Figurati io sky non ce l'ho, solo un decoderino terrestre senza scheda e quella gran sola che è alice tv. Poi sto jazz channel è un canale sfigato, sembra più una cosa locale. Un altro bel mistero è super3 tennis
- miic
from fftogo
vedila in un altro modo...BET Jazz su D+ resistette due anni, poi uscì ignominiosamente. Ed era una canale internazionale. Forse il modello migliore è proprio su una dimensione inferiore, come nel caso di questo casereccio, ma tutto sommato interessante, canale sul DTT. Il modello di business? Direi event marketing: fa pubblicità ai locali, alle istituzioni culturali, e - indefinitiva,...
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- antonio pavolini
cinque minuti e manco un laic. tutti sempre con giornate vissute al massimo, eh? nessuno che si sia mai dovuto "ricordare" del suo amore, eh? ipocriti
- miic
Calcoli che come cazzo mi viene in mente di farli: tra oggi e il giorno della mia nascita c'è la stessa distanza che c'era tra il giorno della mia nascita e il 1926.
e invece io che utilizzo secondi preziosi per capire quanti anni hai come fossi una vecchietta con l'ictus davanti alle parole crociate?
- Woland
Cioè praticamente sono un contemporaneo di ghette a cappelli a cilindro (per non parlare delle camicie nere) e voi ridete?
- miic
from fftogo
ma se invece di sottrarre usi altre operazioni a caso puoi ottenere l'anno che vuoi, non sei contento?
- Massimo Morelli
miic, son cose che non si fanno, queste (che poi finisce che le faccio anche io)
- francesco
eh, è un tipo di calcolo che faccio spesso (prendo un punto di perno come la mia data di nascita o l'uscita di un certo disco, e poi vedo che succedeva nel passato equidistante).
- vic
(è lì che mi sono convinto che rock'n'roll will never die, tra l'altro).
- vic
La stessa differenza applicata su di me conduce al 1957. Un anno dopo la nascita di mio padre. Inquietante.
- Woland
C'hai 42 anni? Potresti essere mio figlio visto che ne ho 24 più di te!
- marcoscud
Sono in molti coloro i quali potrebbero essere figli di qualcun altro. Non stiamo sempre lì a.
- Woland
Io potrei essere figlio di Shannafra, per esempio. Ma potrei anche sposarla. Non vuol dire.
- Woland
Anzi, 1867 -ricordavo male-. Non dico quando è stato "inventato", ma quando Don Rosa lo ha "fatto nascere" -dopo la morte di Carl Barks- scrivendo la saga che parlava della sua vita, con tanto di genitori, parenti e albero genealogico. Paperone è nato nel 1867. A Glasgow, per la precisione.
- Woland
Woland Woland, subito a parlare di politica. Prendi esempio da me sempre così soft e equidistante. Non si chiama PD, si chiama PDsenzaL!
- marcoscud
Come lo chiama Grillo? No, grazie. Prima di utilizzare uno storpionimo di Grillo mi faccio graffettare lo scroto.
- Woland
Perchè? Psico-nano era bellissimo. L'avesse detto di me (che non sono un gigante) l'avrei adottato subito come nic. Anche se del "Condannato con sentenza definitiva per omicidio di 2 amici e del figlio di uno di loro" la penso persino peggio (anche se ti può sembrare impossibile) di quanto non ne pensi Filippo Facci!
- marcoscud
Reductio ad nanum, reductio ad bicameralem, non si scappa
- miic
from fftogo
per le riduzioni non ci sono giorni di ferie.
- madisonav
e poi c'è l'obiezione che mi hanno appena fatto: "mia figlia va alla scuola internazionale e non è abituata, quando vede un crocefisso vede un morto straziato e si chiede perché lo fanno vedere a tutti. e io non voglio che mia figlia sia sottoposta a questi strazi, e non voglio essere costretta a spiegarglieli" (segue nei commenti)
e io non so se incazzarmi per la sollecitudine verso la povera bambina che deve conoscere halloween thanksgiving e le feste indiane ma non gesucristo; o aspettare di capire come me la caverò quando me lo chiederà mio figlio; o darle ragione perché coglie lo stesso punto di leonardo, cioè; il crocefisso è scandalo o non ha senso (ma allora non va esposto nelle scuole); o ancora dar ragione al Grande Inquisitore, una tentazione che ho sempre
- miic
Di figli di Basaglia è pieno il paese, adesso non possiamo stare a dar retta a tutti.
- Sir Squonk
boh, miic: io le farei presente che le opportunità di vedere un crocefisso rimangono comunque alte, e prima o poi una qualche spiegazione dovrà darla. (pare facile: l'altro giorno sono entrata in crisi alla domanda "cosa si fa in chiesa").
- serena
nel mio presente alternativo in tutte le scuole campeggia un ritratto di marx. i cattolici più riflessivi e saggi sostengono che un vecchio barbone che somiglia a babbo natale in fondo che male fa. (non sanno che girando il quadro compare il diabolico lenin)
- bgeorg
@Sere, nelle cheise trane io ci facciod elle visite turistiche. In quelle greco ortodosse mi sono divertita parecchio a vedre la gente che entrava, accendeva due candele, usciva, tornava con le spasterlle, stava dentro dieci minuti, trovava un amico, usciva a fare quattro chiacchiere...
- Alice Twain
anche questa come puttanata non è male, e non l'avevo messa nel mio elenco. Però, per quanto idiote possano essere le asserzioni di coloro che sono idiotamente contrari al crocefisso obbligatorio nei luoghi pubblici, ciononostante resta il fatto che "crocefisso obbligatorio nei luoghi pubblici" non è punto giusto, per chi abbia un certo rispetto della cosa pubblica (e anche del crocefisso, to').
- m.fisk
@bgeorg ma il quadro è troppo in alto per i bambini delle elementari. Per questo Lenin viene conosciuto solo dalla scuola media in su
- Antonella
se "non è abituata" (fat chance, tra l'altro, scuola internazionale o no) non ci vede "un morto straziato" e quel che ne segue. se è immune a certe associazioni e la madre crede che tale immunità sia un valore, tanti auguri, indipendentemente dai crocefissi.
- Dund Kalah
a margine: se ben ricordo i valdesi hanno la croce, non il crocefisso. Nel senso che la croce senza il cristo sopra simboleggia la sua resurrezione, ha a che fare con la speranza, non col martirio.
- vic
appoggio la mozione del compagno sir: non e' che bisogna proprio dare retta a tutti gli schiantati in patria.
- lapiccolacuoca
Be', comunque un periodo in cui a me, da ragazzina (magari già un po' grande) l'ieda dell'effige di un morto appizzato a uno strumento di tortura appesa alla parte un po' impressione faceva, neh! (Credo sia stato dopo che ce li rimisero nella scuola nuova, alle medie. Poi, per fortuna, alle superiori sono andat in una scuola pubblica in cui non erano mai stati messi!)
- Alice Twain
però è vero che quello è un uomo agonizzante, o un morto. e io mi ricordo papa wojtyla che andava girando co 'sto bastone con sopra un uomo agonizzante, o un morto, e salutava le folle, e una volta si mise pure a rotearlo stile Charlot, quel bastone col morto sopra. non è tremendo? per non parlare delle crociazze di madonna o della ventura (ma senza morto)
- miic
a noi, in età da prima comunione, le suore lo facevano baciare (i piedi inchiodati, in particolare), non mi ricordo in che ricorrenza (venerdì santo?). un bel crocifissone a grandezza naturale.
- Sara
Crocifisso in classe lo lascerei dove' perche' si nota meno se rimane invece farei battaglia contro inquinamento acustico delle campane.
- roberta
from iPhone
dice bene milady, tolto il crocefisso resterebbe l'ombra bianca di questo sulla parete non più bianchissima. invero trovo demente quest'iconoclastia da strapazzo.
- Achab
beh, con rispetto parlando, ma spiegare alla bambina Gesù Cristo e la crocefissione non mi pare una cosa così drammatica e frustrante. Di solito lo si fa, con i bambini, di spiegargli le cose.
- Luca Sofri
[Ssshhh, è una cosa sensata, non si dice]
- Sir Squonk
basta dirgli che secondo i documenti in nostro possesso [forse] Dio è venuto a spiegarci che perdere il corpo è seccante più o meno come lasciare il cappello sul treno. Unico indizio probatorio: non era antifemminista.
- Michele Costabile
luca, credo che la signora in questione sia ancora scossa per non aver trovato l'apposita schedina per il nientendo ds (nella versione internazionale, ça va sans dire) bisogna comprenderla, non si può chiedere ragionevolezza ad una coscienza turbata.
- Achab
bah, mia suocera, integralista cattolica, mi ha cazziato pubblicamente tacciandomi di essere un "cattivo genitore" perchè quest'estate ha portato mio figlio (6 anni) in chiesa, e lui guardando il crocefisso sull'altare ha detto "nonna, ma chi è quella signora appesa là?" Con gente del genere come puoi discutere?
- Max Uggeri
boh, a me pare che alla fine, se si eccettuano i La Russa e gente del genere, non è che i cattolici abbiano fatto tutto questo casino per la storia dei crocifissi. ci sopravvalutate, siamo molto più passivi di quello che credete
- Luca Ciccarelli
un miliardo di cinesi non possono essersi sbagliati. il crocifisso a scuola non serve.
- Sara
@ miic: a difesa di papa Wojtyla, nella famosa scena del bastone roteante - se non ricordo male durante un incontro di una Giornata della gioventù negli USA - non fece roteare il pastorale (che, peraltro, era ornato da un crocifisso scolpito in argento massiccio già appartenuto a Paolo VI che credo pesasse parecchio), bensì un normalissimo bastone da passeggio che stava usando in quanto s'era azzoppato.
- Marco Beccaria - ffdes
@uggeri: vabbe' tutto pero' prendere per femmina un maschio, anch'io avrei reagito male.
- lapiccolacuoca
anche far vedere in tutti i tg papa ratzinger però andrebbe evitato. l'infante potrebbe sognarselo la notte.
- paolo beneforti
scusate ma se a uno fa impressione il crocifisso in quanto uomo appiccicato a uno strumento di tortura vuol dire che si è perso duemila anni di arte e allora un vaghissimo gap culturale (non religioso) ce l'ha.
- chiaratiz
laico anch'io la chiaratiz. diciamo pure che una cosa è la storia di cristo (che dovrebbe appunto essere obbligatorio conoscere) e un'altra la catechesi praticata dagli insegnanti (pagati con la mia irpef ma scelti dalla curia)
- adlimina
È un caso esemplificativo che mi hanno presentato come oggetto di studio a un corso sull'integrazione un millennio fa. Uguale.
- Skizo[tonic] - Eva
Becc: apprezzo la correzione e in effetti mi avrebbe meravigliato se il buon GPII (ma come cazzo scrivo?) avesse mancato di rispetto al pastorale. Però è vero che i papi vanno in giro sorridendo e baciando bambini con un torturato al seguito (prevengo l'obiezione: la contraddizione è cosa buona e giusta)
- miic
from fftogo
sommessamente chiedo: scandalizzarsi così per un crocifisso senza dir nulla o peggio (visnù non voglia) guardare in tv goku che strappa a pezzi i nemici o quelli che si menano sul ring del wrestling piuttosto che giocare a GTA sulla console non fa pensare ad un distubo bipolare?
- Achab
Ma sta cosa che tutti i tg fanno il titolo su alfano che ha detto "cucchi non doveva morire"? Ma si aspettavano il contrario?
A me sta cosa che il digitale terrestre ha almeno due secondi di ritardo sull'analogico ispira dei pensieri reazionari che mi mettono quasi di buonumore
Quella è un'altra delle cazzate che condivide col satellite
- miic
from fftogo
mano a mano che gli apparecchi aumenteranno di prestazioni il gap scomparirà e potremo esere luddisti per altri motivi :-)
- Adriano
Se guardi le partite che finiscono ai rigori, capirai dalle urla delle case vicine 2 secondi prima che il pallone sia entrato in rete (o sia parato). Sperimentato con Italia Francia in Germania!
- marcoscud
Ai prossimi mondiali metto la radiolina a transistor a palla per fottere tutti
- miic
from fftogo
Muore per aver contratto la suina da un pitbull romeno che lo aveva adescato su internet
dimentichi di dire che in realtà il pitbul era di un trans che aveva giri loschi con politici con il proflo su Facebook e che indossava calzini turchesi
- holdme
quando è arrivato ho detto "toh, cocciante".
- Laurazeta
gli anni settanta sono un buco nero nella storia dell'estetica mondiale. era un bel pezzo però
- miic
quanto c'hai ragggione miic. però se ci pensi bene anche gli anni '80 a guardarli adesso (forse si salvano gli anni 40/50/60, quando prima era tutta campagna).
- lapiccolacuoca
oddio LEONARDO (il prof. leonardo tondelli) between two babbions
Il prof tondelli è molto telegenico
- Webgol
from fftogo
aveva appena cominciato un discorso da diecimila battute e lo tagliano così ;;)
- miic
dovrebbero legare e imbavagliare le babbione, e costrigerle a leggere una trentina di suoi post sulla scuola (poi, forse, magari le si libera e parlano) (magari no)
- Roberto (gravitazero)
fare l'ospite televisivo è un mestiere per gente collo stomaco di pelliccia. (sonc, dal coso di quell'altra)
- serena
leo ce l'ha ovunque tranne che lì (ok scusate, m'è scappata :)
- miic
Miic, pensato la stessa cosa! I feel his frustration, la tv è apodittica lui argomenta (come molti di noi) per domande dubbi e risposte successive
- Webgol
from fftogo
e pensare che sarebbe un problema risolvibile con una legge che imponesse di distribuire i suoi post quotidianamente a tutti gli italiani e imporre una mezz'ora di pausa a scuola e sul lavoro per leggerli
- miic
(quale coso che non vedo? Uff)
- Webgol
from fftogo
non che le altre tre fossero ascoltabili, intendiamoci
- Gaia
si, anche lui. certo. ma avrebbe potuto parlare di tecniche di masturbazione dei cammelli e le babbions non se ne sarebbero neppure accorte
- Roberto (gravitazero)
insomma, ne sta uscendo a pezzi? (non lo sto vedendo)
- gualtiero
è chiaro che una minimamente abituata a parlare in tv si infila in ogni incertezza dell'interlocutore. quando poi l'interlocutore è un semplice prof e tu una politica il risultato è abbastanza scontato
- miic
se non avessi letto i suoi post, non avrei ben capito che discorso faceva...
- Roberto (gravitazero)
mah, se hai fatto molte riunioni di condominio, forse puoi tenergli testa, alle babbions. ma leonardo e' troppo gentile.
- Roberto (gravitazero)
lo sapevo che the babbions urlatrici gli avrebbero devastato le cervella. lui è leobaba. ha bisogno di attenzione, la lavagna, il gessetto. fa loro i disegni, glieli spiega e forse the babbions capiscono, dico forse. doveva andare con la clava, doveva.
- lapiccolacuoca
OT, ma OT di tutto, OT di questo secolo: ma GINO VANNELLI al tiggittrè?
a TE ti piglio perché è bella la FOTINA di te che suoni TUTTO torto il pianoforte. A me (eNZO) mi piace la musica ma di più quando è LA mano di CARNE che la suona, no la RADIO elettrica
- eNZO
senti miic, TU sei l'unico che QUI ci crede a me (eNZO). Io 'sto FF mica ci sto capendo niente, ma se SONO tutti così STRONZI allora bu, meglio TORNARE a giocare con le formicole, no?
- eNZO
no, eNZO, resta. io (m. elena) pure mi sono feedata subito.
- M. Elena
non ci capisci niente ma hai messo il lucchetto?
- antag
è quella che ieri mi ha dato della scema secca per interposte michette? auguri.
- serena
serena: ma no, no, mica do della scema a ogni ragazza magra, solo a quelle mie amichette marta e guia (due scioccherelle, sapessi). Grazie mille!
- Antonella
from fftogo
Il ragionamento "non abbiamo vinto perché non ci hanno capito" mi colpisce sempre per la sua pochezza. Ma quello che suona "in democrazia ha ragione chi vince, e che ci sia chi osa sostenere pubblicamente il contrario conferma la mia idea che la democrazia sia una gran boiata" mi lascia a dir poco ammirato
il vanverismo farfallone e la censura preventiva che si incontrano a metà strada obliterandosi a vicenda, il vero dramma dei nostri giorni (so' problemi)
- Poldo Sbaffini
(ecco, non mi laicano perché non mi capiscono)
- miic
from fftogo
devi usare il gergo della combriccola, sennò come si fa?
- paolo beneforti
(no, malgrado i like pietosi, mi accorgo che non si capisce un granché. Ma era piuttosto ad personam come feed)
- miic
from fftogo
miic, lo sai che ti laico per partito preso, vero? la democrazia non c'entra un cazzo. si chiama fede.
- lapiccolacuoca
In altri casi si chiama dalemismo
- miic
from fftogo
qua e' miicismo, una variante del misticismo
- lapiccolacuoca
Scusate ma se facessero le primarie tra berlusconi e fini voi non sareste tentati di andare a votare?
E poi secondo voi gli elettori di destra cosa dovrebbero votare per dar fastidio al pd? Qual'è il candidato che gli fa più comodo? Io veramente non saprei.
- ╣mattiaq╠
io no, metti che ci sia uno con una macchiana fotografica
- massimo mantellini
Per cosa, per votare il "miglior avversario"? E su che basi? Vinca il più debole o vinca quello che meglio farebbe all'Italia? è un impasse logico da cui non ne uscirei e quelli dietro di me, nella fila, non voterebbero mai (comunque i votanti PdL delle primarie sarebbero tutti pensionati raccolti con gli autobus, con diaria di 20€... già il fatto che uno del PdL *capisca* a cosa servano...)
- Claudio Cicali ♋
woland, chissà che loro non ti facciano votare davvero, non come noi!
- gerri A.
Loro i voti li vogliono. Cambierebbero la legge e farebbero in modo che tu possa votarli anche sputando dal balcone su una macchina azzurra. Ed è così che si fa, per inciso, quando ti vuoi far votare. Metti la gente nella posizione che votare sia una cosa fattibile.
- Woland
Comunque un po' ci ho pensato e non credo che gli elettori di destra verranno in massa per un semplice motivo: nessuno dei tre li spaventa abbastanza da mobilitarsi per scongiurare la sua elezione. Avrebbe senso farlo contro un candidato talmente forte da avere chance per battere la destra: ma -se per miracolo nel pd ne apparisse uno - la sua elezione alle primarie sarebbe talmente...
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- miic
from fftogo
Io ci andrei comunque, votando il meno peggio. Trovo corretto che, nel caso non vincesse la mia parte politica, almeno verrebbe eletta una persona che "potenzialmente" in qualche modo sarebbe per me il meno peggio o sarebbe legittimato in parte anche dal mio consenso.
- Doc Brown
scommettici che ci vado. ma anche tra berlusconi e mago zurlì ci vado. qualsiasi cosa scrivi dopo "e" ci vado.
- MAK The Water Boy
mò lo dico: sta cosa che bersani annuncia la vittoria così presto sa tanto di mossa concordata per non tirarla troppo lunga. altrimenti sarebbe assai grave (do you remember la telefonata del perdente?)
mah !secondo me un poraccio (nel senso che gli faranno il culo) si e' fatto scappare la frase e le agenzie l'hanno ripresa. Cmq la diretta di iudem e' una delle cose piu' pallose che l'uomo conosca, se mettono un'altro pezzo di jiovanotti mi iscrivo ai terroristi!
- Emme Ci
guarda la diretta di RED tv, allora ;)
- Antonella
c'è l'ora solare: è quasi mezzanotte percepita e la gente ha una voglia di stare alzata proporzionata all'importanza dell'evento. meglio farla fuori subito, no?
- m.fisk
ecco, ho portato sfiga a biccio, mi è caduto sul prez. (ma mi state dicendo che stanno facendo DUE dirette? pure youdem? mavviprego
- miic
Che roba. Cioè, voi davvero avete vissuto cotante empatie, e transfer ed elaborazioni affettive in rapporto a Veltroni? Io, pur piacendomi Pasolini e il cinema americano, mi son sempre fermato alla svagata constatazione che WV fosse un mollusco.
- Lucah
uolter non m'ha mai smosso empatia affettiva. è per questo che non gli imputo il disastro della sinistra. non ritengo sia l'unico e solo responsabile dell'idea (malsana) del partito liquido. non l'ho mai amato ed è per questo che non mi sento tradita. (voi mi dovete elaborare 'sto lutto alla svelta)
- lapiccolacuoca
Cuoca, ma questo è un tentativo di elaborazione. Un po' meno sommario di "è sempre stato un coglione" (non parlo di te, eh? E se qualcuno lo ha sempre pensato ha naturalmente diritto di fare ciccacicca)
- miic
from fftogo
eh come non l'avevo capito? dopo lo shock uno si ferma intontito, respira, passano i mesi e poi se lo chiede oh ma non è che ho sbagliato qualcosa? ho proprio sbagliato persona? ben venga l'analisi. (ma compagno miic direi di riprendersi.)
- lapiccolacuoca
tutti abbiamo visto goldrake e fatto gli album di figurine, non per questo abbiamo cercato di far uscire ste cose da quello che sono, giochetti. il problema e' il senso di colpa che lui ci ha avuto a vedere la tv e ad amare il calcio e le figu. Cosi' si e' sentito in dovere di creare una sovrastruttura giustificatoria (non solo marx e' cultura ma anche la nutella) per attivita' (andare allo stadio o vedere candy candy) che non ne avevano assoluto bisogno.
- Alessandro Lanni
(@lanni: stanno elaborando il lutto. respect. ci vuole il suo tempo)
- lapiccolacuoca
(Il mio era semplice stupore: sinceramente non sospettavo che la figura Veltroni fosse capace d'innescare siffatte proiezioni fantasmatiche)
- Lucah
Cuoche', mai stato veltroniano fanatico. Ho pure votato bindi. Ma qua siamo ai livelli di quando la dc sembrava non la votasse nessuno. Lanni: giusto, bisognava continuare a dire che solo marx è cultura. Nell'italia di berlusconi. Questa sì che è vocazione maggioritaria
- miic
from fftogo
Numero6: grazie, mò correggo. È che noi de sinistra cor lavoro, uhm, mai troppo a che fà. Smeerch: eh?
- miic
from fftogo
M'annovero molto nel noi - tranne che per il jazz (grande miic)
- strelnik
Vabbeh se è per quello a star dietro all'Italia di B bisognava proprio evitarla, la parola cultura.
- Lucah
sostengo che 33,1% NON è un disastro per la sinistra senza alleanze. tenendo conto che berlY con l'impero mediatico ed economico doveva prendere minimo 68% (solo pdl intendo) e non è successo. dirò di più: uolter non ha fallito, ha perso. è diverso. finalmente è successo che come in tutti gli altri paesi al mondo se perdi ti dimetti. punto. e non apro il discorso sulla legge elettorale...
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- lapiccolacuoca
La cuoca è franceschiniana! La cuoca è franceschiniana!
- miic
from fftogo
Non è vero che in tutti i paesi del mondo se perdi ti dimetti.
- Numero 6
@miic: dar addosso a uolter in questi mesi non è stato proprio un bel vedere. ma è accaduto perché l'uomo ispirava ammmore (in molti di voi) e sai com'è, dopo finito l'ammmore, succede sempre un casino. a me il partito liquido come concetto proprio fa cagare. io voto bersY. (perché sono purtroppo leninista dentro) franzlespertodivini è troppo democristo per me. @n.6 in quelli seri abbastanza sì. (poi dipende anche se ci sono i ricambi generazionali)
- lapiccolacuoca
Cuoca, "in quelli seri" è un pochetto snob. In Spagna Rajoy ha già preso due legnate ed è ancora il capo del PP, e perfino in USA sono capitati candidati ripresentati dopo una sconfitta (Stevenson e Nixon). L'unico posto dove questa regola viene applicata senza eccezioni è UK.
- Numero 6
numero6, nemmeno mi sa. kinnock se non ricordo male è rimasto capo dei laburisti dopo mazzate mortali
- miic
a me uòlter non ha mai ispirato ammore, come dicevo a michele ieri sera. Il fatto che si potesse condividere un certo immaginario non è rilevante e il fatto che poi uòlter lo abbia portato in politica possiamo giudicarlo dai risultati. Qualcuno ha scritto che era il berlusconismo senza berlusconi, ed è vero: qui a roma è stato stravotato senza nemmeno chiedersi perché (poi la gente ha cominciato a chiederselo, e si è data anche le risposte).
- Carlo B. (brodo)
@miic: "U pòir vòul u sùzz" starebbe per "Il pari vuole l'uguale", cioè una specie di "Le persone simili si attraggono".
- Smeerch
snob= sine nobilitate: allora sì, assolutamente. snob=posh: manco per il cazzo. ci sono paesi seri e altri no, spiace anche farlo notare. (che gli usa ti sembrano seri? faccine sorridenti. la premessa è se ci sono dei ricambi, altrimenti si va avanti a inerzia. kinnock non ce li aveva, finché non è arrivato blair. uff)
- lapiccolacuoca
Cuoca, a parte che sarei quasi tentato di vedere la classifica di serietà, a parte che io per avere un sistema istituzionale che in 220 anni è rimasto quasi inalterato firmerei (arifaccine), a questo punto mi sfugge il punto del problema. Kinnock non aveva rimpiazzi? Si è ricandidato. Li aveva? Si è candidato quello nuovo. Allora non è che per caso è la realtà a decidere linee e candidati, invece di un'ipotetica carta dei valori dei paesi seri? (Sì, vale anche per Veltroni)
- Numero 6
MIic, vedi, la fregatura di mettere sempre le cose cosi' come ribatti tu un po' di commenti piu' su. Mai sostenuto che solo Marx e' cultura (che poi chi under sessanta l'ha mai letto, soprattutto quello economico). Ovviamente, solo un coglione potrebbe pensare che solo Marx e' cultura. Ripeto, pero' non tutto e' uguale. E gli strumenti che Walter ha VOLUTO avere in mano erano quelli,...
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- Alessandro Lanni
@n.6 penso che un paese serio sia quello che non complica la vita quotidiana del proprio cittadino (mettici le tasse, la burocrazia, il sistema giudiziario, universitario, mettici quello che vuoi). quindi vedi tu che lista fare. (ci devi vivere per capire i meccanismi anche eh. ti potrei dire che francia, germania, svizzera e inghilterra sono facili da vivere). il punto del problema...
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- lapiccolacuoca
Alessandro, chiaro che la mia era una provocazione. Paolorossi non è un'icona veltroniana (lui all'epoca era già troppo vecchio), anche se di pippe che ti fanno vincere il mondiale, avercene. McEwan non è cultura di massa, ma un capopartito che leggesse McEwan o chi per lui in Italia non si era mai visto, nemmeno a sinistra. Quello che sto cercando da dire da due post è che il...
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- miic
provocazione. [inizia a grattarsi, sviene, sbava.]
- guia
brr il blairismo come esempio da imitare
- chiagia
la questione non e' vedere happy days o leggere McEwan, ma credere che siano due straordinari prodotti della cultura di fine millennio. e invece sono un buon telefilm americano e un buon scrittore inglese. easy listening, intrattenimento. Non sei strafico se leggi McEwan, intesi? I tuoi predecessori a Botteghe Oscure recitavano a memoria l'Eneide. Ok? il cinema lo conoscevamo anche noi...
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- Alessandro Lanni
tranqui chiagia, il pd l'unico blairismo che per ora imita è quello di linda.
- Lucah
bon son due giorni che cerco di scrivere qualcosa riguardo i post su veltroni, ma mi tocca cancellarli perchè mi vengono troppo truci. quindi sottoscrivo l'ultimo commento di alessandro
- antag
la cultura prodotta dalla sinistra classica era calvino e il mito di stalin, era il neorealismo e il realismo socialista, era natta che sapeva l'eneide a memoria e l'unità da mandare a memoria. sta roba non reggeva già dal 68, figuriamoci nell'epoca di drive-in. il veltronismo è ridicolo, va bene, ma ripeto, chi ha proposto un'alternativa?
- miic
l'alternativa mi pare che sia "Noi siamo gente seria, noi sappiamo parlare di cose serie, e anche se avete la leggerissima impressione che non vi diciamo mai cosa vogliamo fare sulle questioni serie è perché siamo molto impegnati a dirvi che siamo gente seria"
- Achille
io penso che i tempi della proposta, di una proposta possibile stiano cominciando a maturare proprio adesso e solo adesso. veltroni incarna l'interlocutore ideale della platea allargata da prima vera società di massa, ci si è trovato, non è detto che non sia possibile costruire alternative di riferimento di qui ai prossimi vent'anni.
- Valentina*
Achille, cioè l'alternativa al veltronismo è il veltronismo?
- Lucah
sono tentato di chiedervi di dirmi al volo 5 proposte politiche di uno a caso dei candidati alla segreteria, ma metto stralike anche io, visto che l'inventore dello slogan "la serietà al governo" è notoriamente veltroni
- Achille
Un attimo. Il veltronismo è "Noi siamo gente buona, noi sappiamo parlare di cose buone, e anche se avete la leggerissima impressione che non sempre facciamo cose buone è perché siamo molto impegnati a dirvi che siamo gente buona"
- miic
miic, perché achille che altro avrebbe espresso? ;)
- Valentina*
non è vero, VW candidato abusava del termine "serio". "Buono" andava di moda nei '90.
- Lucah
a scanso di equivoci, achille, io non ho proprio capito cosa vuoi dire. né ho capito cosa c'entra con la leggerissima e chiara provocazione di miic. limite mio, eh. preciso solo perché, se vorrai spiegarmi, ti leggerò con attenzione.
- Valentina*
volevo dire che l'attuale dirigenza del Pd brilla per mancanza quasi totale di idee (o notevole incapacità di comunicarle) e non avendo nemmeno l'immaginario veltroniano punta tutto sulla serietà. Siamo seri di qua, siamo seri di là. (il nostro è un partito serio, disponibile al confronto, nella misura in cui. op. cit.)
- Achille
semplificando molto - sotto la mia responsabilità - achille vuol dire che veltroni poteva fare e dire qualsiasi cosa ammantandola di notti bianche, mentre bersani può fare e dire qualsiasi cosa ammantandola di bocciofile
- miic
detto questo io sono d'accordo con Miic e non ho nessuna voglia di discutere seriamente di Veltroni, davvero.
- Achille
forse non serviva nulla, bisognava andare a dormire presto la sera.
- paolo landi
"l'attuale dirigenza"? "brilla"? "l'immaginario veltroniano"? :) "punta tutto sulla serietà"?
- Valentina*
non capisco cosa uno razionalmente possa addurre per stabilire e per farci stabilire che un veltroni che "ammanta" di notti bianche è tale e quale a un bersani che "ammanta" di bocciofile. che trovata è?
- Valentina*
miic, scusa. le perplessità. mi rendevo conto che sono io che evidentemente manco proprio sui fondamentali. o forse achille parlava dell'attuale dirigenza nei termini in cui ne parla franceschini, cioè come di una dirigenza diversa da quella che c'era alle spalle di veltroni (cfr. cundari pro laugh at). ormai non so mai se parliamo di dirigenze vere o immaginarie.
- Valentina*
nessuno dice che è tale e quale. c'è qualche dubbio sull'efficacia della bocciofila. poi sì, credo che achille parlasse della dirigenza in generale, comprendendovi anche i dalemiani. io comunque basta, in realtà sulle primarie ha detto tutto zoro.
- miic
Ma perché, mo Franceschini non è un dirigente?
- Achille
oddio, non ne ho la più pallida idea! questo andrebbe chiesto a lui, è a conoscenza di una composizione della dirigenza diversa da quella che ci viene riferita a noi.
- Valentina*
achì, però franceschini ha messo touadi, come colpo di immaginario non è male
- miic
no, cioè, ora non mi confondere miic. lo vedi che allora io ma veramente non ci capivo. pure franceschini farebbe "noi siamo gente seria"?
- Valentina*
per giunta, ecco, sì anche quello. oggi? oggi che ha scelto come suoi vice un negro e una femmina?
- Valentina*
Touadi, poi una donna. ha ragione Gremellini, ha cominciato pure lui a giocare con le figurine. Si vede che porta bene. A Bersani
- benty
ora non sottovalutare la nostra sensibilità. noi siamo gente buona, ecc. l'immaginario. veltroni.
- Valentina*
quanti giornali han dato notizia della morte di nanni arrighi quest'estate?
- Ernesto Picciafuoco
Oddio sai che non so chi fosse?
- miic
from fftogo
dell'elenco il 20%. (nell'estremo nord 'noi' si vedeva capodistriativvù. roba che tarantino un cazzo a confronto e si leggeva frigidaire. si amava la cultura giappo prima che diventasse di moda)
- lapiccolacuoca
"mi sono dimesso perchè non trovo più il libro degli aforismi" (cit) Il problema è il di tutto un pò'. E la prevedibilità che alla lunga (manco troppo lunga) suscitava in chi era lì ad ascoltarlo. (....minchia ne parlo all'imperfetto ormai)
- paoladl
ma cazz'è? il gruppo aiutoaiuto t'ooo ricordi uolter'? (miic capisco tu abbia colto nel segno di gran parte della maggioranza dessinistra, ma io mi sento nella mozioneminoranzaminoritaria, peggio che appoggiare marino. uff)
- lapiccolacuoca
like a miic, ma anche a paoladl
- antag
from fftogo
Sai quando mi sono resa conto di aver smesso di pensare politicamente per pensare 'veltronianamente'? Quando uolter dichiarò di non essere mai stato comunista, pur militando nel PCI (e poco prima Fassino riabilitò Craxi). Fino ad allora ero convinta che il modernismo 'sintetico' veltroniano fosse l'unica strada per abbattere gli steccati e traghettarci nel contemporaneo partendo però da...
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- Roberta Marilli
va detto che nel frattempo a quell´immaginario perlopiú condiviso/condivisibile si sono affiancate altre ¨icone¨ che ci hanno fatto passare un po´ la voglia. le Ferilli, i Fazio, le Mannoia, i Ghini, i Jovanotti, per non parlare dei Pippibaudi, i Timperi, le lettere che si sentiva in dovere di leggerci, il terzomondismo venuto a noia presto pure a lui (ma quando cazzo ci va alla fine in...
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- benty
comunque, due post in una settimana, che ti é preso?
- benty
è il reflusso... io ho commentato persino sul blog.
- Achille
Viaggio al termine della notte Ezra Pound le marce su Roma i cinepanettoni tv sorrisi e canzoni Almirante i Pooh Renato Zero Califano Nek Povia Rambo drive in la banda della Magliana Alvaro Vitali Reagan, i Bush e la Tatcher e secondo me fra poco Facebook
- benty
con l'Originale adorato ha funzionato, però.
- madisonav
il fatto che copra un immaginario che va dai 30enni ai 55enni ti sbatte in faccia dei ragazzini stempiati e un po' bolzi (come lui e i suoi boys sono). Tra i kennedy e al gore ci stanno 40 anni. fa un po' impressione se tutto e' simbolo di una generazione. Per non dire della modestia intellettuale, dell'incapacità di pensiero, della superbia che gli ha fatto allontanare le menti che pure ci sono a sinistra.
- Alessandro Lanni
Tutto giusto, però voi di sinistra siete scontati e cacacazzi. Berlusconi sono quindici anni che come immaginario propone solo se stesso e il modello del gagà degli anni cinquanta e non si sono ancora stancati (faccina)
- miic
from fftogo
Veltroni era il berlusconismo senza Berlusconi. Franceschini vuole fare il veltronismo senza Veltroni. la politica italiana è personalizzata fino alla nausea, l'uccisione dei partiti dopo Mani Pulite ci ha fatto perdere la trebisonda.
- paolo landi
ma negli altri paesi invece è spersonalizzata? a me sembra che anche in molti altri stati i partiti non contino più nulla, e che dipendano interamente dai loro leader (zapatero, sarkozy, merkel, westervelle,blair, obama, cameron, putin). cmq like alla frase "siamo stati veltroni".
- viltrio
negli altri paesi i leader emergono in un contesto di ideologie storiche europee ben definite: i conservatori cristiano-sociali, i socialisti-progressisti, i liberali. le ideologie sopravvivono alle persone. in Italia è il contrario. abbiamo tre partiti che sono bossi berlusconi di pietro e non hanno nemmeno votazione interna. con la crisi del '92 abbiamo distrutto l'idea di partito, come se a rubare fossero i partiti e non le persone
- paolo landi
abbiamo passato una serata a discutere questa cosa con un clamoroso nulla di fatto
- Carlo B. (brodo)
E anche per stasera il mondo non è salvo
- miic
from fftogo
"Veltroni era il berlusconismo senza Berlusconi" condivido paolo landi. In un mondo parallelo senza Berlusconi Veltroni sarebbe un amatissimo capo e vincerebbe pure le elezioni con tutta quella roba lì. e in generale condivido il post di miic.
- chiagia
miic, a me una volta hanno scritto (situazione analoga a quella descritta peraltro): "se penso alla tua faccia mi viene il vomito", se avessi bisogni di ulteriori spunti fai un fischio :D
- La Rejna
sì, sì poi rileggi quello che tu hai scritto pensando "ah come gliele ho cantate bene stavolta", mica leggi gli insulti dell'altro/a
- Mod
«Notevole disagio mentale che non l'ha del tutto privata dell'arguzia» - considering ze lapide
- guia
from fftogo
se hai un minimo di agilità sulla tastiera del telefonino, l'sms è meglio della mail. perché lo mandi e lo ricevi ovunque, è un giusto compromesso tra l'immediatezza del faccia a faccia e la ponderatezza del sedersi al computer dicendosi "ora gliele canto"
- miic
Si direbbe anzi che il disagio mentale (notevole) abbia aumentato l'arguzia medesima
- Sir Squonk
In realtà il cantargliele, con tutta la ricercatezza possibile, ha una funzione catartica. dopo esserti beccata la coltellata.
- madisonav
eh le matte. in genere son sempre argute.
- lapiccolacuoca
gli sms di litigio sono deleteri. almeno per me. scivolo in un crescendo irrefrenabile e drammatico. si susseguono frasi tremende, insulti che variano dal portuale al finemente crudele, finali tragici ed epicamente irreversibili. il mio problema è che però, in genere, reggo nemmeno cinque minuti dall'ultimo definitivo invio. e chiamo. sperando che mi si risponda.
- Gaia
eh gaia, è quello l'errore, se reggi senza chiamare è uno spasso (certo, dell'altro litigante deve fregartene relativamente poco, io quella del post la tengo praticamente come sparring partner)
- miic
d'accordo con miic, l'sms è meglio della mail: l'arte di essere concisi e riuscire a insultare bene con poche parole. e poi quelli meglio riusciti li puoi rileggere ovunque e quando vuoi. (sì, qui parla una senza iPhone)
- Urri
sparring partner? hai paura di perdere?
- madisonav
infatti, miic. a me la messaggistica con litigio in crescendo wagneriano vien bene solo con le persone a cui tengo. sicchè dopo chiamo. consapevole di essere una imbecille.
- Gaia
Niente di nuovo, due poeti francesi nemmeno troppo "maudites" ma piuttosto famosi scazzarono di brutto tra di loro e uno dei due (il più gentile) apostrofò l'altro con (traduco a spanne) "maledetta porcheriola ingozzata di merda" - il francese però non arriva alle raffinatezze dell'italiano, e del partenopeo in particolare, negli insulti: praticamente sono tutte varianti della risposta di Cambronne.
- Gilgamesh
Questa comunque è rivendibile: "capisci che posso frequentarti solo a prezzo di una gigantesca rimozione" - "rimuoviti dal cazzo"
- miic
from fftogo