Nefis bir deniztan yazısı... - miocaro

İsteyen, istediği kadar aksini söylesin. Sansüresansürü politik hiçbir yapının, fikrin gölgesi altına itemeyecekler. Ve bu noktadan bize saldıramayacaklar. Türkiyede bir ilk olacak belki ama sansüresansür bunu yapacak. - miocaro

Sansüre sansür her ne ise çok iyi yapıyor... - Çağlar Demiral

Aferin Deniz Tan, aferin Sansüre Sansür! - deniz coskun

deniztan hiç de duygusal olmamış yazı. gayet dobra olmuş. öte yandan bence uzun vadede politikleşmek gerekecek. - yicit

Ex :) - miocaro

Aferin yazıya ve en baştan beri desteklediğim oluşuma idi. "Sevmediğimiz insanlar için bile ifade özgürlüğü olması gerektiğine inanmıyorsak, ifade özgürlüğüne hiç inanmıyoruz demektir." Yoksa beni bağırırken mi gördün? Normalde vızığı çıkmayan ben, kalabalığın galeyanına gelmiş olabilir miyim?.. - deniz coskun

yicit (Yiğit Kalafatoğlu), biri öne çıkıp da ben bu sorunu çözeceğim, internette her fikre, düşünceye özgürlük için elimden geleni yapmak için politikaya atılacağım derse ona da destek oluruz tabi ki :) - miocaro

Oh, iyi de etmişsin Deniz Tan. Linçseverleri böyle alayım o vakit... - deniz coskun

@ Ebru Baranseli: o bayrağı en önde taşıtım ben de hiç merak etmeyin :) - yicit

bu durumda tek derdimiz sansür :) - miocaro

SansüreSansür'e her zaman destek verdim, hala veriyorum ancak bütün yazılan çizilen haberlerde, yorumlananlarda ve hatta SansüreSansür'de aynı hataya düşmüşler. Kemal Kılıçdaroğlu, Facebook'a kapatma kararı çıkarttırmamıştır, Facebook'ta açılan ve "Kemal Kılıçdaroğlu PKK'lıdır" isimli gruba erişimi engelletmiştir. Sansürü kınamamızdaki tek amaç, kişinin düşünce özgürlüğünden doğan insani hakkını elinden alan bir irade olmasıdır. Ancak şu da unutulmamalıdır ki düşünce özgürlüğünün sınırı da kişilik haklarına saldırı sınırını aşmamalıdır. Zaten Kemal Kılıçdaroğlu bence akıllıca bir gerekçeyle ve istekle mahkemeye başvurmuş ve alışagelen siyasetçiler gibi "tümden kapatılsın" mantığıyla hareket etmemiştir. Yeni medya teknolojilerini ve sosyal ağları kullanmada belki Türkiye'nin en başarılı siyasetçisi Kemal Kılıçdaroğlu, zaten böyle bir hataya düşemezdi. Düşseydi de çok üzülürdüm... Ama nedense özellikle gençler arasında bir korku yaratılmaya çalışılıyor gibi, KK Facebook'u kapattıracak diye, bilinçli mi yapıyorlar bilemiyorum... - Taylan

Bu konuda bir açıklama var mı kendisinden diye daha önce de sormuştum burada. "Facebook'ta açılan ve "Kemal Kılıçdaroğlu PKK'lıdır" isimli gruba erişimi engelletmiştir." resmi bir açıklama mı? eğer öyleyse kaynak göstererek bunu da blogumuzda yayınlamak isteriz. - miocaro

tabi yukarıdaki yorum SansüreSansür'e karşı olduğum anlamına gelmesin lütfen, okuyunca sanki KK'nın özel kaleminden çıkmış gibi olduğunu farkettim birden :) ancak nedense bu haber ulusalcı medyada KK facebookta kendi isminde açılan gruba erişim yasağı koydurttu diye işlenirken, yandaş medyada hem de gündem haberleri içinde yoksa Facebook kapanıyor mu diye ele alınması bana biraz manidar geliyor... - Taylan

@Taylan, bir düzeltme yapmam gerekiyor: Kemal Kılıçdaroğlu'nun avukatı Mutluhan Karagözoğlu'ndan aynen aktarıyorum: "Biz de sayfanın kapatılması için mahkemeye başvurduk. Eğer sayfa kapatılamıyorsa Youtube gibi Facebook'un da kapatılmasını istedik. Mahkeme sayfaya ihtiyati tedbir kararı koydu. Eğer sayfaya tedbir konulamıyorsa siteye erişimin engellenmesine karar verdi." Şimdi burada bir yanlış anlaşılma var. Hemen hemen bütün erişim engellemelerde hakim bu kararı veriyor zaten, "sayfaya, mümkün değilse siteye" diye. A. Oktar'ın çıkarttığı kararlar da aynı şekildeydi. - Ozgur Uckan

Ancak şu gözden kaçıyor. TİB ve ISP'ler bu konuda herhangi bir yatırım yapmadıkları ve onları yapmaya zorlayan herhangi bir düzenleme bulunmadığı için, sonuç her zaman, istisnasız olarak sitenin kapatılması oluyor. Avukatlar da bunu bal gibi biliyor. yani, eğer Kılıçdaroğlu'nun şikayeti sonucunda alınan karar uygulansaydı, sonuç Facebook'un toptan kapatılması olacaktı. Kimse "valla ben sadece o sayfayı engelletmeye çalıştım" diyemez. Nitekim Kılıçdaroğlu'nun avukatı da klasik başvuruyu yapmış zaten: "sayfaya, "mümkün değilse" siteye diye. Bu da ba Facebook'u toptan engellemek demek oluyor... - Ozgur Uckan

http://www.ntvmsnbc.com/id... ve bu da haberi doğru biçimde işleyen kaynaklardan birine örnek. Söz konusu olay Facebook'un engellenmesi değil, grubun engellenmesidir. Tabi eğer SansüreSansür bu engelleme olayına da karşıysa yine saygı duyarım, ancak siz de KK Facebook'u engelletecek diye biliyorsanız diye bilgilendirmek istedim. Şahsi fikrim, bu olayın herhangi bir sitede sahte profil açılıp, o profilde birisine hakaret edilip, mağdur kişinin de savcılığa şikayet etmesinden farksız buluyorum. Ee böyle davalara da şahsen Yonja'da çalışırken bile çokça rastlıyordum ki bu olağan bir olay.. - Taylan

Bu arada avukatın youtube benzetmesi tamamen yanlış. Youtube Atatürk'e kakaratten engellendi, herhangi bir siyasetçiye hakaretten değil. TİB 5651 ile kurulmuş ve yetkileri bu kanunla sınırlı bir kurum. Youtube'u kapattı, çünkü kanun öyle diyor. Kılıçdaroğlu Medeni Hukuk'a dayanarak hakaret davası açtı. Mahkeme kararının uygulaak mahkemece tebliğ edilen ISP'lere düşüyor, TİB'e değil. Bu arada Facebook ilgili grubu kapatıp içeriği kaldırdığı için de t konusu suç ortadan kalkmış oluyoracebook da kapanmaktan kurtulmuş oluyor. Bu konuyu açık seçik bir biçimde sansüresansür bloguna yazacağım birazdan, buraya da refere ederim. - Ozgur Uckan

@Ozgur, acaba komple engellemeye nasıl bir reaksiyon verecek KK? En çok bunu merak ediyorum. Yani gerçekten de bal gibi bilerek mi girdi bu yola.. Kabul etmek istemiyorum sanki.. Belki de bu altyapının oluşturulmasına bir kamuoyu yaratacak bu girişim. Hatırlayın yakın zamana kadar RTUK, zararlı bulduğu programın yayınını süreli durdurmak yerine kanalı komple kapatırdı, ve baskılar sonucunda bu uygulamadan vazgeçti... Benzer durumun olması ve kamuoyunun oluşması için KK ve avukatlarıyla iletişime mi geçilmeli acaba? - Taylan

@ taylan bu haberi de okudum, diğerlerini de. Benim verdiğim bilgi, tamamından gelen ve davayı izleyen bazı avukatlardan da gelen bilgidir. Dava medeni kanuna göre açılmış bir hakaret davasıdır, mahkemenin tebliği TİB'e değil TTNet başta olmak üzere tüm ISP'lere yapması gerekir, hukuki prosedür budur. TİB ise sadece ve sadece 5651ile ilgili durumlara bakar. Dolayısıyla Sincan mahkemesinin kararı hükümsüz sayılacaktır. Facebook sayfayı kaldırmasaydı, Türkiye'nin koşulları gereği toptan kapanacaktı. Bunu KIlıçdaroğlu da avukatı da gayet iyi bilmektedir. Bu da sansürün dik alasıdır. Kim yaparsa yapsın. Bu dava şekil itibarıyla A. Oktar davaalrıyla birebir aynıdır ve aynı şekilde sonuçlanmıştır. Tek fark, dava sonrasında Facebook'un akıllı davranıp sayfayı kaldırması olmuştur. - Ozgur Uckan

Kılıçdaroğlu'nun avukatının demeci için bakınız: http://www.haberturk.com/yazioku... - Ozgur Uckan

@Taylan, kendisini siyasi olarak doğru bulabilirsiniz, iyi niyetine inanmak isteyebilirsiniz, ama benim söylediklerimin politikayla değil, ülkedeki gariban hukuki uygulamayla ilgili olduğunu gözden kaçırmayın lütfen. Türkiye'de bir sitede size yapılan hakareti o siteye erişimi toptan engelletmeden önlemenin tek yolu o içeriğin siteden kaldırılmasını sağlamaktır. Bunun için de hem hukuki yolları kullanırsınız hem de site yöneticileriyle irtibata geçersiniz. Nitekim Facebook içeriği kaldırmış ve grubu kapatmış. Ha, ne zaman düzenleme ile ISP'ler ve TİB'in tek bir sayfanın ve belli bir içeriğin engellemesi için yapmaları gereken yatırım zorunlu kılınır, o zaman her durumda sansürden söz etmekten kurtuluruz. Bizim gibilerin yıllardır savunduğu da budur zaten. - Ozgur Uckan

@Taylan, böyle br davayı açan bir avukatın bu durumu bilmemesi mümkün değildir. Bilmiyorsa çok berbat bir avukattır. Kılıçdaroğlu gibi hukuki takibi nmiş birinin öyle bir avukat tutacağını sanmam. Ama başka bir postta dediğim gibi facebook bu yüzden kapansaydı çok da iyi olurdu, dediğiniz yola girmemiz mümkün olurdu. Başka bir bahara başka bir hakarete kaldı umudumuz:) - Ozgur Uckan

Yani o ki, rahatlayın millet kapanmayacak facebook. Suç ortadan kalktı, dava düştü... - Ozgur Uckan

Bu arada yazıyı da yazmış oldum, sağol Taylan. Bir toparlayıp siteye koyayım bari:)) - Ozgur Uckan

evet yazı bitsin diye sesimi çıkarmıyordum ben de :) - miocaro

@Ozgur merakla bekliyorum ben de şimdi... ha bir de SansüreSansür'ü karıştırmadan işin siyasi yönünü de tartışmak istiyorum, varsa fikir beyan etmek isteyen. bu konuda çelişkiler içindeyim... - Taylan

Kılıçdaroğlu seçim sürecinde internet ile aşk yaşarken, kendine hakaret eden grubu dava ile değil de facebooka şikayet ile kapattırabileceğini etrafındakiler söylememiş mi? Kimse bilmiyorsa bile bu yöntemi (imkansız),neden araştırılmamış. Akıl ve mantık yardımıyla, dava değil de şikayetler ile grubun tamamen kapatılcağı çözülebilirdi. Ayrıca şuna çok takılıyorum, evet facebook kapanmıycak diyorsunuz, ama bu karar alınmış, tamamen şans eseri olaylar değişmiştir. Desteklediğimiz biri hata yapınca bu kadar kolay sıyrılmamalı diye düşünüyorum. - D. Eda Goze

Belki yanlış hatırlıyorum ama, benzer bir olay M. Sarıgül'ün başına gelmişti ve hakaret eden grubu Facebook'a kapattırmıştı diye hatırlıyorum. Üstelik bunu seçim öncesinde yapmıştı. Kılıçdaroğlu'nun da aynı yola gitmesi gerekirdi. Yani bu durumda grubu kapattırdı, ama çok geç kapattırdı... - Ozgur Uckan

Siyasi yönünden ziyade uygulama (yasa) ile ilgili sorunları konuşmalıyız bence. Yasanın eksiklikleri varken ve sansürü besliyorken kim olursa olsun bu yasadan medet umulmasını anlamak zor. Diğer yandan benim de aklıma ilk gelen soru Deniz Eda'nın söylediği gibi neden facebookla bu sorun çözülmeye çalışılmadı? Kimbilir belki bu dava da siyasi bir karardı. - miocaro

@denizedagöze ben de tam bunu tartışmak istiyordum işte, şu çelişkiyi yaşıyorum: "Desteklediğimiz biri hata yapınca bu kadar kolay sıyrılmamalı diye düşünüyorum" Karşı tarafın böyle davranmadığını görünce, yıllardır sosyal demokratların daha teori aşamasındayken, fikren birbirlerini yıprattıklarına şahit oldukça, diğer yandan öbür tarafın hırsızsa bizim hırsızımız mantığını güdüp, kendi ekonomilerini genişlettikçe acaba yanlış mı yapıyoruz diye düşünüyorum.. Benzer düşünceye yıllar önce fikir özgürlüğünün beşiği Fransa'da yerel televizyonunun bir Galatasaray maçında Fransız seyircilerin çıkardığı arbedeyi görüntülemeyerek reklama girmesini ve ceza almadan sıyırmasını; buna karşın benzer bir olayda bir milli maçta kendi ellerimizle Avrupa'ya delil sunmamızı hatırladığımda kapıldım.. Hala bu çelişkiyi çözemiyorum. Onlar oyunu kuralına göre oynarken, biz gururla avunmalı mıyız? - Taylan

konuyu da başka yere çekmek istemiyorum aslında, dediğim gibi siyasi yönünü başka yerde tartışalım isterseniz... - Taylan

olur elbette :) - miocaro

sorumu sordum o halde durumumda :) - Taylan

ben de kendi yanıtımı :) http://ff.im/6iHJi - miocaro

yan gelir - Samet Şevik

yan gelir'i anlamadım - miocaro

üzerinden iki gün geçtikten sonra zoraki bir açıklama gibi olmuş. - enesreyhan

Enes Reyhan, kimin açıklaması zoraki? (bu gece bir sürü farklı şeyle ilgilendiğimden kısa yorumları anlamakta güçlük çekiyorum, kusura bakmayın lütfen) - miocaro

bu yazi olayin gununde yayinlandi. Ayrica bundan once bir yazi daha yayinlanmisti. nerden tas atilacaginizi mi sasirdiniz artik. hani saatlerce konustuk, hicbir olayda bir saate resmi bir aciklama vermedi sansure sansur, ayrica bu gruba dahil bir cok kisi bunu konustu burda, hala konusuyor. Takip etmek lazim sadece. - D. Eda Goze

buradan çıkan yazı şurada: http://ff.im/6iWTI - Ozgur Uckan

@Enes Reyhan, yazımı okursanız sevinirim. Hiç bir şeyin üzerinden iki gün geçtiği yok. Bu haber beş aylık! Üzerinden iki gün geçmiş bulunan "haber", Kılıçdaroğlu'nun Sincan mahkemesinde çevirdiği bir iş ve Facebook ile değil TİB ile ilgili... Biraz izan lütfen... - Ozgur Uckan

"Son olarak, bu beş aylık eski haberin "Sincan&Ergenekon&Hükümet&Muhalefet" formülüyle yeniden pişirilmesine tamı tamamına 12 saat geç tepki verdi diye "Sansüresansür" hareketine, "vay siyasi davranıyorsunuz, görmezden geliyorsunuz" diye yüklenenlere bir çift söz söylemek isterim:..." - Ozgur Uckan

"Olmadı yani, olmadı… Kendinize bir bakın: Bu olayla ilgili olarak beş ay geç kalmışsınız siz… Çoğunuz yıllarca geç kaldınız. Çünkü ülke bu yola taa 2000'de girdi… İşte bugünlere geldik… Biz, enerjinizi her türlü sansüre karşı kullandığınızı görmek isteriz. " - Ozgur Uckan

"İster "sansüresansür" deyin, ister "sansüre hayır, basta, non, vs." deyin… Çünkü ister inanın, ister inanmayın, bu gidişat hepinizi bir biçimde etkileyecek. Sansür bir mekanizmadır, siyasi partisi, sahibi, aklı yoktur, dokunmayacağı fikir, ifade, iletişim kanalı olamaz." http://sansuresansur.blogspot.com/2009... - Ozgur Uckan

Şu konu çok önemli: http://ff.im/6jNrD Bu olayın sonucu Facebook'un kapanması olmadı ama işte bu oldu... - Ozgur Uckan

ebru naber canım - semihyasin