intanto faccio like di diffusione, poi ci penso! - maurizio (videogioco)

anche io sono on-board ;) - machedavvero

bella l'idea del crowdmastering™ :-) - Luca Perugini

@maurizio è tutto in corso eh (ehm in caso di bug, avvisare pure ché correggiamo ;-) - markettara

@machedavvero :) - markettara

tempo fa avevo lanciato un 3d qui (se aspettate lo ripesco) perché volevo conversare con un po' di mamme ed alla fine... è nato questo progetto ;-) @luca perugini bello "crowdmastering", per favore non mi dire che l'hai già registrato tu! :) - markettara

@markettara ... :) si... mi sa che devo far fruttare meglio la mia fantasia... nel trovare acronimi.. :-$ - Luca Perugini

Perchè se fosse per gli utenti, tutti i siti sarebbero in Comic-Sans - Grodde

@Grodde dipende quali utenti! nel manifesto del progetto puoi leggere che crediamo - cosa naturale in un progetto di questo tipo - nella collaborazione con quelli più attivi, che naturalmente hanno uno spirito di osservazione ed una conoscenza della rete maggiori... (tra l'altro se leggi le prime conversazioni questa cosa fortunatamente sta venendo fuori :) - markettara

allora innanzitutto complimenti :-) (ma sul serio eh) In secondo luogo una piccola osservazione (che però non si riduce a questo sito ma è generale): meno termini tecnici please, avete reso benissimo "concept", "benchmark" ecc. però secondo me questa terminologia non dovrebbe proprio esserci conversando tra tutti (a meno che io non abbia capito male e non sia un sito un po' più tecnico). Infine una riflessione: mi piace il fatto che la progettazione partecipativa (sì, ha un nome in italiano :-) stia invadendo ogni settore afferente a Internet, credo sia un grosso risultato per la Rete. La parte più difficile è sempre quella di fornire un certo numero di gradi di libertà a chi partecipa senza snaturare tutto usando bene i vari strumenti, in bocca al lupo! :) - ezekiel

mi pare una bella cosa di design partecipativo, come direbbero i nordici (i casi pratici però sono sempre difficli da trovare/documentare etc. per cui sarà molto interessante sapere come va a finire :) - lga11i

@ezekiel grazie! (ma sul serio eh :) in verità ti dico, la terminologia è voluta: ci siamo detti che magari poteva essere utile parlare con i termini veri del linguaggio pubblicitario, innanzitutto perché se le persone (in particolare le mamme e i papà) ci daranno dei contributi, è utile darli anche noi: insomma, magari si impara qualcosa in più da un gergo nuovo (che può essere utile in futuro) e non si toglie nulla... a tal fine abbiamo spiegato tutto, ma tutto tutto (se entri nelle diverse aree di discussione, c'è scritta la spiegazione di quella terminologia ;-) - markettara

Anche io rivedrei un po' di termini e la sintassi. A parte questo, la collaborazione è di tipo one-to-many o many-to-many? Altra cosa: avete sotto mano un tool grafico stupido da dare in mano a ogni partecipante (lavagna, scatolotti per rappresentare sezioni e widget, testi, note) per realizzare e condividere il concept grafico? - Roberto

sìsì ma l'avevo capito, si nota l'intento, è per questo che lo facevo notare :) Secondo me si può far notare l'approccio diverso alla comunicazione in Internet (il metaforico dare del tu) anche accettando esplicitamente di non "imporre" un gergo come per es. la tv ha fatto fino ad oggi - ezekiel

@Roberto many-to-many (ecco, il mio modello era friendfeed, come potrete vedere... ma naturalmente in piccolo e con poche risorse)... a quello che dici, per il concept grafico, ci stiamo lavorando! (quella naturalmente è la fase finale ;-) - markettara

Complimenti per l'url! :P - Smeerch

@ezekiel capito, ma non è un'imposizione: ci apriamo alle conversazioni nel web delle persone, ma è giusto portarle contemporaneamente in agenzia (insomma, anche termini come "customize", sono poi entrati nel gergo del web, giusto?). Avrei visto svilente trattare un utente con competenze web parlando con termini che magari avrebbero dato l'impressione opposta: quella di considerare gli utenti non in grado di comprendere un nuovo linguaggio (ok "i siti che ti piacciono", ma magari si può imparare davvero sapendo che quelli si chiamano "benchmark" nel marketing) Certo è un rischio, e condivido tutto quello che dici, ma spero che alla fine sia apprezzata... (incrocio le dita :) - markettara

mmm, esistono vari tool gratis di online collaboration, tipo lavagne condivise (ma anche no). Il problema è che anche a integrarlo in una pagina, che so, tipo wrapper, verrebbe fuori un po' una porcata - Roberto

in sostanza, io proverei in qualche modo a coinvolgere la community anche in fase di costruzione, non solo di progettazione - Roberto

@Roberto più avanti si andrà in tal senso! ma è un work in progress: in questi giorni in agenzia stavamo facendo queste valutazioni (le lavagne condivise ad esempio), ma in rete ancora non ho trovato nulla da integrare nel sito... se trovi/trovate qualche tool utile anche per l'ultima fase, mi è molto utile! :) - markettara

@Smeerch grazie ;) - markettara

@markettara la gente lo apprezzerà sicuramente, perchè è già abituata a farlo (se pensi che per molti giovani persino "esterna" o "confessionale" o "sei stato nominato" sono termini consueti...). la mia era solo una considerazione generale inter nos :) - ezekiel

bella idea. - biccio

Vaccate a parte, come consumatore credo che troverei più coinvolgente dire la mia sul prodotto (starbucks, 500, mulinobianco etc) e non sulla comunicazione o sui servizi associati ad essa. L'idea comunque mi sembra mooolto interessante tanto più che credo siate i primi a mettere in piedi qualcosa del genere. Quindi...in bocca al lupo! - Grodde

@Grodde crepi! :) - markettara

Bellissima iniziativa! Domanda un po' borderline: come lo fate conoscere alle mamme e ad i papà? Comunicazione su Facebook? Sul sito attuale di Nesquik? - Marco Cristofoletto

L'idea mi piace molto! ogni tanto passerò a vedere come sta andando :) unico micro dubbio: ma le mamme hanno tempo di contribuire a realizzare un sito? mi raccomando, rendetegli le cose facili! - maurizio (videogioco)

@Marco non vuol essere un progetto che fa numeri, ma che "crea valore"... quindi nessuna pianificazione, ma contatti diretti e passaparola. We hope ;-) (beh, meglio avere poche persone che ci credono e sono motivate da questo nel parteciparci, non credi?) - markettara

@maurizio contenta che ti piaccia! non si chiede tanto tempo e comunque siamo in tanti lì dietro nel caso ci siano dubbi o domande, quindi sì... facili, tranqui! ;-) - markettara

a me me pare una...... - cannedcat

@cannedcat prego, le critiche possono essere costruttive (quindi dimmi pure cosa pensi :) - markettara

peccato per il prodotto in se... è notorio che tra i cioccolati solubili è il meno naturale :-p - Mackley

@markettara, non criticavo l'oggetto, ma l'idea che il volgo possa costruire qualcosa di ben definito e ben progettato; l'unico contributo è ascoltarli (e già questo è un inferno) per capire le loro esigenze. Ma, a questo punto dell'evoluzione del web, veramente c'è bisogno di ascoltare il popolo per disegnare un'interfaccia fra gli stakeholders e l'azienda? Ormai una serie di stilemi sono codificati (logo in alto a sx, cliccabile), search box, schede prodotto, carrello x e-commerce. Direi che è meglio fare un prototipo basato su cosa conosce il marketing e il crm (se lo sanno!) e poi fare un test di usabilità - cannedcat

Il volgo ha avuto un discreto ruolo nella "evoluzione del web", così a occhio... - lga11i from iPhone

perché allora non facciamo creare agli utenti anche le automobili, le centrali elettriche e le lavatrici? crowdeverything. Chiudiamo anche tutti i corsi di design, dato che ci siamo: mangiapane a tradimento! - Claudio Cicali

@Igalli, se intendi che c'è stata un continuo adattamento alle esigenze delle persone è vero, ma certamente non sono state la masse a inventare il one-click di Amazon (che è pure brevettato) - cannedcat

Beh direi che la direzione intrapresa ormai sia questa ;) (un po' come il mulino che vorrei, anche se in quel caso si cercavano consigli sui prodotti) - Foxyanne / Rossana

@cannedcat chiaro quel che dici, e condivisibile. Ma non credi si possa lasciare alle persone un ruolo più attivo sul web nella creazione di cose loro rivolte? in poche parole, credo che molti utenti oggi - anche grazie all'evoluzione della società e del web - possano dare molto alle aziende per migliorare la comunicazione, così come le aziende possano dare molto loro sulla base di quanto richiesto. Naturalmente si tratta di modelli da creare e da sperimentare di volta in volta. La cosa importante imho è che non ci sia sostituzione di ruoli ma collaborazione (in questo caso c'è azienda+agenzia+utenti/consumatori). Io ci credo e credo nella sperimentazione: vediamo un po' se può essere una strada percorribile, testiamo, ma per farlo dobbiamo imboccarla, no? :) - markettara

creazione di cose: quali? I prodotti? Siamo d'accordo, la creazione o il suggerimento di nuovi profotti o nuove funzioni è una cosa codificata da Eric von Hippel del MIT da decenni. Non sono molto d'accordo sulla creazione delle interfacce che dovrebbe essere un compito di un creativo che tiene conto di cosa vuole l'azienda, di cosa vuole fare del suo sito (awareness, info-commerce,e-commerce?) e come sono fatti i suoi mercati, e questo lo si può fare con un CRM che ascolta; ovviamente a scopo pubblicitario si può anche fare un'operazione del genere, ma alla fine bisogna fare un progetto che abbia un senso in termini di strategia di comunicazione. - cannedcat

@cannedcat siamo su due piani diversi, non voglio ripetermi perché altrimenti mi metterei palesemente in difesa del progetto e probabilmente sarebbe difficile trovare punti di accordo. Solo una cosa, e lo so, è banalissima: tu parli di mercati, ma i mercati sono fatti di persone, e credo che - oltre che "studiarle" - si possa anche aprire una porta per farle entrare nella tua casa a parlare direttamente con loro (sarò utopica? anyway la penso così :) - markettara

@cannedcat i termini della discussione mi sembrano bizzarri. cosa sono le "masse"? quelle di le bon, di canetti, o di chi altro? io vedo solo un sito che potrebbe far circolare un po' di idee tra un sito in cantiere e alcune persone a cui dovrebbe essere destinato. buona idea, nel solco (intenzionale o meno) di una certa tradizione progettuale. - lga11i

sai che a the talking village sono linkata anch'io tramite blog..ma non mi convince.."markettingamente" parlando :) - Alessandra

@Alessandra dimmi, dimmi :) cmq io l'ho sempre detto che il mio nick può creare problemi (l'ultima volta che mi hanno detto ciao markettara, ho persino avuto vergogna... dovrò cambiarlo? :D ) (P.S. mi scrivi in dm una tua mail, volevo chiederti una cosa...) - markettara

@lgalli grazie :) una cosa: sto facendo una ricerca sui progetti che citi per scrivere delle case histories, sei hai segnalazioni o qualche riferimento te ne sono grata (es. stavo scrivendo per un master del caso dell) - markettara

@markettara figurati ;) se vuoi vedere la pizza teorica ;)) di più ampio respiro su participatory design e dintorni puoi cercare per es. grosso modo qualunque cosa di Pelle Ehn o partire dai siti di PDC, la conferenza storica del giro. questo http://bit.ly/bsC8Cb potrebbe avere casi più recenti. in generale credo troverai prevalenza di progetti distanti dal mktg --motivo per cui il vostro mi incuriosisce... - lga11i

ma perchè markettara sembra una che fa markette :)..che nel tuo campo sono ammesse ...tra l'altro. - Alessandra

@lgalli tnx! stavo cercando di metter su una presentazione (sì, pizza retorica, ma a me la pizza piace :D) con case histories (anche non marketing oriented)... prima o poi ci riuscirò e la mettero su slideshare! (ecco, se tutto va bene, fra un annetto è pronta :P) - markettara

@Alessandra è tutta apparenza! valuto però cambi nick (tipo angelodolce, pubblicitariabuona etc. :P) - markettara

(per rimanere in tema, magari vi interessa) ho appena letto questo http://www.legattediviaplinio.it/la-sfid... - markettara

@markettara, pare che non sono il solo a dubitare - cannedcat

il commento sul sito - cannedcat

@cannedcat di cosa? (scusa ma non capisco cosa intendi) - markettara

"gli utenti ne sanno di se stessi, più di quanto il marketing possa sapere su di loro" (markettara on Ff) - markettara

"l'estremismo è la malattia senile di FF" Luther Blissett ;) - lga11i

@lgalli è la prima volta che leggo Blisset su FF... grande! :) - markettara

@panaghia nemmeno i talebani del design partecipativo intendono il coinvolgimento delle persone nel progetto come rinuncia dell'intervento del team dei professionisti (ne è prova il fatto che questo sito mi pare nasca da un'agenzia etc.) (disclaimer: non sono prezzolato da @markettara, che ho giusto incrociato in questo thread :) - lga11i

@markettara old skool per qualcosa ;) (del resto anche lenin... ;)) - lga11i

la cit. peraltro è tutta storta ;) essendo che la malattia era infantile nell'originale etc. - lga11i

@lgalli credo che fare citazioni storpiate sia un'arte un po' sottovalutata ;-) - markettara

Meriterebbe quasi un gruppo, uno storpionimo dedicato ;) - lga11i from iPhone

@lgalli evvai di storpionimo! laiko subito! :D - markettara

evviva il partecipatory design! - Luca F.

faccio risalire questo thread: il primo progetto frutto del lungo cantiere si chiama Nel web con Guglielmo ed è online da oggi! ma saicomemeloimmagino continua a vivere http://www.saicomemeloimmagino.it/ ditemi che ne pensate :) qui il thread http://ff.im/xgJdR grazie! - markettara

Guglielmino ne sa... :) - ottavotasto

Interessantissimo! Tra poco lo linko pure qua [http://www.facebook.com/pages...]. ;) - Pia

Ma poi questo progetto com'è andato a finire? - Marco Cordioli