Мотивированность - в чем состоит вызов? - Какие интернет-практики помогают дать ответ на это требование времени? - Карты и книги Google, блог учителя. Кому интересно и кто готов в этом направлении предлагать, продвигать идеи?
Мне бы очень хотелось заместить слово "мотивированность" чем-то, что для меня будет иметь смысл. Я так понимаю, что речь о том, что вокруг море возможностей и их становится всё больше -- всё сложнее становится держаться какой-то из них, постоянно отвечая себе (но сначала другим) на вопрос "ЗАЧЕМ?"
- Maki
Сетевые сообщества, пожалуй, и мотивируют, и легкие расправляют. Становится легче идти дальше-творить, выдумывать, пробовать.
- Шопова Наталья
Смотрю - там внутри сектора изначально перечислялись мотивированности для учителей, учеников и родителей. Вот я сейчас идею перетащу в Обучающуюся школу, а сектор пока прикрою.
- Patarakin
Я ЗА термин именно мотивированность. Любое начинание (чтобы его претворить в жизнь) надо сначала как-то объяснить, то есть мотивировать (почему? зачем? для чего?) сначала (тут я позволю себе не согласиться с Maki) СЕБЕ, чтобы потом обосновать и мотивировать другим. Очень много возможностей здесь дает работа в блоге.
- Елена Ермолова
(ну я-то исхожу из выготскианских позиций, что сначала мы отвечаем другим, а потом другим-в-себе)
- Maki
"Выготскианских позиций" ? А подробнее для нас, "чайников"?
- Елена Ермолова
Я здесь вижу аналогию с интериоризацией речи, как нам Выготский завещал. Т.е. сначала мы разговариваем о мотивах с кем-то близким, а потом уже с самим собой.
- Maki
Креативность - в чем состоит вызов? - Какие интернет-практики помогают дать ответ на это требование времени? - Карты знаний, игры, вики, среды для виртуальных экспериментов, сетевые констркуторы, среды для создания моделей и цифровых историй. Кому интересно и кто готов в этом направлении предлагать, продвигать идеи?
Я понимаю этот вызов как необходимость смысло-творчества (которое совместно и диалогично) в мирах, построенных из чистой информации -- где возможно всё, это самое "всё" нужно уметь видеть и оформлять, опредмечивать.
- Maki
#школьные_вызовы и здесь пока идея про необходимость изобретения велосипеда образованием
- Patarakin
Тут не вызов, тут дилемма!!! "Зарегламентированность" индивидуальной активности в условиях бюрократизма, по сути дела, исключает любую инициативу, креативность и инновационность решений. Особенно в системе образования и особенно, на муниципальном уровне. Я с Логомирами детей знакомила из под полы "втихушку" Если бы хотя бы "велосипед" разрешили использовать в интернет-практиках в школах на уроках...
- Шопова Наталья
Наталья, я иду по вашим следам в этих обсуждениях. Чувствуется родная душа. Творчество - это здорово. Испытанные на себе сервисы создания карт ума, сетевых презентаций, виртуальных газет и пр. нам очень по душе и хотелось бы их использовать. Но часто мы работаем, как говорится, в одиночку. Очень трудно. А уже хочется.
- Елена Ермолова
Диалогичность - в чем состоит вызов? - Какие интернет-практики помогают дать ответ на это требование времени? - Пока стоит вики и модерирование. Кому интересно и кто готов в этом направлении предлагать, продвигать идеи?
Мне интересно, мы как-то пробовали в эту тему зайти, придумывая диалоговые творческие игры, игры в очерёдное заполнение форм, типа буриме в картинках, например. См. также http://community.livejournal.com/rhyming...
- Maki
Вызов настоящего времени в том, что ценность самостоятельной идеи стремительно падает из-за всепроникновения коммуникаций и следующую за этим волну распространения любых, особенно мелких и бесполезных идей. Ценность теперь в раскапывании и докапывании идеи до гипотезы, прототипа и затем продукта.
- Maki
Вызов состоит в том, что для того,чтобы был эффект от диалогичности должны, как бы одновременно "звучать" голоса нескольких субъектов, или, по Бахтину, "полифонии". А вот полифония возникает не всегда.
- Шопова Наталья
Для меня диалогичность всегда была связана с креативностью - по Лотману, твочество как перевод с языка моего Я на язык твоего Ты
- Patarakin
Это я к тому, что пока внутри обсуждений про диалогичность и креативность говорят одни и те же люди - и рассматривают сходные практики.
- Patarakin
По ссылке -- там "би-видение и поли-видение", это как раз про многопозиционность, которая меня так печёт! В эту тему можно зайти через психодраматические техники -- через многократное проигрывание спектакля/игры с постоянной сменой ролей/позиций, по-моему. Принятие третьей позиции часто бывает катализатором диалога, например.
- Maki
Диалогичность подразумевает именно диалог, то есть участие в обсуждении нескольких человек и желание каждого прислушаться к мнению другого. Надо слушать и слышать, только тогда получится что-то стоящее. Думаю, что Вики - самый значимый пример диалогичности.
- Елена Ермолова
Совместная деятельность- в чем состоит вызов? - Какие интернет-практики помогают дать ответ на это требование времени? Вики стена, цифровые коллекции. Кому интересно и кто готов в этом направлении предлагать, продвигать идеи?
Как и в диалогичности, вызов я тут вижу в том, что в одно рыло много не накопаешь. И, например, европейское namely голландское образование работает с совместной деятельностью лет так с четырёх-шести (!)
- Maki
#школьные_вызовыhttps://fom.spigit.com/Sector... Коллективное творчество, в том числе "учитель + ученик" - развитие навыков работы в команде. Скорее всего есть связка между этим сектром и Школой как обучающейся организацией, где не только учат учеников, но и учатся друг у друга.
- Patarakin
Совместная деятельность она больше диалогичности? Совместная деятельность предполагает диалог. И совместной деятельности проще всего учиться в рамках работе над проектами. А практики и сервисы для совместной деяетльности абсолютно одни и те же. Или стремяться стать одними - а теперь мы сделаем это вместе.
- Patarakin
Совместная деятельность не только в рамках работы над проектами. Привела пример социальной образовательной сети Дневник.ру в секторе Совместная деятельность.
- Евгения
Совместную можно понимать и как индивидуально, но в одном месте -- и это непресечение с диалогом.
- Maki
@ Maki - Согласна. Но тогда мы "затормозим" на лингвистических изысканиях :) Надо договориться, что речь идёт с точки зрения педагогики (+психологии). Читаю: СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (в социальной психологии) — организованная система активности взаимодействующих индивидов, направленная на целесообразное производство (воспроизводство) объектов материальной и духовной культуры - http://www.pbi.ru/dic...
- Евгения
Вызов совместной деятельности в том, что в нынешней школе ученики не учатся работать в команде, в основном идет освоение учебной программы каждым учеником в отдельности и все учатся у учителя. Но если посмотреть на жизнь, то большое значение имеет работа в команде, чему школа практически не учит. Поэтому совместная деятельность - это действительно вызов!
- Юрий Щербаков
Если слово "вызов" заменить словом "проблема", изменится ли что-нибудь в этом тексте?
- Maki
В данном контексте "вызов" = "проблема". Что это меняет?
- Евгения
Да, я этот вопрос и задал. Зачем мы используем слово "вызов", кто его нам "бросает"? Почему для нас он важен? Или просто безликая "проблема"? Вот я так думаю, что вызов -- это что-то, призывающее к действию, в том числе и совместному. Как такой вызов может выглядеть, на который обязательно нужно "совместно" в этом понимании отвечать? На который "в одно рыло" не ответить?
- Maki
Согласна с Вами, что для нас "удобоваримее" термин "проблема", а не "вызов" (хотя и "проблема" не совсем точен в рамках данного проекта). Но не менять же термин на втором этапе - совсем людей запутаем :)
- Евгения
Да я как раз не о термине. Наверное для совместной деятельности и поводы нужны какие-то особенные.
- Maki
не уверен, что они все требуют совместной деятельности, потому и вопрос.
- Maki
Что из этого конкретно вызывает сомнение? Там высказывания и ссылки на конкретные примеры совместной деятельности.
- Евгения
Если Вы про обсуждения, то я там ни единого вызова не нашёл. Скорее рассуждения о возможностях. Вот можно вот так вот совместно подействовать. А ещё вот так можно. А ещё можно в поход сходить. А ещё можно дом построить. А ещё... Если "вызов" = "проблема", то какая проблема в "коллективной стенгазете" или в "социальных сетях"?
- Maki
Проблема не в "коллективной стенгазете" или в "социальных сетях", проблема в том, что ими не пользуются в образовательных целях! Или пользуются мало... Или пользуются много, но... не теми сетями ;) Проблема в том, как ... решить эту проблему :)
- Евгения
(о, кажись, я начинаю просекать, что это за "вызов" такой, в чём его смысл). Не пользуются, потому что не хотят или потому что не умеют? Или "образовательные цели" это такой жупел, от которого даже радостные социальные сети становятся тошнотными?
- Maki
Ура, я "помогатель просекателя" :))) Не пользуются, потому что не хотят или потому что не умеют? - А разве это не две проблемы? Хорошо, когда не хотят, потому что тошнотный сервис (так ему и надо!), а если не хотят, потому что "не хочу учиться, а хочу жениться", а... учиться приходится. Проблема, однако :)
- Евгения
Рендерилка MathML и TeX для веба. Интересно, что она не генерирует картинку под каждую формулу, а сама делает лэйаут на клиентской стороне яваскриптом.
- Alex Kapranoff
Тут кроется маленькая рекурсивная проблема по-моему. Если отойти ещё на шаг дальше, то это выглядит как "Идея об увеличении конверсии идей в эксперименты". И вспоминается Перображенский с его цитатой "зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно"
- Mike Butlitsky
За тем лишь исключением, что это, внимание, не "идея", а эксперимент.
- Maki
Ну тут можно ударится в нелепые споры о толковании терминов. Пока это высказано лишь в презентации -- это идея. Если появится реализация -- это будет "прототип". Если проект стрельнет, то очевидно, что не благодаря такой изящной игре слов, а скорее благодаря хорошей организации, лидерам и т. д. В общем пройдёт обычный путь хорошей идеи.
- Mike Butlitsky
Ну вот анонсирован воркшоп, он в разработке и отладке находится УЖЕ. Первый прототип мы откатали, есть положительная обратная связь и сформулированная методика. Т.е. эксперименты ставятся, цикл работает, "обычный путь хорошей идеи" проходит. Разве не про это в презентации речь?
- Maki
Если у вас есть какая-то своя гипотеза (или её набросок), и вы давно хотите, но всё никак не можете перейти к эксперименту (прокрастинируете, другими словами), -- вы напишите мне или @kulakov личное сообщение и мы не забудем выслать анонс воркшопа лично вам.
- Maki
@aristofun поинт в том, что если формулируются "идеи" а не "гипотезы" то время тратится впустую (или близко к тому). Т.е. я намеренно пытаюсь показать разницу между этими внешне похожими сущностями. И это не спор о том "как правильно" называть то или иное нечто, а о том, как бы так научиться в общении доходить хотябы до гипотез. кажется что на гипотезы будет больше продуктивных ответов, чем на идеи.
- Viper
@kulakov я лишь хочу подчеркнуть, что разница между этими сущностями весьма субъективна (уже хотя бы потому что мы её понимаем немного по-разному). В любом случае инициатива клёвая и желаю вам всяческих успехов!
- Mike Butlitsky
@aristofun, а в чём соль цитаты из Булгакова про Спиноз?
- Maki
Теперь уже ни в чём) Была в том, что количество не всегда переходит в качество. Вышлете анонс воркшопа?
- Mike Butlitsky
@Maki: Деловая игра, которую заказывает компания (директор по персоналу, скажем), дабы отобрать на работу лучших кандидатов (по конкретным параметрам) из некоторого пула.
- Nikolaj
Школьный игровой "пакет", обобщающий материал двухнедельного курса. Заказчик - учителя, которым дальше с классами работать, в следующем "пакете".
- Orange
О, т.е. "деловые игры" все такие, похоже. Круто. Я согласен с максимой про клиента, а про заказчика в деловых играх, конечно, вы верно всё говорите. Поэтому-то, наверное, мне они и не сильно нравились всю дорогу.
- Maki
ну а я вот не соглашусь. в КАЖДОЙ игре есть минимум три кучи заказчиков. это "Тренеры", "Спонсоры" и "Участники". И вот мой поинт в том, что игротехник не имеет права не относится к игрокам (в любой игре) как к заказчикам. Что, конечно, не означает, что он должен по первому слову любого игрока выполнять "что изволите" (как, в прочим, и с остальными заказчиками). Рамка отношений...
more...
- Viper
Что касается разницы "клиент/заказчик" то в любом _проекте_ она от меня ускользает. заказчик, по-моему, это такой человек, перед которым берут обязательства. и потом их выполняют. Расплачиваются чем-то, что ему обещали. заказчик тоже чем-то расплачивается, чем обещал. В бизнесе такие отношения скрепляют договором, а в игре их надо хотя бы проговаривать и потом их выполнять.
- Viper
У заказчика есть еще один смысл -- "кто заказывает музыку", и в "деловых играх" участники, несомненно, ее не заказывают, являясь жертвами
- Maki
from iPhone
@Viper: В таком случае довольно трудно отнестись к твоему высказыванию, если ты притягиваешь понятие "заказчик", дабы предупредить некие моральные риски. Лично я не вижу ничего зазорного в понятии "клиент", а вопрос возможности манипулирования - он на мой взгляд находится несколько в стороне от этой терминологии (например, кто мешает манипулировать заказчиком?)
- Nikolaj
@Maki: Нет, деловые игры бывают различные. В том числе и такие, где заказчик является одновременно и игроком.
- Nikolaj
Не всегда, если всякий заказчик является игроком, то всякий игрок является заказчиком, верно ведь? Вообще, если глубже копнуть, то вы мне три примера т.н. assessment-a привели. И типа в них "оцениваемый" не является заказчиком. А если является, если предположить, что является -- какое качество игры упадёт?
- Maki
@Maki: Первый вопрос не понял. Относительно второго: если оцениваемый является одновременно и заказчиком, то, например, возникает некоторое противоречие: если он до мероприятия согласовывал с подрядчиком какую же именно игру провести, то у него появляется преимущество перед прочими участниками; а если не согласовывал, то получается что покупал "кота в мешке". Это первый пример, который пришёл в голову.
- Nikolaj
Именно поэтому, если "кандидатов" не рассматривать как заказчиков, то у "нанимателя" появляется преимущество перед ними. Должно ли у нанимателя быть (ещё одно) преимущество перед кандидатами? Я так понял, что заказчики в твоём понимании согласовывают с игротехниками какую именно игру провести? По-моему, суть не в "какой именно игре", а в добыче-расплате. А какая там игра посредине -- дело (игро-)техническое и плох тот заказчик, который в эти детали навязчиво лезет.
- Maki
@Maki: Не соглашусь: если говорить об асессмент-играх, то общее понимание происходящего hr-ам не помешает. Ну и кроме того, им необходимо понимать (хотя бы в общих чертах) на основании чего выделяются те или иные характеристики у игроков.
- Nikolaj
@Maki: И если мы говорим о ситуациии наниматель-нанимаемый, то у первого по умолчанию преимущество. Ну а игротехникам необходимо в любом случае корректно взаимодействовать с теми и с другими. Но это немного другой вопрос.
- Nikolaj
Я вот "понимание" с "согласованием" никогда не отождествлял, так что с твоими поинтами согласный. Ну и да, у нанимателя по-умолчанию преимущество, а тут ещё и игра, которая ещё больше, что ли, должна преимущество создать? Или наоборот, она должна дать нанимаемому бОльший шанс раскрыть себя, если таков его заказ. А если его заказ -- обмануть нанимателя, то чего-то мне не хочется для...
more...
- Maki
@Maki: Какой будет моделируемая ситуация - это как раз вопрос согласования заказчика и игротехника. И игротехник должен помнить о гипотетической психологической опасности стрессовых ситуаций. Я согласен. Однако же, если тот самый работодатель хочет загнать испытуемых в неэкстремальную, но стрессовую ситуацию, с этим также можно согласиться (но участников следует проинформировать), ибо...
more...
- Nikolaj
И испытуемым это как бы в ту же каску -- это тебе не "перекур закончен, переворачиваемся на голову". Если заказчик хочет загнать игроков в стрессовую ситуацию -- это значит, повод с ним поговорить, *ЗАЧЕМ*. Ну как, если заказчик сайта хочет огромную ссылку ВХОД посреди экрана, это повод с ним поговорить =)
- Maki
@Maki: Не уверен, что правильно тебя понял. Если заказчик хочет загнать - то адекватные игротехники, конечно же должны поинтересоваться зачем ему это надо и попробуют понять можно ли сделать иначе и нужно ли вообще это. В т.ч. потому, что "загонять" будут именно они.
- Nikolaj
Ну вот тут и вопрос, откуда берётся именно это "должны"? В исходном тезисе оно берётся из умолчания, что другие игроки -- тоже заказчики и их интересы не менее святы.
- Maki
@Maki: Из предпосылки, что они адекватные. :) Если нет - то вовсе не должны. А вторым своим предложением ты получается подразумеваешь, что интересы клиента игротехнику побоку. Почему так?
- Nikolaj
(адекватные чему?) Почему учёт интересов одного заказчика подразумевает, что интересы других -- "побоку"? Я, например, вообще любые медиаторные роли позиционирую, как "win-win". Переговорщики, фасилитаторы, игротехник и! даже! продажники среди них (хотя некоторых продажников это напрягает).
- Maki
Потому дихотомию заказчик-клиент где-то в начале этого треда вносил Viper. Я тоже придерживаюсь того, что следует стремиться к win-win
- Nikolaj
не. вайпер какраз говорил что разница между заказчиком и клиентом от него ускользает
- Viper
А я пытаюсь эту разницу нащупать. Пока я так прочёл последние комменты, что если "заказчик", то интересы остальных должны быть пущены побоку. Или как?
- Maki
ОК, тогда предлагаю менять тему на новую и чёткую: в чём различие для игротехника между заказчиком и клиентом? Но сразу необходимо уточнение: мы будем подразумевать под игротехником того экспертного игротехника, который договор подписывает, или рядового - который проводит?
- Nikolaj
"Заказчик - лицо (физическое или юридическое), заинтересованное в выполнении исполнителем какого-либо объема работ или приобретении у продавца какого-либо продукта, и оформляющее в связи с этим заказ." "Клиент — общее название субъекта, использующего некоторые услуги. Обратная сторона (предоставляющая услуги) может называться по-разному в зависимости от области применения: в торговле —...
more...
- Viper
Поэтому, кстати, я люблю в начале всякого мероприятия эти заказы принимать, спрашивая "нахрена вы сюда припёрлись". А "клиент" в таком описании получается = пользователь. Ну, типа, классика модно ругательного юзабилити, лол.
- Maki
в смысле от тренера? тренер конечно тоже заказчик. или ты о чем-то другом?
- Viper
кстати, забиров, ты случаем в москве не будешь 26-го?
- Viper
пока не планирую, хотя, конечно, чудеса случаются. жаль. что в твой прошлый приезд не пересеклись
- Dmitry Zabirov
@Viper: Я наверное не соглашусь. Клиент имеет свои права, и любому исполнителю следует об этом помнить. И в упомянутых примерах деловых игр, возможны ситуации, когда игрок вовсе не заказчик (в том определении, которое задал ты). Если же ты больше о том, что происходит в реальности, то... ИМХО, в таком случае игротехникам самоконтроль следует прокачивать, а не подменять роли.
- Nikolaj
Кстати, очень ценная серия в терминологическом смысле. Аж прям даже хочется её в некий терминологический словарь превратить, помимо всего прочего :)
- Зверёк
да, у нас даже где-то заготовка такой презентации болтается
- Viper
(вообще, кажется, это о многих действительно хороших презентациях можно сказать — что они создают некое новое смысловое поле, новые дефиниции и темины. хоть уходи строй сервис presentation2thesaurus :)
- Зверёк
Понравилось - когда трава была зеленее - в пирогах была начинка. И утащил как вызов себе в #интернет_практики - Трансформация. Хороший такой вызов - постоянной трансформации себя. Умение меняться, умение менять список комептенций и список вызовов
- Patarakin
to do: по мотивам Urbanshhep-a выкладывать компиляцию (с авторскими комментариями) на тему mind set и дети (и взрослые впридачу) и в итоге разобрать ту кипу бумаг что у меня есть на тему (я аккуратно распечатывала на бумажный носитель интересующие меня статьи). Если у кого есть интерес можно мне напомнить, что хотела сделать. Срок: не больше двух...
Форум "Дальний свет" http://distantlight.ru/ Диалоги о будущем - 26 и 27 ноября 2009. Любопытно, что это такое будет, и каким будет окончательный список участников. #distantlight
"Участие в конференции является условно-бесплатным. Стоимость участия составляет 7000 руб. В пакет участника входит: участие в пленарных и панельных сессиях, обед и кофе-брейки 26 и 27 ноября, пакет материалов участника" - А это как понимать - "условно-бесплатно"? Можно я просто пройду бесплатно?
- atner
Надо дополнительно добавить, что конферецния будет проходить в скромном месте - на 41 этаже самого высокого в Европе здания - Башня “Федерация”.
- atner
я думаю, что сайт еще не доделан, он даже в поиске не вылетает. хотя я тоже теряюсь, что означает условно-бесплатно)) может, раз башня конфедерации - скромное место, то и 7тр - бесплатный вход? но я бы сходила, если серьезно
- yollo
Да, я тоже серъёзен ;) Поэтому прошу хоть как-то прояснить ситуацию и выяснить возможности для нашего присутствия. Более того, считаю наше пристуствие важным и для нас и для них. Они определённо от нас получат много. Гораздо больше чем мои 7 тысяч рублей. И я даже не говорю о банальных фото и видеоотчёте. Я хочу сказать следующее: каждый из нас по окончании данного мероприятия продолжит работать с людьми в своих коллективах... Наверное завтра-послезавтра придётся отзвониться и поинтересоваться....
- atner
Мне ответили с Форума. Сообщили, что есть свободные места для слушателей. Заполнил свои данные. Отправил. Буду ждать ответа.
- atner
прикольно! свободные - это бесплатные имеется ввиду? а для кого тогда платные?
- yollo
на первый вопрос отвечаю - да. А вот второй.. Хм... Так он больше риторический...
- atner
этот год вообще был щедр на людей. вчера и сегодня на форуме я встретила еще нескольких, и я думаю, что и сам форум, и эти люди повлияют на мою дальнейшую жизнь.
- yollo
Met Codex KIT maak je zelf zo’n spannend verhaal. Je kiest een plek bij je school in de buurt. Daarna verzin je een verhaal in een aantal stukjes op die plek. Bij deze stukjes zoek je beeld en geluid dat door middel van GPS (waarmee ook de TomTom werkt) alleen op die plek te horen en te zien is. De andere leerlingen, de docenten en familie zijn het publiek en lopen met een PDA (een klein draagbaar computertje) ‘door’ het verhaal. Zij beleven het verhaal door de geluiden, beelden en stemmen uit de PDA en het ‘echte’ geluid en beeld van de straat. Zo maken ze een nieuw verhaal mee over een bekende plek.
- yellowplayer
from Bookmarklet
С помощью прогаммы Codex Kit можно привязывать различные файлы (картинки, звуки, текст) к определенным местам в пространстве. Программа представляется как игра в создание дополнительного слоя к реальности и, соответственно, изменение этой реальности. В PDA ( c GPS сигналом) отмечаются определнные места в пространстве, к которым будет присоедены дополнительные файлы, на компьтере файлы...
more...
- yellowplayer
о, я видел ещё для афйона таких штуки две-три!
- Maki
ага, но тут они предлагают такую штуку для школ (можно подписаться только через школу, через учителя) для создания проектов-игр, на сайте приводятся примеры какого рода проекты/истории можно сделать, есть комьюнити, проводится конкурс среди уже созданных проектов.
- yellowplayer
Glu reveals Google Maps-based iPhone game (Maki, an idea for the future game at VDNKH - 'hide & seek future 'easter eggs') - http://www.techradar.com/news...
"Thrall was awarded the 2009 Nobel Peace Prize on Friday for his work to improve international diplomacy and rid the world of the Undead Scourge — a stunning decision to celebrate a figure virtually unknown in the world of Azeroth before he launched his campaign to found a new homeland for the Orcish Horde on the barren plains of Kalimdor nearly five years ago. The surprise choice of Thrall, the current Warchief of the Orcish Horde, as this year’s Nobel Peace Prize winner has drawn both praise and criticism."
- Alex Kapranoff
from Bookmarklet