Ore e ore e ORE passate a disinfettare ogni cosa: ciucci, tettarelle, bicchieroni, biberon e poi oggi scopro il lattante che gattona sbavando per la cucina, a bocca chiusa. Dopo la colluttazione e l'estrazione a forza cosa scopro? Che si è ciucciato per un'ora buona il feltrino sotto la gamba della sedia, la cosa più sporca dell'universo.
vuoi mettere l'apporto proteico e vitaminico del feltrino? di più non so
- Sacherfire
Mah, miic, io gli darei da ciucciare anche lo scovolino del cesso, ma la significant other si ostina con la sterilizzazione. "Usi ad obbedir tacendo."
- ubu
from iPhone
Mia figlia, in età gattonante, fu beccata a ciucciare voluttuosamente la ruota del passeggino, appena rientrato dopo giornata fangosa in giro per la città.
- Cloris Leachman
Mio figlio a due anni si inghiotti una cicca di sigaretta, raccolta in spiaggia con una manciata di sabbia d'accompagnamento. A domanda: "Cosa hai in bocca, disgraziato? Sputa! Sputa!", rispose soltanto : "Glub!"
- Letizia
io non ho mai disinfettato niente perché secondo me non ha senso
- chiaratiz™
Almeno è roba vostra. Bambino ha ciucciato l'impugnatura di un carrello del super e la moquette in Ogilvy.
- Nora Apron
mia nipote si è ciucciata la cosa più immonda che possiate immaginare e che per decenza non nomino ed è sopravissuta
- chiaratiz™
per il primo figlio ho disinfettato tutto per un paio di mesi poi stop. per il secondo figlio non ho neanche iniziato. cresciuti in mezzo a cane e gatti, sempre per terra e in giardino a leccar palette e restrelli. son vivi e son dei bei ometti più alti di me :)
- Ale♪nastrorosa
il moccioso st'estate s'è mangiato una cimice secca trovata per terra e ha ciucciato la ruota del passeggino appena prima che pulissimo la cacca di cane appena pestata. apparentemente sta bene...
- effemmeffe
Mi piacerebbe chiedere alla mia mamma se si ricorda episodi del genere con me come protagonista :-)
- Lady M
Disinfettare dopo i 5 mesi direi che è più inutile che annaffiare il giardino in questi giorni.
- elena (senzaaggettivi)
Uno dei gemelli quando gattonava si è scorpacciato la caca del gatto. Ora è quello che si ammala di meno. Anticorpi
- olminide
questa è la ragione per cui la sterilizzazione non serve a molto. o ti assicuri che non tocchi niente che non sia sterilizzato in casa, e che non porti mai le mani alla bocca, altrimenti...
- chamberlain
sterilizzazione: io sono stata abbastanza sportiva (magari non del tutto e non subito, ma insomma....). Mia madre si ostina tuttora a far scaldare a bagnomaria il latte nel biberon che deve essere uscito dalla sterilizzazione altrimenti guai (e poi lascia che il nipote si imbratti gioiosamente di fango ai giardinetti, senza una lamentela :) ). Non ho ancora capito come mai :)
- monicabionda
(i miei amigi pediatri mi hanno fatto quel discorso lì: sterilizzi se sei in un ambiente sterile, altrimenti non serve a niente, perché quello che non sta sulla tettarella sta su di te quando li prendi in braccio, sul pavimento, ecc.)
- chamberlain
io sono pigra e nemmeno con davide, che è il primo, sto sterilizzando una mazah. giusto il tiralatte, prima del primo utilizzo (che poi ho fatto pump and dump, ma non lo sapevo)
- marta
(una domanda: la tetta, quella vera, la sterilizzate?)
- chamberlain
io prima di camminare avanzavo per la spiaggia da seduto (avevo tutta una mia tecnica) mangiando le cicche di sigaretta sotto gli ombrelloni dei tedeschi (mia madre mi ritrovava seguendo il solco che lasciavo, tipo tartaruga), in seguito mi dicono che ho assaggiato una di quelle tavolette schiumogene deodoranti che si mettono all'interno del water. eppure sono cresciuto perfettamente normale. vero?
- vic
chamberlain d'estate non veste di lana, ma solo dopo aver consultato un medico temperaturologo.
- iriza legan
Concluso oggi il piano di allenamento di Runkeeper 10k sub 65: 10k in 1:03:12, malgrado nelle ultime due/tre settimane abbia corso praticamente a muzzo: sarà l'effetto scarpe nuove? :) In ogni caso è andata veramente bene, sia oggi sia alla Stralessandria, sono contenta di essere riuscita finalmente ad accelerare un po'!
Adesso vuoi una legge in più che ti protegga, vuoi che sia scritto nero su bianco che devi essere tutelata perché sei più debole, più fragile, più sprovveduta. Invece di imparare a difenderti vuoi tornare ad essere difesa, vuoi più certezze, un po' più di protezione. http://spherasfera.blogspot.it/2013...
Sai che ogni centimetro di sicurezza in più comporta un ettaro di libertà in meno ma non ti importa più, sei stufa di essere libera, non serve a niente, solo più fatica e più spavento.
- Sphera
Avrei potuto anche aggiungere altro. Avrei potuto aggiungere che tua nonna mondina, tabaccaia o vivandiera chissà quante pacche ha preso sul culo e ci rideva. E se le trovava esagerate mollava uno schiaffo e non ci pensava più. E noi si fanno leggi per cui se uno ti dice che quella gonna ti sta bene lo denunci per molestie.
- Sphera
La tua trisnonna mentre zappava i campi faceva il bucato nel mastello e cucinava sul fuoco del camino era riuscita a mettere al mondo sette figli, destreggiandosi tra i lanzichenecchi il vaiolo e la pellagra. E noi non ce la sentiamo di fare un bambino perché l'asilo nido ci risulta un po' distante, e poi si fa fatica a parcheggiare.
- Sphera
Vorremmo essere come Arya e la sua spada, come Daeneris e i suoi draghi e non riusciamo nemmeno ad esser Sansa, bella e acquiescente ma che quanto meno è in gamba a cavalcare e a ricamare. E che comunque a sopravvivere ci riesce.
- Sphera
Piagnucoliamo e diciamo che dobbiamo essere protette perché ci picchiano e ci uccidono ma forse sarebbe anche ora di pensare perché mai continuiamo a sceglierceli, questi figlidiputtana.
- Sphera
Perché che uno è violento possessivo e arrogante te ne accorgi già quando ti invita per l'aperitivo, ma ti hanno convinto che la prepotenza del machismo faccia parte del suo essere figo.
- Sphera
Forse ci siamo abituate male guardando e riguardando un giovanotto su un trono che giudica belle femmine adoranti e pensando fosse un gioco simpatico e divertente, a cui chissà come sarebbe stato bello partecipare.
- Sphera
Forse abbiamo letto troppi libri in cui lui all'inizio è uno sgarbato bastardo ma poi alla fine ti ama e diventa un tesoro.
- Sphera
Forse facciamo confusione tra il mister Grey che ti domina e sculaccia ma si innamora e ti fa impazzire a letto e uno scimmione che ti domina e ti picchia perché è una bestia che ti considera un oggetto.
- Sphera
Forse invece di invocare difesa dovremmo ripensare un po' di cose, perché siamo messe male e stiamo tornando vertiginosamente indietro. E non so come, ma non sarà coi post it in faccia che le cose andranno meglio. Né tantomeno con leggi che sanciscano la nostra inferiorità, la nostra innata debolezza.
- Sphera
Non è un segreto che molte donne quando trovano un uomo gentile, che le rispetta, che attende prima di saltar loro addosso, che le tratta come gioielli preziosi, poi lo chiamano coglione, sfigato e perdente. E corrono dallo stronzetto del gruppo a farsi sbattere e trattare male.
- FairyVisions
Beh Fairy, se qualcuno mi trattasse come "un gioiello prezioso" lo manderei preziosamente a cagare.
- Sphera
non privo di efficacia, però, domanda: vuol essere un ritrattone sociologico (storia-di-una-generazione), oppure una foto di classe, o un tagliare panni più individualizzato?
- svinhufvud
Direi un ritrattone sociologico. Con annessa una preoccupazione: ho la sensazione che si stia davvero tornando indietro e - cosa ancora più preoccupante - che non ce ne si renda conto.
- Sphera
Sphera allora sei tale e quale alle altre, indi non capisco a cosa serva questo mega sfogo simil frustrato. Se un uomo ti tratta bene tu lo mandi preziosamente a cagare, fai un po' te.
- FairyVisions
No, aspetta. Trattare bene è una cosa, trattare "come un gioiello prezioso" un'altra. Io non voglio essere un gioiello prezioso, voglio essere una persona, possibilmente.
- Sphera
E' abbastanza chiaro che "trattare come un gioiello prezioso" si riferiva al concetto di portare grande rispetto, avere tatto, delicatezza e cercare di essere sempre gentili. Che avevi capito? Trattare come se fossi di cristallo? Quello non va bene nemmeno a me, ma, sinceramente, se devo scegliere tra uno che mi cura come se mi rompessi e uno che mi prende a sprangate (anche solo emotivamente, è più che sufficiente) scelgo quello gentile.
- FairyVisions
Quanto allo sfogo, credo tu non abbia capito: non è frustrato da parte mia, personalmente io non mi riconosco pressoché in nulla di quello che ho scritto. Ma vedo intorno a me molte, troppe donne che sono nelle condizioni lì descritte. E non mi piace.
- Sphera
Abbiamo idee diverse, Fairy: a me l'idea di essere "curata" soprattutto "come se mi rompessi" fa uno spavento ma uno spavento che non ti dico. Meno dell'idea di qualcuno che mi picchia, ma non molto. Ma ognuno ha le sue preferenze, eh :)
- Sphera
(ma poi, possibile che ancora nel 2013 l'alternativa sia tra l'essere trattata come una handicappata di cristallo e essere presa per il materasso delle botte?)
- Sphera
manfatti. Ma fare tipo la persona normale no? Pur con tutto che uomini e donne sono diversi, si può fare...
- M.
Sono solo i due estremi @Sphera la vita vera è nel mezzo. Non si vive border line e le prime ad accorgervi, come dicevi giustamente, che qualcosa non quadra siete sempre voi. Qualche vita la si sarebbe potuta salvare ahimè, se la cecità riuscisse a osservare e non solo vedere libri stampati di codici perché ogni vita è importante e per salvaguardarla occorre fare ogni cosa. Lottare e lottare... ma questo le donne lo sanno fare bene... ogni tanto lo fanno passare sotto tono.
- crawling in the dark
from FFHound(roid)!
Vabbe', Sphera, però la stai mettendo a "si stava meglio quando si stava peggio", che bello quando la nonna mondina faceva una vita di merda, la stuprava qualcuno di passaggio eh, ma non ne faceva un dramma. Non so... Avrò capito male io. Onestamente, dire che siamo noi che contiuiamo a sceglierceli, questi figli di puttana, mi sembra molto riduttivo. Poi ok che la donna non deve essere...
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- Veruska
Non ho detto che fosse meglio la vita o la situazione, Veruska: ho detto che era migliore il modo delle donne di farvi fronte.
- Sphera
Quanto allo scegliere i figli di puttana, è ovvio che sia riduttivo, detto così. Però mi piace poco che nel fastidiosissimo dibattito sul femminicidio e simili si parli sempre di donne vittime di omacci cattivi. So bene che questi sono cattivi davvero, e che la colpa è loro, ci mancherebbe. Ma penso sarebbe ora che le donne si interrogassero sul perché con questi uomini ci stanno, perchè non riescono a reagire, perché si fanno ammazzare invece di ammazzarli.
- Sphera
non è solo una questione di debolezza fisica. E' una questione di debolezza psicologica E sociale.
- M.
Come M. Per il resto, no, non credo che fosse migliore il modo di farvi fronte, penso che era l'unico modo che avevano di far fronte a una situazione orrenda delle persone che non avevano altra scelta se non mangiare quella minestra. Avresti, al limite, potuto farti suora, *se te l'avessero permesso*.
- Veruska
Bene. Ma adesso come adesso che le scelte *in teoria* ci sono, adesso che si studia, ci si sposa con chi si vuole o non ci si sposa, ci sono gli anticoncezionali e non si muore di parto, adesso com'è che c'è ancora questa debolezza psicologica e sociale? Da dove salta fuori?
- Sphera
detto questo, ritengo che al giorno d'oggi queste debolezze possano e debbano essere superate dalle donne stesse.
- M.
Lo penso anch'io, M. E come hai detto tu anche a me piacerebbe che si facesse un po' di più le persone normali. Persone, ognuna diversa e ognuna fatta a modo suo, ma senza categorie che indicano che qualcuno è di default più delicato e bisognoso di tutela di altri.
- Sphera
Il punto è che per superare le debolezze bisogna rendersi conto di averle, e mi sembra che molte delle donne di oggi non si rendano conto di quanta strumentalizzazione, di quanti stereotipi, di quanto maschilismo ben nascosto si portino addosso.
- Sphera
Sphera, è come dire che adesso stuprano più bambini e prima ne stupravano meno: non ci sono più stupri di bambini, ma c'è maggiore attenzione al problema. Allo stesso modo, non è che adesso siamo deboli e prima eravamo forti, adesso ci si rende conto del fatto che, ripeto, non siamo soggetti deboli, al massimo "socialmente indeboliti". Come dicono gli strizzacervelli, rendersi conto del...
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- Veruska
Perché sono scelte che non condivido, mi pare ovvio :) Non ho capito in particolare a quali ti riferisci, peraltro, ma non so se sia importante.
- Sphera
Quanto all'essere deboli o forti i piani sono diversi: socialmente siamo più forti (almeno in teoria), possiamo scegliere di studiare e sceglierci un mestiere, possiamo votare, abbiamo un sacco di diritti. Resto convinta però che siamo meno forti psicologicamente, ma molto molto meno. E lo trovo un peccato.
- Sphera
Voglio dire: se trecento anni fa mi avessero data in sposa a un rozzo bruto manesco, che mi considerasse sua proprietà e avesse il diritto di prendermi a cinghiate quanto voleva, non è che avrei potuto far molto di più che cercare di sopravvivere o scappare correndo rischi anche peggiori (i briganti, i lanzichenecchi, i lupi). La domanda è: visto che oggi puoi scegliere, e se ti sbagli puoi andartene, perché tante donne scelgono dei bruti? E ci restano insieme a oltranza?
- Sphera
Sì, chiaro che non le condividi:) Anche io non ne condivido molte di quelle elencate, però sono scelte che, se fatte a occhi aperti, non mi sento di andare a criticare (magari le critico su altri piani, ma non su quello della boh, donnità, diciamo). Non so se riesco a spiegarmi. Sulla questione dell'essere meno forti psicologicamente, io sono dell'idea che è mio pieno diritto girare coi...
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- Veruska
educare gli uomini = causa persa in partenza.
- M.
(per i davvero interessati consiglio "Il declino della violenza" di Stephen Pinker, non fa male ricordare gli ENORMI passi avanti fatti nel considerare la donna come essere umano nei millenni)
- Allegra Geller
Guarda, Sphera, quella del bruto è una questione psichiatrica. Se vuoi, in DM, ti passo delle informazioni bibilografiche sulla questione. Attenzione però, ripeto, a non confondere "sto col coglione che mi cornifica" con "sto con uno che mi massacra di botte".
- Veruska
(grazie, Allegra) Sphera, comunque la cronaca racconta anche di donne ammazzate che in effetti se n'erano andate, avevano chiuso con quella relazione (o così pensavano). È qui che entra in gioco l'efficacia della legge. Sul resto non entro nel merito perché leggere ancora una volta che è tutta colpa delle donne anche no, grazie.
- Valentina Quepasa
Non ho mai, se leggi, mai nemmeno sfiorato il discorso delle corna. Detto questo, gli unici uomini che puoi pensare di educare sono i tuoi figli. Il che, in effetti, sarebbe già qualcosa. Penso però che al momento sia più urgente educare in modo un po' diverso le donne. (Grazie Allegra)
- Sphera
Eh... su questo onestamente sono sulla posizione di Valentina. Educare le donne, ma anche gli uomini. Se partiamo dal presupposto che le donne adulte siano educabili e gli uomini adulti no, allora trattiamoli in tutto da minus habens e facciamoli chiudere in apposite istituzioni dove non possano nuocere.
- Veruska
io credo che, in generale, gli altri ti trattino come tu gli permetti di trattarti. Quindi sì, direi che bisognerebbe educare le donne, all'autostima, alla consapevolezza di non avere niente di meno.
- Claudiappì
Ma dai Valentina, non si parla di colpe. O magari invece sì, perché no? Anche il non volersi considerare *mai* colpevoli di qualcosa mi sembra uno stereotipo che andrebbe ripensato. Certo che la colpa è di chi ti violenta ma sono sempre stata del parere che se accetti un passaggio da qualcuno incontrato in stazione dove ti aggiravi in minigonna e poi lui ti violenta lui è un delinquente ma tu sei scema.
- Sphera
Claudia, non è che io permetto a uno che, mentre mi sto facendo i fatti miei aspettando il bus, viene e mi massacra di botte. Però succede.
- Veruska
Sphera, scusami, ma come fai a dire a una testé ammazzata che era più urgente educare lei che il testa di cazzo che l'ha ammazzata? E il problema me lo pongo seriamente in quanto madre di un figlio maschio
- Valentina Quepasa
Sphera, se mi aggiravo in stazione con la gonna lunga e accetto un passaggio, quindi, non sono più scema? Facciamo attenzione a non cadere noi, per prime, negli stereotipi della minigonna, sennò ciao.
- Veruska
Veruska, non parlavo di quello. Parlavo di quello che succede in casa, con i propri compagni, ovviamente.
- Claudiappì
Io credo, in generale, che esistano persone buone e cattive, deboli e forti, fortunate e sfortunate, sottomesse e ribelli. Di queste persone, una parte son donne.
- sapu
Ma Valentina, il testa di cazzo dove l'aveva preso? Ma perché non si era accorta di quanto fosse testa di cazzo? Ma perché è arrivata al punto di farsi ammazzare? Questo intendo dicendo che probabilmente qualcosa in termini di consapevolezza a quelle donne mancava (In termini molto generali, ci sono casi particolari di ogni genere e ho comunque ben chiaro chi sia il delinquente)
- Sphera
Io farei un passo indietro: in che modo una legge potrebbe tutelarci dalla violenza? Picchiare, violentare e uccidere sono già reati, non capisco bene il senso o le modalità di una maggiore protezione.
- Allegra Geller
No, però hai anche detto che è più urgente educare le donne. No, per me è più urgente che gli uomini smettano di ammazzare
- Valentina Quepasa
Veruska, il mettere la minigonna in certe circostanze è cretino tanto quanto andare in alta montagna con le infradito e morirci. Accade ogni estate. E la colpa è certo della montagna, ma anche di chi è inconsapevole di quali siano le circostanze in cui si trova e di come essere al sicuro.
- Sphera
(ora chiudo FF che devo lavorare, scusate se smetto di rispondere)
- Valentina Quepasa
Allegra, infatti. Esattamente quello che penso.
- Sphera
Tra l'altro è un atteggiamento diffuso anche per questioni meno serie e anche tra gli uomini: se è sempre colpa degli altri, se devono sempre fare qualcosa o cambiare loro, siamo tutti fottuti.
- Allegra Geller
Come Valentina (anche nel senso che vado a gettarmi una laifa).
- Veruska
Sono più che d'accordo, Allegra. Si sente sempre e solo dire "Dovrebbero fare, dovrebbero cambiare" e ancora più spesso "Dovrebbero fare una legge che"
- Sphera
Peraltro quando si parla di "educare" (termine che non mi piace molto, ma per ora lasciamolo) mi piacerebbe che si provasse a partire da sé stessi, tanto per cominciare. Nella fattispecie: quali stereotipi io per prima continuo a perpetuare? In quali casi mi sono comportanta in modo acquiescente, rinunciatario, sottomesso? Quanto spesso mi capita di essere autoreferenziale, lagnosa, femminuccesca?
- Sphera
Grazie LaZoe. Anche se ad allargarlo il discorso diventa fin troppo ampio. A me basterebbe per il momento un pensiero sul come siamo messi qui e adesso, che già abbiamo visioni molto diverse, pare.
- Sphera
non volevo tanto allargare il discorso, quanto far riflettere sul fatto che appena dietro casa nostra la situazione è quella, e che appena un centinaio di anni fa eravamo anche noi, qui, più o meno a quel livello di consapevolezza e di "civiltà". :)
- LaZoe
Sì, e sono stati fatti moltissimi progressi, grazie al cielo. Ma la mia preoccupazione deriva da un certo "regresso" che mi pare di vedere, anche solo guardando come si sia ristretta la gamma dei modelli di femminilità proposti. Anche su questo un pochino di pensieri andrebbe spesa, credo.
- Sphera
Ecco, sono mesi che volevo dirlo: a me la famigerata pubblicità di "far sparire tutte le tracce" faceva sorridere
- Allegra Geller
Finché il modello di donna realizzata (o forse sarebbe meglio dire furba, scaltra) rimane quello di donna protetta e mantenuta da un uomo (per cui si rende necessario dotarsi di bellezza ed eterna giovinezza), modello perpetrato dalla stessa famiglia, non se ne esce fuori. Se io solo avesse operato una delle scelte per cui sopra ti sei fatta venire il fegato grosso, cara sphera :), sarebbero stati sia mia madre che mio padre stessi a corcarmi di botte, per dire.
- Pryntyl
from FFHound!
Le polemiche sulla pubblicità sessista lasciano un po' il tempo che trovano (sono trent'anni che si fa polemica e il sessismo pubblicitario non ha fatto che aumentare). In realtà a me più che le donne nude nella pubblicità danno fastidio quelle vestite: tutte uguali, le facce, le case, le famiglie, le tendine alle finestre, quell'aria da sono-impegnata-ma-tutta-feliciona-guarda-come-sono-snella-affettuosa-operosa-ma-solare.
- Sphera
Pryntiyl, guarda, a proposito del "protetta e mantenuta" io sono anni che dico che dovrebbe essere eliminato istantaneamente l'assegno di mantenimento post-divorzio. Trovo nauseante che siccome sei stata sposata il tuo ex-marito ti debba mantenere a vita. Ma ogni volta che lo dico ricevo un paio di paginate di insulti :)
- Sphera
A vita magari no, ma se sei stata sposata per 30 anni e non hai mai lavorato perché ti sei sempre occupata dei tuoi figli mentre tuo marito lavorava, e adesso ti separi e di anni ne hai 50 e un lavoro è molto difficile che lo trovi, a me sembra giusto che ti si dia la possibilità di sopravvivere fintanto che non ti rendi indipendente.
- Tony Maestri
Vi saluto consigliando a tutti Esercizi di sevizia e seduzione di Irene Chias
- Allegra Geller
(il paese percepito da Tony: donne che si sposano a 20 anni e fanno subito due figli che curi ossessivamente ben oltre la maggiore età)
- Allegra Geller
Allegra, semmai il contrario. Se ti sposi a 20 anni, quando ne hai 50 hai già smesso da mo' di occuparti dei tuoi figli. E' che oggi molte donne si sposano a 35 anni, o oltre. E magari si separano quando i figli non sono ancora indipendenti economicamente, e loro sono totalmente fuori dal mercato del lavoro.
- Tony Maestri
Ma forse l'errore sta nel dare per buono che un qualunque adulto possa pensare di permettersi di stare 30 anni fuori dal mercato del lavoro. Sarebbe come se, che so, mio fratello fosse partito a 25 anni per un'isola deserta poi fosse tornato barbuto e abbronzato a 50 anni e pretendesse che fossi io a mantenerlo.
- Sphera
Tony, l'hai scritto tu: "sei stata sposata per 30 anni e non hai mai lavorato perché ti sei sempre occupata dei tuoi figli mentre tuo marito lavorava"
- Allegra Geller
E il punto è proprio pensare di poter/dover uscire dal mercato del lavoro solo perché fai dei figli. Lo spiega molto bene Sheryl Sandberg che consiglia addirittura di prendersi delle grosse responsabilità nei primi mesi di gravidanza per avere una spinta più forte a tornare.
- Allegra Geller
Che occuparsi dei figli impedisca di lavorare, beninteso, poteva essere vero quando il bucato andava fatto a mano - compresi pannolini e ciripà - quando per preparare la pastina dovevi scavarti patate e cipolle dall'orto e ammazzare la gallina precedentemente allevata, quando un bebè te lo dovevi portare in collo finché camminava perché non c'erano passeggini. Adesso che avere figli impedisca di lavorare è niente altro che una scusa.
- Sphera
Ma non sto dicendo che sia giusto. Sto dicendo in Italia succede ancora, e spesso; perché se sei donna è già più difficile trovare lavoro, se sei madre è praticamente impossibile, e anche se lo trovi guadagni molto meno di un uomo, e quindi alla fine in molte famiglie la moglie finisce a stare a casa ad occuparsi dei figli. E se decide di separarsi, non è che la puoi mettere in mezzo alla strada da un giorno all'altro.
- Tony Maestri
Le signore che decidono di stare a casa a occuparsi dei figli nella stragrandissima maggioranza lo fanno per pura comodità. Lo sa benissimo qualunque donna che abbia avuto figli lavorando: pensare di stare in casa a badare SOLO ai figli è né più né meno che una vacanza. Quindi se uno se lo sceglie, e sceglie di tagliarsi fuori del tutto dal lavoro e in più sceglie anche di separarsi saranno anche un po' cazzi suoi.
- Sphera
E visto che succede ancora non possiamo dire che ciascuna di noi per prima deve attrezzarsi perché non succeda più?
- Allegra Geller
Ma sono il primo io a dire che non deve succedere più. Ma siccome certi cambiamenti nella società non avvengono da un giorno all'altro, nel frattempo mi sembra giusto provvedere. Poi non lo so se le donne che si trovano - loro malgrado - in questa situazione siano una piccola minoranza contro una stragrandissima maggioranza che lo fanno per comodità, non ho i mezzi per fare una valutazione di questo genere.
- Tony Maestri
Non so se sono la minoranza o la maggioranza, so che finché "si provvederà" le cose non cambieranno; se ci sono figli ci sono gli assegni per i figli.
- Allegra Geller
Esatto. Finché "Tanto poi mi mantiene il mio ex marito, cosa mi sbatto a fare"
- Sphera
Il fatto è che cose come questa non potranno mai essere cambiate dagli uomini: chi le proponesse verrebbe linciato. Sono proprio cose come queste che dovrebbero essere le donne a spingere per cambiare: "Siamo persone adulte, in buona salute e non idiote, non abbiamo bisogno di un marito che 'provveda' a noi persino quando marito non è più, grazie."
- Sphera
E' che molte donne con cui parlo di queste cose mi dicono "E' colpa VOSTRA se noi donne siamo costrette a stare a casa invece di lavorare". Diciamo che apprezzo di vedere un punto di vista diverso.
- Tony Maestri
Nessuno è mai costretto a fare niente (salvo in caso di schiavitù o minaccia armata ma non è questo il caso): restare a casa è una scelta, restarci per vent'anni dimenticandosi del tutto del lavoro è una scelta. Dare *tutta* la colpa a qualcuno e niente a te è una scelta, molto comoda di solito.
- Sphera
Scegliere (e sottolineo scegliere) di mettersi in una situazione di dipendenza (economica ma non solo) da un'altra persona è semplicemente irresponsabile. E (appunto) molto comodo. Se poi le cose vanno male (perché un rapporto finisce, ad esempio) non si può dire che la colpa è del destino baro e crudele.
- LauraD in Something
(In ogni caso anche in Italia la giurisprudenza si sta *finalmente* orientando contro l'assegno di mantenimento per il coniuge e contro l'odiosissimo "ti devo assicurare lo stesso stile di vita che avevamo quando eravamo sposati", quindi qualche passettino avanti lo stiamo facendo)
- LauraD in Something
Oh, meno male. Grazie Laura, non lo sapevo.
- Sphera
:) una cosa che m'ha sempre messo un nervoso addosso che mollami
- LauraD in Something
Apprezzo particolarmente, Laura, perché negli anni scorsi ogni volta che facevo questo discorso trovavo praticamente sempre e solo opposizione sdegnata. Bene, bene.
- Sphera
Quando mi sono separata io il giudice ha chiesto solo a me "è sicura di non avere nessuna richiesta?". Abbastanza tipico.
- Allegra Geller
@Sphera: non solo tu e non solo "negli anni scorsi", ti assicuro. L'indipendenza e il rispetto sono belle parole, ma bisogna (anche) lavorare per guadagnarseli e meritarseli
- LauraD in Something
@Allegra: l'avvocato del tuo ex-marito probabilmente gli avrà detto che gli era andata benissimo... ;)
- LauraD in Something
Eh ma no, santo cielo. Anche tu, Lella Costa... Incrociamo le braccia così vedete quanto siamo utili? Quindi le donne non vanno uccise perché sono utili - in casa, negli asili, al supermarket? Ma no, ma com'è sbagliato. http://www.marieclaire.it/Attuali...
- Sphera
Per fortuna c'è chi ci sta arrivando "La spettacolarizzazione mediatica di violenza e femminicidio non sta portando risultati concreti, e anzi è causa di problemi." Marina Terragni http://blog.iodonna.it/marina-...
- Allegra Geller
Ecco, molto molto meglio questo. Grazie. Magari adesso le scrivo, alla Terragni.
- Sphera
Post e blog memorizzato. Il link, col prossimo aggiornamento ;)
- Stefano bianconiglio
un film inutile, come tutti quelli di ozon. la storia fa acqua da tutte le parti e alla fine sfocia nel ridicolo. peccato, perché gli attori sono bravi
- Guy
mah, in questo di ozon, c'è una sottigliezza malvagia dell'ironia che m'incanta. è anche tradotto male, purtroppo. per esempio, quando parla del "profumo della donna borghese", mentre in francese è "le parfum de la femme des classes moyennes". infatti, la tipa non è una borghese, ma una che cerca di imitare la borghesia senza riuscirci (vedi def. del coatto versione labranca).
- elisabetta
Carnage piacque anche a me moltissimo (non così sola).
- SubliminalPop
all'inizio il gioco del ragazzo ha un suo fascino, poi però diventa ridicolo, diciamo dopo 40 minuti di film. telefonatissimo il finale
- Guy
detto ciò sì, io l'ho visto in francese e non era male il concetto di "femme des classes moyennes"
- Guy
Pure io lo voglio vedere ma paragonandolo a carnage mi avete detto come finisce probabilmente. (Carnage ricordo come piaciuto a tutti qua dentro me compreso)
- elrocco
from Android
ah bene (comunque no, non è uno spoiler).
- elisabetta
Uno dei miei registi preferiti di sempre, non vedo l'ora di vederlo
- Allegra Geller
Film intrigante, sulla costruzione di una storia, quindi insolito e divertente; dialoghi come solo i francesi, ricco di battute e situazione comiche, sono molto contento di averlo visto. Sì ok, il finale l'hanno un po' cannato e potevano tagliare 5 minuti finali, ma sono sbavature. Resta un bellissimo film.
- palmasco
lo vedrò anche se stroncato da guy e da cari amici lacaniani (a me carnage piacque)
- watt
Si ma ti illude di saperci fare, come da thread
- Alessiobblà
(io non sopporto le colleghe che solo per lavoro fanno le gentili e premurose, sino ad arrivare ad essere smorfiose...)
- Charlie AIGOR Brown
è un mondo bellissimo in cui tutti "ci diamo del tu? e di dove sei? madddaaaaiii, non ci sono mai stata" ecc... ecc... ecc... Tutto ciò via mail/telefono/skype. Poi però bussano alla porta solo corrieri urendi. Ma appunto loro non sono parte del nostro bellissimo mondo.
- Stef
(non l'ho chiamato, l'ho chattato per vedere se era interessato a una roba e non rompere con mail che non gli interessano...)
- Antonella Ranaldo
antonella, non oggi, in generale, e non è che mi chiami solo tu: sono richiestissimo U_U
- quel *** di Luca I
non serve, lo sa che sono inoffensivo: mai stato in grado di provarci seriamente con una donna, faccio troppe cazzate
- quel *** di Luca I
comunque io non credo di fare quei sorrisi finti ecc ecc. non gliela faccio, saluto tutti ma non mi sbraccio e non faccio cerimonie inutili e finte. ecco. u_u
- Antonella Ranaldo
mi sembra di vivere una sceneggiatura scritta male, con troppi colpi di scena ravvicinati, chiaramente implausibili. tipo l'elezione del presidente della repubblica, ma proiettata su un ecosistema in sedicesimo.
- vic
Ho avuto questa sensazione guardando House of Cards, troppa roba concentrata nell'arco temporale di pochi mesi (e questo vale mezza risposta di una che devo ad Allegra).
- Alessio Bragadini
io sono mesi che vivo puntinando qualunque cosa, scuoto la testa che neanche la mia prozia
- Allegra Geller
"Stiamo facendo un prodotto che mira a conquistare un mercato di nicchia, caratterizzato da donne forti, sicure di sé, determinate e sanguinanti"
- zisho
from FFHound(roid)!
ehi ragazzi cerco un giovine blogger che abbia voglia di darmi una mano nel mio quotidiano lavoro che ne sappia di wordpress, di html, sappia fare un po' di grafica e abbia giocato su un po' tutti i social network e li conosca, sia fantasioso abbia voglia di fare e sappia scrivere un italiano decente. Si tratterebbe di un part time.
Lorenzo, non voglio fare un flame nel thread di bic :) e poi è un argomento trito e ritrito, quindi possiamo anche chiuderla qui, ma: blogger, content, webmaster, grafico e social media. Non è cassino ma sono cinque ruoli diversi in un part-time.
- Gatto Nero
Gatto ma dipende se lo offri a persone già formate professionalmente o piuttosto a ragazzi che hanno voglia di imparare e farsi le ossa, a smanettoni, infatti i requisiti sono da smanettone e non da professionista, forse @bic specificherei di cosa si deve scrivere perchè quella è la cosa che è più difficile da improvvisare
- Lorenzo R v rs
Si sono un sacco di cose ma perchè il lavoro è molto vario e rispecchia il tipo di personalità che sto cercando, per gestire un sito interner all'interno di un azienda di queste cose devi sapere e secondo me. Lorenzo ha capito chiaramente quello di cui sto parlando
- bic prof.dot.fuffologo
il lavoro è qua a milano perchè c'è da collaborare con me e la responsabile della comunicazione ed è utile lavoro fianco a fianco
- bic prof.dot.fuffologo
non hai chiarito se è un part time orizzontale o verticale e quanto % (es.: mezza giornata tutti i giorni = p.t. orizzontale al 50%, 3 giorni a settimana = p.t. verticale al 60%, ecc.)
- Al & Luminio ™
@serdica no non è uno stage @nuvola cerchiamo qualcuno da formare @al dipende dalla persona e dal carico di lavoro
- bic prof.dot.fuffologo
pensavo che il carico di lavoro vi fosse chiaro: mica potete fare un contratto part-time variabile, quello è un contratto "a chiamata"
- Al & Luminio ™
nel senso che anche la tipologia di contratto offerta dipende dalla persona e dai suoi impegni e da li discende anche il carico di lavoro
- bic prof.dot.fuffologo
"Ecco perché è così sbagliato accentrare la gestione delle attività legate a Internet, invece di distribuirle a tutti integrandole con i diversi ruoli. Il digitale è una lingua, un territorio, un percorso: se sai che c’è qualcuno che se ne occupa, abdichi."
- L'Andre
from Bookmarklet
non puoi raccontarti troppe palle. Se vai vai, se non vai non hai troppi alibi.
- Lo Schwarz
vado a correre anche perché in questo momento è una delle pochissime cose in cui gli unici che si aspettano qualcosa da me sono, al più, me myself and I.
- Lo Schwarz
vado a correre perché *alla lunga* quanto raccogli dipende da quanto semini. Sport severo ma in sostanza giusto.
- Lo Schwarz
A me non sembra così gratis tra abbigliamento, alimenti specifici, scarpe, costi di iscrizione a gare e società podistiche e visite mediche.
- S.
from iPhone
nel senso che io corro corro, ma mangio come un bue e sono sempre ciccione :)
- effemmeffe
Ho scritto "non ingrassare", non "dimagrire" :)
- Allegra Geller
in effetti rileggendo hai ragione, ritratto io. è proprio la frase che uso io quando mi chiedono perché corro: così posso continuare a mangiare come un porco senza diventare ancora più ciccione
- effemmeffe
pensa che ho la bici e non ci vado perché non voglio grane: "e il cambio, e i freni, e il telaio pesa, e i rapporti del cambio, e il cazzillo che non va e la catena da oliare e le gomme da gonfiare ecc ecc". per correre mi allaccio le scarpe e vado.
- Andrea Beggi
niente grane +1. poi succede come ieri che a metà percorso mi accorgo di non aver acceso il cazzillo gps che ho nel taschino dei pantaloncini e mi girano un po' le balle.
- effemmeffe
Se penso che fino all'anno scorso ho speso migliaia di euro in palestra mi viene voglia di picchiare qualcuno
- Allegra Geller
la grana più grossa è se devi andare al cesso e sei lontano da casa
- Davide in the TARDIS
m'è successo giusto ieri, naturalmente appena al giro di boa. quando sono arrivato a casa ero più soddisfatto di essere riuscito a tenermi che di aver corso :)
- effemmeffe
(si capisce che l'uscita di ieri è stata un po' problematica?)
- effemmeffe
Dopo più di un mese di (nuovo) stop, con la schiena ancora messa male, ho provato a uscire. Tre serie da 17' lente lente, tipo correndo sulle uova, attento a ogni vertebra e a ogni minimo segnale. E niente, vabbè: come dice Beggi, chi si alza dal divano ha già vinto. Adesso bisognerebbe provare a dare un po' di continuità.
Solo che mi faccio schifo da solo per il ritmo che tengo, una vergogna
- tokyoblues
Non me ne parlare guarda. Il fatto è che ogni volta riparto quasi completamente da zero. Faccio a tempo a buttare giù un po' di peso e poi di nuovo stop e rimbalzo. La prossima settimana provo un nuovo centro fisioterapico e vediamo un po' cosa mi dicono.
- P☭schett Ø'Riley
Oggi mi superavano i vecchietti e le signore... dai vedrai che ci riprendiamo! :-)
- tokyoblues
Intanto vediamo come mi alzo dal letto domani mattina :-)
- P☭schett Ø'Riley
"VEN.TO is a cycle route that links Turin and Venice: this idea came up to a group of engineers from the Politecnico di Milano and this is the story of their bicycle journey across northern Italy. The itinerary of VEN.TO follows the Po river for nearly 500 miles, through cities of arts, culinary and crafts excellences . VEN.TO is an opportunity for economic and social development and it costs as much as couple of miles of highway. In the meanwhile the academics are training for their personal "Giro d'Italia". The departure is set for May 26th."
- Aldo Oldo
from Bookmarklet
Questa settimana ho perso una carissima amica. Anche lei correva. Ci eravamo dette che avremmo fatto insieme una mezza (sapendo entrambe che sarebbe stato quasi impossibile). Sono uscita a correre martedì, il giorno prima del suo funerale, e tutto quel che riuscivo a pensare era che lei non avrebbe più potuto farlo. Oggi ho un motivo in più...
per correre. Ma preferirei tanto averne uno in meno. Lo scrivo qui perché a chi non corre potrebbe sembrare un'assurdità (sai quante cose non potrà più fare), ma so che voi potete capire.
- LauraD in Something
[milano - piazza bausan] c'è questo ufficio di 130 mq...cerco qualcuno per condividerne lo spazio - altrimenti io mi devo mettere i pattini - e le spese...è bellissimo e luminosissimo (davvero) condizionato e già in parte arredato...io non sporco e non sono fastidiosa (giuro!)
(Ma secondo me per la cirrosi epatica c'è una certa predisposizione a prescindere dal lavoro)
- Luisa Santangelo/LaCapa
Ma io quando sto a casa ho meno voglia di sbronzarmi. Ciò non toglie che poi capiti di sbronzarmi ugualmente, ma è meramente incidentale. Io, qui, espongo una causa/effetto palese.
- khenzo Ленин
Potresti uccidere chi le usa ma poi si creerebbero due nuove fattispecie, femminicidicidio e reatopenalicidio. E allora, una volta uscita di priggione, potresti di nuovo ucciere, ma poi...
- sapu
Devo specificare che non mi riferisco alla parola in sé (comunque orrenda) ma all'uso vomitevole, alle campagne ridicole e alla estrema discutibilità della proposta (demagogica) di questo ultimo periodo?
- Coƺla
io credo che sia un fatto grave oltre che profondamente stupido voler far passare ad ogni costo il messaggio che in italia esista il femminicidio, un fenomeno vergognoso e tribale, dal momento che in Italia no, non esiste il femminicidio, per fortuna almeno quello (di Ciudad Juarez non so nulla, perciò chiedevo), e mi convinco ancor di più di quanto altrettanto stupide siano le...
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- teiluj
Più o meno ci siamo. L'uso che si fa del termine serve solo come lasciapassare per la creazione di una nuova emergenza. La storia degli ultimi anni (storia della legislazione, chiaramente. E della legislazione penale, nello specifico) ci insegna che le emergenze – vere o presunte che esse siano – danno una stura a provvedimenti "tampone". I media influiscono, chiaramente. Da tutti i...
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- Coƺla
Ah, un piccolo inciso. Il femminicidio sarebbe (o aspira a essere) un nuovo "reato d'odio". Il che presuppone l'esistenza di un gruppo. Onestamente trovo sia irragionevole in sé, oltre che discriminatorio (come gran parte delle rivendicazioni auto-mortificanti portate avanti in maniera ottusa con le campagne di cui parla ate). Dice bene anche vertigo quando parla di "altre misure" a sostegno. Ecco, quello sì.
- Coƺla
verti', li hanno abituati a parlare per slogan. per facili immedesimazioni. per aforismi (con fonti sbagliate). che vuoi più?
- Coƺla
E io, chiaramente, non mi riferivo a un uso apolide del termine... ma alla sua collocazione (ontologica e sistematica) nel nostro ordinamento.
- Coƺla
Ma guarda verti', le opzioni sono due. Caso: tizio uccide caia. A) se è femminicidio per il solo fatto di ammazzare una donna, l'ipotesi delittuosa sottointenderebbe una discriminazione evidente e non altrettanto giustificabile. Ossia, se l'omicidio ha un disvalore (una disapprovazione) compendiata in un trattamento sanzionatorio (> 21 anni reclusione), avere una figura specifica punita...
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- Coƺla
B) si dovrebbe richiedere un dolo specifico di femminicidio. Ossia, tizio commette un femminicidio e non un omicidio in quanto la sua condotta è diretta a cagionare la morte della donna in quanto donna. Il che, aiutatemi a dire, è quantomeno imbarazzante da provare. Il che implicherebbe una inefficienza della eventuale fattispecie incriminatrice (o della aggravante).
- Coƺla
E questo, al paese mio, si chiama uso simbolico del diritto (penale). E questo, scusatemi la lungaggine, mi fa girare le palle. (Ah ah, le palle. sono donna. ah ah. Ok.)
- Coƺla
è un po' più delicato, siccome in quel caso c'è pure la possibile argomentazione del "riconoscimento". insomma, un'opzione culturale che dovrebbe realizzare fini di prevenzione generale. e poi, nel caso dei gay, c'è una tendenza alla gruppizzazione. (io non sono d'accordo lo stesso) (perché sono per un uso del diritto penale - che, ricordiamolo, limita la libertà oltre a garantirla - sussidiario, residuale)
- Coƺla
per inciso, dicevo "imbarazzante" sul piano logico... siccome è già complicato accertare il dolo (e sul tramonto delle teorie della volontà potremmo parlare per giorni)
- Coƺla
a me pare un uso pedagogico della sanzione penale, che onestamente è aberrante.
- Luca Simonetti
vertì, vuol dire ridotto all'osso. il penale deve essere extrema ratio.
- Coƺla
esatto, Simonetti. Concordo. Un triste paternalismo giuridico.
- Coƺla
@vertigoz, io non credo che chi parla di femminicidio pensi che gli uomini uccidano le donne *perché* donne. Il punto, secondo loro, è che l'essere donne le porta più facilmente ad essere vittime (perché gli uomini sono più possessivi, perché le donne hanno meno libertà, etc.). Detto ciò, è il termine usato più a sproposito degli ultimi mesi. Ho sentito parlare di femminicidio anche nei casi di donne uccise per motivi di mafia, e se ne sta facendo una strumentalizzazione abominevole.
- Silent
eh, per questo ti ho detto che in quel caso il reato d'odio avrebbe qualche ragione in più per essere sostenuto.
- Coƺla
e della politica, verti'. ma su questo rischierei di annoiarvi.
- Coƺla
Silent, è una banale presunzione che può essere smentita. Mi riferivo a questo quando parlavo della creazione di emergenze.
- Coƺla
poi è stato riformato il diritto di famiglia :)
- Coƺla
c'è verti, anche se è davvero una differenza minimale
- Luca Simonetti
@vertigoz, sì, ti stavo spiegando cosa intendono le sostenitrici dell'esistenza del femminicidio. Io sono allergica al termine (proprio perché spesso usato a sproposito). Mi domando però quanti degli uomini uccisi che emergono dalle statistiche siano stati uccisi da donne per gelosia o perché avevano comportamenti considerati disdicevoli. Secondo me il problema è questo, non il fatto che le donne finiranno per estinguersi per colpa degli uomini femminicidi.
- Silent
ma questo termine non esiste sia nel codice che nella lingua italiana è un brutto neologismo quindi dove sta il problema? non sarà mai usato in una sentenza e se non guardi la vita in diretta...
- Katiapassionaria☭
Vertigoz, è un'associazione mentale immediata, ormai. (c'è anche l'aneddoto di Benigni alla festa femminista, lo conosci?)
- Lopo
ti pare che ne stiamo facendo un discorso lontano dalla realtà? delle proposte di riforma non hai sentito nulla? ti pare che sto parlando del chiacchericcio televisivo fine a se stesso?
- Coƺla
a si bhe se devo dare peso a questi riformatori domani metteranno in riforma il termine likare. ma dai Co sono termini da giornale cronaca nera e degni di chi li usa.
- Katiapassionaria☭
aé, mi vuoi far parlare pe' fforza di funzione della pena fai capire. Katia non ti incazzare jamm.
- Coƺla
no Cozla è che quaando uno offende di solito viene bloccato direttamente dal padrone di casa anche qui di solito...
- Katiapassionaria☭
ma a chi ha offeso? ha detto che la idem non padroneggia i dati? ti pare un'offesa? al massimo è una cosa incompleta.
- Coƺla
perché nel metodo politico non contano i dati per quello che sono, ma per quello che possono essere.
- Coƺla
bhe mi sono beccata di quella che, pur facendo il mio lavoro non sa leggere da uno conosciuto come un agita flame di professione e vedi se è poco. Cm io da ste parti per un poco non ci metto più piede.
- Katiapassionaria☭
Nun litigate, mannaggia alla miseria. Verti' la hai offesa, tiene ragione Katia.
- Coƺla
verranno al contrattacco con delle facce nuove, verranno al contrattacco ma intanto adesso...
- Mod
sì, io ho capito la questione, ma ora non voglio fare il MASTUGGIORGIO. Fate pace o litigate altrove.
- Coƺla
l'ho bloccato e per me il problema non si pone più. Ma ritengo sia una questione di stile. Come diceva gion
- Katiapassionaria☭
verti, dicevo "differenza minimale" a proposito delle (residue) differenze di trattamento tra figli legittimi e illegittimi nel codice civile.
- Luca Simonetti
(infatti penso che lui stesse rispondendo a silent, o almeno così avevo capito)
- Coƺla
Femminicidio, brutto neologismo, sono d'accordo, ma mi interrogo sul fatto se non sia un po’ da vigliacchi il rinunciare a nominarlo. Le storie dei crimini che in Italia, a causa del loro terrificante numero, stanno facendo scalpore parlano di donne ammazzate perché sono donne. Il brutto nome – sin qui, com’è noto, adottato dall'ONU per i delitti a Ciudade Juarez –, in Italia è stato...
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- bianca
bianca, la seconda parte del tuo commento (come sai) la condivido. La prima no e l'ho spiegato in questo thread. Se la priorità fosse effettivamente quella di una prospettiva vittimologica, più che proporre nuove incriminazioni (o inasprimenti di pena) sarebbe molto più ragionevole offrire strumenti di sostegno alle donne che subiscono - per una serie di fattori che sarbbe troppo lungo...
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- Coƺla
I fattori troppo lunghi da spiegare dobbiamo giooforza darli per scontati, qui. Sì, infatti, se mi interrogo sull'efficacia strategica della battaglia delle donne in Italia, in questo momento, è perché effettivamente non ho mai creduto nella prospettiva "vittimologica" né ancor meno in quella da "questuanti".
- bianca
prospettiva vittimologica = dare la colpa alle donne? in che lingua? chiaro che non volessi dire questo (spero.). Mi riferivo all'uso di una prospettiva incentrata sulle vittime (dei reati) piuttosto che sui fatti di reato (nonché sugli autori)
- Coƺla
Infatti non se ne può più di questa questua. Come Saramago sogno uomini che manifestino nelle strade contro la violenza, e noi sui marciapiedi a lanciargli i fiori.
- bianca
Ok, ok, chiaro. La mia era una locuzione utilizzata dai tecnici per la legislazione incentrata sulla tipologia di vittima. Dicevamo due cose parzialmente diverse, bon.
- Coƺla
Esattamente, bianca. Per cui non vedo come il "non incriminare" possa equivalere a "tenere la bocca chiusa" :).
- Coƺla
se stanno tutti sui marciapiedi lanciare i fiori la vedo dura, bianca
- Luca Simonetti
Si mischiano molte cose, quando si utilizza l'espressione "femminicidio". Un conto è la violenza domestica, un conto il pazzo che ti aggredisce per strada (per il quale l'aspetto caratteriale non dovrebbe avere alcuna influenza). Per questo parlare di "vittimologia" spesso fa scattare sulla difensiva.
- Silent
Firma anche tu per fermare la violenza, è IMPO!!!1!
- Coƺla
Lo so, lo so. Deriva anche dal fatto che gente che dice "se l'è andata a cercare, poteva coprirsi di più" esiste. Da cui, il nervo scoperto.
- Silent
Nervi scoperti a parte, che c'entra? Voglio dire, che ci siano molti coglioni è dato certo... li vogliamo far cambiare idea usando il diritto penale? La domanda è questa.
- Coƺla
no no, era per spiegare le reazioni Coƺla. io concordo con voi.
- Silent
Sarò una romantica ma preferisco pensare che sia più opportuno dare dati segnali culturalmente validi. Ah, resta per inciso che l'atteggiamento gnegnegne da parte femminile mi urta in misura esponenziale così come i processi di santificazione-del-debole fine a se stessi.
- Coƺla
Mah, è molto più complesso di così... :) Tuttavia ti dico che andresti incontro alla resistenza di chi sosterrebbe che una aggravante comune non tutela, siccome va in bilanciamento con le attenuanti... per es.
- Coƺla
[ciao, volevo solo dire che vorrei mettere Cozla e Vertigoz davanti a un tavolo - vino e stuzzichini li servo io e poi sto ad ascoltare <3<3]
- dario
No, perché sposteresti l'attenzione sul fatto di reato e scontenteresti le postittate di repubblicapuntoit.
- Coƺla
vertigo è curioso e io logorroica. oltre a essere (io) indubitabilmente affascinante e posata. grazie dario.
- Coƺla
Beh, ci sarebbe da fare un discorso sulla morbosità, ma poi andremmo in campi che non mi appartengono.
- Coƺla
Studiare anche un po' di pensiero della differenza male non ti farebbe, verti', hai le basi. :)
- bianca
cozla, che intendi con "tramonto delle teorie della volontà"?
- verulamia
uh, verulamia, è un discorso un po' lungo... ma si tratta di teorie che cercavano di spiegare l'elemento soggettivo (ossia il dolo) incentrando l'attenzione sul momento volontaristico. chiaramente queste teorie sono andate in crisi per una serie di ragioni, ma soprattutto a seguito delle affermazioni operate nelle neuroscienze. (il dolo, volendolo definire in maniera spicciola e...
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- Coƺla
io con verulamia non ci parlo più se prima non mi risponde al DM che le avevo mandato su frate paolo
- Luca Simonetti
Leggo solo ora: diovibenedica per questo thread, non ho avuto tempo ma erano settimane che volevo parlarne. Vorrei solo aggiungere che io non voglio NESSUNA legge che faccia differenze di genere, perlamordiddio. Discriminare in positivo non è meglio che discriminare in negativo, anzi ha in più un insopportabile paternalismo.
- Sphera
(Perché poi è un attimo arrivare a dire "Povere ragazzine, con quei maschiacci che tirano loro le trecce, facciamo scuole separate per maschi e femmine, proteggiamo le nostre bambine". O "Povere ragazze, alcune sono troppo giovani, inesperte per capire che certi abbigliamenti possono essere inadatti a certi contesti: proteggiamo l'ingenuità, l'inesperienza, mettiamo una bella veste lunga, magari un velo sul viso così il loro essere carine non le espone alla molestia degli omacci")
- Sphera
Ho letto tutto il thread, in linea di massima concordo con Bianca. Però permettetemi di dire che mi irrita molto l'atteggiamento "femministemmmerda". Sì, ci sono femministe cretine, questo non vuol dire che tutte le femministe sono cretine, così come non vuol dire che tutti gli uomini sono potenziali stupratori. Mi sembra che, in linea di massima, le donne che si lanciano contro il...
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- Veruska
veruska, secondo me hai letto un altro thread
- Luca Simonetti
Po' esse, Luca, po' esse. Non è il thread su tutte le bambine sessualizzate nel Doctor Who di Moffat? Ho sbagliato thread? Mi scuso.
- Veruska
Veruska, non penso affatto che il senso fosse "femministemmerda". Certo non lo era per quel che mi riguarda. Penso però che un femminismo vero, oggi, dovrebbe puntare a eliminare ovunque sia possibile i discorsi fondati sul genere. Penso che non saremo mai arrivati al traguardo finché ci saranno discorsi - o leggi - che parlano di donne (o uomini, o vie di mezzo) e non di "persone".
- Sphera
Spera, il problema, per me, è che i discorsi fondati sul genere si eliminano affrontandoli, non facendo finta che non esistano. Chiaro che bisogna affrontarli senza retorica, senza escapismi, senza vittimismi e senza pubblicità paternalistiche che sortiscono l'effetto contrario a quello desiderato, ma non possiamo fare finta che non ci siano.
- Veruska
E dove starebbe scritto, di grazia, che vogliamo fare finta che non ci siano?
- Coƺla
Appunto, dove starebbe scritto? Esistono eccome, proprio per questo bisogna adoperarsi perché cessino di esistere. E introdurre elementi di genere dove non c'entrano un accidente (come negli omicidi) secondo me è assai controproducente.
- Sphera
ciao alfo, non avevo letto... e comunque non è per la parola in sé :)
- Coƺla
Anzi, la parola a questo punto diventa interessante: guarda quante robe tira fuori...
- bianca
@Cozla e Sphera, secondo me, e qui differiamo, nel femminicidio, ginocidio o come vogliamo chiamarlo, esiste un elemento di genere. Secondo me, si tratta di reati d'odio. Partendo dal presupposto che sia scontato che è possibile uccidere gay, trans, lesbiche, persone di altre culture a prescindere dal fatto che siano gay, trans, lesbiche, persone di altre culture, è anche vero che c'è chi le uccide esattamente perché sono quello che sono, in questo caso sono crimini d'odio. Lo stesso vale per i femminicidi.
- Veruska
vertigoz, non mi voglio addentrare ulteriormente (non ne ho voglia e non riesco mai a seguire thread lunghi), voglio solo dirti che è deludente che un filosofo estrapoli così maldestramente le citazioni da frasi seppur piccolissime. :) Taglio corto sul "resto", aggiungendo che pensare la differenza è un passo avanti rispetto alle precedenti teorie emancipazioniste basate su un concetto piuttosto rozzo di "uguaglianza", no?
- bianca
(Cozla, immagino la spiegazione sia nel thread, ma dubito che leggerò tutta 'sta roba :) )
- alfo
Mi sono già espressa sulla (non) configurabilità di un reato d'odio. Non intendo convincere nessuno, ma ricordati che la tutela di un 'gruppo' in quanto tale implica il riconoscimento di una inferiorità e l'affermazione di una discriminazione. Poi puoi pensarla come ti pare, mi sono dilungata fin troppo sul perché non ritengo che sia come dici tu. (alfo, basta la prima parte del thread, credo)
- Coƺla
@Cozla, la tua posizione è infatti chiara, mi permetto di dissentire perché parto da una prospettiva diversa (sì, ho letto tutto il thread, ergo esprimo una posizione divergente).
- Veruska
Un anno e mezzo fa a Firenze due ambulanti senegalesi sono stati freddati (e altri due gravemente feriti) da un pazzo contiguo a ambienti neofascisti. Spot the difference.
- dario
Tg1 nau. Ennesima storia con annessa narrazione parziale demmerda. "Dopo un anno è già libero". Chuaramente una Custodia cautelare di un anno è NORMALE. Diosanto. Li odio.
- Coƺla
from iPhone
Che pena vorrebbero per il "femminicidio" per non avere mai problemi con i termini di fase? 1000 anni di reclusione?
- Coƺla
from iPhone
Una pena dove non ci sia più l'attenuante di "incidente dell'amore".
- bianca
mi hai fatto prendere un colpo, mannaggia a te! :)
- Coƺla
non sono sicuro di aver letto tutti i commenti, li ho solo scorsi con estrema velocità, ma dico la mia così si confonde col resto. le motivazioni del gesto definiscono la natura del gesto, così non credo sia impossibile in generale configurare delle aggravanti di "odio" per esempio razziale. il problema è che mentre si può immaginare facilmente contesti in cui si può anche dimostrare la...
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- thomas morton ☢
è nella mia wishlist, subito dietro ad anna karenina e il conte di montecristo. cioè, sono convinto sia una lettura interessante, rimane sempre il punto (già esplorato) che non credo che le inquietanti esplorazioni di bolano sul tema del male a partire da ciudad juarez abbiano a che fare con la retorica di cui si parla qui
- thomas morton ☢
(veramente non volevo sapere come finiva il libro, nun stavo pazziando)
- Coƺla
Andrew, li metto nella lista da leggere, grazie.
- Veruska
cozla tratta buono a stenelo e' un tipo pericoloso minaccia le femmine
- Angelo Fissore ✞
from FreshFeed
sconcerto nell'universo femminile: secondo uno studio pubblicato dalla rivista "Nature" il cibo pescato dal piatto del partner avrebbe esattamente lo stesso contenuto calorico di quello consumato dal proprio piatto
secondo le stime dei ricercatori, la divulgazione di questo studio permetterà ai soggetti maschi di consumare fino al 12% in più di birra, al 29% di patatine fritte, e uno sconvolgente 67% in più di cheesecake
- antonio pavolini
qui a roma i maschi si sono organizzati da anni con gli spuntini segreti a mezzanotte
- antonio pavolini
e ai soggetti femmine di sentirsi in regola con la dieta pur mangiando 3/4 di roba dal piatto del partner.
- LaurazetaTL
per alcune bilance top di gamma è in giro l'applicazione pirata che elimina il coefficente di grassi maturati dal piatto del partner. una sciccheria.
- antonio pavolini
ma sei tremendo! Io faccio gli occhi di cane bastonato e poi gli frego l'ultimo sorso/boccone di tutto. Lo so, sono una persona cattiva
- Rob
PAVOLINI, TI VOGLIO BENE. È ora che qualcuno parli di questa piaga sociale, basta farsi ciulare il cibo dal piatto, dai.
- Alessandro
devo avvisare il mio ometto che rubare la crosta della pizza dal mio piatto lo fa ingrassare :D
- Ale♪nastrorosa
in realtà in questo modo le donne hanno il controllo perfetto delle maniglie dell'amore del partner. se ci fate caso a volte rinunciano.
- antonio pavolini
@borgo - ma che te "watch"!!! sto sulla FR3 con 1k/sec di GPRS a carbonella!
- antonio pavolini
(secondo me questa chiavetta l'ha progettata @ancos quando era all'Alcatel)
- antonio pavolini
mangiare dal piatto degli altri è dimostrazione di affetto!
- Elenucci
anche quando finiamo la sacher alle 2 di notte è affetto per voi. così la mattina siete felici di buttarvi sullo yocca a colazione
- antonio pavolini
semplice: perchè finora pensavano che "quel cibo" non conta. che il dio della ciccia non se ne accorge.
- antonio pavolini
Manno! Io sono magra. Quello con la tendenza a ingrassare è lui. Lo faccio per affetto.
- Rob
*sommessamente* a me capita sempre il contrario... Ossia di lasciare qualcosa nel piatto e rifilarla al commensale di turno... *zitta zitta, quatta quatta, se ne va*
- Deviot
scusa la curiosità ma "ro.mar" è una srl? un cementificio?
- antonio pavolini
(ogni tanto spunta fuori il viareggino - penso che mi bloccherà dopo questo commento)
- antonio pavolini
Bloccarti? E' solo una sigla per evitare di diffondere le mie minchiate insieme al mio nome e cognome sul web. Sa di cementificio?
- Rob
@ro.mar se il tuo nome e cognome sono quelli che appaiono nella url del tuo feed misà che non hai calcolato qualcosa ;)
- Deviot
@deviot, eh sì lo so. E' una motivazione arzigogolata, non val la pena spiegarla
- Rob
ah ok, no vabbè era per farti notare la cosa nel caso la situazione fosse delicata, tutto qui :)
- Deviot
Ma a Patrizia quando mi dice no non voglio un altro Caffé ne bevo un po' del tuo, sarà anche la Moglie Migliore del Mondo ma ho sempre risposto: "NO, ne ordini uno tutto tuo di cui se vuoi io finisco di bere tutto quello che tu avanzi". Idem per ogni piatto! Ho imparato che se voglio sopravvivere una sola cosa NON devo mai fare: mangiare il suo ultimo boccone o l'ultimo boccone di un eventuale piatto che stiamo mangiando in 2. ;-) MAI e per nessun motivo! ;-(
- MarcoScud
spiace che Woland non mi veda ma mi dichiaro totalmente d'accordo con lui! ;-)
- MarcoScud
faccio parte della categoria in questione, ma io quello che voglio me lo ordino e non rubo dal piatto di nessuno. Spesso mi sento dire: "Mangi quanto un uomo!". Metà delle volte lo sguardo che accompagna questa frase è di ammirazione, l'altra metà delle volte è intimorito. Cari maschietti, leggete tra le righe e capirete perché molte donne vivono questa vita di ipocrisia: siete voi a costringerle!
- Annie
ripensando ai recenti sviluppi, è un miracolo che nessuno mi abbia considerato misogeno dopo questo vecchio thread
- antonio pavolini
stai correndo un terribile rischio, sguardi insonni ci sorvegliano
- Isola Virtuale
ma lo sai che a due anni di distanza gli stessi scienziati stanno scoprendo che anche passare il tempo a rompere i coglioni alla gente su frenfi sarebbe considerata "una attività che fa parte della vita"? ti rendi conto del dramma? a chi consiglieremo di ghettarsi una life? a chi augureremo di diversificare le proprie fonti di appagamento?
- antonio pavolini
e scommetto che dimostreranno che il flame è anche un ottimo sostitutivo dell'orgasmo
- Isola Virtuale
e up (l'ha rievocato la ranaldinha su facebook, scusate)
- antonio pavolini
lo sapevo già, ma in questi giorni mi sto davvero rendendo conto di che persona straordinaria sia mia moglie, e del clamoroso colpo di fortuna che ho avuto ad incontrarla
non credo, sembra troppo una frase da mulino bianco
- antonio pavolini
è che dovevi pubblicarla lunedì alle 10 del mattino. Ora son troppo affaccendate:)
- amicoimmaginario
Non credo, sai, amicoimmaginario, che possano "piovere": quel limite ("in questi giorni mi sto davvero rendendo conto, ecc.) non è affatto romantico. :)
- bianca
colpo di fortuna è il termine giusto in questi casi
- Haukr
@bianca, però premette un bel "lo sapevo già":)
- amicoimmaginario
infatti, bianca. contiene una velata autocritica
- antonio pavolini
magari a qualcuno è sfuggito il backstage. sono bloccato a casa da 8 giorni da un infortunio. lei mi deve sopportare in una veste per me inedita, quella del pessimista cosmico
- antonio pavolini
Non avevo dubbi sul fatto che vi fosse una "contingenza". (Auguri, comunque, caro.)
- bianca
l'autocritica è appunto il dimenticarsene, a volte, quando non c'è la contingenza
- antonio pavolini
Comunque è normale, io scherzo. C'è anche questo sostenersi, tra due persone che si amano, nei momenti di difficoltà, che dà la misura della forza reale dei sentimenti, no? (A proposito di frasi alla mulino bianco.)
- bianca
A me, ad esempio, fanno molta tenerezza quelle coppie di anziani che camminano tenendosi per mano o sottobraccio, e si vede che lo fanno anche per aiutarsi a vicenda ad avere un passo un po' più sicuro.
- bianca
Nemmeno io, ma quando basta così poco per far contento qualcuno perché sottrarsi? (mulino bianco 3, alle volte ritornano)
- bianca
ma curiosità se non lo leggi come sapevi che voleva si mettesse il like?
- Katiapassionaria☭
Si evince da quanto ha scritto quassù: "i like femminili pioveranno come un diluvio universale".(Intendevo non lo leggo nel senso che non è un mio iscritto e vicevesa.)
- bianca
Mannaggia, Katia, io ti ci vederei invece. I dubbi dell'amore hanno necessità di asserzioni come la tua: "le donne sanno essere sante, se l'uomo vale".
- bianca
vabbè mandatemi le lettere di consiglio in dm ma non so serisponderò in base ai desideri di risposta
- Katiapassionaria☭
tutte le coppie, anzi tutti e due i componenti delle coppie affiatate (innamorate), anche dopo che è trascorso un abisso di tempo da quel primo incontro, affermano di aver avuto fortuna a trovarsi. Credo sinceramente che, al fondo di qualsiasi analisi, sia davvero così. Il fato ci ha messa la mano.
- evres
60 passi. Quelli che ci sono fra la cabina armadio e la stanza dove sto radunando la roba da eliminare. Sommandoli, oggi sono arrivata circa a Chiavari a piedi
beretìn...erano almeno 8 anni anni che non facevo una pulizia riordino così. c'era sempre qualcosa di più urgente da fare, e ho lasciato accatastare roba su roba.
- Mitì Vigliero
la famosa disciplina dei "diecimila armadio"
- Isola Virtuale
sarei curiosa di sapere cosa dai via :)
- Batchiara
14 passi. Sono quelli che separano gli estremi più distanti del mio appartamento che d'un tratto mi appare claustrofobico.
- Sandra B.
ma anche tu? Ho fatto una pausa su ff ma è tutto il giorno che sistemo scarpiera e raduno scarpe da eliminare e poi sistemo cabina armadio levando capi da regalare. ho il letto pieno di roba ammucchiata. mi vien male, non so più dove dormirò stanotte.
- Indo (Nuvola)
Io faccio, camminando normalmente, 70cm a passo. Fanno 42 metri. Io ho una casa grande, ma tu abiti in un campo da calcio?
- Ivan Crema
due piani di scale separano il guardaroba estivo da quello invernale, non mi sono ancora decisa ad affrontarli
- Barbara Poppins
Barbara, avessi scale da fare non farei il cambio di stagione, davvero.
- Mitì Vigliero
i miei sono tre: il guardaroba della stagione opposta è in cantina e io sto al secondo senza ascensore. Ma ho fatto tutto nel ponte della Liberazione e le ultime cose le ho portate su il 1º maggio.
- Sandra B.
Ivan, io gambe corte e passetti per non imbelinarmi a terra carica di roba :-D (ma casa grande, sì. soprattutto lunga)
- Mitì Vigliero
Bat, di tutto. Maglioni vestiti braghe cappotti giacconi gonne sciarpe scarpe. tutti impilati con nome della destinazione finale sopra.
- Mitì Vigliero
Sandra, è come andare in palestra. ci si tiene in forma ;-)
- Mitì Vigliero
Paper, mare di badanti ed ex badanti delle vecchiette e gente in campagna.
- Mitì Vigliero
ma infatti, il cambio di stagione ha come unico risvolto positivo che quel giorno non devo preoccuparmi di fare altra attività fisica
- Sandra B.
Indo, è per quello che porto tutto nell'altra stanza per dividere e impilare. lo facessi sul mio letto, dovrei andare a dormire sul divano
- Mitì Vigliero
HoldMe, tanto lo so che il Demone nella bottiglia non lo useranno mai. Sfortunatamente questo genere di film è destinato a un pubblico di minorat... minorenni. Ma vabbè, i fumetti li ho. Mi interessa vedere come inizia la fase due, e devo ammettere che quando vedo le armature io non capisco più un cazzo.
- Raflesia
C'è uno spoiler nella recensione di Ortolani :D ma lo capirete solo se, alla fine del film, dopo i titoli di coda, vedete la clip finale.
- HoldMe
(cazzo, ero nella stessa sala di Ortolani e non l'ho visto MA DIOCRISTO)
- HoldMe
Ci ha preso al 100%. Ero con la stessa espressione inebetita. Vado a chiedergli quando fa la riunione "Non mi è piaciuto Iron Man 3" (per dire, io stasera ci sto riandando per rivederlo e capire bene PERCHE' DIOCRISTO PERCHE')
- HoldMe
(Robert Downey Jr bel pezzo di manzo sempre eh!)
- HoldMe
Io non darei colpa alla Disney, ma alla Marvel stessa che ha volutamente fatto un film largo, meno fracassone di The Avengers e leggerissimamente più adulto. Anche il primo Iron Man aveva un fortissimo coté di commedia. Insomma, non è riuscito come il primo, ma non è la porcheria del secondo. Se poi si vogliono alcolizzati, drammi epici, gente che muore a vanvera, io rileggerei i fumetti
- Manu
O aspetterei che HBO/Netflix ci facciano una serie ;)
- Manu
il 3d non è affatto male, anzi, pur essendo una conversione (ma scegli sale digitali) - la cosa seccante davvero del film, per il resto godibile a meno che tu non sia un maniaco del fumetto (GIAO HOLME), è il product placement pervasivo - favreu era più bravo a far scivolare marchi e markette nelle inquadrature, il signor arma letale è incapace e alcune trovate per far comparire il marchio sun oracle sullo schermo spostando la telecamera a inquadratura già fatta sono ridicole
- quel *** di Luca I
****spoiler*** ... perché cazzo le fottute armature non le ha chiamate da subito invece di farsi distruggere casa?
- Pepper
Joss Whedon direttore unico di tutti i film Marvel. Questa è la mia proposta
- HoldMe
holdme: whedon era produttore (se non erro) e di sicuro consulente del film, non è che sia cambiato molto di conseguenza
- quel *** di Luca I
***spoiler2**** bellino il post-film, ma... che c'entra con la trama avengers? mah.
- Pepper
******************************************************************spoiler*************************************** a me quando chiama l'esercito di armature ricorda un po' quando giocavo a Civilization e mi arrivavano i barbari ogni due per tre a distruggere tutto e io per ripicca gli mandavo la bomba atomica. Cioè non vale, tutto il film me la meni con Tony Stark più uomo e meno macchina, poi arrivi al nocciolo e chiami a tuo cuggino? (oh, comunque splendido eh)
- Ladra di Caramelle
******************************************************************spoiler***************************************
- Ladra di Caramelle
Yo listen up here's a story/ About a little guy that lives in a blue world/ And all day and all night and everything he sees/ Is just blue/ Like him inside and outside/ Blue his house with a blue little window/ And a blue Corvette/ And everything is blue for him/ And himself and everybody around/ Cause he ain't got nobody to listen./ I'm Blue da ba dee da ba daa/ I'm Blue da ba dee da ba daa ecc... ecc...
- Stef
tutto hanno visto, i miei stanchi occhi. pure i giudizi assertivi su una regia cinematografica da uno che «le telecamere»
- Vergine Chiacchierata
Purtroppo la canticchio da ieri sera, dovevo condividere per forza :P
- Stef
vergine guarda sempre il dito invece della luna, ma d'altronde
- quel *** di Luca I
(che poi, essendo il film girato in digitale, uno potrebbe pure discutere, ma tant'è)
- quel *** di Luca I
ragazzi. che non chiami la "cavalleria" SUBITO non ha alcun senso. basta. un'errore di sceneggiatura pacchiano, da pivelli. Quel che mi fa specie è che uno come Whedon l'abbia lasciata passare.
- Pepper
Ma Tony Stark è un adorabile cazzone, è il nocciolo del personaggio, è uno che prima le prova tutte e poi chiama i rinforzi, non è un ragioniere, essù.
- Allegra Geller
from iPhone
eh, manfatti non l'ha fatto perché sennò il film finiva, l'ha fatto perché son dei dilettanti e non vedono i buchi di sceneggiatura, tipo quelli che scrivono due righe sul frenfi e non riescono a non sbagliare gli apostrofi.
- Vergine Chiacchierata
ANSA delle 21.56: Roma - un inspiegabile fenomeno sta creando sconcerto nella comunità scientifica. secondo alcuni testimoni, nella periferia nord della capitale si sarebbe verificata la fusione di numerose molecole organiche con alcune molecole inorganiche
"Mio marito è rientrato da una trasferta di lavoro - racconta Barbara Goi, residente all'Olgiata - e nel giro di pochi minuti si è letteralmente fuso con il divano"
- antonio pavolini