massimo mantellini

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tutte le volte che vado sul blog di mantellini mi fermo a contemplare l'inaudita bellezza dell'header. - http://www.mantellini.it/

March 16, 2012 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

P, V & F. and Valentina* liked this

mi viene la sindrome di stendhal, quasi. - bonino bonino from Bookmarklet

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ho come un sospetto - reloj

è l'arancione che ti fa così, lo sai vero? - Mix

a me l'arancione, proprio una roba che non so spiegare. - bonino bonino

ma poi la squisita fattura, quanto splendore, quanto splendore. - bonino bonino

semo - massimo mantellini from iPhone

ma lo sai, mante, che guardare quell'affare lì mi riempie il cuore, tanto è bello? - bonino bonino

L'ha disegnato stark, vero? - diegodatorino from iPhone

(io header e layout glieli invidio proprio, senza scherzi, e anche senza piaggeria) - Valentina*

(manfatti il layout è favoloso) - .mau. from m.ctor.org

Sarebbe stato mooolto più bello in arial. #flame - Daniele_MD

It's not my type. - Bakman from FFHound!

iiihhh, quanti ricordi - vic from iPhone

#tuttainvidia - P, V & F.

(ma non è mai venuto in mente a nessuno di sistemare i link prec/succ a fondo pagina in quel tema?) - flod

un bel typo-onanismo. prepara i fazzoletti. - Stefigno

vic

costretto mio malgrado al ripasso di australopitechi e ominidi, sono tornato a chiedermi se il vero vantaggio evolutivo sia stato il pollice opponibile o l'uso del linguaggio, e ho elaborato una mia teoria:

March 14, 2012 - Comment - Like - Share

roberta milano, Joshua Damian I The Elder, alex milani and 11 other people liked this

sentiamo che magari mi serve (questo fatto di avere figli che fanno le stesse classi delle elementari, dovremmo sfruttarlo e fare delle stanzette per il ripasso di argomenti delicati) - antag

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questi, grazie al pollice opponibile, passavano le loro giornate a scheggiare pietroni (e già si può immaginare come gli girassero gli archetipici coglioni). statisticamente poi è molto probabile che detto pollice opponibile finisse in mezzo allo sbattimento. ecco, io colloco in quel punto l'esigenza espressiva alla base della nascita del linguaggio. e della religione, in un colpo solo. - vic

like istantaneo - antag

però non credo che lo riferirò allo studente - antag

il pollice opponibile e' ampiamente sopravvalutato - massimo mantellini

la teoria è interessante; offre nuovi spunti a quella di un mio alunno: "l'homo habilis si nutriva di carneficine" - paola

@mante: tutt'altro, disse quello che se n'è tagliato uno la settimana scorsa aprendo una fialetta. - scriptabanane

ti voglio tumblerarti. - LaurazetaTL

Possiamo tumblerarti? - Federico Bolsoman

Comunque il pollice opponibile mi fa venire in mente 2001 odissea nello... no, mi fa venire in mente La pazza storia del mondo di mel brooks. - Federico Bolsoman

ipotizzo, nel caso citato, uno sbotto a carattere politeistico - quxxga

il politeismo nasce al terzo pestone, quando si comincia a sentire la necessità di differenziare il target - vic from iPhone

like a vic, e pure all'alunno di paola - corrado

cyb

Dialoghi sul Re di Tonga | Massimo Mantellini - http://www.ilpost.it/massimo...

March 14, 2012 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Questo&Quello&Quellaltra liked this

"la mia Area di Broca (la parte della corteccia prefrontale nella quale secondo i neurofisiologi il cervello tenta di mettere ordine ai molti stimoli sincroni del multitasking)" - cyb from Bookmarklet

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cerco riferimenti a questa affermazione. Certo è da parecchio che non prendo in mano un testo di psicofisiologia, e certo è che l'area di Broca è dedicata a funzioni cognitive superiori. Ma per le mie conoscenze Area di Broca = linguaggio. - cyb

e vabuo' ma chisto fa i raggi tele' - Angelo Fissore ✞

ma erasolopersapere, dotto'. Magari è vero. O magari è la *sua* area di Broca, come c'è scritto. Che ne so. - cyb

ti pare mantellini tiene una area di broca? se l'e' venduta a telecom - Angelo Fissore ✞

magari sta trattando per l'edificabilità. - cyb

si sta a pure a vantare di conoscere la moglie del direttore sono costernato - Angelo Fissore ✞

#amala - mass

Anch'io sapevo che l'Area di Broca si occupa del linguaggio. - Ubikindred

e' arrivato o pissicologo MCSE - Angelo Fissore ✞

Al massimo psichiatra, MA A TE NON PRESCRIVEREI MAI NIENTE, BABBA' - Ubikindred

comunque non volevo essere cattivo o puntacazzista, volevo davvero sapere se c'era stata qualche evoluzione. a voler essere stronzo sarebbe bastato far notare che l'area di Broca non è nella corteccia prefrontale, per dire. - cyb

In fact, è laterale. - Ubikindred

non so, bisognerebbe chiedere a jonathan franzen - svinhufvud

Vuoi vedere che mantellini è un falso medico? - Elvetico from iPhone

Area di Broca = produzione del linguaggio, Wernike = comprensione del linguaggio (ovviamente sono coinvolte anche altre zone): nessuna delle due è nella corteccia prefrontale. Tralasciamo poi il fatto che nessun neurofisiologo sostiene più il multitasking dal momento che non è presente nel cervello (siamo solo molto rapidi a passare da un processo all'altro) - Pierotaglia

ok ok scienziati, togliete il pre a prefrontale (andavo a memoria e ho sbagliato) quanto al resto ci sono alcuni studi neurofisiologici degli ultimi anni sulle connessioni fra area di Broca e quella di Brodmann (sono tutti lavori di RM funzionale quindi non troppo precisi in termini topografici) per quanto riguarda la gestione degli impulsi sincroni. Il punto di vista più accreditato... more... - massimo mantellini

io non capisco perché dovete sempre fare i maestrini, manco avesse scritto "l'area di broca" e non "la mia area di broca" - Valentina*

(presto un articolo in cui svelerò dov'è la mia amigdala) - Valentina*

invece di farvi le seghe con le cortecce, non potete spiegargli che basta chiudere il tab (o l'applicazione) di twitter, mentre legge l'economist? - spider

Valentina* posta una foto della tua amigdala :D - spider

voglio farvi vedere la fRMI perché la mia amigdala la brucia sempre - Valentina*

@valentina non è fare i maestrini, è semplicemente far notare una inesattezza : ) Si corregge e via - Pierotaglia

piero, senza dubbio, per quanto, con tutto il rispetto, da laureato in scidicom non mi metterei a dare ripassi di neuroscienze a un laureato in medicina, per quanto questo scriva della SUA area di broca - Valentina*

@cyb poi non dire che non ti tengo mai vispi i flame - Valentina*

come già detto, avessi voluto fare "lo scienziato" ci sarei andato giù molto più pesante (e ne sono capace), anzi mi sembra di aver camminato sulle uova con passo lieve e attento, per i miei canoni e per il contesto in cui si svolge questa simpatica interazione molti a molti. take it easy. - cyb

mica ce l'avevo con te - Valentina*

ti ho invocato solo perché mi dessi della brutta-e-cattiva - Valentina*

e io mica ce l'avevo con te, Vale, rispondevo al Mante - cyb

nello specifico all'"ok ok scienziati" - cyb

non avevo capito - Valentina*

sorry - Valentina*

perdonata - cyb

è la MIA amigdala - Valentina*

@valentina dipende se per il resto del tempo studi neurobiologia (altrimenti un laureato in medicina non dovrebbe parlare d'informatica o comunicazione e un cardiologo dovrebbe parlare solo di cardiologia ed annessi). Vero che esiste il rischio di dare l'idea di 60 milioni di allenatori di calcio, ma credo dipenda dalla sensibilità di ognuno parlare solo di quello che conosce bene : ) - Pierotaglia

lo vedi come parla di informatica o comunicazione mantellini? - Valentina*

(è una battuta. mi scusi anche mantellini, che non conosco personalmente ma che qualche volta ho letto. ho capito che intendi, piero, massimo rispetto come ho già scritto) - Valentina*

@valentina vai tranquilla (più che altro ho la tendenza a portare i discorsi sui massimi sistemi). È comunque vero che esiste una deriva informativa e che diventa sempre più difficile capire cosa è corretto e cosa no (da almeno 400 anni) - Pierotaglia from FreshFeed

vero. nel caso delle neuroscienze tanto più vero per il fatto che la materia è di per sé complicata (come nessun'altra) e il suo studio relativamente recente né finito, col risultato che quello che filtra ai non specialisti sono semplici approssimazioni, utili schematismi e nulla di più - Valentina*

non ho capito chi è laureto in cosa - spider

ora, può andare pure bene il lol sulla corteccia prefrontale, ma dire che l'area di broca è dedita alla produzione del linguaggio come se ciò escludesse altre funzioni è un po' come dire "che c'entra botticelli con la primavera, non era quello della nascita di venere?" - thomas morton ☢

devi capire solo che ammé il cuore mi ha fatto ciock a vedere mante doversi mettere a riportare studi neurofisiologici su frenfi - Valentina*

thomas, non venire a fare lo scienziato peppiacere. - cyb

il re di tonga è morto ieri - mentegatto

.mau.

il mio amichetto di http://xmau.com/notizio... si è di nuovo fatto vivo - stavolta sulla email aziendale.

March 13, 2012 - Comment - Like - Share

Federica Comoglio liked this

Per i curiosi, il testo: «Dalla faccia che hai e dalle poche stronzate che hai scritto nel tuo scialbo account, sei il solito incapace! SERVO attaccato col CHIODO proprio come ti definisci, un QUADRO. Anni luce da uno come me, vali meno di uno zero. Chissa' quanti caffe' porti ai tuoi lerci padroni, SCHIAVO. Questo e' il tuo incarico, ti piace anche esserlo, si dalle 4 cazzate che scrivi. Le solite balle, tipiche del telecozzo di turno. » - .mau.

18 more comments

eh!? S. - ArMyZ e S.elene

SCHIAVO! - massimo mantellini

er telecozzo. bellissimo. - laflauta

SCHIAVO FELICE DI ESSERLO! - .mau.

meh... - peppe

no, ma dai! e io che pensavo che linkedin fosse un mortorio. vado a iscrivermi subito :D - la strega

per la cronaca, era allegato uno screenshot del mio profilo linkedin, come si può vedere a http://i42.tinypic.com/bgdy0o... . Se qualcuno vuole divertirsi... - .mau.

(i primi due messaggi mi erano arrivati via "richiesta di amicizia" su linkedin, e io sono stato un cattivone e non gli ho mai risposto) - .mau.

(ho visto lo screenshot e ho letto "alcolista at gruppo editoriale..." :D) - la strega

gia' che ci sei, porta un caffe' anche a me, grazie. Nero e senza zucchero. - boltz

.mau perché usi windows 98 in cinese? - Minciaroni™

non io, il mio amichetto (e poi è in giapponese, non in cinese...) - .mau.

SCHIAVO TELECOZZO! - Marco Beccaria

ok, anche se "start" in cinese semplificato o in jappo si dovrebbe scrivere allo stesso modo - Minciaroni™

ahahah ma allora i matti non li attiro solo io.... :) - Galatea

Si è cancellato il profilo o sbaglio? - Xabaras (G.O.)

su una cosa ha però ragione, il mio account linkedin è scialbo. - .mau.

(hic!) SCIHAVO! (hic!) - sapu

@Xabaras toh, è vero. Guarda se puoi vederlo a http://www.linkedin.com/profile... - .mau.

massimo mantellini

La parabola del rock and roll - http://www.mantellini.it/...

March 10, 2012 from manteblog - Comment - Like - Share

Gruber sta a Apple come Pellegatti sta al Milan - Massimo Morelli

sapessi chi e' sto Pellegatti - massimo mantellini

http://www.calcioblog.it/post... - Massimo Morelli

stark

il vescovo di Cesena, che è la mia città, si chiama Douglas, proprio come nome di battesimo - e tutto ciò è bellissimo

March 9, 2012 from iPhone - Comment - Like - Share

Alenuà, il Many, Dario Salvelli and 4 other people liked this

ovviamente è romagnolissimo e fa Regattieri di cognome - stark from iPhone

7 more comments

Io adoro quando è tempo di elezioni comunali spulciare i cartelloni coi candidati in romagna: ci son dei nomi da andar giù di testa - Batchiara

Buongiorno, Stark - il Demo™

@Batchiara: mons. Douglas è modenese, però - il Demo™

@Demo: Mica sono tutti gente da mettere al cloro come te. :D - Fabio Cristi

comunque la pronuncia corretta, a suo stesso dire, è "dùglas" - il Demo™

Velmer è uno dei nomi più belli letti su quei cartelloni - Batchiara

Nel forlivese andava molto Vidmer - massimo mantellini

La Romagna è la terra dei nomi strani, specie a cadenza tedesca, forse come influsso del turismo; Widmer, Wainer, Herbert e chi più esotici ne ha più ne metta. - Briganti

ubu

Closer to Van Eyck. La pala di Gent, fotografata ad altissima risoluzione e in libera visione per tutti. - http://closertovaneyck.kikirpa.be/#home...

March 6, 2012 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Gliuommero, Rexcue (remedy), ToMtOm and 4 other people liked this

meraviglia - massimo mantellini

massimo mantellini

Anteprima Punto Informatico - http://www.mantellini.it/...

March 4, 2012 from manteblog - Comment - Like - Share

"Stomp", non stop - stark

ops correggo grazie - massimo mantellini

Allegra Geller

Il piccolo ROI - http://mafedebaggis.it/il-picc...

February 26, 2012 from Mafe De Baggis - Comment - Like - Share

djangol judas, E., paolina and 3 other people liked this

ma un like grande quanto non riesco a esprimere in alfabeto latino. - letizias

4 more comments

eccheccazzo - Allegra Geller

*applausi* - letizias

aggiusta quella calcolatrice :) - Maxime

Orbison? - massimo mantellini

Suggerisco un rename: Le petit ROI. - Federico Bolsoman

stark

Io e Mauro Gasparini non eravamo amici: ci siamo visti poche volte, pochissime, forse tre o quattro, e da tempo non ci sentivamo. Abbiamo fatto delle cose insieme, questo sì; anzi una cosa sola, ma grossa. Mauro è stato un pezzo di Spinoza quando ancora Spinoza non era niente, e senza di lui probabilmente non sarebbe diventato quello che è oggi.... - http://stark.tumblr.com/post...

February 13, 2012 from Tumblr - Comment - Like - Share

djangol judas, graziellamb, Laura (Goldie) and 35 other people liked this

No... no... - iMod

4 more comments

... - Mod

no, come sarebbe? no dai - massimo mantellini

buondio.... - Mister Pax

ma stai parlando di http://friendfeed.com/mauroga... ???? - MarcoScud

Ho visitato la pagina di FB di Mauro. Ho guardato tutte le foto. Tristezza ma tanta ammirazione e grandi parole da tutti quelli che hanno avuto la fortuna di conoscerlo. - MarcoScud

Vincenzo Cosenza

Piccolo sondaggio per un pezzo: Usate 2 monitor? E perché?

February 11, 2012 from Twitter - Comment - Like - Share

Marco Balzerani liked this

Per non impazzire con gli alt tab - Luciano

11 more comments

Si, due monitor grandi, per avere tutto sottocchio - massimo mantellini

dipende, non sempre. Di solito mi serve se sto lavorando su più di un programma contemporaneamente per la stessa cosa (tipo dreamweaver/photoshop). - Enolabear

Quattro tab di Chrome più un feedreader sono il mio minimo sindacale, poi ci sono i programmi. Senza il doppio schermo sarei perso, e sogno di averne un terzo. - Gaspar Torriero

quando sono ferma in ufficio uso un monitor grande per lavorare e su quello piccolo tengo le "distrazioni", dato che ci vedo poco questo mi aiuta a rimanere concentrata - bonuck (e gli associati?)

perché uno è del portatile e già che c'è resta aperto pure lui - Lapid

sì, 2 monitor da 22 in HD. Perché è meglio :D - dario dp

1 monitor con Firefox con 4/5 tab loggato con gli account personali + 1 monitor con Chrome con 5/6 tab loggato con gli account aziendali - Adriano Gasparri

Perché spesso mi è comodo avere più finestre affiancate e su un solo monitor questo è abbastanza impossibile. - Fabio Cristi

Io li ho aboliti, un monitor al max da 24, odio dover ruotare la testa mentre lavoro. - Bencio from iPhone

al lavoro desktop esteso su un 19" esterno (principale) e schermo del portatile (15"), perchè per certe cose mi è più semplice (lavoro tecnico, devo monitorare vari strumenti). Però non poso scegliere di avere monitor più grandi, o più monitor ancora, per dire. Regolamento aziendale. - Brixie

grazie! mi accorgo solo ora che c'è vita su FF :) Il pezzo qui http://vincos.it/2012... - Vincenzo Cosenza

al lavoro due affiancati, più o meno con l'uso che dice Adriano. In passato ottimizzavo di più gli automatismi (scorciatoie da tastiera) e i tab nelle applicazioni per esempio, non sentendone tutta questo bisogno. - Aldo Oldo

Cristian Conti to Cristian's feed, Lega nerd

Con questa neve e i continui distacchi di corrente elettrica ho finalmente deciso che a casa devo comprarmi un ups. Pensavo ad un economico Trust, in fondo non mi servono funzionalità da sala server. Anche se come al solito il rischio è di guardarsi una trentina di siti e poi comprare un apparato con tante funzionalità che non userò mai.

February 11, 2012 - Comment - Like - Share

Pluto in USA liked this

c'è anche l'alternativa di riparare un apc di un amico che lui butta via, cambiando la batteria - Cristian Conti

16 more comments

Se pensi che il costo dell'UPS è per il 90% batteria... - Sig. N

Eppoi, parli di un laptop, vero? Perchè non pensare di usare un PC con l'UPS... ti dà al massimo il tempo di spegnere, una decina di minuti al massimo, a meno di andare su sistemi da migliaia di euro. - Sig. N

a me serve proprio per quello, evitare gli scollegamenti improvvisi, quegli sbalzi che durano un secondo o due, e comunque per spegnere nel caso di assenza di corrente. deve salvare la tv e il media player insieme ai suoi dischi, non un computer da 600W - Cristian Conti

ai clienti rifilo qualunque marca economica (tipicamente Mediacom), personalmente continuo a preferire APC (ne ho due in casa). Le batterie puoi ordinarle online, la scorsa estate ho pagato 60€ per la batteria di un RS800 (devi aggiungerci l'iva se non hai p.iva) - flod

Prendi un APC, trova quello che soddisfa le tue necessità... su un UPS alla fin fine le funzionalità quelle sono. Per le batterie, in caso di recupero usato, forse si possono adattare quelle standard, senza comprare le loro che costano di più. - massimiliano l. from Android

No, le batterie APC sono proprietarie. - Marco d'Itri

Stavo pensando lo stesso ( gli sbalzi di corrente incasinano iil disco del Mac di mia moglie), guardavo ieri sera su amazon c'è un ApC a 90 euro i trust costano poco meno - massimo mantellini

@Md: ma è un problema di voltaggio, connettori o form factor? - massimiliano l.

ho avuto un ups trust... una sera ho spento il pc con tutti gli accorgimenti del mondo... la mattina dopo non è ripartito. nessun temporale ma l'ups ha mandato un "ritorno di scarica" che ha fritto scheda madre, scheda video e un hdd esterno, ho buttato l'ups nel cesso e non ho avuto più problemi... non comprerò MAI PIù NULLA DELLA TRUST - KhA Vs Food

Ci sono molti luoghi comuni sugli ups. Comprato il mio un anno fa a 200 euro, tiene acceso il desktop per 40 minuti (con scheda grafica e hd esterno). Mi ha evitato blackout che durano secondi o minuti. E picchi di corrente che tempo fa senza ups mi hanno fritto la scheda madre - alessandro longo from iPhone

Voi lo sapete che dopo qualche anno bisogna sostituire gli accumulatori perché hanno raggiunto una autonomia di 30 secondi, vero? - Marco d'Itri

Ma per proteggere dagli sbalzi di corrente esiste anche altro? - massimo mantellini

APC+1 anche contro gli sbalzi - miki from Android

Meglio un ciabatta ups che un ups trust - ArMyZ e S.elene

Gli "sbalzi di corrente" (nel senso che il voltaggio ha un picco improvviso) con buona approssimazione in Italia non esistono. - Marco d'Itri

Massimo: http://www.apc.com/product... - brodo

apc sempre - Cris

Samanthifera

Al primo appuntamento con qualcuno, è meglio se non bevi, potresti perdere il controllo e dire cose tipo Mi piacerebbe scrivere un libro.

February 11, 2012 from Twitter - Comment - Like - Share

Isola Virtuale, Jacopo Paoletti, Insopportabile and 11 other people liked this

con quali conseguenze? :) - moltogatto

22 more comments

rido anche di qua. - Federico R.

moltogatto, di peggio se solo uno che si presenta dicendo di essere un artista :) - Samanthifera

evvabbè, ma dipende anche dalla persona alla quale ci si accompagna, no? :) - moltogatto

e pure genere e, soprattutto, contenuto del libro :))) - moltogatto

LOL - babbioncella scherzosa

le risposte che dài ai commenti su facebook. non ce la posso fare :D - Serena Loreni

neanche io, credimi. - Samanthifera

link, perfavor :))) - moltogatto

Io comunque uno che mi si è presentato dicendo: "io scrivo libri, tu di cosa ti occupi, invece?" giuro di averlo conosciuto - La Rejna from iPhone

La Rejna, io invece qualche volta sono uscita con qualcuno che non voleva fare lo scrittore :) - Samanthifera

moltogatto, link a cosa? samantha leone su facebook :) c'è anche una samantha leone che è morta, la trovi sempre su facebook, ecco, l'altra. - Samanthifera

Del resto oggi scrivere libri è facilissimo, mica è più una medaglia - massimo mantellini

Io pure una volta l'ho detto al primo appuntamento. E per i 10 mesi successivi, ogni volta, mi chiedeva: "beh, a che punto sei con il libro?"... Ma questa è un'altra storia. - Anto. Ⓐ

l'hai finito adesso? - Samanthifera

Ovviamente no (ammesso che l'abbia mai iniziato). Però mi ha permesso di fare una delle dichiarazioni più belle di sempre, anche se non ha funzionato :) - Anto. Ⓐ

massimo mantellini, diciamo che oggi è facile pubblicare qualunque cosa; poi, come detto, se paghi, trovi anche qualcuno disposto a scrivere che sei uno tra i più promettenti scrittori italiani. - Samanthifera

@Samanthifera grazie&menomale, per quel che ti riguarda :( per l'omonima - moltogatto

mappoi l'omonima è defunta nel senso vero del termine o solo per facebook? :S - moltogatto

nel vero senso del termine. e io non mi sento troppo bene. - Samanthifera

Finché resiste Woody puoi farcela anche tu. - tekNico

sai, Samanthifera? Mi piacerebbe scrivere un libro... - .mau. from m.ctor.org

mi raccomando la casa editrice, che se ti fotti col primo libro sei finito. tu e tutta la tua famiglia. - Samanthifera

"a ttìa e tutta la tua famigghia " J. Stecchino - Stefano bianconiglio

massimo mantellini

Vicedirettore di Rai 2 - http://www.mantellini.it/...

February 8, 2012 from manteblog - Comment - Like - Share

nei titoli di coda ci sta di tutto, si possono anche citare le fonti delle battute, no? - .mau. from m.ctor.org

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benigni citò spinoza e ringraziò - simoneb

vero mau - massimo mantellini

Però la Masera trova assurdo che la roba scritta su internet abbia il copyright. - frasens

Non è assurdo però che la "roba scritta su internet" abbia un autore, e quindi vada citato. A meno che non l'abbia scritta "internet". Che però non credo scriva. - Galatea

@franzen io invece non lo trovo per nulla assurdo - massimo mantellini

vi faccio una domanda. Se la battuta sulla neve ogni morte di Papa la trovo fatta da diversi autori, uno su facebook, uno su twitter e uno su un blog, chi devo citare nei titoli di coda o durante il monologo? - Achille

Achille io cito quello da cui l'ho letta - massimo mantellini

Anche io, anche io...proprio l'altro giorno ero entrata in una discussione sulle rassegne stampa pubblicate dagli enti e proprio lei rivendicava il copyright e l'illecita pubblicazione...sono un pò basita, ecco. - frasens

però non mi hai risposto. Per fortuna io non sono molto tignoso su queste cose :) - Achille

Ma io riporto sempre un sacco da un Socialino all'altro e riportando mi copio anche l'origine e poi incollo con "Preso da qui". - MarcoScud

Come Mantellini, poi se è una foto se devo allegarla ad un articolo verifico con tineye. - frasens

Comunque la parte più penosa del tutto non è la copiatura si o no. E l'attacco di Luttazzite (Cit. Leonaltro) di quelle "scuse, non scuse ma attacco a tutti e a tutto". Qualcosa che solo il Curierun trova ironico (io penoso). :( - MarcoScud

perche' Achille dici che non ti ho risposto? mi sembrava di sì - massimo mantellini

"Non appesantire un breve monologo" ha molto senso: mica facile, nel monologo, ficcarci dell'ipertesto (poi, in effetti, ha senso anche pensare che uno che fa il comico da decenni certe battute mezze storte sia pure capace di metterle insieme da solo) - sapu

Vabbè, ma il termine netiquette, fa sbadigliare tutti - l'Ego di Gigi

se ne vedi tre, chi citi? (la mia risposta è che se ne vedo tre dico: "si vede che non è una gran battuta", ma non mi pare il caso) - Achille

risalire alla fonte spesso non e' facile, io troverei giusto quando si cita qualcuno provarci, poi se non ci si riesce io direi "l'ho letto qui". - massimo mantellini

massimo mantellini

Anteprima Punto Informatico - http://www.mantellini.it/...

February 5, 2012 from manteblog - Comment - Like - Share

Federico Bolsoman liked this

"Il tecnofringuello non è un leone." - Mante, ti prego, dimmi che non fai tu i sommari. - Federico Bolsoman

4 more comments

Non faccio io i sommari - massimo mantellini

è il mandante morale - quel *** di Luca I

fare titoli e sommari è un lavoraccio comunque - massimo mantellini from iPhone

si chiamano occhielli, non sommari :P - quel *** di Luca I

Fino all'ultimo avevo pensato di chiamarlo occhiello poi mi sono fregato da solo. Comunque quell'occhiello rovinava la digestione. :-) - Federico Bolsoman

massimo mantellini

Sorridi alla webcam - http://www.mantellini.it/...

February 4, 2012 from manteblog - Comment - Like - Share

ezekiel, .mau. and Franka® liked this

Notizia nella notizia: mantellini che dà ad uno del vecchietto (faccina). Magari perché leggeva un giornale di carta. - sapu

2 more comments

sapu sei simpaticissimo - massimo mantellini

Ci provo, ma la strada verso il successo è costernata di fallimenti. - sapu

già - massimo mantellini

giovanni arata

[servizio] @Internazionale quali step deve seguire un vecchio abbonato per ottenere accesso gratuito a versioni iPad e iPhone? grazie

January 26, 2012 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

basta il tuo codice abbonato sul sito - massimo mantellini from iPhone

Leonardo Blogspot

Ma vi rendete conto che nel 2010, nell'era di google e tutto quanto, ci sono delle scuole (e mica poche) dove fanno le versioni di Greco? Antico? Come esame? Cioè, quelli traducono un pezzetto di Platone già disponibile in centomila traduzioni e poi gli insegnanti glielo correggono? Nel 2010? Per voi tutto normale? E il problema sono gli Ufo?

June 23, 2010 - Comment - Like - Share

ganel(m)o, lanf3anc, MarioMiX and 39 other people liked this

è normalissimo e non può che far bene - tamas

732 more comments

me ne rendo conto e mi fa piacere - Beɳȷι

leo devono averti hackerato l'account - massimo mantellini

a volte mi ricordo perché eccetera - guia

E li costringono pure a svolgere esercizi di matematica. Gli stessi da secoli. E a dimostrare teoremi già vecchi ai tempi di Euclide. - Karin

io sostituirei le ore di greco antico con del frastuono immotivato, che mi pare più adatto ai tempi - tamas

e a commentare testi letterari su cui si é giá detto tutto, che perdita di tempo. - nandina

Abolire il greco al liceo classico? E perché? I licei classici vanno semplicemente chiusi, sbarrati, con i prof dentro. - Leonardo Blogspot

il problema non è il greco o il latino, anzi, ben vengano, il problema è che stanno smantellando istituti tecnici e formazione specialistica alle superiori, non viene insegnata l'informatica in maniera adeguata e vengono dimezzate le ore di laboratorio. - A. Morloi Grazioli

La stessa cosa si potrebbe dire anche dei problemi di matematica e fisica. La sostanza è che la comprensione dei costrutti del latino e del greco è fondamentale per la conoscenza del linguaggio e del suo spazio di possibilità. - Matteo Balocco

Nonono, il problema è proprio il greco e il latino. - Leonardo Blogspot

Matteo, questa che ti hanno raccontato da ragazzino per giustificare anni della tua vita buttati via sui vocabolari, è una solenne sciocchezza. - Leonardo Blogspot

Mi pare che negli anni '80 - l'era delle calcolatrici elettroniche - qualcuno facesse discorsi tipo quelli di leonardo per l'aritmetica. - Claudio Cicali

Perchè, Leo? - Matteo Balocco

IL greco e il latino torneranno utili in seguito per qualche domada in qualche gioco a premi televisivo, di quelli a risposta multipla... - Geppo

il latino apre la mente, e sempre aspettare tre ore prima di fare il bagno. - guia

lasciamo latino e greco ma invertiamo le ore con inglese e informatica - Mr.Potato

inglese? ma c'è wordreference. - Beɳȷι

Dite che aprirebbe la mente uguale studiare la classificazione di Linneo? - Matteo Balocco

Forse è solo una questione di metodologia didattica e poi la disciplina è incidentale? Leonardo, Guia, non colgo il punto (forse perché ho fatto solo latino, allo scientifico). - Matteo Balocco

bene, aboliamo il liceo classico e siamo a posto. Dov'è il problema? - .mau.

Era ed è semplicemente la scuola inutile dove mandare i figli inutili della classe dirigente. Non "apre la mente" più di qualsiasi altra disciplina un po' complessa. - Leonardo Blogspot

Il problema sono i campi di rieducazione per gli insegnanti. - Leonardo Blogspot

mo' non esageriamo. sono figlia di operai e ho fatto il liceo classico. alcuni dei miei insegnanti sono stati meravigliosi (e no, non studiavo la metrica ma guardavo Pasolini in classe). però sì, la grammatica greca va abolita dai licei. - divara

studi l'inglese e scopri che anche lì c'è il doppio accento. game, set, match per l'attico antico. - ezekiel

(a quanto pare però il liceo classico non mi ha aiutato ad imparare a scrivere, in ogni caso ci siamo capiti.) - divara

In ogni caso la mia esperienza personale di crescita da studente si basa (convinzione totalmente personale) su: elementari, italiano e latino al primo biennio dello scientifico, filosofia e analisi matematica al triennio, storia e 'boom' ipertesti all'università. Non ho fatto greco, ai tempi lo temevo come la morte, ma vivo bene. - Matteo Balocco

ah, guarda, tutt'un game set match, tutt'una popolazione fluent in inglese, tutt'un merito delle versioni. - guia

leonardo confessa che hai fatto il classico ... - renzo

Abolitelo pure, il greco. Tanto io lo so già. - Galatea

[sarcasmo on] Ah l'inglese. Non serve a nulla insegnarlo a scuola. Basta un torrent e MTV. [sarcasmo off] - Matteo Balocco

latino e greco sono utilissimi quando poi ti ritrovi davanti a una telecamera e ti esce "plis visit aur cauntry" o "nos only a fleg ov a cauntry bus a simbol of democracy" - esorciccio

5 anni di inglese al liceo classico e ora saprei benissimo comunicare con una carota dello Yorkshire (Balocco: COSA?) - divara

Per me hai detto una cazzata grandissima, soprattutto se lo pensi anche per il latino. Se dopo ho tempo ricopio un pezzetto di De Mauro. - zadigone

Il greco antico fa bene all'anima. E anche il latino. - Chiaralice Alithia

Sì. Il problema sono gli UFO. Devo ringraziare (e tanto) lo studio del latino, a me personalmente è servito moltissimo per a) avere una mentalità più analitica e rigorosa quando serve e b) avere una base che mi consente di almeno intuire molte lingue europee. Gli UFO invece sono il simbolo della non cultura che si vuole portare avanti, e il fatto che non lo si capisca mi pare un problema ancora più grave. - Federico [Kurai]

balocco, temo che il tuo usare come paradosso un dato di realtà dica cose del tuo inglese che forse è meglio non segnare in curriculum. - guia

qua si parla come se chi uscisse dal linguistico conoscesse le lingue. - Beɳȷι

io ho fatto l'ITIS e devo dire che vivo come una grossa lacuna non sapere almeno un po' di greco e latino. Non fosse altro che per un cippo romano, una scritta su una chiesa, per apprezzare l'etimologia delle parole, la filologia. Tutto qui - Cirdan il Timoniere

(comunque, leonardo, tu dovresti arrotondare con dei seminari «come ti faccio duecento commenti senza bisogno di scrivere che il tal galeotto morto in carcere se lo meritava e simili» – conosco gente che pagherebbe) - guia

beh farsi 200 commenti con una sparata contro il greco non è poi così difficile, né imprevedibile. - divara

Sul greco so' d'accordo, sul latino ho un po' di dubbi. Ma non è questione di inutilità (le cose inutili sono belle e inutili, anche la letteratura è inutile) quanto di canone occidentale, dove greci e latini occupano un posto sempre più marginale e c'è un sacco di altra roba che a scuola non si fa - miic from fftogo

Chiamami pure Matteo o Teo, Guia. Era una battuta evidentemente fuoriposto, ma il thread è anche nato da una boutade, quindi mi sembrava a tono. Mi spiace se ho offeso qualcuno, non volevo. Mi riferivo alle "tre I della scuola italiana" e non era chiaro. - Matteo Balocco

Chi esce dal linguistico non conosce le lingue anche perché invece di studiarle seriamente deve sciropparsi 3-4 ore di latino settimanali che non hanno altro senso che trovare una cattedra a una persona inutile che si è laureata in lettere classiche perché da piccola qualcuno l'ha convinta che le avrebbero aperto la mente. - Leonardo Blogspot

forse il tempo che passate qua dovreste utilizzarlo a farvi una cultura generale, ché non riconoscere gli etimi latini, essendo un adulto che parla italiano, non è demerito attribuibile alla scuola oltre i diciotto anni e mezzo, a diciannove già non c'entra che scuola hai fatto, ma su che pianeta hai vissuto. - guia

1. il tema sugli ufo e sull'esser soli è immaginifico, esistenziale, simpatico. 2. il problema sono i campi di rieducazione per gli insegnanti. 3. latino e greco (nel giusto percorso di studi) van bene, ma c'è da riorganizzare la didattica 4. studenti e insegnanti devono stare a scuola dalle 9.00 alle 18.00, dal lunedì al venerdì. E io farei girare le classi, tipo telefilm americani, non i professori... quidi come studente mi iscrivo ai corsi - Jannis

ehi, chi ha lasciato accesa la macchina del tempo? - l'uomo senza gravità

Tutto quello che dice zadigone raddoppiatelo perché lo penso anche io. Aggiungo solo che chi esce dal linguistico ha il sistema e la forma mentis per imparare le lingue, checché ne diciate. Adeus. - reloj

Brrr... Dov'è Rectoverso quando serve? :) - mi volsi e considerai

se le scuole superiori americane diventano il modello a cui ispirarsi ditelo subito, ché mi defilo. al di là degli armadietti, si intende. - Beɳȷι

benji, parlo di organizzazione scolastica, non di didattica - Jannis

leo, no, scusa. non so quante ore di inglese e francese si facciano al linguistico ora, ai miei tempi anche se gliene avessi aggiunte due a settimana togliendole al latino non sarebbero comunque bastate. primo, perché te lo insegnava gente che non aveva neanche mai fatto un weekend a brighton, non dico aver studiato all'estero o essere madrelingua. secondo, perché se vuoi farmi imparare... more... - guia

it.is.marvellous. - chamberlain

oddio, sono d'accordo con guia. stamattina non sto bene. - l'uomo senza gravità

Vedi che MTV serve? Del resto mi sembra dimostrato dalle tracce di ieri che scienze è appannaggio di Voyager e storia di History Channel. Rileggersi Fahrenheit 451, in lingua originale, magari. Lì c'è spiegato tutto. - Matteo Balocco

Cioè mi state dicendo che il post originale di Leonardo non era sarcastico ma serio?! - Alessio Bragadini

Oddio, guia, com'è che si chiamava quella cosa di dj television? Sing a song? - Borgognoni

borgo: eh. i meriti culturali di linus sono una delle cose che più mi urta dover riconoscere. - guia

Al limite rileggiamo Papercelsius 154... - Matteo Balocco

Sing a song, sì (un po' di merito glielo riconosco anche io, ma non quanto ne riconosco a Much Music e MTV Europe mandate sui canali locali quando ero ancora alle medie). - Giulia B.

(non era né serio né sarcastico: era una provocazzzzione.) (inserire qui mozione abatantuono) - guia

@Cirdan: se la cosa ti può far sentire meglio, col latino che ti insegnano alle superiori non riesci a leggere i cippi (che hanno una serie di abbreviazioni che ovviamente devi studiarti a parte) - .mau.

Ah e comunque la scuola oggi è fatta da noi (generazione anni '70-80)... insegnanti cresciuti con dj television, abatantuono e compagnia bella. Insomma, nulla si crea dal nulla. - Matteo Balocco

ad ogni modo, cancellassero il liceo classico, dovrei rivedere le mie categorie preconcettuali nel giudizio dei miei interlocutori - Beɳȷι

Vado in hide... è stato bello. - Matteo Balocco

Per un secondo ho pensato che il post l'avesse scritto il Trota. Poi ho riflettuto sul fatto che i suoi simili non conoscono neanche l'italiano. E un po' di greco (letteratura compresa), tanto male, a loro non avrebbe fatto. - Hardcore Judas

ma il greco è una lingua terrona! - .mau.

Io quoto mantellini - Alberto (aka Jimmy)

saper inserire citazioni pompose in latino illudendosi di dare un tono al discorso, ma non saper la differenza tra citare qualcuno e fare operazioni di borsa. la scuola italiani e suoi prodotti. - guia

Certo che fate tenerezza. - Galatea

@bragadini: è possibile che il post originale di leo sia serio, e che il nostro ce l'abbia contro i professori di greco e latino ;-) - .mau.

Il trota viene da una subcultura che ha annusato un po' la scuola italiana e l'ha trovata inutile. Il problema è che non hanno mai avuto tutti i torti. - Leonardo Blogspot

mica tanto il liceo classico, è che gli italiani sono un popolo di capre matematiche che fa tristezza. - F.

sì, _pure_ la matematica è cultura - F.

http://leonardo.blogspot.com/search... - Leonardo Blogspot

no, non tutta la matematica serve a fare cose - F.

dài, altro giro altro popcorn, io ho una mezz'oretta - Jannis

parliamone. quel pezzetto di Platone di cui parla Leo, da tradurre in italiano, con l'aiuto del vocabolario (nemmeno senza), è il risultato di 5 anni di studi. è come se dopo 5 anni io chiedessi a un alunno di ripetermi la tabellina del nove usando una calcolatrice. se questo non è l'emblema stesso dell'inutilità io non lo so. - thomas morton ☢

Me ne vado a leggere un po' di Tucidide, in originale. Lo trovo più utile. Ciao a tutti. - Galatea

cioè. prima di dire che serve, apre la mente, eccetera, almeno fate in modo di migliorare le performances, porco cane, perché sono deprimenti. - thomas morton ☢

ah, perdonatemi, #classicistidemmerda - F.

(Tradurre bene Platone non è esattamente come ripetere la tabellina del nove, comunque) - Borgognoni

Se l'idea, come sembra, è quella di trollare, allora faccio i miei complimenti. Se si vuol fare invece un discorso serio (qui? lol), direi che mi ergo a rappresentante degli studenti di origine europea in Italia e reclamo l'insegnamento del greco e del latino come parte fondamentale del nostro retaggio culturale. Qualcuno di voi progressisti oserebbe mai alzarsi in pubblico e negare ad... more... - tamas

Senza lo studio del greco, non avrei mai potuto leggere le tragedie greche o Platone e Aristotele sui testi originali. A me tanto basta. Lo studio del greco è un esercizio mnemonico notevole, utile tanto più in un'epoca in cui non siamo più abituati a ricordare. Se non serve a leggere le quotazioni in Borsa (beati voi che avete investimenti), forse avete una concezione del termine... more... - Hardcore Judas

era una notazione sull'uso analfabeta della parola «quotare», forse hai equivocato per colpa delle mie troppe kappa con punto esclamativo. - guia

La difesa maggiore del latino consiste nella domanda stessa che fanno isuoi avversari: a che cosa serve il latino? Appunto, non serve a niente di concreto, di visibilmente utile, non serve a dare vesti né cibo, non serve a far vedere come è congegnata una macchina, come funziona, come si guasta, come si ripara; non serve né all'economia privata né all'economia pubblica; serve soltanto... more... - chamberlain

compagni, il latino è un'ancora di salvezza. - chamberlain

come si chiama quella cosa in psicologia, che i traumi che uno ha vissuto nella giovinezza li vuole perpetuare nelle nuove generazioni? - thomas morton ☢

PWND - Mr.Potato

Però Marchesi era uno che diceva panem al pane e stroncava Cicerone come un antesignano dei democristiani. Invece lo studente classico medio è uno che passerà il resto della vita a bofonchiare sintagmi come "fatto identitario". - Leonardo Blogspot

blood /on - Jannis

"Senza lo studio del greco, non avrei mai potuto leggere le tragedie greche o Platone e Aristotele sui testi originali. A me tanto basta". Vabbè, sticazzi, a centinaia di migliaia di studenti no. Non leggeranno mai Platone e Aristotele sui testi originali, e vivranno bene ugualmente. Se riescono a imparare un mestiere, s'intende. Al classico di sicuro non l'hanno imparato. Hanno imparato a tradurre male qualcosa che è già stato tradotto meglio. - Leonardo Blogspot

definisci "imparare un mestiere". Stiamo pisciando un po' fuori dal vasino o pare a me? - divara

Mah, allora facciamo solo scuole per muratori e morta lì. - Federico [Kurai]

Leonardo, e grazie. Marchesi è stato uno di più grandi latinisti italiani. Potresti fare lo stesso ragionamento con la fisica e parlando di Fermi e di uno studente dello scientifico. - Borgognoni

Dopo una serie si miserabili -seppur divertenti, ma neanche sempre- stronzate ambodirette, un paio di dati personali. Io sono contento di aver fatto latino e greco. Nessuno mi conculcò l'idea di fare il classico. Mi sono serviti entrambi. Da un punto di vista culturale, interpretativo, funzionale e -io sta cosa UN POCHINO ci farei attenzione, eh- come base di comprensione per TUTTE le... more... - Woland

e quindi via le traduzioni... ci posso anche stare :) ma la letteratura direi di tenercela però! Sennò veramente tutti muratori... - M.

Non ho fatto l'esempio del liceo coreutico a caso. Leonardo potrebbe cambiare il suo cognome in De Filippi. - Hardcore Judas

Ah, un'ultima cosa: SONO BELLI. Il greco PIU' del latino. Roger. Chiudo. - Woland

dimenticavo, con l'aiuto del vocabolario, e qualche ora di tempo a disposizione. una decina-ventina di righe. dopo cinque anni. la scuola degli idioti. - thomas morton ☢

Ma infatti: non solo insegnano cose sostanzialmente inutili, ma non sono nemmeno in grado di insegnarle. - Leonardo Blogspot

e invece all'ITIS sì? - divara

Mi viene il vaghissimo sospetto che non sappiate di cosa parlate. - Borgognoni

(e io ho il vago sospetto che questa sia una rara e preziosa trollata da manuale da parte di Leonardo :D talmente riuscita che pure Woland c'abbocca... voglio dire... Leonardo che parla male della cultura classica?? Ma in che film? :D) - M.

kabbokka - F.

Itis seri ce ne sono. Un liceo classico serio cos'è? Cioè, dove sono i latinisti? Ne conoscete di bravi? - Leonardo Blogspot

io ho vinto dei soldi una volta. - F.

i latinisti e i grecisti si formano all'università. come i fisici e i matematici. se vuoi chiudere i licei chiudili tutti. - divara

Vabbeh, quand'è che esce lo striscione di Scherzi a parte? - Shangri-La

sì infatti, stiamo scadendo nel ridicolo. - divara

certo è pieno de talebani qua - F.

http://leonardo.blogspot.com/2007... - Leonardo Blogspot

"Dedichiamo al latino come minimo cinque anni della nostra vita, eppure nessuno lo sa, nessuno lo parla. Com'è possibile? Se l'insegnamento del latino fosse così efficace, dovremmo sfornare torme di latinisti. Non solo. Com’è che noi italiani abbiamo delle scuole elementari fantastiche e una percentuale di laureati da terzo mondo? Tra l’istruzione elementare e quella accademica c’è un dislivello pauroso: qualcosa in mezzo evidentemente non funziona, e nessuno ci ha ancora spiegato cos’è". - Leonardo Blogspot

Alla terza citazione autoreferenziale inizio a sospettare che il corpo di Leonardo sia stato posseduto da Catepol. Certo che mi piacerebbe sapere che cosa significhi "imparare un mestiere" (quale?) e a che cosa porterebbe il concetto di "non conosciamo cose inutili", applicato a qualsiasi campo culturale, artistico, storico etc. - Hardcore Judas

un paio di note personali. se tornassi indietro farei il classico, per la semplicissima ragione che sono convinta nessuno ti insegni decentemente niente, a scuola, e quindi tanto vale passare quei beati anni di inutilità a spizzicare qualcosa che quando mai ti ricapiterà. altrimenti formulato: l'inglese e il francese li avrei potuti e dovuti studiare comunque dopo, il greco sono anni... more... - guia

Quale mestiere? Boh, qualunque. Per esempio, insegnare nelle scuole. Arriva gente che ha studiato cinque anni latino e ha fatto due esami di latino. Non sanno cosa significhi insegnare. Risultato: scuole pessime. Poi tornano a casa e possono leggersi Platone in lingua originale. - Leonardo Blogspot

Per quelli che "l'inglese si impara dai testi delle canzoni": ne conosco molti, e nessuno di questi parla inglese. Invece alcuni che avevano studiato greco e latino e poco inglese al classico, e poi hanno voluto impararlo, capita che azzecchino le coniugazioni. Greco e latini sono importanti per tutte le lingue, IMHO, in quanto, dato che il loro studio è incentrato quasi solamente sulla... more... - Claudio Brandolino

ho frequentato il liceo classico perché mi avevano promesso, mantenendo, che non avrei trovato matematica. Il pregio del classico, almeno il mio, è che ci lavoravano professori coi fiocchi, che insegnavano a rispettare la fatica dello studio e perfino ad apprezzarla. Il latino e il greco consentono di avere cura della lingua con cui si esprimono i concetti. Perlomeno adesso non scriverei nemmeno se torturato "Xché, Ke, ci piace..." - Piergiorgio

io sostituirei latino e greco con bergamasco classico e trevigiano remoto - otyx

(io su 'sta cosa delle elementari fantastiche, visti gli errori blu nella prosa media, inizierei a mettere l'etichetta di leggenda metropolitana, eh) - guia

@Giulia B.: MatchMusic non Much Music. - Smeerch

Hai ragione, Leonardo, mi hai convinta. E' tutta colpa del latino. E del greco. Ora, scusa, scappo a costruire quadrati sull'ipotenusa. - Shangri-La

claudio, anch'io conosco un sacco di gente che non parla inglese. parlano IMHO, al più. - guia

difendiamo le tradizioni, http://www.lifegate.it/it... - thomas morton ☢

@guia, suvvìa che avevo evitato di sottolineare come "sciatteria linguistica" fosse meta-. - Claudio Brandolino

l'accento è per distinguere da sùvvia, moglie del suv in un racconto di benni? - guia

@Leonardo: «Quale mestiere? Boh, qualunque. Per esempio, insegnare nelle scuole. Arriva gente che ha studiato cinque anni latino e ha fatto due esami di latino. Non sanno cosa significhi insegnare.» Che credi che succeda con matematica (e di esami ne fai ben più di due)? @ϕ.: «no, non tutta la matematica serve a fare cose» In effetti serve anche a vedere gente. - .mau.

@Pino: mai al mondo, dico solo che chi ha frequentato il classico di solito evita queste porcherie... - Piergiorgio

Dici male. - Leonardo Blogspot

a cosa serve studiare la letteratura italiana partendo da Jacopone da Todi? Servirà mai a qualcosa avere inchiodato nella memoria e non riuscire a rimuoverlo in nessuna maniera "O papa Bonifazio, eo porto tuo prefazio d'emmaledizione e scommunicazione"? Non è spazio occupato indebitamente nel mio cervello? E perché studiare le leggi della termodinamica? Voglio dire, io, ogni giorno,... more... - cyb

questa cosa che il livello culturale delle persone si definisca dalla posizione che hanno sulle abbreviazioni fa molto ridere. - guia

un classico che non sforna latinisti. a differenza di uno scientifico che sforna scienziati, linguistico che sforna linguisti, artistico che sforna artisti, tecnico che sforna tecnici. ah, e ragioneria sforna ragionieri. questa cosa che la scuola deve essere utile un po' mi spaventa. - Beɳȷι

Leonardo, non usare come arma retorica "il latino e il greco aprono la mente" attribuendola ai difensori dello studio delle lingue classiche. Chiunque faccia un discorso del genere ha naturalmente torto, così come la favola de "il latino serve perché è una lingua logica", su, questi mezzucoli lasciamoli ai troll del Pdl. - zadigone

Ecco, è arrivata la cazzata delle materie più "produttive", quando suona il gong? - zadigone

anche perché lo sanno tutti che è la settimana enigmistica ad aprirti la mente - Mr.Potato

@guia, seguimi se vuoi che i flame ce li facciamo in privato. Per "suvvìa": quando si usava, si usava con l'accento. Mi diverte scriverlo così. Problemi? - Claudio Brandolino

Signori, è lo studio in sé ad essere inutile alla produzione e al consumo di beni e merci. Meno si sa, meglio si campa, come ben sapeva la chiesa cattolica che impediva la lettura diretta delle sacre scritture, come invece prescriveva quell'anticristo di Lutero - Piergiorgio

il problema, zadig, è che quelle cose le ho intraviste in questo thread - thomas morton ☢

Me tocca ricopià qualche paginuccia allora - zadigone

thomas, se è per questo in questo thread ho visto anche paragonare un brano di Platone alla tabellina del nove. - Borgognoni

Guarda Zadig che chi ha fatto il classico di solito ci crede davvero. Gli hanno aperto la mente. Tutti gli altri pensano solo a produrre vilmente e a trafficare, lui invece legge Aristo in originale e ci ha la mente aperta. Cinque anni di dianetics. - Leonardo Blogspot

le figure retoriche sono inutili, i paragoni mica si studiano, si fanno. - Beɳȷι

un paragone sui risultati ottenuti, sì. ceteris paribus, mutatis mutandis, lo rivendico - thomas morton ☢

Poi è fantastico: cinque anni a studiare latino, e siccome alla fine non sai nemmeno tradurre un verso di Virgilio o comporre un pentametro giambico, cosa fai? Dici: "l'importante non è il *cosa*, ma il *come*". Esatto: e il liceo classico è una scuola che non riesce a spiegarti *come*. Non ce la fa proprio. Non funziona. - Leonardo Blogspot

claudio, sebbene molto sedotta da quel «problemi?» da bulletto da bar, e anche dalla conforme incapacità a dire «uh, vero, è un accento insensato, grazie di avermelo fatto notare», la mia religione mi impedisce di discutere con chi chiami le discussioni flame. niente di personale. - guia

(guia è in forma) - Eva

La tabellina del 9 funziona da migliaia di anni, Platone si è inceppato appena hanno provato a usarlo. - Leonardo Blogspot

Nononono, non puoi, è come il Corano, o in Greco o niente. - Leonardo Blogspot

credimi, encre, se avessi potuto... - thomas morton ☢

Non attribuitemi cose che non ho mai detto e neanche pensato, per favore... ho solo sostenuto che il liceo classico abitua allo studio più di altre scuole per una migliore qualità dei docenti. Punto. - Piergiorgio

guia, diocristo. "problemi?" da bulletto da bar. C'è un mio amico che, come te, sostiene di avere profonde conoscenze linguistiche. Senonché lui, quando incontra un'espressione che poco ha a che fare con il tono del resto della frase, viene colto dal dubbio che potrebbe trattarsi di ironia. - Claudio Brandolino

personalmente uno degli argomenti che mi hanno sempre convinto di una certa utilità del latino è quello dell'allenamento logico alla struttura linguistica complessa, l'altro è che il latino e il greco sono una forma di storiografia linguistica, le perplessità sulla reale utilità di studiare il greco e il latino le superi pensando all'utilità di studiare la storia. se poi vogliamo semplicemente dire che le ore di latino e greco che si fanno sono troppe e andrebbero rimodulate, mi va benissimo. - chamberlain

thomas, se io mi scandalizzassi del fatto che dopo cinque anni di matematica uno studente dello scientifico abbia bisogno di un'ora per risolvere un paio di equazioni una riga tu mi daresti probabilmente dell'ignorante. E avresti ragione. - Borgognoni

Leonardo, dicamolo... un po' tutta la scuola è inadeguata alla moderne tecnologie dell'informazione... - M.

@Encrenoire, cadi proprio nel problema postato da Leo: c'è Google oggi, e la versione di greco o la tua patata hanno un altro significato - Jannis

ah scusate, dimenticavo una lode al fenomeno più albertosordista visto in questa conversazione: quella che tornava a leggersi tucidide in orginale. - guia

Infatti, guia, la prima cosa che mi è venuta in mente mentre andavo prosaicamente a farmi il terzo caffé invece di dedicarmi alla mirabile tenzone Platone-Tabellina del 9 è che se c'è una materia da eliminare in termini di ROI/Tempo di lezione impiegato è L'ITALIANO. Ma dev'essere che l'Italiano è più simpatico, insomma, siamo un po' buyest perché alcuni di noi -non tutti- lo stanno utilizzando in questo preciso momento. - Woland

Borgognoni, il latino è una lingua. il fatto che sia morta non obbliga necessariamente ad insegnarla peggio dell'inglese - thomas morton ☢

Morta per modo di dire. - Chiaralice Alithia

woland: se riformuli in italiano sarò lieta di risponderti. claudio: se non porterai a casa il punto neanche con l'originalissima e sempre vincente mossa del «ti presento un amico», sarà di certo perché io in questo periodo ho troppo lavoro per lasciar spazio ai sentimenti. - guia

non è morta, potrebbe ancora avere figli, come direbbe il cavaliere - cyb

bella, cyb - Piergiorgio

lol cyb - M.

il punto sembra: siccome le insegnano tutti male bisognerebbe eliminarle. il greco e il latino sono materie formative, non ti forniscono uno strumento di lavoro. ma possono essere propedeutiche anche per l'inglese e la matematica (che sono molto più importanti nel lavoro e che vengono insegnate altrettanto male). dobbiamo insegnare oggi solo quello che conosciamo bene? e allora prepariamoci a una scuola con "velinismo", "corruzione", "quiz a premi", "scrittura riverente" - ezekiel

l'ultimo commento di thomas morton non è stato capito da - Borgognoni

Ma sentite, spiegatemi questo fatto. Quarant'anni fa gli ex studenti dei classici si raccontavano le barzellette in latino. Perché lo avevano studiato, faceva parte della loro esperienza puberale, si era appicicato a ricordi importanti. Oggi insegnanti bravissimi continuano a insegnare latino a gente che si convince che sia importantissimo ma... non spiaccica una parola in latino... more... - Leonardo Blogspot

Le uniche materie che mi sono servite più del greco e del latino sono l'italiano e l'inglese. Se tornassi indietro mi limiterei a studiarlo meglio, non vorrei mai fosse eliminato. - elena (senzaaggettivi) from iPhone

e studiano anche le lingue, quando tra un paio d'anni, LO SANNO TUTTI, i telefonini tradurrano al volo :) - Tambu from twhirl

Oi barbaroi. - Shangri-La

@chamberlain, sono d'accordo. ma "allenamento logico alla struttura linguistica complessa" è la parafrasi cognitivista di "ti apre la mente", che pare essere luogo comune caduto in disgrazia. forse bisogna provare spostando l'asticella ancora più su e cominciando a parlare di neurologia e pattern cognitivi, in modo da mascherarlo meglio. - cyb

ma perché ancora pensiamo che studiare il latino al liceo serva per imparare a tradurlo? cioé perché ancora Leonardo lo pensa? - divara

Strumenti di analisi e di critica. Non avessi studiato (tradotto, sbattuto la capoccia, studiato la letteratura) latino e greco, preso 3, frainteso completamente testi (perché il greco è così, mica lo traduci ad recchiam) non avrei questi strumenti. Avessi perso tempo a studiare inglese al liceo (grazie al cielo l'ho fatto solo al ginnasio) con i professori che giravano per la scuola, che insegnavano calabrish, allora si che mi girerebbero i coglioni. - Leon

"Possono essere propedeutiche anche per l'inglese e la matematica". Come no. Invece di studiare inglese e matematica passi cinque anni a studiare male una lingua di una famiglia diversa che in un qualche modo potrebbe essere propedeutica. - Leonardo Blogspot

io c'ho il T9 che mi compita il greco antico - otyx

borgo, credo che intenda dire che ci si aspetta che, dopo cinque anni di inglese, uno studente sappia tradurre shakespeare. cosa che non è, ma aspettativa in effetti non irragionevole. - guia

No divara, nemmeno a tradurlo bene imparano. - Leonardo Blogspot

era un invito a rimodulare il paragone effettuandolo, invece che sulla matematica, sull'insegnamento delle lingue. che poi riformulerei anche così. il latino è una lingua. non ha nulla di speciale rispetto a qualsiasi altra lingua parlata nei secoli dell'umanità. perché dovrebbe essere propedeutico o formativo, rispetto a qualsiasi cosa, più dell'esperanto? che c'avevano i romani? una lingua migliore? - thomas morton ☢

Dopo cinque anni di inglese elisabettiano sì, sarebbe il minimo (e poi io Shakespeare in originale l'ho letto al liceo, non è 'sta fantascienza). - Leonardo Blogspot

"5 anni di latino" pari a quante ore? - cyb

quoto lucah :D - M.

thomas, che il latino abbia in sé qualcosa di speciale rispetto a qualsiasi altra lingua io non l'ho mai sostenuto, a dir la verità. - Borgognoni

@thomas il greco antico era una lingua migliore: aveva un vocabolario vastissimo, centinaia di significati per ogni lemma, una quantità di sfumature enorme, estremamente elastica. Non è un caso che sia stata per secoli la lingua della filosofia, dell'arte, della poesia. - Leon

lucah, l'aspetto motivazionale dello studente, la scoperta della figa e le canne non rientrano nei parametri utilizzati per valutare l'impatto del latino sulle menti adolescenti. non in questo thread almeno. - cyb

leonardo, sì, se uno l'inglese lo sa, shakespeare lo traduce, anche se sa quello moderno, non è che capire che thy sostituisce your richieda così vertiginoso genio. ma io stavo solo cercando di interpretare morton, e dalla sua successiva spiegazione desumo che non avevo capito cosa intendesse. - guia

(vabbè, basta) Il latino -torno a dire- ci ha questa cosa che è la base della lingua in cui ti stai attualmente esprimendo. Ma anche di quella in cui si esprime Mourinho, per dire. O Mutu. E serve per chiosare sulle convocazioni delle nazionali di calcio. - Woland

Dimenticavo Javier Bardem - Woland

e lentamente andiamo verso una cultura media secondo la quale qualsiasi materia che non serva a imbroccare o a produrre longarine è totalmente inutile... - Cloris Leachman

ok, Vera Gheno, lezione di tombolo, oggi - thomas morton ☢

leon, io ho l'impressione che la tua affermazione sia un po' come quella di chi dice che l'italiano è una lingua ricca, valutazione che nel 2010 svela che il valutante conosce poco l'italiano e per niente qualunque altra lingua. - guia

@ezekiel "siccome le insegnano tutti male bisognerebbe eliminarle." se il criterio per eliminare dai programmi delle superiori un insegnamento fosse valutare la qualità media della sua erogazione non rimarrebbe nulla. nulla. - cyb

Una lingua morta è -ad esempio- l'italiano. Il latino è una lingua storica. Come il greco. A meno che non vogliate sostenere che i discorsi privati dei cardinali contribuiscano allo schema della grammatica generativa. - Woland

E non si studia il latino per raccontare le barzellette. Per quello si studia il napoletano. - Woland

@guia mah guarda assolutamente no. Idealmente mi vien da dire che il tedesco prima e l'inglese poi sono riusciti a recuperare parte dell'elasticità del greco. Per quanto ne so (ossia conosco l'inglese, il tedesco quasi zero, pochissimo lo spagnolo, la maggior parte delle lingue del mondo non le conosco, magari c'è qualche outsider che mi sfugge). Di certo non l'italiano, che è tutto tranne che ricco. - Leon

Se conosci il latino, puoi prelevare un paio di milioni di euro dal bancomat dello IOR. Per dire. - Hardcore Judas

avevi capito, Guia, quello che viene dopo non è una spiegazione di quello, sono altre considerazioni. - thomas morton ☢

leon, non ti stavo dicendo che dicevi quello, stavo dicendo che, come portata di luogo comune ripetuto senza rifletterci, mi sembrava «il latino ha più sfumature delle altre lingue» stesse a pari. - guia

Mio nonno le discussioni sull'inutilità del latino le faceva direttamente in latino. - Alessandro Di Nicola

senza latino non sapremmo che vuol dire fellatio. Son cose eh. - M.

Una lingua si impara quando ci puoi scherzare. Nessuno sta scherzando in latino qui. - Leonardo Blogspot

adesso io e borgo vi riproponiamo il nostro siparietto su climax, e allora sì. - guia

sic mentulae capites dixerunt, leo - Woland

io seleziono i miei uomini controllando se conoscono il significato di "cunnilingus" :-D - Cloris Leachman

woland, non me sta a parlà in inglese che non capisco (cit.) - M.

@guia bah no. A parte che non mi riferivo al latino, che è una lingua ben diversa dal greco, con pochissimi tratti in comune (il greco per l'otium, il latino per il negotium). Parlavo del greco. Non so se lo hai studiato, se hai provato a tradurlo, o perlomeno se hai sfogliato il Rocci, la mia affermazione è piuttosto banale, non è che ci sia molto da discutere. - Leon

guia, quando vuoi. Ma sappi che ho ragione io. - Borgognoni

http://www.magnaromagna.it/satira... - M.

la gamma di insulti che ti insegna Catullo sono ancora oggi attualissimi - ezekiel

c'è moltissimo da discutere, Leon, ma non oggi - thomas morton ☢

claudiuccio, non importa chi ha ragione, siamo qui per intrattenere. - guia

dai uscite queste barzellette latine, che ci fanno sempre scompisciare - otyx

"guai, quando vuoi" è molto arcaico, ad esempio. - Woland

ecco, ho fatto una lista apposta per evitare thread come questo... - Alb. [CHIUSO]

@thomas tu consideri un brano di greco antico alla stregua della tabellina del nove, e il vocabolario (il Rocci, per definizione) alla stregua di una calcolatrice. Perdonami, ma credo di non avere nulla da discutere in merito, è ovvio che non sai di cosa parli. - Leon

Tipo "te dedecum naturae quod ferre cogor certe bis videor mori" a me ha sempre fatto rotolare sul pavimento nell'atto di ridendo. - Woland

ahahahahah! - otyx

Vedi? - Woland

Un bel giorno mi spiegherete perché leggere Platone in originale è da fighette, mentre leggere Shakespeare in originale è da ganzi. E anche perché i sintagmi in latino sono saccenti, laddove i calchi dall'inglese sono metacognitivi. Però senza usare le parole utile e produttivo. - Beɳȷι

vero, il vocabolario è di carta e la calcolatrice no. come ho potuto produrre un paragone così inesatto? - thomas morton ☢

(coooomunque il latino è stata per secoli la lingua attraverso la quale studiosi di qualsiasi madrelingua comunicavano e vergavano la propria "opera di genio", forse un peletto di ragione per studiarlo c'è) (io non l'ho mai studiato) - Canguro Semantico

Poi da te me l'aspettavo, thomas, ché tu l'inglese lo usi per broccolare in camporella. - Woland

Perché Platone sucat Shakespeare, semplicemente. - Leonardo Blogspot

"Platone sucat Shakespeare" è perfetto per una maglietta. Per un cervello, meno. - Woland

O quanta species - Leonardo Blogspot

Cioè, mi piace, davvero. Però, ecco. Allora Shakespeare sucat Vikram Chakra. E' tutto così fragile, tienimi la mano. - Woland

dunque Leonardo Blogspot ha fatto questo post fintamente polemico perché voleva che gli raccontassimo qualche barza in latino. e uscitegli ste barze, no? - otyx

manfatti - M.

"Persae sagittis solem obscurabunt", "Bene narras: in umbra enim pugnabimus!" - thomas morton ☢

Ho fatto lo scientifico e poi ingegneria, al primo anno di università chi veniva dal classico faticava parecchio, dal secondo anno in poi stava tra i migliori e faticava meno degli altri (questo più di vent'anni fa, ora non so) - mario leone

[E' lunghetto, ma ne vale la pena, anche per sdoganare il mito della lingua logica o che apre la mente. Ho cercato di tagliare il più possibile, comunque proviene da un libretto abbastanza famoso Bernardini - De Mauro "Contare e raccontare" pp. 85-92] Serve ancora studiare il latino? Certo anzitutto serve come l'acquisire una buona pratica di una qualunque lingua diversa dalla nostra.... more... - zadigone

@zadigone yeah - Cloris Leachman

zadigone piano che rompi friendfeed :D - M.

ma'ddo sta Fissore che vorrei il suo parere sull'argomento - otyx

Merda, forse ho esagerato. - zadigone

benji, i calchi dall'inglese sono da sberle, altro che metarcazzo - Vergine Chiacchierata

Però oh, questo è e lì c'è tutto quello che c'è da dire sullo studio delle lingue antiche. - zadigone

Poi è abbastanza scorrevole, pijateve 'sti 5 minuti e basta. - zadigone

come uccidere un thread in una semplice mossa - thomas morton ☢

zadig ha vinto il boss finale di friendfeed - M.

Io son riuscito a leggerlo senza annoiarmi. Ma non faccio testo, ho fatto il classico. - Woland

Ciai la mente aperta - zadigone

Io credo serenamente di poter tagliare le mie radici e sopravvivere. (Tra l'altro non è vera questa cosa che ho radici, è solo una metafora scipita, io sono un mammifero). - Leonardo Blogspot

sopravvivere sopravvivi. Però poi non puoi più parlar male degli americani eh :D - M.

Tenetevi le vostre radici, vegetali. - Leonardo Blogspot

O dei leghisti. - Canguro Semantico

eh, per dire... - M.

Vabbè. Ci attacchiamo un flame sul giusnaturalismo? - Woland

Come interpretare in maniera fascistoide una frase, che in quel contesto, vuol dire tutt'altro. - zadigone

Difficile studiare matematica senza il teorema di Euclide, no? Altrettanto difficile capire le letterature romanze non sapendo nulla di quelle antiche occidentali, la greca e la latina. Poi, se uno vuole, può anche interessarsi di altro, ma se ci si è iscritti al Liceo Classico o al Liceo Scientifico (che derivano anche il proprio nome da un'istituzione classica) non si può prescindere dalla loro conoscenza. - Jeppo

Ripeto: i leghisti sono persone che hanno annusato la scuola italiana e l'hanno trovata inutile. E il problema è che è difficile dar loro torto. - Leonardo Blogspot

Il fatto che ti sembri difficile dar torto ai leghisti è indicativo, a questo punto. - Jeppo

INUTILE. Ossignore. E cos'è utile? NIENTE è utile. *Mangiare*/*dormire/*defecare* sono le uniche cose utili. E questo perché sei un MAMMIFERO. Ma allora fammi il piacere di smettere di insegnare in una scuola. - Woland

Il problema è: perché iscriversi al Liceo Classico? Perché passare cinque anni a non imparare bene una lingua complessa? Per migliorare la base di altre lingue che comunque non studierai, perché gli unici anni buoni per studiare lingue romanze li hai persi a studiare male la lingua base? - Leonardo Blogspot

(sul fatto che la scuola italiana sia inadeguata alle moderne tecnologie dell'informazione lo sostenevo anche 10 anni fa quand'eravamo alla preistoria e non posso che concordare) - M.

Ma il liceo classico non è inadeguato alle moderne tecnologie. E' inadeguato alle tecnologie dell'Ottocento. Cioè: gira ancora questa storia che bisogna creare migliaia di filologi romanzi. - Leonardo Blogspot

Ma tu che minchia di classico hai fatto, Leo? Uno dove c'erano dodici ore settimanale di latino, dodici di greco e il resto educazione fisica? - Woland

Rinunciamo a migliorare qualcosa, eliminiamola sì. Ma che discorso è, scusa. - zadigone

Non mi leggo tutto il thread, ma chi l'ha detta sta stronzata? Calderoli? - Senza Sicura Renton

Allora il problema cambia radicalmente, non attaccare la versione di greco, attacca direttamente il Liceo Classico. Come se io, che non capisco un cazzo di motori, venissi a fare la predica su come va fatto un esame sul motore alla maturità di una scuola per motori. Ridicolo, no? - Jeppo

Sì, salvo che io di scuole ne capisco. - Leonardo Blogspot

Il problema è: perché studiare, terminata la scuola dell'obbligo? Non sarebbe meglio andare a produrre? Sicuramente è più utile. - Beɳȷι

[Disclaimer per neofiti] Il lallo qui è professore. Partire da questo assunto può aiutare. - Woland

Anche io ne capisco. Facciamo a chi ne capisce di più? Hai un "capisciometro" ? Lo sai cosa vuol dire questo neologismo? Se lo sai è perché hai delle basi di cultura classica, altrimenti te lo spiego. - Jeppo

@spider beh, è ovvio, anche le lingue morte, quando erano vive, si evolvevano :) Ma che c'entra? - Leon

Sì, ma finora ci siamo basati su tuoi commenti abbastanza connotativi e retorici, Leonardo. Penso che in quel pezzetto siano riassunte e dimostrate, le ragioni per cui si dovrebbe studiare (e bene) il latino. - zadigone

L'80% delle obiezioni che fate è: "perché fare qualsiasi cosa"? Ecco, questa non è dialettica. Non l'avete proprio imparata. Ma da che scuole... ah, beh, già. - Leonardo Blogspot

Ripeto: dimostrate. - zadigone

"Perché fare qualsiasi cosa" è un'obiezione da scettico. Ma questo assunto può capirlo solo chi ha una cultura classica. :-) - Jeppo

Leonardo, ti ricordo per onestà dei termini che tu non hai avanzato proposte per la sostituzione del latino e del greco - Woland

Ripeti pure, magari tra un po' mi convinci. - Leonardo Blogspot

Non penso di convincerti, sei una blogstar. - zadigone

Magari a qualcuno è servito però - zadigone

migliorare qualcosa, si può migliorare l'Itis, ad esempio facendo in modo che i figli della classe dirigente vadano anche in altre scuole oltre al classico, per poi perpetuare l'idea che sono classe dirigente proprio perché hanno fatto il classico. - thomas morton ☢

"Perché fare qualsiasi cosa" è un mandare in vacca che indica una certa povertà di argomenti. - Leonardo Blogspot

Anche la tua frase iniziale indica una certa povertà di argomenti. - Jeppo

Tanto dobbiamo tutti morire. - zadigone

Perchè scomodare la dialettica per le cazzate? C'è qua uno che comincia dicendo "latino e greco nons ervono a un cazzo" e poi si secca se gli si fa notare che nulla serve a un cazzo. Ma facci il piacere dai. - Luca Simonetti

Comunque Leonardo visto che di scuola ne capisci, saprai anche che l'architettura scolastica odierna viene da un mondo dove chi sceglieva un tale liceo era costretto a scegliere solo alcune facoltà. La cosa è stata poi modificata a cazzo di cane, ma onestamente uno studente dell'ITIS che finisce a fare il giurista senza le basi di latino, mah, non ce lo vedo. Visto che insisti sull'utilità, eh. - Leon

Devo anche avanzare proposte? Chiudiamo il liceo classico, togliamo il latino dallo scientifico (giusto due ore nel triennio), facciamo corsi veramente seri di latino all'università, così chi vuole studiarsi le radici le studia davvero. - Leonardo Blogspot

Così risparmiamo un po' per telethon - Woland

Latino e greco potrebbero, e dovrebbero (teoricamente) essere sostituiti da materie altrettanto "logiche" o che "aprono la mente", ma piu' utili. Utili come formazione e conoscenza - non sto parlando di formazione professionale. Pero', bisognerebbe insegnarle bene. E quindi trovare professori adatti. E resterebbe il problema dei professori che (bene o male) sanno insegnare solo latino e greco. q.e.d. (mi sento male. era tipo dal '94 che non discutevo seriamente di questa cosa.) - l'uomo senza gravità

Luca, non devi virgolettare cose che nessuno ha scritto: non è corretto. Non ho scritto che non servono a un cazzo. E tra l'altro non è nemmeno vero che nulla serve a un cazzo. - Leonardo Blogspot

Ecco, su questa proposta si potrebbe discutere. Ma un conto è dire questo, un conto è fare sparate contro le lingue antiche senza criterio, perché poi il messaggio che passa è quello della totale inutilità. - Jeppo

controproposta: aboliamo a questo punto anche tutto il resto: chi vuole imparare le cose seriamente va all'università. Non ho capito con che basi ci arriva, ma va là... - Galatea

300 commenti e ancora state a "aboliamo il latino" che era una cosa che dicevano i miei compagni che avevano 3 insieme a "tanto non serve a un cazzo"? mamma mia... - nandina

Calmi, che tra un po' esce lo stramaledetto striscione. Ci siamo quasi. Leonardo non ce la fa più, non si tiene. In studio già ridono. - Shangri-La

C'e` ancora qualcuno che tira avanti con 'sta storia che le scuole dovrebbero insegnare un mestiere? Desolante. La scuola e` una palestra per la mente. Sono greco e latino sono l'equivalente di flessioni e addominali. Nessuno fa cinquanta flessioni con lo scopo di riuscire a farne altre. Le fai per star dritto con la schiena. - Oscar Lazzarino

punto 1, evidenziare la debolezza dell'argomento ricalcando le premesse su oggetti affini *è* dialettica. - cyb

Boh vabbè, mi sa che nessuno ha letto quel pezzettino. - zadigone

Io si, piccolo, ti tengo la mano. - Woland

zadigone, sui friendcosi vincono sintesi e sparate a effetto. me spias. - cyb

Sì Wol, ma levati quel coso bianco dal collo, che mi angosci. - zadigone

laicalmammifero. per il resto, il fatto che se un cumulo di banalità le ha dette de mauro allora bisogna farsene impressionare mi pare indicativo dell'inadeguatezza degli strumenti dialettici con cui siete usciti da qualunque scuola abbiate fatto, ma soprattutto dai successivi decenni di vita. - guia

@zadigone letto anche io, ma se lo leggiamo solo noi che siamo tutti d'accordo... :) - Leon

La scuola sarà anche una palestra per la mente, ma visti i risultati si potrebbe ragionare sul mettere in cantina certe spalliere inutili. - Leonardo Blogspot

Leonardo, io per esempio l'ho imparato bene, il latino. Ma a parte questo mi domandavo se sia molto sensato rinunciare al latino e al greco che saranno pure lingue morte, immediatamente inutili e certo non spendibili, ma che sono anche la base di eccettera eccetera, in favore dello studio di un linguaggio informatico o di una tecnologia (dico per dire) che tra cinque anni saranno altrettanto obsolete e inservibili. - Borgognoni

a proposito di dialettica, dire che tutti i figli, tutti inutili, di tutta una classe dirigente, tutta inutile, di tutto un Paese fanno inutilmente il classico è una generalizzazione indebita, una fallacia aristotelica. una cazzata. - Beɳȷι

Leonardo, l'idea dell'insegnamento delle lingue antiche solo nell'università si può ampiamente argomentare, non è neanche detto che sia sbagliata (sul greco, ad esempio, la penso anche io così, non sul latino, non ancora). Il problema è che attaccare retoricamente un comparto culturale come hai fatto nel messaggio iniziale stimola la diuresi e le argomentazioni stupide che si sono lette... more... - Jeppo

"era tipo dal '94 che non discutevo seriamente di questa cosa" Scusa, ho letto bene? Hai scritto *seriamente*????? - Luca Simonetti

De Mauro ci spiega benissimo che senso ha studiare latino, per chi è interessato, non che senso ha renderlo una materia scolastica. - thomas morton ☢

Te lo domandavi tu, Borgognoni, io non l'ho mica proposto. - Leonardo Blogspot

letto, zadigone, letto. ma nessuno mi leva dalla testa che un po' piu' di fisica, matematica o biologia (ma anche storia o letteratura antica e moderna) siano piu' utili dello studiare la grammatica di una qualsiasi lingua, peraltro morta ancor piu' dell'italiano. - l'uomo senza gravità

@Luca: ah, se vuoi mi metto a scherzare. a volte ci riesco pure. - l'uomo senza gravità

punto 2, portare avanti l'argomento "l'inutilità del classico" parlando degli sbocchi professionali (creare migliaia di filologi romanzi) è una paraculata. il liceo classico non ha come scopo fornire una professionalità, ma preparare agli studi superiori. Hai qualche dato che dimostri come chi proviene dall'ITIS, dallo scientifico o dal linguistico abbia una carriera universitaria migliore di chi proviene dal classico? Perché a me risulta altro, e questo dovrebbe chiudere il discorso. - cyb

io dubito che sopra i 18 anni si abbia ancora la pazienza e l'elasticità mentale necessaria per poter imparare il greco e il latino. - Leon

Le banalità di De Mauro argomentate sono sicuramente più utili di frasi brillanti di Leonardo o Guia. Ciao ragazzi, continuate a fare sparatone a effetto e pippe retoriche. Siete intelligenti, brillanti e sapete dire tutto in un paio di frasi. - zadigone

Virtù che i classici apprezzavano sommamente. - Leonardo Blogspot

ecco, l'avvelenamento del pozzo non è dialettica né retorica, ma fa tanto figo - cyb

@Leon: Uno dei più grandi filologi e classicisti di sempre, Ronald Syme, si è iscritto all'università non conoscendo il greco né il latino. Ecco la dimostrazione che non ci sono problemi. Inoltre, al giorno d'oggi la maggior parte degli studiosi classici all'estero apprendono le grammatiche antiche (non le letterature, le grammatiche) direttamente nel corso degli studi universitari. - Jeppo

Cyb. "Hai qualche dato che dimostri come chi proviene dall'ITIS, dallo scientifico o dal linguistico abbia una carriera universitaria migliore di chi proviene dal classico?". Ecco, lo sapevo, la causa e l'effetto. - thomas morton ☢

@jeppo: Infatti...poi capita che colleghi archeologi americani ti chiamino a consulto perché hanno trovato una iscrizione ma non sanno decidere se è in latino o greco... - Galatea

Tra poco crolla FF con tutte queste frasi brillanti, il server non regge eh. - zadigone

Galatea, quello dipende dalla superficialità di alcuni studiosi, non dall'aver studiato o meno una lingua alle superiori. - Jeppo

Perché ovviamente avere una carriera universitaria è lo scopo della vita. - Leonardo Blogspot

@Jeppo la seconda parte mi convince più della prima. Ok, siamo d'accordo che si può fare. Non credo sia meglio farlo dopo piuttosto che farlo prima (ti entra dentro in modo diverso), ma si può fare. Non che questo mi convinca che *debba* essere fatto. Anzi, rimango comunque della mia idea iniziale. Continuo a pensare che l'utilità pratica e misurabile non sia una condizione necessaria per la presenza una materia in una scuola. - Leon

leonardo, eliminersti anche lo studio della letteratura greca e latina? - M.

per carriera universitaria intendevo "conseguire brillanti risultati all'università". visto che chi sceglie l'università dovrebbe avere quello come scopo, e chi sceglie il classico ha come scopo prepararsi all'università, Leonardo, direi che non capisco la tua obiezione. - cyb

@cyb: vero. io ho fatto lo scientifico. poi fisica. all'inizio chi proveniva dal classico faticava, dopo un po' si rimetteva in linea. quelli che alla fine soffrivano di piu' venivano dai professionali etc. quanto questo fatto abbia realmente a che vedere con l'utilita' di latino e greco invece che con la rispettiva qualita' dell'insegnamente, la diversa provenienza sociale, il background culturale e altro mi sembra ovvio. - l'uomo senza gravità

Ma infatti: perché migliaia di studenti in tutt'Italia devono studiare (male, ricordo: male) latino e greco per cinque anni? Nell'eventualità che un archeologo americano chiami uno di loro per una consulenza. - Leonardo Blogspot

@Leon: Fai bene a continuare a pensarlo, lo penso anche io. :-) - Jeppo

Leonardo, però se ti appoggi alle frasi meno argomentative per sparare frasi brillanti devo dare ragione a Zadigone. :-) - Jeppo

Leonardo, hai presente il concetto di "ginnastica"? Non e` che uno fa un po' di flessioni per poi poterne fare di piu` :-/ - Oscar Lazzarino

@Leonardo: scusa, ma li costingono ad iscriverli al classico? Se non vogliono studiare greco e latino, non vanno ai licei. Punto. - Galatea

Voilà, è arrivato Salomone. :-) - Jeppo

Auff: "Eppure chi si diploma al classico con buoni voti se la cava bene in qualsiasi facoltà. Magari è anche vero. Ma non perché abbia studiato latino; semplicemente perché è una persona intelligente. In una buona percentuale è anche un ragazzo benestante, che gode nella sua famiglia di un’offerta culturale molto superiore a quella che gli offre la scuola. Nelle sua casa ci sono mensole... more... - Leonardo Blogspot

Che poi, mica in tutti i licei li insegnano male. A me li insegnarono benino, per esempio. Mi insegnarono da culo matematica, invece. Quindi la aboliamo? - Galatea

ho visto le migliori menti delle mia generazione andare al classico per studiare cose inutili, e quelle peggiori andare all'istituto professionale (incoraggiate a farlo in quanto zucconi) a imparare un mestiere. e poi ci si meraviglia che l'italia è messa così. - thomas morton ☢

φαρμακων δ`αριστοω οινον ενεικαμενοις μεθuσθην - giacomomason

Ho presente il concetto di ginnastica: il problema è che quel tipo di ginnastica non funziona. - Leonardo Blogspot

Ahahahaha. Giacomo sei un infame. - Jeppo

2 cose. 1, l'idea che il classico sia meglio degli altri (si, io sono di questa idea) e non una scuola altamente selettiva. Invece dovrebbe esserlo. In classe mia un buon 50/60% delle persone era lì e non gliene fregava nulla di quello che stavano studiando. D'altra parte nella società è insita sta cosa. Test d'ingresso più stringenti, quello si. 2. ho studiato inutilmente e male la... more... - Leon

eliminiamo la lingua o anche la letteratura greca/latina? - M.

anche solo per leggere Saffo in greco, quando mai nella vita avrai più il tempo? - Frederic

funziona un po', ma altre funzionano meglio. e sono anche piu' divertenti. - l'uomo senza gravità

@Leonrado: Ah, ok, allora il tuo è un principio di fede. Questo chiude la discussione, direi. - Galatea

Laic a giacomomason - Woland

Sotto con cinese, arabo, ebraico antico e vuvuzelas. - Jeppo

Propongo l'introduzione di un'ora di Magic: the gathering in luogo dell'ora di religione (Yu-Gi-Oh poteva anche essere un esempio azzeccato, ma è troppo poco complesso). - Federico [Kurai]

io per esempio i trimestri li chiamerei "quarters" - otyx

la lingua greca e latina è solo un pretesto per studiare qualcosa di difficile. E ci sono cose più difficili, per dire - M.

@Andrea ti riferisci a 1, a 2 o a entrambi? - Leon

Leon, che ti manchino le basi del ragionamento scientifico un po' si vede - thomas morton ☢

thomas, ti ho già detto cosa penso delle tue affermazioni passate, no? - Leon

Io vivo in un Paese dove la gente che non ha capito l'utilità della trigonometria se ne vanta. - Leonardo Blogspot

(che poi, per dire, vi rendete conto che il greco e il latino stanno facendo un flammone da 400 commenti? Forse allora il mondo non è del tutto senza speranza...) - M.

Che differenza c'e` tra latino e trigonometria? - Oscar Lazzarino

Non è che vantarsi di voler abolire il greco o il latino perchè inutile sia meglio, Leona'. - Galatea

Leonardo, esistono un sacco di ragazzi che sono messi nelle migliori condizioni dalla propria famiglia e dalla fortuna, perché sono benestanti, hanno case piene di libri, canali satellitari e stimoli culturali, e sono CAPRE E BESTIE. Ed esiste anche il fenomeno contrario. Non capisco perché vuoi convincere tutti che la scuola secondaria non ha un ruolo nel plasmare le capacità di apprendere di un adolescente. - cyb

sì, Leon, a proposito di analogie, tieniti forte: un bacio non è davvero un apostrofo rosa. - thomas morton ☢

Come cyb - Woland

Sono capre e bestie con un diploma classico, che si gonfiano parlando a vanvera di basi e di radici, e magari si vantano di non saper nulla di matematica. E poi crescono e, alcune, governano. - Leonardo Blogspot

la trigonometria esiste indipendemente. il latino e' accidentale. - l'uomo senza gravità

Se è per questo Zaia ha fatto l'enologico a Conegliano. Governa pure lui. - Galatea

uh, amen - F.

Ci sono anche capre e bestie che non sanno parlare o scrivere in modo corretto, ma magari sanno la trigonometria. E si vantano di sapere "quello che serve". Non mi sembra molto diverso. - Oscar Lazzarino

Per la trigonometria ci sono le tabelle, invece per il Greco serve l'artigiano che ogni volta apra il dizionario, e questo ti fa sentire tutte le radici sotto il fusto. - Leonardo Blogspot

io infatti abolirei le capre e le bestie - M.

son meno quelle che sanno la matematica ma non l'italiano. assai meno - F.

ma proprio ordini di grandezza meno - F.

scusate, io capisco che nessuno voglia interrompere la lettura di tucidide, ma il greco e il latino hanno caratteri diversi. altrimenti detto: non è che serva essere laureati in lingue orientali per non scambiare una scritta in arabo con una in francese. glielo fate notare voi, alla signorina e ai suoi presunti amici presunti archeologi presunti americani? - Vergine Chiacchierata

@Andrea: ovvio che 2 è una provocazione (si Leonardo, una provocazione), d'altra parte coi numeri ci campo, ci mando avanti un'azienda con ottimi risultati, vedi un po'... Per quanto riguarda 1 purtroppo è così socialmente, il Classico è considerato un liceo "migliore degli altri", gli ITIS roba per zucconi. Questo è un problema, ce ne rendiamo conto? Il classico e lo scientifico sono... more... - Leon

@Andrea, non c'è spazio per argomentare, ma il mio argomento "successo di chi proviene dal classico" ha le stesse falle di campionamento di "chi ha successo con la licenza classica lo ha perché benestante". - cyb

Per Woland: ma il liceo dove lo hai fatto? Hai studiato per caso all'Azuni? (P.S: viva il liceo Classico, e chi non è d'accordo se ne vada affanculo all'Itis). - Bakman

No, Leon, il liceo classico è stato progettato come parcheggio per vitelloni. Che poi l'abbiate frequentato anche voi e vi siate affezionati a qualche autore antichissimo è cosa che non capisco perché dovrebbe commuovere me o altri. - Leonardo Blogspot

(intendo: il mezzo non consente un'articolazione del discorso oltre le 6 righe, altrimenti si finisce come zadigone. perciò ogni argomento sembra tagliato con l'accetta) - cyb

meglio andarsene affanculo al linguistico. All'itis son solo uomini, sai com'è - M.

Ok, Leonardo. Allora aboliamo il greco e il latino, il classico e lo scientifico. Poi aboliamo anche l'italiano, perché ci sono un sacco di docenti che lo insegnano male, e poi non è che leggere Dante abbia tutta questa utilità pratica ai fini di trovarti un lavoro. O fare tesi di laurea su Marinetti, per dire. - Galatea

@Leonardo semplificare il pensiero di Gentile con "parcheggio per vitelloni". Ah, e grazie per la capra eh, soprattutto complimenti per la dialettica. - Leon

Prego, figurati. - Leonardo Blogspot

facciam così. Quelli che hanno fatto il classico svolgano il compito di matematica del liceo scientifico, e quelli che han fatto lo scientifico quello di italiano del classico. vediam che ne viene fuori - F.

e cosa dovresti dimostrare con questo test? - cyb

Galatea, i docenti che insegnano male l'italiano sono un problema. Che scuole hanno fatto? - Leonardo Blogspot

"il liceo classico è stato progettato come parcheggio per vitelloni" (scusa le virgolette). Ambè. - Luca Simonetti

No, voi svolgete il tema di cultura classica, non quello generico di "italiano". Per essere pari. - Galatea

non trasformiamo il dibattito in derby umanisti-scienziati, per favore. la questione e' l'insegnamento di latino e greco,in particolare come lingue morte (chi ha mai parlato greco o latino in classe, per piu' di cinque minuti?). insegnare grammatica latina e greca e' inutile (o utile quanto insegnare qualsiasi altra cosa che abbia una logica interna complessa). Non letteratura o storia antica. - l'uomo senza gravità

ah cioè mi stai dicendo che quelli del classico sono esperti in greco e quelli dello scientifico in matematica, e te ne vanti? - F.

Ce ne sono tanti, invece. Io sono ingegnere, ho frequentato ingegneria, e sono circondato da ingegneri. Giuro che sono davvero TANTI che non sanno scrivere un documento (o anche solo una mail) in modo comprensibile. - Oscar Lazzarino

(il test di matematica è elementare proprio, non stiamo parlando di roba da specialisti eh) - F.

No, sto dicendo che il "compito di italiano" generico lo devono saper fare tutti, qualsiasi indirizzo facciano. - Galatea

oscar, gli ingegneri non sanno mica la matematica - F.

Semplificare il pensiero di Gentile con "parcheggio per vitelloni" mi sembra ancora molto gentile nei confronti dell'omonimo filosofo. - Leonardo Blogspot

Ecco, al di là delle facezie. Io potevo essere d'accordo con Leonardo, in linea parziale, se non l'avesse messa giù come un comizio di Cota. Ma io mi ricordo questa cosa: al liceo classico -il mio, almeno- c'era una sezione sperimentale in cui si facevano latino, greco, lingue e informatica. Io volevo fare quella, poi per insufficienza d'iscritti non l'hanno attivata. In altre strutture... more... - Woland

@Leonardo tale rozzezza del pensiero e tale povertà di argomentazione suggerisce esclusivamente che un docente di greco e latino ti abbia pestato un callo. Ora, considerando che sono assiduo lettore del tuo blog, tutto ciò mi risulta strano. Nella tradizione di FF forse verrà fuori che era un test sociologico. - Leon

e io sto dicendo che pure il cazzo di compito generico di matematica lo devono saper fare tutti cazzo - F.

ϕ divertente. - Oscar Lazzarino

@Leon: è chiaramente una trollata. Una trollata riuscitissima. - M.

@ϕ: il compito di matematica alla maturità è già una prova di indirizzo: vengono dati problemi specifici per chi ha seguito quel corso di studi. E' quindi equivalente alla prova di latino e greco al classico. - Galatea

cioè, dopo tre ore ancora si dice che chi ha fatto lo scientifico sa bene la matematica? comunque la contrapposizione classico contro scientifico rimane uno dei confronti più appassionanti dopo il Tell Me More di Grease. - Beɳȷι

Come se il "pensiero di Gentile" (ariscusa le virgolette) c'entrasse una emerita col liceo classico o l'insegnamento del latino e greco (che non sono la stessa cosa). O se è per questo col parcheggio per vitelloni. - Luca Simonetti

Sì anche io io spero che sia una trollata, a questo punto. O Leonardo ha preso un colpo di sole. - Galatea

specifici? ma hai letto le tracce. E' matematica da scuole medie quasi - F.

phi, facciamo che io faccio il compito di matematica e tu quello di greco, allora. Secondo me ci bocciano entrambi - Borgognoni

ed è terribile che non ve ne rendiate conto - F.

Galatea, leggi meglio quello che scrive Leonardo. - l'uomo senza gravità

Guarda che sul blog ritrovi tutti questi miei argomenti in tutta la loro rozzezza. Ho anche messo il link. E' da anni che scrivo queste cose e, a giudicare dalla vostra reazione, dovrò ribadirli ancora per molti anni, magari con qualche rozzezza in più. - Leonardo Blogspot

Parcheggio per Vitelloni. Gentile è un filosofo da quattro soldi. E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... - Jeppo

@Leonardo il fatto che li hai scritti non mi convincerà mai del fatto che ci credi sul serio... - M.

"a giudicare dalla vostra reazione, dovrò ribadirli ancora per molti anni" tranquillo, tanto qualche cerebroleso che continua a leggerti lo trovi senz'altro. - Luca Simonetti

Ma davvero la discussione sta diventando "è più utile la matematica o il latino?" ? - zadigone

lui era quello bravo, eNZO - thomas morton ☢

@ϕ: pure le versioni di greco a latino date sono piuttosto semplici, eh. In ogni caso, continuo a non capire dove stia il problema: se il punto è che il latino e il greco vengono insegnati spesso male, si può ragionare di come migliorare la cosa. Se mi si dice invece che sono sic et simpliciter materie da abolire perché "inutili", non mi trovi d'accordo. Primo perché non sono mai... more... - Galatea

ϕ. tu vuoi misurare competenze simili a studenti che hanno seguito un percorso diverso. per misurare l'impatto di due percorsi come lo scientifico e il classico sulle menti devastate degli studenti, devi utilizzare una prova neutra che non punti a misurare una competenza specifica dell'uno o dell'altro percorso, ma la capacità di problem solving e di apprendimento. ovvero l'intelligenza... more... - cyb

no, io vorrei solo sapere come se fa a campare senza sapere un'acca de matematica, che per me è equivalente a non sapere un'acca di italiano - F.

(e non di greco e latino) - F.

in ogni caso, torto o ragione che abbia Leonardo, le reazioni sono patologiche, rendetevene conto - thomas morton ☢

cioè, io parlo proprio di cultura, non di mestieri, cose - F.

Galatea, abbiamo fatto molta fatica per ottenere uno scientifico senza latino. E qui c'è ancora gente che si vanta di non capire la trigonometria (ma le radici, eh, le basi, eh, le lingue romanze, eh). - Leonardo Blogspot

Io non so quasi un cazzo di matematica, ma non è che vado in giro orgoglioso con una maglietta con scritto "Humanist, get tha fuck outta my way". - Woland

definisci "senza sapere un'acca". io ero bravo ma, per inutilizzo prolungato, non saprei più calcolare integrali e derivate. quindi? - cyb

Se invece il problema è che il classico vi sta sul culo perché secondo voi ci vanno solo i vitelloni in parcheggio o l'ha inventato quel fascista di Gentile, direi che questo è un punto di partenza un po' strano, non credete? - Galatea

Strano perché? - Leonardo Blogspot

I bravi professori di greco e latino son pochi, come i bravi professori in generale. se ti capita di averne uno però, è pronto a spiegarti anche fisica e filosofia, chiacchierare al bar di Omero e della saga di Hokuto, consigliarti libri e film splendidi e inutili quanto le materie che insegna. Per redigere un bilancio o usare excel non c'è mica bisogno di andare a scuola. - grushenka

mi rifiuto di leggere tutti i commenti. il primo di woland basta per dire quello che penso. ma un bel vaffanculo a te che scrivi 'ste stronzate gratis, ci sta proprio tutto. - niccolò vecchia

Galatea, un nome del genere è una culpa a principio. :-) - Jeppo

Perché è attribuire genericamente ad un tipo di scuola ed ad un curriculum di studi dei difetti che non hanno niente a che vedere con il greco o con il latino. - Galatea

Che hanno fatto il classico lo si capisce dalla lepidità dei loro vaffanculo. - Leonardo Blogspot

Galatea, il problema e' che forse, latino e greco sono ancora fra le materie insegnate meglio nella scuola di oggi. E il sostenere la loro abolizione sembra una posizione anti-culturale. Ma e' l'opposto. Non sono materie inutili, ma ce ne sono di piu' utili. Se vuoi esercitare le capacita' logiche, matematica ad esempio. E se vuoi aumentare il bagaglio culturale, storia e filosofia. O... more... - l'uomo senza gravità

E' generico quanto 'ah, le nostre radici, le nostre basi'. Storicamente è stato un parcheggio per figli inutili della classe dirigente. Una certa spocchia, una certa arroganza, si spiegano così. - Leonardo Blogspot

Vedi Leo che però col cazzo che avresti "lepidità" se avessi fatto L'ITIS. Vuoi mettere la soddisfazione, eh. - Woland

"il classico è un parcheggio per vitelloni". Mia madre pensa lo stesso, perché i licei erano così quando si è formata le sue idee, 40 anni fa. Oggi non so, forse a carpi è ancora così. - Borgognoni

Aridaje co' 'ste radici. - zadigone

"Storicamente è stato un parcheggio per figli inutili della classe dirigente". Statistiche LEO 2010. - Jeppo

Intervallo: http://www.youtube.com/watch... - zadigone

bah, thomas, tutti sono bravi come Gentile, se per bravi si intende picchiare nelle caviglie dal primo all'ultimo minuto. Non è stato espulso solo perché quell'anno avevamo la Cabala favorevole in tutto e per tutto. - TED©

Woland, io non ho fatto il classico e so usare lepidità. Qui c'è gente che ha fatto il classico e a parte un vaffanculo e un ipse dixit non va. - Leonardo Blogspot

la cosa bella è vedere un uomo che nel 99% delle sue espressioni pubbliche comunica (solo) spocchia e arroganza dare dello spocchioso agli altri. - niccolò vecchia

Be', Leonardo, io ho fatto il classico, sono laureata in lettere antiche e insegno alle medie come te. Non mi risulta di essere fascista nè una vitellona uscita dal parcheggio. Se il livello delle tue argomentazioni è questo, vado a sentire un comizio della lega, che forse è meglio. - Galatea

Io ho fatto il classico e leggo Prigogine, va'. - Jeppo

la cosa migliore sarebbe "Vaffanculo" (Ipse dixit) - TED©

Lasciamo perdere l'ad personam, sennò diventa davvero quella parola che guia mena boffe. - Woland

Studiare e tradurre greco al liceo classico è stata una delle cose più belle ed interesanti che ho fatto al liceo e lo rifarei...conoscere la radici della linguistica è fondamentale per chi vuole scrivere e occuparsi di comunicazione nella vita personale e professionale.Poi ovvio che devi aggiornarti e studiare anche gli strumenti e le piattaforme di comunicazione digitale. Tutto serve ;) - Linda

Cmq, avendo fatto io lo Scientifico mi sono andato a cercare "Lepidità" e mi risulta che è più corretto dire "Lepidezza". Ecco. - TED©

"Il latino è una lingua logica, apre la mente, serve per rimanere legati alle proprie radici" <--- e basta rispondere a queste frasi per argomentare l'inutilità del latino. - zadigone

Allora, ripigliamoci un attimo 'sto bandolero della matassona. Leo, se levi il classico come cazzo li formi quelli che vogliono studiare da umanisti? Che se ne fanno quelli di uno schema di composizione di un gruppo elettrogeno se vogliono studiare filologia ellenica e dare consulenze a un archeologo americano? Iniziano direttamente all'università. ROSA ROSAE a vent'anni? - Woland

Vabbè, e io conosco dottori in filosofia diplomati all'Itis, embè? - Leonardo Blogspot

Perché no? - Leonardo Blogspot

Perché è TARDI. - Woland

uoland, ci sono cose piu' fondamentali della grammatica latina da studiare quando si e' giuovini. - l'uomo senza gravità

Il fatto è che, semplicemente, il classico sta variando la propria destinazione: dall'essere una scuola di massa per la classe dirigente si avvia a diventare una scuola specializzata nella formazione di ambito umanistico. Non c'è bisogno di attaccarla per questo; un umanista non si sognerebbe mai di attaccare il tecnico perché fornisce un tipo diverso di preparazione. - Jeppo

Ma poi c'è tutta questa folla di studiosi umanisti? E ce n'è la necessità? Gli sbocchi professionali? Non è che alla fine diventano tutti insegnanti? E di cosa? Di latino. Non è che continuiamo a mettere latino allo scientifico semplicemente perché non sappiamo dove mettere tutti 'sti umanisti, che magari avrebbero potuto anche scegliere carriere più interessanti e appaganti? - Leonardo Blogspot

E in ogni caso i migliori blogger, hacker, webstar, geek e drogati hanno fatto versioni di greco e latino. - tokyoblues

il latino serve: Nigra sum sed formosa. Amen. - shannafra

Un umanista ha svariate possibilità di carriera aperte, come chi ha frequentato una scuola di ambito tecnico. Perché tutto questo astio contro gli umanisti? - Jeppo

Una scuola che servirebbe più o meno all'uno per mille della popolazione? Chiudiamola. - Leonardo Blogspot

Se poi vuoi portare il discorso sulle eccellenze -ecco, l'hai appena fatto- ("Se uno è bravo è bravo e allora meglio pochi e bravi") allora perché ciò dovrebbe valere solo per le discipline umanistiche? Dovrebbe essere più trasversale. Prolunghiamo le medie fino a diciotto anni, diamogli una caratterizzazione di scuola professioniale e poi chi vuole (5% della popolazione) costose università. - Woland

perché umanista finisce in ...ista e sai com'è va di moda adesso avercela con gli ...isti - tokyoblues

O mio dio, ora la querelle umanesimo vs scienziaerobbatecnica. - zadigone

Così diventiamo sostanzialmente la Russia di Breznev, però. - Woland

Ma chi l'ha detto che servirebbe all'uno per mille? Gli insegnanti, gli avvocati, i politici, gli opinionisti, etc. son tutte categorie che hanno bisogno di una cultura umanistica. - Jeppo

Il liceo classico *è* il prolungamento delle medie fino a diciotto anni. - Leonardo Blogspot

la specializzazione si fa all'universita'. chi e' che dopo il classico va a lavorare? e cosa fa, l'umanista? - l'uomo senza gravità

Ecco qua. Possiamo chiudere la discussione. Ipse dixit. - Jeppo

Se agli avvocati servisse veramente il latino, almeno un esame all'università lo farebbero. - Leonardo Blogspot

@leonardo questa è bella, no davvero è straordinaria - tokyoblues

Negli esami a Giurisprudenza è FONDAMENTALE la conoscenza dei termini latini. - Jeppo

dopo la maturità classica ci siamo iscritte in DUE a lettere. Le facoltà scientifiche sono nettamente le più gettonate per chi esce dal classico. Medicina su tutte (e non solo per i figli di dottori). - grushenka

Non parlare di cose che non conosci, almeno. - Jeppo

Sono molto impressionato. Li imparano a memoria. - Leonardo Blogspot

Puoi sempre fare Diritto Romano sul bignami Mondadori - Woland

Imparare una parola, nella sua pronuncia, a memoria, è lapalissiano. Imparare il senso profondo di una parola, non lo fanno tutti ma se si vuol capire davvero è necessario farlo, e allora è importante conoscere la lingua della parola. - Jeppo

Perfetto: un bell'esame di latino a giurisprudenza. Non vedo quale sia il problema. - Leonardo Blogspot

Io sono dottore in filosofia diplomato all'ITIS. E vi assicuro che finita l'università spaccavo il culo ai passeri - giacomomason

l'unica cosa di cui necessita la facoltà di giurisprudenza è la sospensione del corso di laurea in tutti gli atenei per almeno 10 anni. - TED©

Ma infatti io tutti questi iscritti in Lettere Classiche, Leonardo, mi chiedo dove tu li abbia visti. Da me sono tutti a Scienze della Comunicazione, con un recente exploit in SCIENZE DELLA MODA E DEL COSTUME, che sta al pari di FISIOLOGIA DEGLI ANELLIDI e SAPER FARE UNO SHAMPOO, a livello di sbocchi lavorativi. E non vengono dai classici, questi, se non una minoranza. - Woland

#classicistidemmerda - Jeppo

Ora vado a pranzo, e al bar compro una vuvuzela per inneggiare a Woland. - Beɳȷι

Io abolirei le materie umanistiche solo perché poi molti finiscono a fare marketing o risorse umane. Ecco, quello è il male. - zadigone

Mi pare una discussione del 1970, quando al classico si iscrivevano solo i figli dei ricchi perché solo i figli dei ricchi avrebbero fatto l'università. "Ricordati che se scegli il classico poi dovrai fare l'università perché col classico non ci fai niente". Io, che ricco certo non ero, anzi, immaginavo che comunque l'università l'avrei fatta e mi sono iscritto lì. Dopodiché non so niente di matematica. Certo non me ne vanto. Ma molti miei compagni di classe sono ottimi ingegneri. - Borgognoni

per carità...non togliamo il Greco dalle scuole..importantissimo...a parte gli scherzi ..credo che si possano conciliare le due cose...fare sia greco magari meno ore ma anche informatica magari piu ore...oppure :) studiare informatica in greco..:K - Davide Scialpi

ok, rinormalizziamo. quindi secondo la maggioranza dei commentatori, non esiste nessuna materia che possa essere piu' utile di latino e greco, rispetto alla formazione di un giuovine virgulto. cosi', per sapere. - l'uomo senza gravità

Certo che è una discussione del 1970. Non vedo sostanziali evoluzioni. - Leonardo Blogspot

Vai che parte la discussione sugli ingegneri. E là son botte. Gli ingegneri mica ci vanno cauti come noi umanisti, se metti in discussione qualcosa. :-) - Jeppo

Leonardo, intendo dire che tu argomenti come se oggi, nel 2010, all'università ci andassero solo i figli dei ricchi. - Borgognoni

Proviamo a spostare l'asse della discussione: non abbiamo bisogno di buone materie, ma di buoni maestri. Un maestro illuminato ti cambia la vita anche le sua materia è "L'albero a gomito dei motori industriali" - giacomomason

L'evoluzione c'è, l'ho scritto un paio di commenti fa: il cambiamento nelle finalità del Liceo Classico. - Jeppo

Rispetto agli anni '70 c'e' invece un'involuzione. E penso che la decadenza della scuola e della cultura in generale negli ultimi decenni c'entri in qualche modo. - l'uomo senza gravità

Un'opinione passatista e superficiale è considerare, al giorno d'oggi, il Liceo Classico come una scuola per figli di ricchi e potenti. - Jeppo

A essere passatisti e superficiali ci si azzecca parecchio, qui da noi. - Leonardo Blogspot

515 - F.

argh, paradossi - F.

Aaaaah beh, allora... ma di che stiamo parlando? :-) - Jeppo

con Borgo. questa cosa dei benestanti suona parecchio ridicola nel 2010. e decade definitivamente se applicata a facoltà tipo ingegneria, dove l'unica cosa che conta è il metodo di studio (e il culo sulla sedia). metodo che il classico fornisce (in media, ci saranno picchi negativi, professori capre, studenti lobotomizzati, ma si parla di media). se questo dipenda dalla presenza del... more... - cyb

laic a Cyb - giacomomason

Se ad essere passatisti e superficiali ci si azzecca la maggior parte dei tuo thread non hanno motivo di esistere, Leonardo. - Jeppo

"Una cosa che funziona" non è assolutamente applicabile a nessuna categoria di scuole italiane, ma in particolare ai classici. - Leonardo Blogspot

d'accordo con giacomomason. se pero' invece dell'albero a gomito si insegna microbiologia magari e' meglio. - l'uomo senza gravità

A meno che tu non sia passatista e superficiale, dubbio che allora mi inizia a sfiorare. - Jeppo

E sentire delle critiche verso il Liceo Classico da un passatista, beh, lo trovo paradossale. :-) - Jeppo

Leonardo, rimpallare argomenti con frasette secche da vecchia zia è semplice, ma non porta a nulla. il classico produce ottimi studenti universitari, che ottengono risultati superiori rispetto ai colleghi provenienti da altre scuole: è un dato o no? la scuola elementare italiana è (era) un'eccellenza internazionale, è un dato o no? le tue affermazioni sono basate su cosa, invece? - cyb

Roberto, non mi sogno minimamente di dire che latino e greco "servano di più" di alcunché. Non sono un classicista né un reazionario. Mi piaceva molto geografia astronomica, mi piaceva chimica, mi piaceva biologia. Poi ci sono le inclinazioni. Ma la conoscenza non va spacciata per utilità. Mi sembra ridicolo anche doverlo scrivere. - Woland

cyb, il non riconoscere relazioni di causa-effetto da correlazioni indirette forse e' segno di mancanza di cultura scientifica, pero'. ;-) - l'uomo senza gravità

diciamo che in buonissima percentuale, tipo 80% a essere generosi in negativo, i diplomati in liceo classico si iscrivono poi a giurisprudenza. Al di là del fatto che solo per questo andrebbero fucilati, quello che ne viene fuori con una logica quasi immediata è che i diplomati in liceo classico non sanno che cazzo hanno studiato per 5 anni e si buttano su una laurea di ripiego che... more... - TED©

e invece pare di no. son diventati tutti funzionalisti estremi. - cyb

Le mie affermazioni sono basate sulla mia esperienza di vita. Le tue affermazioni ("classico produce ottimi studenti universitari"; "scuola elementare italiana è (era) un'eccellenza internazionale") sono luoghi comuni propagandati ad arte. Nessuno ha veri dati alla mano: entrambi stiamo cazzeggiando su un social network, ogni tanto va ricordato. - Leonardo Blogspot

Io intanto laico cyb. - zadigone

il liceo, la scuola, la conoscenza non devono essere "adeguati" al mondo che uno ha intorno, ma solo fare in modo che *tu* sia adeguato. il che non significa sapere tutto e sapere usare/fare tutto. ma saper imprarare/ragionare/applicare. - chamberlain

per quanto mi riguarda, alle superiori ho fatto l'ITC (perito aziendale e corrispondente in lingue estere), poi mi sono iscritta a lingue straniere, e non ho mai sentito la mancanza nè del greco nè del latino. non ho letto tutti i commenti ma mi piacerebbe capire perché greco e latino aprirebbero la mente più del tedesco o del russo (per restare in ambito europeo). - astridula

E aggiungo che qualche dato linguistico era nelle banalità di De Mauro, che riconosco troppo lunghe e non brillanti, quindi poco incisive (i limiti del mezzo eccetera) - zadigone

Un'esperienza di vita, cyb! Ma che stiamo scherzando? (da leggere con voce ironica) - Jeppo

"Luoghi comuni propagandati ad arte". Ecco che spunta l'eminenza grigia. - Jeppo

Nessuno dice che si debba studiare solo quello che è produttivo. Solo che passare cinque anni a studiare una lingua non più utilizzata al di fuori degli ambiente ecclesiastici e qualche luogo di matti (una specie di esperanto) non è una buona idea; prima di tutto perché come ha detto Leonardo passare cinque anni su qualcosa di propedeutico a qualcosa, invece che studiare quella cosa non... more... - Federico D'Ambrosio

Leonardo, la mia esperienza di vita è lavorare nel mondo universitario, da 10 anni. se proprio dobbiamo tirare fuori i CV. I "luoghi comuni" inoltre (sempre per la mia esperienza eh!) come gli stereotipi, sono sintesi efficaci da un punto di vista di economia cognitiva, e l'essere "luogo comune" non equivale ad "essere falso". O i negri ce l'hanno piccolo? Ti chiedo, insomma, di andare oltre al "è così perché me lo sento" e al "tu dici così ma è un luogo comune quindi è falso". - cyb

Comunque, visto che lo continui a ripetere, io non mi sono mai vantato di avere pessime conoscenze di matematica. Le ho perché mi è stata malamente insegnata fin dalle medie. Pensa un po', mentre il greco e il latino mi sono stati molto ben insegnati al ginnasio e al liceo. Ora, chissà perché, con i numeri nonostante non li abbia mai amati, ci lavoro tutti i giorni, come dirigente di... more... - Leon

La sagra della castagna e del luogo comune. Esco va. - Jeppo

Roberto, sul "post hoc ergo propter hoc", ho già detto che 1) lo so, ma è una questione di sintesi dettata dal mezzo; 2) per stabilirle (sottinteso: le relazioni causa-effetto) occorrerebbero analisi serie (l'ho scritto in uno degli ultimi commenti) - cyb

eoland, sono pienamente d'accordo. non parlo certo di utilita' pratica. ma la grammatica greca e latina mi sembra un ambito troppo specialistico e ristretto (e sorpassato) per una scuola che dovrebbe dare una cultura generale e una preparazione all'ampiamento delle conoscenze. - l'uomo senza gravità

@Roberto il classico dovrebbe dare cultura generale? e chi l'ha detto? - Leon

invece, il feudalesimo. greco e latino sono pur sempre lingue, estranee se non straniere. ma è preferibile uscire edotti sul magma ed il quadro svedese: non si sa mai, potresti trovarti a fare ginnastica a quindicimila km di profondità. utile anche Federico Nietzsche, tutti utili tranne Lisia e Properzio. - cratete (pucci)

ripeto, cyb, per mia esperienza personale (e quindi statisticamente limitata) gli studenti del classico sono ottimi studenti universitari, anche in ambito scientifico. secondo me lo sono malgrado greco e latino e non grazie a loro. magari grazie a un metodo di studio si', ma allora anche l'albero a gomito andava bene. - l'uomo senza gravità

@Leon: ah, no, scusa, il classico ha uno sbocco professionale diretto. oppure prepara esclusivamente al corso di laurea in filologia comparata. - l'uomo senza gravità

Boh, se vuoi uscire dai luoghi comuni ci sono i famosi dati osce-pisa. La scuola italiana fa generalmente schifo. Non funzionano le elementari e non funziona il classico. Il retaggio gentiliano è ancora un problema, e lo si vede anche qui (tutto questo orrore per i termini "produrre" "utilità" o addirittura "mestiere"). Bisogna ripensare tutto quanto, magari dando alla scienza il posto che le compete e lasciando un po' perdere certe masturbazioni sulle radici e sulle identità. - Leonardo Blogspot

@Roberto ma no, ma non considero il greco e il latino cultura generale. Sarebbe bello se lo fossero, sarebbe anche bello che venisse insegnata la Costituzione a scuola. - Leon

Ma perché al classico non s'insegna tanto diritto, filosofia e storia invece di "va come parlavano duemila anni fa!"? - Federico D'Ambrosio

per esperienza personale posso dire che il greco antico non serve manco a imparare quello moderno (chiedete alla mogliera che è uscita dal classico). come uno che esce dal classico può iscriversi a medicina e diventare dottore pur non avendo una gran competenza di scienze, così potrebbe tranquillamente funzionare che il latino si inizia all'università e così si impara davvero. non vedo questo scandalo - benty

siamo talmente intrisi di cultura gentiliana che concepiamo solo il berlusconismo come alternativa, questo è tragico - thomas morton ☢

Per "studiare più informatica" cosa si intende? Algoritmi? Complessità? Grammatiche? O installare Wordpress? - Numero 6

Ma diobono, ma Federico ti rendi conto che imparare il latino significa anche comprendere meglio la storia. Significa entrarci dentro, alla storia. Seguire le evoluzioni della lingua, per esempio, dalla repubblica romana all'alto medioevo significa avere un contesto, avere presenti le influenze, le contaminazioni. Non lasciarle su un libro di storia e ripeterle a memoria. - Leon

la "scuola funzionale" non esiste. non ancora. per fortuna. - grushenka

Leon, tutto bene, se solo funzionasse. Ma funziona per un paio di aspiranti filologi su centomila. Non è una cosa su cui imbastire un piano studi di massa. - Leonardo Blogspot

Ma un piano di studi di massa su che lo fai? Sulla cultura di base o sull'ingegneria gestionale dell'Import-Export? Perché servirebbe quest'ultima, e non so quanto al liceo se la possano smazzare. - Woland

@Leon: perdere uno spicchio di comprensione di storia avendo a che fare con versioni già tradotte bene invece che farle te in cambio di molte più ore per studiarla mi sembra un guadagno. - Federico D'Ambrosio

Hai più tempo per youporn - Woland

meno per le scie chimiche - thomas morton ☢

moriremo tutti gentiliani, altro che crociani. anzi, moriremo gentiliani o antigentiliani: tutti gli altri non moriranno mai, tiè. poi concordo col benty sul neoellenico, ma, se la mettiamo in questi termini, continuo a pensare che il greco lo sia, utile. basta studiarlo bene, il che è raro come un imperativo aoristo duale. - cratete (pucci)

O come l'aoristo terzo di "Blosko" - Woland

In tutto questo poi -come al solito- ci si dimentica di CHI sarebbe poi DELEGATO a SOSTITUIRE quale X con quale Y, oggi, Italia, 2010 - Woland

Il paese delle tre "i", come ricorderete - Woland

Ripeto: chiudere i classici subito (con i prof dentro). Allo scientifico e al sociale due tre ore di latino al triennio per chi ne fa richiesto (giusto per sapere le declinazioni prima dell'università, se proprio vogliono fare lettere classiche o giurisprudenza). - Leonardo Blogspot

avrei un centinaio di proposte, Wol. toh, non si studia economia, è troppo berlusconiana - thomas morton ☢

Io poi penso che la scuola debba insegnare cose inutili, altro che import-export e tecniche bancarie. Più sono inutili meglio è. La scuola non dovrebbe insegnarti a lavorare, dovrebbe darti cultura e stimoli intellettuali, capacità di studio e di sacrificio, capacità di avere una mente elastica. Per questa cosa il latino e il greco funzionano benissimo, come la trigonometria, l'analisi e la fisica. Se il sudoku funzionasse altrettanto bene io non avrei problemi a farlo insegnare nelle scuole. - Borgognoni

Laic a borgo - Woland

mi ero dimenticata dell'esistenza del "sociale". quello funzionerà perfettamente, immagino. - grushenka

Mi accingevo a scriverlo. L'avevo adombrato in quel mio personale porcoddio al concetto di utilità. - Woland

Sull'economia sono d'accordo, comunque. - Woland

laic a borgo e la mia stima per la pazienza (in senso etimologico) - Valentina*

il fatto è che (non) saper tradurre una versione di greco è "inutile" in un senso un po' più ampio di quello che gli date - thomas morton ☢

(Nazismo, come hai fatto. Pensavo di essere l'ultimo uomo sulla terra ad aver trattenuto "emolon") - Woland

Thomas, sono d'accordo sull'economia perché costituisce un modello di ragionamento. Mi vuoi elencare tu tutti i motivi per cui il 90% dell'economia è speculativa e gli assiomi base sono in realtà tre e non sono neanche così "matematici"? - Woland

non la proponevo come esempio di materia scientifica, solo come discorso che "apre la mente" - thomas morton ☢

Lo stesso dato sono tre dati diversi. Carta vince, carta perde. - Woland

mi ripeto: perché il latino e il greco e non il tedesco o il russo? - astridula

"gli economisti hanno ragione di esistere solo per dare credibilità agli astrologi" (cit.) - Borgognoni

Astrid, se non ti leggi gli altri commenti non puoi sapere che questo argomento è già stato deposto all'altezza del numero 230 circa (dico a caso) - Woland

vedi, dici economia e credono che sia chissaccheccosa, dannni dell'educazione classica - thomas morton ☢

Astrid, scotobiniao non esiste in tedesco. - grushenka

vedi, dici greco e pensano che tradurre platone sia come imparare la tabellina del nove, danni dell'educazione scientifica. - Borgognoni

educazione classica mal assimilata, peraltro, altrimenti capirebbero l'uso delle analogie - thomas morton ☢

capiscono solo l'uso delle analogia sensate, pensa tu. - Borgognoni

no, non le capiscono. io non ho mai detto che tradurre platone è come imparare la tabellina del nove. fattene una ragione - thomas morton ☢

"parliamone. quel pezzetto di Platone di cui parla Leo, da tradurre in italiano, con l'aiuto del vocabolario (nemmeno senza), è il risultato di 5 anni di studi. è come se dopo 5 anni io chiedessi a un alunno di ripetermi la tabellina del nove usando una calcolatrice", thomas, vabbene che noialtri avremmo anche da fare, ma quando si dicono stronzate non ci vuole poi troppo a ripescarle eh. - Leon

appunto, come direbbe una, comprensione del testo, questa sconosciuta (qui è un problema di italiano, è grave, eh) - thomas morton ☢

ah no, effettivamente non hai detto imparare. Se possibile hai detto peggio. Borgognoni, la prossima volta citi corretto. - Leon

@woland avevo già provato a cercare, vorrà dire che cercherò meglio - astridula

è la prova del nove. non capite il senso delle frasi, ma io non perderò più tempo a spiegarle - thomas morton ☢

Platone non è la tabellina del nove, il vocabolario non è la calcolatrice. È evidente che non sai di cosa parli (once again), è consigliabile fermarsi invece di andare avanti a testa bassa. - Leon

Cerchiamo di capirci, thomas. Se ti scandalizzi del fatto che per tradurre bene venti righe di Platone a uno studente di liceo servano da due a cinque ore significa che non sai di cosa parli. Se pensi che tradurre venti righe di Platone abbia una difficoltà paragonabile a ripetere la tabellina del nove, significa che non sai di cosa parli. Applicando il tuo criterio dovrei... more... - Borgognoni

e un bacio non è un apostrofo, già detto, addio - thomas morton ☢

quelli che hanno fatto il classico parlano bene e scrivono ammeglio - il Sergio (quello pelato)

Questo thread è l'apologia dell'ignoranza, pervicace e boriosa. Hide. - Zeno

spiegazione ad usum delphini: i risultati raggiunti nella padronanza di una lingua straniera dagli studenti italiani, quando questa lingua è il greco, sono altrettanto desolanti del non saper recitare la tabellina del nove - thomas morton ☢

Ah si? Ah beh era molto comprensibile, soprattutto perché è noto a tutti il tuo intervistare tutti i diplomati al classico per poter giungere a tali conclusioni. Oppure giungi a tali conclusioni perché hanno un vocabolario accanto? - Leon

Leon, dai, tutti 'sti grecisti in giro non si vedono. - Leonardo Blogspot

Non c'era bisogno della spiegazione ma confermo quanto scritto sopra. - Borgognoni

grechisti, agamè, si dice grechisti - F.

la stessa discussione è nata qui al lavoro. E anche lì sono nati flame. E io che mi pensavo che FF fosse differente :-) - Cirdan il Timoniere

(rivendicano il loro diritto a fare gli umanisti e a studiare cinque anni una cosa che li aiuti a capire il monologo di bartlet in chiesa, e poi si lamentano ché non trovan lavoro.) galatea, se tu insegni alle medie e non sai accentare «né» né evitare tre eufoniche in una riga, forse abbiamo trovato l'anello mancante tra lemigliorielementaridelmondo e l'analfabetismo. borgo, io ti... more... - Vergine Chiacchierata

che poi forse è l'unico flame degno di essere fatto. Voglio dire, è un flame sulla cultura. Avercene. - M.

Il punto è che il vocabolario non è una calcolatrice (e sono tre), e il fatto che uno traduca con il vocabolario non lo rende ignorante, anzi. Diffido da chi traduce il greco senza vocabolario. E ad ogni modo studiare il greco non ha come obiettivo diventare traduttori all'impronta. - Leon

Se proprio volete un po' di argomenti seri potreste anche dare un'occhiata ad un testo moderno, pieno di slanci verso il futuro, che esprime tutta la fede nelle sorti umane affidate alla rivoluzione tecnologica. Fa quasi cent'anni che Papini l'ha pubblicato. Giovanni Papini, Chiudiamo le scuole, 1914, http://www.nereovilla.it/papini-... - Fabio Curzi

Guia, ma mica è vero. E in ogni caso è sempre più utile di una scuola che ti finge di insegnarti cose che oggi sembrano utili ma che butterai al cesso al primo stage in un'azienda. - Borgognoni

Ma se non dobbiamo tutti diventare traduttori (e concordo) perché l'unico esame serio che si fa dopo 5 anni di lingue morte è la versioncina? Forse perché dopo cinque anni nessuno è ancora in grado di formulare una frase in greco o latino? Siete proprio sicuri che non ci sia un problema didattico? - Leonardo Blogspot

Noi le frasi in greco e latino le formulavamo fin dal quarto ginnasio, a dir la verità. E credo sia ancora così. - Borgognoni

per essere gente che ha fatto scuole che aprono la mente e insegnano ad argomentare, mettete un sacco di link. poche idee, e tutte copincollate. - Vergine Chiacchierata

Possibile che il latino e il greco, 7 ore su 30 di lezione, siano il male della scuola italiana, alla base di una classe dirigente inadeguata, della lega, dei vitelloni, di una generazione di insegnanti come la gramigna che neanche le magistrali, delle facoltà di giurisprudenza stracolme di iscritti, ma soprattutto di 600 commenti? 7 ore settimanali, meno della durata di questo thread. - Beɳȷι

Dopodiché, essendo lingue storiche, ha un po' più senso tradurre un autore importante che imparare a produrre frasette. - Borgognoni

solo sette ore? per quello non imparano una sega. - Vergine Chiacchierata

guia, la cosa divertente è che le argomentazioni a cent'anni di distanza non sono cambiate, anche se a qualcuno devono sembrare tremendamente originali. yawn. - Fabio Curzi

Certo. Un'interrogazione orale in greco. Certo. - Woland

Ma guarda, se posso dirti Leonardo io considero la prova di traduzione una scemenza (che è ben diverso però da quanto hai detto prima). Se dovessi decidere io farei una prova di critica letteraria argomentata con riferimenti al testo originale (vera comprensione). Però il fatto è che nella traduzione c'è anche l'essenza della comprensione. - Leon

La versione è roba da pappagallini. - Leonardo Blogspot

L'esame non ci dovrebbe proprio essere, se è per questo. Hai cinque anni per valutare una persona. Se non ti son bastati, vai a X-Factor. - Woland

Benji, sì, è possibile. Perché da lì discende una mentalità, un disprezzo per le materie scientifiche e per le scienze applicate (o per il concetto stesso di applicazione). - Leonardo Blogspot

quel disprezzo per le materie scientifiche che tutti i filosofi greci insegnano. già. - divara

Leonardo, ma devo pensare che neanche tu sai di cosa parli? La versione è una verifica, un metodo, non necessariamente migliore delle crocette, per dire. In classe si traduce, si verifica la comprensione, si analizza e si commenta grammatica, stile, contesto e via dicendo. Essù. - Borgognoni

In classe si sonnecchia. - Leonardo Blogspot

Anche, certo (ma dico nelle verifiche) - Borgognoni

Anche in questo thread. - Woland

nelle verifiche si copia - M.

No, è proprio il metodo che illustri tu. E' la quintessenza del sonnecchiamento. - Leonardo Blogspot

philosophy is the talk on a cereal box (è questo il posto dove si cita? avevo finito i voltaire) - Vergine Chiacchierata

Ma se è per questo, scusa, con lo stesso metodo si sonnecchia anche durante la risoluzione dei problemi di trogonometria, o no? - Borgognoni

borgo, in classe si sonnecchia sempre. tranne quando c'è da studiare per i quiz per la patente. - Valentina*

La noia dell'insegnante quando finisce l'anno scolastico è un problema serio. Che, da quel che vedo, non riguarda solo me. - Gabriele

Ma parliamo della rimozione della filosofia. E' morta. A che serve? Non serve a niente. I discorsi di Cacciari te li può spiegare tranquillamente la Rodotà, quando ha tempo. E poi chi c'è? Bauman? Sta morendo, e non vale più granché. Coso lì, Gadamer. Morto. Tre belle ore di edilizia e passa la paura. - Woland

Woland, è da ore che saltelli di palo in frasca, e non era divertente da subito. Io dico: chiudiamo il classico, serve a poco o a niente. Per dire: non serve a leggere né Bauman né Cacciari né Bauman: chi esce dal classico oggi non li sa leggere. Tutto qui. - Leonardo Blogspot

a differenza di quelli che escono dal... - Beɳȷι

Scusa, mi siedo e ti guardo. - Woland

auhauhu - Valentina*

io aspetto la risposta al quesito di Benji. - divara

che per i primi 30 commenti davo ragione a Leonardo. - divara

Leonardo, se la metti sul problema didattico non posso che darti ragione, ma estenderei il problema didattico a tanta altra roba delle superiori, non solo del classico (è che non capisco perché questo accanimento col classico, visto che non genera i mostri che dipingi) - cyb

Da una scuola migliore che bisogna inventarsi, perché quella di adesso (a partire dal classico) non funziona. Però finché continuate a difendere le vostre versioni da pappagallini non si va avanti. - Leonardo Blogspot

ahahahaah - divara

esilarante. - divara

Non genererà i mostri che dipingo io, ma genera molta roba che avete scritto qua sopra e che è discretamente mostruosa. - Leonardo Blogspot

quest'ultimo commento è un po' uhm - cyb

avete chi? io e? a che insieme ti riferisci? - cyb

A proposito: LORETO! LORETO! - Woland

Quelli che tanto trigonometria non serve a niente. Quelli che le radici, ah, le radici. Quelli che è la base di tutte le lingue romanze (poi non studiano nessun'altra lingua romanza, però ci hanno la base). Quelli che il liceo funziona perché l'ho fatto io e mi è piaciuto. Quelli che vaffanculo e hide. E via e via. - Leonardo Blogspot

Chi fa il commento 666? - Alessio Bragadini

quelli che il classico va chiuso perché non serve a niente - divara

Aridaje co' 'ste radici. - zadigone

quelli che la soluzione è una SCUOLA CHE NON C'E' - divara

e allora te le cerchi - divara

non leggere bauman mi sembra un indotto non trascurabile, terrei il classico aperto quasi solo per quello. se riusciamo a non far leggere gladwell, poi, direi che il classico ha svolto egregiamente un compito non da poco. - guia

la scuola di oggi è inadeguata. Ma lo è da un bel po' e non è la prima volta che lo dico. Poi bisognerebbe discutere di proposte, roba seria, mica flame. - M.

w la squola - Laura Vanderbeat

Continuiamo a scambiare la trigonometria (fatto reale di per se stesso, viva la matematica) con delle regole e delle eccezioni che qualcuno ha formulato arbitrariamente migliaia di anni fa. A questo punto le regole della formula uno. - Federico D'Ambrosio

Divara, io penso (non da oggi) che il sistema educativo in Italia sia sbagliato: troppo sbilanciato sulle materie umanistiche. Se non avessimo i classici tutte le altre scuole sarebbero un po' migliori. Tutto qui. La mia proposta l'ho scritta varie volte: chiudere i classici. Non è la soluzione ma sarebbe un buon inizio. - Leonardo Blogspot

I ricordi non si migliorano. - Leonardo Blogspot

in effetti la scuola di oggi è ancora quella di Gentile eh - M.

ripeto che per me dovremmo smettere di insegnare la grammatica greca al classico e concentrarsi sulla letteratura lasciando lo studio approfondito della lingua all'università. Le scienze e l'inglese sono fondamentali, ma io ho studiato per 13 anni l'inglese e non lo so parlare. Il problema non è il liceo classico e se come soluzione hai solo la chiusura, beh, io non riesco nemmeno ad argomentare una risposta seria. - divara

Sostanzialmente sì, è la stessa di Gentile (hanno aggiunto qualche ora di lingua straniera). - Leonardo Blogspot

tre anni di filosofia (che poi è storia della filosofia) non è che si fanno dappertutto, ma non mi sembra che francesi e tedeschi siano particolarmente ignoranti. giusto per dire che non sto qua a difendere l'orticello - thomas morton ☢

ad ogni modo sono d'accordo con divara :) basterebbe lasciar perdere la gammatica e tenersi la letteratura e la filosofia - M.

Alla fine la grammatica è UNA delle tante grammatiche esistenti. Per la forma mentis va bene pure quella del C++ - M.

Divara, forse di quei 13 anni d'inglese alcuni li hai fatti in un liceo classico dove all'inglese si davano le briciole. Se il classico non fosse esistito magari al suo posto ci sarebbe stato un linguistico serio. Magari questi linguistici seri avrebbero sollecitato la formazione di insegnanti seri di lingue straniere, che fino a pochi anni fa erano rari. Insomma, magari adesso sapresti l'inglese. E magari no. Però altre scuole sono possibili, immaginarle non è ridicolo. - Leonardo Blogspot

685, l'ha già fatto il record? - esorciccio

E comunque Bossi ha fatto la scuola Radioelettra. - Paolo Ferrandi

E Nunc est bibendum lo sa dire pure lui. - Leonardo Blogspot

686 commenti, e qualcuno inizia a capire cosa volesse dire Leonardo (che pure lui pero', per un po' ha anche cercato di non farsi capire...) - l'uomo senza gravità

Ricapitoliamo: chiudere i classici, dirottare sulle materie scientifiche e sulle lingue. Le classi dirigenti diventeranno meno spocchiose perché la loro boria dipende in gran parte da un ambiente vessato dalla supremazia di Tacito e Senofonte; la boria è infatti proporzionale non alla formazione sociale ma al conenuto dei programmi umanistici. Le suddette classi dirigenti saranno più... more... - Woland

per come vedo io il futuro l'importante sarà saper usare una chiave inglese e una pistola - Paolo Landi

(+1, paolo) - Woland

perché qualcuno uscito dal classico conta qualcosa nei consigli di amministrazione e nelle segreterie di partito? veramente? - Fabio Curzi

Facevo solo il sunto, Fabio, non guardare me. Pensa che io sono quello che non difende la versione alla fine dei cinque anni e che non reputa le materie umanistiche superiori a una bella doccia, in senso esistenziale. Vedi tu. - Woland

in un prossimo futuro tutti i cittadini italiani saranno dipendenti Mediaset. quindi perchè preoccuparsi? - ezekiel

Leonardo: l'inglese non lo so perché gli insegnanti d'inglese nemmeno i weekend a Brighton come dice Guia. E se possiamo immaginare scuole migliori, immaginiamo licei classici migliori dove l'umanesimo non ingoia per forza il pensiero scientifico e dove studiare latino e greco serve ancora. Ma grazie per il thread perché sono appena andata a rileggermi gli appunti su Euripide (dove sono citati anche Savinio e Pasolini). - divara

Divara, quel Savinio lì cerca solo di farsi pubblicità speculando sulla camorra dell'antica Cuma - S.

S.: ma io ti amo. - divara

gente che di mercoledì pomeriggio rilegge tucidide, gente che di mercoledì pomeriggio rilegge euripide. il classico produce torme di fancazzisti. - guia

guia: e di disoccupati. già. (sarà selezione della specie? ah, ma questa è scienza, lasciamo stare) - divara

in italiano. chi se lo ricorda il greco? e appunto ieri ho scritto che al tanto amato classico non mi fecero studiare né Nietzsche né Schopenhauer. - divara

Guardate che non è una curiosità stramba: è successo che per mezzo secolo, in Italia, si siano privilegiate lingue morte su lingue vive. Classici e non linguistici. Il risultato è quello che siamo: non parliamo né l'inglese né sappiamo tradurre in greco. Però a sarcasmo siam fighissimi. - Leonardo Blogspot

divara il vero senso di questo thread è la tua dichiarazione d'amore. Tutto il resto è noia - S.

#nonhodettogioia - Gommapiuma

per la terza volta devo ripetere che io eliminerei lo studio della grammatica greca dal liceo? per la terza volta? - divara

"perché qualcuno uscito dal classico conta qualcosa nei consigli di amministrazione e nelle segreterie di partito?" http://it.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot

(solo un modesto contributo, isla). - Gommapiuma

Mi sembra che quello abbia frequentato anche un'altra scuola, mi pare le Frattocchie. Andavano avanti ad Orazio e Alceo lì, credo. - Fabio Curzi

http://it.wikipedia.org/wiki... (vabbè, lui almeno si è laureato). - Leonardo Blogspot

buongiorno, volevo sapere se, dopo 700 e passa commenti, è gia stata soddisfatta la legge di godwin - Piccolo Blues

reductio ad berlusconem - Beɳȷι

http://it.wikipedia.org/wiki... (ok, lui non ha mai contato niente in nessuna segreteria di partito) - Leonardo Blogspot

...e neanche lui, a pensarci bene: http://it.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot

lol @piccolo blues e @Benji - M.

ma Prodi è un Bilancia, che c'entra? - Gommapiuma

Vabbè, ma si parlava di consigli d'amministraz: http://allamacchinadelcaffe.blogspot.com/2008... - Leonardo Blogspot

Ma se per quello van bene anche i fumetti. - Leonardo Blogspot

http://it.wikipedia.org/wiki... - Leonardo Blogspot

Attenzione, Leonardo ha appena dimostrato che la classe dirigente italiana ha fatto il classico. Mi sfugge ancora il passaggio successivo. Aspetterò. - Borgognoni

Leonardo, mi hai convinto. Da domani andrò a fare i cento metri, anzi la maratona. Senza nessun allenamento, senza conoscere se sono in grado di stare ore a correre invece che ore a leggere. Hai ragione, la difficoltà del classico non è necessaria. Lo scopo secondario di costruire un metodo di lavoro e una disciplina sono assolutamente inutili al lavoro intellettuale. Direi persino d'eliminare gli scacchi, così lunghi e noiosi. Giochiamo solo a rubabandiera, che è più veloce e adatto a tutti. - Fabio Curzi

Fabio, ti ho convinto di una cosa che non ho scritto. Dov'è la disciplina? Non è che dai latini hai imparato semplicemente qualche colpo basso retorico, come ce n'è a manciate in Cicerone? - Leonardo Blogspot

Borgognoni, guarda che è facile: da una parte una classe dirigente incompetente, dall'altra una scuola che non crea competenze. Uno più uno... - Leonardo Blogspot

Leonardo, avevo l'impressione che il tuo thread, e in genere tutte le trollate, fossero colpi bassi retorici. - Fabio Curzi

in realtà leonardo la sua parte di ragione ce l'ha eccome. Poi forse son le proposte fatte che sono impresentabili :D @Leonardo: che tipo di riforma della scuola ti aspetti da una classe dirigente incompetente formata al classico? ;) - M.

Ti aspettavo proprio qui, infatti. Siccome i nostri politici sono incapaci aboliamo le scuole da cui provengono. Perfetto. Funziona anche all'inverso? Magari se andiamo a vedere che scuola ha fatto Obama possiamo fotocopiarla qui, dai. Sono sicuro che funziona, sono sicuro che è questo il metodo giusto. - Borgognoni

Ma cosa dici, Borgo? Leonardo ha fatto un sillogismo. che come sappiamo è strumento infallibile. - Beɳȷι

Adesso giusto perché si allenano cinque anni a tradurre una versioncina stanno "costruendo un metodo di lavoro". Una cosa che s'impara al classico è a prendersi molto sul serio. - Leonardo Blogspot

come no: http://ff.im/mzsbS - PaperDoll

Oddìo, ora che ci penso Veltroni ha fatto un istituto professionale. La faccenda si complica ma hai sicuramente ragione tu. - Borgognoni

Nazismo, passi in cinque minuti da "narrazione culturale" e 'accetta il mistero' a "non te l'hanno data". Che è una superficialità molto ginnasiale, passamela. Sotto un bel paravento di paroloni, lo sfottò da baretto (a proposito, i tuoi argomenti sarebbero perfetti per un thread sulla necessità d'insegnare la Bibbia alle superiori). - Leonardo Blogspot

742 commenti. Minchia. Traducilo in greco, antico, ora. ;-) - Seamus

http://it.wikipedia.org/wiki... perito tecnico elettronico. - Borgognoni

ora ci vuole un altro argomento. Partiamo col flame sull'omeopatia? - Mr.Potato

Veltroni, Bossi. Istituti professionali. Che dimostra tutto questo? Niente, non dimostra niente. Come anche quegli altri. - Borgognoni

Borgo, cento commenti fa qualcuno chiese "qualcuno uscito dal classico conta qualcosa nei consigli di amministrazione e nelle segreterie di partito?" e io ne misi alcuni, per dimostrare che sì, i diplomati al classico contano ancora. Tutto qui. Fanno meno danni dei periti? Sarebbe interessante ma difficile da calcolare. - Leonardo Blogspot

Nazismo democratico, il mancato insegnamento dei testi sacri è un grosso problema per la compresione dell'arte italiana, tutta. Magari capire chi sta dipinto su un muro non interessa a tutti, ma una volta era una conoscenza diffusa tramite catechismo. Oggi la nostra arte rischia d'essere una cultura decifrabile quanto l'etrusco. - Fabio Curzi

Io non ho fatto il classico e non ci insegno, ma con insegnanti e studenti del classico ci sto a contatto tutti i santi giorni. E per la mia esperienza il classico è, fra tutte le scuole superiori, quella dove si studia di più e meglio. Visto che la scuola sta andando da tutt'altra parte (meno studio, meno impegno, meno tutto), proporre di chiudere proprio quell'indirizzo lì non mi pare... more... - Gabriele

invece probabilmente il discorso è proprio quello lì... - M.

Nazismo, la matematica alle superiori non è proprio tutta algebra. E questa cosa che Platone permette anche agli asini un'interpretazione, se ci rifletti bene, non ha molto senso. Poi io sopra ho scritto Plato sucat Shakespeare, perciò non me la prenderò se scrivi Bibbia sucat Platoni. Ma ti ficchi in un ginepraio. Molti classici sono presi come testi sacri. - Leonardo Blogspot

La riforma Gelmini non fa nulla che non fosse già nella ragione sociale dei classici. - Leonardo Blogspot

Nazismo democratico, quasi quasi ti farei fare una lezione di storia dell'arte a uno che non distingue San Pietro da San Paolo. - Fabio Curzi

Ora io lo voglio vedere Leonardo al MIUR che abolisce il classico :D - M.

Ripeto, l'unico problema è dove mettere gli insegnanti inutili. Risorse umane, come al solito. - Leonardo Blogspot

Vabbe', allora invece di abolirlo gli si poteva cambiare ragione sociale. Magari la nostra società è abbastanza matura per una cultura umanistica diffusa e accessibile a tutti, o no? In fondo sarebbe un sogno che va avanti dai tempi dell'illuminismo e che finalmente diventerebbe realtà... Oppure che facciamo? Tiriamo una riga netta sul nostro patrimonio culturale classico? O lo lasciamo... more... - Gabriele

@Leonardo dai, vai lì con un AK47 e un passamontagna, sequestri il ministero e scrivi la riforma. Liceo Classico, kaputt. @nazidem: stai scrivendo una marea di puttanate :D abbi pietà di te stesso, vah... - M.

più difficile distinguere Castore da Polluce - Cirdan il Timoniere

La Bibbia non è un testo solo, e tu non lo sai. Questo è già grave. - Leonardo Blogspot

uh, "suca", latino! Perbacco! :D - M.

LOL - Slow

Secondo me ci sono problemi grossi anche con Bibì e Bibò. - Fabio Curzi

Curioso che in latino finisca con una a, eh. Femminile della prima? - Leonardo Blogspot

(insegnanti inutili: questo governo mi pare abbia dimostrato di sapere come eliminare gli insegnanti, anche quelli utili, dunque non credo stia lì il problema...) - Gabriele

@nazidem: rinnovo l'invito di cui sopra. Ma per te eh. Mica per altro. - M.

cacca pipì e pupu! - M.

Sai quella cosa che c'è in Indiana Jones, l'arca perduta, conteneva più di un rotolo... no, vabbè, dovevi studiarla a scuola, è finita. - Leonardo Blogspot

Poi è interessante questa cosa che non si possa cominciare latino a vent'anni. Medicina sì. Latino no. - Leonardo Blogspot

Secondo me "medicina" e "latino" sono due entità di natura diversa. Ma a parte questo, il latino, come tutte le lingue, prima inizi a studiarlo, meglio è. Se, come ricordavi tu, gli studenti del classico di trenta o quarant'anni fa sapevano meglio il latino, per me è perché lo studiavano alle scuole medie. - Gabriele

Cioè non esisterebbe una filologia dei testi biblici. - Leonardo Blogspot

vorrei ricordare che la filologia come scienza è nata tra il sette e l'ottocento come filologia del nuovo testamento, ed ha avuto una sua forza rivoluzionaria perché ha messo in discussione, con approccio scientifico, il dettato del testo sacro. Esiste, eccome, anche la filologia biblica in quanto scienza. Questo è un tratto tipico della modernità occidentale. Non esiste, o è pochissimo diffuso, ad esempio, uno studio filologico del corano. - PaperDoll

@pinocamp: grazie, mi hai dato un buon motivo per lasciar perdere. (Che si diceva, più su, dell'uso distorto della retorica e del sarcasmo?). - Gabriele

lettura consigliata sul tema: http://www.ibs.it/code... - PaperDoll

ci sono fior di preti e uomini di chiesa che darebbero del pazzo a chi negasse la legittimità di un approccio filologico ai testi sacri. - PaperDoll

mentula mea sucare debere - M.

Vedi, nazismo, il mondo è pieno di cose che non conosci, ma quando hai fatto il classico chissà perché è più dura accettarlo. Ti vendono un'illusione di enciclopedia che poi si paga a caro prezzo. - Leonardo Blogspot

il liceo classico non è un'enciclopedia, sciagurato - thomas morton ☢

lol - M.

In effetti ho un culo ben formato. - Bakman

troll non nutrire. Stultos sunt (atque minima mentula habent :D). - M.

http://www.mauriziopistone.it/testi... - ArimsvotnKOIzwei

bella :D "Priapo cazzuto è stato l'unico contributo romano alla storia dello Spirito" LOL - M.

Concordo, nel 2010 rischiamo di fare la 300^ volta che si copia PLATONE.... - pio

non mi sento neanche di metterci il like di bookmark, non avro' mai abbastanza tempo per leggere 800 commenti :-( - FedericaB.

o tempora - maxmem

801 commenti sono veramente troppi... qualcuno mi fa un riassunto? :D - Raflesia

e niente alla fine il colpevole era il maggiordomo che in realtà era già morto insieme a tutti gli altri protagonisti della storia, anche se l'isola era vera e tutto quello che è successo sull'isola pure. - Laura Vanderbeat

Qualcosa mi dice che dovrò leggere tutto -.-'' - Raflesia

lassa sta', per buona parte è la fiera del già detto. - PaperDoll

Da domani mi impegno per dimenticare l'algebra e utilizzo solo la calcolatrice. E che sono, stronzo (o, peggio, antico)? - Ubikindred

Arrivo tardissimo, ma così a occhio mi pare che Leonardo stamattina si sia sparato un cannone appena alzato, subito dopo aver fatto colazione coi biscotti inzuppati nella votka. - LaZoe

772 commenti. CRISTO! (Cioè cristos, unto, ovvero benedetto, sacro.) - Matteo Bordone

Spezzo una lancia a favore di Leonardo: vengo da un ITIS molto tosto, in cui le ore di laboratorio (chimico) erano moltissime e di alto livello e in cui anche le materie scientifiche erano fatte in maniera tosta. Al primo anno di universita' (ambito scientifico) mi son ritrovato circondato da gente che aveva fatto vari licei e nessuno di loro era capace non solo di stare in laboratorio,... more... - grande

Per cortesia. Tradurre greco e latino è un esercizio mentale pazzesco, non è un certo un problema 2+2 = 4, e quindi non c'entra un tubo che "quelle versioni siano già tradotte sul Web" (lo so che arrivo con l'ultimo treno, ma dovevo dirlo). - LauraD in Something

tradurre e' un esercizio mentale, come calcolare. Usare i numeri serve alla comprensione dei fenomeni fisici, come usare le lingue alla comprensione del pensiero e del suo sviluppo (dei fenomeni sociali e politici). È strano e buffo -e inappropriato, secondo me- sostenere che delle due attività una 'smetta di servire', a un certo punto della nostra storia: è una cosa che crea mostri. Mostri tecnologici o mostri filosofici, politici. - maxmem

È tempo di UP - Leonardo Blogspot

non ho il coraggio di srotolare i commenti. ci sono anche diversi flame dentro o sono tutti commenti coerenti e sensati? - Davide in the TARDIS

La sensataggine regnava sovrana a quei tempi. - Leonardo Blogspot

Questo thread ha tolto il pannolino, mangia da solo, parla e cammina. - Minciaroni™

s/2010/2012/ (poi tra due anni faremo un'altra sostituzione) - .mau.

@.mau. l'alternanza non è così automatica, il che è profondamente i ngiusto rispetto agli allivi dello scientifico che sano già che avranno mate. - ArimsvotnKOIzwei

a me sembra bellissimo - mentegatto

@LauraD, ti sbagli di grosso! Fare II + II = IV, è un esercizio mentale limitato. L'eleganza e l'esercizio mentale di 2+2=4 era fuori della portata dei parlatori di greco e latino! Magari per comprenderlo dovresti studiare l'arabo, le cifre arabe le hanno inventate loro. - Gianluigi Sellitto

Ah, se avessi potuto fare il Liceo Classico a quest'ora non avrei avuto dovuto prendere ripetizioni per passare l'esame di Letteratura Latina. - Lavinia

C'era una volta il magistrale. Non s'insegnava né il greco, né la trigonometria, né l'informatica, né le lingue. Era il corso di studi per maestri elementari. E questo forse spiega molte cose. - Alez☭

massimo mantellini

Una aggiustatina - http://www.mantellini.it/...

January 23, 2012 from manteblog - Comment - Like - Share

Non mi pare dica che i risultati vengono "manomessi" ma che l'operazione umana serve ad ottimizzare ulteriormente l'algoritmo automatico. - Stefano Ṣ (non ci sono)

infatti, chi ha detto "manomessi"? - massimo mantellini

Non saprei, per me una "aggiustatina" fa pensare a qualcosa di negativo. - Stefano Ṣ (non ci sono)

bgeorg

scusami wilson! scusami! - http://falsoidillio.altervista.org/blog...

December 15, 2011 from [falsoidillio] - Comment - Like - Share

Zu, Sphera, antag and 9 other people liked this

non scherziamo: che è quel blogroll? dove è finita la tabellina coi tessitori? - vic

21 more comments

s'è persa con wilson. in compenso ci sono le foto della testata a rotazione! - bgeorg

io nel 2003 o quand'era l'ho detto in famiglia, orgogliosissimo: "pensate, biggiorgio mi ha messo tra i tessitori". non scherzo, ggiuro. - vic

vic, tranquillo, c'è la wayback machine: http://web.archive.org/web... - Allegra Geller

ma quanto cazzo scrivevo? - bgeorg

i tessitori! - Massimo Morelli

mi piaceva molto essere tessitore, anche se in fondo al cuore sapevo bene che era meno di sciamano - vic from iPhone

le api sciamano. - Nora Apron

Non mi ricordo, mi sa che ero tessitore pur'io. - [ ] from m.ctor.org

Sciamano era *più* di tessitore. Qua eravamo tutti tessitori, è umano cercare di razionalizzare, ma istintivamente conosciamo la verità. Era un premio di consolazione. Sciamano era il vero primo premio. - vic

alle finali dei tornei per bambini il premio del miglior giocatore lo danno sempre a uno della squadra che è arrivata seconda. Non so perché ma mi sembra che c'entri coi tessitori - Massimo Morelli

vic, fratello. - Massimo Morelli

siete de vecchi patetici sentimentali - massimo mantellini

io patetico, vic sentimentale, ti prendiamo nella balotta a fare il vecchio - Massimo Morelli

sciamano però era un ruolo usurante, noi tessitori siamo ancora in gran forma - Allegra Geller

niente, l'eutanasia splinderiana si è rivelata inefficace. ormai è urgente un'estensione della legge bacchelli. occorre prevedere una villa arzilla dell'inutile, un anni sereni del cialtrone. è una battaglia d'inciviltà. è importante. - bgeorg

il diritto alla pensione digitale, sono d'accordo - Allegra Geller

la pensione virtuale, proponiamola a monti. oh wait! - bgeorg

potrebbe essere in linden dollar - Allegra Geller

ma anche lasciarci un socialcoso semiabbandonato in cui continuare ad libitum a sfogarci tra noi. oh wait! - vic

sciamannati, come diceva franz di cioccio. - Nora Apron

Io ero sciamano, effettivamente logora, mi ha portato a crescere. Attendo con ansia la vecchiaia per tornare sciamano. Bello l'AlterBlog su AlterVista. - jormaz

l'essere stato tessitore mi orgogliona ancora non poco - AdRiX

.mau. to .mau.'s feed, Noi e la prole

Cecilia è arrivata e mi ha detto "via il picì", con gesti eloquenti

January 15, 2012 from m.ctor.org - Comment - Like - Share

Verah, MarcoScud, Frieda and 6 other people liked this

(ho dovuto metterlo via e smetterla di raccogliere post, adesso sto usando il telefonino... ma tanto se ne è andata - .mau. from m.ctor.org

6 more comments

) - .mau. from m.ctor.org

il carattere si vede da piccoli :) - La Maestra

ti vorrei fare vedere una foto di mia figlia che ha 7 giorni ha già la bocca aperta, l'espressione di forte critica ed il ditino puntato. Poi per fortuna è sempre stata solo peggio. :) - MarcoScud

è che vuole un mac - massimo mantellini

Attento, il prossimo step è 'giù il telefono' #vitavissuta ;) - ellebisT from Android

l'unica battuta possibile l'ha fatta Mante. Io l'avevo scartata perché troppo scontata. :) - MarcoScud

è una adorabile bimba con le idee chiare, e vuole tutto per sè il suo papà. Io da piccola mi arrampicavo addosso al mio e intimavo: via il giornale! :) - Galatea

Samanthifera

Non so come dirvelo, è stato un momento di debolezza, sono tornata su facebook.

January 13, 2012 - Comment - Like - Share

Radioprivas, LilaLaMarea, Federico R. and camarillo brillo liked this

si torna sempre sul luogo del delitto - camarillo brillo

8 more comments

per quanto concerne me e anche tutti gli alti a quanto pare là, hai fatto benssimo. adorata. - Federico R.

Camarillobrillo, sì. e si torna sempre alle vecchie droghe. - Samanthifera

Fede, mi hai fatto ridere là :) - Samanthifera

iscriviti tu alla mia. - Samanthifera

maperlamiseria - massimo mantellini

l'ho scritto su twitter e mi hanno tolto tantissimi dai contatti. perché facebook è il male, twitter invece è il social network, l'assoluto, è Chanel n.5. ed è uguale a facebook ormai, diciamolo. - Samanthifera

faccialibro è lo dimonio ! ahahaha :) - Stefano bianconiglio

mah. - Samanthifera

tuitterismi, che dirti, contenti loro - Stefano bianconiglio

l'Ego di Gigi

Ma vogliamo dire a qualcosa a quelli che mettono la mail sul sito e non rispondono mai?

January 12, 2012 - Comment - Like - Share

diciamoglielo - massimo mantellini

ok - l'Ego di Gigi

massimo mantellini

I programmatori si stanno spostando verso html 5. Tempo che finiscono il trasloco e sarà pronto html 32

January 12, 2012 from Twitter - Comment - Like - Share

Luca Ciccarelli, videogirl and Francesco -zio|sha- liked this

fuor di boutade, in realtà quello dello sviluppo web mi sembra uno dei settori in cui gli operativi anticipano addirittura l'introduzione degli standard. - cyb

10 more comments

è andato in onda il parere tecnico - 1Co

se si spostano, magari alla fine funzionerà anche. - .mau.

Considerato che quando mi collegai la prima volta, col modem 33.6 e il floppy di VOL, mi avevano dato anche un manualetto di HTML 4, direi che più che una boutade è una boutanade. - Lopo

La politica di WHATWG infatti è di standardizzare implementazioni già esistenti invece che di inventare standard che nessuno ha interesse a implementare. Per quanto riguarda IETF invece un RFC deve avere due implementazioni indipendenti per avanzare sullo standard track. È una cazzata, sì. - Marco d'Itri

amici, è una battuta, rilassatevi su - massimo mantellini

Una battuta non dovrebbe fare ridere? O almeno avere senso? - Marco d'Itri

A regola... - Lopo

comunque voi eravate giovani quando IETF tentò di standardizzare HTML2 :-) - .mau.

Mante, si parla di html5 da anni, ormai. Non sono i programmatori a spostarsi, sono le testoline wannabe-pensanti con gli sghei. - Matteo Balocco

io la vedrei in questo modo invece. Ora che tutti i browsers supporteranno html5 i programmatori staranno già giocando con html35 - Massič

bravo matteo, concordo, è anche la mia impressione. in ogni caso, ragazzi, l'explorer di windows 8 sarà html5 compliant 100% (almeno così dicono). ti credo che le testoline si spostano. e vivaddio, per una volta, che microsoft fa una scelta giusta. - Alberto Mucignat

l'Ego di Gigi

no comment

January 10, 2012 - Comment - Like - Share

Marco Dal Pozzo [mdp], Domenico C., Isola Virtuale and 8 other people liked this

Ma lollissimooooooo :) - Ugo Bonelli from iPhone

5 more comments

Grabbata da fb - l'Ego di Gigi

finto che piu' finto non si puo' - massimo mantellini

manco le basi ... però buffa l'idea - ArMyZ e S.elene

Ma certo Massimo, e' cmq un editing che gradirei vedere anche altrove - Ugo Bonelli from iPhone

È tarocco come il sindaco di Cortina :-) - l'Ego di Gigi

#gentediqualita' :( - Ugo Bonelli from iPhone

massimo mantellini

A LaStampa.it il search interno se lo sono dimenticati O lo hanno nascosto bene. Però posso cercare che film danno nei cine di tutta Italia

January 9, 2012 from Twitter - Comment - Like - Share

archivio.lastampa.it - .mau.

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(da non confondersi con archiviolastampa.it che è la parte scansionata. Però non puoi cercare negli ultimi sette giorni) - .mau.

esatto, stavo cercando articoli di questi gg (e comunque sono dei pazzi) - massimo mantellini

su quello concordo abbastanza, anche se posso capire la logica di non lasciare gli ultimi giorni. Mi sa che fai più in fretta a chiedere ad Anna Masera :-) - .mau.

l'Ego di Gigi

Esco

January 9, 2012 - Comment - Like - Share

Ciao ;) - Ugo Bonelli

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Copriti. - catepol

sure - l'Ego di Gigi

fai sapere quando rientri - massimo mantellini

ehh, da un po' - l'Ego di Gigi

giacomomason

Vorrei dire a Punto informatico che da quando ha cominciato a mandare la sua newsletter alle 19.00 invece che alle 9.00 di mattina io non la leggo più. Sappiatelo, Mantellini diglielo

January 9, 2012 - Comment - Like - Share

mo' glielo dico - massimo mantellini

antonio pavolini

ero abbastanza una pippa anche prima dell'ernia del disco

January 6, 2012 from Android - Comment - Like - Share

mi volsi e considerai, ♬Federica, Numero 6 and 12 other people liked this

Non riesco a smettere di ridere - chicca plimpton

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oddio se schianta - melania

quella doveva essere una "veronica" - antonio pavolini from Android

Molto plastico invece, un ocleppo estroso - massimo mantellini

L'eroe di telford - antonio pavolini from Android

up di divertenza mattutina - chicca plimpton

me l'ero perso. - Stefigno

non è chiarissimo in quale direzione si trovasse il nemico da (ab)battere ;-) - Nasini

in realtà ha appena schiacciato verso la propria linea di fondo! - gianandrea

Ma la domanda è: L'ha presa? - Xabaras (G.O.)

a quel punto la vedo complessa - antonio pavolini

@impedita - peccato che è una foto dei tempi di egon krenz :D - antonio pavolini

praticamente un dagherrotipo - gianandrea

grandi possibilità atletiche del passato? - Stefano HBS

veronica ciccata è un grande classico del tennis d'altri tempi - miki

Classificato tredicesimo ai provini per un calendario Sergio Tacchini. - Smeerch

comunque, appena toccato terra, con una capriola mirabolante sono già dietro alla palla e chiudo con un dritto vincente lungolinea e poi mi sveglio tutto sudato - antonio pavolini

il lob era eccellente - miki

sembra che tu la voglia abbattere a martellate, col taglio della racchetta - vic

o sei saltato fuori tempo, o sei saltato veramente in alto! - zuck

bonino bonino

Se per natale vuoi regalare un kindle o altre cose comprate da Amazon, usa questo link: http://t.co/JwA3ZAOQ (mi danno due lire)

December 6, 2011 from Twitter - Comment - Like - Share

MisterQ, Brixie, miki and 8 other people liked this

esselodicevi prima volentieri lo facevo, ma è in consegna :) - chettelodicoafare

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E' colpa della crisi? :P - Napolux

(sono sempre un po' restio a far ste cose, scusate) - bonino bonino

(allora visto che vi piace lo metto poi anche sul phonk :D) - bonino bonino

[come avessi 5 anni] dal link quello navigo e carrello quel che mi serve, no kindle ebook o simili, e funziona lo stesso? - italiano free - prezzemolo

sì, esattamente come hai detto tu :) (da quel link poi puoi comprare quello che vuoi, anche un televisore o un dondolo per il giardino) - bonino bonino

l'ho preso tre giorni fa -.-'' - Batchiara

ottimo, sto facendo la lista della spesa proprio adesso - prezzemolo

CAZO GIA' PRESO :( - Giorgio Alcontrario

Merda mi rendo conto che potrei essere scrinsciottato dal coniglio un'altra volta. - Giorgio Alcontrario

ecco ieri ho fatto io, eh, da quel link :-) (un fuori programma a cui tenevo molto e che lo zio bonino, involontariamente, mi ha aiutato a) - availableinblue

ebbrava :) - bonino bonino

brava laura!!! - sidgi

lo faceva sofri anni e anni fa, non so se mi spiego - massimo mantellini

:-) - availableinblue

per curiosità, hanno sempre l'affiliation con 3-10% degli ordini o hanno programmi ad hoc per i siti che vogliono inglobare? - Max Kava

Che io sappia siamo attorno al 10% - Napolux from iPhone

l'affiliation 'pubblica' e 'fino al 10%' a seconda dei prodotti. mi incrusiosiva sapere se hanno anche degli affiliati con cui fanno progetti ad hoc - Max Kava

LO USATO - batduccio

bravo grasie! :) - bonino bonino

Funziona anche se me lo regalo? - Bisax

ziiiiiii! :D - bonino bonino

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