Noto troppo spesso mancanza di buon gusto, spacciata per trasgressione - Maurizio Goetz

oramai non c'è rispetto per niente... (e non è la solita frase fatta...) ma ora ti diranno, @marco, che è ironia... e che l'ironia può tutto... - catepol

Imbecilli. Per non parlare di quelli che scherniscono le vittime dell'Olocausto - Roberto from FreshFeed

Piacciono tanto alle trombostar - Maurizio Goetz

Guarda non entro nel merito perché mi rendo conto che per molti la morte è una cosa che deve necessariamente provocare pianto, ma io proprio oggi, senza aver letto nulla, dicevo a mia madre che se morissi mi piacerebbe che si trovasse un modo per ridere e ora penso che Pirella magari se la ride pure lui. - sushi_closed from FreshFeed

di cattivo gusto, decisamente. Un minimo di rispetto per una persona appena deceduta. - EmaWebDesign

ma per favore...Se si manca di rispetto a un pubblicitario è perché la pubblicità è sputtanata. Chiedetevi perché è sputtanata la pubblicità. Mi spiace se ci va di mezzo Pirella, ma si è occupato di una materia che ha perso dignità, o forse non l'ha mai avuta - giacomomason

concordo. - Stefigno

@catepol, l'ironia è una forma di intelligenza - Maurizio Goetz

like per diffusione alla riflessione sui limiti - M3rl1n0

Prima che arrivi la tempesta: è un forum per battutisti, letto da chi partecipa, non fa male a nessuno, per quanto possa essere di cattivo gusto. Credo molto nella selezione di chi gestisce il forum per evitare che si scada nel grezzo. - 1Co

Giacomo Mason, hai scritto una grande stronzata - Maurizio Goetz

Eggià. Non c'è più rispetto per nulla. Specialmente per gli anziani, per le vecchiette che attraversano la strada, per la morte, per i boyscout. Vergognatevi. Che sono esattamente questi i motivi per cui in questo paese bisogna vergognarsi: la battute. - Woland

è ironia...vedete? - catepol

Spinoza è diventato un generatore di battute automatico, sono bastati solo due ingredienti "Emanuele Pirella" e "Pubblicitario" per presentare il solito campionario di banalità. Però conoscendolo, lui ne avrebbe sorriso. Come si sorride ai peti dei bambini. - Isola Virtuale

@sooshee forse hai ragione, resta il fatto che a chi lo ha conosciuto e ci ha lavorato dà fastidio. @1co, mi sembrano dei battutisti mancati :-) che dovrebbero portare rispetto per qualcuno che evidentemente non conoscono, ma è stato anche un maestro della satira. @giacomo Perché tanta acidità? @Woland... non so proprio cosa risponderti... :-) @Isola LOL - Marco Massarotto

state facendo il processo alle intenzioni - jungle dì from FreshFeed

la satira per definizione rompe i tabù e la morte è uno di quelli... - Carlito's Way

scusate se mi intrometto, ma si sta parlando di Spinoza o del Forum di Spinoza? - AlessandraC Ignatia amara

Boh forse avete ragione voi @Gatto (infatti ho cambiato il post). A me continuano a sembrare dei deficienti che da Pirella potevano imparare e probabilmente non sanno nemmeno chi era . Cmq... Oh, poi non è Pierella (LOL), ma Pirella :-) - Marco Massarotto

Sulla morte si può scherzare, certo. Per rispetto al fatto che è morto uno che era un vero maestro della lingua e della parola, se uno si prende la bega di postare battute potrebbe sforzarsi a fare un filino di meglio, che quelle sono proprio battutine-ine. - dario

Spinoza ha sempre fatto post in mortem dei personaggi pubblici. Esilaranti e assai più feroci quelli su MIke Bongiorno e Michael Jackson. La satira si fa su tutto, Marco, e Pirella era un personaggio pubblico. Alcune delle battute sul forum, poi (che non è Spinoza, è il laboratorio di Spinoza, da cui poi vengono trascelte le migliori) sono oggettivamente esilaranti. Siccome da quanto so di lui penso che Pirella fossa una persona molto intelligente e spiritosa, credo che avrebbero fatto ridere anche lui. - Galatea

Sì, Sì galatea mi sa che è così infatti. - Marco Massarotto

Ecco che Massarotto si ripiglia, un segno di grande intelligenza - massimo mantellini

La maggior parte sono battute del tipo francese=mangia-lumache e tedesco=mangia-crauti. tutto sommato uno spettacolo imbarazzante. Però quella: "Si è liberato un posto da Fulvia" è passabile. - Isola Virtuale

Lol Massimo. È normale dai che ci restino male le persone che lo hanno conosciuto :-) - Marco Massarotto

ma infatti ti capisco... - massimo mantellini

@Isola Virtuale e dario: Ripeto: voi state parlando del forum, che è il laboratorio di Spinoza. Chiunque può postare la sua battuta, senza filtri. Poi da quelle pervenute stark seleziona le migliori. Ci possono essere anche vagonate di scemenze, con in mezzo qualche perla raffinata che viene salvata e poi postata. - Galatea

Roldano: sottoscrivo. Un post su spinoza se morissi sarebbe un onore. - Galatea

E' che ci vuole a fare una battuta stronza, se morisse la madre di Spinoza la prenderemmo con filosofia. Vi ha fatto ridere? - Maurizio Goetz

no - piesio

@Roldano, ho anche cambiato il testo, adesso non esagerare però ;-) - Marco Massarotto

non riesco a comprendere cosa ci sia di onorevole nella morte o di essere citati in morte da qualsiasi parte, facciamo così voi morite e io continuo a citarvi in eterno. - wolly

LOL Maurizio - Marco Massarotto

Lo so. Ripeto: fare battute in sé, non è offensivo. La *qualità* di quelle battute, francamente sì. Ho capito che chiunque può postare lì. L'unica obiezione che muovo è che "chiunque" o ha molta autostima, o degli standard molto bassi. - dario

E comunque Pirella non è morto. Sta solo cercando di fottere San Pietro all'Armando Testa. - dario

L'ironia e la satira sanno molto bene dove fermarsi - Maurizio Goetz

@dario: questa è meravigliosa! :-) - Galatea

(era un esempio :-)) - dario

d'altronde è un laboratorio, se erano tutti comici affermati non li trovavate lì - piesio

Parzialmente OT: Marco Massarotto è una delle pochissime persone che ho visto soppesare le opinioni altrui e, a volte, dire "Forse hai ragione tu.". Il mettersi in gioco e dubitare anche delle proprie ragioni durante uno scambio di idee con altri, secondo me è sintomo di grande intelligenza e di sicurezza in sé stessi. Merci rare di questi tempi. Kudos. (Non ha relazione con la discussione in atto.) - Andrea Beggi

[OT: Grazie Andrea, qui c'era anche una componente emotiva in gioco, poi...] - Marco Massarotto

Marco (ho visto che hai editato il post, smorzando i toni: apprezzo il fatto che tu stia riconsiderando quel che hai scritto), in quanto gestore di Spinoza, non vedo alcun motivo di agire contro chi pubblica battute - magari non divertenti, ne prendo atto, ma inoffensive - sulla scomparsa di Pirella. Rivendico, e lo farò sempre, il diritto degli utenti a fare battute, anche infelici, sulla scomparsa di personaggi pubblici, così come è mio diritto ignorarle e decidere di non pubblicarle sul sito. Sul forum vengono postate quasi duemila battute al giorno, è aperto a tutti e non ho modo di fare un controllo di qualità preventivo - e mi piacerebbe - su quel che viene inviato; se poi vogliamo criticare quel che decido di pubblicare, sono qua, ma attaccare Spinoza per quel che viene scritto dagli utenti del forum non è molto diverso dal puntare il dito contro Facebook o un altro social network non appena si trova un balordo che ci scrive su qualche minchiata. Sul forum, la moderazione 'rigorosa' la riservo a cose grosse, come affermazioni diffamatorie e poco altro. Se poi qualcuno ha un senso dell'umorismo pessimo e ci tiene a farlo sapere postando pessime battute, è lui che punisce se stesso, e come tale viene giudicato dagli altri utenti. - stark

Però stiamo cominciando a prendere in considerazione l'eventualità che la targhetta "satira" non legittimi qualunque cosa, che mi pare un bel progresso. - Luca Sofri

Io vorrei un Adrian Cronauer che ripetesse a Maurizio Goetz la battuta sul mammifero. - Gianluca Neri

te pareva che non arrivava Sofri a dire la sua....(anche la targhetta "letteratura" o quella "pittura" non se la passano benissimo - massimo mantellini

Luca, l'etichetta "satira" non legittima da sola un bel niente. Anche il Bagaglino, secondo Pingitore, è satira. Resta un quesito: si può fare ironia sui morti? Farlo si può fare. Credo che il punto stia in: so farla, la satira? Faccio ridere? Sto comunicando qualcosa di mio, di personale, di geniale, di diverso? La sacralità dei morti va giustificata: perché bisognerebbe averne rispetto a prescindere? - Gianluca Neri

la targhetta satira fa uscire sempre il piccolo orfano censore che è in noi, dategli una carezza. - jungle dì from FreshFeed

Faccio un esempio: quella della Guzzanti non è più satira; quella di Grillo lo è ormai poco; quella di Luttazzi spesso; quella di Guzzanti fratello quasi sempre. In tutto questo, io trovo un'unica unità di misura: la qualità di quel che si dice. - Gianluca Neri

l'etichetta satira legittima qualsiasi cosa sia satira. - TED©

semmai quello che non è legittimo è l'appiccicare l'etichetta satira arbitrariamente a qualsiasi cosa (vedi l'esempio del bagaglino di cui sopra) - TED©

ho appena scritto la stessa cosa TED - Maurizio Goetz

C'è un sacco di roba che non è satira, e io credo debba esserci. Come la musica che inneggia a Satana, oppure la pornografia più turpe. E c'è della cosiddetta satira che committenti, pubblico, istituzioni trovano inaccettabile. Gusto, scelte, intelligenza, contesti, convenzioni e mercato. Il resto, e soprattutto i “nessuno tocchi”, sono sempre state stronzate. - Matteo Bordone

Bravi, siamo tutti d'accordo. Non tutto è legittimato in quanto satira, ci sono le cose buone e le cose cattive anche lì, e poi ci sono cose che non sono satira. Non ho una sola obiezione. Adesso vorrei capire come si distingue la satira dalla non satira, ma è meno importante. - Luca Sofri

"Adesso vorrei capire come si distingue la satira dalla non satira, ma è meno importante" -> "Gusto, scelte, intelligenza, contesti, convenzioni e mercato." - TED©

Sono d'accordo Matteo, io non sono per la censura, quando non si diffama, o si lede i diritti altrui, ma credo che sia sempre concesso esprimere un'opinione come ha fatto Marco. - Maurizio Goetz

A questo punto diventa una questione accademica, come la distinzione tra splatter e gore. Nel mondo anglosassone è tutto comedy. - Matteo Bordone

(lo splatter si muove e il gore è fermo, nel senso del sangue, comunque) - Matteo Bordone

Infatti, Matteo: si dimostra che è assurdo legittimare qualcosa a seconda della categoria in cui lo metti, perché i criteri sono opinabilissimi e soggettivi, e l'appartenenza a una categoria diventa solo un modo per legittimarsi o chiedere trattamenti privilegiati. E quindi le cose si giudicano per quel che valgono e per quel che rispondono a dei principi condivisi, siano letteratura, danza classica, umorismo o satira. Tornando al caso in esempio: una battuta su Pirella o è sgradevole e cinica o è buona e rispettosa. Nel primo caso è consentito dare del pirla a chi l'ha fatta, nel secondo non ce n'è ragione. - Luca Sofri

like a roldano - t-vale

per citare luttazzi: L'umorismo è sospensione del sentimento e può arrivare fino al cinismo; ma se sei cinico a spese di una vittima e ne prendi in giro la sofferenza, fai umorismo fascistoide, cioè eserciti una violenza. - cedmax

e se la sofferenza la generi, e la vittima la crei? - Luca Sofri

luttazzi ha anche sempre ammesso di copiare (mi ricordo interviste su interviste in cui esibisce una cultura smisurata sulla letteratura comica usa - ebrea e no - e latino/greca) - cedmax

@stark non ti posso scrivere DM se non mi followi, cmq ci siam capiti, era stato uno scatto emotivo, di fatto è chiaro tutto quello che dici. :-) Come ho (ri)scritto, Emanuele probabilmente continua a essere più bravo di loro :-) - Marco Massarotto

Marco, io non avrei addolcito, se ti sei sentito offeso. - Maurizio Goetz

Scusa Maurizio, Stark è venuto anche a metterci la faccia. Marco ha capito. Forzare un flame mi pare una fesseria. - Xabaras (G.O.)

Ho capito il tuo punto di vista, non è il mio sorry. - Maurizio Goetz

Viva il flame ad ogni costo quindi? Bon. Hide. - Xabaras (G.O.)

lo dici tu che è un flame - Maurizio Goetz

nè con voi nè contro di voi.. ma chissà quanti di voi hanno condiviso frasi, foto e video ironici quando è morto michael jackson... un pò troppo moralisti oggi .. capisco chi l'abbia conosciuto di persona ma è pur sempre la rete ... e voi ... non eravate FAN accaniti di MJ.. manco io :) - Daniele - Viralavatar

No, Maurizio, ho corretto perché mi sono reso conto che avevo espresso una posizione emotivamente, che di fatto (nonostante i tizi delle battute siano probabilmente dei poveri sfigati) era eccessiva e sbagliata. Adesso basta però, sennò Beggi mi fa ancora i complimenti :D - Marco Massarotto

Arrivo ora e probabilmente non aggiungerò nulla di davvero valido alla discussione, perdonatemi. In quella pagina di forum, tra molte battute un po' scontate, ho letto anche qualche pezzo meritevole di essere pubblicato sul sito ufficiale. Una in particolare, quella sul passaparola, mi è sembrata più un omaggio al suo lavoro, che la ricerca di un umorismo facile (poi magari i sono un inguaribile ottimista, eh). Perchè lui è stato un grande, e se ci fanno le battute sopra è solo perchè tutti lo riconoscono come tale. Marco, il mio consiglio è di far sbollire la rabbia, pure comprensibile, perchè in fondo ci fa ridere o sorridere solo ciò che non ci tocca davvero il cuore, e provare a considerare questo episodio solo come un altro, diverso modo per dirgli addio, da parte di chi non può condividere i tuoi stessi sentimenti. - Matteo Balocco

in quel 3d ci sono 13 post soltanto, è più lunga la polemica qui - Mark Dorcello

Ma infatti Matteo, è quello che ho scritto sopra già un paio di ore fa :-) - Marco Massarotto

Intervengo tardi. Luca su queste cose la fa molto semplice. Non è così semplice. Non è una categoria a rendere lecita o illecita una battuta. È il concetto di lecita vs illecita che va messo in crisi. Dovremmo abituarci a pensare che le cose che ci dispiacciono ci sono, esistono, e siamo noi che non dobbiamo guardarle. Non si deve vagliare tutto. C'è roba che mi fa schifo, ma io non ne chiedo la chiusura o la cancellazione. - Matteo Bordone

no scusate, posto che si possa definire cosa è satira e cosa no (e io non credo, è come definire l'ironia, una contraddizione in termini), quando abbiamo piazzato la nostra bella etichetta questo è satira e questo no, poi che facciamo? a che serve? ma veramente c'è da discuterne, se non si hanno secondi fini (non mi piace -> non deve esistere)? - vic

Marco, come vedi ti ho followato (cosa che peraltro ero convinto di stare già facendo). Sulla morte e sui morti, o in generale su argomenti delicati, ci possono essere battute buone e rispettose, cattive e irrispettose, ma anche cattive e rispettose o buone e irrispettose. Cioè il rispetto verso la vittima non è necessariamente un indice della bontà della battuta: sta alla mia personale sensibilità - che in simili casi, specifico, è abbastanza alta - evitare di pubblicare battute che ritengo offensive o irrispettose, anche se valide. Al di là del coinvolgimento personale/emotivo nella vicenda, non vedo produttivo tentare - mi pare sia quel che si sta facendo - di tirare una linea oltre alla quale può albergare solo la pietà umana. Non si può fare perché quella linea avrà un tracciato diverso per ogni persona: per qualcuno esisterà, per qualcun altro no, tanti nemmeno si porranno il problema. La satira, qualunque cosa sia, sta anche lì dentro, in mezzo a quel che ci disturba o non ci piace. - stark

stark siamo assolutamente d'accordo, la mia è stata una reazione "de panza", tant'è vero che è durata pochi minuti (e manco in quei minuti avevo chiesto di toglierli, come allude qualche maleducato su altri thread che mi dà anche del "buffone del cazzo", pensa te... :-) ). Succede sempre così quando qualcuno (io in qs caso) ha una soglia di sensibilità più alta perché legata a ricordi personali. Il resto dei commenti son sincero, li ho letti di fretta: avevo gente a cena. :) Ciao! - Marco Massarotto

Quando morirò, voglio un post su Spinoza. Basta che non facciano battute sui miei presunti chili di troppo. - Dania

"Muore Dania. Il cadavere ancora caldo per un paio d'ore. Approfittatene" - Dania

"Muore Dania. Inconsolabili i mariti." - stark

Muore Dania, voci di chiusura alla Durex - massimo mantellini

Muore Dania. Silvio, a denti stretti: "Cribbio, stavolta sono arrivato tardi". - Giovy

Muore Friendfeed, panico tra le attention whore. - jungle dì from FreshFeed

Muore Dania? Dania chi? - khenzo Ленин

+1 daniela_elle - TED©

Muore Dania. Cosa non si fa per un colloquio con Pirella - Isola Virtuale

Maledetti se muore Dania chi lo paga metà del mutuo voi ? (portasfiga che non siete altro) - archi+ dadevoti

Like a Isola! - Dania

LOL Alla prima di Dania, Mante, Gatto (sui necrofili e sullo special morti dei blogger) e Isola Virtuale - Marco Massarotto

Muore Dania. E nemmeno FriendFeed si sente troppo bene. - .mau.

Tecnicamente riciclare (presumibilmente in peggio, ma perché lui era più bravo) una battuta di un creativo per commemorare la sua morte a me pare un omaggio. Poi magari mi sbaglio. - .mau.

quoto paolo - LaMarra

Muore Dania. "cazzo, proprio ora che toccava a me..." - antoH [*]

uno dei thread migliori delle ultime settimane. Grazie a tutti, mi serviva proprio una bella risata in questi giorni - why_137

Muore Dania. Dadevoti apre un banchetto di lingerie in piazza (monotaglia) - Aiace aka Franco