nella visualizzazione delle immagini integrata, toccando la foto (ad es per ingrandirla) questa "casca" sempre sotto l'angolo inferiore destro e ci ritorna in continuazione se si tenta di riportarla al centro
MERCATI COMUNALI COPERTI MILANESI, qualche considerazione. L'altro giorno mi sono intrattenuto per un po' con un macellaro, invero parecchio chiacchierino, del mercato comunale di via montegani. Gli ho chiesto ragione delle tante botteghe del mercato chiuse e abbandonate, e lui così mi ha risposto:
(sunto mio:)E COLPA DI QUELLA TROJA DELLA MORATTI. Ovvero: le botteghe hanno chiuso perché i precedenti gestori sono andati in pensione. Ci sarebbe molta richiesta di subentrare nelle licenze, tenendo così le botteghe aperte e i mercati comunali luoghi vivi e attivi, però tutte le ultime amministrazioni comunali di centro dex hanno bloccato il rilascio delle licenze. Il motivo? Indovinate. Fare andare in malora il mercato, chiuderlo, radere al suolo il tutto, e lucrare immobiliarmente sul lotto di terreno (a detta del macellaro in un paio di casi ci sono già riusciti. su quello di di via montegani sono in stallo perché il terreno dove sorge è della curia, laddove il terreno su cui sorge l'adiacente parrocchia è del comune, il che blocca la situazione). Pare che la nuova amministrazione abbia dato segno di voler ricomnciare a concedere le licenze.
- lucah
per il mercto coperto di Gorla la situazione è identica.
- z... zzz... Zoe
mi sembra di aver letto qualcosa e c'era di mezzo anche un problema di adeguamento delle tariffe: per esempio il mercato di wagner non conosce carenze di esercenti, anzi sono pieni con un uovo con contratti ormai sbilanciati rispetto alla rivalutazione della zona. Ma vado a memoria eh.
- Aldo Oldo
Ah che bella informazione...e dico sul serio.
- Ubikindred
evidentemente sul mercato di wagner, che è zona scicchina e guai a togliere alle sciure danarose il loro balocchino, non c'erano progetti di speculazione edilizia.
- lucah
Si, che poi parliamone del mercato di Wagner. Avete presente i prezzi? Quello non è un mercato, è una galleria del lusso alimentare
- carcarlo
invece il mercato di via montegani, almeno sul versante carne-salumi-latticini, è cento volte meglio dell'esselunga nel rapporto q/p (laddove frutta e verdura sono invece decisamente più care).
- lucah
Io trovo assolutamente affascinante quello in porta ticinese, gestito da sudamericani, con prodotti assurdi che vanno dalle verdure che nessuno conosce alla Inca-Cola
- Ubikindred
«I mercati coperti sono in condizioni indegne. Vanno riqualificati. E l'unico modo per portare avanti l'operazione è affidarci ai privati». Amministratori incapaci e truffatori, come godo che l'abbiate preso in culo.
- lucah
FAI ANDARE DELIBERATAMENTE IN MALORA CREANDO MALCONTENTO GENERALE, POI DENUNCIA LE CONDIZIONI INDEGNE, DOPODICHE APPROFITTANE PER FARE AFFARI è la linea d'azione tipica delle amministrazioni truffaldine di cdx. col parco agricolo milano sud hanno provato per anni a fare la stessa cosa.
- lucah
madonna che nervoso mi è entrato. josè per favore non linkarmi più robe che mi ricordino quelle spudorate merde che (spero) ci siamo lasciati alle spalle.
- lucah
No, non linkarle più che di peggio che ricordarsi certe cose c' è giusto dover dare ragione a Salvini.
- Sabrina Briganti
conoscere il passato per... ok ok evacuo i venti link che avevo recuperato
- Aldo Oldo
«I mercati coperti sono in condizioni indegne» MA ENORMISSIMO PEZZO DI MERDA FACCIA DI CULO I MERCATI COMUNALI, COME DICE LA PAROLA STESSA, SONO UNA TUA PERTINENZA DI AMMINISTRATORE, CIO' SIGNIFICA CHE QUELL'"INDEGNE" O E UNA PLATEALE SPIA DELLA TUA TOTALE INCAPACITA IN QUANTO AMMINISTRATORE, E CHE DUNQUE MERITI SOLO CALCI NEL CULO, OPPURE, QUELL'INDEGNE, LO PIGLI E TE LO FICCHI SU PER IL SUDDETTO.
- lucah
faccio sommessamente notare che la speculazione edilizia nel parco agricolo sud milano non è roba targata esattamente centrodestra.
- m.fisk
from m.ctor.org
grazie per il link&tutto il resto, muora (politicamente parlando, sia chiaro) la muoratti con tutti i muorattiani
- moltogatto
Eppure, a proposito di questi terreni, il consigliere comunale verde Enrico Fedrighini, nel 2008 denunciò un’operazione di degrado pilotato, che definì «costruzione del degrado»[5]. Si tratta di un processo che opera in quattro fasi, tutte concentrate e finalizzate a sgomberare gli agricoltori dai terreni su cui traggono sussistenza e guadagno. Ovviamente, è un processo che fa del lungo...
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- lucah
In effetti la competenza del parco sud è per la maggior parte della provincia, va detto, che almeno per cinque anni è stata in mano al buon Penati (e con questo...)
- Ubikindred
ubi, leggi il link, e vedrai che i destini del parco sono legati a fili e interessi piuttosto complessi che coinvolgono tutti gli enti (comune, provincia e regione) e non la sola provincia.
- lucah
No, no, certo, ma la preponderanza è della provincia (proprio nel link c'è un diagramma a torta abbastanza evidente). E lo dico da sostenitore della sinistra, come è ben noto, eh.
- Ubikindred
certo, ma il punto non è quantitativo. basti dire che la provincia è un ente un po' del cazzo, relativamente "vuoto", con poco potere economico etc. per dire, se vai sul sito del parco, vedrai la prima e principale fonte di finanziamenti per la gestione del parco sono i fondi erogati dalla regione. per non dire del fatto che l'area più critica, appettibile e a rischio (e lasciata lì a...
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- lucah
Il che pare anche logico, visto che sarebbe quella dal maggior valore per eventuali immobiliaristi (anche se, vista la situazione, dubito che per un po' qualcuno vorrà fare nuove speculazioni immobiliari a Milano)
- Ubikindred
inaccettabile e molto squallido. Ma queste cose le fanno anche le amministrazioni di centrosinistra, magari in forme più subdole e schifose quali il progetto di smantellamento di poli storici museali leggi Brera, eh, cioè con la apparente copertura di Ragioni della Cultura che però di culturale non hanno un tubo. Speculatio non olet. Non abbiate fretta.
- Slow
ma dici la grande brera per la quale moratti s'è offerta di fare da conducator?
- lucah
@trolololo - il fatto che Penati abbia fatto porcherie inenarrabili con il parco sud è fatto tanto notorio quanto i gusti sessuali un po' bislacchi di un noto ministro che ha gli uffici dalle parti di Porta Pia. Poi per ovvi motivi dell'una e dell'altra cosa si sia parlato finora solo nei salottini e non sui giornali, come giustamente puntualizzava la soncini in altra discussione, ma la...
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- m.fisk
from m.ctor.org
ah, figuriamoci se io porrò alcun limite al parlar male di penati. anzi, siete caldamente incoraggiati. l'ho sempre schifato politicamente (ivi compresa la sua totale continuità in tema di parco agricolo coll'amministrazione precedente e quella successiva).
- lucah
Lucah sì, ma la 'Grande Brera' è un progetto che l'amministrazione attuale si è proposta di realizzare.
- Slow
boh, io questa cosa della grande brera non l'ho ancora approfondita, ma mi paion tutti contentoni, a destra, a sinistra, al centro.
- lucah
Toh! Da Solero. Di solito andava in giro da calippo
- ArMyZ e S.elene
La logica è la stessa delle mine anti-uomo a forma di bambola o pennarello
- robgar80
Comunque veramente poteva vestirsi meglio.
- Le Favà
ma sicuri che sia cattolico? http://it.wikipedia.org/wiki... leggo che di solito si usa il colore dorato, sto giallo è veramente orrendo! O_o
- bevero
Ti risulta quel cappello in altre religioni?
- Woland
magari negli ortodossi o protestanti....insomma di simili ce ne sono...(non è per far polemica o cosa...è solo che non ho mai visto un abito di questo tipo O_o)
- bevero
No: "CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Papa Benedetto XVI oggi ha accettato le dimissioni di un vescovo belga che ha ammesso di aver abusato sessualmente di un giovane. E' quanto emerge in una nota diffusa dal Vaticano. "Quando ancora ero un semplice prete ma anche quando sono diventato vescovo, ho abusato sessualmente di un giovane del mio più stretto entourage", spiega nella nota il vescovo di Bruges, Roger Vangheluwe, aggiungendo di aver chiesto il perdono." Vanghecoso è questo deficiente qua sopra.
- Woland
Più che deficiente gli darei del figlio di puttana. E delle sue dimissioni me ne sbatto abbastanza i coglioni: finché non lo vedo in carcere, può piangere quanto vuole, il figlio di puttana.
- palmasco
Non sono in grado di dare del figlio di puttana a uno vestito così. E' superiore alle mie forze. Appena lo vedo in borghese rimedio.
- Woland
sappi che per ogni up, ci sono almeno 15 minuti in cui non riesco a pensare ad altro. e rido come un'imbecille.
- Coƺla
(V'ho avvertito, non ci rinuncio. Dovessero volerci tre mesi. 540 to goal)
- Woland
uauahuahauhauahuahauhauahuahauahuahauahuahua....LIKE ! @viola: tua sorella ha detto che non gli fa paura, sembra un pikachu! auahuahauhauahauhaua
- socunastria
peccato che si possa likare una sola volta
- LaMarra
volevo dire a Woland, che pure non ho fra i contatti, che questo post rimarrà impresso nella mia mente per sempre. Ogni volta che vedo un solero, adesso, penso alla frase di cui sopra, e rido tra me e me. Però è identico...
- rosario morabito
CIAO SONO LA ZIA TUTTI STI LAIC SONO ATTESI ALLE URNE A VOTARE CHEROSENETTUTE IL BLOG DI EOLAND SENNO VI CANCELLO IL SOLERO CIAO ANCHE A SCHARON
- Woland
CIAO ZIA, CORO A VOTA' QUER BRAVOFIJOLO DE EOLAND
- S.
MA POPO DAVERO, CHE POI CE STAVA MI CUGGINO NA VORTA CHE E ITO A COMMENTA' E EOLAND CI HA SCRITTO "PISELLO" IN RISPOSTA, AHO', MORTACCI SUA QUANT'E' TROPPO POPO INZOMMA ACAPITO NO
- Woland
secondo la legge di Fick prima o poi il numero di nuovi like sarà bilanciato dal numero di utenti cancellati, stabilizzando il numero di like totali, e questa cosa mi preoccupa molto
- F.
Ma quindi il #votawoland qui sarebbe una specie di conflitto di interessi? Siamo quasi a dugento, eh, è importante.
- Woland
dopo mesi che ricompare la foto e ci rido e ri-rido su sempre come se fosse la prima volta forse riesco finalmente a fare la mia domanda: ma chi caahaahHAHHAHHAH
- esorciccio
from Flucso
voto questo post per qualsiasi cosa sia candidato
- esorciccio
from Flucso
commento atto a riportare il solero in home. non ho voglia di riaprire per vedere se qualcuno ha commentato possibili usi del pastorale ma ho abbastanza fiducia in voi perchè ciò sia
- scriptabanane
auguri UOLLI, appena ci VEDIAMO un SOLERO tutto pagato MIO (cioè eNZO)
- eNZO
ma com'è possibile che siamo ancora sotto i 300 commenti qui?
- esorciccio
from Flucso
solero, AMICO, BELLo vederti QUI. Tu stai HAI macchiaMINCHIA auard COME i premi a ASPASSO con DESI al cinema, TU, nostro "FANTOZZI" dei friiien fiii
- eNZO
il tornar su di questo post é rassicurante.
- nandina
cmq è una vergona che questo post abbia impiegato mesi per arrivare a 400 commenti e quello di lucah sulla fescion-rincoglionita solo una mattinata, in fondo sempre di outfit si tratta
- esorciccio
from Flucso
Ma da queste parti si è riduzionisti e contrari ai dibattiti.
- Woland
E siamo felici di ANNUNZIARE a tutta la friendminchia che il post dell'anno da ADESSO è ufficialmente gemellato con un ALTRO post dell'anno, QUESTOQQUI. http://ff.im/ppGiW LAIC, FORZA, TUTTI, COME PIOVESSE
- Woland
Circa ottomila volte, ma nessuno fa niente per la causa. Vuoi farti portavoce?
- Woland
io non ho un CAZZO da dire ma aggiungo un COMMENTO per la CAUSA
- m.fisk
from m.ctor.org
Ancora un po' di like e si supera perfino la Nutella della giappa, direi che è una nobile causa. Se il thread dell'anno è una foto della nutella col testo "do you like nutella" io cancello il fottutissimo account.
- Woland
allora ci faccio anche un like, ci faccio
- m.fisk
from m.ctor.org
Apriamo una sottodiscussione, "ruolo dei preti pedofili nel debito nazionale del Belgio e la crisi dell'euro".
- Alessio Bragadini
Vero ma c'è un giovane i love franci da far crescere sul mio feed
- Romina-Cat-Power
from iPhone
uolli, link al thread della giappa NAO
- WizMorgan
maaa volevo chiedere ma secondo voi il pesce corallo, o anche l'albatros, ma in mauritania ecco, voi la quattro stagioni, o è meglio funghi e prosciutto? grazie è tutto chiaro ora
- esorciccio
from Flucso
comunque è confortante sapere che, sia per come disegnano, che per come si vestono, le alte gerarchie ecclesiastiche fanno sempre sganasciare dal ridere...
- Alessandro Arcuri
ma come li ripescate i post di un anno fa??? tocca organizzare un corso accelerato per farmi capire come funziona 'sto coso. Fatemi delle dispense, un po' di schemi, usate i post-it, ma io devo capire tutto e subbbito.
- l'impedita
questo lo trovi facile cercando "solero" :)
- Batchiara
Fa un caldo boia. Ogni volta che penso a un ghiacciolo al limone mi viene in mente sto maledetto vescovo pedofilo. Mi devo ricondizionare la cabeza per causa vostra.
- renzo
Apro una mozione per il trasloco di questo post su Google Plus, in fondo mi ci ero affezionato al vescovo pedofilo vestito da solero. Faceva parte dell'arredamento
- Isola Virtuale
Quando frenfi morirà, questo post fungerà da Arca. Sapevatelo. E' qui che annuncerò la grande trasmigrazione e salverò coppie di voi a caso, che poi dovranno riprodursi sotto coperta nell'umidio e nel gelo per dare inizio a un nuovo regno esentasse.
- Woland
La scorsa settimana, mentre ero a Chiavari, mi sono fermato a un bancomat per fare un prelievo. Ho digitato il codice, ed è apparsa la scritta "codice errato". Ho ridigitato, molto più attentamente, il codice: mi è apparsa la scritta "codice errato". Ho ritirato la tessera prima che mi venisse inghiottita, e ho cercato di capire cosa fosse successo. Io non ho scritto il mio codice bancomat da nessuna parte, sono un pazzo: lo ricordo a memoria, e pensavo di ricordarlo con il movimento delle dita sulla tastiera. Invece no, a quanto pare. Il mio codice è della forma bcbaa: io ho digitato per due volte acabb. Il giorno dopo me ne sono sincerato pagando a un POS (per la serie: un conto è avere la carta bloccata, altra cosa è averla bloccata e tenuta nelle fauci di un bancomat...). Mi devo preoccupare molto oppure moltissimo?
- .mau.
la logica combinatoria era più o meno la stessa, soltanto che non accedevano nella tua memoria di lavoro (dura pochi secondi) i numeri corretti che stavano davanti al teatro cartesiano della tua coscienza con un'ansia neuropsicologica...
- Neuromancer
è successo anche a me. Ed ero a centinaia di km da casa. Ma poi non mi è più successo. Quindi, preoccupati poco :)
- Franka®
ma segnarselo in rubrica sul telefono su un nome fittizio?
- Bashō
A me e' successo 3-4 anni, tornando dalle vacanze. Avevo dimenticato i pin delle carte e le password di root di vari sistemi. Il periodo precendente le vacanze era stato particolarmente stressante, forse un meccanismo di difesa.
- Hiraedd
succede, altroché; per aumentarti l'ansia, ti dirò che non tutte le tastiere dei bancomat sono "standard": alcune hanno 123 in alto, altre ce l'hanno in basso, quindi l'unica salvezza è ricordarsi i numeri, non le mosse sulla tastiera, e preferibilmente segnarseli da qualche parte :)
- mbuto
posto che un PIN formato da cinque cifre offre 100.000 possibili combinazioni diverse, l'aver svelato la forma bcbaa quante combinazioni consente?
- m.fisk
720, ammesso che quella sia davvero la struttura corretta
- .mau.
nessuna, se non abbiamo la carta bancomat del signor .mau. ;-)
- Franka®
720 (se è quella corretta e non un diversivo e) se abbiamo *clonato* il bancomat di @.mau. [basta averne 240 copie]
- mbuto
Capita anche a me a volte di dimenticare l'ordine delle cifre di un qualche PIN, però non mi viene "naturale" una permutazione alternativa.
- Massimiliano L.
io d'istinto avrei detto mille, ma non sono un matematto
- m.fisk
from FFHound(roid)!
Avv, in certi contesti 1000 sarebbe stata la risposta corretta; qui però si suppone che a, b, c siano numeri diversi
- .mau.
from m.ctor.org
Dopo la morte di don Luigi Verzé sono ritornate prepotenti le voci sulla passata sospensione a divinis del fondatore del San Raffaele (che comunque aveva nemici anche tra i cattolici intransigenti, si legga ad esempio qui). C'è stata? non c'è stata? c'è stata ma poi è stata tolta? Essendo io bloccato a casa in quanto malato e spinto da questo thread su FriendFeed, ho pensato di vedere cosa potevo fare come .mau.croft cercando accuratamente in rete e valutando quanto trovato. Ecco qua i miei risultati. Innanzitutto sono partito da Wikipedia. Non che io creda che dica la verità, ma spero sempre che siano state citate le fonti (uno dei punti fondamentali dell'enciclopedia libera) per valutarle. Attenzione: metto i link alla versione delle voci che ho consultato, in futuro le cose potrebbero cambiare. La voce su Verzé afferma che Verzé fu «“interdetto” dalla Curia milanese il 26 agosto 1964 con "la proibizione di esercitare il Sacro ministero"» (da un libro del 1994 della Kaos edizioni)...
- .mau.
Temo che il mal di schiena e la febbre Le abbiano tolto l'usuale lucidità. Il titolo di Cappellano di Sua Santità è un titolo onorifico, un po' come il nostro cavalierato o commendatorato. E se non si pretende che un cavaliere della Repubblica Italiana debba essere allievo del d'Inzeo, del pari il titolo di Cappellano non implica che il prelato debba dir messa. Per quanto ne so, ma non...
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- m.fisk
from m.ctor.org
Immagino che il titolo sia onorifico, e so bene che un sacerdote sospeso a divinis rimane sempre sacerdote. Però - mentre io e Lei potremmo essere insigniti del titolo pur essendo laici - continua a sembrare strano che un sacerdote "censurato" (termine tecnico) sia insignito di un titolo. È un po' come dire che un pregiudicato diventi cavaliere, cosa diversa da che un cavaliere diventi pregiudicato.
- .mau.
Mi stupisco di Lei, che è un uomo di mondo e dovrebbe sapere come vanno queste cose. Tenga poi presente che l'onorificenza fu concessa negli ultimi giorni di vita di G.P. II, e che assai probabilmente essa rientra nel quadro del riavvicinamento che il Verzé ebbe con il movimento di CL. Monte Tabor e CL infatti si erano guardati in cagnesco per molti anni ma, proprio a partire dalla metà...
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- m.fisk
from m.ctor.org
il motivo non è dato saperlo, a meno di andare in Curia e scartabellare...
- .mau.
gli stessi che per Baget Bozzo: troppo vicino ai socialisti
- m.fisk
from m.ctor.org
(comunque sono triste perché nessuno ha accennato al mio pseudonimo come investigatore)
- .mau.
sai che in un primo momento avevo collegato a Lara Croft? (e per questo non ho fatto commenti :-) )
- zar
.mau.croft al posto di mycroft ? WOW!
- Annarella G.
/me apprezza l'acume di Annarella :-) (non avrei abbastanza tette per fare Lara Croft, anche se è vero che non ho abbastanza chili per fare Mycroft)
- .mau.
E' diverso. La proprietà privata, almeno in teoria, prescinde dalla capacità di difendere la stessa in ogni istante.
- Bob.Draco
(comunque l'impressione che ho sempre in questi casi che si prendano per fatti di natura cose che sono semplicemente culturali)
- Bob.Draco
comunque è dimostrabile che la proprietà, al contrario delle tasse, sia utile all'economia, sempre nel senso dell'efficienza, almeno
- thomas morton ☢
Il riconoscimento della proprietà privata è riconosciuto, nella nostra costituzione, in quanto necessaria alla promozione sociale, vale a dire che non è considerato un diritto incomprimibile.
- Ubikindred
Di fatto io concorderei, ma di assunto ideologico si tratta e non di un fantomatico diritto naturale, tutto qui.
- Ubikindred
@ubi ecco. Per quello proponevo un altro assunto ideologico con cui, sono sicuro, thomas non concorda. Così, come esperimento mentale.
- Bob.Draco
se esistono i diritti naturali quello lo è, nel senso che esiste senza dubbio precedentemente alla sua formalizzazione positiva
- thomas morton ☢
e ricordo che per me la legge si scopre, non si fa
- thomas morton ☢
Stai dicendo che nostri antenati 200.000 anni fa, per dire, aveva già ben chiaro il moderno concetto di proprietà privata? (sottolineo moderno)
- Bob.Draco
Ovviamente non concordo sulle tasse che per me sono essenziali alla civiltà e possono servire anche a ridurre l'inefficienza del mercato che non è per sua natura efficiente. Quello dell'effetto distorsivo della tassazione è un vecchio cavallo di battaglia della scuola di Chicago che è accettabile solo se si postula che per sua natura il mercato tenda all'efficienza (di ogni tipo,...
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- Ubikindred
ubi, il mercato È per sua natura efficiente. quando non lo è è proprio perché in certi settori non si riescono ad applicare le regole del mercato. siccome non si riesce a stabilire chi abbia la proprietà dell'aria tutti si sentono in diritto di inquinare. se dovessimo pagare per l'aria non accadrebbe
- thomas morton ☢
Nel post io capisco come mai l'IVA (o qualsiasi tassa sui consumi) sia inefficiente (e resterebbe da parlare delle accise sulla benzina e sulle sigarette, che in teoria hanno l'effetto collaterale ritenuto positivo di disincentivare i consumi a favore della salvaguardia dell'ambiente e della salute, da discutere se si vuole, ma è un caso diverso). In ogni caso perché questo ragionamento dovrebbe valere allo stesso modo anche per le tasse sui redditi o sui patrimoni?
- Lady M
Thomas, il tuo è un dogma non supportato dai fatti. Nella realtà i mercati di concorrenza perfetta non esistono e non esisteranno mai. Quindi bisogna regolare il mondo per come è, non come ci piacerebbe tanto che fosse
- Ubikindred
"il mercato È per sua natura efficiente." aka "Credo in un solo Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della terra, di tutte le cose visibili ed invisibili."
- Bob.Draco
(i mercati reali tendono o non tendono naturalmente al monopolio o all'oligopolio?)
- Bob.Draco
devo uscire. lady m, perché alla fine non c'è differenza fra un tipo di tassazione e l'altra anche se gli effetti possono essere più indiretti, una tassa sul reddito si trasforma in un prezzo più alto del prodotto eccetera
- thomas morton ☢
@Bob suppongo che nel paleolitico (caccia e raccolta) il territorio fosse visto in modo "naturale" (tipo territorio degli animali), ma temo le cose siano cambiate con il neolitico e l'introduzione dell'agricoltura che rendeva necessario che la terra fosse di chi ci aveva piantato le cose da raccogliere. E con gli Egizi esiste il catasto (poi non è *esattamente* il concetto moderno di proprietà privata, ma è quello in nuce: nasce dalla proprietà della terra)
- Lady M
è un teorema matematico, bob. tassare l'inquinamento non significa uscire fuori dalle regole di mercato, significa anzi introdurre la logica dei prezzi nella gestione di ciò che è percepito come patrimonio comune e quindi "gratis"
- thomas morton ☢
Nessuno dei due è il concettodi proprietàprivata moderno. Nel minoico cretese il raccolto apparteneva al re che lo distribuiva tra i sudditi, ma nessuno dei sudditi che ci lavoravano poteva possedere la terra. Idem dicasi per il concetto di proprietàdella terra che poteva apparteneresolo ai nobili del medioevo. In entrambi i casi si tratta di un concetto di proprietàche non ha nulla a che fare con quello moderno che si deve supporre universalistico.
- Ubikindred
Mi sembra un pensiero circolare: il mercato è per definizione efficiente, visto che efficiente è la qualità che per definizione ha il mercato. Il mercato può efficientissimamente mandarci tutti in malora, non c'è nessuna logica interna che glielo vieta, si regola da solo ma è un po' come l'entropia.
- Leonardo Blogspot
(senza leggere gli altri commenti) con questo ragionamento però trasferisci il concetto di male necessario dalle tasse a ciò che le tasse servono a finanziare, sanità, instruzione, sicurezza... al netto degli sprechi.
- ⅁ℙ
Tassare l'inquinamento dell'aria (semplifico) significa imporre un mercato dove mercato non c'è mai stato. Infatti, almeno fino a poco tempo fa, il prezzo dell'aria era dovuto, MA GUARDA UN PO', solo a tasse e regolamenti. Tasse e regolamenti messi per ovviare al fatto che il mercato non è capace di essere efficiente quando si tratta di gestire bene quelli che sono stati sempre stati considerati beni comuni.
- Bob.Draco
(non che quelle tasse è regolamenti abbiano raggiunto completamente il risultato, aggiungo per onesta intellettuale)
- Bob.Draco
leonardo, non è un ragionamento circolare perché l'efficienza non è affatto definita come quella qualità che ha il mercato, ma in altro modo. bob. l'esternalità riguarda appunto quei casi in cui il mercato non si può applicare, ma non per questo si può dire che fallisca. anzi, la disgrazia è proprio che non si riesce a prezzare certi beni, come l'aria (cosa cui si cerca di rimediare con la tassazione)
- thomas morton ☢
cerco di spiegarmi meglio poi vado a letto. è assurdo che si cerchi di far passare per un fallimento del mercato quello che è il suo trionfo, ovvero il fatto che laddove esso non c'è, guarda un po', le cose vanno male
- thomas morton ☢
lol, e questa sarebbe la tua dimostrazione che tasse uguale bbbrutto? A morton, ti perdi due ore a fare ovvie considerazioni sui costi di ricarica e a dire che i costi fissi sono udite udite... costi indipendenti dalla quantità, e poi senza batter ciglio ci piazzi tre affermazioni del tutto apodittiche: presunta moralità della proprietà privata, idea di redistribuzione come danno assoluto senza vantaggio, redistribuzione non necessariamente un concetto di sinistra
- U.
l'idea di proprietà privata come diritto morale inalienabile beh, è un dogma tutto sommato accettabile, visto che ti dichiari liberista, quindi passi. La seconda è una affermazione interessante ma non dimostrata, o meglio, hai pensato di farlo ma non hai sfiorato nemmeno lontanamente il merito (dinamiche di potere). Ma la terza è proprio grandiosa: vorrei capire come definiresti mai una ideologia "di sinistra" senza il concetto di redistribuzione.
- U.
prima delle tre affermazioni apodittiche ci starebbe il passaggio dove si dimostra l'inefficienza della tassazione, in modo simile a quanto viene dimostrato per i costi fissi
- thomas morton ☢
dovresti aggiungere un TL;DR a questi post
- Fabrizio
riguardo al punto 3, non sono troppo interessato a definire una ideologia di sinistra, ma forse qualcuno si accontenterebbe di una idea di giustizia in cui vengano date pari opportunità a tutti, senza con ciò implicare il prelievo forzato delle risorse
- thomas morton ☢
none, thomas, considerare le tasse solo come un costo fisso (con delle concessioni, bontà tua) è considerarle in una ristretta e anacronistica ottica liberista, ove la ricchezza di una comunità è data solo dalla somma delle ricchezze delle sue componenti. Quello che sembra tu voglia ignorare è che una comunità che non pone alcun ostacolo alla sperequazione è una comunità di fatto più povera (a parità di ricchezza totale) oltre che tendenzialmente molto instabile, solo per dirne due
- U.
non mi interessa la sperequazione nella misura in cui anche i più poveri possono stare meglio, se si guarda a parametri di qualità della vita che non dipendono dallo status relativo. in altre parole, se ho più di ieri, non me ne importa niente se tu hai ancora di più. ed è per questo che mi preoccupo della distruzione delle risorse, dei meccanismi che oltre a dividere la torta la rimpiccioliscono
- thomas morton ☢
avrei dovuto linkare l'articolo originale, molto famoso e piuttosto classico, A DIFFERENZA DI QUELL'ALTRO
- thomas morton ☢
comunque il senso della citazione era condensato nel commento successivo
- thomas morton ☢
non interessa a te perchè sei un coniglio a cui bastano due carote, e non ti fa incazzare l'idea che mentre ci sono tizi illimitatamente ricchi e potenti mentre tu devi lavorar tutto il giorno per aver quelle due carote. E poi forse ti illudi che ogni imprenditore illuminato, alla Ford, aumenterà il tuo stipendio per permetterti di spendere più soldi, e non ti rendi conto che in un mondo di libera concorrenza gli stipendi tendono sempre a ridursi.
- U.
cioè, tu preferisci avere meno carote purché nessuno ne abbia troppe più di te, mi par di capire
- thomas morton ☢
Io dico che è un falso dualismo. Dico anche la mia: moralmente, sottolineo moralmente ovvero come considerazione pre-politica, considero indifferente che ci siano persone illimitatamente ricche solo a patto che nessuna sia sotto il livello di povertà.
- Bob.Draco
ma se la povertà è definita in maniera relativa siamo punto e a capo. il più povero di noi è più ricco di federico barbarossa
- thomas morton ☢
Chiaro, l'asticella continua ad alzarsi. Quindi?
- Bob.Draco
quindi non ci possono essere persone illimitatamente ricche senza persone povere. come enunciato analitico, intendo. ma va bene, io sono contento
- thomas morton ☢
(fra l'altro tutto ciò aggiunge un altro dogma a quelli già enunciati: la crescita continuerà per sempre)
- Bob.Draco
no, ma l'attesa della morte termica dell'universo non mi sembra un buon motivo per impoverirmi adesso
- thomas morton ☢
Certo, i problemi *sicuramente* arriveranno tra 10 miliardi di anni e non tra 20 o 30. Poi dice delle illusioni dei comunisti, bah.
- Bob.Draco
dipende, se lasciamo fare ai politici i problemi arriveranno senz'altro prima. anzi, sono già arrivati ;)
- thomas morton ☢
Bob, quella di discutere coi fondamentalisti è una perversione che va bene da adolescenti, io stesso quando mi fermavano i mormoni attaccavo contese dialettiche per il gusto di farlo, ma ora me ne guardo bene e li evito, il tempo è troppo prezioso per sprecarlo così.
- Lopo
non è questione di fondamentalismo. il punto è che "la crescita non è infinita" non può essere un argomento a favore di niente, a meno di non postulare che il comunismo sia in grado di invertire la seconda legge della termodinamica, il che mi parrebbe, sì, un filino fondamentalista
- thomas morton ☢
(fra l'altro mi pare che tutti abbiano poco da dire sull'argomento centrale del post, che è l'inefficienza dei tributi)
- thomas morton ☢
Può essere a favore della ricerca di modalità economiche che garantiscano un livello minimo di benessere a fronte di uno stato sostanzialmente stazionario (anche se ovviamente anche questo non può avere durata infinita, ma almeno più lunga e meno devastante per le generazioni successive). Come diceva quel COMUNISTONE di Mill, per esempio.
- Lopo
(be', stiamo criticando le premesse della tesi. )
- Bob.Draco
MA CHI CAZZO HA MAI DETTO CHE LO SCOPO DELLE TASSE (O DELLO STATO) E' LA REDISTRIBUZIONE DELLA RICCHEZZA O L'ORGANIZZAZIONE DELLA BENEFICIENZA?
- m.fisk
from m.ctor.org
lo dicono, lo dicono. aò, non me lo sono sognato la notte, nun ce provate
- thomas morton ☢
è scritto pure su wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki... "i fautori di essa sostengono che, in tal modo, il prelievo tributario ha funzione di redistribuzione della ricchezza prodotta, contribuendo, con spirito solidaristico, al benessere della collettività"
- thomas morton ☢
ah, se lo dice wikipedia allora non parlo più.
- m.fisk
from m.ctor.org
i fautori di essa lo sostengono, giuro che è così
- thomas morton ☢
probabilmente è solo un modo tutto luccicante e ottimista di dire che le tasse dovrebbero garantire dei servizi gratuiti a chi non ha soldi per comprarseli. Un modo un pelo limitato di vedere la faccenda
- Pepper Bimb
Persino wikipedia non dice che le tasse servono a redistribuire la ricchezza, bensì che la progressività dell'imposizione fiscale ha questo effetto. Che è sempre una cazzata, seppur di un ordine di grandezza meno grave.
- m.fisk
from m.ctor.org
Facciamo che servono a pagare l'organizzazione dello stato (strade leggi ospedali...) o è troppo banale?
- Bob.Draco
from Android
difendere la tassazione progressiva dicendo che ha l'effetto di distribuire la ricchezza equivale a dire che questo dovrebbe essere uno degli effetti perseguiti dalla tassazione in generale
- thomas morton ☢
Magari in questo thread ci fossero argomentazioni all'altezza di Wikipedia. Qui tutti s'improvvisano economisti e a malapena sanno impostare il discorso... è il solito spettacolo friendfeeddaro.
- U.
from Android
ma infatti non si pretende di spiegare chissà cosa, sai. ma si spera che uno possa apprezzare un ragionamento che è al livello di una somma di due numeri a una cifra
- thomas morton ☢
se non hai preteso di dimostrare l'inefficienza delle tasse, o qualsiasi altra cosa, scusami. come esercizio di aritmetica la cosa sulla sciarpa è molto bellina
- U.
from Android
più che altro non vorrei attribuirmene io il merito, altrimenti già che c'ero dimostravo anche il teorema di pitagora
- thomas morton ☢
Quindi mi stai dicendo che sei veramente convinto che la tua argomentazione da prima elementare sia sufficiente a mettere la parola fine a secoli di discussioni sulla gestione della cosa pubblica...
- U.
la gestione della cosa pubblica per fortuna non si esaurisce nel ridistribuire le risorse fra i cittadini, come del resto ho scritto. a proposito, m.fisk sostiene che questa non è mai stata un'esigenza sentita da qualcuno, speravo che tu potessi smentirlo
- thomas morton ☢
m.fisk ha berciato che la redistribuzione non è lo scopo delle tasse, cosa che per altro non ha detto nessuno, perchè lo scopo di una tassa non è un a priori. Ogni tassa ha un suo scopo, e tutte le tasse tolgono per conferire allo stato sovrano. E' chiaro che se opero la tassazione a scaglioni di reddito è perchè c'è lo scopo di redistribuire le ricchezze (che probabilmente è la cosa più giusta che uno stato possa fare, anche se non pretendo che lo capisca).
- U.
sul fatto che la gestione della cosa pubblica non si esaurisca con il concetto di redistribuzione poi non so se darti ragione... ogni tipo di servizio gratuito è un beneficio maggiore per chi non è in grado di pagare per quel servizio, piuttosto che per chi può permettersene senza problemi uno migliore pagando. Quindi trasporti pubblici, sanità, etc. sono tutte forme indirette di redistribuzione
- U.
distribuzione dei costi <> redistribuzione delle ricchezze. Ciò posto, mi piacerebbe che U. mi spiegasse in che modo il funzionamento del catasto, dell'Istat, dell'Autorità di bacino per l'Alto Sile e della Casa Circondariale di Voghera possano essere sostituiti da parte di chi, moyennant argent, può permettersi un servizio migliore.
- m.fisk
from m.ctor.org
archivi di stato, biblioteche nazionali… sono le cose che mi preoccuperebbe maggiormente lasciare ai privati
- thomas morton ☢
Thomas, "il mercato è, per suo assunto, efficiente" è ipotesi piuttosto forte. Ed è l'ipotesi da cui partono tutti i liberisti. Ma mi sembra sia un assunto piuttosto deboluccio.
- Giuseppe
m.fisk, laddove voglio tutelare qualcosa ove manchi un'autorità precostituita, se ci tengo veramente caccio il grano e pago qualche guardiano. E poi qualunque istituzione può benissimo esser sostiuita da un ente privato, che discorsi fai?
- U.
U. - parlami del carcere e spiegami come lo affidi ai privati.
- m.fisk
from FFHound(roid)!
giuseppe, che il mercato perfetto sia efficiente non è un'assunto ma è dimostrabile e dimostrato. il problema è che non tutto è mercato, che ci sono tipologie di beni ad esempio che non possono essere oggetto di proprietà, che non possono essere venduti e comprati
- thomas morton ☢
Guantanamo, what else? Vedi m.fisk, io non affiderei proprio niente ai privati, fosse per me sareste tutti miei schiavi. Dovendomi però adattare a un compromesso esigo che nessun individuo abbia alcun potere nè su di me nè su un mio simile, e che per oneri come quello che hai indicato, se proprio necessari, sia investita una sovrastruttura più impersonale possibile.
- U.
hai omesso di dire che il mercato perfetto non esiste, thomas. E per fortuna, dal momento che in un mercato perfetto ogni risorsa è sfruttata fino al centesimo, il costo di ogni prodotto eguaglia il suo prezzo e ogni servizio è pagato il meno possibile, compreso il lavoro, col risultato che anche ogni salario è il più basso possibile: ogni ricchezza tende a conservarsi, ogni povertà tende ad esser definitiva.
- U.
(io aggiungerei che non esiste perché gli attori reali del mercato non hanno le caratteristiche definite dal modello matematico a cui thomas sì riferisce)
- Bob.Draco
from Android
E difatti mi aspettavo proprio che tirassi fuori un carcere privato americano (certo, mi aspettavo tirassi fuori uno della CCA, dato che Guantanamo è gestito direttamente dal DoD e quindi con soldi pubblici, ma vabbe'). Il quale carcere, guarda un po', è affidato in gestione ai privati (la CCA, ad esempio, azienda quotata in borsa che macina utili). Ma,, ohibò, la CCA viene pagata...
more...
- m.fisk
from m.ctor.org
Quanto all'Autorità di bacino per l'Alto Sile, le cose peggiorano, dato che siamo nel classico ambito del problema del free-rider. C'è perfino una voce su wikipedia: fatta maluccio, ma c'è.
- m.fisk
from m.ctor.org
se una persona molto ricca o un gruppo di persone abbastanza ricche decidono di creare una prigione che difficoltà vedi? Dico in mancanza di uno stato precostituito.
- U.
Lo stato è una struttura che ci siamo dati per tutta una serie di ragioni che poco o niente hanno a che fare col rendimento paretiano. E' abbastanza paradossale che ci troviamo daccordo circa la sua necessità basandoci su presupposti tanto diversi: io vedrei bene uno stato che togliesse ai ricchi la libertà di comprarmi, tu vuoi (e ottieni) uno stato che tolga ai poveri la libertà di rubarti.
- U.
certo che il mercato perfetto non esiste, e questo spiega le molte inefficienze della realtà. quello che continuo a non capire è che colpa abbia il mercato perfetto di non esistere e perché si debba, per questo motivo, inseguire l'inefficienza
- thomas morton ☢
sei uno zelota dello "spirito di gravità", caro morton.
- U.
U. non sono proprio sicuro che un monopolio della violenza (ovvero lo stato) sia davvero la soluzione migliore, ma dovresti accorgerti anche da te quanto sia insostenibile la tesi che esso giova ai più ricchi e potenti
- thomas morton ☢
...thomas, ho capito che il tuo è un liberismo mistico di un tipo che non conoscevo... Cioè, tu non sei un capitalista. Il capitalista insegue il conflitto, accetta lo spreco nel nome della prevaricazione e la vittoria sul concorrente. Tu no, vorresti un universo cristallizzato, equilibri automatici, un'umanità stabilizzata in rapporti unicamente economici, in cui tutto ha un prezzo, e il prezzo è minimo. E' interessante. PS. la tesi che lo stato giovi ai più ricchi, io non l'ho mai sostenuta
- U.
mi sarò confuso quando sembravi confondere la protezione della proprietà privata col "togliere la libertà di rubare" ai poveri (come se la loro proprietà non dovesse essere tutelata).
- thomas morton ☢
mica ogni stato tutela la proprietà privata thom. A questo proposito: per quanto ami l'idea di un'anarchia naturale possibile, credo che lo stato sia l'unico mezzo per stabilire una qualche forma di giustizia, e questo non a causa della natura umana, ma per via della natura della tecnica.
- U.
quanto al "liberismo mistico", no. che un mercato perfetto sia efficiente è cosa poco discutibile. che possano esistere valori in conflitto con quello dell'efficienza mi pare altrettanto pacifico. solo, non si diano poi le colpe al mercato dell'inefficienza conseguente
- thomas morton ☢
non ho visto nessuno idolatrare il mercato come fai tu. Voglio dire, un mercato di attori inesistenti che segue regole inesistenti... spero proprio tu non sia tra quelli che ridicolizzano le religioni.
- U.
certo, certo. mi sembra il momento giusto per chiederti quali siano gli errori di ragionamento nel post che critichi e nel quale ci vedi l'idolatria (e sì, ho questo difetto di adorare la razionalità)
- thomas morton ☢
"se tutti fossero perfettamente onesti tutti pagherebbero le tasse e il problema del debito pubblico sarebbe praticamente risolto, solo che la perfetta onestà è una cosa che non esiste in natura, quindi è un valore da combattere, anzi, il debito pubblico statale è colpa dell'onestà, e chi insiste a cantarne le lodi ha un approccio puramente fideista"
- thomas morton ☢
oh il tuo esempio manca di parecchie distanze il bersaglio: io non ho mai idolatrato l'onestà, anzi sono dell'idea che il legislatore non la debba pretendere l'onestà nemmeno in astratto. L'unica cosa che si può realisticamente pretendere è la razionalità, perchè è la sola regola comune il cui rispetto o c'è ed è spontaneo, oppure manca e allora è impossibile ragionare.
- U.
non è ad personam. è un argomento che sottoscriveresti? è un punto contro l'onestà?
- thomas morton ☢
(va be', stavo cercando di criticare puntualmente gli assunti del modello proposto, ma mi pare troppo tardi nel contesto di questa discussione)
- Bob.Draco
Essendo il mercato null'altro che il prodotto di operazioni umane ed essendo gli esseri umani innegabilmente imperfetti, va da sé che l'ipotesi di un mercato perfetto è del tutto illogica e su di essa non può essere fondato alcun discorso minimamente ragionevole.
- Sei Dee già Pulp
thomas ricordati che a 150 commenti devi dire che il tuo post era un lorem ipsum
- Fabrizio
@thomas, eh infatti anche il mercato perfetto non esiste, tanto è vero che servono l'antitrust ecc. comunque sono il linea di massima d'accordo con te, na il thread è troppo lungo per andare nei dettagli, magari stasera ti argomento sul blog.
- Giuseppe
ah, per quanto riguarda il tuo pezzo gli errori di ragionamento del post sono molti. Esempio: i costi fissi. Parli di prezzi ma li chiami costi. Se conosci la differenza tra prezzo e costo, perché li confondi? Non è un errore da poco. Un "costo fisso" poi è un costo necessario alla sussistenza di una persona fisica o giuridica, che non puoi scegliere di rimuovere. Quello che indichi tu non c'entra niente coi costi fissi.
- U.
Una persona deve mangiare così come una azienda deve pagare affitto e stipendi. Quelli fissi sono i costi che supportano la sopravvivenza. Nel tuo sproloquio non hai nemmeno considerato che lo stato può anche esser considerato un certo tipo di individuo un po' particolare, che come tale ha bisogno di risorse in quantità un po' particolare. Impostato in questi termini il discorso delle tasse si può considerare come il prezzo che lo stato ti fa pagare i servizi che ti eroga coprendo i propi costi fissi
- U.
mi stai dicendo che ho fatto un errore terminologico e che il coperto del ristorante non deve chiamarsi "costo fisso"? ma sta minchia
- thomas morton ☢
vabbè, il tuo commento mi fa sperare che ci siano altri interlocutori che mi leggono.
- U.
è che accetterei pure la correzione, ma francamente mi pare poco centrale
- thomas morton ☢
temo di non condividere l'assunto di base, spiedo. il libero mercato e la tassazione sono entrambe invenzioni umane. non sono necessarie, né so quanto siano utili. però ho un'idea di come funzioni il mondo senza, e non mi piace affatto. sul redistribuire non so cosa e altri dettami moral-religiosi lascerei correre.
- Sha la-la-lá
vai avanti, ho detto anche altro: se leggi bene capisci che, impostato come sopra, tutto il tuo discorso si riduce all'idea che da un punto di vista prettamente economico uno stato agisca sempre peggio di un qualunque privato.
- U.
questo è un punto di vista che posso accettare come ragionevole (anche se non lo condivido). Ciao
- U.
comunque credere non è una qualità così disprezzabile, può essere una risorsa enorme per chi ne gode e ho una mezza idea che tornerà ad occupare una posizione centrale nel prossimo futuro
- Aldo Oldo
@thomas morton: Per me l'idea di "redistribuzione della ricchezza" ha un senso se si intende che uno Stato, usando il denaro pubblico per offrire infrastrutture e servizi adeguati (ad es. istruzione), consente ad una fetta più larga di persone di aumentare la propria produttività, rispetto ad un modello in cui guadagna principalmente chi dispone di un capitale o di una posizione privilegiata.
- Heart Attack
E che cosa hai preso? La moglie per ora è al muscoril 04 (2) e Aulin (e qualche protettore).
- MarcoScud
muscoril e dicloreum, iniezioni, mattina e sera. finalmente comincia ad andare via il dolore...
- Neuromancer
ho dovuto arrangiarmi con roba da banco, e mi son preso due brufen 600 (che da banco non sarebbe ma vabbe') e una pomata. Poi ieri pomeriggio ho provato ad andare dal medico, ma ci era il seguito del capodanno in Piazza Duomo e ho pensato che sarebbe stato più utile andare a sdraiarmi.
- m.fisk
from m.ctor.org
Una fascia autoriscaldante? Magari funziona.
- Niky (new life)
boh? fino in ufficio ci sono arrivato sui miei pedali. Ho un po' paura di non reggere tutte le otto ore seduto, ma vediamo come va a finire.
- m.fisk
from m.ctor.org
se non hai problemi pregressi, tipo discopatia etc., basta un buon antinfiammatorio tipo atrosilene o dicloreum (più o meno la stessa cosa). ma pure il muscoril (miorilassante) è senza dubbio utile per accorciare i tempi di recupero.
- Neuromancer
se sei arrivato a pedali non stai COSÌ male, ricordo l'altr'anno quando mi capitò e le differenze con adesso (che poi ora è di lusso, nonostante due duenni che non avevano affatto chiaro il concetto di "papà non può prenderti in braccio")
- .mau.
from m.ctor.org
problemi seri in passato non ne ho mai avuti, ma è un po' di tempo che sentivo dei dolorettini sordi e lontani. Quanto all'andare in bici, non è stata proprio una passeggiata di diletto, ma ho pensato che tra un venti minuti scarsi di pedalata a passo da riposo e una venti minuti abbondanti di tragitto fino al metrò e corsa in piedi nel vagone stracarico, era meglio la prima.
- m.fisk
from m.ctor.org
(.mau. sta per nascermi un figlio... sarà dura eh)
- Neuromancer
(poi c'è anche la signora di Megastrutture che è favorevole)
- m.fisk
from m.ctor.org
se la signora di megastrutture è d'accordo, che altro parere ti serve, scusa ...
- caporale
comunque, facciamoci del male, se proprio vuoi anche il mio: lassa sta'.
- caporale
che c'entra: la signora di Megastrutture mica è titolare di cattedra
- m.fisk
from m.ctor.org
(comunque siamo a 5 contro 1/2) E, mi scuserà caporale, ho pensato di tener conto solo del pubblico femminile.
- m.fisk
from m.ctor.org
la signora di megastrutture è real life, ha modo di valutare il contesto, si presta a ulteriori sviluppi del dibattito, per così dire, il suo voto dovrebbe valere doppio. per il resto scuso e strascuso :-)
- caporale
eh, ma anche le colleghe sono real life: i voti di FF li prendo come attestati di stima (e non c'è mica nulla da scusarsi, anzi sono grato dell'interessamento ma, diciamo così, ci sono pareri che hanno differenti gradi di decisività)
- m.fisk
from m.ctor.org
ogni volta che ho la sventura di incappare in un articolo di nonciclopedia penso che la catastrofe termonucleare globale sia tutto sommato ciò che l'umanità si merita
@m.fisk: la spiegazione è semplice: le forze aliene che ci sorvegliano, avendo scoperto che nella nostra civiltà è radicato il culto per oracoli quali nonciclopedia, maria de filippi e i baby cantanti napoletani su youtube, non ci considerano una minaccia. Secondo alcune fonti, nonciclopedia sarebbe addirittura parte di un esperimento eterocondotto da parte delle suddette forze aliene,...
more...
- Heart Attack
sì, così può funzionare. ma perché non riescono a controllare la mia mente e quella dei laicatori diquesto thread?
- m.fisk
from FFHound(roid)!
@m.fisk: se immaginiamo una collettività come un fluido, non è necessario controllare il moto apparentemente casuale di ciascuna singola particella che lo compone, per controllarne il moto complessivo. Si guardi intorno, tra i Suoi amici e parenti: per quanto Ella tenti di sottrarvisi, è comunque succube di una società controllata da Maria De Filippi e affinché la dinamica funzioni, le...
more...
- Heart Attack
[messaggio di servizio] ho creato questo utente ( http://friendfeed.com/emmeccs... ), al quale ho associato l'import dei post che trovo interessanti e che condivido (tipo gli Shared Items di GReader). Iscrivetevi, se interessa.
seguendo gli studi di Amartya Sen si avvicina al concetto di attivazione delle capacità fondamentali dell'uomo e lo mutua in una professione che attraversa la comunicazione ed, ovviamente l'immagine, approdando al concetto culturale che mette in grado di essere nel mondo: copywriter dagli anni ottanta, mette la propria scrittura al servizio del sociale e del culturale divenendo firma giornalistica, regista, direttore artistico e donna per scelta
- m.fisk
from FFHound(roid)!
Sto cercando di capire il legame tra Sen, che è un economista, e il fare il copy. Il sito dovrebbe essere denunciato per i danni che provoca alla retina con quella scelta di colori
- Annarella G.
amartya sen, il fondatore di dianetics. ah no, non era lui…
- thomas morton ☢
non ho capito se sia grave che tu ci abbia dormito insieme, ancorché nel senso autentico del termine, o se sia grave che tu abbia dormito nell'agosto del '90 con una copywriter dagli anni ottanta, che doveva ancora diventarlo.
- z... zzz... Zoe
E prima di addormentarvi ti ha raccontato delle teorie di Sen sul copywriting oppure l'hai talmente traumatizzata che è per quello che ha un sito arancione su arancione ?
- Annarella G.
può anche essere che si sia traumatizzata; quel che proprio non riesco a rammentare è perché mai l'avessi portata a casa, che oltretutto era fuori Parigi, mentre noi si era cenato dalle parti di Boul'Mich.
- m.fisk
from FFHound(roid)!
Ma povero Sen. Evidentemente è diventato trendy mentre non guardavamo.
- Ubikindred
from Android
@dotmaudot - (confesso di non riuscire a seguirLa: sarà la febbre Sua, o sta tornando a me?)
- m.fisk
il mito del buon selvaggio dice appunto che i selvaggi, non avendo i condizionamenti della civiltà, sono intrinsecamente buoni. Altro mito è che una persona diventi saggia solo perché è anziana. Se uno è un pezzemmerda diventa un pezzemmerda anziano. Così è meno criptico?
- .mau.
from m.ctor.org
sì. ammetta però che per i non-normalisti prima era criptico assai,
- m.fisk
come Lei sa, io purtroppo tendo a essere conciso anche oltre il limite.
- .mau.
from m.ctor.org
credevo di aver commentato. Ho le visioni. Comunque il senso era: la faccenda mi è tristemente familiare.
- PaperDoll
queso lo lascio a Lei. Sono solo fiacco e tossente (sono tossente da quasi tre settimane, ma non ero fiacco). Lei riesce ad avveronarsi?
- .mau.
from m.ctor.org
Quale roba? I vestiti? Ma col cazzo che mi metto i miei. C'ho la roba che mi danno loro qui
- Massirulez
io non so niente ma se tu poi esci tutto bello oliato coi tuoi vestiti addosso non puoi immaginare come diventano tra due giorni a tua insaputa. Oppure ecco: non vestirti, dopo
- chiaratiz™
la trombata ayurvedica ce l'hai nel pacchetto?
- pieghini
" È infine utile ricordare a questo segno, sempre in cerca di conferme, l'opportunità di ricorrere a volte ai consigli di un esperto, anche per il trucco o l'abbigliamento: si sottrarrà così alla tentazione di eccedere, cui è soggetto, sconfinando talvolta in una vistosità non proprio di buon gusto"
- m.fisk
from FFHound(roid)!
"se siete single, è ora di aprirsi a nuove esperienze, senza però precipitarsi a prendere impegni onerosi sia sul piano affettivo sia su quello economico"
- m.fisk
from FFHound(roid)!
"In negozio abbiamo l’ordine di non prendere dai clienti le banconote da 500 euro, anche se queste non si presentano spesso."
- il Disagiato
from Bookmarklet
Come dicevo, finché li usi i soldi non sono mai falsi. :)
- Sphera
I 500 euri non dovreste accettarli per antipatia, altro che paura...
- Gliuommero
stai tranquillo, io pago tutto con il POS, fossero anche sei/sette euro. :) Comunque, io ho avuto in mano una sola volta una banconota da 500, che avevano dato a mio marito in acconto per una missione; poi lui ha pagato tutto con il POS ed il marzocco è rimasto in casa fino a quando sono riuscita a rifilarlo... al dentista! :)
- Franka®
Semplicemente perché non sapete riconoscere le monete false. Io in valore assoluto ho avuto in mano più monete da 1 euro false che banconote nel suo complesso. Però le monete circolano sempre, le banconote invece ogni tanto si arenano.
- it'S. me.
ricordo la mia prima banconota da 500000 lire. Presa in banca (primi anni '90), fatti trecento metri e consegnata in posta per pagare l'Ici.
- .mau.
from m.ctor.org
Io sono andato in giro con 20 milioni in tasca, per pagare la caparra per un'asta fallimentare.
- it'S. me.
avete tutti letto "la banconota da un milione di dollari", vero?
- .mau.
from m.ctor.org
@it'S: le monete da un euro false si riconoscono facili, hanno un coloraccio :)
- .mau.
from m.ctor.org
Ce ne sono tantissime versioni ed io su quelle italiane ne riconosco un certo numero.
- it'S. me.
@Disagiato: scommetto che però a te nessuno ha mai cercato di rifilarti i 50 euro/volantino della finanziaria di turno. Io ne ho beccata una che c'ha provato e quando glie l'ho fatto notare ha detto che glie li aveva appena dati il marito che li aveva presi per buoni in un altro negozio e che secondo lei anche io dovevo prenderli per buoni.
- it'S. me.
it'S, no, quelle 50 euro volantino no perbacco.
- il Disagiato
E' legale non accettarli? Vabbe' la scusa "non ho il resto", ma se compro 500 euro di libri (o di altro), ho putacaso per qualche motivo la banconota da 500 e il negoziante non la accetta chiamo i Carabinieri.
- ArimsvotnPESTzwei
Non penso sia legale non accettarli, e infatti cerchiamo di far capire molto pateticamente al cliente la situazione. A volte poi è capitato di accettarli, pur di non perdere una grossa cifra di incasso.
- il Disagiato
Gliuommero, Perché a te i ricchi stanno antipatici? A me sì ;)
- il Disagiato
Che oggi come oggi pagare sessantamila lire di sanzione è un casino...
- Sig. N
ho girato una settimana con questa banconota da 500 euro nel portafoglio. l'ho dovuta cambiata in banca e l'impiegato mi ha confermato che è una delle meno falsificate, in quanto troppo appariscente. diceva che le più falsificate sono quelle da 20, un taglio abbastanza "anonimo".
- Roux
come nella "banconota da un milione di dollari" con la scusa della 500 euro non ho speso quasi niente in questi giorni
- Roux
Anche perché i 500 sono usati nei pagamenti fra mafiosi, ve lo vedete voi un mafioso che si prende un 500 falso? Per evitare la situazione non li producono.
- it'S. me.
non sarò certo io annoverabile tra i fan del nazismo grammaticale; ma certo che "fargli venire un po' di gastrite", considerato che notoriamente la destinataria indossa scarpe col tacco è, come dire, una falsa partenza.
- m.fisk
Ringrazia che almeno ho scritto po' corretto no? Eppoi son di san frediano
- Simone | In ESILIO
quindi essere di San Frediano consente di derogare al genere grammaticale?
- m.fisk
from FFHound(roid)!
come al solito Angelo, di tecnologia non ne capisci proprio, ho detto che ho usato il cattura, con l'uniposca l'ho fatto PRIMA, come facevo a farlo dopo?
- Felter Roberto
usi il cattura, lo stampi, uniposca, lo dai una bella scansionata, lo rifotografi e te lo salvi. mi sappia tanto di tecnologia nun capisci un cazzo felter
- Angelo Fissore ✞
Quella che dici tu non è tecnologia, ci sta la carta di mezzo. Quella al massimo è cartografia.
- Felter Roberto
rifallo che e' una fetenzia. poi ti metto il mi piace
- Angelo Fissore ✞
non posso, non mi si posiziona più sulle righe nere dell'uniposca che ho sul monitor. Sarà per la prossima volta.
- Felter Roberto
ora ti segnalo alla polizia postale. vieni al mare allora che devo fare?
- Angelo Fissore ✞
te lo faccio sapere a luglio, che magari la Postale mi ha preso, nel frattempo.
- Felter Roberto
"questo profilo esiste solo per contattare alcune persone non contattabili in altra maniera. Non è attivo, non posta foto, non gioca, non risponde ai messaggi e non accetta amicizie."
- m.fisk
no, una signora (la moglie di un mio debitore di quindici anni fa) mi ha mandato un regalo di Natale particolarmente gradito e accompagnato da una lettarina commovente. Non ho il suo numero di telefono e non so neppure dove abiti, ma nella letterina mi dice che posso trovarla su FB
- m.fisk
se ti mando un DM non è che ti voglio dire chissà cosa o insinuare o farti capire. è solo quello che c'è scritto nero si bianco che voglio che tu capisca e stop.
dovrebbe esserci da qualche parte anche una chiavetta apposta, nel pacco dell'iphone c'è, ma forse basta una graffetta... guarda nelle istruzioni, ci dovrebbe esser un grafico tipo "ikea" che spiega tutto
- fewdayslate
È una specie di fregno a forma di diapason. Dovrebbe essere in dotazione. Sennó un ago. Premi e lo slot esce fuori.
- Borgognoni
from iPhone
Come è possibile che sul mio indirizzo gmail sia appena arrivata una mail proveniente da me stessa, che non mi risulta aver mai inviato, risalente al 10 maggio?
Non è una di quelle robe spam: la mail ha effettivamente senso, ed è una convocazione a una riunione di dottorato che si è realmente tenuta a maggio.
- Silent
beh ma li leggi mai li articoli dove ti dicono che compaiono programmi TV degli anni 50, in alcune zone del mondo? Una frattura spazio temporale stile Terranova?
- MarcoScud
Ubi, a me sembra essere una cosa che dipende da me. Questa è una mail che mi era effettivamente arrivata. Risulta che io me la sia ri-forwardata. Anche ammesso che il 10 maggio io abbia fatto una cosa del genere, non si capisce perché mi sia arrivata solo oggi O_O
- Silent
Cosa non si farebbe per evitare una riunione del dottorato.
- Thomas Bernhard
perché sei la più cretina dell'internet
- vertigoz
è un tentativo del tuo sé passato di mettersi in contatto col tuo sé futuro. la cosa più probabile è che tu abbia fatto un esperimento in un universo parallelo, ma la silent di questo universo ne è inconsapevole #ritornoalfuturo
- vertigoz
La Silent futura sta cercando di scoraggiare la Silent di oggi a intraprendere la carriera accademica. Ha molto senso.
- Thomas Bernhard
Mi sembrano tutte spiegazioni molto plausibili (quella della cretina dell'internet, però, di più).
- Silent
controlla gli header della mail, magari l'hai semplicemente marcata come non letta
- Fabrizio
usi un client di mail? hai usato l'invio ritardatissimo? S:
- ArMyZ e S.elene
magari avevi erroneamente programmato l'inoltro automatico della mail per la data di oggi?
- byb
no, niente di tutto ciò. per me rimane un enorme mistero.
- Silent
Fortunatamente l'informatica, oltre che un'arte, è anche una scienza esatta: metti in un pastebin gli header del messaggio e ti sarà data una risposta.
- Marco d'Itri
m.fisk: è esatta, ma a tratti ancora molto oscura.
- Marco d'Itri
Marco: dipende sempre dal sistema operativo che hai in mente
- Fabrizio
Silent: apri gmail, clicca sulla mail, poi su show original, a quel punto copia dall'inizio fino alla prima riga vuota e incollalo su http://pastebin.com/, torna qui e dacci l'url che ti viene restituito
- Fabrizio
Marco d'itri, sei simpaticissimo, nonché molto originale, ed effettivamente lo avevo già fatto. Era un modo quasi altrettanto simpatico per dire "wow, no so di cosa tu stia parlando!". Comunque ho capito e risolto :D
- Silent
Sembrerebbe che io mi sia inoltrata il messaggio da "Mail", programma per gestire la posta che ho sul Mac, ma che non ho mai usato nella mia vita. Effettivamente, due giorni fa mi si era aperto per sbaglio. Come possa essere successo il tutto lo ignoro. Ha ragione vertigoz che sono la più cretina dell'internet, anche se le teorie sulla frattura spazio-temporale mi intrigavano di più.
- Silent
uhm, non trovo più il link, forse Luciano lo sa.
- .mau.
credo si riesca a far uscire da GR il feed atom dei post starrati, tipo che quello di xlthlx è http://www.google.com/reader..., sostituendo lo user id dovrebbe andare e poi si può aggiungere come un feed qualsivoglia qua sul frenfi
- Raibaz
il problema è che il mio http://www.google.com/reader... dà "permission denied": una volta dalla vecchia interfaccia di setting di reader era possibile settarlo pubblico, adesso non so come.
- .mau.
però se lo faccio col mio userid poi mi dice "permission denied", uffa
- Raibaz