ovviamente se la storia è vera, ma non ho motivo di dubitare della serietà del giornalista - Maurizio Goetz

io mi vergogno molto di più del giornalista che era presente che invece di tirare fuori 50 sacchi ha preferito lasciare che tutto succedesse per poi scrivere un bell' articolo, e lo stesso disgusto ce l'ho per quelli che erano li a guardare e non fare nulla, c'erano i controllori ideali per la gente di quello scompartimento, tutti merde uguali. - wolly

ho pensato la stessa cosa, se fossi stato io avrei pagato il biglietto per il ragazzo, solo dopo puoi raccaontare la storia. - Maurizio Goetz

gli ha detto bene ai controllori e ai poliziotti che nessuno ha pensato di tirare fuori un cellulare e di riprendere il tutto per metterlo su youtube... in questi casi l'unica vera arma è la riprovazione sociale! - Nicola Mattina from fftogo

Mi sembra di capire che si tratti di una lettera al giornale e non di un articolo. - Matteo Balocco

Ovvio Nicola che poi ti sequestravano arbitrariamente il cellulare...cmq sono sconvolto dal fatto che nessuno degli indignati delle mie palle abbia preso 50 euro e si sia sciacquato la bocca. Sarebbero stati alcuni dei 50 euro meglio spesi della mia vita... - RobertoC

In ogni caso in questi casi si mette mano al portafoglio e si denunciano sia capotreno e controllore che agenti di polizia. - Matteo Balocco

@Nicola, sarebbe stato denunciato chi avesse fatto una ripresa, un giorno volli fare la stessa cosa per documentare la villania di una commessa di uno shopping centerer e lei ha chiamato la sorveglianza che mi ha obbligato a cancellare l'immagine - Maurizio Goetz

Per inciso, se non sono cambiate le cose, è illegale riprendere e/o fotografare all'interno di stazioni e treni di trenitalia. - Matteo Balocco

sono d'accordo con te Maurizio, ma il problema è a monte: in casi come questi chi aiuta il portatore di handicap a fare il biglietto? possibile che nessuno lo abbia aiutato? manca questo elemento per completare la storia. dopodichè il comportamento da mentecatti del personale, come ho già detto, si commenta da solo. - LaMarra

dovrebbero vergognarsi anche le persone che c'erano lì. cose come queste in giro se ne vedono e ne ho viste. ciò che colpisce non è solo l'atteggiamento di controllori e polizia ma delle PERSONE. (minuscole) - Dario Salvelli

certo dario, ma passata l'indignazione bisogna rispondere a delle domande ben precise. perché sulla bontà altrui è inutile contare - LaMarra

Michela hai ragione, infatti non voglio affrettare il giudizio senza conoscere davvero i fatti, rimane comunque il fatto che è facile giudicare, ma molti poi nella stessa situazione non avrebbero fatto nulla per aiutare la persona in difficoltà - Maurizio Goetz

La cosa che mi irrita è che Trenitalia è inflessibile quando ha "ragione" da un punto di vista legale, ma quando ha "torto" sempre da un punto di vista legale spesso non si prende le sue responsabilità. In tanti casi il personale ti dice, lei ha ragione, scriva per protestare alla direzione. L'alternativa è fare causa, ma molto spesso non conviene - Maurizio Goetz

sì appunto maurizio: mancano alcuni elementi che secondo me sono fondamentali. E sono d'accordo con te anche per quanto riguarda il comportamento di Trenitalia: riflessioni che estenderei, in generale, a molte altre categorie del settore pubblico. - LaMarra

Il vero problema è che ci si si indigna nell breve e poi si pensa ad altro. Sarebbe interessante portare questo esempio in una conferenza in presenza del CEO di Trenitalia soprattutto quando parla di futuro, di servizio ai clienti e di cose simili. - Maurizio Goetz

In questo caso si avrebbe anche la versione di Trenitalia, detesto prestarmi alla caccia alle streghe, soprattutto quando i fatti sono di seconda o terza mano. - Maurizio Goetz

pienamente d'accordo..la memoria e l'indignazioe della gente dura il tempo dello scoop della notizia poi ci si dimentica tutto e non solo...questa è stata raccontata pubblicamente..ma purtroppo nel quotidiano intorno a noi di queste schifezze ne succedono di continuo - Elecipo

sì esatto. cmq se fossi in Trenitalia, farei un'indagine senza perdere tempo. Non si tratta di un ritardo o di un guasto al treno. Spero che questa volta si vada fino in fondo (e subito) - LaMarra

La conversazione si è sviluppata su binari paralleli, per usare una metafora calzante, anche qui - http://friendfeed.com/bastetf... - Maurizio Goetz

sì, peccato che qualcuno sia già passato agli insulti.. - LaMarra

La cosa è schifosa, e purtroppo nessuno dei presenti ha scusanti. Però, @maurizio e @wolly, non è l'articolo di un giornalista, ma una lettera inviata alla redazione da questo tal Shulim Vogelmann che, scrivono in calce, è "scrittore ed editore". Per una volta, dai, non spariamo sui giornalisti - Andrea Chatrian

sì, infatti, andrea. per questo si diceva: cerchiamo altri elementi. giornalista o meno, ecco - LaMarra

sarebbe carino fare un'inchiestina per verificare la storia...chi si unisce? - RobertoC

Sarà lui? http://www.giuntina.it/dettaut... - Giuseppe M.

forse la cosa più efficace sarebbe quella di scrivere all'ufficio relazioni pubbliche di Trenitalia, chiedendo loro un'indagine interna, prima che questa cosa si diffonda sul web. - Maurizio Goetz

eh mi sa di sì... - LaMarra

riprendo il fatto che in quella situazione si poteva far leva sulla correttezza procedurale della controllore, la quale dimostra zero tatto e ancora meno flessibilità mentale, mi viene poi da far rilevare tutte quelle volte che si fanno "piccoli sgarri alla regola" tanto per tenere gli animi tranquilli. Una volta sono personalmente salito su un eurostar con tanto di biglietto che poi scopro errato in quanto il giorno era giusto ma il mese era sbagliato! il controllore inizia a chiedermi i 50€ in più di cui si fa menzione nell'articolo... Essendo dotato di una buona tenacia riesco a ottenere il pagamento del biglietto senza alcun sovrapprezzo, pagamento da effettuarsi in stazione dato che non avevo contatti sufficienti (bancomat o carta di credito neanche a parlarne). Tutto ciò perché ero in grado di tenergli testa... Mi fa rabbia sentire queste storie per chi non ha la possibilità di controbattere in maniera altrettanto efficace... che nervo!!! - Ludwig tdc

Giuseppe, non ho dubbi sull'autore, non sarà così poco furbo da scrivere una notizia non corretta, ma ho imparato a verificare di persona - Maurizio Goetz

@Andrea ritenta sarai più fortunato. - Tiziano Caviglia

eh maurizio, ma mancano un sacco di informazioni (di quale treno stiamo parlando?). La cosa più semplice è chiedere a Trenitalia, nel caso non ci fossero sviluppi in giornata... - LaMarra

Qualcuno di voi sa dire con certezza se è vero che un controllore non è tenuto a fornire le proprie generalità? a me pare strano. - Suzupearl ☥

http://www.parlandosparlando.com/view... - LaMarra

lì dice che chi non paga il biglietto deve fornire le generalità, e mi pare normale. ma a quanto ne so anche il controllore deve fornire le proprie, e anche i poliziotti. il punto è che tutta questa storia fa umanamente schifo, ma non si può fare un processo alla morale. trenitalia invece può essere sanzionata se ha avuto un comportamento a sua volta irregolare. - Suzupearl ☥

hai ragione, adesso cerco. ci sono un sacco di sentenze sul tema, ma tra quelle che sto leggendo nessuna parla dei doveri del controllore - LaMarra

e ha ragione anche andrea - LaMarra

già, ma non fornendo le generalità la passano liscia. - Suzupearl ☥

ovviamente. cmq in genere hanno tutti un tesserino, questo è vero. pertanto non dovrebbe essere ammesso "il segreto/rifiuto", altrimenti non capisco il senso del tesserino - LaMarra

evidentemente questa non ce l'aveva. è per quello che mi domandavo la questione delle generalità: di solito sono esposte, il che significa che devi offrirle, non è una cosa opzionale - Suzupearl ☥

Allora, io mi sono fatto 5 anni di pendolarismo sulla Mi-To e un anno, pur avendo l'abbonamento annuale, ho partecipato a uno dei periodici "scioperi del biglietto" tenuti dagli abbonati mensili. Faccio notare che lo sciopero in questione durò circa 5 settimane, durante le quali i passeggeri aderenti si rifiutavano di esibire il biglietto. Ebbene. Personalmente sono stato multato 3 volte e tutte le volte ho chiesto e ottenuto l'identificazione reciproca del controllore. Sono obbligati a rilasciare un identificativo, se richiesto. (ovviamente in ogni caso si risale all'identificativo attraverso la matricola di chi redige la contravvenzione). - Matteo Balocco

Ho verificato, era aprile 2005. Non credo che le norme siano cambiate molto in questi anni, comunque. - Matteo Balocco

Trenitalia è una società per la quale mi vergognerei di lavorare. Questo a prescidere dall'episodio di cui si sta parlando. - Livia Iacolare

Inoltre faccio notare che una delle prime cose che un "pendolare incazzato (tm)" impara è che sia il personale di bordo, sia la polizia ferroviaria praticano con costanza il FUD (http://it.wikipedia.org/wiki...) e che quindi è abbastanza frequente vedere tante persone subire in silenzio. L'unica salvezza è conoscere il regolamento. Ovviamente nel caso del disabile, un'ulteriore sfortuna è non aver avuto vicino un "pendolare incazzato (tm)". - Matteo Balocco

in questo quale sarebbe la concorrenza da screditare? - Maurizio Goetz

andrea, ma che discorso fai? come ho già detto, mettiamo da parte la moralità del fatto e guardiamo cosa è successo: non correttezza. non è che se uno guadagna poco ed è frustrato si può permettere di trattare gli altri da pezze da piedi. anche perché quegli altri pagano il tuo stipendio (vedi il tizio che ha scritto la lettera). - Suzupearl ☥

Dico la mia: Quello che scrive il giornalista è condivisibile, in Italia si alza sempre la voce con chi è più "facile" spuntarla. Ma aggiungo un'altra cosa. Piuttosto che parlare, parlare, parlare e proclamarsi compassionevoli, perchè non si AGISCE? Manina al portafogli, siamo sotto Natale, abbiamo speso TUTTI centinaia di euro in cavolate, una colletta di pochi spiccioli a testa e un vagone avrebbe comodamente pagato i 50 euro. Sarebbe stato un gesto utile per il ragazzo, che non avrebbe precluso la critica all'accaduto. - Anto.

no ragazzi, scusate. abbiamo a che fare con Trenitalia, io pretendo il rispetto delle regole, perché la compassione non è una legge (sorry) - LaMarra

d'ora in poi sarò inflessibile con Trenitalia quando avrà torto - Maurizio Goetz

@mic.aka.michelA: non ho detto che è sbagliata la regola, ho detto solo che si parla tanto di compassione soprattutto quando la si aspetta dagli altri... sarebbe più opportuno agire. - Anto.

ma io non critico la multa, ma la procedura. che guadagnino poco non ha incidenza sulla questione, in nessun caso. - Suzupearl ☥

Si può essere giusti e umani allo stesso tempo? - Maurizio Goetz

@gattonero ci sono già troppi problemi in giro, ti manca solo una causa per diffamazione. Suggerirei maggiore cautela. - Maurizio Goetz

il mio era un suggerimento ;) - Maurizio Goetz

gattonero, lo dico solo perchè alla fine oltre al danno c'è sempre la beffa.Non vorrei che qualcuno di Trenitalia, leggesse questo thread molto civile e di tutto questo discorso si "attaccasse" all'espressione che hai usato - Maurizio Goetz

gattonero, la mia purtroppo non è una battuta, sono sicuro che Trenitalia non si farebbe scrupolo ad attaccarsi a ciò che è visibilmente solo una battuta. - Maurizio Goetz

Ma non poteva cacciarli Vogelmann i soldi che mancavano anziché far sù tutto 'sto pippone? (come giustamente dice anche @wolly all'inizio) - Andrea Chatrian

di questa storia mi fa molto più schifo un intero vagone di gente (editore/giornalista compreso) che ha fatto finta di niente, piuttosto che l'inflessibilità/ottusaggine dei controllori. Preferisco mille volte che tutti facciano il proprio lavoro, magari in modo ottuso e che la gente che non lavora sia più aperta a ricoprire una falla del sistema (è il sistema che ha fallito: biglietteria-vagone-controllore-polfer, non hanno previsto un caso del genere) banalmente racimolando la differenza... - Vincio

d'accordo con Vincio - Maurizio Goetz

e tirar fuori la 50 euro ogni volta per voi è una soluzione al problema? - Suzupearl ☥

Chi ha scritto che è colpa del sistema? Le colpe sono sempre individuali - Maurizio Goetz

il problema è che il sistema non ha previsto un caso del genere. Il sistema prevede che succeda quello che è successo. Per non farlo accadere i casi sono due: o il sistema si adeguava al caso (chiudendo un occhio , facendo finta di nulla) o la comunità che si indignava in quel momento si adeguava al sistema. - Vincio

Non credo che nessuno abbia detto o scritto che Trenitalia ha torto da un punto di vista legale, l'umanità non la trovi nei regolamenti. - Maurizio Goetz

a parte la storia dei 50 euro (che personalmente avrei pagato volentieri giusto per non far scendere il ragazzo), è incivile rivolgersi alla clientela in quel modo e sappiamo che forse peggio di Trenitalia c'è solo Alitalia. In ogni caso è interessante notare come le aziende con il suffisso -italia siano quelle più insulse. - Livia Iacolare

La soluzione migliore saebbe stato che qualcuno pagasse i cinquanta euro, magari una colletta per il ragazzo - Maurizio Goetz

L'handicappato non aveva il biglietto, il sistema in casi come questi fa cilecca, nessuno ha mosso un dito. Tutti hanno le loro responsabilità. Poi se ne può parlare all'infinito. - Andrea Chatrian

mi ci gioco le mie preziosissime mutande rosse di capodanno, che la versione ufficiale di trenitalia sarà che il ragazzo non ha usato la procedura giusta @xlthlx - Vincio

uau, così gli organizzano pure il percorso di viaggio, ai disabili: lì sì, lì no. Trenitalia Alpitour. - LaMucci

Un post interessante sull'argomento -http://www.bolsi.org/bolsobl... - Maurizio Goetz

Altre discussioni - http://it.blogbabel.com/notizie... - Maurizio Goetz

ohhhhhhhhh, grandissimo post, esattamente quello che ci dicevamo qualche riga più su, maurizio - LaMarra

infatti Michela - Maurizio Goetz

non c'è altro da aggiungere tranne 1 cosa: quella è una lettera con una potenziale grande notizia. al giornalista (del giornale, non il mittente) toccava verificare. - LaMarra

@Andrea questa scenetta cosa dovrebbe dimostrare? Non mi dire che dovrebbe dimostrare che se accettiamo una deroga allora la dobbiamo accettare sempre. Dai, non mi dire che vorrebbe dimostrare questo - giacomomason

@maurizio: thanks! :) - Federico Bolsoman

ma federico grazie a te che hai sintetizzato benissimo il nostro pensiero - LaMarra

pleasure ;) - Maurizio Goetz

non leggo i commenti, dico solo che mi fa tanto incazzare (anche) il fatto che Shulim ha dovuto dare le sue generalità, poliziotti e controllore no. Sempre la solita storia: sono segreti militari?, ne va di mezzo la sicurezza dello stato?, la patria? Se io voglio denunciare un poliziotto (o un controllore) per abuso di potere, come cazzo faccio? PS: avrei voluto farlo a Pg, anni fa - vitzbank (aka claudio)

A leggerere qui le FS si sono comportate bene, allora il giornalista ha molta fantasia - http://www.repubblica.it/2009... - Maurizio Goetz

Che vuol dire "il biglietto gli è stato acquistato a Foggia dal personale di bordo"? - Giuseppe M.

eh. molte cose non tornano, ma intanto la classica storia delle due campane.. - LaMarra

@Giuseppe penso che un controllore non posso proprio fare un biglietto a bordo senza applicare la multa, quindi, a leggere la risposta di FS, il biglietto è stato fatto in stazione a Foggia... - @zaps

Sì, in effetti leggendo l'articolo si intuisce questa procedura, non proprio ortodossa; in tal senso, potrebbe essere in effetti un gesto di buona volontà da parte dello staff Trenitalia - Giuseppe M.

eroici no, sensati sì, se è effettivamente andata così - LaMucci

Possibile che sia andata sia in un modo che nell'altro: inizialmente il personale di bordo è stato poco comprensivo. Nel momento in cui ha fatto intervenire la polfer e una persona è intervenuta a difesa del disabile romeno (non scordiamoci il dettaglio), la questione è divenuta ancora più spinosa perchè si è creata una contrapposizione forte, sfociata con la richiesta di identificazione da parte della polfer. Dopodichè, magari dopo un breve consesso tra controllore e capotreno, per calmare le acque e mettersi dalla parte della ragione, è stata presa la decisione di fare il biglietto alla stazione, con una win-win finale per tutti tranne che per l'identificato, che infatti ha scritto al giornale. OVVIAMENTE E' TUTTA UN'IPOTESI EH? ;) - Matteo Balocco