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VAFFANCULO BRUTTO PEZZO DI MERDA http://t.co/I6WkOMf6
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Laura (goldie) and Novecento liked this
controlate, è impo! :D
- Maxime
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maury, oddbody, 1Co and 12 other people liked this
C'è da dire che il Milan l'ha presa benissimo. Sembrava quasi l'Inter, alla fine.
- Maxime
Bravi dai, per essere una squadra che al mercoledì è abituata a guardare la tv, non vi siete comportati male
- l'Ego di Gigi
@Gigi: sono finalmente tornati i bei vecchi tempi, e sentivo sinceramente la mancanza delle battute rossonere. L'ultima che mi ricordo risale alla fine del primo tempo della finale di Champions League del 2005, quando il Milan era 3 a 0 sul Liverpool.
- Maxime
Si, si, ricorda pure Liverpool, ma non dimenticarti di Manchester
- l'Ego di Gigi
Con Nedved in campo non avreste avuto scampo.
- Maxime
posso solo dire FAPFAPFAPFAP
- cyb
Non avrai mai la controprova, puoi solo rosicare. E adesso ti do la buonanotte e un bacione a Osama :-)
- l'Ego di Gigi
Grazie Gigi, notte e un abbraccio anche a voi. E sempre FORZA JUVE!
- Maxime
La finale 2005 insegna che si parla alla fine dei giochi non a metà partita... Max, ne riparliamo a fine stagione, per il momento goditi i risultati! :)
- Massimo (dreamland00)
Puoi immaginare cosa sto facendo... non lo descrivo per delicatezza.
- Massimo (dreamland00)
Post di autoconvincimento dell'inutilità di #foursquare. Convincimi del contrario. Poi magari la discussione diventerà un post sul mio blog.
LaMarra liked this
Se può essere utile alla causa, io non so nemmeno cos'è.
- Mic
diciamo che la voglia di condividere dove minchiolina sei poi ti passa
- catepol
Ma infatti mi sento di nuovo come la prima volta che la provai. Un coglione.
- Maxime
Non penso che sentirti quello che ti senti dipenda da Foursquare. :P
- Fabio Cristi
Ok, ma adesso mi spieghi perché non dovrei cancellare il mio account?
- Maxime
perché perderesti tutte le tue mayorship
- Novecento
Io non comprendo la cancellazione dell'account in generale, in nessun caso. Se non ti va di usarlo, smetti di usarlo e basta.
- Fabio Cristi
Forse il massiccio contributo modalità bimbiminkia è dovuto in parte alla relativa giovinezza dello strumento e in parte al fatto che faccia leva anche sull'aspetto ludico; quindi man mano che maturano sia lo strumento che i suoi utenti perderemo parte del rumore; negli ultimi mesi mi è capitato più volte di essere in posti sconosciuti e utilizzare 4square per cercare una trattoria o un posto per dormire, trovandosi anche un posto che offriva un -10% per chi "arrivava da Foursquare "
- Ivan Crema
Francavilla al Mare (CH) - "Le mattità dei gggiovani": http://www.youtube.com/watch...
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Salvatore C. liked this
non stanno bene :D
- valeacaso
Mi è venuta la febbre a 40 solo a guardarli.
- Maxime
ggenda toschta
- Camarillo Brillo
... ma perché, diotutto! (bella la frase "la ripresa sta ancora riprendendo")
- stella pavoni
seri professionisti
- valeacaso
Sono istruttori della piscina comunale di Francavilla al Mare.
- Maxime
Gente a cui affidiamo i nostri scompensi cardiaci quando ci alleniamo, per dire.
- valeacaso
(tanta stima, comunque) ;D
- valeacaso
ma non stan bene per niente...
- Novecento
Ancora neve. Che ne dite di iniziare a lamentarvi sulla bacheca Facebook del vostro dio, anziché su quella del Sindaco? http://twitpic.com/8gsgth
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puoi chiamare loro: http://www.facebook.com/l...
- Made in Teate
Avevo letto. Quel comunicato l'hanno fatto dopo che ho chiesto cortesemente di rinviare le polemiche alla fine dell'emergenza e di prendere la pala per darci una mano.
- Maxime
però li voglio vedere che vamno a spalare veramente..anche il tuo amico Riccardo DG..
- Made in Teate
Secondo me ci andranno davvero ed anzi, onore a loro. Però gli arriveranno centinaia di richieste da parte di chi non ha reale necessità. E dovranno rendersi conto di quanto è coglione il cittadino di Chieti, che ha passato gli ultimi giorni a lamentarsi su Facebook anziché liberare dalla neve almeno il portone di casa propria.
- Maxime
io sono andato ieri a prendere due sacchi da 25kg di sale. La buona volontà ce l'ho messa :)
- Felter Roberto
Qui invece il sale è introvabile.
- Maxime
il Comune non l'ha?
- Felter Roberto
Ce l'aveva, è terminato e stanno aspettando dei rifornimenti (che in realtà sarebbero dovuti arrivare ieri pomeriggio).
- Maxime
arriva il sale da cucina come ad Alemanno allora... :)
- Felter Roberto
The long way home. #osamabindavide @ Chieti http://instagr.am/p/ovvoA/
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Alessio zio|black, koouka13, apelle and 9 other people liked this
è bellissima :)
- stella pavoni
Grazie. E' un po' mossa, ma di notte senza flash sotto la neve non mi potevo aspettare di più da un iPhone. :D
- Maxime
e da OsamaBinDavide :D
- stella pavoni
Doping, tolti a Contador il Tour 2010 ed il Giro 2011 - http://www.corriere.it/sport...
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togliete allo sport questo appellativo, non lo merita
- SKAgnozzo
Ma quindi maglia rosa a Scarponi?
- Maxime
mmmhh, forse la maglia rosa va a lui, anche se credo sia anch'egli indagato per doping
- SKAgnozzo
ma sì, si istituisca al suo posto un mondiale di cyclette da camera, che è meglio
- Novecento
con tutti i conseguenti vantaggi per la circolazione sulle strade, oltretutto
- Novecento
Io per andare a vedere Saronni alla Villa Comunale di Chieti feci il mio primo filone, in quinta elementare.
- Maxime
Al contrario invece. La prova è che li cuccano, e li puniscono, come Contador. Con ritardo, ok, ma l'hanno fatto. È lo sport più controllato, all'avanguardia dell'antidoping. Negli ultimi due anni non l'ho seguito proprio per lo scandalo Contador, al quale è stato permesso di correre. Questa sentenza rimette le cose a posto. Il doping è e sarà sempre una guerra negli sport di fondo come...
more...
- palmasco
(vero è che Armstrong l'ha fatta franca. Peccato, ma è uno dei pochi casi dove è stato in anticipo sui tempi, troppo bravo il medico per farsi beccare. Ma sono pochi, e soprattutto: sempre di meno)
- palmasco
continuo a non capire, sei abbastanza sicuro che ti beccano, ma continui a bombarti. capisco il pressing degli sponsor e che quando ti squalificheranno lo sponsor avrà già incassato il suo "premio esposizione d'immagine" ma in questo modo si distrugge tutto, come per altri motivi hanno distrutto la boxe
- Cristian Conti
Il problema è che senza bombe non si vince nulla, dato che gli altri vanno il doppio di te. Il ciclismo fino a pochi anni fa tollerava il doping. Non sono solo io a ricordare dei Tour in cui il vincitore aveva tenuto una velocità media superiore ai 41 Km orari...
- O'men
Christian, se posso: non "sei abbastanza sicuro che ti beccano". Piuttosto: c'è un livello altamente specializzato di farmaceutica necessario all'attività. Senza non puoi competere, chiunque tu sia. Il grande livello della scienza farmacologica permette di stare sempre proprio a ridosso dei limiti e livelli tracciabili dall'antidoping. Le reazioni individuali a tali trattamenti sono...
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- palmasco
Stai nutrendo macchine umane altamente specializzate, che lavorano ai limiti estremi delle possibilità umane, in condizioni limite: basta un colpo di vento in più, spesso, perché un fisico di quelli si ammali, dove la percentuale di grasso è spesso sotto il 3%. Capisci bene quindi che l'influsso delle sostanze diventa anche lui estremamente variabile. ( continua)
- palmasco
La sperimentazione farmacologica - perché di questo si tratta, di un grande laboratorio dal vivo - ottiene risultati eccellenti, come si vede dalle performaces che sono straordinarie. Ma per essere utile e per sua stessa natura, è costretta a correre lungo i confini del lecito, quindi è ovvio che ogni tanto fallisca. Ma fa parte del gioco. Per quanto mi riguarda la farmaceutica fa parte...
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- palmasco
Sta alle autorità fissare e raggiungere norme legali che siano efficenti e utilizzabili, tenuto conto del carattere estremamente particolare del quadro d'insieme, che include la sperimentazione medicacome parte del suo business.
- palmasco
il discorso di palmasco, per quanto estremo, ha un suo senso: in effetti, imho, sarebbe più proficuo legalizzare ogni forma di sperimentazione farmaceutica sui ciclisti per renderli effettivamente delle macchine da corsa e magari rendere un po' più interessante uno sport che attualmente, da guardare, è avvincente come le inquadrature delle pecore del vecchio intervallo rai. ora come ora, le squalifiche per doping suonano un po' come una squalifica in f1 per uso dello spoiler
- Raibaz
Scusate se commento ancora. Non si tratta di legalizzare il doping, secondo me, ma di continuare così, a mettere dei limiti che non devono essere superati, per la salute degli atleti. Limiti di sostanze, di quantità, di tempistiche della somministrazione. Sotto questi limiti secondo me è buono e giusto che si faccia sperimentazione, oltre a essere ovvio e non ostacolabile. Del resto è...
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- palmasco
Il male non è la chimica, ma l'eccesso di chimica. Il male non è l'aspirina che prendo io ogni martedì sera dopo la partita tra amici, per sciogliere il sangue, dormire meglio, abbattere l'acido lattico in tempi ragionevoli: il limite è esagerare coi prodotti, non prendere l'aspirina per recuperare prima - anche al mio livello.
- palmasco
non penso che la legalizzazione di qualunque forma di doping cambierebbe granchè all'atto pratico (già ora il ciclista medio non ha nulla a che vedere, farmacologicamente, con una persona normale), semplicemente eviterebbe l'insulso casino burocratico di vittorie revocate a posteriori, che allontanano il pubblico e quindi gli investimenti, e darebbe modo alla ricerca farmacologica di concentrarsi su tecniche per ottenere risultati sempre migliori anzichè cercare quotidianamente di fottere i controlli
- Raibaz
Il vero trionfo del doping s'è avuto nel ciclismo verso la fine degli anni 90 - il risultato più evidente che prova quest'affermazione, è il sorgere di tanti diversi campioncini dall'oggi al domani, che duravano mezza stagione, due al massimo. Se non hail motore e non lo alleni come devi, dopo un po' neanche la chimica, che può darti qualche mese di eccellenza, può aiutarti. Oggi siamo...
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- palmasco
secondo me se gli infili un tubo di acido nel culo, fanno una gara incredibile. una sola, ma incredibile. ma su, stiamo seriamente parlando di farmacologia sperimentale come fondamento di uno sport? senza tener conto delle controindicazioni e le ricadute a medio lungo termine? E non è il "in un modo o nell'altro lo fanno in tutti gli sport" di certo la risposta o la giustificazione
- Novecento
Novecento non è di certo quello che ho scritto. Ho detto semmai il contrario: non che la farmaceutica è "il fondamento" di uno sport, ma che allenamento e caratteristiche naturali lo sono. Ho detto che oggi se ti spari un tubo di acido nel culo ti cuccano subito. Ho detto anche che i limiti farmaceutico-fisiologici sono disegnati proprio per la tutela della salute. Ma che giustamente,...
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- palmasco
e allora diciamolo che ci sono sport, e tra questi il ciclismo spicca, in cui la componente chimica è ormai prevalente. l'uso sconsiderato e poco controllato di sostanze stupefacenti ha abituato atleti e appassionati a performance irreali. e quindi siccome tu lo usi, lo uso pure io. poi mi beccano, forse no, forse subito, forse tra due anni. uno sport così andrebbe demolito e dopo, forse, ricostruito su basi totalmente differenti
- Novecento
Novecento il punto è che l'uso di sostanze stupefacenti è ovviamente del tutto proibito, e difficilmente aaggirabile. L'uso delle sostanze chimiche, invece, non è, come dici, "sconsiderato e poco controllato", ma al contrario estremamente controllato e pieno di considerazione. Infatti chi trasgredisce viene beccato, sempre più spesso. È una materia difficile, me ne rendo conto, ma...
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- palmasco
Quello che è difficile stabilire è la soglia, sotto alla quale sono "integratori" e sopra doping
- Felter Roberto
from Android
appunto, Novecento, visto che ormai il ciclismo di sport non ha nulla (come la F1, del resto), tanto vale prenderne atto e fare a meno di far finta che lo sia
- Raibaz
palm, quando parlavo di uso poco controllato, mi riferivo principalmente ai tempi andati. tempi in cui si sono concesse performance, e quindi degli standard, irreali. oggi è una lotta alla nuova sostanza non rintracciabile con i test e test che devono rincorrere lasciando persone impunite nella vacatio. Raibaz, sfondi una porta aperta...
- Novecento
Nel frattempo, nei vicoletti di Chieti... (foto di Katia Di Sipio, da Facebook) http://t.co/3sjn6BvO
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Maxio75, Jacopo Paoletti, Vincenzina Mancini and 37 other people liked this
A far compagnia all'igloo da ieri nei vicoletti di Chieti c'è anche l'esercito.
- Maxime
LOL
- TaS
puahah ne ho trovato uno anche ai giardini reali qui a torino.
- Val
mi dicono che anche a Pescara sia arrivato l'esercito. te lo confermerei se riuscissi a scendere da casa :D
- stella pavoni
@maxi': ma vi annoiate così tanto? :D
- Smeerch
@Smeerch: è che con 90 cm di neve o esci e ti godi la città innevata, o vai sul profilo Facebook del Sindaco per offendere lui ed il suo piano neve. ;)
- Maxime
ideona per i senzatetto, invece :)
- catepol
[Vi presento il cittadino teatino]
maxmax, maury, Salvatore C. and Novecento liked this
Enorme blocco di neve pericolosamente sospeso alla fine del Corso Marrucino, proprio sopra il bancomat della filiale Unicredit. Zona transennata dai Vigili del Fuoco e massima allerta. Una signora, fregandosene altamente, scavalca il blocco e si mette a prelevare del contante. "Signora, si allontani immediatamente, ci può rimanere secca!!!" "Faccio subito, faccio subito..."
- Maxime
[che bei palazzi]
- apelle
[@apelle: grazie a nome della città di Chieti :D]
- Maxime
Che testa di minchia
- HoldMe
from FFHound(roid)!
sta gente io poi non la soccorrerei.
- annadifrancia
ma poi arriva il disgelo e il cadavere va comunque tolto
- Novecento
il cadavere sì.
- annadifrancia
evvabbè, il cadavere si può lasciar come pasto per i cani randaggi ;)
- moltogatto
Comunque io son rimasto lì tenendo la signora dentro l'inquadratura per tutta la durata dell'operazione e sperando che quel cazzo di blocco si staccasse, ma purtroppo si è salvata e mi è saltato lo scoop.
- Maxime
"Cittadino teatino" nuova merenda del Mulino Bianco nau!
- khenzo Ленин
Il Piano Neve del Comune di Chieti - http://www.pensierineccesso.it/2012...
Invernomuto, valeacaso and corax liked this
70 cm e tutto va bene... @ Chieti http://instagr.am/p/njQR5/
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Made in Teate, Novecento, Franka® and 2 other people liked this
È per (andare a) lavoro... @ Villa Comunale http://instagr.am/p/nbEnS/
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Criscia, Hoshimem, chettelodicoafare and 2 other people liked this
Ceduti Amauri, Toni, Motta. Presi Borriello, Caceres, Padoin (?!?). Ancora tra le balle Iaquinta, Krasic, Elia, Pazienza, Grosso. #juventus
Fanno notare su Twitter che nell'affare Padoin ci sono 500 mila euro di bonus dalla Juventus all'Atalanta nel caso in cui la Juventus vinca lo scudetto. E nell'ultima giornata di campionato c'è appunto Juventus-Atalanta. OPS!
- Maxime
grosso lo terrei, per affetto..
- E passala, Spad!
Più che per affetto ci toccherà tenerlo per forza. L'unica offerta per Grosso è arrivata dal Philadelphia (MLS)...
- Maxime
Vabbè Krasic me lo terrei volentieri eh
- binjip
Se è per questo terrei pure Elia, se solo questi due uscissero da quello stato comatoso che gli ha fatto improvvisamente dimenticare come si gioca a calcio. Krasic ed Elia l'ho acquistati su FIFA 12 e sono fortissimi. Su FIFA 12...
- Maxime
Correzione: 500mila di bonus per il raggiungimento della zona Ceps Lig (Biscardi cit)
- Giovanni
Pessima clausola (per la Juventus), allora.
- Maxime
Iaquinta in direzione Cesena. Coppia d'attacco Mutu-Iaquinta :-)
- Louie
Coppia d'attacco Mutu-Iaquinta significa che a fine primo tempo devono rifare le righe del campo ogni volta
- Raibaz
io Krasic ed Elia non li cederei. Tieni però presente che io avrei fatto giocare Toni e non Borriello :)
- Felter Roberto
[UFFICIALE] Pazienza in prestito all'Udinese fino a giugno. Iaquinta ceduto definitivamente al Cesena. [GIOVANI] Preso Ouasim Bouy (1993). Trattative col Brescia per il portiere Nicola Leali (1993).
- Maxime
Sì, l'avevo letta anch'io sta cosa.
- Maxime
[Minchia, a leggere le schede tecniche dei nuovi giocatori della Juventus su Uccellinodidelpiero.com sembra sempre che abbiamo comprato Messi.]
- Maxime
orpo, Leali sarebbe un colpaccio, lo vuole mezza serie a e non solo
- Raibaz
Leali è praticamente della Juve da mesi. Se non lo prenderà è solo perchè non l'ha voluto realmente. Gli basta dire "si lo voglio".
- Felter Roberto
grande Fausto Leali
- Fabrizio Sinopoli
sempre bresciano è :)
- Felter Roberto
peccato che Nicola Leali non è bresciano ;) http://sport.sky.it/sport...
- Fabrizio Sinopoli
ma è del Brescia, quindi è bresciano e poi è nato a 5 km da casa mia.
- Felter Roberto
Il seienne sta demolendo casa per la gioia al grido di "vedi che servono a qualcosa le preghiere?" per la notizia delle scuole chiuse domani.
Salvatore C., Clarissa - AIE_82, LaMarra and 7 other people liked this
qui i sabaudi coglioni con molta più neve che da voi e soprattutto il gelo...per dimostrare di essere meglio...non chiudono! è da lunedì che andiamo avanti così! sono furibonda, per il principio!
- Lia Bianco
Assicurazione per la tutela dell'attività professionale, obbligatoria da agosto 2012: 1.200€ all'anno per tutelare i miei clienti, non me.
E quando io dicevo che le "srl senza capitale sociale" non avevano senso perchè non avevano nulla su cui rivalersi, tutti a raccontarmi che "ma dai, a cosa serve un capitale di responsabilità in solido ad un professionista" e gne gne gne
- Sig. N
Ma vale per tutti i professionisti?
- Ubikindred
per tutti i professionisti iscritti ad albi.
- Heart Attack
@Sig. N: si spera che la copertura assicurativa sia superiore al capitale sociale di una srl ;-)
- Heart Attack
ok, organizziamo dei gruppi per andare a fare rapine in banca?
- byb
Vorrei solo capire perché ad esempio un cittadino può tranquillamente iniziare duemila cause giudiziarie che durano trent'anni l'una rompendo il cazzo al mondo e rivendicando proprietà e diritti che non sono i suoi (salvo poi perderle dopo essersi liberato di ogni bene potendo dimostrare di non avere più un euro per pagare le spese), mentre un libero professionista deve garantire i...
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- Maxime
Maxime io ho sempre pensato che ai cittadini che iniziano cause giudiziare tanto per, ingolfando i tribunali, andrebbero applicate delle penali non se perdono le cause (il pagamento delle spese mi pare sia già previsto), ma se la causa è proprio una coglionata. Ci deve essere un minimo di ragionevolezza nel proporre una causa. Se non c'è ti fotti e ci paghi. TANTO. nel mio lavoro...
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- Hermione
@Hermione: senza entrare nel merito della dignità o meno della causa proposta, io gli farei semplicemente depositare delle fideiussioni a garanzia del successivo pagamento in caso di insuccesso.
- Maxime
ecco, anche.
- Hermione
una disciplina sulle liti temerarie esiste già, spesso rimane inattuata perché in una normale lite quasi nessuno si sbatte per ottenerne il riconoscimento. La soluzione della fideiussione si potrebbe perseguire, ma ricordiamo che limita il diritto di difesa del singolo.
- Heart Attack
Nevica, governo tecnico.
Calexis, Kumiko-Chan, TaS and Viditu - Umberto liked this
Vada a bordo dello spazzaneve, cazzo!
maxmax, Napolux, Barbara Poppins and 7 other people liked this
Grazzie Lazzie!!! Grazie Fabrizio Miccoli!!! #amalo #storiadiungrandeamore
esattamente le cose che mi hanno fatto zompare le schedine
- BrigataCavallino
Ma solo io mi sono piazzato con pop-corn e birra davanti alla tv per la prima di #AlcatrazITA? Visibile a tutti su Premium Anteprima. Daje!
GimliSS (Alberto) and valeacaso liked this
Bah.
- Maxime
Sì, solo tu. Perché noi altri ce la siamo già scaricata da settimane.
- Fabio Cristi
e sì è un grande bah anche secondo me
- trustinart
Datele tempo.
- Fabio Cristi
le prime tre puntate però di solito sono decisive eh
- trustinart
Ne avete viste due, quindi date tempo.
- Fabio Cristi
Le darò altro tempo, anche se per il momento fa abbastanza schifo al cazzo (ma potrebbe anche essere colpa del doppiaggio ITA, eh). E come quasi tutte le cose di J.J. Abrams l'unica cosa che si salva di ogni episodio è la scena finale.
- Maxime
(ma veramente ne sono uscite tre non due. mi sono rincoglionita io?)
- trustinart
(io ho visto le prime due in ITA che sono appena andate in onda su Premium Crime, credo che Fabio si riferisse a quelle)
- Maxime
mi ha deluso moltissimo. se ci togli il soprannaturale (che è solo un pretesto) rimane un procedurale qualunque neppure fatto molto bene. (viste 3)
- Andrea Beggi
Toccherà attendere il "mostro finale" per capire se ne è valsa la pena, ma ho i miei fortissimi dubbi.
- Maxime
a me non è dispiaciuto. Certo non è il capolavoro che ti aspetti da JJ. Ma gli do tempo.. .anche le prime due puntate di Lost mi avevano lasciato perplesso
- GimliSS (Alberto)
Anche se la Juventus questo scudetto non lo vincerà, è comunque una bella sensazione risentire sul collo il fiato di tutti i gufi d'Italia.
Leonardo, E passala, Spad!, cartaphilus and 7 other people liked this
No, tranquillo, lo vinceranno il Milan o l'Inter.
- Maxime
L'Inter sicuramente no.
- Matteo
L'Inter lo ha praticamente già vinto. E male che va gliene danno uno d'ufficio.
- Maxime
Le statistiche parlano chiaro :)
- Daniel Londero
Dai, stasera l'Inter vince e d'ufficio le danno 10 punti, anziché 3.
- Maxime
Non sarebbe comunque divertente quanto seguire due sport nella stessa partita, come succede durante le sfide a pallavolo nell'area della Juventus
- Matteo
un tronchetto da rosicare al tavolo 29 per il signor Matteo
- cyb
prima i rigori adesso la pallavolo. gli antijuventini sono davvero noiosi. ah, primi.
- mumucs
Quest'anno di nuovo scudetto, Champions, coppa Italia, ambrogino d'oro e tutto il resto a Milano. Lo fanno per evitare la classica fuga degli interisti da Facebook ogni volta che non vincono.
- Anto.
Non gliene hanno dati 10 al posto di 3, ma gliene hanno dati 3 al posto di 0 (goal in fuorigioco di Pazzini e rigore negato alla Lazio). Andiamo bene.
- Maxime
*up* post Udinese. :)
- Maxime
ci si accontenta di poco :-p
- Mackley
Intimi piaceri maschili: http://sviluppina.co.uk/intimi-... (via sor liffast)
Un abbraccio a tutti gli amici interessati dallo sciame sismico. Chissà come se la caverà Vespa stasera col plastico di un #terremoto.
Beh... hanno fatto il plastico di quello che ha colpito il giappone.. http://www.huffingtonpost.com/2011...
- Alessio zio|black
E allora ce la possono fare. Sempre che nel frattempo non scoprano che nella cabina di comando della Concordia c'erano anche dei bambini nudi che stavano sacrificando a lo dimonio.
- Maxime
Banti sei un uomo di merda. Ma te lo avrebbero fatto notare solo se tu avessi preso delle decisioni a favore della Juventus.
3-0 anche contro l'arbitro. Non male, dai.
- Maxime
Nel primo tempo è stato una vera merda.
- MisterQ
a giudicare da certi tuffi, andrebbe visto da vicino quel che è successo
- Novecento
gomblotto contro la juve!
- Francesco A.
Notevole la prima uscita pubblica del viceministro del lavoro Martone: «Chi si laurea dopo i 28 anni è uno sfigato» http://www.corriere.it/economi...
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Kobayashi, did, mk and 13 other people liked this
un raffinato tecnico
- carcarlo
poi, chissà perché quel 28, potrebbe essere benissimo 27, 26, 29...
- SKAgnozzo
comunque non gli dò tutti i torti
- Sig. N
Comunque non ha tutti i torti, eh. Magari l'ha detto in maniera poco fine (cosa che per me è un #win), però tutti i torti non li ha.
- Fabio Cristi
Sì beh di gente che si parcheggia all'università per secoli ce n'è a pacchi... ma c'è anche gente che magari studia e lavora, per esempio. Comunque @ Fabio Cristi... immagino che per te Bossi sia la personificazione del #win allora... ;-)
- Alessandro Arcuri
+1 Fabio
- Tyler
Io sono contro la diplomazia e i discorsi infiocchettati. Ma se dici le cose in modo poco fine ma dici delle cazzate, per me a fanculo ci vai comunque. :D
- Fabio Cristi
Aaaah ecco. Precisazione doverosa ;-)
- Alessandro Arcuri
(Ugualmente se dici minchiate inenarrabili, ma con fiocchetti e svolazzi, ovvio...)
- Alessandro Arcuri
Io tra un'affermazione del genere e quella di Brunetta all'epoca sui precari ci vedo poca differenza.
- Flipperella
menomale che NON ha detto BAMBOCCIONE SFIGATO.
- MarcoScud
La forma non è delle migliori ma anche secondo me non ha torto: io e altri miei compagni d'università durante gli studi lavoravamo, ma al massimo un anno di ritardo (che significa 25, 28 vuol dire +4 o +6 fuori corso). Oppure semplicemente che puoi permetterti di pagarti gli studi e che non sono una priorità.
- Pierotaglia
effettivamente a parte il tono poco "ministeriale" ed escludendo casi di studenti-lavoratori... Se a 28 anni non ti sei ancora laureato fatti delle domande.
- ClaudiaVanPelt
io mi farei più domande su uno che a 29 anni è professore ordinario
- Valentina*
sì, ma a che pro un'uscita del genere? cioè, voi vi state chiedendo se è vero o falso quello che ha detto, io mi sto chiedendo se è opportuno o fuori luogo. e propendo per la seconda.
- vertigoz&cesariny
a me pare perfettamente in linea col senso di sé di questo governo
- Valentina*
un giorno, forse, capirò il valore politico del giudizio morale contenuto in questo tipo di affermazioni, per ora mi sfugge.
- Flipperella
Io ho sempre lavorato mentre studiavo e mi sono laureato a 24 anni, con 6 mesi di ritardo rispetto al previsto. Ho sempre detestato quelli che, pur non facendo nulla extra-università, se la prendevano con calma e si laureavano a 27/28 anni (ovvio, se lavori e studi "nel tempo libero" il discorso cambia).
- Fabio Cristi
fiu, 28 esatti, appena in tempo
- ⅁ℙ
ma io credo che la gente, più o meno, sempre con rispetto, si laurei un po' quando cazzo gli pare
- vertigoz&cesariny
appunto, ma soprattutto io credo che la gente, più o meno, sempre con rispetto, se si laurea in tempo può essere sfigata lo stesso
- Flipperella
ciao, io non ne avevo ancora compiuti 42 (a 26 mi mancava solo la tesi, mi sono fatto delle domande, mi sono dato delle risposte)
- vic
di questi tempi all'università è sfigato chi ci si iscrive
- vertigoz&cesariny
il valore politico @flipperella in questo caso è il volersi AUTOattestare come il meglio possibile per il paese A PRIORI
- Valentina*
(scusate il maiuscolo, per essere più chiara)
- Valentina*
Vertigoz +1. In primis quando ti laurei e cisa fai nel frattempo sono beati cazzi tuoi, sei adulto e responsabile e in grado di decidere per te stesso senza che venga un sottosegretario o un friendfeeder a dirti se tu sia o meno sfigato in base alle sue idee. In secundis giusto o sbagliato che sia, è un'uscita imbecille da qualunque parte la si guardi.
- Ubikindred
@ubi se a 28 anni giochi a fare il parcheggiato all'uni per me sei uno sfigato (NB parcheggiato, non lavoratore o altro). Secondo me se fai il parcheggiato dopo non puoi lamentarti della situazione in cui ti vieni a trovare
- Pierotaglia
Pierotaglia, il fatto che tu usi il concetto di sfigato fa di te senz'altro uno sfigato. c'è gente che all'università esce a 24 anni e si trovano esattamente nella stessa situazione in cui altri si trovano a 28.
- vertigoz&cesariny
io mi sono laureato a 26 anni v.o. dopo un anno di servizio civile e uno di una facoltà altra, e non ho trovato comunque un cazzo di niente a cui aggrapparmi. mi fossi laureato a 24 anni sarebbe stato lo stesso.
- vertigoz&cesariny
Da un governo di Professori che cosa vi aspettate
- domi...
@vertigoz probabile, ma almeno provo a cambiare le cose e so di fare ogni giorno 1) quello che devo 2)tutto quello che posso.
- Pierotaglia
contento tu.
- vertigoz&cesariny
fammi capire bene, piero, perché secondo te, al netto del fatto che glielo spieghiate tu o il neo vice ministro martone, uno che a 28 anni è parcheggiato all'uni, si sente un figo?
- Valentina*
Ma non ha alcuna valenza politica comunque. Ok, se fai il parcheggiato all'uni sei sfigato. Se invece fai il parcheggiato nei locali di Milano marittima, no? Ma che senso ha poi dare dello sfigato? Poi si deduce che, se ti sei laureato in tempo, sei genio? Non vorrei dire, ma ho certi esempi che... lasciamo perdere. Mi sembra tanto Berlusconi quando, per esaltare le doti politiche della...
more...
- Flipperella
e punto sia.
- vertigoz&cesariny
pessima mossa di comunicazione - seppure ne condivido le intenzioni (che erano quelle di rendere fighi i secchioni, chi si impegna, di premiare il merito, tutte cose che pure voi volete ma secondo criteri non sempre chiari). questo sarà ricordato come il momento in cui gli italiani han cominciato ad avere sulle balle un governo fatto da gente più competente di loro. poteva durare di più, peccato.
- cyb
sì, ma il merito va premiato in altro modo, non a parole. va premiato col mercato del lavoro non con una pacca sulle spalle che non serve a un cazzo.
- vertigoz&cesariny
la gente si laurea a 30 anni invece che a 24 anche perché sa che non fa nessuna differenza dal punto di vista lavorativo. e che la differenza, dal punto di vista lavorativo, la fanno altre cose (conoscenze uber alles).
- vertigoz&cesariny
@vertigoz i concetti e le etichette mi interessano poco : ) Non vedo il nesso "laurea in tempo" - genio: condivido in pieno il fatto che essere laureati non abbia a che fare con la cultura o con il trovare lavoro: la laurea è qualcosa che fai perché ti piace. Pensare che la laurea = lavoro mi sembra anacronistico (a meno che tu non scelga specializzazioni estremamente verticali)
- Pierotaglia
ah ok, quindi lo fai perché ti piace ma se lo fai in 8 anni invece che in 4 sei uno sfigato. hai le idee chiare vedo.
- vertigoz&cesariny
ma certo che ha valenza politica, volere imprimere nell'elettorato l'idea che "buono" sia solo "aristocratico" barra "tecnocratico"
- Valentina*
Ma per favore. Tu metti il punto sulla mancanza di meritocrazia in Italia uscendotene con 'sta pirlata? E meno male che non lo premi il merito perché sennò chissà che oscenità. Pierotaglia o serve per il lavoro o lo fai per hobby e in quel caso quando la finisci son ancora di più solo fatti tuoi.
- Ubikindred
esistono altri paesi occidentali dove si resta all'università per 8/10 e anche 12 anni?
- cogitabondo
la premessa della dichiarazione era "dobbiamo cercare di comunicare nuovi messaggi". Io di anni ne ho quasi 27, mi devo ancora laureare, e mi sento effettivamente uno sfigato. Perché posso permettermi di essere parcheggiato, e nemmeno troppo con la crisi che c'è, e prendermela comoda. Ha anche aggiunto che piuttosto di prendersi una laurea in dieci anni sarebbe meglio fare un istituto...
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- Sinope
@vertigoz ho dalla mia parte una rigida educazione tedesca: se ti dicono 3+2 lo fai in 3+2. Sono diventato intollerante per i parcheggiati durante l'università
- Pierotaglia
Valentina, messa così sembra voler comunicare: tecnocrate=impacciato nelle esternazioni pubbliche
- Ubikindred
io non vedo nessun uomo impacciato, vedo uno che non sa tenere a bada il proprio ego
- Valentina*
lo fai in 8 anni proprio perché ti piace e così dura di più... [facepalm]
- Tyler
(comunque, in molti settori tipo medicina, se ti laurei tardi è difficile che puntino su di te a livello ospedaliero)
- Heart Attack
Insomma, ha ragione a uscirsene male e con termini anche peggiori, pur essendo un membro del governo del paese perché a voi i parcheggiati stanno sulle palle. Perfetto. E scemo io che mi stupisco dei governi che si sono succeduti in questo paese.
- Ubikindred
Valentina, impacciato nel senso di incapace di comunicare a modo, non nel senso di timido.
- Ubikindred
ovviamente bisognerebbe mettere in conto anche una riforma del sistema universitario. @vertigoz studiare mentre lavori è complesso (lo so per esperienza), inoltre più in la ti sposti con l'età più per certi versi diventa difficile (casa, affitto, mutuo, famiglia, bambini): se decidi di farla (scegliendo qualcosa che ti piace perché sai che il mercato del lavoro è cambiato e se ti laurei...
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- Pierotaglia
"la gente si laurea a 30 anni invece che a 24 anche perché sa che non fa nessuna differenza dal punto di vista lavorativo." <== Come dicevano i Tre Tre, "a me, me pare 'na strunzata, comunque".
- Heart Attack
in realtà l'uscita del ministro è un esempio della mancanza di una cultura della comunicazione in Italia
- Pierotaglia
@ubi se l'unica cosa che ti preme è far emergere quanto sei più figo di tutti, che devi saper comunicare
- Valentina*
Invece Lui ... http://www.gqitalia.it/viral-n...
- domi...
non ho capito quale sarebbe il merito di laurearsi in tempo se non fa alcuna differenza da nessun punto di vista
- vertigoz&cesariny
faccio notare che in paesi più evoluti del nostro (stati uniti ma anche gb) la gente si iscrive a 40 anni a medicina e si laurea a 50 e nessuno ci trova niente di strano. lì parlano di ageism per desisgnare il pregiudizio favorevole nei confronti dei giovani, un pregiudizio che equiparano al razzismo e al sessismo.
- vertigoz&cesariny
Una sola precisazione a chi prima ha chiamato in causa gli esempi stranieri e il fatto che all'estero ci si laurei prima. Avete studiato all'estero? Io sì e mi sento di dire che si laureano prima perché l'università è tendenzialmente migliore, il sistema universitario funziona meglio (con le dovute eccezioni del caso chiaramente). In Italia è un vanto aver studiato all'università privata, dove paghi fior fiore di soldi per avere un buon servizio.
- Flipperella
Premesso che non ho grande stima dell'università italiana, per me ha ragione sul fatto che una grossa fetta dei giovani sia improduttiva e che ciò sia fortemente deleterio per l'economia italiana.
- Heart Attack
e per capirlo non bisogna nemmeno diplomarsi
- domi...
@vertigoz per trovare un posto e imparare a lavorare ci vogliono 2-5 anni nella migliore delle ipotesi. Se entri nel mondo del lavoro a 20, 24 o 30 vedi la differenza?
- Pierotaglia
Se stai 10 anni sulle spalle dei tuoi genitori (senza lavorare) per laurearti, sei un grandissimo sfigato.
- Vincio
(è stato fin troppo tenero nel dirlo)
- Vincio
Concordo con chi ha detto: "sbagliata la forma, ma giusto il ragionamento". Vincio +1: io a 25 anni me ne sono andato a lavorare, mollando l'università.
- Napolux
Michel Martone, figlio di papà Antonio Martone, stranamente e casualmente si è ritrovato a fare consulenze per Brunetta. In Italia chiunque può dar fiato ai polmoni senza un minimo di ritegno eh.
- Francesco A.
è perché si era laureato in tempo
- vertigoz&cesariny
no, veramente non la vedo. ti ho già risposto: "faccio notare che in paesi più evoluti del nostro (stati uniti ma anche gb) la gente si iscrive a 40 anni a medicina e si laurea a 50 e nessuno ci trova niente di strano. lì parlano di ageism per desisgnare il pregiudizio favorevole nei confronti dei giovani, un pregiudizio che equiparano al razzismo e al sessismo"
- vertigoz&cesariny
@vertigoz: stai prendendo dei casi marginali e li stai assurgendo ad esempio di come funzionano quelle nazioni.
- Heart Attack
il suo compito al ministero è quello che controllare i fuori-corso all'università? spero presto se ne esca con qualcosa che risolva il problema economico italiano, lasciando perdere i suoi problemi personali.
- InuYaksa
"la gente si laurea a 30 anni invece che a 24 anche perché sa che non fa nessuna differenza dal punto di vista lavorativo" -> no. la gente si laurea a 30 anni se se lo può permettere, innanzitutto, perché qualcuno gli finanzia il culo al caldo, le tasse e le iscrizioni. altro caso sono gli studenti lavoratori, mi puoi dire, ma che uno "decida di laurearsi tardi perché non fa differenza"...
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- cyb
@vertigoz non confondere una laurea presa da adulto e una situazione di parcheggio: mele e pere : )
- Pierotaglia
ma per favore. è un'uscita talmente qualunquista da rendere insensato ogni commento, a mio avviso. se ti laurei a 30 e ti sei iscritto a 25, tipo? se hai cambiato facoltà? se hai nel frattempo lavorato? cielo, non c'è fine al peggio, riempirsi la bocca di slogan e non occuparsi di niente
- emme
signori, i miei colleghi laureati da un anno lavorano tutti. E io sto a casa a perdere tempo scrivendo qui, con la scusa che non troverei lavoro? siamo seri. @emme: è qualunquista se ti sforzi, come stai facendo tu, di trovare il caso speciale. Se finisci il liceo in 5 anni, e ti iscrivi l'anno dopo all'università e la finisci a 28 sei uno sfigato, magari avrebbe dovuto dire così, ma possiamo arrivarci da soli.
- Sinope
(non è vertigoz che confonde mele e pere, è una frase del genere che risulta del tutto indigesta)
- emme
ma io do per scontato che si sta riferendo al corso di studi normali, non a chi si iscrive all'università a 40 anni (cosa ovviamente legittima)
- Cesare Pyno Gattini
Io mi sono laureato a 28 anni compiuti...lavoravo part time e nel frattempo ho fatto anche il militare....oggi a 38 anni se potessi tornare indietro mi laurerei il prima possibile...mi sono accorto sulla mia pelle che le aziende vogliono laureati giovanissimi da formare e non laureati magari anche un po' esperti ma ormai già un po' preparati... detto questo, se non fossi andato fuori corso non avrei conosciuto la mia futura moglie :-)
- Daniele [è un nick]
emme, era una generalizzazione e, ripeto, è stata fatta male, ma il significato di fondo non era demonizzare lo studente lavoratore o chi si iscrive per la prima volta a 40 anni. lo scopo non era lo snobismo, ma rivalutare il merito. mi sembra peraltro piuttosto chiaro
- cyb
@emme: è chiaro che poi esistono mille casistiche diverse. Penso si riferisca a quella massa di persone che sta "solo studiando" per dieci anni di fila.
- Heart Attack
HA, esatto
- cyb
Heart Attack, ora il debito pubblico è colpa della gente che si laurea a 28 anni piuttosto che a 24. ma per favore. al di là della bizzarria della tesi un ministro dovrebbe ponderare quello che dice, e chiedersi a che scopo lo sta dicendo (stimolare i giovani a laurearsi prima? dando loro degli sfigati?). faccio notare che con il nuovo ordinamento la gente si laurea tendenzialmente...
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- vertigoz&cesariny
ma, come già detto, questa dichiarazione imperfetta costerà carissimo.
- cyb
ecco vertigoz col benaltrismo
- cyb
@vertigoz: il debito pubblico è formato dalla spesa dello Stato. Siccome il suo peso è relativo ad un altro parametro, che è il PIL, direi che la non crescita del PIL è anche dovuta alla quantità di persone improduttive (giovani e donne) nel nostro paese.
- Heart Attack
ribadisco. vi state concentrando sulla tesi (per altro una grossolana generalizzazione indegna di una persona intelligente) piuttosto che chiedervi se è opportuno che un ministro si esprima in questi termini e a che pro. state agendo le vostre dinamiche intrapsichiche (io mi sono laureato in tempo gnè gnè gnè) piuttosto che analizzare lucidamente l'intervento di un ministro.
- vertigoz&cesariny
io che mi sono laureato a 26 anni allora sono salvo, ma mi devo considerare un mezzo sfigato?. nel mentre ci ho lasciato un orecchio nei call-center per potermi mantenere gli studi. i miei colleghi si sono laureati con tempi diversi e nessuno ha trovato lavoro nel campo, così come me. sento l'eco di un bel "chi se ne frega" e lo condivido, ma è solo per dire che quando un uomo di...
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- lukadil (fu ikvash)
a me non sembra chiaro per niente. mi sembrano slogan di facile, facilissima presa, senza che nulla ne derivi. se a voi sembra che così si premi il merito, mi fa piacere per voi. per me, premiare il merito significa creare occasioni per chi ha valore, non gettare discredito su un'intera categoria
- emme
io sono d'accordo con cyb (poi questi forse un giorno impareranno a formulare meglio un concetto prima di dirlo alla nazione intera)
- Cesare Pyno Gattini
Heart Attack, ti esonero dal prosieguo di questa discussione perché sono certo che hai cose migliori da fare, tipo andare a produrre, piuttosto che stare qui su friendfeed a contribuire al debito pubblico.
- vertigoz&cesariny
@vertigoz: sull'opportunità di lui che sfancula gli improduttivi, dipende: se è un'uscita estemporanea non conta un cazzo, se ne fa una campagna martellante allora per me vale qualcosa.
- Heart Attack
ma tu quanto sei produttivo? quanto hai prodotto oggi?
- vertigoz&cesariny
@vertigoz: pensa, ho un picchio sulla tastiera tipo Homer che mi fa guadagnare senza fare un cazzo :-)
- Heart Attack
e come tutti i fancazzisti (tipo Brunetta) proietti il tuo fancazzismo sugli altri : )
- vertigoz&cesariny
E sull'importanza di trovare strade alternative alla laurea nessuno ha da dire nulla? per me non è un ragionamento sbagliato, anzi.
- Sinope
@vertigoz: in effetti guadagno un botto di soldi, per essere un fancazzista :-)
- Heart Attack
Heart - Il picchio è Verde o Mezzano?
- evres
ecco, questo punto infatti è importantissimo, Sinope.
- Cesare Pyno Gattini
e allora vuol dire che produci? siccome guadagni un botto produci? gesù aiuto
- vertigoz&cesariny
Sinope, su quello sono d'accordissimo l'ho anche scritto sopra.
- vertigoz&cesariny
io sono per i calci nel culo, non foss'altro perché è membro della "fondazione craxi"
- lucah
è sempre bello vedere quanto le tirare demagogiche abbiano effetto su voi altri. dopotutto berlusconi non è stato un caso no?
- vertigoz&cesariny
una sola cosa poi la pianto: se il problema è l'improduttività dei giovani "parcheggiati", allora si dovrebbe far sì che l'università non possa essere un parcheggio (---> cosa concreta da fare vs. invettiva gratuita). ma l'università è ben felice di essere tale, così che il numero degli iscritti salga e tutto, dall'interno, mantenga un senso. ecco perché mi incazzo. slogan, semplici slogan che non hanno aderenza alcuna con la realtà sociale e politica
- emme
«Dobbiamo iniziare a far passare messaggi culturali nuovi: dobbiamo dire ai nostri giovani che se non sei ancora laureato a 28 anni, sei uno sfigato» «L'importante è fare qualcosa bene: se decidi di fare un istituto tecnico professionale sei bravo - ha aggiunto - se sei unsecchione non è male».. Ovvio che se prendiamo solo la prima frase non ha senso
- Pierotaglia
questo governo ha un tempo limitatissimo perché noi italiani non ci possiamo specchiare in loro, troppo perfetti competenti e distanti, e inevitabilmente finiremo per odiarli. questa è la prima crepa, fossi Monti picchierei fortissimo il cretinetti che ha detto una cosa giusta pisciando di fuori e con un CV non limpido per giustificare la sua "eccellenza".
- cyb
sulla cosa dei secchioni sono d'accordo
- ⅁ℙ
sì, ma dobbiamo anche far sì che l'eccellenza sia premiata. io ho quasi due lauree e un dottorato e l'unico lavoro non ha nulla a che vedere con nessuno dei tre titoli di studio.
- vertigoz&cesariny
@vertigoz: ho messo l'emoticona perché ti stavo sfottendo, dai su ;-)
- Heart Attack
ah.
- vertigoz&cesariny
ma lui fa anche un discorso di questo tipo eh, vertigoz
- Cesare Pyno Gattini
se lo fa lo fa male, mi pare.
- vertigoz&cesariny
infatti che a scattare col forcone del benaltrismo sia vertigoz mi perplime parecchio
- cyb
cyb, a me pare di rimanere in tema. non è benaltrismo, un ministro ha altri strumenti per riformare il mercato del lavoro che dare dello sfigato credo.
- vertigoz&cesariny
Pietrotaglia +1
- Sinope
se l'eccellenza è fine a se stessa a che serve? per guadagnarsi il paradiso?
- vertigoz&cesariny
"Heart Attack, ora il debito pubblico è colpa della gente che si laurea a 28 anni piuttosto che a 24. ma per favore." <- benaltrismo pieno.
- cyb
ma che si sia espresso male, è sicuro. ma sollevare l'argomento delle università-parcheggio e dei percorsi extrauniversitari non mi pare così scemo.
- Cesare Pyno Gattini
cyn, era una risposta a quello che ha detto heart attack. è lui che ha parlato di debito-pubblico. leggi bene
- vertigoz&cesariny
l'eccellenza è quella di cui parla Montezemolo?
- evres
comunque +1 @vertigoz sul discorso della premialità, ma c'è da aggiungere che finché il percorso universitario non ti darà delle competenze veramente qualificanti, dopo la laurea continuerai comunque a marcire a letto.
- Heart Attack
cesare, se era quello il problema che voleva sollevare non ha centrato il punto. il punto è rendere l'università utile o viceversa promuovere delle strade alternative all'università stessa. non dare degli sfigati a vanvera
- vertigoz&cesariny
Heart, se così fosse la smettessero di parlare di università. dicessero direttamente che a 19 anni chi si scrive all'università è uno sfigato. li stimerei di più.
- vertigoz&cesariny
@emme Ora, non per far crollare il castello dei preconcetti sulle private, ma lo sapete quanto pago questo anno fuori corso alla luiss? ottomiladuecento euro, duemila in più di un anno normale. Però se lo fai alla pubblica incrementi le tasse per ogni anno fuori corso escono subito i difensori dei diritti per tutti.
- Sinope
che poi il tizio dovesse utilizzare altri termini e altre argomentazioni: siamo d'accordo. che abbia detto minchiate perché i problemi dell'italia non sono colpa dei trentenni dieci anni fuori corso, non siamo d'accordo: saranno anche altri, ma il discorso del tizio era un altro: prendere la specialistica a 24 anni DEVE essere una cosa per cui FARE I FIGHI e si può fare i fighi se 1)...
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- cyb
+1 cyb.
- Sinope
@vertigoz: sul discorso "chi si iscrive oggi all'università è uno sfigato", ti avevo già dato un +1 prima. Non è che ti sto contestando a prescindere.
- Heart Attack
questo discorso è giusto o no? lo dico io: sì. è stato espresso bene? no. sarà enfatizzata la parola "sfigati" rispetto a tutto il resto, e l'antipatia farà breccia nel popolo italiano che non vedeva l'ora di farsi stare sul cazzo questi intelligentoni che non abbiamo votato e stanno mettendo un sacco di tasse e non posso bermi il succo d'arancia né fare la Milano Genova per colpa di Monti
- cyb
@sinope, non intendevo, sinceramente, misure di tipo economico. intendo rendere le università davvero qualificanti, sia per quel che riguarda i percorsi interni (magari con meno demagogia e meno tutela collusiva, ché ora pare che bocciare equivalga a essere cattivo docente) sia per ciò che attine e a un diretto collegamento al mondo del lavoro
- emme
@cyb, ma messa così è chiaro che siam tutti d'accordo, dico però che un discorso fatto in questi termini è decisamente più complesso
- emme
il problema (o il punto focale) è che non esiste l'università utile e che il lavoro richiede pratica, non studio
- Pierotaglia
poi a me quello che dà fastidio è proprio la forma. ma che vuole fare il giovane a tutti i costi? (l'università è uno sbatti matusa). prenderò sul serio gente come Martone quando mi dimostrerà che io ho le stesse possibilità di diventare ministro di quante ne ha avute lui.
- vertigoz&cesariny
oddio, se andiamo però a parlare SOLO di università UTILE (un po' come di ricerca ESCLUSIVAMENTE applicata) credo di non farcela. ché certe cose vanno mantenute, per me. solo, in modo drammaticamente differente
- emme
(ma stiamo parlando d'altro, chiedo scusa)
- emme
Pierotaglia, non sono per nulla d'accordo, ma per niente proprio
- cyb
@vertigoz? sostieni l'idea dell'uomo della strada?
- Pierotaglia
eh?
- vertigoz&cesariny
vertigoz, le "possibilità di diventare ministro" sono le stesse che tu hai di diventare ricco: è più facile se nasci in un certo contesto, tu ti ci devi impegnare 100 volte tanto. è giusto? non lo so, ma funziona così ovunque.
- cyb
@vertigoz "io ho le stesse possibilità di diventare ministro di quante ne ha avute lui"
- Pierotaglia
sostengo che non ha senso incentivare la "produttività" se non crei un sistema di premi e incentivi che rendano la produttività conveniente per il produttivo e non solo per il sistema.
- vertigoz&cesariny
Ciocci, la fascia del 30% è quella 14-25, non vedo cosa c'entri coi 28enni fuori corso
- cyb
@cyb in che senso? Come mai non condividi? @vertigoz sulla riforma del sistema sposo la tua idea in pieno
- Pierotaglia
ma essere un politico non dovrebbe semplicemente voler dire "essere disponibili a fare, per un periodo di tempo limitato, un servizio sociale?"
- evres
comunque, io all'università ci sto da 15 anni e vi posso confermare che a) il numero dei fuori corso è diminuito drasticamente b) la gente che esce a 24 anni dall'università sa un decimo e capisce un centesimo di quelli che una volta uscivano a 28 anni con una laurea di vecchio ordinamento.
- vertigoz&cesariny
sostengo inoltre che un 35enne è in grado di fare altrettanto bene di un 25enne qualsiasi lavoro (se non meglio) e che gli annunci di lavoro che specifichino l'età sia un esempio di discriminazione priva di senso logico.
- vertigoz&cesariny
verti, quelli che uscivano a 24 anni col vecchio odinamento invece? erano meglio o peggio di quelli che uscivano a 28 nello stesso corso di laurea?
- cyb
@Ciocci: fidati che quella che hai detto è una grossa falsità. Tutti i miei amici laureati hanno trovato lavoro, tutti. certo, sgobbano tanto perchè la competizione è tanta.
- Sinope
dipende, spesso per laurearti a 24 anni col vecchio ordinamento dovevi essere autistico e/o nevrotico, quindi direi che stavano tendenzialmente peggio.
- vertigoz&cesariny
poi credo che dovremmo smettere di parlare della laurea come se fosse qualcosa di unitario. di che laurea stiamo parlando? di una laurea in economia alla luiss? di una laurea in italianistica alla sapienza? fa una certa differenza, da qualsiasi punto di vista.
- vertigoz&cesariny
maddeche dai. si tratta anche di essere più competitivi, gente che fondamentalmente a me stava sul cazzo, ma che ha una fitness sociale (potete menarmi per questa locuzione) superiore a quella del 28enne tanto simpatico che c'aveva sempre il fumo per gli amici.
- cyb
@vertigoz io per alcuni lavori (solo per alcuni) sostengo che il 35enne sia meglio, se non altro per la questione esperienza. Per altri invece un 24enne è perfetto
- Pierotaglia
non si può generalizzare, è proprio quello il punto. dipende dal 24enne e dal 35enne.
- vertigoz&cesariny
è come dire: le donne fanno meglio l'uncinetto. dipende.
- vertigoz&cesariny
come Pierotaglia. capacità di adattamento e apprendimento e disponibilità completamente diverse a 25 e 35 anni
- cyb
competizione rima casualmente con coglione
- evres
e con stipendione, e con frustrazione. dipende, le variabili son tante.
- cyb
Poi leggo tutti i commenti. Comunque non gli do torto nemmeno io, mi son laureata a 24 anni ma lavoravo e a 28 avevo anche una specializzazione. E lavoravo. Il peggio è venuto dopo.
- franzen
ma non c'è nessuna relazione tra essere "competitivi" all'università e avere uno lavoro qualificante o ben retribuito dopo. non nella maggior parte delle facoltà almeno.
- vertigoz&cesariny
Nessuno ha detto che la vergogna sta nel farsi mantenere dai genitori all'università con 6 anni di fuori corso?
- franzen
l'essere competitivi è un tratto di personalità, non un qualcosa legato al contesto universitario; e, sì, l'ambizione ha una relazione forte con gli obiettivi che si raggiungono
- cyb
il punto non è se sia meglio essere 35enne o 24enne, ma che se non hai fatto ciò che dovevi fare a 24 anni, difficilmente arriverai a 35 essendo la persona giusta al momento giusto. Entro i 40 anni si è sostanzialmente deciso cosa una persona realizzerà nella propria vita. Svegliarsi a 35 è un po' tardi.
- Heart Attack
suppongo "dopo".
- evres
franzen, io l'ho accennato
- cyb
sono d'accordo con vertigoz quasi su tutto. e aggiungo che paragonare quel che abbiamo fatto/è successo a noi quindici anni fa col mercato (e l'università) di oggi, è cosa abbastanza priva di senso
- emme
@Ciocci: ho 15 persone laureate che lavorano in altrettanti studi legali, come schiavi, ma lavorano.
- Sinope
è una caratteristica sponsorizzata dai media e dai singoli essere competitivi
- evres
(vabbè, sulla difesa a oltranza della competitività mi tiro fuori)
- emme
Per me Marone è amico di Davide Scialpi
- john
[è bello laurearsi in corso, e meglio ancora sarebbe se chi lo fa avesse la possibilità di restare dentro l'università senza doversi sbattere tra magri assegni e borsine annuali fino alla bella età di 40 anni, perché è *a quel punto* che te lo devi poter permettere]
- dario
il fatto che un corso di laurea sia relativamente più "semplice" oggi che 10 anni fa è un ulteriore elemento a sfavore di chi ci mette 10 anni senza impedimenti esterni
- cyb
[full disclosure: studi scientifici, non laureato, iniziato a occuparmi di rete quando la metà dei socialmediapistolini che fanno gli sboroni qui sopra probabilmente non aveva ancora un computer, mollato gli studi a metà -- sfigato? as you wish]
- dario
dario, rimanere dentro l'università dovrebbe essere una scelta per quelli con la vocazione, è il mercato del lavoro che dovrebbe assorbire le competenze nella maggior parte dei casi. poi c'è tutto il problema del tessuto imprenditoriale del cazzo fatto da microimprese di 5 persone mamma, babbo, fijo, zia e cugino che non assumeranno mai un laureato in economia e commercio per paura che gli tolga l'azienda dal culo, e vabe'
- cyb
dario, sfigato perché? non ti attribuire titoli onorifici che non ti competono
- cyb
+1 @cyb: se dario trova lavoro senza bisogno di esibire titoli, mi pare una cosa meritoria, non riprovevole.
- Heart Attack
@cyb, più che più "semplice" è spesso fatto peggio, ma costituzionalmente più lungo. col risultato che apparentemente, tra moduli, blocchi e 3+2 (la prima vera riforma-sfascio, a mio avviso), si fa lavorare di più (e si allungano i tempi, insieme alla moltiplicazione degli insegnamenti che han portato posti e concorsi agli interessati), mentre in sostanza la preparazione è decisamente più debole
- emme
"tessuto imprenditoriale del cazzo fatto da microimprese di 5 persone mamma, babbo, fijo, zia e cugino che non assumeranno mai un laureato in economia e commercio per paura che gli tolga l'azienda dal culo" cyb, ti ho aspettato tutta la vita, dove stavi? amiamoci.
- dario
emme, per questioni lavorative conosco piuttosto bene il mondo universitario: la 270 (l'attuale ordinamento) va già meglio della 509, la moltiplicazione è finita e ci sono stati gli accorpamenti, i corsi di laurea fantasiosi sono stati eliminati; certo, abbiamo coltivato una generazione di 30enni ora laureati in scienze del bigolo marziano, ma ci siamo redenti.
- cyb
Heart, ti ho già risposto, in USA, in GB e nei paesi scandinavi (economie non certo marginali) la gente a 50 anni si sveglia e cambia lavoro. come te lo spieghi?
- vertigoz&cesariny
@dario il fatto che tu non sia rimasto parcheggiato nel limbo è quello che non ti rende sfigato :)
- Pierotaglia
@dario: ma hai letto tuta la dichiarazione? tu sei esattamente l'esempio di quello che diceva Martone. Se fai una cosa falla bene, che sia università, lavoro, formazione professionale.
- Sinope
cyb, la 270 di fatto ripropone il vecchio ordinamento o quanto meno va in quella direzione. ergo si sono rimangiati tutto.
- vertigoz&cesariny
@cyb non parlare male della mia laurea in discipline semiotiche e del corso in teorie e modelli dello spazio :D
- Pierotaglia
vertigoz, ripropone il vecchio ordinamento "nì": c'è l'adeguamento al sistema di crediti europeo (sorbona, bologna, blablabla), e comunque quei bei esamoni stronca-carriera di 15 anni fa non ci sono più, o sono rare eccezioni. a posteriori, avevano un ruolo importante nel darwinismo sociale.
- cyb
@vertigoz: il fatto che ci sia un metodo per formare le persone in nuovi ambiti è un pregio, ma non è che quelle persone fino a 50 anni stavano a casa a guardare la TV. Non confondiamo la formazione continua con l'incapacità di uscire dalle sottane di mamma e trovarsi un impiego.
- Heart Attack
@cyb; siccome anch'io credo di poter dire di conoscere ciò di cui si parla, mi fa piacere per te che vedi la redenzione, io ancora non la avverto. come detto, la 3+2 è stata lo sfascio assoluto (e siamo d'accordo), la 270 è certo meglio, ma non basta
- emme
poi per quelli che dicono che per formare uno a un lavoro ci vogliono dieci anni porto l'esempio di un mio amico laureato in italia, che ha cinchischiato in italia per tre anni senza riuscire a trovare alcunché di degno, poi ha fatto un master a londra (di qualche mese) ed è stato *subito* assunto ultratrentenne in un'importante società di analisi finanziaria. 4000 euro primo stipendio. wtf?
- vertigoz&cesariny
il modello 3+2 era obbligatorio de facto, emme. per assicurare la mobilità in ambito europeo. poi a noi ci piace stare a casa ché ci piace la pasta al sugo, ma questo è UN ALTRO problema
- cyb
(e molti degli accorpamenti e delle razionalizzazioni sono solo sulla carta, eh)
- emme
avrei preferito che cose avesse detto: basta con giovani laureati con 110 e lode che lavorano nei callcenter piuttosto che dare dello sfigato a chicchessia.
- vertigoz&cesariny
dipende dagli atenei, emme, vero. ma da quel che so, l'attuale ministro ha qualche intenzione in merito
- cyb
Heart, l'incapacità o meno di trovarsi un impiego non è solo un tratto caratteriale. l'impiego non te lo dai mica da solo, è funzione di uno specifico mercato del lavoro. se l'alternativa è farsi mantenere dai genitori o andare a lavorare in un call center non trovo così irrazionale che qualcuno scelga di farsi mantenere dei genitori.
- vertigoz&cesariny
ahahahhaha, cyb, questo è un MITO. QUALE ordinamento europeo, di grazia? inglese? tedesco? no, perché se fai un confronto facoltà per facoltà, vedrai che i conti non tornano affatto. con buona pace della pasta al sugo, gli italiani hanno sempre trovato estrema considerazione nelle università europee e americane. COL VECCHIO ORDINAMENTO. ma bisognava FINGERSI europei, ed ecco la 3+2
- emme
aspetta, quale mito? il fatto che bisognasse adeguarsi all'ECTS? beh: http://www.processodibologna.it/content...
- cyb
Uno dei problemi infatti è che le Uni pur di avere iscritti fanno corsi inutili e cercano di far promuovere più studenti che possono, dove non arriva la reputazione arriva il marketing (e i fondi dati in base al numero di iscritti)
- franzen
su una cosa ha ragionissima. Servono istituti tecnici in grado di formare tecnici (di ogni branca) abili e preparati. E bisogna investire nella formazione di qualità, che ce n'è bisogno.
- A. Morloi Grazioli
così come, sempre per allinearsi all'europa, incrementare il numero degli iscritti, e il numero dei laureati. e ci stipiamo che si parli di parcheggio?
- emme
emme, i laureati, in Italia, sono meno che negli altri paesi europei. il fatto che non trovino collocamento immediato non è conseguenza della 509 o della 270, ma di cose che in parte hanno a che vedere con la costruzione dei curricula, e che in (larga) parte con l'università centrano pochissimo
- cyb
"se l'alternativa è farsi mantenere dai genitori o andare a lavorare in un call center non trovo così irrazionale che qualcuno scelga di farsi mantenere dei genitori". ce ne sono altre di alternative. ad esempio investire in formazione professionale che non abbia una durata equivalente a una laurea in filologia classica e che sia anche più utile. tipo fare il tornitore, cose così
- thomas morton ☢
MITO---> 3+2 automatico allineamento all'europa, quando UN UNICO SISTEMA non esiste. non dico non ci fosse la necessità di un cambiamento, dico che quel cambiamento è stato strumentale ad altro, in primis favorire l'impiego DENTRO le università
- emme
c'ha ragione
- caporale
ma non è che "ci siamo allineati", è un percorso comune in cui l'Italia è coinvolta da subito! il 3+2 però era un modello che già funzionava altrove, si è deciso di adottare quello. che in Italia la 509 sia stata pensata per favorire i concorsi per la docenze di Pippologia Topolinica è un problema *italiano* non europeo o di sudditanza nei confronti degli stati uniti!
- cyb
thomas, come va il tuo corso da tornitore? ;-) a parte l'esempio scelto sono d'accordo comunque. l'alternativa c'è ma molti non la vedono in quanto impantanati nella filologia classica o equivalenti.
- vertigoz&cesariny
ok, non riesco a farmi capire. so benissimo che i laureati sono meno in italia che altrove, ma PRIMA erano più qualificati di adesso. non ho mai detto che non trovano lavoro per la 509 o la 270, dico che la 509 e la 270 presentano punti deboli per la FORMAZIONE. infine, attualmente il mercato del lavoro è un tale disastro in sé, da rendere deprimente tutto il discorso che stiamo facendo
- emme
(cielo, cyb, rispondi a cose che non ho mai detto. STO SOLO DICENDO CHE ABBIAMO FATTO LE SCELTE PEGFGIORI. E CERTO PER VOLONTA' NOSTRA, NON PER CIECA SUDDITANZA)
- emme
Ed ecco Adinolfi
- franzen
tecnicamente, concordo con l'ultimo punto. la formazione del "vecchissimo ordinamento" presentava comunque un difetto di fondo (mai colmato, vero, ma almeno se n'è discusso): una distanza imbarazzante dall'operatività del mondo del lavoro (sull'altra parentesi: AH OK)
- cyb
i primi frutti delle nuove lauree già si vedono. quando favevo filosofia i professori erano delle divinità auree, che avevano passato gli ultimi quarant'anni della loro vita persi nei libri. ora che faccio psicologia i docenti sono delle ragazzette semi-analfabete, sottopagate e doppiolavoriste. così ci saranno più lauree, ma molta meno competenza.
- vertigoz&cesariny
e l'essersi allineati (CHE HO DETTO CHIARAMENTE NON ESSERE COSA VERA, VISTO CHE NON ESISTE UN UNICO MODELLO) è cosa che è stata spacciata all'opinione pubblica. così l'italiano medio poteva sentirsi tanto tanto europeo e con la coscienza a aposto
- emme
@cyb: certo, infatti avremmo dovuto lavorare su quel punto preciso, non mandare tutto a scatafascio
- emme
(@vertigoz, devo darti dolorosamente ragione. per fortuna sono vecchia)
- emme
certo che sembra avercela particolarmente su con i laureati 28enni, avrà subito un qualche tipo di trauma, tipo che uno di loro gli ha fregato la ragazza o simili. http://www.michelmartone.org/il-trad...
- Leonaltro
mah, i docenti-divinità spesso si vedevano solo nella prima lezione, non è questa la differenza più evidente imho. a me sembra che anche gli studenti arrivino molto meno ossequiosi e molto meno preparati che in passato
- cyb
(e +1 a tutto quello che ha scritto vertigoz qui)
- Leonaltro
io sono d'accordo
- R͟o͠i
non credo vertigoz difendesse il baronato e l'ossequio obbligatorio, ma la percezione di una competenza
- emme
e sì, gli studenti arrivano meno preparati, di anno in anno, perché (sintetizzo e semplifico orrendamente) la scuola tutta deve rispettare la direttiva del "numero minimo di diplomati/laureati"
- emme
nel merito, uno dei più in gamba del mio corso era un ragazzo che al terzo anno ha dovuto abbandonare gli studi per una serie di casini familiari. Li ha ripresi qualche anno più tardi e si è laureato appunto intorno ai 28, e io lo avrei assunto con un assegno in bianco (cosa che in effetti penso che più o meno gli sia successa).
- Leonaltro
Chi generalizza è uno sfigato
- Leonaltro
saper generalizzare non è da tutti
- Valentina*
@Leonaltro: hai portato alla nostra attenzione un altro caso singolo che non fa testo, che le dichiarazioni non volevano colpire. Queste dichiarazioni riguardano i molti, compreso me, a casamantenuti da mamma e papà per prendere una laurea in 7-8 anni senza veramente imparare nulla; per poi magari finire e andare a fare altro.
- Sinope
a maggio saranno 23 anni di libretti: posso togliermi lo sfizio del pezzo di carta, oltre dell'aver saputo riconoscere i miei limiti (no, non sarai mai ingegnere nucleare, inutile che ci rimani 9 anni a sparare fotoni sul muro del poli; no, non hai la capacità intellettiva di distinguere un'agiografia dei santi dalla terza edizione zanichelli di Letteratura per tutti, inutile che...
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- Raelina Studiarina
@Leonaltro: dai, penso che scremare i casi particolari non sia così difficile da parte di un'audience attenta.
- Heart Attack
"Immediata la reazione del mondo politico e non alle frasi pronunciate da Martone. «Ci sentiamo in diritto e anzi in dovere, di far presente al ministro Martone che i messaggi culturali positivi, su cui, per altro, siamo pienamente d'accordo, sono ben lontani dall'assegnazione del bollo di sfigato a chi non si laurea entro i 28 anni» dice in una nota Antonio Borghesi, vice capogruppo dell'Italia dei Valori alla Camera."
- Valentina*
una considerazione a latere: perché una persona che esce da un istituto professionale è mediamente più in grado di svolgere ciò per cui ha studiato, rispetto ad un laureato della maggior parte delle facoltà?
- Heart Attack
@hart per me dipende molto da facoltà a facoltà e da sede a sede. Io sono perfettamente in grado di fare un'approfondita analisi semiotica di un testo ma non posso vendere nel mondo del lavoro lo schema attanziale (o meglio, non posso venderlo direttamente)
- Pierotaglia
perché le lauree (italiane) [in media, generalizzando] non conferiscono abilità operative ma nella migliore delle ipotesi schemi cognitivi, strumenti teorici, elasticità mentale, che poi saranno utilissimi una volta che un'azienda avrà investito su di te per farti capire i meccanismi operativi.
- cyb
A COTET della splendida discussione sui nostri casi universitari particolari, mi posso permettere di evidenziare un fatto? non è che dal consulente di brunetta ci potessimo aspettare molto di più che uscite alla brunetta. :)
- Valentina*
@cyb: benissimo, ma mi risulta che negli altri paesi citati da vertigoz, lo sbilancio tra processi cognitivi che "in teoria" si dovrebbero sapere, ma non saper applicare, e la capacità di svolgere dei task non sia così evidente.
- Heart Attack
risulta anche a me
- cyb
(in effetti, ha ragione Valentina. si chiama "continuità")
- emme
ha ammesso di essere ubriaco ("io poco sobrio"). ora quello che mi chiedo è: con tutti i problemi che ha oggi il mercato del lavoro in Italia siamo sicuri che i ventottenni parcheggiati siano il problema più urgente? e non mi venite a parlare di benaltrismo. un viceministro dovrebbe avere un'agenda e non seguire il filo delle sue libere e idiosincratiche associazioni. l'idea che stia...
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- vertigoz&cesariny
alla tua prima domanda: sì
- R͟o͠i
quindi è il problema più urgente, che il viceministro pensa di risolvere con queste esternazioni (e non con una riforma del mercato del lavoro / università). dopo che avremo risolto questo problema sicuramente lo spread tornerà a volare basso.
- vertigoz&cesariny
che un viceministro non sia pagato per "educare" ma per proporre leggi e riforme, tuttavia, non viene in mente a nessuno.
- vertigoz&cesariny
continuo a pensarla come vertigoz (che faccio, mi preoccupo?)
- emme
La questione è semplice: vuoi fare l'università? falla bene e vedrai che il lavoro lo trovi (a patto che non ti laurei in qualche corso inutile che in Italia non da possibilità di trovare lavoro). Sai già che la farai male? ci sono tante professioni a questo mondo che richiedono una buona specializzazione che fidati camperai bene anche facendo un lavoro manuale. Ricordo un bellissimo...
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- Sinope
@sinope, attualmente dire "vuoi fare l'università? falla bene e vedrai che il lavoro lo trovi (a patto che non ti laurei in qualche corso inutile che in Italia non da possibilità di trovare lavoro)" mi sembra proprio fuori luogo, eh
- emme
"La questione è semplice: vuoi fare l'università? falla bene e vedrai che il lavoro lo trovi". questo me lo garantisci tu?
- vertigoz&cesariny
@emme: continuo a ripetere, ho 15 amici usciti da giurisprudenza, lavorano tutti e 15.
- Sinope
ah beh, allora se gli amici tuoi lavorano tutti, mi metto tranquilla
- emme
Sinope, hai vinto il premio GAC. lo sai che ci sono altre lauree oltre a giurisprudenza sì?
- vertigoz&cesariny
vertigoz: spero tu abbia capito il discorso di fondo, che è quello di impegnarsi sul serio in quello che si vuole fare.
- Sinope
Sinope, spero che tu abbia capito che un ministro non è pagato per dire banalità tipo "mettiti il golfino quando fa freddo". quella è il papà
- vertigoz&cesariny
si ne esistono tante, ma se fai il DAMS in un paese che presta attenzione zero all'arte, hai sbagliato un pò tutto a mio avviso.
- Sinope
assolutamente no, ma iniziare a fare capire alcune cose a noi giovani, e perdonami se sono un pò presuntuoso su questo ma penso di conoscerli un pelino meglio: stare a casa a scrocco non è una figata, è dannoso per te, e per chi ti mantiene.
- Sinope
e allora lo vedi che il discorso non è laurearsi in tempo o meno? che è un filino più complesso? hai idea di quante persone ci siano laureate in lettere, filosofia e chi più ne ha più ne metta?
- vertigoz&cesariny
non è necessario stare a casa, si può anche andare a fare un giro ai giardinetti.
- vertigoz&cesariny
no, ora andrò a studiare, che sennò davvero mi laureo a ventotto anni.
- Sinope
due premesse: 1. il coso ha detto che sei bravo se vai all'istituto tecnico e impari un mestiere, non se ti parcheggi all'università. il che mi sembra un messaggio positivo in un paese che aborre il "mestiere" e spinge chiunque a un'educazione classicistica in barba sia alle inclinazioni e alle competenze dei ragazzi, sia agli effettivi sbocchi occupazionali. 2. la sfiga, in Italia, si chiama "condizione socioeconomica dei genitori", e contro di essa il valore dell'educazione vale comunque poco.
- irene
quando si tratta delle dichiarazioni di un membro del governo i casi particolari sono importanti eccome. O non sai che una percentuale piccola, ma significativa, delle persone che stai bollando come sfigate sono tutt'altro che dei bamboccioni mantenuti, oppure lo sai e te ne sbatti le palle. In entrambi i casi non mi pare una bella cosa.
- Leonaltro
Per tutti quelli che volessero dare un senso ad una frase, senza fermarsi a questa, ecco il link al video del convegno. E' intero, l'intervento di Martone parte dal minuto 26. http://www.ilmessaggero.it/video...
- Sinope
@irene, se ha detto 1. sono d'accordo. anche se il viceministro dovrebbe anche spiegare cosa ce ne facciamo ora di tutti questi letterati e filosofi ultratrentenni e perché qualcuno non si è degnato di spiegarglielo dodici anni fa 2. non è sfiga, è il nostro paese che è così. in altri paesi più evoluti la mobilità sociale è maggiore. ci dica il viceministro cosa intende fare per...
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- vertigoz&cesariny
a me sembra che ci siano due problemi diversi. uno è la mancata valorizzazione dell'istruzione superiore, l'altro è l'uso dell'istruzione superiore come status e il senso di obbligo e diritto che ne consegue, tale che agli studenti universitari è molto difficile far capire che venire promossi non è automatico, così come è difficile far capire ai datori di lavoro che la laurea non può...
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- irene
eh, ma non so se è questo il discorso che faceva coso.
- vertigoz&cesariny
irene, su queste considerazioni siamo assolutamente d'accordo
- emme
"A 29 anni - record - Martone è ordinario avendo ottenuto l'idoneità a Siena con il classico schema all'italiana (otto candidati, sei si ritirano, due vincono). "http://bit.ly/wETRhv
- Leonaltro
@leonaltro so what?
- Pierotaglia
ah, questo è diventato ordinario a 29 anni? ma io ti prendo a calci nel culo Martone.
- vertigoz&cesariny
io a 29 anni facevo il dottorato senza avere una possibilità una che fosse una di giocarmela con gente tipo Martone.
- vertigoz&cesariny
Pierotaglia, stai scherzando spero. Pulpiti, prediche, quella roba là.
- Leonaltro
ma davvero ancora crediamo ancora che siamo tutti uguali e che abbiamo tutti le stesse capacità e possibilità?
- Pierotaglia
@leonaltro sono sicuro che tu conosca bene Martone e possa confermare che non ha meriti ed ha il posto che ricopre solo per amicizie e nepotismo. Io non lo conosco e non mi permetto.
- Pierotaglia
Pierotaglia, ma di cosa stai cianciando esattamente? nessuno lo crede, ma se credi che non tutti abbiano le stesse possibilità a parità di merito, almeno evita di attaccare una pippa sulla meritocrazia.
- vertigoz&cesariny
@Pierotaglia, non si tratta di avere meriti o non meriti. siamo sicuri che fosse il più meritevole per quel posto? che il suo status socioeconomico non abbia contato nulla? e in caso contrario, di che stiamo parlando?
- vertigoz&cesariny
qualcuno si ricorda della figlia di Berlusconi (Barbara) a cui dopo la laurea triennale Don Verzè offrì un posto?
- vertigoz&cesariny
@vertigoz no: ma a questo punto per ogni singolo posto esistente di lavoro dovremmo fare un concorso per verificare che il candidato in ogni caso sia il migliore in assoluto.
- Pierotaglia
boh, va beh, io non ti seguo.
- vertigoz&cesariny
in compenso ti permetti di dare dello sfigato a una valanga di persone di cui non sai neanche come si chiamano, men che meno delle loro storie personali.
- Leonaltro
@leonaltro guarda il video dal minuto 26 al 40 http://www.ilmessaggero.it/video... e vedrai che ha ragione
- Pierotaglia
se hai goduto di privilegi goditeli. ma almeno non rompere i coglioni a chi quei privilegi non ce l'ha avuti.
- vertigoz&cesariny
Comunque no che non siamo tutti uguali. Io per esempio non sono uguale né a te ne a Martone.
- Leonaltro
(*applausi*)
- vertigoz&cesariny
pierotaglia tiene i quattrini e pure la piscina ve lo dico per completezza
- Angelo Fissore ✞
non ne dubitavamo ;-)
- vertigoz&cesariny
me lo guarderò più tardi, adesso vado a mettere da parte un po' dei soldi che userò per mantenere mio figlio all'università fino a 29 anni, se ne avrà voglia, con grande scorno di Martone.
- Leonaltro
che poi se ha un minimo di cognizione di come funzioni una carriera universitaria brillante, sa che nella migliore delle ipotesi il posto da professore ordinario lo ottieni a 50 anni e questo se ti dice molto ma molto bene (più spesso a 60, sempre se ti dice bene). a 29 anni la gente che non agganci bene che va fa il dottorato o se è molto ma molto fortunata ha un assegnino di ricerca....
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- vertigoz&cesariny
@leonaltro e questo mi fa molto piacere @vertigoz a parità di merito non abbiamo tutti le stesse possibilità (prometto di tornare in serata sull'argomento)
- Pierotaglia
anche se non ci torni fa lo stesso
- Leonaltro
@leonaltro mi spiace ma adoro le argomentazioni e gli scambi di opinione: penso sia il modo migliore per crescere e magari cambiare punto di vista.
- Pierotaglia
ma in che senso non abbiamo le stesse possibilità? che non dovremmo averle? (1) che non ce le abbiamo effettivamente? (2) perché su 2. sono d'accordo, su 1. meno.
- vertigoz&cesariny
@vertigoz perché non le abbiamo effettivamente ma non tanto per le capacità quanto per il fatto che la persona che seleziona non può basarsi su elementi che non conosce e che dovrebbe desumere da un esame: i legami di fiducia e conoscenza dell'altro (sopratutto nel mondo lavorativo) hanno un peso maggiore rispetto alle conoscenze e alle capacità (che purtroppo non sempre sono misurabili...
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- Pierotaglia
E' un fatto risaputo che i concorsi universitari italiani si basano sulla raccomandazione all'americana.
- Leonaltro
@leonaltro i concorsi universitari italiani non selezionano necessariamente il candidato migliore per quel posto ma quello che ha sostenuto meglio il concorso
- Pierotaglia
bof, questo discorso è valido per ogni prova d'esame. portandola agli eccessi, il 110 e lode non vale un cazzo.
- cyb
Piero, niente, hai vinto, mi è andato in cortocircuito il cervello.
- Leonaltro
@leonaltro un'amico che ha un'azienda mi ha chiesto se conosco qualcuno per fare un determinato lavoro. Ovviamente io gli consiglio la persona migliore che conosco, della quale mi fido e che so che farà un lavoro egregio: non seleziono tra tutti i candidati. @cyb all'eccesso sì (anche se mi sembra improbabile che uno faccia 36 esami e una tesi passandoli tutti egregiamente per circostanze e non per impegno)
- Pierotaglia
l'esame è in sé una misurazione di una performance parziale e limitata nel tempo
- cyb
Piero, abbi pazienza caro, è bellissima questa tua teoria di come funziona un concorso universitario, davvero commovente, ma il problema qui è che anche per questioni meramente burocratiche la carriera accademica di Martone è fantascientifica. ha vinto un posto da ricercatore, subito dopo il dottorato, senza nemmeno un mese da post-doc, un assegno di ricerca. è diventato ricercatore...
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- irene
anche dal punto di vista "logistico" è tutto surreale: normalmente si apre un concorso quando un posto è vacante, quindi qualcuno se ne va o, al 90%, va in pensione o muore. trovo singolare il fatto che in quell'università siano mancate in rapida successione ben tre persone, e che a rimpiazzarle sia stata scelta la persona con meno esperienza (appena dottorato, ricercatore da solo 1 anno).
- irene
Piero ma ti rendi conto della differenza che c'è tra un'assunzione in un'azienda privata e un concorso pubblico per un posto all'università?
- Leonaltro
irene, concordo sul fatto che sia fantascientifica, comunque giusto per la cronaca so di almeno un caso in cui e` successa una cosa del genere (posto da ricercatore addirittura *prima* della fine del dottorato), ma c'e` voluta una convergenza astrale notevole (il tizio in questione bravissimo, pubblicazioni da urlo, il concorso che casca coi tempi giusti e i commissari che hanno deciso di prendersi il rischio)
- d☭snake
"Un amico che ha una cattedra all'università mi ha chiesto se conosco qualcuno per un posto da ricercatore. Ovviamente io gli consiglio la persona migliore che conosco, della quale mi fido e che so che sarà un ottimo insegnante: non seleziono tra tutti i candidati."
- Leonaltro
poi quando ho finito di consigliarglielo, vado a costituirmi e a far arrestare l'amico.
- Leonaltro
d☭snake, mi sembra di aver letto "pubblicazioni da urlo" nel tuo commento, infatti.
- irene
irene, ah si si, nel caso che ho in testa io il candidato aveva l'unico difetto (grosso) di essere giovane e non del luogo. In pratica i commissari avevano il terrore che uno cosi` bravo e cosi` giovane poi se ne scappasse via col posto. Si sono presi il rischio, non capita sempre, anzi direi quasi mai.
- d☭snake
prima di dire la vostra su questo tale magari date una letta al curriculum: http://espresso.repubblica.it/dettagl...
- vertigoz&cesariny
anche questo è illuminante: http://docenti.luiss.it/diritto....
- irene
OALD
- Leonaltro
"Persino un blog dove pubblica ogni suo intervento, consiglia di leggere Kavafis " avevo letto "consiglia di leggere katiavis".
- milla
@irene so che non funziona così il concorso universitario ma il mio commento era legato al fatto che fosse necessariamente amico, figlio, nipote e non competente. Non conoscendo la persona preferisco non esprimermi e concedere il beneficio del dubbio (questo vale in ogni caso e con qualunque persona).
- Pierotaglia
la raccomandazione all'americana è esplicita e quindi è una non raccomandazione. in italia c'è la raccomandazione implicita che è una raccomandazione in piena regola, ma che di norma si basa su un percorso di carriera più o meno lungo (di solito molto lungo). ho amici che ha 40 anni suonati hanno appena vinto il posto da ricercatore. e sono stati quelli a cui "ha detto bene" (brillantissimi nel loro campo).
- vertigoz&cesariny
Comunque, full disclosure: il vero motivo per cui mi sta già sul culo è che me lo vedo benissimo a saltare da una poltrona governativa all'altra da qui fino al 2050. Almeno con Berlusconi ho una ragionevole probabilità di sopravvigergli.
- Leonaltro
milla +1
- cogitabondo
cmq i posti si ottengono *esclusivamente* su raccomandazione, in tutto il mondo, tranne che in italia dove si ottengono su raccomandazione, ma con un esame da passare
- d☭snake
milla, anch'io!
- Leonaltro
piero, forse non ti è chiaro il concetto di meritocrazia. non significa prendere uno raccomandato ma bravo, ma prescindere dalle raccomandazioni. già il fatto che non ti sia chiara questa distinzione la dice lunga.
- vertigoz&cesariny
@vertigoz partiamo dall'idea che ci sia una persona perfetta per quel posto, come la selezioni?
- Pierotaglia
piero, ora basta. non ho capito se ci sei o ci fai. e in nessuno dei due casi voglio perdere il mio tempo.
- vertigoz&cesariny
Piero il mio commento è relativo al fatto che quella carriera accademica è impossibile. sarebbe possibile se questa persona fosse un genio tipo Dr House, ma è giurisprudenza, mi viene difficile pensarlo mentre inventa i viaggi spaziali o trova la cura per il cancro. quella persona non aveva nessuna esperienza né di insegnamento né di ricerca (ZERO pubblicazioni) ma è diventata prima...
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- irene
don verzè voleva assumere barbara berlusconi dopo la laurea triennale. secondo te aveva a che fare con il cognome o è stata una semplice coincidenza? la maggior parte di coloro che diventano professori ordinari ci diventano a 50-60 anni. questo a 29. secondo te aveva a che fare con il cognome o è una semplice coincidenza? daje su
- vertigoz&cesariny
pivello e sfigato (martone intendo), io conosco uno che ha vinto il concorso da ordinario a 27 anni
- cogitabondo
@vertigoz ipotizziamo che ci sia una persona perfetta per quel determinato posto in un'azienda e che i candidati possibili siano 300. La posizione richiesta richiede una persona di estrema fiducia e competente. In che modo valuti i candidati? Ti affidi a un solo test che metta tutti sullo stesso piano o chiedi anche valutazioni a delle persone di fiducia (il cosiddetto gruppo sociale)?
- Pierotaglia
stiamo parlando di università, dove per capire se una persona è competente leggi le dannate pubblicazioni, la fottuta tesi di dottorato, e l'elenco dei corsi tenuti.
- irene
No ma scusate: è un giovane professore che tratta i temi del lavoro dei giovani. Volevate un settantenne a trattare di questi temi?
- Sinope
irene, pero` non e` proprio cosi`: le commissioni leggono pubblicazioni, tesi, etc. ma *soprattutto* s'informano sul candidato all'interno della comunita` di addetti ai lavori. Non mi sembra cosi` scandaloso, anzi, e` un'ottima maniera per prendere la gente che lavora. La disonesta` nelle selezioni sta da altre parti, quando c'e`.
- d☭snake
@irene hai ragione sto/stiamo confondendo piani diversi. Sulla carriera universitaria non mi esprimo ma mi fido dei vostri giudizi (dopotutto non conosco giurisprudenza), mantengo solo il dubbio (anche a me sembra improbabile come carriera ma non me la sento di dirlo con certezza).
- Pierotaglia
Sinope se valesse l'equivalenza tra far parte di una categoria e studiare tale categoria, non esisterebbero etologi.
- irene
irene: es. le pubblicazioni sono chiaramente funzione del tempo che e` passato da dopo la laurea. Se tu guardassi *solo* quelle prenderesti tendenzialmente persone anziane. Valutare l'impatto della singola pubblicazione poi non e` cosi` facile e dipende da ambiente ad ambiente (tipo, io ho ~300 pubblicazioni con ~2000 autori di media, che ne deduci? niente.)
- d☭snake
studiate: http://www.lavoce.info/binary...
- cogitabondo
imho il problema sostanziale da risolvere per avere una selezione seria degli assunti e` legare i finanziamenti alla qualita` e quantita` del lavoro prodotto e non alla soluzione di un rompicapo np-completo com'e` ora. Poi che c'entra, alla carriera del tizio non crede nessuno.
- d☭snake
mi sembra surreale che stiamo parlando delle magagne dei concorsi universitari e di meccanismi granovettiani di cooptazione davanti a un caso così platealmente fuffoso.
- irene
ogni scusa e` buona per discutere, soprattutto quelle ovvie :)
- d☭snake
vero ;)
- irene
Beh, certo, i temi del lavoro dei giovani sono trattabili solo dai giovani. E' per quello che non si riesce a fare una riforma delle pensioni: se ne può occupare solo un pensionato, e nel momento in cui lo dovessero chiamare al governo perderebbe la sua carica di pensionato e quindi non potrebbe più occuparsene. Non se ne esce.
- Leonaltro
Irene, Ciocci, si e magari poi lo si critica perchè è appunto troppo distante dai giovani, incapace di comprenderne i veri problemi.
- Sinope
@Pierotaglia "Sulla carriera universitaria non mi esprimo", scusa eh, ma negli ottocento commenti precedenti di cosa stavi parlando? Così, giusto per saperlo.
- Leonaltro
Per una volta che abbiamo una persona che può vagamente capire quelli che sono i problemi dei giovani, se non altro perchè essendo un professore è abituato a vederli, ci lamentiamo, e addirittura prima di vedere quello che fa.
- Sinope
ok, ora che quella persona ha sparato una cazzata che facciamo?
- d☭snake
@leonaltro semplicemente non dico con certezza che la sua cariera è frutto di sole raccomandazioni e che è un incompetente, ho dei dubbi ovviamente, ma non ho elementi per provarlo (tendo a dare molta importanza alle parole che si usano)
- Pierotaglia
Io per esempio lo sto difendendo molto apertamente perché lo conosco: ho seguito le sue lezioni, e non mi è sembrato affatto un professore messo li dai maghegggi all'italiana e basta. L'ho trovato molto più interessante di tanti corsi con professoroni blasonati, e sarà strano ma le categorie storiche dell'azione sindacale ancora me le ricordo.
- Sinope
ok bene, ma mica vogliamo sostenere che i figli di sono necessariamente dei coglioni. Fermo restando che la sua carriera sembra quella di un supergenio con un sacco di culo, ma senza i titoli per essere un supergenio, si puo` anche passare alla sua affermazione. Mi pare una cazzata, sotto molteplici aspetti. E noi la gente la vogliamo giudicare per quello che fa e che dice, mica sui pregiudizi circa la carriera, giusto? Ecco.
- d☭snake
La risposta dal suo Blog: Non pensavo di suscitare tali reazioni ma, visto il dibattito, ci tengo a chiarire che, con la mia dichiarazione di oggi, non mi riferivo a tutti quei ragazzi che per necessità, per problemi di famiglia o di salute o perché devono lavorare per pagarsi gli studi, sono costretti a laurearsi fuori corso. Mi rivolgo piuttosto a tutti quegli studenti che, pur...
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- Sinope
è meglio laurearsi in tempo, non sia mai che scopri che ti vogliono fare ordinario a 29 anni, è meglio essere pronti
- vertigoz&cesariny
La risposta dal sottoscritto: "visto che hai tale popò di curriculum potevi fare lo sforzino di esprimerti meglio fin da subito"
- Alessandro Arcuri
ecco, peggio ancora. Mi sembra che voglia sostenere o quantomeno suggerire che la situazione economica italiana sia legata al fatto che i l'eta` media dei laureati italiana sia troppo alta. E che cercano lavoro troppo tardi. Bisogna veramente commentare?
- d☭snake
comunque il fatto che non capiate che la nomina di un 29enne "figlio di" a professore ordinario è un male non solo per la società nel complesso ma anche per voi in prima persona, e questo a prescindere dal fatto che sia più o meno bravo (che non è qui in discussione) mi lascia davvero di stucco. temo sia un portato della riforma universitaria, i corsi di laurea di nuovo ordinamento vi hanno rincoglionito del tutto.
- vertigoz&cesariny
immagino quanto saranno stati contenti i colleghi cinquantenni di Martone, che stavano lottando per quel posto da vent'anni. immagino quanto abbia fatto loro piacere.
- vertigoz&cesariny
ma anche "minore di 40 anni " = ELEGGIAMOLO SUBITO mi sembra particolarmente interessante, come retorica.
- irene
d☭snake a quanto pare ci stanno riuscendo benissimo a commentare. hanno anche scritto che il problema più urgente in questo momento dal punto di vista macro-economico è che in italia ci si laurea tardi. è per questo che vogliono mandarci fuori dall'europa, non lo sapevi?
- vertigoz&cesariny
che poi questa storia ... vorrei i numeri, esistono i numeri a cui fa riferimento?
- d☭snake
vertigoz: http://www.guardian.co.uk/news... si, immagino, quel 2.2% di contrazione del PIL e` tutto sulle spalle dei fuoricorso. Sfigati!
- d☭snake
questi non sanno più che inventarsi per giustificare il fatto che per i prossimi dieci anni (almeno) saranno cazzi amari per tutti (o quasi).
- vertigoz&cesariny
"se vogliamo avere il futuro che ci meritiamo e contribuire al rilancio del nostro paese, è ora che anche i giovani cambino il passo prendendo esempio da tutti quegli studenti che con sacrificio si impegnano ogni giorno per laurearsi il prima possibile" sinceramente non vedo dove abbia detto che la colpa è tutta di noi giovani che cerchiamo lavoro tardi.
- Sinope
quindi basta laurearsi in tempo per contribuire al rilancio del paese. credo che gli dovrebbero dare anche la cattedra in economia, è il nuovo john maynard keynes
- vertigoz&cesariny
vabbé vertigoz così però no :D
- Sinope
Precisazione: nei concorsi per prof. ordinario non ci sono prove di concorso; si valutano solo i titoli,
- ArimsvotnPESTzwei
sinope: se provo a scrostare la retorica e le ovvieta` mi pare che il discorso che citavi procedesse cosi`: [..] Dieci anni per una laurea quinquennale sono troppi. Soprattutto per un paese come il nostro nel quale il terzo debito pubblico del mondo si sta mangiando il futuro di intere generazioni. Ce lo dicono tutte le statistiche: ci laureiamo troppo tardi e iniziamo a cercare lavoro...
more...
- d☭snake
del resto questo governo di tecnici pesca a piene mani dalle universita` private italiane, non esattamente l'elite, pero` mi aspettavo di meglio
- d☭snake
il vostro vizio...
- Davide Scialpi
come volevasi dimostrare. ecco cosa dice uno dei cinque commissari del concorso che fece martone per la nomina a ordinario: “E’ un raccomandato di ferro iper-spinto da tutto il mondo”.
- vertigoz&cesariny
sono caduto dalla sedia per la sorpresa (oppure no)
- Leonaltro
vertigoz, lo sappiamo che funziona così. bisogna anche vedere se è raccomandato perché ha il nonno ricco e potente o solo perché è bravo
- thomas morton ☢
Thomas hai centrato il punto; ma per molta gente il solo fatto di essere raccomandati ti esclude a priori dalla possibilità di dare un qualsiasi contributo. Tra l'altro ieri sera a "otto e mezzo" mi pare che abbia detto cose condivisibili. http://www.youtube.com/watch...
- Sinope
Buongiorno amici! Da CO.Import sono arrivate le bambole voodoo SUOCERA con 10 spilli inclusi. Solo 11,99€.
clockwise, Claudiappì, Verguenza and 11 other people liked this
:D
- Alessio zio|black
Ridi 'mbacc a stu cazz. http://www.repubblica.it/cronaca... #concordia
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eh beh...
- Novecento
itaglioti
- did
peccato che a quel punto lì non c'era più nessuno che annaspasse in acqua
- Novecento
giusto tutti quei dispersi che probabilmente sono ancora lì dentro, cadaveri.
- Maxime
eh, ma neppure si vedono. che sfiga
- Novecento
sarebbe fico... fargli la foto e poi lanciare la macchina in acqua! valla a prendere ora stronzo! e portati pure quella troietta
- Emiliano
Essere stronzi in maniera irrimediabile
- *neonbible
from iPhone
@neon il bello è che la macchina va a fondo... gli stronzi galleggiano invece
- Emiliano
Beh, i cadaveri galleggiano. Speriamo muogliano malissimo
- *neonbible
from iPhone
chi fotograferà il fotografo di fotografi?
- Craiv
Fotografatori di fotografi, su Rieduchescional Battell.
- Maxime
AUTOSCATTI DIOMADONNA
Vincenzina Mancini, killeader, Laura (goldie) and 3 other people liked this
usti
- cyb
abbandona la nave!
- fabio affinito
ahia
- Stefano Mainardi
Sta imbarcando acqua!
- delu
ESPELLI IL NUCLEO A CURVATURA!
- Picchio
Attenzione alle gondole al plasma!
- Paolo Mainardi
Fottesega delle gondole io starei attento alle possibili perdita di antimateria che se becchi un anti-protone incazzato sono guai per diversi parsec.
- Picchio
Risalga a bordo, accidentaccio! Aehm... ecco.
- LilaLaMarea
from Android
riattivi i protocolli di emergenza, bilanci i reattori, imposti gli scudi, resetti la curvatura e torni a bordo..cazzo.
- paz83
Rimetta a posto la can-de-la! Cit. [Basta. Smetto. Promesso.]
- LilaLaMarea
from Android
chiama supergiovane!
- Luca
chiama il carro attrezzi (come ho fatto io)
- Rosalba
"socio aci, sayonara" (cit.)
- Agilulfo
SONO QUA PER COORDINARE I SOCCORSI.
- Maxime
Ford?
- RuMiKa (la RuMi)
soprattutto diomadonna in questo caso direi
- Cienfuegos
SPERO SIA UN TAXI
- Giorgio Alcontrario :(:)
@RuMiKa: yes, C-Max.
- Maxime
Ah, meno male non è un aereo e nonostante siamo nel 2012 in questa timeline non ci sono auto volanti. Sarebbero stati uccelli diaspri, per usare un (sin)eufe(noni)mismo.
- Gilgamesh
acCOSTA!!!
- Marco De Rosa
Ah, ma quindi solo io nel mondo non avevo mai utilizzato Megavideo? Sono d'accordo con Paolo Attivissimo (@disinformatico), in ogni caso.
Laura (goldie), Angelo, Bob.Draco and 3 other people liked this
Siamo in due.
- maury
Sei rimasto all'epoca di dc++
- Francesco A.
Megache? ;-)
- Cristiano Fino ®
+1
- catepol
+1
- Bisax
io megavideo l'ho visto utilizzare solo ai nani, topico l'urlo dal piano di sopra "papà spegni il router" al 72esimo minuto
- Lorenzo Manes
o beggi
- Vincio
Anch'io mai.
- ArimsvotnPESTzwei
A me quelli che hanno un modello di business basato sugli abbonamenti degli utenti per scaricare materiale condiviso mi sembrano veri approfittatori. Se devo pagare allora preferisco dare i soldi alle perfide major.
- mattiaq
Ah, ma quindi addirittura si pagava? Per scaricare contenuti di proprietà di altri? Beh, in questo modo va miseramente a puttane tutta la filosofia alla base del file sharing.
- Maxime
Vabbe', pure il cd del senegalese si pagava :P
- ArimsvotnPESTzwei
Quello non era file sharing.
- Maxime
in realtà si pagava per avere accesso ad un download più veloce o non avere limiti di tempo nello streaming, ma appunto spegnevi il router tre secondi dopo 72 minuti e via. Io tipo ci ho visto tutti i film che non ho visto al cinema perché non ero nato o di cui comunque non si trovavano i dvd. Per il resto, in quanto ai reati..se c'è riciclaggio allora va punito, per il resto ciccia
- paz83
Cmq son cent'anni che esiste. Chissà perché l'hanno chiuso ora? Poi non ho approfondito, ma la storia del riciclaggio nell'articolo che cita il disinformatico, come se un'accusa fosse indice di colpevolezza. Se costruisci un modello di business su qualcosa che poi viene definito come illegale, ogni provento di quell'attività può essere definita riciclaggio.
- khenzo Ленин
from FFHound!
comunque era una piattaforma su cui uploadare cose, quindi non mi torna che possano chiuderlo così
- Cesare Pyno Gattini
(sì, cose piratate, soprattutto, ma non solo)
- Cesare Pyno Gattini
l'hanno chiuso perché rispetto ad altre piattaforme dove si possono caricare cose illegali, c'era minore sorveglianza per non dire complicità. ad esempio in caso di segnalazione toglievano solo il link ma lasciavano il contenuto (che poteva essere nuovamente linkato) http://www.goonlines.com/2010...
- thomas morton ☢
usato per qualche minuto, ma la qualità e la durata non mi hanno mai convinto :)
- Laura (goldie)
Le major devono smetterla di far pagare i contenuti. Devono puntare sui profitti dei popcorn e delle caramelle, come Rayanair.
- khenzo Ленин
Si potrebbero mettere i link torrent sotto i tappi delle birre.
- Maxime
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