la posizione di Google si conosce bene, ma non capisco perché un editore non vorrebbe essere indicizzato. - Emiliano Sanguigni

In realtà il problema non credo sia questo ma come Google news decida il ranking delle notizie dandoti più o meno visibilità e quindi abusando della sua posizione dominante ... È un grosso problema ... - michele ficara  from iPhone

povero google... - Luigi Filograna

In che senso ? - michele ficara  from iPhone

tutti contro google... :) - Luigi Filograna

beh ultimamente è un pochetto invadente ... non trovi ? - michele ficara 

non è colpa sua...lo mettono sempre in mezzo... - Luigi Filograna

non riesco sinceramente a pensare ad un motivo valido per non voler far apparire il proprio sito su "Google News" :/ - Andrea (Notorious)

quoto notorius - Luigi Filograna

ma qualcuno della FIEG ha dato fuoco alla sede di Google uk? - Luigi Filograna

non ho capito la differenza tra la visibilità e il ranking dei contenuti di un sito "normale" e quello di un sito di notizie, per quale motivo in questo ultimo caso sarebbe un "problema"? - Francesco M.

il problema non è apparire o meno, ma il fatto che google news non gestisce in maniera trasparente e conosciuta l'algoritmo di ranking, cioè quello che ti fà stare per primo in classifica ... e non è una bella cosa ... - michele ficara 

http://friendfeed.com/pedroel... - PierLuca Santoro

non è neanche una bella cosa che la coca cola tenga la sua ricetta segreta...però lo fa... - Luigi Filograna

la coca puoi evitare di berla, evitare di usare google oggi invece no ... pensaci bene ... sono diventati peggio di microsoft, te li ritrovi ovunque ... - michele ficara 

perchè qualcuno conosce l'algoritmo per cui il corriere mette prima una notizia di un'altra? (pensandoci bene, sì, il numero di tette) - Gianluca Diegoli

:D - Luigi Filograna

questo è vero ... però non scherziamo, il predominio incontrastato di google su vari fronti è una cosa seria ... a voi piace così ? - michele ficara 

è una cosa seria, questo è vero. Però non è vero che è impossibile non utilizzare i servizi di Google, basta volerlo!Comprare un portatile (che non sia Apple) senza Microsoft Windows sopra ad oggi è ancora abbastanza difficle invece. - trampfox

Concordo pienamente con @Ronaldo De Persio. Tra l'altro scommetto che non sanno nemmeno quante visite gli genera Google News. Per rispondere alla domanda di Michele: si, Google mi piace così. D'altronde, al momento, non c'è nessun competitor reale. - Simone Favaro - RiffRaff

D'altronde anche Microsoft si è costruita un impero per l'incapacità del mercato di creare alternative. Oggi le alternative esistono e qualcosa si sta sbloccando. Un domani se ci sarà un reale competitor, allora potremo discutere di "concorrenza sleale" di Google - Simone Favaro - RiffRaff

concordo con Simone e Rolando - Luigi Filograna

@roldano, se google non li sbatte fuori (cosa che fa normalmente con estrema facilità) un motivo c'è non trovi ... sono d'accordo che gli editori siano indietro ma non che siano degli stupidi ... il fatto che poi Google faccia tutto per essere simpatico regalando servizi a destra e a manca solo per mappare i consumatori nelle loro abitudini senza regole e controllo alcuno ... beh ve ne accorgerete molto presto cosa significa ... ma a quel punto sarà troppo tardi ... meglio agire ora ... e gli editori è solo l'inizio !!! - michele ficara 

si ma per quello che vale l'informazione in Italia .. tanto vale che Google li sbatti fuori e via ... ci fa un favore a tutti gli italiani .... leggeremo meno notizie su Noemi et company :) Mo ci manca solo che nel processo chiamino a testimoniare a Emilio Fede ...... Google ha un posizione dominante, ma sel'è meritata inanzitutto, non come MIcrosoft, son due casi differenti ... ció che fa google fa bene a loro in primis, ma anche alla comunitá, non direi lo stesso di Microsoft ....togliamo cio che ha fatto google negli ultimi 10 anni e vediamo dove il web sarebbe andato a finire .... :) - LastWebdesigner

Se l'algoritmo fosse "conosciuto e trasparente" sarebbe anche manipolabile, che avrebbero risolto? A me sembra che gli editori in materia di internet sparino solo cazzate. La battaglia per la mia privacy su internet non c'entra nulla e in ogni caso non voglio che siano gli editori a prendere le mie difese. Gli editori vogliono difendere solo i loro soldi, controllando un mercato che non è più controllabile o si piegano e iniziano a studiare nuovi modelli di business altrimenti prima o poi si spezzeranno. - Francesco M.

Per quando sene parli, Google ha migliorato il web in maniera paurosa, che ne tragga vantaggio é una conseguenza logica e meritata, a me non piace Microsoft, ma se non era per loro non so se i pc fossero stati cosi ... alla mano per tutti .. non vedo perché ogni volta bisogna attaccarli co sti discorsi di posizione predominante .. Google ha fatto servizi che sono ottimi e utili a tutti, sono free e opensource .... Like per Roldano. :) - LastWebdesigner

Notizia fresca :http://bit.ly/1azyfy :) - LastWebdesigner

altra notizia fresca http://punto-informatico.it/2698023... - Luigi Filograna

@Michele ... sul fatto che Google mappi i consumatori, è verissimo ma non lo vedo così scandaloso per il semplice motivo che ha sostituito il pagamento di una fee con un consenso alla raccolta dei dati (verissimo). Ora, Microsoft, Facebook e lo stesso FriendFeed adottano la medesima politica. Mettiamoci d'accordo: il gratis puro non esiste. - Simone Favaro - RiffRaff

Detto questo: preferiamo pagare una fee per utilizzare i servizi o ci va bene così? Inoltre, siamo soggetti alla profilazione anche quando preleviamo al bancomat o facciamo la spesa al supermercato. La questione quindi si sposta e non include solo Google, ma la privacy - Simone Favaro - RiffRaff

@simone ti dirò che piuttosto che consegnare la mia vita privata professionale ed affini a google che NON MI DICHIARA E GARANTISCE su cosa ne farà, per quei servizi che mi offre pago volentieri la fee (come faccio da altre parti) mi sembra che per risparmiare qualche euro, si paghi molto di più ... @roldano, ma perchè IO MI DEVO ADEGUARE A GOOGLE? E NON VICEVERSA ?, semplice perchè se no non esisti su internet ... echecazzo questa non mi sembra libertà ... e Google è IN UNA FOTTUTA POSIZIONE DOMINANTE !!! - michele ficara 

@michele il mio ragionamento parte dal presupposto che l'accusa che si muove a GOOGLE, che per taluni aspetti è condivisibile, è semplicemente l'ennesima espressione di un problema non nuovo: la privacy. I Social Media, così come sono stati impostati, hanno questo limite. Ora si tratta, casomai, di trovare un accordo sociale con cui gestirli. E non solo loro. Il problema privacy ce l'abbiamo ovunque. Basta una, dico, una firma sbagliata su un modulo, e sei (tu generico) fregato :-) - Simone Favaro - RiffRaff

@MIchele il garnde vantaggio che ha google é quello di sapere in anticipo le tendenze di mercato, analizzando le sue stesse ricerche ,per il resto non vedo nulla di male in cio che fa Google. VAi sul nuovo bing, in alto scegli come paese argentina e seleziona solo pagine di argentina, poi cerca ladrones e vedi che ti appare la casa rosada del governo argentino in prima posizione ... questa é incapacitá, se a google sanno fare meglio il loro lavoro perché non devono averne vantaggio? Sará in posizione dominante, ma é strameritata, non ci vedo nulla di male, senza Google ora saremmo in mano a Bing .... preferisco Google. la veritá che per gli editori é finita la pacchia .... questa ´é come la vedo io :D - LastWebdesigner

@LastWebDesigner che per gli editori sia finita la pacchia... è già da un po' di tempo. Il calo di vendite e, quindi, di introiti pubblicitari nelle riviste di settore IT è stato incrementale sin dall'avvento del web di massa. Il fatto è, a mio avviso, la necessità di trovare nuovi modelli di business editoriale. Probabilmente siamo alla reale svolta, dove l'editoria PURA non esisterà realmente più (non che in Italia abbiamo Editori Puri)... - Simone Favaro - RiffRaff

Big Like per Roldano! :) - LastWebdesigner

@ simone, sugli editori sono d'accordo con te su google trend invece mi fa ridere il fatto che google monitorizzi i trend che crea da solo !!! :-) @ roldano meno male che google non ha monopolio in russia ed in cina (bing fa ridere) ma in italia sì e qui ci abito diamine !!! comunque non confondere l'incapacità di alcuni e le censure di altri con la nascita del monopolio di google ... eh - michele ficara 

@Roldano concordo su quasi tutto, eccetto sulla dietrologia... è sempre rischioso argomentare sospettando il bavaglio dell'informazione... resterei sulla lettura dei fatti che, scavando, magari potranno o meno confermare il sospetto - Simone Favaro - RiffRaff

@michele data la vasstità numerica, demografica e sociale degli utenti della rete, credo che abbia un senso l'analisi dei trend. Ragionando per ipotesi: supponiamo che il target sia 100 ed effettivamente l'80% segue i trend da me impostati, a me come Azienda interessa conoscere l'altro 20%. Io non credo, in tutta onestà, che il 100% degli utenti segua il trend. E poi essendo un'azienda di Servizi WEB, Google è paragonabile a una azienda di Largo Consumo. E così, come fanno Procter, Unilever e altri, si mette ad analizzare il proprio target potenziale per creare nuovi prodotti :-) - Simone Favaro - RiffRaff

@ roldano ma questo è ovvio, in tutto il mondo però !!! - michele ficara 

@Roldano per la precisione nemmeno Berlusconi nasce come editore Puro e non lo è nemmeno ora :-) Al di là di questo, che alle spalle ci siano degli interessi economici non mi scandalizza perchè, anche se fossero Editori Puri, avrebbero interessi economici e, quindi, la linea editoriale, gli investimenti, i tagli dei pezzi sarebbe comunque influenzati. Quello su cui mi posso "scandalizzare" è sulla pluralità di informazioni. Basta guardare "l'agenda setting" delle testate. I temi sono sempre quelli. - Simone Favaro - RiffRaff

Google non è certo puro, è solo l'evoluzione digitale del potere mediatico ... e ha trovato terreno fertile nel web ... :-) - michele ficara 

... dimenticavo, nel frattempo ho partorito il post sul mio blog: http://micheleficara.com/blog... - michele ficara 

io lo partorirò questa sera :-p - Simone Favaro - RiffRaff

interessante ... come stato .. :-) - michele ficara 

si si si... sono in 7 mesi :-) ahahahaha - Simone Favaro - RiffRaff

@ roldano ... ma se qualcuno ti chiedesse cosa è Google in TRE PAROLE cosa gli risponderesti ? - michele ficara 

torniamo al punto: gli editori vogliono essere eliminati da Google News ma non da Google Search. Oppure, vogliono essere loro a decidere in Google News quali notizie devono andare per prime. COme su un giornale, appunto. Cmq puzza di battaglia persa lontano un miglio. - Gianluca Diegoli

guarda che NON VOGLIONO essere eliminati, solo capire meglio come google decide il loro ranking e poi decidere il da farsi, del resto Google integrando i risultati di Google News nelle search dove esiste pubblicità a pagamento ci guadagna alla grande ... - michele ficara 

Internet nasce per porre utenti e informazioni sullo stesso piano. (magari su base democratica). Con il tempo i motori di ricerca hanno sviluppato algoritmi e procedure che spingono una indicizzazione dei contenuti che può essere "dopata", ciò comporta che l'evidenza di un oggetto sfavorisce conseguentemente la visualizzazione di un altro. Tutto è lecito, ma se volessi pilotare le informazioni porrei in un rancking migliore una parte dei media, sfavorendo altri. Se è pericoloso il discorso della concentrazione di più televisioni in un capo ad un solo soggetto, perchè non lo è anche per un motore di ricerca? - Massimo Melica

perché le bande etere sono finite, quelle internet sono infinite. - Gianluca Diegoli

@michele "Google impedirebbe agli editori di scegliere liberamente le modalità con cui consentire l'utilizzo delle notizie pubblicate sui propri siti internet. I siti editoriali che non vogliono apparire su Google News verrebbero infatti automaticamente esclusi anche dal motore di ricerca Google" Comunque su google news non c'è pubblicità, per la precisione. E l'integrazione nella search va solo a vantaggio dei giornali, imho. - Gianluca Diegoli

l'unico modo per uscire dall'indice di google è limitare il suo crawler, se il tuo SEO è così imbecille da bloccare Googlebot per evitare la pubblicazione delle tue news non tenendo conto che è lo stesso che indicizza le pagine del sito di chi è la colpa? - Emiliano Sanguigni

Un'altra cosa: perché Google news discrimina le fonti NON inserendole TUTTE ma arrogandosi il diritto di decidere cosa scegliere? Pensateci bene ... - michele ficara  from iPhone

sì, ma le discrimina in modo da favorire gli editori :) io e infoservi, per esempio, siamo stati rifiutati in quanto testata non registrata... - Gianluca Diegoli

ripeto, se lo strapotere di Google è un timore, si faccia avanti qualcuno con un servizio alternativo... poi li mettiamo a confronto e si vede chi regge... insomma, come scrivevo ieri, fin tanto che non c'è una valida alternativa siamo in monopolio naturale e quindi questo è. Se Google decide che il servizio lo vuole dare così è liberissimo di farlo. Se agli editori non va bene, mettono l'istruzione DISALLOW in robot.txt e poi sono fatti loro... perchè in Italia bisogna sempre tutelare l'ignoranza? - Simone Favaro - RiffRaff

Forse si tutela il diritto di sapere come si opera sul mercato! Ricordo che chi è in una posizione dominante DEVE rendere disponibili i suoi servizi ai competitor a prezzi Wholesale vale per telecom sky e perché non anche per Google ? - michele ficara  from iPhone

@minimkt si ma comunque discrimina a capocchia sua ... E cio non è bello - michele ficara  from iPhone

@simone guarda che quando si parla di abuso di posizione dominante è riferito anche al fatto che se c'è un operatore in tale posizione la sua presenza scoraggia possibili competitor. dire "si faccia avanti qualcuno e poi vedremo" è una condizione che non può verificarsi se qualsiasi competitor sa già che non c'è storia... - Nasini

sono con Simone: le posizioni dominanti sono pericolose quando esistono barriere all'ingresso strutturali (per la TV è così, per es.). Nel web per definizione non ci sono barriere all'ingresso. Si facciano il loro FiegNews, se sono capaci, e si tolgano da Google. Nulla lo vieta. - Gianluca Diegoli

@gluca vabbè tutto, ma dire "nel web per definizione non ci sono barriere all'ingresso" mi pare proprio grossa... - Nasini

Quoto alessandro il web NON è democratico e se non sei ben posizionato su Google è anche peggio ... Sarebbe ora che le fette di salame dagli occhi tornassero sul piatto :-) - michele ficara  from iPhone

facebook e twitter hanno spiazzato google, in un certo senso.... - Nethan Kossovsky

michele ha scritto « ti dirò che piuttosto che consegnare la mia vita privata professionale ed affini a google che NON MI DICHIARA E GARANTISCE su cosa ne farà » - lo trovo inesatto, visto che i termini di utilizzo http://www.google.com/account... e la privacy policy http://www.google.it/privacy... parlano chiaro sul fatto che ci faccia business elaborando i tuoi dati. non puoi fare il finto tonto e lamentarti dopo. se rifiuti queste condizioni, utilizzi dell'altro (che esiste). - marco frattola (sbarrax)

@roldano a parte un cordiale invito sui toni... microsoft con bing non è partita da zero, il web di quando è nata google non è il web di oggi e le verità assolute non esistono ma vanno contestualizzate. ti potrei fare decine di esempi di applicazioni o servizi che potrebbero nascere ed essere molto migliori di quelli offerti da google (ed altri "big" come google) ma che non provano nemmeno a partire... a me piace quando le regole del gioco sono chiare e rimangono quelle sino a che il gioco continua. google (ma vale per altri, anche per fb...) pretende di fare come al campetto: chi portava il pallone voleva fare le sue regole... - Nasini

Appunto Marco appunto non mi basta quello he scrivono voglio saperne di più e un mio (ed anche tuo) sacrosanto diritto che voglio esercitare fino in fondo ! a proposito di chiarezza lo sapevAte che Google assolda spie Nsa ? Matt Cuts è uno di loro leggi qui: http://www.comedonchisciotte.org/site... e fatti una idea ! - michele ficara  from iPhone

@roldano il web di oggi non è più quello di 10 o 15 anni fa in cui sono nato e non funziona come dici tu inoltre cosa ne sai della nascita di twitter fb eccc mica sono nati da soli ma con decine di milionate di dollari dai venture capital finanziati da Google e microsoft ... Hai capito ora come funziona il web 2.0 :-) - michele ficara  from iPhone

se il web 2.0 funzionasse sui soldi, ora ci sarebbe microsoft al posto di google... - Gianluca Diegoli

@roldano ma fammi il piacere dai in america se non hai i venture dietro alle chiappe rimani solo brufoloso e ce ne sono tanti:-) Google oggi è una corporazione finanziaria e tutto quello che regala serve solo ad accrescere una posizione dominat da tempo già sotto accusa sopratutto in usa ... Noi come al solito Arriviamo con mesi di ritardo ... - michele ficara  from iPhone

@ roberto Google gratuito ? Si vede che non hai letto con attenzione la conversazione ... Google lo paghi moneta sonante tutti i santi Giorni che gli regali la tua privacy e le tue informazioni (che si rivende o riutilizza) per usare i suoi servizi gratuiti. Pensavi bene :-) - michele ficara  from iPhone

Come puoi fare a fare a meno di gogle oggi ...? Avrebbero dovuto essere più furbi e tenere in vita un valido concorrente come ha fatto Microsoft con Apple ... ma BIG g ha voluto strafare ed adesso iniziano per loro i Casini in tutto il mondo dove le varie autorità antitrust si stanno svegliando :-) - michele ficara  from iPhone

Inizia da qui e vedrai (su questo almeno concodiamo) che noi arriviamo sempre dopo http://www.lsdi.it/2008... :-) - michele ficara  from iPhone

Quando ci sono in gioco decine di milioni di euro di Pubblicita non è patetico anzi è un giusto diritto negoziale :-) - michele ficara  from iPhone

Google con questa politica autoritaria da vincitore assoluto è diventato peggio di Microsoft ed inizierà presto a pagarne le conseguenze, gli editori sono (incazzati in tutto il mondo ) sono solo l'inizio ... - michele ficara  from iPhone