i commenti sopra, ma) lavoro creativo ≠ arte. il mio è un lavoro creativo ed è esatto dire che mettendo in atto A e B, arrivo a C (parlo di creazione di campagne pubblicitarie e attività inerenti). è anche vero che si può insegnare. a me l'hanno insegnato, non con delle formule, con buoni esempi. io però non so se sono in grado di insegnarlo, ci sto provando. - Sara from iPhone

@Sphera: puoi spiegarlo meno apoditticamente? - Heart Attack

@sphera se tu avessi le competenze "di ambito" potresti farlo anche tu, la mia esperienza mi porta a fare delle scelte che (non sempre, ma spesso) si rivelano "migliori" di altre, e conducono alla soluzione in modo più conveniente per chi mi paga: ecco perché mi pagano e non se lo fanno da soli, quel lavoro - mbuto

Ma certo che non ripetono una procedura meccanica. Però un musicista ha imparato sto accidenti di pentagramma, ha imparato a suonare uno strumento, ha imparato da che parte si impugna un sassofono o le bacchette di una batteria, no? Un "modo" di fare le cose ce l'ha, no? - Sphera

Ecco, Sara, penso tu abbia capito cosa intendo. - Sphera

@mbuto, ecco, quello che chiami la "tua esperienza" è precisamente il "tuo modo" di fare una cosa. Non penso che tu vada sul posto e inizi a fare cose a caso, giusto? Quindi un modo di farle ce l'hai. ecco. - Sphera

@Sphera: ma pure un social curator ce l'ha un modo di fare le cose. Molto più che un compositore. A me pare che l'unica differenza che numerermo con "4" è che tu hai un'idiosincrasia verso quelle figure professionali e non vuoi accettare l'idea che si possa imparare a fare quei mestieri. - Heart Attack

vabbè se vogliamo usare le categorie di Platone... - mbuto

boh, a me sembra ovvio che tutti i lavori abbiano una procedura (o una serie di procedure) per essere svolti e insegnati. ovviamente se non sono fatti a cazzo di cane. non esistono lavori tanto generici da non essere codificati e dover essere "inventati" ad ogni occasione o per ogni cliente. Altrettanto ovviamente se un lavoro esiste può essere descritto e insegnato: al massimo può... more... - degra

@HA, :D no, non è proprio così. Aspetta che ci provo. - Sphera

(idem per un community manager: esistono delle procedure alquanto chiare per indirizzare l'attenzione del pubblico, risolvere le controversie, etc etc etc.) - Heart Attack

@degra: lo scrittore di romanzi non rientra nella tua definizione di "procedura", a meno che non si limiti all'aspetto meccanico di "apri il programma di videoscrittura, digita il testo, salva, manda a editore." - Heart Attack

(vi avverto, altri 10 commenti e arriva @pietrotaglia e vi mette al tappeto.) - Heart Attack

Ok, allora, questo social curator, o per esempio questo SEO marketer. Ultimamente per lavoro ho tradotto parecchi testi sul tema. E mi sembra che per metà delle cose che dicono non sappiano benissimo di cosa stanno parlando: le keyword sì, no le keyword no, il contenuto è re, no ma invece conta di più la pertinenza, no però il crosslinking... - Sphera

@sphera ma quindi non consideri lavoro neanche chi fa marketing tradizionale o il problema è il suffisso web? in questo caso, credo che sia lapalissiano che chi fa web marketing non ha inventato nulla di nuovo, ma ha applicato agli strumenti ora in uso principi vecchi di anni. aggiungo una postilla sul tuo ultimo commento: questo, secondo me, dipende dal fatto che è un mondo in evoluzione e spesso alcune cose vanno riviste in base alle ultime novità - giuliadev

@Sphera: ma che c'entra? Pure tra cuochi si sbeffeggiano tutto il giorno sulla cucina molecolare. Non pensavo fossimo arrivati già al "ah signora mia questi social curator". - Heart Attack

Per l'altra metà è aria fritta di puro buonsenso: "Devi scrivere cose interessanti in modo interessante e pertinente e mettere un titolo che sia bel legato al contenuto, e se metti delle foto è meglio." - Sphera

@HA: non sono d'accordo: tutti gli scrittori hanno una loro procedura per scrivere, da dove partire, come dividere il romanzo, dove mettere le parti che tengono il lettore col fiato sospeso, i colpi di scena, ecc. e sono cose che si possono insegnare, cioè come scrivere un romanzo che funziona. ovviamente le parole da scrivere ce le devi mettere tu e devono raccontare cose interessanti, ma che possono stare dentro a schemi riproducibilissimi. - degra

dicevo, se vogliamo usare le categorie platoniche, il modo o procedura che uso per svolgere il mio lavoro è: "con calma e razionalità" -- questo è tutto! il resto cambia ogni volta e non può (non DEVE) essere codificato in "procedure" - mbuto

aggiungo che il buon senso non è così comune come vorrebbero gli inglesi ;-) - giuliadev

@Sphera: pure il lavoro del medico di base per il 90% è buon senso: dovresti dimagrire, copriti quando esci, se c'hai l'influenza stai a letto e bevi latte caldo. Questo non implica che studiare 6 anni per prendere una laurea in medicina sia tempo sprecato. - Heart Attack

@no giuliana, al di là di una mia personale idiosincrasia non è che dica che il marketing non è un lavoro. Dico che ci sono moltissime persone che mi dà l'idea che non sappiano descrivere precisamente cosa fanno perché non l'hanno capito bene nemmeno loro. Il famoso Scialpi è l'esempio perfetto direi. - Sphera

@Sphera: ma il fatto che molti abbiano difficoltà a spiegare le cose non implica che non stiano facendo un lavoro. Se chiedi ad un trapezista che lavoro fa, ti dirà "ad un certo punto io salto". - Heart Attack

@sphera, però ti piace vincere facile con questa risposta ;-) - giuliadev

Dai, HA, sai benissimo che il paragone non regge. Hai mai letto uno o due siti che parlano di SEO? - Sphera

E benissimo. Me l'ha spiegato. - Sphera

Adesso chiedi a Scialpi di spiegarti il suo. - Sphera

(o a molti altri, eh, mica solo lui pora stella) - Sphera

@Sphera: forse il problema sono i siti di SEO che leggi tu ;-) - Heart Attack

No guarda, giuliana: io ho massimo rispetto per il lavoro di chiunque. Però il mio tentativo - vero e sincero, e nient'affatto provocatorio - era di stabilire cosa si può definire oggi come *lavoro*. Se qualcuno ha parametri diversi, o aggiuntivi, o migliori io ne sarei felice. - Sphera

@Sphera: a me pare che un lavoro che gestisca la reputazione e la visibilità online di un cliente abbia una sua dignità. È un lavoro di analisi piuttosto complesso e d'altro canto siamo tutti in grado di riconoscere quando manca. - Heart Attack

Il senso del post era questo: cosa possiamo chiamare lavoro oggi? Solo qualcosa per cui ti pagano o c'è dell'altro? Io questo "altro" ho provato a definirlo. Chiunque abbia altre definizioni provi a darle: è precisamente questo ch emi interessa. - Sphera

@sphera (non riesco più a trattenermi: sono giulia o se vuoi il nick giuliadev, ma non giuliana :-)) secondo me, i tuoi parametri vanno bene e io li applico a tante professioni "nuove". detto questo, i cialtroni che non sanno spiegare li trovi anche in lavori spiegabilissimi (come il medico o il professore) - giuliadev

(scusa giulia!) - Sphera

a @degra con affetto rispondo questo: http://inveceerauncalesse.tumblr.com/post... - Heart Attack

No, ma allora forse non mi spiego. Non mi interessa definire il cialtronismo (o magari sì, ma sarebbe un altro post). Mi interessa definire il lavoro. E mi pare che finora nessuno abbia dato la sua definizione. - Sphera

@Sphera: per me lavoro è qualsiasi cosa per cui sei pagato. period. Per quel che mi riguarda, pure il picchio di Homer fa un lavoro, se c'è qualcuno che lo paga per. - Heart Attack

Ci arrendiamo al fatto che sia qualcosa per cui vieni pagato? Tutto lì? - Sphera

lo dici come fosse una sconfitta. - Heart Attack

-> http://it.wikipedia.org/wiki... - mbuto

Mh, sì. Perché non so, non mi convince. - Sphera

lol @mbuto - Heart Attack

da notare che il picchio di homer risponde anche alla definizione di mbuto :-) - Heart Attack

Eheheh, mbuto, sì :)) - Sphera

ah, no scusate! :D -> http://it.wikipedia.org/wiki... - mbuto

@Sphera: è che tu vorresti discriminare tutti quelli che secondo te non è giusto vengano pagati per quello che fanno. È una sottile forma di sciovinismo ;-) - Heart Attack

Può essere, HA. E nel caso non mi sembrerebbe poi così orrendo. - Sphera

@Sphera: è comprensibile, ma non assurgibile a categoria generale ;-) - Heart Attack

Non so, per questo ho scritto il post: non so se "lavoro" si limita ad essere pagati. Per voi sì? Chi vende la Fontana di Trevi ed è pagato fa un lavoro? - Sphera

Chi fa il magnaccia e prende soldi fa un lavoro? - Sphera

Scialpi che dice cose a caso fa un lavoro? - Sphera

@Sphera: sono lavori puniti dalla legge, in Italia. Chi vende hashish ad Amsterdam fa un lavoro, ma qui li chiamano delinquenti. - Heart Attack

Guarda che io di vendita di droga *volutamente* non ho parlato. I miei esempi sono diversi. - Sphera

@Sphera: lo sfruttamento della prostituzione è un reato da periodi relativamente recenti, rispetto alla storia di quel mestiere. - Heart Attack

E comunque non è questo il punto. Legalità o illegalità è un punto che mi interessa poco, perché ci porta fuori strada. Il killer è un lavoro. Il falsario anche. Qualificati e complessi. Non è questo il punto. - Sphera

L'idea di squalificare una categoria morale delegittimandone il lessico non è una novità. Pure i partigiani s'incazzano se qualcuno dice che in Italia c'era la guerra civile, perché nel loro lessico ammettono solo la definizione "cacciata dell'invasore". - Heart Attack

@Sphera: chi vende Fontana di Trevi si fa pagare, ha una procedura, si può insegnare. Mi pare che sia tu a definirlo un lavoro ;-) - Heart Attack

Eh, appunto, per quello lo chiedevo. È un lavoro, quindi? - Sphera

È più di un lavoro, è un'arte! :> - Heart Attack

(non ho capito la faccenda di delegittimare il lessico... il lessico di chi ho delegittimato?) - Sphera

@Sphera: intendevo la presunta idea di squalificare alcuni lavori dal rango di "lavoro" per esprimerne la mancanza di dignità e/o di professionalità o comunque per attribuirne caratteristiche negative. - Heart Attack

No, no, se si va sull'arte non se ne esce più. Magari anche sulla differenza tra arte e artigianato, magari o sull'"opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità tecnica"... - Sphera

@Sphera: ho messo l'emoticona perché era una battuta ;-) - Heart Attack

Ma io non voglio squalificare niente. Voglio che qualcuno mi dia una definizione di lavoro che non sia solo "ti pagano". Dai, possibile che non ci sia? - Sphera

@Sphera: la questione dell'opera d'arte è molto interessante perché accentua il paradosso: per chi fa il mestiere dell'artista, più segue una procedura e più perdono di valore le sue opere. - Heart Attack

(lo so che era una battuta :) - Sphera

lavoro è retribuito il resto è hobby - wolly

Mhhhh, non è *esattamente* così, ma come ho detto temo che sia davvero un ambito un po' troppo ampio e divergente dal topic (per quanto interessante) - Sphera

wolly, ok. Allora chi fa uno stage o un tirocinio non retribuito non lavora? - Sphera

@Sphera: ragioniamo. Pagare qualcuno vuol dire corrispondergli un valore per la sua prestazione. Se ricevesse un pagamento per non svolgere alcuna attività e senza esibire alcuna peculiarità, ciò che gli viene corrisposto perderebbe di valore. Ergo il lavoro, assieme alle risorse limitate, sono gli unici elementi a dare senso al concetto di valore. - Heart Attack

no fa appunto uno stage o un tirocinio non retribuito - wolly

Ok. Corrispondere un valore ad una prestazione. Va bene. E per esempio chi lavora come un matto da volontario di Emergency, ad esempio, non lavora? Fatica ma non lavora? È questo il concetto? Anche se adopera competenze e abilità per farlo? - Sphera

quello è volontariato, che ovviamente implica fatica, come un lavoro può non costare fatica (raramente). - giuliadev

O, per esempio (ho trovato l'esempio perfetto!), ecco: la casalinga, la massaia. Varie e specifiche competenze e capacità, e esperienza e metodo. Non retribuita. Non lavora, quindi. - Sphera

(che poi non mi risulta che i medici di Emergency si paghino i pasti di tasca propria, ma vabbé). - Heart Attack

Lasciate perdere Emergency e concentratevi sul mio esempio PERFETTO. - Sphera

a parte che il dibattito su pagare o meno le casalinghe è molto antico e forse in parte ancora vivo, credo che il suo sia lavoro nella misura in cui le sue attività permettono alla famiglia di risparmiare (e quindi guadagnare) in termini di lavanderia, salute (cucina sano), ecc. - giuliadev

@Sphera: la massaia si nutre? dorme sotto lenzuola di cotone? Se queste due caratteristiche le ottiene in virtù di quello che fa, evidentemente riceve un compenso. Che esso non sia monetizzato o lo sia in misura minore è secondario. Pure la badante riceve uno stipendio risibile in cambio di vitto e alloggio. - Heart Attack

@HA se ripeti questa cosa del vitto e alloggio davanti a un consesso della federcasalinghe secondo me ti riconrrono con il mattarello :-D - giuliadev

Eh vabbè, ma così traslate. Allora anche mia figlia che si lava le mutande o spalma la nutella sul panino fa risparmiare alla famiglia l'onere di una fantesca che si occupi di questo. VOI avete detto che lavoro=essere pagati e basta. Non io. - Sphera

Se è così, lavoro=pagamento allora la casalinga non lavora. Se non è così, allora va definito cosa si intenda per lavoro. Che è precisamente quello che volevo definire. :) - Sphera

@Sphera: per molti la "casalinga" non è un lavoro. Io cercavo di essere accomodante, per via che alcuni risparmi sono più significativi, ma se mi appioppate lo stereotipo di Carlo Verdone in Un sacco bello, faccio marcia indietro ;-) - Heart Attack

E con questo, si va che è ora di cena. Ha cucinato l'uomo, risotto di zucca. non lo pago, quindi non ha affatto lavorato per farlo. (Ma se, anche con comodo, qualcuno riuscisse a darmela una qualunque definizione di lavoro, io ci terrei davvero) - Sphera

@giuliadev: già il fatto che esista una corporazione nota come "federcasalinghe" è aberrante. - Heart Attack

(nota a metà lettura: il salario basta a definire un impiego (o posto di lavoro), non un lavoro; il lavoro può anche essere non pagato, ma sempre di lavoro si tratta EDIT ho visto ora che siete arrivati allo stesso punto, @HA basta con 'sti soldi, tu vedi denaro ovunque, smettila!) - ganassa

(e comunque l'attività di volontariato è un lavoro) - ganassa

@HA continuo a credere che non avresti il coraggio di dirglielo :-) - giuliadev from BuddyFeed

meno aberrante di confindustria, comunque :D - ganassa

@ganassa: certo virgola certo, pure la Soncini sta qua sopra per lavoro ;-) - Heart Attack from FFHound!

comunque forse bisognerebbe parlare di professione e non di lavoro - giuliadev from BuddyFeed

@giuliadev: mi hai sgamato, sono come il leone del mago di Oz, che sogna di essere Porro al meeting di federcasalinghe :> - Heart Attack from FFHound!

il linguaggio è una convenzione, tuttavia penso che ci sia ancora parecchia gente da convincere prima di dichiarare che qualsiasi attività svolta a tempo pieno sia un lavoro. Di solito i giovani adulti appassionati di questa o quell'attività al punto di farne una passione da 10 ore al giorno, vengono spronati dai loro genitori che li invitano caldamente a valutare se riusciranno a fare... more... - Heart Attack

ah, p.s.: il volontariato è un lavoro per quelli che lavorano nelle organizzazioni di volontariato: non immaginereste quanti stipendi paga la Croce Rossa Italiana. - Heart Attack

quello è un impiego, un "posto di" lavoro - ganassa

Peccato però, gli interrogativi di @Sphera sono interessanti, ma qui s'è perso tempo e spazio a fuorviare il discorso e a parlare d'altro pur d'ottenere ragione - o di spacciare l'inconsapevolezza per consapevolezza. Una palla gigantesca, @HA, sarai mica un Radicale? - ganassa

@ganassa: in fisica il lavoro è la variazione di energia cinetica di un corpo prodotta da una forza. Ma non stiamo parlando di questo, no? Stiamo parlando dell'accezione comune di lavoro, una forma di occupazione del proprio tempo che prevede un reddito. Altrimenti anche seguire un corso di laurea sarebbe considerato un lavoro, eppure la definizione di "studente lavoratore" intende... more... - Heart Attack

Ok, sei un Radicale. Vediamo se funziona: sì sì, hai ragione tu - ganassa

Allora, la notte porta consiglio. E mi spiace ma il teorema "lavoro=essere pagati" non regge, no. Ma nemmeno il solo "creare valore" regge. Ho una nuova serie di esempi, su cui ragionare. - Sphera

La casalinga. Non viene pagata. Non lavora? - Sphera

L'impiegato statale che timbra e va al bar. Viene pagato. Lavora? - Sphera

Lo schiavo. Non viene pagato. Non lavora, il cotone lo raccoglie per hobby? - Sphera

La suora, infermiera o maestra d'asilo. Lavora o no? - Sphera

La mantenuta, che ha l'unico impegno di far l'amore con il mantenente, supponiamo con piacere. Lavora? - Sphera

Io, che mi han proposto di utilizzare la casa come location di spot pubblicitari (i miei l'han fatto diverse volte). Impegno richiesto: zero. Pagato molto bene. Lavoro? - Sphera

Il protagonista del Truman show, che crea enorme valore commerciale/pubblicitario: da neonato, da bambino, lavorava? - Sphera

Noi qui, che discutiamo e chiaccheriamo piacevolmente. Supponiamo arrivi uno e ci dica "Bello, mi piace. Pago tot al proprietario del thread e tot a ogni commentatore". Vuol dire che in questo tempo abbiamo lavorato? - Sphera

lavoro se assumo un impegno in cambio di una retribuzione (monetaria o altro) - Zu

Vorrei chiarire circa l'esempio riguardo alla casa come location di spot pubblicitari: per me è assimilabile ai redditi fondiari, nel senso che non riguarda sostanzialmente il tempo speso in un'attività da parte del soggetto proprietario dell'immobile, né di una sua peculiarità intrinseca, bensì della sua proprietà di un bene immobile. Sotto un certo punto di vista, è come possedere un... more... - Heart Attack

(un'altra precisazione: trarre un reddito è diverso da essere pagati. Se io compro e rivendo un elemento dotato di valore, senza maggiorarne il costo per l'acquirente, vengo pagato ma non sto generando reddito) - Heart Attack

Una definizione di Lavoro ? Tempo messo a disposizione degli altri. Che venga o meno pagato, questa è sovrastruttura introdotta dall'uomo. La vera risorsa dell'uomo è il proprio tempo. - Stefano ͠b͘ìanconi͡glio

Per me è lavoro tutto quello che viene svolto su commissione per raggiungere obiettivi di altri, cose che altrimenti non faresti o faresti diversamente - Peggy Guggenheim from iPhone

verulamia

quando aveva sei anni, Flannery O' Connor insegnò a un pollo a camminare all'indietro. (tramite http://friendfeed.com/la-fier...)

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Struffola, lucah, Leonardo and 2 other people liked this

qui c'è il video! http://www.britishpathe.com/video... - verulamia

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When I was six I had a chicken that walked backward and was in the Pathé News. I was in it, too, with the chicken. I was just there to assist the chicken, but it was the high point in my life. Everything since has been anticlimax - verulamia

Dopo vennero i famosi pavoni: «spesso quando il pavone solleva la coda, alza anche la voce. Sembra che dal centro della terra riceva una scossa ai piedi, che sale e lo attraversa per poi sprigionarsi in un Iii-ouu-aaii! Iii-ouu-aaii! Per i melanconici il suono è melanconico, per gli isterici isterico. A me è sempre parso un’ovazione a una parata invisibile». - verulamia

it was the high point in my life. Everything since has been anticlimax - mentegatto

mentegatto, dicci il tuo high point. scommetto che c'entrano i soldatini. - verulamia

Io la amo - Peggy Guggenheim from iPhone

peggy, conoscevi già il video? io no: grazie internet! - verulamia

(io la amo +1, e comunque la O'Connor poteva fare qualunque cosa, meglio di Chuck Norris) - Leonardo

non mi ricordo l'high point, mi ricordo solo l'anticlimax - mentegatto

No, il video no, grazie pure a te! - Peggy Guggenheim from iPhone

bellissimo tutto <3 <3 <3 - lucah

Iii-ouu-aaii! - verulamia

Peggy Guggenheim

il quattrenne mi percula per la dizione di Oz

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l'impedita liked this

ehm. abbiamo mica lo stesso problema? S. - ArMyZ e S.elene

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? - Raflesia

Non lo so, io sono di Taranto - Peggy Guggenheim from iPhone

io di Bologna. S. - ArMyZ e S.elene

te come la pronunci? mio figlio mi prende moltissimo in giro su 'zanzara' per esempio S. - ArMyZ e S.elene

ma non parli come una di taranto, parli come una di paperopoli. - Astuto Tricheco

E adesso per punizione si becca erri potta - Peggy Guggenheim from iPhone

Con in più la O di Taranto, un capolavoro di dizione - Peggy Guggenheim from iPhone

reloj to reloj's feed, reloj

L'ultima volta che avete usato una cabina telefonica:

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non mi ricordo - chiaratiz™

15 more comments

prima del 1997, anno in cui mi hanno regalato il cellulare. - signora maria

vi consiglio: http://ff.im/rqpqq - pieghini

Io ero a Lisbona, era il 2005, tutte le cabine a forma di pallone grigio dell'Euro 2004 della piazza mi hanno mangiato dieci euro e poi alla fine son rimasta là a dormire nella prima pensione che ho trovato - reloj

non credo di averla mai usata in vita mia. - Apostocosì (Vulvia)

per rivendicare un attentato, ma poi non l'ho fatto perché ho pensato ai germi sulla cornetta. - Roux

Non mi ricordo, ma forse per fare una telefonata senza che si riconoscesse il numero - franzen

Nel 1994 ed ero a Vienna. - Niky (new life)

e per farla hai dovuto probabilmente disturbare il barbone che ci dormiva dentro con i suoi cani:-) - Roux

:) no di giorno erano libere. - Niky (new life)

1999, per telefonare dalle vacanze al mio migliore amico dell'epoca. Litigammo tantissimo e gli attaccai il telefono. - Silent

Apostocosì non hai mai usato una cabina?! :O - reloj

non mi ricordo davvero. però ero gia a bologna, sarà stato il 1999 o giù di lì. però in anni recenti l'ho usata una volta all'estero per chiamare l'italia. peccato non ricordi dove come quando. - olivia

Ieri - Peggy Guggenheim from iPhone

Ieri? Monete o tessera? - reloj

Monete (avevo chiuso il mio cellulare nella macchina del car sharing) - Peggy Guggenheim from iPhone

Uhm. No. - Apostocosì (Vulvia) from iPhone

lucah

Pur sbattendomene all'incirca un cazzo di scicagou, e pur avendo qualche riserva sul modo in cui è congegnata l'operazione, e quindi solo sospinto dalla possente simpatia che spira dal soscial jening del fifi, sto soppesando l'idea di un bonifico da 650.000 euro alla tigella.

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antonio pavolini, d☭snake, giuliana dea and 29 other people liked this

like a social jening - miki

161 more comments

sì ma molla quella coscia. - Gommapiuma

scusa zia #U_U# è che hai delle gambe così lisce - lucah

che poi, cristo, nella fila di quelli da sbranare veniva molto prima luca conti. - lucah

oh ecco chi era. e pure dario salvelli l'ha fatto - cyb

avoja. e, voglio dire, luca conti me lo ricordo come quello che faceva i social reporting dai convegni incentrati sul buffet e sulla qualità della camera d'albergo. - lucah

luca conti ha cercato uno sponsor 15 giorni fa o giù di lì - Fabrizio

APPUNTO - lucah

nonno potrebbe essere il tuo momento - Fabrizio

NONNO AI SBAGLIATO TRED - Fabrizio

cioè? - lucah

AHAHAHAHA FAILONE - junior

raga non vi seguo - lucah

CHE FIGURACCIA - junior

JUNIOR TANTO IO CI HO LA FOTO DELLO SCHERMO - Fabrizio

raga potreste andare a bere in un altro tred? grazie - lucah

comunque è bella questa cosa che una vuole farsi regalare i soldi per la vacanza a chicago, la gente glieli dà, e gli sciacalli sono gli altri - thomas morton ☢

sono jene, è un po' diverso - pieghini

CIAO E QUI CHE SI FAPPA COL PORNOIOGA? - junior

no gnugno, è di là. cmq se vuoi anche qui. - lucah

thomas, pensi che claudia vago sia una truffatrice? - lucah

Il buffet è sicuramente l'argomento più convincente per far intervenire la stampa ad un qualunque convegno - franzen

anche il regalino - Laura Van der Beat

No ma vi prego tigella finora ha fatto davvero un bel lavoro e come lucah e altri dubito sul tipo di progetto ma più che altro perché è l'argomento in sè che non mi attira per niente. Ora lei si gioca una grande sfida, fa bene a stare alla larga da ff in questi giorni ma spero faccia un gran bel lavoro, lo spero per lei. Però vi prego. Basta. Abbiamo un papa che rischia di essere affaffinato, un'Atene che brucia e sopratutto gli allevatori padani che dovranno risarcire l'UE e saranno caxxi amari per tutti - franzen

Che dovremo sorbirci i leghisti in tivù per giorni e giorni... - franzen

Per me non è una truffatrice, per me vende fuffa. - zadigone

Scusa lucah ma dovevo dirlo da qualche parte, e il tuo feed è cascato a fagiolo - franzen

SAPEVO CI STAVA DIETRO STU PATACCARO - Angelo Fissore ✞

Lucah, la domanda che hai fatto a Morton è speciosa. Accusare qualcuno di essere un "truffatore" è passibile di querela. Non so cosa potrebbe rispondere Morton ma io non risponderei mai a una domanda del genere. - Stenelo

beh, se lei dice che chiede di essere finanziata per svolgere un lavoro di tipo giornalistico, e lui dice che invece si fa regalare dei soldi per fare una vacanza, viene naturale pensare che lui la reputi una truffatrice, o cmq qualcosa di molto simile. - lucah

Ok. Quindi chiediamo a Morton di cancellare il suo commento, anche perché ci sta simpatico, e concentriamoci su Adinolfi e quel poveraccio di mezz'euro a post che ci ha fatto tanto ridere. - Stenelo

chi è quello di mezz'euro a post? - lucah

ah sì, ora ricordo, l'avevo rimosso. - lucah

per carità, non voglio flammare ma rispondo comunque volentieri. non è una truffatrice, non mente sulle sue intenzioni sul come utilizzare i soldi, è solo che lei chiama lavoro quello che per me è vacanza - thomas morton ☢

insoma, giusto per capire, tu pensi che quando lei sarà là farà un cazzo o poco più, ovvero non sgobberà come una matta per produrre articoli, interviste, video eccetera. ho capito giusto? - lucah

ma certo che sgobberà, lo spero. ma lo farà per sua gratificazione. chiamala vacanza-studio - thomas morton ☢

thoma ti vuole farla calunniare per pavarsi il viaggio pure lui statti accorto - Angelo Fissore ✞ from FreshFeed

ok, sgobberà ma sarà in vacanza. tutto chiaro. - lucah

non vedo la contraddizione. quel che volevo dire comunque è che se ottiene quel che vuole, e penso che ci siano buone probabilità, dovrebbe essere abbastanza contenta da poter sopportare allegramente qualche critica. che passi da povera vittima calunniata e offesa è davvero troppo - thomas morton ☢

ma infatti secondo me non farà una piega. l'allergia agli jenaggi di gruppo è solo una mia idiosincrasia. - lucah

LUCAH > GANDHI - Laura Van der Beat

http://sathya-sai-baba.org/pic... - lucah

Scusami lucah, io capisco possa dare fastidio il social jening, come dici te, e soprattutto il social jening fatto anche da persone che (a mio modo di vedere) vivono della stessa fuffa: ma mettiamo che non sia fuffa. Ma non ti sembra che magari, per chiedere soldi alle persone (che poi, per carità, uno può chiedere soldi a chi vuole, non staremo ora a discutere della possibilità o meno... more... - zadigone

sulla mancanza di strutturazione del progetto sono perfettamente d'accordo. è una delle riserve di cui sopra. c'è anche da considerare che io di quel che fa tigella so il giusto, ma magari ci sono persone che la seguono assiduamente, sanno quel che fa, gli piace, per cui hanno fiducia in lei. è una possibilità che non mi sento di escludere - lucah

Credo che Thomas voglia dire che allora pure io e alcuni miei amici quando quella volta siamo andati in Spagna e abbiamo scritto su un blog quello che succedeva non eravamo in vacanza ma a lavorare. - spider from FFHound!

certo spider, se aveste trovato gente disposta a pagare quel che scrivevate, sarebbe potuto essere un lavoro. il mondo è pieno di gente che guadagna descrivendo i viaggi che fa o le cose che mangia. - lucah

Penso che quando si chiedano soldi non ci si possa solo basare sulla fiducia, ma anche sulla serietà di quello che proponi. E questo anche per anticipare possibili critiche *dopo*, no? Cioè sta anche alla tua professionalità e alla tua attenzione per la reputazione presentare precisamente quello che offri, così dopo nessuno ti potrà dire un cazzo. - zadigone

c'è anche da dire che immagino che in quei giorni lì cluadia si dedicherà anima e corpo a quel che si è proposta di fare, producendo uno sfracasso di roba. se metterà su un post ogni tre giorni e 4 twittate, credo che si fotterà la credibilità colle sue mani. - lucah

E mi meraviglio che questa superficialità venga da una persona che ha a che fare con il mondo della comunicazione. - zadigone

(Cioè non mi meraviglia tantissimo, sto sempre sempre lasciando perdere il fatto che per me si sia un attimo persa la brocca nel mondo del 2.0.) - zadigone

zadigone presidente dell'internes - jAs͌O͞͝n̡̛͡

zadigone, come ho detto io sono d'accordo: per me non presentare un progetto maggiormente strutturato è stato un errore. - lucah

Le perplessità che provo le proverei anche in presenza di un progetto preciso, anche se avesse detto "scatto tot foto, parlo con nome e cognome, scrivo diecimila cartelle" eccetera. Certamente un progetto strutturato servirebbe a "valutare" meglio l'efficacia, però è anche vero che l'improvvisazione può essere una carta da giocare (e se carica la polizia? e se c'è un tornado?). Non so, è evidente che ho un problema con il metodo. - miki

un progetto maggiormente strutturato, come ha detto zadigone, era necessario in primis da un pdv comunicativo: per esporre meno il fianco alle critiche e, trattandosi di richiesta di denaro, per persuadere con più efficacia i potenzialmente interessati. poi per l'improvvisazione sul campo c'è sempre spazio. - lucah

zadigone+lucah=ragionevolezza, ragionevolezza<>frenfi - cyb

senza entrare nel merito dei linciaggi, perché alcuni li ricordo con piacere e di altri ho le unghie ancora sporche - cyb

Sta creando il sito, sono certa che si farà in quattro per fare un buon lavoro. ha solo sbagliato l'approccio, sia nei contenuti non ben strutturati che nel linguaggio simil confidenziale ad una cosa che in realtà sapeva già prima che per lei sarebbe stata il trampolino di lancio.Sarebbe, sarà ... - franzen

"solo" l'approccio in una richiesta di fondi a fronte dell'approccio non è "solo" - cyb

10€ sono un'enormità, sono sicuro di riuscire ad informarmi con meno su un tema che al momento non mi interessa. Se riesce buon per lei, ma il contorno del progetto collettivo mi sta sui coglioni, una cagata da libro Cuore. - padreralph from FreshFeed

Mi pare che comunque il messaggio arrivi a molti e mi sembrano anche convinti, no? - franzen

franzen, che l'approccio non sia quello giusto siamo d'accordo? e che l'approccio sia l'unica cosa vendibile per chi non la conosce è assodato? siamo d'accordo? resta chi la conosce e apprezza già (personalmente/professionalmente), subset che coincide con coloro che la finanziano, a naso. resta anche che chi non apprezza un certo tipo di iniziativa ha gioco facile nello sparare sul bersaglio. il primo difetto incide sulla finanziabilità del progetto, il secondo sulla credibilità in rete. fine. - cyb

cyb, c'è da considerare che su twitter ha 10.000 followers: ovviamente non saranno tutti estimatori o esegeti di quel che fa, però il subset a occhio sembra potenzialmente sufficiente a coprire 200 e rotte quote. solo potenzialmente: io sono mica così sicuro che gliela farà. - lucah

a me più che altro stupisce che in una community in cui mediamente non interessa nemmanco quello che succede a Nocera Inferiore (a parte chi ci abita) un reportage da Chicago possa scatenare un dibattito così appassionato, fiotti di sangue, drammi e tutto il resto - Aldo Oldo

tra conosce e conosce/apprezza e conosce/apprezza/e_paga c'è un bello scarto eh - cyb

Jose, tigella era già stata un target, quindi era sotto osservazione - cyb

sì sì, odio iz in di er. - lucah

il primo Tret sull'argomento crowdfucking che mi attira. :) - MarcoScud

(comunque nelle mie cerchie di G+ ho una coppia di fotografi, pure bravi, che stanno cercando di farsi finanziare un giro del mondo fotografico tramite acquisto di quote. E' un'idea come un'altra. A Milano dicono: "se la va, la ga i gamb".) - MarcoScud

"10€ sono un'enormità". Vado a amputarmi un arto a caso. - bak

(poi leggo il resto) Sottolineo il LAIC a lucho - Bob.Draco

Luco la deve smetterla di rubarmi le parole di bocca. Almeno mi avesse bagiato LADRO (e anche zadigone saggio, gli unici appunti che condivido sono i loro e quelli di mafe, il resto è poveraccismo senza limitismo). - bak

Non ho letto tutti i commenti perché sticazzi (troppi). Dico solo che la RAI è colma di giornalisti che "IO PAGO" e che non fanno un cazzo. La Tigella chiede soldi per un progetto del quale non mi frega nulla ma POSSO DARGLIELI O NO. Invece il cazzo di canone RAI, le tasse e il markup sui prodotti coperti dalle campagne pubblicitarie LI DEVO PAGARE, DIO POLPO. LA RAI È PIENA DI FIGLI DI... more... - StefanoHungBaoShi from YouFeed

Eh. - Bob.Draco

(io continuo a pensare che, indipendentemente dai dettagli del progetto, sia importante il nuovo metodo.) - Bob.Draco

Poi capisco anche bene che per depotenziare il tuo antagonista la presa per il culo è l'arma migliore. - StefanoHungBaoShi from YouFeed

Be'. Io sospetto che esista una battaglia culturale di fondo, che la cosa in sé sia così importante e che Claudia sia considerata un pericolo invece lo escluderei. - Bob.Draco

(non che Tigella non goda della mia, irrilevante, stima. EDIT ma non c'entra) - Bob.Draco

avoja - FedericaB.

I primi agricoltori perculati, a ragione per altro, dagli ultimi cacciatori qualche migliaia di anni fa. Una roba così... - Bob.Draco

io dico solo una cosa: ai tempi di Paola Caruso, Lucah, tu, proprio tu, eri in prima fila a fare il social jening, proprio qui sul tuo feed, e non hai alzato un dito né battuto ciglio mentre tutta ff la sbranava. dì di no. - z... zzz... Zoe

hai, molto semplicemente, le traveggole. - lucah

se vuoi vado a ripescare il thread - z... zzz... Zoe

si è cancellato nel frattempo - jAs͌O͞͝n̡̛͡

ai tempi di paola caruso ho proprio snobbato alla grandissima tutta la vicenda. - lucah

E comunque una differenza c'è. (indipendentemente dalla faccenda dello sciopero di cui anche io mi sono praticamente disinteressato[1] ) - Bob.Draco

[1] ah, non me l'avete chiesto? Va be', l'ho detto lo stesso. - Bob.Draco

Una? - Peggy Guggenheim from iPhone

Almeno una diciamo. - Bob.Draco

(esplicito) La Caruso non dovrebbe fare la giornalista scientifica visto che, evidentemente, non è capace. - Bob.Draco

comunque ho cercato e effettivamente mi sono sbaglata: era un thread di jAs͌O͞͝n̡̛͡ (scusa lucah) - z... zzz... Zoe

Vorrei capire qual è questo nuovo metodo o la novità (poi del caso in questione non mi interessa molto, ognuno è libero di fare come vuole) - Pierotaglia

la caruso può essere capace o no, se ne può discutere, ma almeno il suo è un lavoro - thomas morton ☢

la Caruso era un caso patologico e accanirsi contro di lei era come picchiare un moribondo. una cosa davvero un po' da sadici. Tigella invece è una ragazza fin troppo sveglia e può benissimo assorbire il colpo e farne tesoro, se crede. questa è la differenza, per me. - z... zzz... Zoe

@thomas Nel 1600 il macchinista ferroviere era un lavoro? (al momento non mi vengono paragoni migliori, prego prescindere dal caso specifico) - Bob.Draco

se l'intermediatrice in loco del flusso disintermediato sarà la professione del futuro mi inginocchierò sui ceci. e comunque come zoe, non capisco di quale accanimento si parli, mica ha passato un guaio. - thomas morton ☢

@taglia Andrà a finire che sono oald pure io, ma non mi risulta che esistano lavori nell'informazione fatti su commissione di gruppi di persone invece che su commissione di editori o simili. (almeno non diffusamente) - Bob.Draco

#nonnodraco - lucah

@thomas può essere, non so. A me, in generale, piace che si sperimenti. - Bob.Draco

Bob ma guarda che è molto più semplice, si tratta di fare una colletta per fare una cosa. L'unica novità è che questa colletta viene fatta su twitter. Capirai - Fabrizio

non c'entra un cazzo ma volevo dire che è questo il dibattito che mi piage. - Cesare Pyno Gattini

@bob in realtà lei non fa un lavoro su commissione (non sono le persone ad averlo proposto), ma propone una sua idea e cerca dei finanziatori per realizzarla (modello classico della startup, in questo caso però è su una singola attività più che su un progetto, o più correttamente su un'idea dato che non è strutturata) - Pierotaglia

Okkey. E' una roba relativamente nuova o no? (non dico che sia la prima che lo fa, eh?) - Bob.Draco

@bak un'enormità non in assoluto, ma rispetto ad un tema a cui al momento non sono minimamente interessato. Rispetto la scelta, non avrei presentato la cosa da piccola fiammiferaia, ma non sono cazzi miei e se riesce bene, per lei. - padreralph from FreshFeed

@bob è il modello di tutte le startup.... il social jening è la stessa cosa che succede quando vai dai VC senza un progetto strutturato o un business model funzionante o con una presentazione incompleta. Normalmente hai solo i VC che ti dicono che il progetto è una cavolata o che te lo smontano; in questo caso, essendo rivolto a molti, ricevi critiche da molti proprio per le ragioni dette inizialmente dal Lucah - Pierotaglia

ma tu perché non puoi dirlo col tuo account normale porcaccia miseria si può sapere? - thomas morton ☢

@taglia non è solo quello. Fosse stato solo quello la cosa mi sarebbe sembrata poco interessante (coming out: anche a me di occupycoso me ne frega pochissimo) - Bob.Draco

Mi manca qualche puntata precedente, cioè ho capito solo a grandi linee quel che vuole fare. Dove posso saperne di più? - Joshua Damian Held

http://tigella.altervista.org/manda-t... - Fabrizio

Grazie 1000 - Joshua Damian Held

@bob dove sono le altre cose? : ) @qqq il modello di base è lo stesso (ho una idea -> cerco persone che credano nel progetto per realizzarla), ovviamente a livello di impalcatura - Pierotaglia

grazie Q&Q&Q - Joshua Damian Held

@taglia l'ho scritto sopra. - Bob.Draco

io quoto particolarmente ciò che dice questo e quello al punto b): "per rendere il progetto veramente innovativo sarebbe bello che fosse partecipativo fino in fondo. Ovvero: mi compro una quota del tuo finanziamento, però poi se tu produci una cosa valida da cui riesci a cavare dei soldi, una parte di questi soldi vanno a me." ci terrei tantissimo che Tigella chiarisse questa cosa e nel caso fosse convincente la finanzierei anche, guarda. - z... zzz... Zoe

io la penso come lucah nel suo post. qualche perplessità, non molto interesse. dopodiché trovo abbastanza sterile l'idea che si debba avere (e condividere, soprattutto) un'idea e un'opinione su una questione del genere. come se fosse una questione così importante, così originale, così nuova, così controversa. (cioè la roba della caruso quella sì che meritava. altro che moribondo, quella è vivissima e merita il social jening in quanto se lo cerca e soprattutto se l'è cercato...) - niccolò vecchia

riporto a titolo di cronaca questo commento dal blog di claudia, potenzialmente interessante se non fosse stato scritto, com'è ovvio per me strafigo che so come gira il mondo, da una mitomane scema dell'internes o da claudia stessa: "Io sono una giornalista con il tesserino e da oltre 20 anni faccio l’inviato di politica internazionale per una grande testata nazionale televisiva. E... more... - lucah

@bob ma come ti ho già detto non è nuovo. Prova ad astrarla: c'è qualcuno disposto a pagare per la mia idea? La domanda di fondo è quella. Inoltre se si guarda bene è presente anche un editore, che è rappresentato dagli utenti (se per editore intendiamo colui che seleziona che cosa deve essere pubblicato) dal momento che sono essi che decidono se questa cosa deve iniziare o meno - Pierotaglia

Credo fosse sarcasmo. - Bob.Draco

BRACO VINCE UNA MIA FOTO IN ATTEGGIAMENTO AMICHEVOLE http://sathya-sai-baba.org/pic... - lucah

MA QUANTE NE SO - Bob.Draco

#ilsensodibobperilsarcasmo - Fabrizio

(ho uno di fianco che alza il cartello in caso di necessità (cit.) ) - Bob.Draco

Va be' raga, per alzata di mano: che sia una cosa di successo o meno, è (un po') nuova o no? /me alza la mano - Bob.Draco

nuovissima, come fare gli scherzi telefonici via skype invece che da telefono fisso - Fabrizio

@qqq infatti ho specificato che in questo caso però è su una singola attività più che su un progetto, o più correttamente su un'idea dato che non è strutturata, ma che il modello è il medesimo (la mia domanda iniziale era proprio volta a capire cosa ci fosse di nuovo e dove fosse la novità). Forse possiamo dire che è stata la prima a usare un modello noto su un idea editoriale (e forse in questo modo troviamo che cosa cambia) - Pierotaglia

qqq: anche non potendo controllare - io, potenziale finanziatore - tutti gli introiti e vantaggi che deriveranno a lei da questa operazione, vorrei almeno che mi fossero chiariti il più possibile, e che mi venisse assicurata una percentuale sui principali (eventuali). è così che si fa sempre quando si partecipa ad un progetto con delle quote, sia in forma di denaro che di eventuale lavoro gratuito e non è una novità, o qualcosa di innovativo, è solo onestà e trasparenza. - z... zzz... Zoe

oh, si firma mimosa. se fosse vera (fantascienza!), potrebbe essere mimosa martini, che ha il tesserino dal 1994, è inviata del tg5 e sta pure sul tuitte. - lucah

obiezione accolta - niccolò vecchia

potrei essere io che mi firmo mimosa, su - Fabrizio

erore, cangelato - niccolò vecchia

scema mitomane dell'interns = FABRIZIO. sì, è verosimile. - lucah

<3 - Fabrizio

#nonnostark #nonnobonino - lucah

qqq dài... non esageriamo! si parla di introiti controllabili. a me basterebbero quelli (ma non vengono chiariti neppure quelli). se poi Tigella ci fa anche carriera buon per lei. - z... zzz... Zoe

e comunque ripeto che chiarire questo punto della destinazione ed eventuale vendita del materiale prodotto è FONDAMENTALE - z... zzz... Zoe

zoe non ti agitare! - lucah

(scusa) fondamentale per te, per le persone che hanno dato la loro quota fino ad ora pare non esserlo - Fabrizio

non mi agito :) - z... zzz... Zoe

SI ERI AGITATA AI USATO IL CASSLOC - lucah

Non sottovalutate il 'potere' che ha twitter oggi sull'informazione tradizionale. - franzen

sì, fondamentale per me. il minimo sindacale della trasparenza in una partecipazione a un progetto. ed è per questa non trasparenza che secondo me il perculo ha un suo perché - z... zzz... Zoe

LUCAH IO SONO CALMISSIMAAAAAAHH TI SPACCO LA FACCIAAAA ... con calma. - z... zzz... Zoe

(sono come sai baba) :) - z... zzz... Zoe

http://1.bp.blogspot.com/-m_fQOk... - lucah

mi danno fastidio i tasti sulla schiena (edit: sono lenta di comprendonio e ho capito solo ora che quello lì steso sei tu O__O ) - z... zzz... Zoe

Ho letto i link ma se posso essere sincero ho solo intuito i presupposti, quelli che "oggi non è più ieri" eccetera; ma il progetto, cioè come sarà portato avanti, da chi, con quali obiettivi, no. - Joshua Damian Held

beh, almeno il da chi mi pare sia chiaro. - lucah

il progetto sarà portato avanti da lei, "L’obiettivo finale è la produzione di materiali multimediali che raccontino l’organizzazione del movimento Occupy" - Fabrizio

materiali che non si sa come dove e quando saranno distribuiti e a chi - z... zzz... Zoe

In linea di principio mi trovo sempre d'accordo con la difesa dei perseguitati, ad ogni livello e in ogni ambito, ma mi pongo una domanda. Quando si getta merda su persone fuori dalla sfera dei social network si chiama Trending Topic, mentre quando si critica con la stessa goliardia qualcuno che c'è dentro è sciacallaggio? Se sono in errore mi spiegate bene la linea di demarcazione? - Enrico l'Anarcociclista

A me pare di capire che i contenuti verranno distribuiti gratuitamente e pubblicamente sul web. Non mi pare che proponga un investimento che produca ipotetico profitto, ma una sponsorship. Ma magari ho capito male. - mattiaq

E comunque credo che rispetto alla novità del lavoro volto sinora in questo caso sia un passo indietro verso la formula classica dell'inviato e del reportage. - mattiaq

z... zzz… Zoe secondo me tigella non può essere più chiara in questo momento, perché non ha idea di cosa troverà e cosa riuscirà a fare. Se credi in lei (a prescindere da quel che potrà essere il risultato) sponsorizzi, se vuoi vedere cammello mi sa che puoi tenerti la moneta :-D - Fabrizio

Produrre materiali audio-video, cercare le storie, i personaggi interessanti da intervistare, fare il lavoro di pre-produzione e ricerca, scrivere, rileggere, twittare, editare. Farà tutto da sola? Forse sono terribilmente OALD ma è la prima cosa che mi sono domandato. O, mettendomi nei suoi panni, se io stessi chiedendo soldi per un mio progetto mi sentirei in dovere di fornire tutta una serie di dettagli che qui sono completamente assenti. - Joshua Damian Held

ecco appunto, anch'io come josh. - z... zzz... Zoe

@Fabrizio strategicamente può essere un problema dato che a questo punto può contare solo su chi si fida di lei (e dovrebbe essere certa che siano almeno 260 persone. Qualora invece volesse attingere anche ad altri potenziali "donatori" avrebbe dovuto strutturare il progetto nelle modalità elencate da Joshua - Pierotaglia

Fabrizio: mi sono spiegata male (così si dice) non voglio che lei mi faccia vedere il cammello ora, nella sua completezza, ma che perlomeno mi chiarisca un poco più seriamente le sue intenzioni e si impegni esplicitamente con me finanziatore in caso di vendita. punto. - z... zzz... Zoe

sennò è proprio un "faccio cose vedo ggente 2.0" come dice Thom - z... zzz... Zoe

raga io esco perché mi devono fare un regalo. mi raccomando conto su di voi affinché al ritorno possa trovare un tred pieno di gente che litiga, e almeno 112 messaggi che ribadiscano che tigella è una pancabbestia senz'arte né parte che scrocca vacanze in usa e che chi le sgancia il deca è un IMMENSO COGLIONE AHAHHAHAHAHA. Un caro saluto amichevole a tutti http://sathya-sai-baba.org/pic... - lucah

Piero non dimenticare che questo è un primo esperimento, sicuramente una ipotetica prossima volta (o la prossima persona che ci proverà) farà tesoro di quel che è stato detto. Zoe non credo sia faccio cose vedo gente, credo che lei stia solo cercando di fare la giornalista/reporter/cheneso passando dalla porta di servizio, visti gli sbarramenti per entrare da quella principale. - Fabrizio

Lucah: qua sul tuo thread siamo stati tutti correttissimi e pacatissimi (a parte io che ti spaccavo la faccia), è inutile che spargi benzina. Fabrizio: a volte qua su frenfi, e più in generale nella vita, ho la sensazione di partecipare a un dialogo tra sordi. questa è una di quelle volte. evabbeh. ora devo uscire anch'io. - z... zzz... Zoe

Mi spiace solo che esiste già una cosa del genere, in Italia, e che sia dunque una cosa già fatta. http://www.cittadinigiornalisti.it/progett... - franzen

nella mia quotidiana egosearch ho trovato il mio nome accanto alla scritta "che cosa pensano" ma siccome è una discussione troppo lunga da leggere facciamo che non ne penso niente - stark

io sono venuto a controllare che ancora una volta non fossero state scambiate le jene per sciacalli. noto con disappunto che è successo di nuovo. - pieghini

Peggy Guggenheim

mi capita sempre più spesso veder rivoluzionari guidare la reazione e senza averne nozione

January 28 - Comment - Like - Share

LilaLaMarea, FedericaB., john and 16 other people liked this

ma che grandissimo like qui - Haukr U_U

5 more comments

Ah, è ogni giorno più vero - Peggy Guggenheim from iPhone

rap stiloso - ezekiel

Goliarda Sapienza nel 1980: l'avanguardia che diventa accademia se non proprio retroguardia - Peggy Guggenheim from iPhone

goliarda donna meravigliosa - Faye Valentina

rivoluzionari immaginari, reazionari veri - Camillo

ho messo un like per la profezia - FedericaB.

Dania

Parliamo di lettori di ebook: quale compro? Cosa devo sapere? Quanto devo spendere? Leggono tutti i pdf o devono avere formati particolari? Va bene anche se mi linkate qualche arcaica conversazione.

Friday - Comment - Like - Share

padreralph, angel(m)o, Chiara and 4 other people liked this

Cercati la stanza Kindle Addicted, si parla di Kindle ma anche di altra roba. - Giulia B.

48 more comments

ok - Dania

http://friendfeed.com/kindlea... - Stefania [stered]

tipo, i pdf li leggono tutti, immagino. - Dania

sì, ma il pdf non è il formato migliore per un ebook reader, non viene formattato molto bene. Però ci sono dei convertitori che li trasformano in .epub o in .mobi. - Stefania [stered]

a me piace il sony, il kindle è più diffuso e ha lo store più fornito - Luca

I pdf li leggono tutti ma sono una merda. Non comperare ipad o kindle che resti fregata. Lanciati su sony o booken. Se vai su ultimabooks in genere ci sono anche delle offerte. Se sei al primo lettore e vuoi risparmiare nel forum di simplicissimus trovi degli ottimi usati - Max Lord

sony meglio di kindle e ipad? ieri ne ho visto uno. - Dania

in che senso "resti fregata"? - Nervo

il sony pare sia il meglio, attualmente - Stefano P

ipad è cosa diversa da e-reader... - Luca

il kindle secondo me è la scelta migliore per un rapporto qualità prezzo. in più c'è anche l'ottima assistenza amazon. unico neo: legge solo il formato mobi il che significa che se vuoi comprare un ebook non su amazon che sia in formato epub (senza drm o con social drm) devi, prima di trasferirlo su kindle, usare calibre per convertire il formato. se l'epub ha i drm diventa più complicato. - trustinart

no io vorrei capire la fregatura del Kindle, che stavo puntando come un segugio - Nervo

Kindle migliore, senza dubbio, considerando il prezzo. Se vuoi anche navigarci, vederci foto, vedere pagine a colori, prendi l'iPad - alessandro longo

kidle è in teoria ecosistema chiuso, questo è il suo neo... - Luca

c'è anche questo thread che forse può esserti utile -> http://friendfeed.com/plettru... - trustinart

azz, il Sony sembra roba seria. Certo, costa come due Kindle... - Nervo

Kindle il peggiore, meglio solo dell'iPad. Costerà anche poco ma non è tuo, se amazon vuole ti cancella i libri senza che tu possa fare nulla (l'hanno fatto l'anno scorso). Legge solo il formato che vuole amazon. Le conversioni degli epub verso mobo non sempre sono perfette, se poi hanno i drm oltre che illegale è anche un casino. Certo costa poco, niente da dire, se quello è l'unico criterio buona fortuna. - Max Lord

Kindle il migliore. Per quanto riguarda i reader secondo me è sbagliato pensare di comprare un oggetto: compri un servizio. Un servizio di agevolazione alla lettura. Kindle ha il servizio migliore di tutti. QUindi per me Kindle il migliore. - palmasco

Concordo con palmasco!!! Con l'iPad rischi la vista! - Marco Dal Pozzo [mdp]

(io con ipad ci leggo, e non ho problemi) - Luca

Senza contare che con Kindle puoi leggere lo stesso libro - comprandolo una volta sola - sul tuo Kindle, iPad, iPhone e Android, trovando su ognuno dei supporti il segno di quanto hai letto sugli altri. È un servizio ottimo, e serve a rimediare alle possibili distrazioni riguardo la carica dei reader. - palmasco

our two cents: http://novelz.tumblr.com/post... - l'elena

kindle: diffuso, pratico, comodo, con un ecosistema intorno. e dopo che hai speso 20 minuti per Calibre e plugin, nessun problema con epub, drm e simili. - dedioste

Kindle il migliore, anche per me. A seconda di cosa leggo mi va benissimo anche l'iPad (ma la scelta tra inchiostro elettronico o schermo illuminato è soggettiva, e mi sembra che cerchi qualcosa per "leggere e basta" e non un tablet). Il consiglio migliore lo trovi nella stanza che ti hanno indicato, altrimenti se hai tempo fai un giro da mediaworld o in feltrinelli, dove puoi vedere direttamente un po' di dispositivi in funzione. - letizias

(io ho chiesto l'iscrizione a kindle addicted ma non mi vojono :D) - Nervo

io ho il kindle da dicembre, molto felice, ci ho letto un sacco, è piccolo, leggero. ma lo uso solo per narrativa, per ora non ho avuto problemi di conversione (ho anche tolto i drm da un file protetto senza troppi problemi), calibre è a prova di scemo. - plettrude

io ho il nook touch, comprato mediante consegnato.com, pagato pochissimo e mi trovo ottimamente. legge sia epub che pdf, e volendo è craccabile, essendo android, per leggere qualsiasi cosa - Mario Profili

Se soffri di leggero strabismo o sei astigmatica scegli sempre un ereader con tecnologia eInk (la pagina è statica quindi la lettura è rilassante quanto un libro cartaceo). Al momento la versione Kindle touch (non il fire) non è disponibile su store Amazon italiano. Ti consiglierei anche un accrocchio con lucina notturna, dato che non sono retroilluminati. Io ho problemi di vista ma... more... - Rita71 from FreshFeed

Kindle. E poi con www.klip.me ti scarichi con la massima chiarezza ogni cosa da web. Se vuoi libri undrmati devi solo chiedere - Maurizio

sì, ma nessuno ti ha chiesto prima che ci devi fare con l'e-reader. Leggere libri, giornali, magazine, relazioni tecniche? roba con tante o poche figure? devi andarci su web, oppure no? perché una cosa sono gli e-reader con e-ink (tipo kindle) e una cosa diversa sono i tablet (tipo ipad). Sono oggetti che hanno obiettivi e mercato completamente diversi. quindi, prima decidi/dicci che ci vuoi fare. - Giuseppe

devo leggerci dei libri - Dania

Dania +1 :-) - Mario Profili

Kindle tutta la vita e poi non ne puoi fare più a meno - PICCHU

allora kindle - plettrude

E se uno volesse utilizzare un ebook reader per leggere musica cosa consigliereste? Considerando che si pone il problema della quasi totalità degli spartiti disponibili in pdf e delle dimensioni dello schermo. Un 6 pollici è in grado di rendere una pagina A4 piena di notine ed indicazioni agogiche in maniera non dannosa per la mia vista (e cervello)? Aggiungo che non sostituirebbe, in ogni caso, gli spartiti per suonare, o per studiare. Lo userei solo per leggere mentalmente musica mentre viaggio. - GiacoPala

Se devi leggerci romanzi, allora uno che legge e-pub (tipo cybook) oppure kindle a seconda se ti sta antipatica amazon oppure no. se devi leggere soprattutto pdf dai formati strani invece ti consiglio l'ipad. Io personalmente ho il kindle e sono contentissimo, l'unico problema è la seccatura di dover ogni volta diventar matto a convertire il formato da e-pub a mobi. - Giuseppe

l'asus eee dr-900 legge abbastanza bene la maggior parte dei pdf perché ha 9 pollici, ma per altri aspetti non lo consiglierei - thomas morton ☢

@questo&quello&quellaltra: In quel caso risulterebbe una cosa illeggibile. Io pensavo allora o alla possibilità di ingrandire una parte della pagine senza comprometterne la leggibilità generale (è possibile? comodo?) o all'acquisto di un ebook reader con dimensioni maggiori. Inoltre mi preme assicurarmi, nel caso del Kindle, che la conversione dal pdf non comprometta i rapporti tra note, indicazioni agogiche e quant'altro. Mi spiego meglio: il formato utilizzato da kindle è adatto agli spartiti musicali? - GiacoPala

mi sembra complicato - Dania

@GiacoPala: ad occhio no. lascia perdere e buttati su ipad. - Giuseppe

@Dania: guarda, fai prima a chiedere ad un amico che ha il kindle di fartelo provare 10 minuti. Ripeto: pdf -> ipad, romanzi -> kindle o cybook. Per comprare un libro per il kindle da amazon io ci metto di solito pochissimi secondi, altro che complicato. - Giuseppe

Ti presto un Kindle di prima generazione quando vuoi - Peggy Guggenheim from iPhone

uh, domani passo a prenderlo, allora, così lo provo. - Dania

(anche oggi pomeriggio, dopo la SPA) - Dania

grazie - Dania

(che ti dicevo sulla carboneria?) - plettrude

(hahahahahah :D) - Nervo

Dania prendi il Kindle Touch (su eBay) non quello che vendono in ita (e fra) che non si sopporta l'interfaccia non touch. Io ho anche il fire, ma il touch ti permette di leggere anche in spiaggia, e non affatica la vista. - marco barsotti from Android

Ah spesa 124 euro nel mio caso. - marco barsotti from Android

Runners italiani: Andrea Beggi

Chi fa la Stramilano, 25 marzo? Qui c'è la Genoa Port Run, ma se si organizza qualcosa potrei anche cercare di venire.

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Io faccio i 10 km - Peggy Guggenheim from iPhone

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Faccio la scarpa d'oro il 18/3. Al max la 10k - Wirta from FFHound(roid)!

non lo so, è molto vicina alla MCM, deciderò poco prima - delbo

Noi, se la si fa, si fa la 10 - Presenile

idem come il delbo - il Sergio (quello pelato)

si può fare come teamFF? :-) - LauraD

la 10 andrebbe bene anche a me - Andrea Beggi

Peggy Guggenheim

comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro per farsi raccontare delle storie (che siano vere o inventate)

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Kobayashi, Monia, serpentium and 48 other people liked this

Ma nessuno, c'è chi li dà a Scientology in fondo. - Hal Incandenza from m.ctor.org

355 more comments

ah, ok, quindi è solo per il lol - Peggy Guggenheim

concordo pienamente, ma pienamente assai proprio :-) - lele

Eh beh, sarà mica una cosa seria. - Hal Incandenza from m.ctor.org

io te li do se vai e ti accampi con loro, se la vivi dall'interno. se vai in una camera d'albergo mi interessa molto meno. - chamberlain from iPhone

Ma appunto, non ti interessa (manco a me per quello), ma se uno invece è interessato non è per questo un coglione. Tutto qui. - Ubikindred

Qualunque cosa spezzi i meccanismi e le logiche conosciute ed usate normalmente provoca reazioni di questo tipo. LOL e non solo. Alcune considerazioni sono assolutamente legittime, altre credo siano sul disclaimer di FF, altrimenti non si capisce questo sport. A me interessa il risultato, purché non sia una ospitata dalla d'Urso o da Santoro perché fare le cose su twitter ora fa Figo. Spero vivamente che esca un gran prodotto da questa roba. Per lei, chiaramente. - franzen

chamberlain, vero - Peggy Guggenheim

Mi ricordo che l'anno scorso per la raccolta di fondi di ROI (che è stata bravissima) per regalare l'iphone alla koan non ci fu tutta 'sta levata di scudi. Poi, voglio dire, un conto è dire: mi servono per pagare le bollette e te ne vai in discoteca, un conto se fai quello che dici di fare. Nel caso in oggetto, personalmente, non conoscendola, non le darei mai i soldi, ma non biasimo affatto chi non conoscendola glieli dà. - Vincio

Vincio era per il compleanno. - Niky (new life)

orpo ma allora non era una roba in generale... mi perdo sempre le cose importanti mi perdo :-( - lele

Vincio, ma sono due cose completamente diverse; io poi non è che muoio dalla voglia di parlare del caso specifico, mi faceva solo piacere riportare il tutto su un piano concreto. 10 euro per un reportage che si fa solo se un tot di persone lo pagano prima, che c'è di così strano? Dal punto di vista di chi lo legge è molto diverso da comprare un libro o un giornale? - Peggy Guggenheim

Niky, non cambia la sostanza di ciò che ho detto. - Vincio

Cambia eccome, era una "donazione" per una persona che festeggiava il suo compleanno, rivolta agli amici (reali) non a gente sconosciuta o "conosciuta" su SN. - Niky (new life)

Vincio, a parte che c'erano state critiche e perculi anche per Koan, la sostanza è diversa, sì. - Peggy Guggenheim

@Peggy, forse mi sono spiegato male. Non ci vedo affatto nulla di strano, anzi. Personalmente non glieli do, perché non la conosco, ma l'idea è originale e in bocca al lupo a lei. (era scritto così male? o_O) - Vincio

È che non vedo la differenza rispetto a kickstarter, tutto qui (http://www.kickstarter.com/project...) - Peggy Guggenheim

Manco io sono contraria a chi vuole pagare per sentire storie. Ci ho basato 8 anni della mia vita, sull'idea di essere pagata per poter raccontare storie a chi le voleva sentire. Figuriamoci se mi sento cogliona a dare soldi a qualcuno che mi racconta qualcosa di interessante. - giuliana dea

Vincio, no, quello era chiaro :-) - Peggy Guggenheim

(ho editato perché propublica è comunque un editore, ma sempre di donazioni vive: vuoi che lavorino alle storie, anticipi i soldi) - Peggy Guggenheim

Avrebbe anche dovuto specificare COSA produrrà con questa cosa. Ripeto, curiosa l'iniziativa, a me non interessa il progetto dunque non partecipo, ma se dovessi dare un contributo vorrei capire cosa ne farà di quelle testimonianze. Spero non solo storify, ecco. - franzen

( @Peggy ... ahem: spiego meglio: Raccolta di fondi per il motivo X => gente che si lamenta. L'anno scorso X=Iphone per compleanno, qui X=per un reportage, viaggio etc... L'anno scorso per X qualcuno che si lamenta, oggi per X un polverone che lèvati. Non c'è nulla di male nel chiedere di soldi alla gente online.) - Vincio

(ah ecco. mi persi il commento sorry) - Vincio

a me fotte sega chi dà soldi a chi. Semmai il "problema", ammesso che sia affar nostro, è cosa dà questa persona in cambio. Se si tratta di un progetto no-profit, dovrebbe avere determinate caratteristiche. - Heart Attack

Peggy, se non vedi le differenze rispetto a Kickstarter abbiamo un po' un problema. - Alessio Bragadini from iPhone

«se uno invece è interessato non è per questo un coglione» – mah, secondo me sì. cosa sancisce la coglionaggine di un individuo se non il suo avere interessi da coglione? - Astuto Tricheco

Nemmeno io muoio dalla voglia di parlare del aso singolo, ma alla fine di quello si tratta - casi singoli che fanno la differenza. come sono presentati,in particolare, il che qualifica pure le adesioni. Ma de gustibus eccetera, eh. - Hal Incandenza

Alessio, non le differenze rispetto a Kickstarter tutto, rispetto al progetto di Kickstarter che ho linkato (e a tanti altri simili) - Peggy Guggenheim

o a http://www.kickstarter.com/project... - Peggy Guggenheim

@mafe: ieri Alessio ha commentato linkando un progetto su Kickstarter che mi sembrava più ragionevole in termini di "cosa metto io / cosa chiedo a voi". - Heart Attack

nessuno discute che ci siano vari gradi di ragionevolezza/interesse, io dico solo che non vedo niente di strano nel meccanismo in sé - Peggy Guggenheim

@mafe: "strano" semanticamente riguarda il grado di normalità. Nemmeno quelle che si finanziano le vacanze con le live webcam su youporn sono "strane", ormai. Ovviamente, si tratta sempre di una scala di ragionevolezza. - Heart Attack

Giusto. Trovo interessante il meccanismo, ma il giudizio finale chiaramente dipende dal tipo di progetto. Mi sembra che qui più che il progetto si critichi il meccanismo. Più chiaro? - Peggy Guggenheim

il meccanismo in sé, lo citavo in un altro thread, non è affatto nuovo, è quello di propublica, spot.us e altri. il grado di interesse è soggettivo. quello che ha scritto tigella e come lo ha scritto evidenzia che crede fortemente in quello che fa e quindi sa di esporsi a critiche da parte di chi - non la pensa come lei - non è interessato a lei - avrebbe voluto pensarci prima lui - lo... more... - blimunda

a proposito di meccanismo, io la riscriverei così: "comunque io non ho capito qual è il problema se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro". - Carlo B. (Brodo)

Le reazioni erano ampiamente prevedibili, mi chiedo quanto ci sia di personale e quanto ci sia di critica verso un meccanismo con cui un autore/giornalista/sailcazzo si fa pagare direttamente dai suoi lettori. Nel primo caso #chissene, nel secondo mi incuriosisce di più. - Peggy Guggenheim

scusate, ma non prendiamo fischi per fiaschi. spot.us è una fondazione no-profit che finanzia giornalisti free-lance. Per i giornalisti, si tratta di un lavoro retribuito. Per i donatori, si tratta di una donazione fiscalmente deducibile. - Heart Attack

@Peggy Guggenheim: la formulazione del progetto e la modalità di finanziamento sono fondamentali per mettere la valutazione su una scala da "onore al merito" a "scam. stay at large". - Heart Attack

sì, è ovvio che siano fondamentali, quindi stiamo dicendo la stessa cosa: se uno vuole dare dei soldi a qualcun altro, sulla base delle sue valutazioni, saranno ben cazzi suoi? - Peggy Guggenheim

@Peggy Guggenheim: come ho scritto all'inizio, la critica è più verso chi li chiede, che verso chi li dà. Poi è ovvio che quelli che hanno dato i soldi a Vanna Marchi meritano il perculo sempiterno. - Heart Attack

Se non vuoi critiche ragionevoli devi essere ragionevolmente al di sopra delle critiche. Se invece te ne fotti delle critiche ragionevoli o magari non ti dispiacciono (che c'è sempre qualcosa da trarre da ogni cosa) puoi far tutto quel che vuoi compreso lanciare un fund raising in un luogo di confronto e discussione dove si tende a farsi le pulci per molto meno. Può essere avvilente ma non mi pare più di tanto complicato. - sapu

sì, sono totalmente cazzi suoi. Io però sarò altrettanto libero di pensare che sei un coglione, nel caso. - Carlo B. (Brodo)

certo che sono cazzi suoi. dopodiché, desumo dal fatto che nessuno qui muoia di fame e tutti abbiano una connessione a internet che la maggior parte della gente su frenfi abbia chi gli dà dei soldi. ecco, di quasi nessuno capisco come mai. - Astuto Tricheco

nel mio caso poi, è tipo l'ultimo mistero di fatima. - Heart Attack

poi come sai perché è una vecchia cosa, in senso del tutto generale io penso che tu fai come ti pare ma poi non rompi il cazzo dopo. Il reato di plagio non dovrebbe esistere perché per commetterlo bisogna essere in due (uno sveglio e uno coglione) e non è affatto detto che la società debba tutelare il coglione. Se hai comprato il colosseo, o lo scioglipancia, poi non vai in tribunale a... more... - Carlo B. (Brodo)

"Pinocchio è derubato delle sue monete d'oro e, per gastigo, si busca quattro mesi di prigione." [cit.] - Heart Attack

ecco, appunto, stavo scrivendo la stessa cosa di carlo. quindi, per il futuro, metto a verbale il mio parere da adesso: sì, è tuo diritto dar dei soldi a vanna marchi, a santoro, al telefono azzurro, a emergency, al manifesto, ai ragazzini che a via del corso fanno la colletta per far la festa per i cento giorni; è altresì mio diritto, in ognuno dei casi elencati e in tutti quelli non elencati, esprimere una gamma di valutazioni che vanno da «ma che bella idea» a «anvedi che coglione» - Astuto Tricheco

(aggiungerei che il perculo ha una funzione sociale fondamentale) - Heart Attack

poi un giorno, quando avrete tempo da perdere, mi spiegherete anche perché prima si postano/commentano cose in pubblico (dal "ho steso i panni", "mio marito mi ha tradita", a "faccio una colletta") e poi alla prima pernacchia la risposta è "ma saranno cazzi miei". Se sono i tuoi allora tieniteli per te. Altrimenti come si dice dalle mie parti "stacce e fai pippa". - Mod

ok, ve lo dico, qui è partita una ola per Mod. - Heart Attack

Credo di essermi perso una parte della conversazione. Metà delle cose citate qui non le ho lette da nessuna parte. - mattiaq

@mattiaq: è perché i thread di mafe, sulla scala slashdot, stanno sempre tra "informative" e "insightful" ;-) - Heart Attack

+1,5 Mod. - mi volsi e considerai

Io sono dell'idea che se credi in una storia e hai voglia di raccontarla trovi il modo di farlo, rischiando di tuo per. Se c'è una cosa bella nel mestiere di raccontare è proprio la scommessa sulla storia, l'investimento sul progetto. Messa così già mi annoia. - khenzo Ленин from FFHound!

Scusate ma ero fuori, quindi non potevo rispondere e soprattutto non potevo guardare bene i link ai due progetti Kickstarter segnalati da Peggy. A me non pare che stiamo parlando della stessa cosa, come sospettavo conoscendo un po' Kickstarter: entrambi i progetti segnalati sono creativi ma con un obiettivo completo, un documentario che ha bisogno di lavoro in postproduzione e un... more... - Alessio Bragadini

Alessio, non mi convinci. Per il video puoi avere ragione, ma per il romanzo c'è una trama e stop. Chi sa che tipo di copertura fanno Tigella o Ezekiel o Strelnik o Alaska (etc) sa benissimo che cosa aspettarsi e se è interessato a un reportage sul posto sa benissimo di che cosa si tratta. - Peggy Guggenheim from iPhone

E comunque non me ne frega niente di mettere in discussione il perculo, mi interessava solo capire se era legato al progetto in sé o al meccanismo di finanziamento, ora mi è più chiaro, grazie. - Peggy Guggenheim from iPhone

io sono una ragazza all'antica: ammé che tuittare sia definito «copertura» fa molto ridere. - Astuto Tricheco

The line it is drawn The curse it is cast etc - Peggy Guggenheim

nah. s'è solo spostata l'età del non aver deciso cosa fare da grande. - Astuto Tricheco

può darsi, come sai non la penso così, ma certezze non ne ho - Peggy Guggenheim

grande ola per Mod anche dammè. e dico pure la mia impressione: mi pare non si criticasse peggnente il meccanismo di finanziamento, ma proprio il progetto in sé e il modo in cui è stato proposto. - z... zzz... Zoe

invece devo dire che mentre leggevo il commento di Bragadini mi sembrava mettesse a fuoco la differenza tra il presentare un progetto e il dire "ci conosciamo, fidatevi". Ma forse mi sto trasformando in un personaggio di una serie tv, di grande culto sul web, che dice sempre "è molto italiana questa cosa". - Achille

mi sento in dovere che invece sull'operazione sono molto laico: chiede dei soldi, se je li danno è comunque un suo merito. In generale preferisco sempre non fare la figura di quello che disse: ma che cosa ci dovrebbero fare le persone con un computer in ogni casa? - Achille

posso dire una cosa, Mafe? mi sembra innanzitutto poco plausibile che il tutto nasca come attacco personale, la gente che ha fatto partire il perculo non credo abbia contatti né interessi in conflitto con quello che fa tigella, ma proprio per niente. quindi riportiamo la discussione nell'ambito che le compete, che mi sembra sia solo una valutazione oggettiva della proposta che fa... more... - marìka surace

Marika, ma no, non pensavo a un attacco personale: al contrario, avevo l'impressione - sbagliata - che l'attacco fosse per il tipo di richiesta (finanziatemi un'iniziativa) a prescindere dal progetto. Le tue critiche sono giustissime, anzi, penso le possano permettere di aggiustare il tiro. - Peggy Guggenheim

Achille, nonno libero? - Peggy Guggenheim

guardatevi anche Spot Us. http://spot.us/ - foia

@questo&quello&quellaltra, DAVVERO? - Peggy Guggenheim

siamo in tanti a sperare che aggiusti il tiro, o meglio, che faccia un gran bel lavoro eh. - franzen

molto like @marika - MatteC

boh, gente, io non so cosa dire. Ho visto una quantità di attacchi personali e di livore (vabbè il LOAL, d'accordo, però) che ritengo ingiustificata. Al punto di sentirmi chiamato in causa e dover fare un coming out (che mi costa) per tentare di capire se fossi io uno particolarmente naïf (lo sono, fortunatamente, che avere la verità in tasca sarà comodo, ma si fa una vita di merda).... more... - dario

[a margine: Mafe, io lavoro in rete da quanto te, forse un po' meno; io mi faccio i fatti miei e tu invece vai in giro a sbatterti e parlarne. Ma ti ascoltano?] - dario

io è da ieri che aspetto che qualcuno mi spieghi il senso della definizione «attacco personale», che prevede l'esistenza di un attacco di tipo impersonale, ma immagino che da gente che usa «verità in tasca» non si possa pretendere gran accuratezza linguistica, quindi suppongo «attacco personale» sia solo un modo mediamente sciatto di significare «cattivi cattivi cattivi» - Astuto Tricheco

(Dario, non so se mi ascoltano, ma mi pagano per farlo, tutto qui) - Peggy Guggenheim from iPhone

(e comunque tutti a concentrarvi sull'albergo, quando c'è un elemento esilarante come l'assicurazione sanitaria, tipo famigliola che va in vacanza in un villaggio valtur in un luogo esotico nel 1981) - Astuto Tricheco

(ah, ecco! ;)) «cattivi, cattivi, cattivi» beh, non sono io quello che da martedì batte i piedini calzati louboutin al sommesso grido di: "ma, ma, ma, ma NON È una VERA giornalista!". - dario

Scusate, ora faccio una domanda che mi gira nella capoccia da giorni, non volevo essere inopportuna, ma visto che è stata tirata in ballo la famigliola... Tigella parte per Chicago con prole al seguito? - keepcalm

La differenza sta tra l'essere interessatissimi al ciclo di riproduzione delle cavie e credere, con le cavie, di poterci fare il whisky, per quel che mi consta. Questo per la distinzione. - Ubikindred

Io da lei non comprerei manco una chiavetta USB da 128Mb usata (valore credo 20 centesimi), figuriamoci un presunto twit-reportage (file under antipatie personali) - spider

@marìka non sapevo che avessi fatto questa cosa per il g8 di genova e a 23 anni (personali sono le differenze, per cui tutti, qua, anche in questo esatto momento, sapremmo indicare facilmente una-due-tre cose che davvero vorremmo fare e magari sapremmo anche fare più che dignitosamente, ma non tutti ci metteremmo per questo a chiedere denaro alla gente) - Valentina*

un attimo, visto che sono stato citato, secondo me le osservazioni di chi fa giornalismo a un certo livello (come Guia, come Zambardino, come Riotta ecc.) sono il vero terreno di confronto di questa eventuale "nuova cosa", perché altrimenti stiamo a farci gli applausi da soli. Sono le stesse osservazioni che fa chi ha le leve del Settore in generale (e ci metto anche Carlo che ha una... more... - ezekiel

a me invece non è chiaro perché per rielaborare/aggregare fonti già originariamente digitali debba recarsi sul posto, dato che il lavoro redazionale si fa in redazione, o al limite a casa propria. (un twitreportage, scusate l'ignoranza crassa, immagino non sia una produzione di twit originali, altrimenti che differenza c'è tra i suoi e quelli di tutti i twittatori compulsivi presenti in... more... - bgeorg

scusate mi urge una battuta (è solo una battuta): a me non è chiaro più che altro, per riprendere bgeorg, se per rielaborare/aggregare twitter si è stroncata dal divano, come pensa di sopravvivere a chicago? - Valentina*

E siamo sempre fuori focus. - Ubikindred

dario, ma secondo te il problema mio – cioè: il problema di una che non ha manco un tesserino da pubblicista, che non vede una notizia neanche se la investe a bordo di un tir, che non s'è mai occupata di cronaca in vita sua – può essere lo status di vera giornalista? - Astuto Tricheco

io come dario, e poi non sono molto brava a parlare, ma perche' non sperimentare cose nuove e vedere dove ci portano? avete qualcosa da perdere? quanto inutile "ah signora mia" - FedericaB.

FedericaB: liberissima tu di sperimentare, liberissimi gli altri di dire "a me me pare 'na strunzata" - spider

la riflessione per me sta anche nel perché, dopo dieci anni che ci facciamo le pippe sul bere dall'idrante, dovremmo pagare qualcuno che ri-intermedi l'informazione disintermediata. - blimunda from BuddyFeed

@spider, siamo d'accordo: "quanto inutile "ah signora mia" " - FedericaB.

@blimunda questa è una cosa che volevo dire fin dall'inizio, tante pippe sulla disintermediazione e poi finisce che la gente paga dieci euro per farsi intermediare i tweet da tigella (o chi per lei). Il problema è esattamente quello, le news sono una commodity e tali rimarranno in un contesto in cui l'offerta eccede grandemente la domanda. Quello che la gente cerca - o dovrebbe cercare... more... - Carlo B. (Brodo)

(a me quella dell'idrante è sempre sembrata una stronzata) - Peggy Guggenheim from iPhone

Avevo dei dubbi, ma mi sa che mi avete convinto a contribuire. Probabilmente il progetto è una cazzata (fare reportage in loco è diverso da selezionare e aggregare contenuti altrui), ma sono curioso di vedere che ne viene fuori. Ma quello che mi fa veramente incazzare sono i pauperisti per cui uno per fare le cose bene deve farle coi budget risicati o rischiando per forza in prima... more... - mattiaq

bli', sì, immagino che quella che formuli tu sia la critica più vicina alla definizione di «attacco impersonale»; dopodiché, appunto e invece, *è* personale. perché io, per dire, soldi a romagnoli che decide di licenziarsi e andare a raccontarmi da freelance chicago o anche la crescita di una nuova specie di biancospino in una serra glieli darei. poi certo, è perché romagnoli non lo temo e invece tigella sì. - Astuto Tricheco

Mafe quella dell'idrante mi pare la metafora corretta. Prova a berci da un idrante. - mattiaq

uh, non avevo letto «tutta invidia», benchmark definitivo della mancanza di argomentazioni. - Astuto Tricheco

Grazie di aver letto fino in fondo. - mattiaq

http://youtu.be/eCwCLKOsYLM - spider

blimunda: ecco, questa è una riflessione legittima. Posto che l'idrante di chicago non è dietro l'angolo, intermediato per intermediato, a fare un abbonamento mensile all'edizione in pdf del chicago sun-times e/o del daily herald ci si mette meno e si spende poco più che una quota. E allora? Gusto personale. Voglia di non fare la scelta più conservatrice. Dieci euro disponibili (ma... more... - dario

ho pensato la stessa cosa di blimunda, scrivendo (sull'informazione dal basso) che se pensassi di aver bisogno di pagare qualcuno per selezionarmi i twit, accenderei direttamente il tg su chicco. - paolina

(comunque sì, è tutta invidia di non averci pensato per prima. pagatemi il four seasons, vi racconto i cuscini. pagatemi il conto di pastis, vi racconto i pancake. pagatemi la magnifica, vi racconto quant'è peggio della club world.) - Astuto Tricheco

nevermind l'idrante, so che era chiaro. come dice Carlo, sono riflessioni che non implicano giudizi su tigella, il suo operato o chi la finanzia. ma il dubbio viene. fra l'altro, il tono che lei ha usato nel descrivere il progetto e la sua personalità sono quanto di meno ruffiano possa esistere, per cui chi è con lei lo fa a ragion veduta, con la logica dei vecchi browser - what you see is what you get. - blimunda from BuddyFeed

il tono di dario è bellissimo, tipo arianna david che spintona guendalina. - Astuto Tricheco

Però, visto che si parla di meccanismo. Premetto che il mio tot di fundraising nelle stazioni ferroviarie d'Europa a suo tempo l'ho fatto senza problemi. Premetto che io dò l'euro a chiunque me lo chieda, dal fisarmonicista del metrò al punkabbestia alla zingarella fuori dal supermercato, perché mi va di farlo. Detto questo, io credo che in questo caso quello che ha infastidito me - e... more... - Sphera

Perché i meccanismi sono due: a) Leonard Cohen o i Pink Floyd che mi chiedono di pagare quello che oggettivamente è il loro lavoro e che è fatto di cose ben precise, pensate, organizzate, costruite. b) mio figlio che con la band di compagni di scuola prova nella cantina della nonna e fa colletta tra i parenti perché gli serve un amplificatore nuovo. A me vanno benissimo entrambi. E... more... - Sphera

molto laic alla pedagogia di sphera. - Astuto Tricheco

ecco, come dice sphera. bli', perdonami, ma a me il tono è proprio la cosa che ha convinto meno. - marìka surace

laic a sphera anche da qui - Mod

Metafòo bacio con metafòa lingua a Sphera - Marco Beccaria

(però non diteglielo, che l'amplificatore col cazzo che glielo finanzio, comunque :) - Sphera

lavoro è una cosa che si sostiene. E se poi i ragazzini diventano i nuovi Pink Floyd ? E se anche non lo diventano ma si mantengono, o integrano, per 5 anni ? Cioé un paternalismo considerevole. Si va bene, ragazzi, giocate, poi pero spostatevi che i papa devon lavorare. - Clark Kent

anche a me la parola lavoro è parsa fuori luogo. - isa

tra l'altro questo è un discorso che se non sbaglio facemmo una decina di anni fa, ai tempi dei blog, a commento di un libricino di giuliano da empoli (overdose). Tra parentesi la penso esattamente nello stesso modo di allora. Il problema è che non si può rifare la stessa discussione, oggi e qui sopra, per una serie di motivi che definirei di sociologia del socialcoso che adesso non mi va di stare a spiegare perché già ci ho perso troppo tempo. statemi bene. - Carlo B. (Brodo)

ah ma quindi tigella è una che ha appena fatto la matura e le cui ambizioni vanno incoraggiate e non soffocate, come gli ipotetici figli di sphera? io pensavo fosse una madre di famiglia che questa cosa, qualunque cosa essa sia, la fa *già* di lavoro. dev'essersi spiegata male. - Astuto Tricheco

Come anche la faccenda el giornalismo: una cosa è giornalismo se ha i crismi dell'organizzazione che indico io. Secondo me le iniziative "libere" dei singoli vi spaventano. Questa propone una attivitá da essere umano e non da istituzione e chiede di essere sostenuta. E voi che avete fatto la scelta della "istituzione" vi sentite messi in discussione. Altro che non c'è il conflitto di interessi. Se dovesse realizzare anche soloi un sucesso parziale vi avrebbe assestato un bel colpo a tutti, rosiconi - Clark Kent

considerato che in questa discussione non c'è una persona una che lavori in una redazione (il che è anche abbastanza raro, su frenfi), il «voi che avete fatto la scelta della "istituzione"» sarebbe rivolto a? - Astuto Tricheco

(sphera, avrò presto bisogno di te). Marìka, dicevo esattamente quello, ossia che il tono non fa niente per essere piacione e convincere gli indecisi, ma sembra diretto solo a chi già la conosce e apprezza le sue posizioni e quello che fa. - blimunda from BuddyFeed

(però «un[a][']attività da essere umano» è bello, fa molto «sono solo una semplice ragazza che chiede d'essere amata») - Astuto Tricheco

(è per quello che l'idrante è una stronzata e serve un nuovo tipo di intermediario, quello che è cambiato è che adesso i rubinetti sono ovunque, prima erano concentrati in pochi posti) - Peggy Guggenheim from iPhone

a chi si senta chiamato in causa da quella locuzione, a qualunque titolo - Clark Kent

Clark Kent, eddai su, ma che stai dicendo? Per cambiare settore e parlare di uno che conosco, è come quello che arriva con la nuova idea di applicazione per iphone che sarà il nuovo angry bird o servizio web che sarà meglio di facebook e vuole i soldi per realizzarlo. Senza nulla da offrire se non l'«idea». - spider

ecco, sì, la scelta dell'istituzione che mi spaventerebbe di fronte al nuovo dove peraltro lavoro da troppi anni per dirlo interessa anche me. - blimunda from BuddyFeed

un applauso a mafe che, senza mettersi a ridere, dice che serve una tigella che tuitti i tuìt dato che il mondo è pieno di tigelle che tuittano troppo. - Astuto Tricheco

sferalaic - miic from fftogo

ck, no, purtroppo la grammatica non funziona così. funziona o che (esattezza ideale) usi «voi» in un contesto in cui ci siano almeno due esponenti della categoria «gente che sta dentro i giornali terrorizzata dall'assedio al palazzo d'inverno di forze più fresche giovani moderne», o che (vaghezza ammissibile) lo usi in un contesto in cui, di esponenti della categoria, ce ne sia almeno... more... - Astuto Tricheco

Beh se riesce a farsi finanziare l'idea, perché no ? Dopo, avrá imparato qualcosa, lei e chi l'ha sostenuta. Un fallimento è meglio di niente. O no ? Tutti ammerigani a chiacchiere ? Uno che ha l'idea se riesce a farsi finantziare, magari dia giocatori direttamente, ritagliandosi una nicchia in mezzo alla platea di Angry Birds, secondo me è bravo e ai bean counters che gli negano il... more... - Clark Kent

quello che ti sta dicendo spider è che non gliela finanzia nessuno. ti sta spiegando il concetto di business plan. inserisci il tuo grazie qui. - Astuto Tricheco

Tricheco, la tua piccata risposta conferma la mia lettura del "vostro" risentimento - Clark Kent

solo un appunto, ché nessuna cazzata passerà impunita: dario scrive "L'obiezione 'eh ma tu vai a stare in albergo' via, per piacere. Pure gli inviati a Baghdad stavano in albergo." Dario, hai la memoria corta: il perculo sui giornalisti che ci raccontavano l'IRAQ senza mai essere usciti dall'hotel Palestine era all'ordine del giorno. - Heart Attack

ah quindi l'inviata istituzionale messa in crisi dalle tigelle del mondo saremmo noi (io e otelma)? temo che tu non abbia idea di che lavoro io faccia, ma ti ringrazio, ho sempre sognato di essere scambiata per un'inchiestista tosta (semicit.) - Astuto Tricheco

Le attività lavorative del mondo mondiale si classificano ufficialmente in: a) attività da essere umano b) attività da svolgere il giovedì c) attività da minipony d) attività catalogate in questo elenco alla lettera d e) attività remunerate in ciccioli f) attività che cominciano con la sillaba “org-“ g) attività che richiedono l’uso del bloster h) attività che richiedono l’uso... more... - Marco Beccaria

amore vero. - marìka surace

Tricheco il lavoro che fai non conta. Sto usando "istituzione" con una accezione psicologica - Clark Kent

muoro. - franci

Note: mai tentare di far ragionare un radicale. - Alessio Bragadini

ha vinto. - marìka surace

avrei da dire su quest'ultima cosa di braga ma let it slide - Carlo B. (Brodo)

We agree to disagree. - Alessio Bragadini

@Marco like. - Sphera

beccaria, ti perdono ufficialmente di avermi fatta uscire al freddo coi tacchi al buio, ti concedo tre bonus per farmi fare altre tre cose che mi affatichino, e metto sul tavolo anche un buono per una pompa non appena mi cascano tutti i denti. - Astuto Tricheco

dice ezio mauro che se sta' a caga' in petto, perché mo' che 'sta storia della tigella je tocca chiude baracca e burattini - vertigoz

carlo: braga ha ragione, e tu lo sai. - Astuto Tricheco

@vertigoz&cesariny: in realtà ho letto che ANSA si sta accordando con tigella: perché pagare un reporter per il suo lavoro al fronte quando basta pagargli un rimborso spese? - Heart Attack

Tige' pijate 'sti du' scudi e vattece a compra' a merenda, basta che te stai zitta - vertigoz

[che poi pensavo (vabeh), ma con nove milioni e mezzo di persone che vivono nell'area metropolitana di Chicago, come cazzo è possibile che non ce ne sia una che faccia laivtuitting prendendo al massimo una metropolitana per recarsi al posto di lavoro/combattimento/reporting] - Hal Incandenza

sergio, aridaje. il punto non è quanti fanno lo stesso lavoro, è che lei ha abbondantemente dimostrato di farlo meglio, e se non ti fidi è per invidia. istituzione che non sei altro. - Astuto Tricheco

Altra ondata di paternalismo risentito ! Siete fantastici ! Suvvia ! Se riesce a farsi pagare viaggio e alloggio, potrete dire che non ha realizzato una nuova ANSA e quindi non conta ! - Clark Kent

il dibattito sta diventando costruttivo come un litigio tra corteggiatrici a uomini e donne. - marìka surace

è il meccanismo caruso, altrimenti detto "è una di noi". basta che "uno di noi" si inventi una roba, per quanto improbabile, che scatta subito il pavlov. per quello dicevo sociologia del socialcoso (o meglio, di questo socialcoso) - Carlo B. (Brodo)

scusa maria, scusa palinsesto: vogliamo portare tigella in esterna. - franci

se riesce a farsi pagare vitto e alleggio ha tutta la mia stima, così come ce l'hanno quelli che vendono le scatole di cellulari con un mattone dentro al casello di napoli - vertigoz

peccato che dario, primo lampo di «embè? io de euro je ne do cento, embè? probbblemi?», sia scomparso. il primo esponente della mozione tor pagnotta in studio da maria non si scorda mai. mi manca quasi quanto costantino. - Astuto Tricheco

Clark, ma guarda che nessuno è risentito. Solo, noi antichi per lavoro intendiamo una cosa, per viaggio d'istruzione un'altra. Se la persona in questione eliminasse la parola "lavoro" ovunque l'abbia scritta e la sostituisse con "esperienza che mi interessa fare" io una quota gliela pagherei volentieri, pora stella, che viaggiare fa sempre bene e insegna tante cose. - Sphera

è pure chiuso, 'rtaccisua. - marìka surace

carlo, c'è una differenza interessante: la caruso aveva amici peggiori, tigella è meglio consigliata, e infatti non interviene. - Astuto Tricheco

Ecco, Sphera, sono daccordo. Semplicemente, quesa distinzione fra viaggio di istruzione e lavoro non mi sembra cosi importante. Perche anche un reporter "professionista" inviato di una testata si forma, lavorando. Lei sta semplicemente cercando una via di finanziamento originale. Rompendo le uova nel paniere a chi la stessa ricerca non l'ha fatta, per una ragione o per l'altra - Clark Kent

l'invidia delle strade non intraprese, dei posti non visti, dei baci non dati. - Astuto Tricheco

ma clark, seriamente, se ne sei capace, mi spieghi per quale motivo uno dovrebbe rosicare? in che modo dovremmo invidiare 'sta cosa o esserne in qualche modo danneggiati? - marìka surace

mo' chiedere l'elemosina è un'idea di finanziamento originale. - spider

lei sta cercando l'unica via di finanziamento che si può permettere. e non sta rompendo le uova nel paniere a nessuno, perché nessuno si sente minacciato da qualcun altro che scolletta, dal momento che lo potrebbero fare tutti. - vertigoz

ma infatti sì, twitter è una tecnologia talmente evoluta che la sanno usare in pochi, massimo rispetto. - vertigoz

@vertigoz&cesariny: come tutti potremmo andare in Cina a cucire palloni di cuoio per un Euro al giorno ;-) - Heart Attack

terzo giorno di flame. la bufala sul papa, per dire, non se l'è cacata nessuno. per me ha vinto - miic

faccio presente che (non fatemelo cercare in mezzo ai cinquemila rituìt che avrà fatto nel frattempo) ella l'altro giorno ha tuittato che era davvero incredibile una nel 2012 dovesse spiegare perché la scelta del crowdfunding. ove nella parola scelta noi (io e l'italiano) leggiamo la possibilità di un'alternativa. non è che non ci fosse chi la inviava: è che lei *preferisce* che tuìtter... more... - Astuto Tricheco

(ammé 'sta cosa che purché se ne parli non ha mai convinto, ma è un limite mio) - Astuto Tricheco

(non sono sparito, care, applico Mark Twain. Il livello, l'esperienza, quelle cose lì) - dario

picci, lui, che stava lì con l'occhione attento e aspettava gli dimostrassimo di ricordarci e voleva sentirsi voluto bene. - Astuto Tricheco

miic, mannò, tre giorni e manco 200 commenti. fanno molta più audience le mooncup. o i danni del dolcificante. - marìka surace

per me non è un purché se ne parli, ma un purché raggiunga la soglia. se si mette in tasca 2600 euro per 'sta genialata secondo me ha vinto - vertigoz

per essere gente che non si sente minacciata, i "vostri" toni sono abbastanza risentiti. Quanto alla "elemosina" chiesta via twitter (alla faccia del non sentirsi minacciati), riconoscerete che c'è un elemento nuovo rispetto a quella chiesta agli angoli delle strade o nei corridoi delle redazioni. Ecco fosse anche solo l'innammoramento, qual'è il problema ? La sottolineatura... more... - Clark Kent

:* - dario

@vertigoz&cesariny: se si mette in tasca 2600 Euro e twitta senza mai uscire di casa, per me ha vinto. - Heart Attack

Dopo però deve vivere sul fuso di Chicago o la sgamano, e fare le telefonate con il ritardo intercontinentale. - Alessio Bragadini

@Clark correggi. - Heart Attack

@kent rissentimento - Valentina*

ma dai, pure se si fa la gita, alla fine io negli usa non ci sono mai stato e avrei voluto. quando si parla di partenze intelligenti, partendo con i soldi altrui non è che ci fai la figura dell'idiota. - vertigoz

@vertigoz&cesariny: vabbé ma quello non è vincere, è pareggiare. - Heart Attack

@Clark Kent: mi spieghi secondo te in cosa io mi sentirei minacciato? (visto che "elemosina" l'ho detto io, deduco ti riferissi - anche? - a me con "alla faccia del non sentirsi minacciati) - spider

se non mi date i soldi, che possiate guardare le vostre donne attraversare questo inferno. - franci

io non ho capito che elemosine si chiedono nei corridoi delle redazioni, dev'essere perché non li frequento abbastanza. il concetto di paradosso lo spieghiamo nel prossimo corso, quello principianti - Astuto Tricheco

Ma a parte la passione giovanile e l'inventiva, a maggio mancano due mesi: sono meno di 30 euro al giorno da tirar su. Sono tre ore di baby sitting al giorno, per tirarli su. Meno innovativo, eh, però. Questi giovani, così moderni. - Sphera

mafe, possibile tu le dia così poco di paghetta? possano i tuoi adottati attraversare l'inferno di un servizio di floris sui poveri che sono poveri. - Astuto Tricheco

@Sphera, eh lo so ai tempi tuoi internet non esisteva. Le opportunita non sono pari per tutti. Del resto, ai tempi tuoi saranno esistite cose che non erano esistite precedentemente. Chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto. Pace - Clark Kent

eh, scurdammoce o' passato. vabbè. - marìka surace

oh, guardate che 'nsè inventata gniente, i punkabbestia davanti al forte prenestino facevano uguale uguale. e poi elemosinare du' spicci è da purciari, elemosinarne 2600 è da intermediari dell'informazione disintermediata - vertigoz

Tricky, non tutti i tweet sono uguali, alcuni sono più uguali degli altri. - Peggy Guggenheim from iPhone

non fare così, poi superman pensa che io mi metta in competizione per la paghetta. - Astuto Tricheco

@vertigoz&cesariny esatto ! Scemi i punkabbestia col loro culto del fuori sistema a dormire coi cani randagi e brava lei ! Ecco perché i "padri" se la prendono con lei e non coi punkabbestia che non hanno mai costituito una minaccia per nessuno ;-) - Clark Kent

secondo me siamo pressoché coetanee, al netto del mettersi le crocs e vivere come se si fosse in erasmus, ma non voglio inibire il considerarmi una figura genitoriale, per carità. - Astuto Tricheco

Ai tempi miei si lavorava in filanda per pagarsi le vacanze a Chicago, sì. Però ripeto: se mio figlio facesse colletta su internet per pagarsi un viaggio (o i colori per dipingere sui muri) e ci riuscisse io ne sarei più che felice. Basta che non lo chiami lavoro. Se no scatta il cantiere. - Sphera

sphera, che pazienza. - marìka surace

Sui punkabbestia che non costituiscono minaccia: http://ff.im/NLO2A - Heart Attack

@Tricheco ancora con questo dato reale ! Anche il ruolo genitoriale è una caratterizzazione psicologica. Io mi sento in un ruolo adolescenziale pur non essendolo, anagraficamente ! Non si puó non invecchiare ma si puo rimanere bambini per sempre ! Oppure si puó essere "padri" da adolescenti ;-) @Sphera, grazie per la conferma della mia lettura sul tuo rapporto coi tempi ;-) - Clark Kent

gli eterni bambini. - Heart Attack

io esclamativerei un altro po', casomai i concetti espressi non fossero abbastanza ridicoli di loro. e mi raccomando, sempre lo spazio prima. - Astuto Tricheco

Prego, Clark. Quando vuoi ti racconto le storie della filanda. Gratis, per te. - Sphera

@Tricheco lighten up ! ;-)))) - Clark Kent

ecco, stavo scrivendo "Clark Kent fossi in te leverei quello spazio prima del punto esclamativo prima che se ne accorge Asty" ma sono stato precesso - vertigoz

@qqq: lo riporto, che tanto non penso che Daniela s'offenne: "Il punkabbestia chiede i soldi al bengalese che passa dritto e mormora qualcosa; la compagna del barbone gli aizza contro il cane, che lo mozzica; il bengalese chiama i vigili, che chiamano i carubba, che chiedono i documenti ai due, sedicenti homeless. La ragazza dà di matto e dice «ma almeno fateme firmà al commissariato vicino casa»" - Heart Attack

cosa contano gli spazi, quando in cambio ti danno le faccette. - Astuto Tricheco

@Astuto Tricheco: intransigente con gli spazi e indulgente con gli apostrofi in qual è? Non ti riconosco più. - Heart Attack

dite che tigella va a rapinare i manifestanti occupaioli e poi si sputtana i soldi in magnum di champagne all'hilton di chicago? - vertigoz

daje co' 'sta minaccia. puoi esplicarla, per favore? in cosa consisterebbe, codesta minacciosa minaccia? - spider

@vertigoz&cesariny: io lo farei. - Heart Attack

sono tentato dal lanciare una provocazione tipica di un venerdì pomeriggio piovoso/nevoso. Ma la sottoscrizione dà diritto a un'esclusiva? Cioè, ipotizzo: se Tigella produce del materiale figo e qualcuno le offre dei soldi per farne un dvd, o trasmetterlo in tv, come funziona? - Achille

@spider, la minaccia AR SISTEMA, ALLA GERONTOCRAZIA, ma certo che sei de legno eh! - vertigoz

Heart, è questo il motivo per cui tu non arrivi a 1200 euro de colletta in pochi giorni ;-) - vertigoz

@Spider, la minaccia sono io, che denuncio il timore della minaccia ;-) - Clark Kent

sì, va beh, tige', ma che lavoro fai? http://www.youtube.com/watch... - vertigoz

@vertigoz&cesariny: la divertenza è tale che potrei pure pagarli di tasca mia ;-) - Heart Attack

TIGELLA UNA SPINA NER FIANCO DER SISTEMA - vertigoz

"mi muovo, conosco, vedo gente, faccio cose" - Mario Profili

achille, almeno tu: qualcuno *le* (non sono indulgente: è che, se mi metto a correggere, per dire, ogni apostrofo a cazzo del romanesco di vertigo, diventa un lavoro) - Astuto Tricheco

sono imperdonabile, è che quando non mi concentro penso in calabrese e traduco. Rilli sorri. - Achille

@Astuto Tricheco: potrebbe essere il primo lavoro utile finanziato in crowdfunding :> - Heart Attack

(ma 'sto clarcoso era meglio quando ci credeva, da quando pensa di rendersi meno ridicolo se ci mette le faccette mi fremda moltissimo) - Astuto Tricheco

che poi. voi scollettà? scolletta. ma nun me parlà de intermediazione dell'informazione disintermediata che te ce meno sopra. - vertigoz

Ma come come come è possibile che Moretti non fosse già venuto in mente a tutti? - Marco Beccaria

Ma infatti era venuto in mente a tutti. Solo che non l'abbiamo detto perché se no poi Clark diceva che eravamo invidiosi di chi vede gente e fa cose. - Sphera

e tuitta hashtag - Astuto Tricheco

Però adesso sono invidioso di vertigoz - Marco Beccaria

Il personaggio di Moretti era diverso. Questa chiede chiaramente, alla luce del sole la remunerazione. E potrebbero esserci abbastanza matti da accontentarla, confermando i suoi "deliri" di disintermediatrice ! Senza timbri, ordini, redazioni, editori, organizzazione ! Twitter il suo editore ? ORRORE ! - Clark Kent

pure a quella di moretti le compravano le sigarette, mica aveva problemi nel reperire i finanziamenti. - Astuto Tricheco

(me pare d'essere nel 2003 o che anno era, coi blog che loro sì che sono liberi perché nessuno gli passa i pezzi) - Astuto Tricheco

il personaggio di Moretti era diverso anche perché nel 1978 non c'era Twitter. - vertigoz

Senti Cark, va bene. Io twitter sono il suo editore. Allora in quanto editore che paga ho richieste ben precise. Primo, in tenda coi dimostranti. Secondo, che garantisca di saper l'inglese abbastanza bene da capire quel che le succede intorno. Terzo, almeno un pezzo al giorno, originale, documentato, corredato di immagini. Quarto, se il pezzo fa schifo tocca rifarlo. Se no non sono un editore, sono la zia che dà la mancetta e aspetta la cartolina con scritto "qui tutto bene, tanta bella gente, baci a zio!" - Sphera

sphera, vuoi essere la mia migliore amica? - Astuto Tricheco

(se sei un editore e paghi un lavoro, m'aspetto come minimo che il lavoratore ci paghi su le tasse) - Heart Attack

ma che i blogger siano più liberi dei giornalisti questo mi pare assodato, dal momento che non hanno vincoli di nessun tipo (ed era ancora meglio da questo punto di vista nell'era pre-2.0 in cui nessuno ci metteva la faccia). che poi siano la stessa cosa da tutti gli altri rispetti questo è tuttavia alquanto azzardato. - vertigoz

ma certo: io sono amica di tutti, anche del piccolo Clark così giovane, entusiasta e festoso. - Sphera

ciao sphera - Mod

ciao ! - vertigoz

Sphera chapeau - franzen from FFHound!

in tenda coi dimostranti cor cazzo. j'amo dato 3 pippi per i pernottamenti e quella va in tenda? anvedi questa - vertigoz

«più liberi» non vuol dire niente, dopo l'occupazione del liceo. l'idea che mi sembrava ridicola allora e inizio a sospettare non sia estinta è che il sistema (l'istituzione, dice lo scemo del giorno; il desk, diremmo io e la caruso) che ti dice «sposta questa parte nell'attacco perché è più efficace/ guarda che qui hai scritto una cazzata/ è uscita un'agenzia che rende superata questa... more... - Astuto Tricheco

ottima Sphera - isa

Astuto, la mia era una considerazione lapalissiana. non sto dicendo che più liberi vuol dire migliori da qualche punto di vista. se tu vuoi aprire e chiudere un pezzo con un gigantesco rutto immagino che tu non lo possa fare (visto che ci campi e hai qualcuno a cui render conto). un blogger sì. non è detto che questa libertà sia sfruttata nel modo migliore (di norma non lo è) ma è un dato di fatto. a cui si accompagnano, ovviamente, oneri e svantaggi. - vertigoz

E però, liberi coi soldi degli altri, quello no. - Sphera

ma infatti quando torna voja vede' gli scontrini vojo vede' - vertigoz

comunque sta a 1170 come ieri. oggi la ggente a causa della neve nun ha potuto dona' - vertigoz

oppure lei si è dimenticata di aggiornare inserendo cifre a caso - vertigoz

io fossi in lei direi «se non si raggiunge la cifra non vado, e chi me li aveva dati perché mi vuol bene potrà dire di aver contribuito a comprarmi l'abituccio che ci esce giusto giusto da quei poco meno di duemila» - Astuto Tricheco

Certo che a leggere 'sto thread si capisce perché Marchionne in Italia fa quello che fa. Porcoddio, certi di voi sembrano una manica di padroncini a rota di angherie. Tutti contro tutti, alé, e il più forte a menare le danze. Bravi, eravate così anche nel 2003. Non è cambiato un cazzo. - strelnik

non ho capito perché nel 2003. - vertigoz

2003: al tempo dei blog che erano solo segaioli. - strelnik

il contatore farlocco mi ricorda di quando in Bosnia mi fermarono per eccesso di velocità tirando fuori un presunto rilevatore di plastica dei playmobil su cui c'era attaccato sopra un adesivo con scritto 63 km/h (lo so, non c'entra un cazzo) - vertigoz

faccio cose vedo gente di Moretti, per la cronaca, era già venuto in mente a Thomas Morton ieri o ieri l'altro, all'inizio del perculo (e l'aveva appunto chiamato: "faccio cose vedo gente 2.0" ) - z... zzz... Zoe

va beh, che c'entra, anche la colletta era venuta in mente ad altre persone prima di Tigella ma lei l'ha resa celebre. - vertigoz

Il fatto che il contatore dei soldi sia visibile è un aspetto interessante: se si avvicina alla cifra e il tempo sta per scadere, metto il residuo per inculare tutti gli altri :> - Heart Attack

comunque la questione della "esclusiva" di cui parla Achille mi pare abbia un senso: se viene prodotto del materiale che poi verrà comprato e pubblicato da qualcuno, io che, ipoteticamente, ho in parte finanziato l'operazone ho diritto a una percentuale? - z... zzz... Zoe

@z... zzz... Zoe: sta cu stu pensier' - Heart Attack

Ma poi mi veniva in mente, sempre a proposito di meccanismi "editoriali" e di esclusiva: una volta che l'inviata è là e invia i suoi reportage, possono fruirne solo coloro che hanno pagato le quote o chiunque voglia? Perché se io pago un giornale o un libro, come diceva Peggy all'inizio, lo leggo io, mica tutti quanti. Non verrà il nervoso a chi ha pagato per qualcosa che poi è di libero accesso a tutti? - Sphera

@Sphera: quelli che hanno messo i 10 Euro per Servizio Pubblico guardano la tv tanto quelli che non l'hanno messi. - Heart Attack

diciamo che con tutte queste obiezioni se l'operazione va effettivamente in porto (e a questo punto lo auspico) ci sarà da divertirsi. - vertigoz

Mh, sì, vero anche questo. Io non li ho versati e non lo guardo, ma in effetti. Resta che un "editore" che non ha alcun controllo né sul prodotto né sulla sua diffusione è un po' fantasmatica come figura. Poi tutto si tiene, ci mancherebbe. - Sphera

ah questa istituzione cosi edificante, che ti fa crescere e che sta sul mercato. Voi state nel 2113 ! - Clark Kent

quale istituzione? - Sphera

E poi "il mio editore è Twitter" e allora: punto uno... suvvia. Il suo editore è chi versa, saranno affari loro quel che ne ottengono in cambio. Questo è un esperimento, si cerca anche la collocazione dell'offerta. Mamma mia, questo rigore l'hai appreso in Finlandia ? - Clark Kent

"Questa è un esperimento". All'inizio pensavo fosse un typo :> - Heart Attack

Era un typo ! Ho corretto - Clark Kent

Ma io cerco appunto di capirlo, l'esperimento. Con pazienza e dolcezza, cerco di capirlo. Perché se qualcuno butta cose a caso in una pentola non è un esperimento culinario, è un pastone per maiali. Quanto alla Finlandia, ti ringrazio, sono lusingatissima. Dalla filanda alla Finlandia in un solo trèd, posso morire felice. - Sphera

comunque il commento di Enrico wins a piene mani: http://tigella.altervista.org/manda-t... - Heart Attack

E va bene, sarà un pastone per maiali. Del resto esiste Novella 2000, qualche maialata autosostenuta non sarà più tossica di altre. E mi scuso per i refusi ma, sapete, come nelle lettere di Moro, delle quali si disse che in fondo non erano state scritte da uno studio di partito, anche io, qui, non sono mica in una redazione, non ho revisori, quello che leggete è il risultato del best effort ! Poveri voi :-( - Clark Kent

mettere regolarmente, alcune decine di volte, uno spazio prima del punto esclamativo non è un refuso: è essere usciti dalle elementari senza aver imparato a spaziare la punteggiatura, e decidere, invece di aprire una salumeria, di mettersi a discutere di media. - Astuto Tricheco

anche questo sono i sn ! Ignoranti col diritto di parola ! - Clark Kent

Ho l'ardire di pensare che la grammatica e la punteggiatura non siano tra i primi dieci problemi di "Clark Kent". - Alessio Bragadini

Quanto alla salumeria, come hai fatto a indovinare ? Sto scrivendo dal bancone ! - Clark Kent

LA SUGNA TRASBORDA SULL'INTERWEBS RIGA' - Heart Attack

+1 strelnik vivaddio, poi non l'avrei mai detto ma sono d'accordo con Kent, e per finire lo sbocco collettivo, finalmente sincero a base di "elemosina, purciaro, scollettare, punkabbestia": ho appena prenotato due quote. - FedericaB.

Ho appena visto un post che aggiunge dettagli sull'argomento: http://mediamondo.wordpress.com/2012... - Giovanni Sarbia

'neffetti, come diceva miic molto sopra, nessuno s'è cagato lo scoop del fatto sul complotto in lingua tedesca che farà morire il papa entro un anno. - marìka surace

quanto vonno per fa' mori' er papa? - vertigoz

è un post molto lungo, non è che qualcuno me ne fa un twit? - vertigoz

comunque l'unica cosa che ho capito è che questi social network mobilitano le reazioni di pancia (come se ne avessimo bisogno). prima la precaria che fa la sciopero della fame, poi la disoccupata che chiede l'obolo, poi quell'altro che dice clicca su diffondi o firma la petizione online e tutti a cliccare come assatanati. se una ti fermasse per strada e ti chiedesse 10 euro perché vuole... more... - vertigoz

Fra l'altro mi pare molto piu istituzionale di quanto non l'abbia fatta io, sta ragazza. Il ruolo della mediazione lo da per indispensabile ! E' molto meno giovanile e molto piu lucida e onesta di come l'ho fatta io. Questa la professione (quella nobile, non l'ordine degli arrivati) la protegge dalla miopia che non vede il superamento del modello precedente, che invece la condanna alla... more... - Clark Kent

@Clark Kent: che i media tradizionali stiano scricchiolando è parzialmente vero, ma che la soluzione a questo sia la modalità vacanza studio mi pare poco plausibile. Più probabile, come sosteneva qualcuno qui sopra, che si stia facendo finanziare la popolarità necessaria per entrare dalla finestra di una di quelle stanze con la porta chiusa. - Heart Attack

e va bene. Questo conforta ulteriormente la mia lettura sul "disagio" espresso qui in proposito - Clark Kent

eh. il che vuol dire che quanto meno stupida non è . - vertigoz

"'sta ragazza" è talmente istituzionale che non ha voglia di rischiare in proprio neanche un centesimo: non va là, fa i tweet di occupysalcazzo, e dopo chiede un contributo per le spese sostenute. Questa ragazza prima vuole le spalle coperte al 100% (neanche una quota è a carico suo), poi semmai va a fare l'intermediazione disintermediata. - spider

e magari ci riesce pure, caro spider. E questo cosa dirà della tua esperienza ? Senza retorica ? - Clark Kent

secondo me Clark Kent ha la percentuale - z... zzz... Zoe

Clark Kent: la mia esperienza? Quale sarebbe la mia esperienza? - spider

che ne so ? Quella che ti porta a invocare il pauperismo come un valore. - Clark Kent

Dove avrei invocato il pauperismo come valore? Ma di che parli? - spider

anche questa cosa della percentuale è una cosa da buco della serratura molto italiota, insieme all'irritazione per le ispirazioni. Io sto sostenendo limpidamente una visione e un sentimento e sto facendo domande. E forse un contributo a questa lo mando pure che se lo merita. - Clark Kent

mandagliene cento, sei troppo convinto per essere uno che contribuisce con dieci miseri euro. facciamole valere, 'ste convinzioni. - marìka surace

@Clark Kent: questa vicenda mi ricorda molto le IPO di fine anni '90. La gente pronta a mettere il denaro in qualsiasi vaccata che finisse in .com con la percezione che il mondo di lì a poco stava per cambiare e che chi non fosse saltato sul carro dei vincitori sarebbe rimasto a piedi. Poi sappiamo com'è andata a finire. Alla fine il business deve rendere quattrini. - Heart Attack

la percentuale significa la propensione a rischiare in proprio, Clark Kent. Te l'ho già fatta ennemila commenti fa l'analogia: tu hai un'idea (il reportage) e me la proponi (in modo molto sciatto, in questo caso). Poi mi chiedi di rischiare sulla tua idea, e io chiedo: tu cosa ci metti? Perché devo rischiare solo io? Questo col pauperismo non c'entra un cavolo, c'entra semmai con il... more... - spider

che siccome non rischia nulla di suo sarebbe poco seria. Suvvia. Se si fa una cattiva reputazione o se non riuscira a racimolare il necessario, avra subito la sua perdita. E poi, puo darsi che rischi di meno di altri prima di lei e allora ? Vuol dire che è piu intelligente degli altri. HA di quattrini, sto parlando. Questa chiede quattrini per una attivita svolta IN PUBBLICO. Senza... more... - Clark Kent

#cheppallestisupereroi - Mario Profili

no, non ti confondere, ClarkKent: io la reputo poco seria, è vero, ma a prescindere dalla questua. - spider

@Clark Kent: lei chiede una somma che chiama "rimborso spese". Ergo o ci fa la cresta, e quindi ritorniamo al primo punto del mio ragionamento ("e le tasse?"), oppure non ci guadagna un quattrino, e quindi l'attività che propone non è economicamente sostenibile. Molti hanno fatto l'esempio di spot.us, ma quella piattaforma paga i reportage e su quei pagamenti i giornalisti freelance pagano le tasse. Tutta un'altra faccenda, quindi. - Heart Attack

Spider anche lei propone qualcosa, solo non a un editore e non un reportage in senso classico. Tanto per cominciare propone un modello nuovo. Fosse anche solo questo. Questo le consente di non anticipare capitale e fare le stesse esplorazioni esponendosi meno. E perche lei non sta tentando uan strada in cui crede ? E chi lo giudica questo ? Quanto alle tasse non so quale possa essere la formula giuridica, ma mi pare un formalismo - Clark Kent

per il resto, sono con spider: se ci crede, a prescindere dal ritorno economico eventuale (non tutto è business a questo mondo) dovrebbe metterci una quota lei, come in quel progetto citato da Alessio su kickstarter. - Heart Attack

@Clark Kent: per me l'equità fiscale non è un formalismo. Se stai facendo un lavoro, mangi con le gambe sotto il tavolo e dormi sotto lenzuola di cotone ma non paghi le tasse, c'è qualcosa che non va. Questo se stiamo parlando di un modello economico "sostenibile". Se poi vogliamo dire che c'è una persona nell'universo che è riuscita ad infinocchiare altri e farsi pagare per il sale grosso, allora beh, avanti, c'è posto. - Heart Attack

il modello non sara perfetto, ma questa non è una ragione sufficiente per non tentare o per non sostenerla. Questo è un benaltrismo. La stessa accusa la muovono i titolari dei diritti a Google: che lucra slealmente. Essù, dai. - Clark Kent

Clark Kent non so proprio dove tu veda il modello alternativo. chiedere soldi per fare cose è qualcosa che esiste dal Neolitico. il punto per me è un altro. quello che fai vale il prezzo a cui me lo fai pagare? e ricordiamo che il prezzo non è 10 euro ma 2600. tu cosa mi stai dando in cambio? tweet? ma vai a dare via il culo che quello almeno un valore commerciale ce l'ha! chi vende le... more... - vertigoz

ClarkKent: "non ce provà" (cit. che capirai senz'altro). io non ho capito se mi stai prendendo per il culo o non capisci davvero, per ora sospendo il giudizio. Chi ha criticato la colletta lo ha fatto per motivi diversi, ma nessuno lo ha fatto perché ritiene che non debba provare a chiedere l'elemosina per la sua vacanza, pardon, trasferta a Chicago. - spider

quanto alla presunta irritazione io non sono irritato ma nemmeno per niente. non lo farei nemmeno se mi paghessero, non lavoro in quell'ambito (?) e nemmeno ci voglio lavorare. quindi i tuoi deliri sull'establishment che risponde piccato a questa giovane block block dell'informazione indignata magari tietteli per te. - vertigoz

ma poi irritati per cosa? io faccio tutt'altro nella vita - spider

ah idem. io mi sono solo irritato per quella storia di bak, che ha detto che se perculiamo tigella allora siamo dei borghesi del cazzo. Cioè...borghese mi sta bene, ma mica del cazzo. - Heart Attack

ah certo, borghesi del cazzo, invece tigella che per fare due twit si fa pagare 800 euro di spese di produzione oltre a 1800 di spese lei è una anarco-insurrezionalista - vertigoz

gli 800 Euro sono per pagare gli informatori. - Heart Attack

i suoi tweet saranno un'offerta di coperrtura alternativa, il cui valore lo decideranno gli "acquirenti". Quanto a cosa si proponga di offrire, ne parla estesamente, suggerisco di leggere l'intervista, se non costa troppa fatica. In cosa consista la novita del modello, sono io che chiedo: ci sei o ci fai ? I miei pensieri li scrivo dove mi pare, a coloro a cui non piacciono suggerisco... more... - Clark Kent

@Clark Kent: lo decideranno gli acquirenti stocazzo. Se ti pago per avere qualcosa, il valore della cosa è stabilito al momento del negozio. Se invece siamo soci nell'impresa, voglio la mia quota. - Heart Attack

e io in qualità di potenziale acquirente dico che valgono zero. E mi sembra che stiamo qua a parlare di questo. - spider

@spider: al momento ci sono 121 persone che dicono che sono disposte a pagare 10 Euro per mangiare il minestrone di Tigella. - Heart Attack

122, uno sono io, adesso non posso ma appena ho un attimo mando i miei dieci euro. - Clark Kent

@heart attack: poi vediamo in quanti li daranno davvero. - spider

ma il valore della cosa è stabilito. Sei tu che non lo riconosci - Clark Kent

@spider: da questo punto di vista, altri servizi sono più seri: ti chiedono la pre-autorizzazione sulla carta di credito ;-) In Italia purtroppo, con la legislazione sulle intermediazioni del denaro, avrebbero avuto una burocrazia non indifferente da soddisfare. - Heart Attack

@Clark Kent: si chiama mercato. Il valore di mercato è il prezzo medio a cui un bene viene venduto, ovvero la media dei prezzi su cui c'è accordo tra domanda e offerta. Per ora quei 10 Euro è ciò che lei sta chiedendo, non l'effettivo valore di mercato. - Heart Attack

A me il lavoro che ha fatto in questi mesi è sembrato interessante nei modi e nel contenuto. Non credo per niente in questa sua iniziativa nel senso che non la vedo come una naturale evoluzione del lavoro che stava facendo e non riesco ad immaginare che contributo interessante possa darmi. Dopodiché sono curioso di vedere quello che ne esce fuori, spero vivamente che lei non si sputtani... more... - mattiaq

diciamo che in questo caso, la media non ha molto senso calcolarla, non fosse altro che perche al denominatore ci devi mettere 1. In questo caso, credo, il valore è quello che le accorderanno le persone che verseranno. Appunnto, non lo riconoscete. Prendo atto - Clark Kent

Peggy, adesso hai un'idea più chiara del quale sia il problema se qualcuno vuole pagare per farsi raccontare delle storie ? - Clark Kent

alla lettura di "paternalismo risentito" ho avuto un attacco di bile. non sono né risentito né paternalista, ma forse non ti è chiaro che vuol dire paternalista. a me di tigella non me ne importa una sega solo che non tollero chi vuole impedire o inibire qualsiasi scambio critico o ironico che non sia "hip! hip! hurrà!" per la cialtrona e la cialtronata di turno. siamo su un social network, e nei social network così come nella vita reale la gente parla bene, parla male e fa un po' come cazzo gli pare. - vertigoz

scusate, stavo scrivendo della roba retribuita nel buio delle istituzioni, vorrei solo far presente che non mi sembrerebbe particolarmente una sconfitta se non raggiungesse la cifra (perché ci sia una sconfitta, devi avere qualche cosa da perdere, una reputazione, un investimento, un qualcosa di più di «ahò, io ci ho provato») né la riterrei la vittoria di un modello nuovo che si... more... - Astuto Tricheco

e comunque basta, mi avete rotto il cazzo, vado a comprare due quote - vertigoz

una la offro ad Astuto, diventerà il surrogato più ambito del gin-lemon. ciao, posso offrirti una quota? - vertigoz

Vertigoz, quella è stata, in effetti un aprovocazione e ben riuscita, anche, vista la tua bile ;-) Certo che ognuna fa il cazzo che gli pare sui sn ed è quel che ho fatto: una osservazione su una attitudine. Poi se tu sia paternalista risentito, non lo so, non ti conosco. Ho semplicemente dato una mia impressione su quel che leggevo. E sembro aver colto nel segno, almeno con alcuni.... more... - Clark Kent

mi raccomando, tienici sempre informati sui tuoi movimenti. ah, e se nel prossimo intervento, oltre a «provocazione», potessi usare «sdoganato», grazie. - Astuto Tricheco

Clark, il problema è che le parole hanno un significato. risentito implica che dovrei avercela con la Tigella per qualche motivo, il che è surreale. paternalista implica che avrei qualcosa da insegnarle e la volontà di farlo e anche questo è fuori bersaglio. a me di questa cosa in sé non me ne frega niente, sono qui per farmi due risate. che poi queste due risate spesso e volentieri me... more... - vertigoz

Quattro cent non richiesti 1) la disintermediazione è una chimera, in realtà quello che si cerca è la iperintermediazione 2) quanto proposto non è nuovo, ma quello che avviene con tutte le startup del mondo alla ricerca di Angel o VC 3) non si tratta né di un progetto né di un'attività ma di un'idea e in quanto tale poco appetibile per una parte consistente di investitori (quelli che... more... - Pierotaglia from FreshFeed

niente ora pure iperintermediazione, m'è venuto il mal di testa - Mod

vertigoz, il risentimento e il paternalismo che sottolineavo non sono in riferimento al caso specifico. So benissimo che non è una questione personale con Tigella. Ripeto, stavo usando quelle categorie in modo psicologico. Cioé anche se non ce l'hai con qualcuno nello specifico, io posso leggere un umore che esprimi. Ma riconosco che forse questo è un po troppo, per questo luogo. Pazienza. A volte mi piace discutere - Clark Kent

sei troppo per noi. non sei tu, siamo noi. meriti di meglio. - Astuto Tricheco

eh lo so ma mi accontento, vivo in provincia e faccio quel che posso - Clark Kent

"io posso leggere un umore che esprimi". e che altri poteri hai? con i fondi di caffè come te la cavi? - vertigoz

ovviamente stavo usando la categoria "fondo di caffè" in modo psicologico - vertigoz

@mod l'intermediazione prevede che tra te e la notizia ci sia almeno un soggetto e nel modello editoriale classico tra la persona e la notizia ci sono almeno altri due nodi (autore ed editore); con i social media e le notizie via twitter non hai un collegamento diretto con le news (altrimenti saresti in loco) ma si riduce ad un solo salto la distanza tra te e la notizia dato che rimane... more... - Pierotaglia from FreshFeed

sono sicuro che stava aspettando lo spiegone ;-) - vertigoz

Non è un superpotere, si impara, è una abilitá come molte altre. Diciamo che per occuparsi di comunicazione, puó aiutare - Clark Kent

comunque se parlaste italiano come tutti noi altri cristi si sarebbe anche più ben disposti a darvi 'sti dieci euro - vertigoz

Se CK si occupa di comunicazione io mi occupo di macrobiotica - Astuto Tricheco

@pierotaglia dieci euro (che quella di mod non era voglia di sapere la IPERINTERMEDIAZIONE) - Valentina*

Io non mi occupo di comunicazione, io gestisco una salumeria ! Questo è un hobby. Ma la vostra refrattarieta' a un modulo banalmente psicologico me la dice lunga sulla vostra, di professionalitá - Clark Kent

Oppure c'è l'ipotesi che tu ad applicare moduli psicologici sia una pippa, ma la scartiamo subito - Astuto Tricheco

@valentina colpa mia, penso sempre che le domande siano serie :-) - Pierotaglia from FreshFeed

Tricheco ho fatto alcune osservazioni alle quali non ho avuto risposta alcuna; poi non sono uno psicanalista, certo. Ma manco tu, peró. @questo Si me lo dicono ma a me mi ripaga la vostra incapacitá a rispondere alle osservazioni sui vostri umori. Ognuno sui sn fa come gli pare o no ? Se sono cosí indigesto puoi smettere di leggermi, comunque - Clark Kent

Mi scordo sempre che sull'internet, se nessuno ti caga, è perché dici verità scomode, non perché sei così poco interessante che non vien manco in mente di rispondere - Astuto Tricheco

vedo che peró a quesa lettura alternativa alla mia su certi silenzi, non hai rinunciato. Che vuol dire, col tuo metro ? - Clark Kent

Che ho mandato l'articolo che dovevo, e non ho ancora cominciato a scriverne un altro - Astuto Tricheco

Fantastico e dove posso leggerti ? In salumeria ho molto tempo per leggere - Clark Kent

Lassa sta', scrivo troppo difficile per te. - Astuto Tricheco

certo, certo. Sono solo un salumiere. La immagino, la platea dei tuoi lettori ;-) - Clark Kent

ma quale modulo psicologico, ma di che stai cianciando? studio psicologia da 15 anni e non ho mai sentito parlare di un "modulo" (?) psicologico che permetta di inferire risentimento e paternalismo (?) a partire da commenti su un social network relativi alla opportunità di scollettare per una twittante vacanza a chicago. esplicita le tue fonti, scopri le tue carte. - vertigoz

Sai Tricheco, mi ricordi un'altra mia lettrice, pure della famiglia dei cetacei, fissata con gli scolasticismi - Clark Kent

ma come potrei rispondere in maniera conclusiva alle tue osservazioni sui miei umori? mandandoti una foto di me che esplicita la mia carenza di risentimento e paternalismo attraverso un astuto gioco di muscoli facciali? - vertigoz

hai studiato 15 anni psicologia ? Allora saresti uno di quei terapeuti ai quali non avrei difficoltá ad affidarmi - Clark Kent

oddio 357 commenti e io che arrivo fresca perché volevo aggiungere una cosa sull'idrante, ciao. - blimunda

poi cristiddio - ora mi sto incazzando - ma perché non levi 'sti cazzo di spazi prima dei segni di interpunzione? ti è stato detto con le buone e con le cattive al prossimo punto interrogativo che accanni vengo lì e ti faccio fare una paginetta di a. - vertigoz

Finché tu ti incazzi lui continuerà a mettere lo spazio. Mi pare di essere all'asilo. - mattiaq

mattiaqqù non sminuiamo l'asilo - Valentina*

posso far notare che i trichechi non sono cetacei? - vertigoz

era una battuta. di quelle cui potrebbe attingere (solo) crozza. - Valentina*

Continuiamo o lasciamo morto il thread così? - mattiaq from FFHound(roid)!

che è un modulo psicologico? - Silent

Peggy Guggenheim

credo che al call center del Car Sharing ormai mettano in viva voce le mie telefonate #utonta

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Piesse, blimunda and valeacaso liked this

Spera che nessuno di loro abbia un blog... - giuliana dea

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L'altro ieri mi ero persa la macchina nel parcheggio, oggi ho chiuso dentro il cellulare - Peggy Guggenheim from iPhone

datemi 100 euro per uno, e io chiamerò i call center al posto vostro. - Achille

ma sai che ultimamente sono diventati più gentili? certe chiacchierate... - marìka surace

L'ho notato anch'io, gentili e belli svegli - Peggy Guggenheim from iPhone

Comunque la buona notizia è che in piazza cinque giornate ci sono tre cabine telefoniche e con un euro parli un sacco di tempo - Peggy Guggenheim from iPhone

A me di averne bisogno è successo a roma, a piazza esedra ce ne sono quattro. - marìka surace

cellulare scarico, intervista a catherine dunne da cabina di San Babila, un casino pazzesco e non ero più capace a cambiare le schede senza far cadere la linea. - blimunda from BuddyFeed

Il momento wtf: "dovrebbe dirmi la targa della macchina" "è dall'altra parte della piazza" "e non può andare a vedere?" "..." - Peggy Guggenheim from iPhone

blimunda

ho voglia di andare in Irlanda, a Londra, a Parigi, a buenos aires, in Messico, a Cuba, a Trieste, a Genova, quasi ovunque piuttosto che qui, ma poi passa

Friday from BuddyFeed - Comment - Like - Share

P, V & F., Chiara, pm10 and 10 other people liked this

a me, invece, non passa mai. - auro

14 more comments

ma infatti, era un maldestro tentativo di autoconsolazione misto a un rigurgito di senso di responsabilità. - blimunda from BuddyFeed

a me in questo momento basterebbe riuscire ad andare in palestra oggi pomeriggio - Peggy Guggenheim

t'invidio, hai la felicità a portata di mano. - blimunda from BuddyFeed

e invece mordor - Peggy Guggenheim

azz. - blimunda from BuddyFeed

uh, la palestra, che lusso. - marìka surace

(OT, qui perché là c'è troppa confusione, e non posso mandarti dm "(sphera, avrò presto bisogno di te)" --> quando vuoi :) - Sphera

:) era per educare la preadolescente! - blimunda from BuddyFeed

:) - Sphera

Passa?..... - graziellamb

55 minuti di conference call sui regolamenti UE bruciano più calorie di 55 minuti di tapis roulant, VERO? - Peggy Guggenheim from iPhone

@Peggy, no. I regolamenti UE per definizione non fanno smaltire, è la cruda verità ;-P - Sacherfire

più neuroni, non più calorie - Antonella

ho un cervello magrissimo - Peggy Guggenheim from iPhone

ecco cosa vuol dire davvero brainstorming. - blimunda

Peggy Guggenheim

...

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Hardcore Judas, lakoan, giuliadev and 2 other people liked this

si vede che oggi ha i chip girati. - Paolo Ferrandi

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bartleby reloaded - Peggy Guggenheim

The server understood the request but say "sticazzi!" - S.B.

è venerdì anche per me, che ti credi - Peggy Guggenheim

The server doesn't like you. - ubu

è il server dell'odioh - Luca

Peggy Guggenheim

io non voglio molto, solo una segretaria, un maggiordomo e una macchina volante

February 9 - Comment - Like - Share

la gentildonna, mumucs, elena chesta and 9 other people liked this

Un po' come Batman, ma forse il giovane Moratti è ancora in città! - Alessio Bragadini

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Per Alessio sono un libro aperto - Peggy Guggenheim

il mafesegnale sul tetto del municipio - Isola Virtuale

#pisapiasentilamia - Peggy Guggenheim from iPhone

cioè non vuoi un massaggiatore? - Astuto Tricheco

non più di una volta alla settimana - Peggy Guggenheim

io vorrei farti da macchina volante. - searching

Dania

Anch'io avevo organizzato una raccolta fondi sul web per rifarmi le tette e twittare durante l'intervento, ma non aveva riscosso molto successo.

Friday - Comment - Like - Share

La Casetta Di Marzapane, byb, claudia and Antonio Fruci liked this

ma perchè, chi ha avuto quest'idea "geniale"? - emmerremme

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quella delle tette solo io - Dania

meglio per te, perchè rifare? - Piggì

perché il mio seno non mi piace. - Dania

Promette meglio il character placement nel libro, ricordi? - Peggy Guggenheim

potrei lanciarlo, in effetti. Fai una donazione e diventi un personaggio del mio prossimo libro. - Dania

Laura Carcano

(siete bellissimi) "Ecco il modello di business: Astuto Tricheco scorrazza per la rete terrorizzando uomini, donne e aziende che mi pagano per riportare la pace. Lei cambia bersaglio, io faccio un figurone, fatturo e ci dividiamo il bottino", Peggy Guggenheim. "Non è l'inizio de Il buono, il brutto e il cattivo?", Alessio Bragadini

February 9 - Comment - Like - Share

latartaruga, Jakala, Struffola and 8 other people liked this

io ci sto, eh. - Astuto Tricheco

3 more comments

e ci mancherebbe altro! - Laura Carcano

magari mafe pensava che 'sta cosa di fatturare fosse troppo antiquata per me, ma ho pronto l'hashtag #ritenutadacconto - Astuto Tricheco

a me nessuno ha mai proposto un lavoro così bello. Mi fotte questo carattere mezzo niguardese e mezzo biancaneve - Laura Carcano

carcano, è che ci teniamo al tuo karma - Peggy Guggenheim

Dania

Attenzione! Se riempite un panino di marmellata, assicuratevi che non schizzi tutta fuori da sotto, quando lo mordete. Essa, la marmellata, macchia i pantaloni!

Thursday - Comment - Like - Share

gallizio, cricri, Franka® and 3 other people liked this

quante ne sai tu - Peggy Guggenheim

5 more comments

sono una che ha vissuto - Dania

Quando ero bambina il mio povero nonno marco mangiava i bigné tutti in un boccone per evitare che la crema "sbilzasse" di fuori. - Alice Twain

http://www.cipri.it/macchie... - 2/12

mi è finito un quintale di marmellata sui jeans :( E non la mangio mai. - Dania

Queste sgarzurelline sempre a dieta che mi vanno nel panico sul pane e marmellata... Lebbasi, perdYo - Batchiara from FFHound!

bacchiara insegnacelo tu come si salda il panino ripieno - toracigno

Dania

#amore140, dillo con un tweet Moccia: "Sul web, passione universale" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/spettac...

February 9 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

WTF? - Dania

3 more comments

Ora metto l'hashtag #noncapisco - giuliana dea

toccherà inventarsi ancora qualcosa di nuovo - Peggy Guggenheim

NO. - Gemella De Pirillis

cosa. - micia

Astuto Tricheco to Astuto's feed, Slucchettati

Forse quello che non è abbastanza chiaro è che insultarvi, per me, è lavoro.

February 8 - Comment - Like - Share

È più di un anno, ormai, che faccio questo lavoro che non ha nemmeno un nome preciso: social media sfanculing? Social oscarwilderish when I see a scèmo I call him scèmo? Lo faccio perché ho passione per quello che faccio e credo di farlo bene, anche a giudicare da quello che viene detto. Lo faccio per passione e in maniera totalmente indipendente. Non ho un editore che mi paga per farlo. Per dirla à la @gallizio, il mio editore è Twitter e sono tutti coloro che mi seguono per leccarsi i baffi quando vi do dei cretini. Quando la mattina apro frenfi non lo faccio per sperimentare il funzionamento dell'Air o per un'alternativa low cost al cambiare le pile al telecomando. Apro il browser per seguire e commentare in diretta scemenze potenzialmente molto grosse (ingredienti: bellachessèi, io-come-editore-2.0, la gente mi stanzèttano ma io sono cagna sciolta, vivo con la mamma perché ho da fare coll'intelletto e mica posso cercarmi casa, vivo con gente sconosciuta ma sono una donna di... more... - Astuto Tricheco

60 more comments

Tanto laic - Bertah la Laida

amoti - svinhufvud

sei fantastica - Laura Van der Beat

picchia di più - svinhufvud

"punto esclamativo" - Mod

quello che non capisco è perché questo lavoro ti paga i Lanvin - divara

malpagato - vertigoz

A me pare una richiesta ragionevole. - Ubikindred

non ti fidare del cràudfànding per la roba da magna' che so' tutti poracci, al massimo ci scappa un tramezzino. - Laura Fujiko

Perché non internazionalizzi: prova ad andare a farlo dall'Illinois. - Woland

lamento l'assenza di cancelletti - Mod

tre lettere e tutto andrebbe in serenità - giuliagatterina

Bravachessèi. - Vera Gnegnegne from fftogo

il fatto che nessuno faccia una battuta che comprenda le parole "nazisti" e "illinois" è una grave manifestazione della mollezza di questo socialnè. Nel quale la mia panza si trova perfettamente a suo agio. - Laura Fujiko

Quante maiuscole! - Chiaralice

agevoliamo immagine http://www.acrilico.org/wp-cont... - Mod

'sto cràufaunding dimmerda, dice che non ti pagano manco un tavolo al four seasons. ma manco la colazione continentale, per dire, solo un caffè, due biscottini e una sputazzata del cameriere. che comunque t'improfuma. - marìka surace

se citofonano è il pony con i miei 10 euri e un chilo di cioccolato al sale di cervia di biancolatte. - la raffa

tanto ridere. - franci

per dirla à la twitter, il mio editore è gallizio (la vera domanda è: ma l'essoterico rassoda?) - gallizio from iPhone

solo se lo massaggi in senso orario. - Laura Fujiko

lo sapevo che alla fine la colpa di tutto era di @gallizio - wolly

un tempo era tutta colpa mia, sigh - Peggy Guggenheim

@mafe Mala tempora currunt (cit. Asterix) - wolly

Ecco il modello di business: Tricheco scorrazza per la rete terrorizzando uomini, donne e aziende che mi pagano per riportare la pace. Lei cambia bersaglio, io faccio un figurone, fatturo e ci dividiamo il bottino. - Peggy Guggenheim

Non è l'inizio de Il buono, il brutto e il cattivo? - Alessio Bragadini

manca il difensore con la spada di thor, però. Così non vale. - Mod

ecco, adesso devo rivedere Il buono, il brutto e il cattivo - Peggy Guggenheim

Se vuoi te lo racconto io per trenta euro. - Woland

Per dieci ti racconto solo il brutto - Woland

compro una quota del cattivo. - marìka surace

per cinquanta te lo tuitto da antananarivo - Mod

Se mi triplicate l'offerta, ve lo racconto da Anchorage - Woland

Te, mari', te la ridi, ma per me è lavoro. - Woland

nun t'affatica' - Mod

La fatica l'ho messa nella voce "spese di produzione" - Woland

ma io che ci guadagno, uol? - marìka surace

Te lo dico dopo la pubblicità. - Woland

dicono quelli del movimento per la liberazione delle cozze dallo scoglio che hanno diritto a uno spot aggratise in quanto movimento di pubblica tutela. Come ci regoliamo? - Laura Fujiko

Credo di non aver mai letto una definizione così calzante dei personaggi tipo di Friendfeed. Non so quanto ti paghino, ma è comunque poco. - Veronica [FairyVisions]

se ne lamenta sempre anche lei. - marìka surace

ma quindi dovremmo autotaggarci per facilitarle il lavoro? ok, li piglio tutti 5 - antag

(peraltro ho un nome per ognuna delle definizioni che ha dato) - Veronica [FairyVisions]

dai. - Woland

con che chiave di ricerca posso trovare il thread che mi sono persa "la nuova donna di mio marito vomita sangue e solo per questo hanno fatto perdere a mia figlia la puntata di Dawson's Creek ma io li denunzio"? - elena (senzaaggettivi)

Comunque su Kickstarter c'è un progetto in crowdfunding per dotare le principali arterie cittadine di svicoli di emergenza ad alta velocità riservate alle donne incinte in caso di manifestazioni pubbliche che paralizzino il traffico. True Story. - Alessio Bragadini

Corro a comprarmi un cuscino rotondo e una panciera. - Laura Fujiko

tout se tient - antag

OccupyMyUterus - Woland

Uoland, cos'è, il nome del tumblr di qualche utentessa disinvolta e solare? - Laura Fujiko

#esticazzing - bezdomnyj82

MAVAFFANCULO - Simone | In ESILIO

evvai!!!! - marìka surace

breve ma intenso - Woland

t'è arrivato? - marìka surace

Evidentemente è ancora la, non pensavo fosse così semplice liberarsene - Simone | In ESILIO

? - Woland

? - marìka surace

?? - franci

il tuo posto è la? - DonnaAnnaM

Ma alla fine se ti hanno comprato tutte le quote è ancora crowdfunding o è già totale crowdfucking? - MarcoScud

Peggy Guggenheim › Comments