per quanto concerne l'Italia ha ragione - Maurizio Goetz

E' importante che ci creda ... e non pensi ad altro. - valentino spataro

nel nostro paese per i prox 10 anni sicuro.. - TommaSorchiotti

Il web funziona oggi per spostare voti solo se c'è la risonanza amplificatrice della tv - Maurizio Goetz

sarebbe davvero una grande opportunità se si volesse davvero fare politica... - Nicola Gasperini from twhirl

Temo che sia vero anche se spererei il contrario. Ma tra il timore e la speranza c'è troppo lavoro che molti non vogliono fare. - Michele Perone►

forse non li sposta ... ma di sicuro li fà perdere, tv o non tv ... :) - michele ficara

dimenticavo, obama a parte, come la mettiamo con i giovani che la tv non la guardano nemmeno sotto tortura ? questi come li orienti politicamente ? :-) - michele ficara

un certo tipo di elettore non si smuove neanche con la dinamite, altri invece cambiano idea (è che a la base non ne hanno una chiara forse). in generale è più difficile far cambiare opinione ad uno di sinistra che a destra. all'eccezione dei leader della sinistra che sono bravissimi a deludere i propri elettori mentre quelli di destra possono fare quello che gli piace tanto i loro zombie... ehm elettori li continuano a votare - alex

i giovani che non guardano la TV?! e quanti sono 20? i video più visti di youtube sono spezzoni di trasmissioni televisive... - Danilo Paissan

è triste, ma ha ragione - Matteo

non so se hanno spostato voti, ma sicuramente i meetup groups di grillo hanno mobilitato (centinaia di) migliaia di persone in passato - più ancora del blog. - muzak

la rete in Italia oggi non sposta nulla politicamente, è un dato di fatto. Lo dimostrano i casi dei sondaggi SWG fatti solo in rete che hanno sempre sovrarappresentato la sinistra. Oserei dire invece che, progressivamente, la rete si allineerà sempre più con la società che rappresenta. Nel bene e nel male. I meetup hanno motivato gente in gran parte già orientata a mio avviso - Luca Conti

@michele, quali sarebbero i giovani che non guardano la tv nemmeno sotto tortura? O_O - muzak

Non c'è (purtroppo) gara. Lo sa bene chi cerca personaggi tra le veline e chi strapompa i talent-scio'. - Michele Perone►

sono d'accordo con l'analisi di Stefano. E' come se l'influenza politica del web rispetto alla tv fosse direttamente proporzionale agli investimenti fatti su web (quasi nulli) rispetto a quelli televisivi (la quota più grande)... - Stefano Mizzella

continuo ad essere sorpreso di come anche coloro che frequentano molto il web e le innovazioni restino ancorati ad analisi basate quasi esclusivamente sul passato e sul presente. vabbè restare coi piedi per terra, ma se non abbiamo mai visto cigni neri non significa che non esistano... qual è la causa e quale l'effetto? sono le persone che non si muovono col web ma con la TV o sono i politici e le aziende che non sono capaci di muoverle? "Il presente è solo qualche passo prima delle sue consegienze" come dice Luca De Biase... ma, ripeto, tutto ciò è davero una grande opportunità più che un problema - Nicola Gasperini from twhirl

è un discorso che vale per l'Italia, in USA Obama ha vinto grazie (anche) a gli internauti! - Andrea | amnesiak1978

quoto luca conti. il web, oggi e nell'immediato futuro, sposta voti in modo irrilevante. e non è neanche ragionevole pensare che sia solo questione di tempo. - paolo beneforti

Se non ci fosse un sistema di mainstream media così antico, nella granularizzazione complessiva dei media forse il web peserebbe di più. 6 canali televisivi culturalmente allineati sono un muro di cemento armato che non butti giù, e certo non con i mille piccoli rivoli del web. - fabrizio (biccio) ulisse

riparliamone alle prossime elezioni politiche (contando che la legislatura arrivi fino in fondo). Il fatto che il 60% dei giovani sia su Facebook non potrà non avere un effetto. Cmq la ricerca, da quanto ho letto sul blog di Stefano - non ho sotto mano invece l'intervista -, è sui comportamenti dei parlamentari. Mi chiedo dunque su cosa sia basata questa dichiarazione sullo spostamento dei voi. Si tratta forse dell'opinione dei parlamentari intervistati? - Fabio Giglietto

il like ovviamente è per stefano... :) - antonio pavolini

la situazione si stà evolvendo velocemente e credo che presto ne vedremo delle belle, del resto se il premier (complice MCC ed edoardo colombo) ha deciso di entrare finalmente in rete con http://www.forzasilvio.it/ è chiaro che i giochi sono cambiati ... - michele ficara

il fatto che si vogliano mettere in rete i sostenitori di Berlusconi, non significa che l'atteggiamento nei confronti della rete della leadership sia cambiato. Niente è scontato. - Maurizio Goetz

concordo con stefano epifani. se solo pensiamo che persino nel caso di Obama non ha spostato voti. ha funzionato bene, tra le altre cose, per raccogliere fondi per poi comprare mezz'ora di spot in tv con il quale spostare voti :) (ma silvio non ha bisogno di questo, lui in tv ci può stare le ore gratis se vuole) - ezekiel

quindi berlusconi stà perdendo tempo ? o secondo te lo ha fatto solo per dare il "contentino" alla rete ... questo mi incuriosisce ... - michele ficara

secondo me potrebbe essere una decisione del genere: 1) il PD si propone con svariati blog ai vari livelli (nazionale, regionale, provinciale ecc, cosa che io non condivido del tutto perché c'è da rimbalzare tra mille posti diversi per trovare le cose); 2) nei gruppi di FB che riguardano Berlusconi (pro e contro) ci sono svariate persone che lo difendono a spada tratta => perché non dare a queste persone uno spazio apposta in cui elogiare il presidente? così poi chi capiterà sul sito vedrà quante cose buone e giuste sono state fatte... e in più vedrà che anche il PDL non trascura il popolo del web! - Marco Gabba

credo che nel caso di Obama il web abbia fatto da buon mezzo di trasmissione delle idee, a volte più efficace della tv perché può suonare più onesto e meno finto, più passaparola e meno propaganda, più pacato ed interattivo del messaggio unidirezionale della tv. Ovviamente ci devono essere le idee, altrimenti Web o TV non cambia assolutamente nulla. È questa la grande differenza tra gli Stati Uniti e l'Italia,in questo momento. - gibilix

Anche secondo me in Italia la rete non influenza così tanto i risultati elettorali. Non sono molti coloro che si informano su Internet. E magari sarà per questo che i media demonizzano i nuovi media - Daniele Di Gregorio

Semplicemente perché ancora nessuno si è cimentato seriamente, come ha fatto Obama: senza Internet starebbe ancora a fare il senatore... - Nicola Mattina from fftogo

parole sante nicola, parole sante ... ma diamine (dico io) servono ancora delle conferme? - michele ficara

definire "cimentarsi seriamente" please :-) Rende più una comparsata da Vespa o chiacchiera su Facebook? Oggi Internet in Italia non sposta nulla :-) Chi è convinto del contrario ha l'onere della prova - Luca Conti

ti vedo bello convinto luca, segno che in qualche modo ci hai provato :-) (per te o per altri) diciamo forse che per gli over 35 sono d'accordo con te ma sotto vedo una situazione moooolto fluida ... - michele ficara

ci ho provato cosa, a spostare voti? Direi di no. Il web può servire a motivare i tuoi, ma non a muovere il consenso, almeno non a livelli rilevabili - Luca Conti

io non sono così assolutista comunque l'argomento mi appassiona !!! - michele ficara

Penso che ci sia un motivo se i politici puntano a Vespa, a Matrix e compagnia bella. Hanno a disposizioni indagini di mercato, statistiche sulla penetrazione dei media ecc. Il fatto che nessuno ci abbia provato seriamente significa che nessun politico si sente a suo agio con questo mezzo al punto da mettersi in gioco. Però mi piacerebbe aver torto. - Daniele Di Gregorio

@michele ahimè berlusconi secondo me non perde mai tempo :) lo fa perchè in questo momento pre-elettorale sta cercando, come sempre, di spingere al massimo su ogni media esistente ed è quindi anche il momento del web. - ezekiel

Certo che una frase del genere avrebbe fatto molto più ridere firmata da Obama :) - Merlinox

condivido anche io il discorso di Nicola del "cimentarsi bene", non è una questione vince e sposta voti chi concentra tutte le attenzioni su una campagna studiato per il web, ovviamente è un mix fra TV, giornali, presenza sul territorio. Ma il web può giocare un ruolo importante se affrontato nel modo corretto, Obama lo ha fatto, ma è stato il primo, gli altri sono ancora indietro, devono studiare, capire ... tempo al tempo. La campagna Obama non è stata solo web. - Luca Zappa

il web influisce sulla politica perché funziona (i SN) come piattaforma organizzativa semplice e flessibile per l'attività dei gruppi di base di militanti e soprattutto neo-militanti: motivare i tuoi all'auto-organizzazione e spingerli all'azione diretta sul territorio per fare proselitismo nei luoghi di vita. In usa credo abbia funzionato molto così, non tanto per la diffusione di idee coi blog o con sistemi di propaganda (idee che sono già diffusissime, mica siamo in birmania. tra l'altro la propaganda sul web non funziona). quanto al dibattito pubblico, il web è certo utilissimo per conversare ma non sposta nulla in termini di opinioni, intanto perché le conversazioni consolidano le posizioni almeno quanto le modificano, poi perché alle conversazioni politiche in rete partecipano ovviamente sia quelli di destra che quelli di sinistra quindi il gioco è perlopiù a somma zero. - bgeorg

Ribadisco la mia posizione: LA QUANTITA' DI VOTI SPOSTATI DA INTERNET IN ITALIA E' DECISAMENTE RESIDUALE. Internet consolida le opinioni, aggrega i gruppi, motiva qualche indeciso, ma sostanzialmente ad oggi è ancora uno strumento di basso impatto quanto a capacità di convinzione e spostamento delle masse. E' ingenuo e pericoloso ritenere il contrario, come pure estremamente riduttivo nei confronti di Obama pensare che senza internet sarebbe rimasto un oscuro senatore. Facciamo ogni tanto esercizio di realismo, scendiamo dai nostri blog e cerchiamo di capire come funziona oggi DAVVERO la società. E' indubbio che internet in un futuro prossimo sarà uno strumento CENTRALE per la comunicazione politica, ma OGGI ancora ha un impatto residuale. Piccola Nota personale per Michele: Mi avrebbe fatto piacere essere coinvolto direttamente nella conversazione... - stefano epifani

@stefano epifani: " Piccola Nota personale per Michele: Mi avrebbe fatto piacere essere coinvolto direttamente nella conversazione" -> e qui non sei coinvolto direttamente nella conversazione? - Luca Zappa

@luca conti onere della prova? qualche decina di milioni di utenti in rete; il resto è incapacità a comunicare (lato politica) e ostinazione a concentrarsi sul passato e l'attuale (lato analisi). Non è il medium a inabilitare comunicazione e consenso, sono le persone a essere inabili nell'utilizzarlo. - Michele Melis

vedo che molti amici blogger vengono "assoldati" come consulenti "privati" di noti personaggi politici ... e questo è già un bel cambiamento !!! poi vedremo presto gli effetti del loro lavoro !!! - michele ficara

Concordo con Luca Conti per quando riguarda l'Italia. Credo che sia un fatto culturale/abitudinale pesantemente cambiato negli ultimi 15 anni. Mio Padre avrebbe fatto la guerra per l'alzamento del prezzo del caffè, oggi sembra che a nessuno gli freghi niente di niente. Sono però convinto che le cose cambieranno appena il Web in Italia riuscirà a raggiungere una massa critica di persone realmente coinvolte e con la consapevolezza dei propri mezzi. - Giorgio Taverniti

@michele: ma per fare consulenze a un politico in tema di blogger bisogna "sporcarsi" le mani? Bisogna crederci? Fareste consulenza "professionale" a un politico di cui non condividete le idee? - Merlinox

è una bella domanda ... sai che così a caldo non saprei risponderti ... probabilmente (come succede in altri ambiti) se non condividi i plus del prodotto probabilmente non riesci ad instillarci altrettanta passione !!! - michele ficara

@michele: è un po' come fare l'avvocato. No? In mezzo non c'è solo tecnica, secondo me. Bloggare è anche passione, come ogni altra forma di espressione. Io non penso ce la farei. - Merlinox

@Luca Zappa: se michele avesse voluto coinvolgermi mi avrebbe taggato, o commentato. Invece me ne sono accorto per caso. Sono dettagli che un fine conscitore delle cose della rete come Michele sa bene. - stefano epifani

sinceramente non è stato fatto con malizia, succede lo stesso a me ogni giorno, e se dovessi dire a tutti quelli che discutono dei miei post di taggarmi, sarei invaso da quintalate di roba, meglio invece arrivare sulle cose quando sono diventate già rilevanti, serve a stare più in rete ed a filtrare meglio lo spam ... :-) - michele ficara

a quanto pare poi non ero andato tanto lontano, ecco come il web ha spostato voti creando uno dei nuovi leader del PD che ha spopolato grazie un video su youtube, i dettagli qui: http://micheleficara.com/blog... - michele ficara

eh no, è molto riduttivo pensare che grazie a YT ha preso quei voti, i voti sono stati presi per quello che ha detto e come lo ha detto durante quel video e poi, dopo, è stata ovunque in TV a ripetere le stesse cose. Oh se poi vogliamo per forza credere alle favole facciamo pure. - Robie

Il fatto è che senza YT quelle cose non le avrebbe ascoltate quasi nessuno, e se la tv ne ha parlato poi è perché la rete si era talmente attivata che non si poteva far più finta di niente. Dopodiché: non penso che "il web sposti voti"; penso che c'è stato un caso in cui il web ha permesso una circolazione di informazioni che la tv non avrebbe permesso; non si può (ancora) generalizzare. - massimo giuliani

Dire che la Serracchiani ha vinto SOLO per il web significa non dare il giusto merito ad una persona che è in politica dal 2003 (attivamente) e che fa politica da anche prima… Che ha fatto una campagna sul territorio etc… Il web in tutto questo(IMHO) ha dato solo la spinta iniziale… - kawakumi

Deborah Serracchiani come Susan Boyle, la domanda l'influenza è incidentale o strutturale? Sta in questo la differente visione tra di voi. Io credo che in Italia Internet non sia ancora matura per spostare voti e questo lo dimostra un'indagine del Censis, che dice che è ancora la tv e nemmeno i giornali a farla da padrone - Maurizio Goetz

Qui non si tratta di opinioni ma di fatti, ahime ha ragione Stefano. http://www.rassegna.it/articol... - Maurizio Goetz

a parte che sulle statistiche del censis ... va beh dai non voglio sparare sulla crocerossa, anche quei bravi ragazzi devono guadagnarsi lo stipendio a fine mese ... in realtà come al solito si deve ragionare sul target, maurizio qui tu mi insegni, ovviamente essendo l'italia un paese anziano la tv ha più peso, ma il web è prioritario (mooooolto di più degli analogici tg) sulle fasce giovani ovvero quelli che votano proprio la serrachiani... - michele ficara

dimenticavo ... ma quella che era a Ballarò ieri sera era lei o un suo avatar ? :-) mi sembra che adesso che ha raggiunto l'obiettivo sia ritornata nei (ranghi) noiosi degli standard del PD ... il digitale può fare miracoli, ma non può impedire alle persone di cambiare appena raggiunto l'obiettivo ... - michele ficara

Io posso, io ho i numeri e le percentuali. Ho fatto pure il conteggio dei minuti esatti in cui una notizia è passata dalla Rete al mainstream e posso dimostrarti, matematicamente, che è esattamente come hanno scritto Stefano e Luca. Se farò mai una case history te la manderò, tutto il resto della discussione, della dietrologia e delle ipotesi è fuffa. Punto. Propongo di dedicare le energie della Rete ad altro, magari utile. - Antonio Patti LdF

minchia (da siciliano come me mi capirai di sicuro) ! aspetto i dati, la discussione ora si fà interessante ! dividimeli però anche per target di età, credo che lì il dettaglio si farà (molto) particolare … :-) - michele ficara

scusate eh, ma una cosa è spostare voti e un'altra influenzare le persone. mi sembra abbastanza chiaro. nel web il gioco, le regole, il contesto sono differenti, non li si può analizzare coi vecchi metodi. - ezekiel

è sicuramente una bella sfida, e con la liquidità dei tempi in cui viviamo, non da poco :-) - michele ficara

io ho qualche dato relativo alle comunali della mia città, che riguardano le ricerche in rete di informazioni. Sono abbastanza attendibili perchè relative a quello in rete c'era poco altro, per cui quelli che cercavano info sono quasi tutti passati di lì. Nell'ultimo mese sono passati circa 700 visitatori in cerca di info, di cui 600 unici. Gli elettori qui sono circa 16500. Se fosse stato anche possibile convincere tutti questi a votare qualcuno, non avrebbero influenzato se non marginalmente l'esito delle elezioni. - Felter Roberto

Concordo com Maurizio Goetz - giuseppe ferrante

come mia abitudine rispetto sempre ogni punto di vista, anche contrario, se nò che discussione sarebbe :-) - michele ficara

Michele ha ragione - Stefano Canepa