... - marta

'fanculo! vabbe ora sono un po acida... - olminide

... - LaZoe

conosco una persona che sarà costretta a vendere le 6 case ereditate dal padre perchè (da normalisssima dipendente) non può mantenerle - Sergio Mistro

Ma sono vuote o affittate? - Alice Twain

Vabbe', ma 6 case? Cioè, non mi indignerei troppo, anche se capisco il giramento di scatole (poi la domanda vera è quella di Alice). - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!

@Sabrina, il giramento di scatole ce l'ho quando so di gente che ha sei case e se le tiene lì senza né venderle né affittarle né metterle a reddito altrimenti. Si merita di vedersele portare via tutte e sei, compresa quella in cui abita. - Alice Twain

otto case e nemmeno un commercialista? - Nora Apron

posso dire che se io avessi 6 case le venderei al volo e non dovrei fare più il normalissimo dipendente ma vivrei di rendita io e la mia progenie per almeno 3 generazioni? - eddie

Ma son pure d' accordo, la vedevo dal punto di vista della proprietaria delle sei case. Mi darei un po' della scema se con sei case non riuscissi a tirarci fuori un minimo di reddito. E se non voglio va bene, ma allora non inveirei contro lo Stato. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!

Io ne venderei una per poter fare lavori di ristrutturazione fatti bene nelle altre 5, una (di giusta misura) me la terrei per me, le restanti sceglierei se affittarle o venderle (a un prezzo superiore a quello che avrei ottenuto vendendole non ristrutturate) a seconda di come sta messo il mercato. - Alice Twain

Al di la di tutto io vorrei mettere in evidenza il fatto che noi siamo la prima generazione che non potrà permettersi l'eredità dei nostri padri - Sergio Mistro from Android

I soldi finiscono, eddie - La Donna Cannolicchio from iPhone

@Amica Chips: se no come faceva a permettersi di comprare e costruire le otto case? - margotta from FFHound!

6 case? metti anche che sono delle piccole casupole scrause di campagna e le vendi a 100mila l'una (che è proprio il minimo sindacale), fa 600 mila euri. sono 50 anni del mio stipendio. diciamo che se i soldi mi finiscono in 50 anni, me ne farò una ragione, eh - eddie

Sergio, ma la tua conoscente non può venderne una sola? - Cogitabondo

@Sergio, la mia famiglia non si è mai potuta permettere l'eredità dei suoi padri (nonni, bisnonni ecc.). E comunque, il fatto che così tanta gente erediti case senza né andarci ad abitare né metterle a reddito fa parte die problemi di questo paese, non dei vantaggi di chi le eredita. - Alice Twain

magari mio padre mi avesse lasciato in eredità 6 case XD manco mezza - marta

da questa conversazione mi verrebbe quasi da pensare di essere fortunata a non avere eredità.. e invece. - elena (senzaaggettivi)

Se dio vuole un giorno capiterà anche a me. È non averne una mia che mi secca non poco. - La Donna Cannolicchio from iPhone

Pare facile vendere e monetizzare oggi se di colpo ti ritrovi in una situazione del genere. Voglio dire... vorrei ereditare anche io 6 case ma non sempre le cose sono facili come sembrano - Sergio Mistro from Android

@alice non ho avuto voglia ne modo di indagare se fossero sfitte o meno, ma dai discorsi che percepivo credo proprio che lo fossero - margotta

(però per un momento mi sono immaginata così -> http://www.hilariousheadlines.com/wp-cont...) - margotta

@Sergio, tu inizia a metterle sul mercato, tre in vendita e due in affitto. Appena le metti sul mercato hai subito diritto a uno sconto consistente sull'IMU. Il problema qui è culturale: la casa non è un bene come gli altri, che si compra (se ce la si può permettere) quando serve e si rivende quando non serve più. È una copertina di Linus, la maggior parte degli italiani pensa di "investire" in case perché le compra e le tiene lì come stanno, in modo tale che si degradino e al momento di usarle o rivenderle o costino un botto in ristrutturazioni (non estetiche, funzionali e strutturali!) o rendano molto meno di quanto sono costate. Gli italiani si meriterebbero solo che lo stato nazionalizzasse tutte le case. Anzi, per me sarebbe solo una buona cosa se lo facesse. - Alice Twain

Sergio, il problema è che queste sei case non fossero GIÀ affittate o vendute, non che le debba vendere ora. E comunque su sei case ne vendi una e puoi pagare l'imu per le altre cinque da qui al 2050. Piuttosto ti fai dare un finanziamento usando anche una delle case come garanzia, paghi l'imu di tutte e sei e cominci a metterle sul mercato. Proprio vero che 'imposta di successione aveva una ratio.l - Ubikindred from Android

Alice Twain +1 tantissimo - garibaldi

La cosa buffa di quello che ha 6 case e le tiene sfitte è che sarà uno di quelli che patirà meno il passaggio dall'Ici all'Imu. - apelle from iPhone

@Tricia, il mercato delle case lussuose è fermo da 10 anni, adesso il mercato sarebbe recettivo a case entry-level, se se ne costruisseo. Ae al posto di 3 case strafighe in zona turistica faceva 9 monolocali e 6 bilocali di tolla in centor città li aveva già collocati probabilmente. A Milano continuano a cotruire case stralussuose (almeno negli intenti), ci sono decine di migliaia di appartamenti sfitti e invenduti e ci sono paccate di famiglie che non trovano casa perché in giro si trova solo roba che costa troppo. - Alice Twain

#suka - Roi

io vi ricordo che c'è un bellissimo bilocale a prezzo onesto che cerca un nuovo proprietario :) -> http://ff.im/Xgq9V - margotta

non preoccuparti margotta, se non lo vendi viene alice a nazionalizzartelo... :-D - domi... .. .

mica è sfitta, al momento ci abitiamo noi. - margotta

@domi, se ne avessi il potere altroché. E mica solo le case, anche TUTTI i mezzi di produzione. - Alice Twain

mi sembra una soluzione innovativa - domi... .. .

Considerando che il capitalismo ha palesemente fallito... - Alice Twain

palesemente... - [a]teleologico from iPhone

Sostieni che questa crisi, che è sistemica e non congiunturale, è un trionfo del capitalismo? - Alice Twain

sostengo che non ci incastra un tubo con discorsi sistemici di così ampio respiro. - [a]teleologico from iPhone

io sono solo contenta se la gente che ha costruito case a gogò ci perde un po'. Cazzo, abbiamo cementificato ogni costa, almeno ora la smetteranno - vaferina

Sì vabbè, brava Alice: avanti col nuovissimo programma del socialismo reale. - ubu

@ubu, di fatto è nuovissimo, dato che in realtà non è mai stato applicato. Abbiamo avuto solo capitalismo di stato. - Alice Twain

un paio di mesi fa sono stato ai confini di quello che fu l'impero sovietico: vedessi come ricordano i bei tempi che furono. - [a]teleologico from iPhone

Anche io ricordo molto male il capitalismo in cuivivo, non vedo perché loro dovrebbero ricodrdare bene il capitalismo di stqto in cui hanno vissuto. Sono e resto antisovietica. - Alice Twain

le femmine più affascinanti di friendfeed sono tutte communiste mannaggia - thomas morton ☢

è una realtà - LaZoe

50 mq sono un bel bilocalino abbastanza grande o un trilocale piccolo, 80 mq è un appartamentone lusso, almeno a Milano. Quando parlo di entry level non intendo esattamente degli 80 mq (quattro locali doppi servizi o tre locali doppi servizi e cucina abitabile). - Alice Twain

semplifico, considerando che buona parte del patrimonio immobiliare "è delle banche" (direttamente o indirettamente) il valore viene tenuto alto per non farle crollare... - domi... .. .

Weeeell, mettiamola così, da quella che non avrà mai una pensione perché non riesce a trovare dei lavori che le diano da vivere perché vedi sopra capitalismo et cetera, se lo Stato mi leva pure la casa dove posso andare a morire in miseria, mi trovo senza pensione e senza casa. C'è una differenza tra la copertina di Linus che ti protegge dal freddo e la speculazione edilizia. - Veruska

Se lo stato ti desse in VITALIZIO una casa come la vedresti? - Alice Twain

Prima voglio vederlo il vitalizio (e le condizioni della casa). - Veruska

Ovviamente, il punto per me è che se il diritto all'abitazione deve essere veramente tale, allora non ci si può basare sulla proprietà privata dell'abitazione. Questa deve essere proprietà pubblica (non necessariamente di stato) e deve essere concessa ai singoli secondo le necessità, che le necessità di una single sono diverse da quelle di una famiglia con tre figli. Questo in certa misura avviene altrove perché il mercato immobiliare c'è e ha strumenti per esserci ma soprattutto perché la cultura gli permette di esistere, così a un'età x esci di casa e prendi una condivisione o un monolocale, poi passi a un bilocalino con il/la partner, poi fai figli e aggiorni a una bella casetta con tre camere da letto e due bagni, poi i figli escono di casa e rivendi il polilocale per una casa un po' più piccola ma magari con spazi per il tempo libero (o per il lavoro) e così via, i soldi spesi per aquistare la prima casa formano la base per pagare la seconda e così via. Qui siamo in un paese in cui invece la gente si aggrappa alla casa come una lady vittoriana si aggrappava alle sue mutande: non le toglieva davanti a nessuno (e non le cambiava molto spesso). - Alice Twain

"Mortacci tua" è una buona risposta. - babbioncella scherzosa

C'è anche da dire, parlando di cultura, che in Germania ad esempio il concetto di spazio minimo da abitare per persona è immensamente più grande del nostro (e non solo perché in media sono più larghi e lunghi). Provo profonda invidia... Poi, ripeto, io ho un problema tecnico di terrore abietto di finire sotto un ponte coi topi motivato da cause reali, rebus sic stantibus, quindi non riesco neanche a teorizzare la non proprietà della catapecchia. - Veruska

@Veruska, io sono destinata a una casa popolare. Al limite facciamo una unione civile e subentri all'affitto quando muo... OH; WAIT! Unione cosa? - Alice Twain

Tutte a casa di Mafalda in Albione :-D - Veruska

Alice specifica netti nei 50mq: torno giusto ora dalla visione di splendidi bilocalini venduti per mq maggiori ma con locali mediamente molto sotto i 20mq reali. Capisco che in grosse città spaccino per bilocali anche i 35mq, però non significa che siano sufficienti. Per il resto a me la casa nazionalizzata va benone, ma anche tutto il resto, che se si è in un gruppo ci si aiuta a vicenda no? - Angelo Selvini

Be', per me da sola 35 mq sono sufficienti, se rinuncio allo stash dei gomitoli. - Alice Twain

Vedrai che se abbassi il prezzo vendi anche quelle che 'non riesci a vendere', si chiama mercato, incontro di domanda e offerta, queste cose qui. - spider from FFHound!

@Veruska: MAFALDA, ARRIVIAMOOOOH! (Ma le unioni civili poliginiche omosessuali sono contemplate in Albione?) - Alice Twain

Alice, attualmente sono in affitto in uno di 56 reali e son riuscito a farci stare bene cucina+soggiorno, "ufficio"+letto, capisco possa bastare meno e sta al singolo, ma a quel punto trovo più corretta la definizione svizzera di un un locale e mezzo. Certo ho visto annunci anche di un 12mq, finché il minimo per una camera da letto è 9… però mi pare una truffa chiamarlo monolocale, sarà solo un fatto linguistico… - Angelo Selvini

Spider, una cosa è la teoria, un'altra la pratica… e non funziona (ho letto qui qualcosa sull'argomento, tratta di altri temi e non sono dieci righe, ma spiega molto bene quel che intendo, se può interessare http://www.costituzionalismo.it/articol... ). - Angelo Selvini

Albione al momento sta facendo rapida retromarcia sul matrimonio omosessuale, quindi credo che resteremo ancora per un po' a matrimonio etero e unioni civili tutto il resto, però ho fiducia che gli inglesi, che hanno fatto aprire il Giubileo di Diamante a John Barrowman circondato da drag queen di due metri cadauna, progrediranno molto in fretta nella direzione giusta :-D - Veruska

Le case di per sè non producono reddito. Sono piuttosto una fonte di spese, perchè c'è anche un discorso di manutenzione. Le tasse si dovrebbero pagare sulle entrate reali degli stipendi o dei guadagni effettivi... Di questi tempi comunque non vanno assolutamente vendute.Chi le ha è meglio che se le tenga nell'attesa di tempi migliori. - Mar@

"Le case di per sè non producono reddito", prova a non averne una e vedi dove va a finire il tuo reddito. - Tony Maestri

Certo, se le tenga e intanto ci paghi le tasse. - Ubikindred from Android

e si lamenti pure della IMU,ne ha facoltà. che è una colpa avere 8 case? - [a]teleologico

Non è una colpa avere 8 case, lo è lamentarsi per l'IMU se possiedi 8 case - Snowdog ★ ★ ★

Angelo Selvini: mi stai dicendo che non esiste un prezzo al quale diventa possibile vendere un immobile? Se così fosse significa che non vale nulla, allora tanto vale regalarlo. - spider

Se venisse inserita una forma di tassazione progressiva crescente, di anno in anno, sugli sfitti, scommetto che un affitto congruo o un prezzo di vendita accettabile si troverebbe in quattro e quattr'otto. - Ubikindred

(prima di nazionalizzare mettiamo al muro gli agenti immobiliari e aboliamo il metro quadro commerciale? Dai dai dai.) - Angelo from FFHound(roid)!

Ricordo che l'IMU non è altro che una patrimoniale permanente. - Jakala

Ma solo sugli immobili. - Ubikindred

Ubi non hai un conto corrente? direi di no, altrimenti ti saresti accorto che c'è anche li una patrimoniale permanente in forma di bollo sia per il conto corrente classico sia per il dossier titoli. - Jakala

Jakala, ce l'ho certo, ma ovviamente non è l'IMU. E comunque una patrimoniale si applicherebbe anche su capital gain, rendite, azioni, obbligazioni and so on, unitariamente e in forma di tassazione diretta, non di bollo. - Ubikindred

Ciao RAGA, sono proprietaria per un quarto di tre case (mia esclusa) e l'unico gettito di denaro che vedo è quello che esce dalle mie tasche per sti grancazzi di tasse. - Apostocosì (Vulvia) from iPhone

@Ubi ora vado a letto, ma tu mi sa che confondi patrimonio immobiliare (casa, terreni) e mobiliare (liquidi, azioni) con qualcos'altro. Il bollo è proporzionale al tuo dossier titoli, quindi è una patrimoniale, l'imu è proporzionale al valore catastale quindi è una patrimoniale. Sui capital gain paghi le tasse con aliquota che è stata appena aumentata, quindi sarà un casino con le minusvalenze che invece avevano un aliquota più bassa. Cmq i tuoi ragionamenti mi fanno paura, perché quello che tu sostieni in realtà è che la patrimoniale che paghiamo adesso è troppo bassa. - Jakala

La patrimoniale è una tassa, per definizione, sul patrimonio. Quindi non esclusivamente immobiliare o esclusivamente mobiliare. Quanto al bollo sui conti correnti (non sul portafoglio titoli, quelli non li ho, comunque, se me lo chiedi) per le persone fisiche è stata fissato a 32,4 euro quindi non si tratta di tassazione patrimoniale, ma appunto,di imposta di bollo, che non c'entra un tubo e non è proporzionale. Sui capital gain l'ultima volta che ho controllato, l'aliquota l'avevano alzata nel 2006. Dici che Monti l'ha nuovamente alzata? M'era sfuggito. E comunque non si tratta di tassazione esclusiva dei capital gain (che comunque è ancora al 12,5% sui titoli di stato, sempre che non ci sia stato un aumento di cui non sono al corrente), ma di tutte le rendite finaziarie e sì, per me è troppo bassa,dato che se il reddito da lavoro dipendente è tassato al 33%, mediamente, non capisco perché il 12,5% o il 20% siano considerate aliquote eccessive o anche solo sufficienti. - Ubikindred

VOI.STATE.MALE. - margotta from FFHound!

sembra quasi che tu, ubi, ragioni per insiemi separati. il capital gain, 20%, quali redditi credi che colpisca? quelli di Paperon de Paperoni fatti spostando fantastilioni da un titolo all'altro? - [a]teleologico

[a]teleologico, tu proietti sempre su di me quelle che credi essere delle convinzioni di natura ideologica che io non ho certamente nella misura che mi attribuisci. Io sto solo dicendo che da chiunque provengano questi guadagni qualunque sia il loro reddito annuo, equità richieda (anche se si può discutere sulla sensatezza economica, dato che il livello medio della tassazione è del 20% a livello europeo e che i titoli di stato già hanno la loro difficoltà ad essere piazzati di questi tempi, ma naturalmente sto facendo un discorso di lungo periodo e avulso alla ciclicità contingente) che i guadagni di natura finanziaria vengano tassati almeno quanto quelli derivanti da lavoro, tutto qui. Anche se poi i percettori di entrambi fossero la stessa persona, naturalmente. - Ubikindred

ok quindi, rimanendo sempre in ottica generalista senza scendere nel dettaglio, non vedi di cattivo occhio la tassazione di denaro già tassato. bene. - [a]teleologico

Capital gain che comunque è reddito, non patrimonio, just for the record. - massimiliano l.

Non vedo di cattivo occhio la tassazione di guadagni derivanti da investimenti di denaro già tassato. - Ubikindred

Massimiliano, sì, nel caso dei capital gain è vero. - Ubikindred