Tehlikeli fikirleri varsa bunun adına yanmayı göze almalı insan. Gerekirse ezilmeyi, itilip kakılmayı, dışlanmayı... (Tartışacaksanız yazdıklarımı sakince bir okuyun. Ve bunu bir troll olarak algılamayın lütfen) - M. Serdar Kuzuloglu

Düşünen ve dillendiren takma ismiyle özdeş ise ne olacak o zaman ? - Üstün Üzüm

evet - troll

Layklayanlar isimli yorumlayanlar isimsiz :) - Özer (Wrzl) Dölekoğlu

isimsiz kahramanlar(!) :) - Halit Altunterim

herkese selamlar ben de boyleyim tesekkurleer - ufo

Savaş Ay programı olur bu feed :) - Özer (Wrzl) Dölekoğlu

wincih hadi Serdar Kuzuloğlu'nun fikri kendinedir saygı duyulasıdır o noktada o başka da şu yukarıda yazdığın şeyden aklıma geldi. Milletin esas komik olan argümanı, "Sosyal Medya'da nick olmaz!" lafı. E ulan bbs'ler ile başlamadı mı, forumlar ile devam etmedi mi öyle öyle buralara gelmedik mi arkadaş bu sosyal medya denen yerde. O zaman nickti şimdi mi isim oldu.pırt - Üstün Üzüm

kendi kimliğimle dile getiremediklerimi takma isimle dile getirmek bana enerji kaybı gibi gelmiyor. kaçak güreşmek falan gibi de gelmiyor. size öyle geliyor bana öyle gelmiyor. iyi geceler o zaman. - bi dost

anon delivers diyip giderim :) - Üstün Üzüm

sanırım dünya genelinde internette bu tür platformlarda yaygın olarak nick kullanılıyor. onun dışında türkiye'nin halihazırdaki demokratik durumunun da nick kullanımını gerektirdiğini düşünüyorum. hatta buna insanların beğenmedikleri fikirlere karşı hoşgörülü olma durumunu da eklersek isim saklamayı anlayışla karşılamamız gerekir. - Mertkit

Konuyla ilgili iki yazı... Çok ilgili: Kimliği “sanal” ve “gerçek” diye ikiye bölmek! http://selimtuncer.blogspot.com/2009... Biraz ilgili: Pazarlama iletişimi demek, kafamıza logo kakmak ya da gözümüze gazoz şişesi sokmak demek değildir http://www.gennaration.com.tr/yazarla... - A. Selim Tuncer

çağdaş senin nasıl bi dünyada yaşadığını merak ediyorum. beğenmediğimiz facebook falan. çoğacaip cümleler bunlar - Üstün Üzüm

Nickliler gelmeden önceki FF i de biliyorum. Politbüro'nun intraneti gibiydi. Ben takma ismimle günlük hayatımda savunduğum, açıkca söylediğim fikirlerimi burada da dile getiriyorum. Ha niye evinde, işinde, bakkalında gerçek isminlesin de burada takma isim kullanıyorsun? Serdar'ın sözü var, 5651'i değiştirirse, TR yi daha demokratik bir ülke haline getirmek için verdiği/vereceği uğraşların da meyvelerni toplarsa FF de şampanya patlatarak gerçek ismime döneceğim. (5 Posta) - Herr 5 Postasson

konuya, nick kullanımı doğru mu değil mi? dersek aşırı geniş bir alanı kapsamış olur. burasının kendi özel feed i olması, paragrafı da "ben böyleyim" diye bitirmesine bakarsak en uygun yorum alanının bu fikrin kendisine ne kadar uyup uymadığı üzerine olduğu "anlaşılabilir" - o k y from twhirl

o k y - Serdar Kuzuloğlu, elini taşın altına koymaya niyet etmiş biri olarak, böyle bir konuda, bu tarz bir görüşle altına ''ben böyleyim'' diye bir not düşüyorsa ben de ''bu ne perhiz bu ne lahana turşusu'' diyorum.(5 Posta) - Herr 5 Postasson

bu yorum biraz gozetleme kameralarini savunup, bunlarin bizim guvenligimiz icin her yerde olmasi gerektigini soyleyenlerin "kanun disi bir seyin yoksa neden gozetlenmekten korkuyorsun" diyerek ozel hayati hice saymasina benziyor. isteyenin gercek kimligi ile cikmasi, isteyenin de ozel hayatini koruyabilmesi guzel bir sey bence. ben sahsen birine hitaben yazarken rumuz veya gercek kimlik ayrimciligi yapmiyorum. (bu arada bazen rastliyorum, rumuz kullananlar dahil herkese beyli meyli hitap edenler var, mesela "0ed1pus_37 bey, hamdolsun bizler de iyiyiz, aeo" gibi, bu da ayri bir vaka tabii..) - ali_mi

kaldi ki ifade ozgurlugu olmayan bir ulkede "korkaklik etme gercek isminle yaz" baskisi sadece devletin isine gelir. - ali_mi

@5 Posta, ben de senin önceki mesajına referans verecektim. dediğim tam olarak oydu, bu kadar iş yapıp da üstüne şunları yazması tam bir tezat. yukarıdaki cümlede internetteki anonimliğin temelinin hedef alındığını düşünürsek, başta korsan partisi olmak üzere, internet (ekipler amiri) - özgürlük ilişkisi, köşe yazarlığının blogculuktan farkı gibi konularda sayfalarca eleştiri yazılabilir - o k y from twhirl

Cuma akşamı rakı biraz fazla kaçmış olabilir. (5 Posta) - Herr 5 Postasson

Gerçek isimleri ile burada kayıtlı olan kullanıcılar jenerik karakterleri dikkate almaz, kendi söyleyemedikleri şeyleri dile getiren bu maskeli kahramanların şakşakçılığını yapmazsa çözülür bu iş! Hadise tamamen "rating" üzerine kurulu çünkü... Bu bahsettiğim tavır izlenirse bir süre sonra kendileri çalıp kendileri oynamaya başlayacak olan bu "isimsiz kahramanlar" birer birer yok olacaktır ortamdan. "Kahramanlık" misyonlarını yerine getirebilmek için onları takip eden gerçek kişilere muhtaçtırlar çünkü! - nothingelse11

hesabı falan da heklenmiş olabilir. - o k y from twhirl

bana ismimi kullanmam için tek mantıklı sebep üretebilin ve ben de şu saniye 10 yıldır kullandığım nickimi bırakayım. - Üstün Üzüm

Orkut - Esasında sizde şöyle bir arızanız var; gerçek kimliği ile istediğini söyleyememek. Bence kendi çıkmazını belli bir kesimin üzerine de yamamaya çalışmak bu. Tr gibi bir ülkede bile tonla yazar var, bir elin parmaklarından daha az sayıda basılı medya var, canı yanınca sokağa dökülüp slogan atan insanlar var. Bence tam aksine, kariyerini düşündüğü için aklından geçeni söyleyemeyen insanların (Serdar'ı tenzih ederim) formulasyonu bu. Bence onların soyu tükendiğinde isimsiz kahramanlar da isimliler arasına karışır. Öyle bir toplumda bu tarz korunma şekillerine gerek kalmamıştır çünkü. (5 Posta) - Herr 5 Postasson

O zaman temelde aynı şeyi konuşuyoruz, fakat senin kadar kalemine hakim ve sivrilmeyi bilen bir yazarın sanal bir kimliğin arkasına saklanmasını açıkça ben itici buluyorum. Bunu "korkusuz korkaklık" olarak tanımladım. Halbuki normal şartlarda zevkle takip edeceğim türden saptamalar yapabilen, kıvrak zekaya sahip bir adamsın. Ama kimsin nesin bilmediğim için neremle takdir edeceğimi de şaşırıyorum. Hadi herkesi bir nebze anlarım da, senin neden çekindiğini anlamıyorum "Fenasi"... - nothingelse11

Ayrıca Feed için seçilen görsel son derece yanıltıcı. Oradaki bir maske. Yani kişiyi olduğundan farklı gösteren bir araç. Oysa ''nick'' bizleri olduğumuzdan farklı değil, aksine tam da olduğumuz gibi gösteriyor. Olduğumuz gibi derken... Düşündüğümüz, inandığımız gibi. Yoksa ben de ''PC kullananlar için en baba TV kanalı''nda program yapımcısı olsam bu attığım feedleri atamam. Ekmek parası ve kariyer azımsanacak bir sebep değil. Bu durumdan memnun olmayanlar benim gibi kaçar başka diyarlara. Kaçamayanlar da nick edinip deşarj olabilir. Fikir dünyasında taze havaya ihtiyaç var.(5 Posta) - Herr 5 Postasson

orkut - hakaret ve atıp tutma, karalama addedebileceğimiz şeylerden uzak durmama rağmen şu ana kadar blogda paylaştıklarım benim kafamı ağrıtır. Ben bunu göze alabilecek olsam bile sonuçtabelli bir yaşta ve kariyerde insanlar var çevremde, benim profilimden, yazdıklarımdan olumsuz yönde etkilenebilecek. Ama çok isteniyorsa, senin gibi bu işe uyuz olanların kulağına daha iyi gelecekse Bülent Tekin, Acun Topatar, Zekai Kırlent, Buğra Gedikli gibi isimler arasından birşey seçebilirim. Takdir etmekte zorlanmanı istemem.(5 Posta) - Herr 5 Postasson

facebook un bu konuyla hiç bir alakası yok. orasının amacı zaten insanların gerçek isimle kayıt olup birşeyler paylaşması. internetin o tip genel bir amacı yok - o k y from twhirl

Sizler için ismimi açığa çıkarmaya karar verdim. yaptığım paylaşımların arkasındaki ismi bilmeye hakkınız var, bunu anladım. Teşekkürler beni uyandırdığınız için. (eski 5 Posta) - Herr 5 Postasson

ahahahahaha - Üstün Üzüm

Benim sözüm sadece sana değil, bu "maskeli kahramanların" arasında kalemine hakim başka yazarlar da var. Çoğunu bizler yaratıyoruz kendi ürkekliğimiz yüzünden. Sonra da onları eleştiren çeşitli tartışmalarla süslüyoruz ortamı "acaba ucu bana da dokunur mu?" diye çekindiğimiz için... Kimse durduk yerde kahramanlığa soyunmaz 5posta! Ayrıca "Zeki Kırlent"i sevdim ben! Rumuz olduğu bir kilometreden belli olan bir isim seçerek sen vermiyor musun malzemeyi milletin eline? Kullan bir çakma isim, olsun bitsin... "Zeki Kırlent" şunu demiş der çıkarız işin içinden :) - nothingelse11

ben denemiştim zamanında twitter da gerçek isimle hesap açmayı. 2 gün sonra hatun geldi isveçli hatunlara tapıyormuşsun ne iş? diye ekşidi başıma. o zamandan beridir gölgelerde dolaşıyorum - o k y from twhirl

Anlatmaya çalıştığım şey şu, "nickname" kullanarak tartışmalara girdiğinizde, tartıştığınız kullanıcılar kendilerini deplasmanda hissediyorlar. Bu yüzden şu iki saattir konuşup durduğumuz negatif tepki oluşuyor size karşı! Bu olay tamamen kitle algısıyla alakalıdır, gerçekten durumun izin vermiyorsa asıl ismini kullanmaya (ki bunu anlayabilirim) o zaman aç bütün sosyal servislerde "Berkcan Çınar" diye bir hesap. Gel onunla tartış, bakalım bir daha başın ağrıyor mu? - nothingelse11

orkut - benim başım şimdi de ağrımıyor ki. Ben sizler için üzülüyorum. Bu mekanlarda kendimi gösterdim göstereli ciddiye alınmamak gibi bir problemim, en azından benim olmadı. Beni ciddiye alıp almamak da karşımdakinin problemi. Bu son cümleyi tüm nickliler adına söylüyorum. - Herr 5 Postasson

bu isim olayı öyle anlaşılıyor ki, evrensel bir ihtiyacı gidermekten çok sizin kafanızdaki kalıplara uyum açısından önemli. nick kullanan insanların çoğu ise bu tip bir derdi gözardı edebilecek derecede özgüven sahibi diye düşünüyorum. bu konuda brooke magnanti olayını incelemek yerinde olur. olayı türkiye ye uyarladığınızda ex 5 posta yeni hristo nun da ne demek istediği daha iyi anlaşılır. - o k y from twhirl

Öncelikle bizler için değil, onlar için üzül 5Posta, ben aklıma eseni dile getirmekten çekinen bir karakter değilim zaten :) Ayrıca "nick kullanımından" şikayet eden herkes, burada laf salatası yapmak yerine engelleyebilir bu tip kullanıcıları! Böylelikle sorun kendiliğinden çözülecektir... - nothingelse11

Ama adetimizdir, milletçe severiz "çözümün" yerine "sorunun" üzerinde dolaşarak lakırdı yapmayı! Keza seni de ciddiye alırlar çünkü ne dediğini bilen bir adamsın, ama ciddiye alındıktan sonra gerçekleşmesi gereken bir eylem daha var, benimsenmek! Savunduğun şeylerin arkasında duracak bir kimlik sahibi olmadığın veya buna uygun bir imaj yaratmadığın sürece haklı bile olsan söylediklerin havada kalır. Boşa zaman harcamış olursun! - nothingelse11

Yok sen dersen ki "ben seks üzerine yazayım, burada ciddi bir tartışmaya girmek benim umurumda değil isteyen benimser, istemeyen benimsemez" orası başka! Ama niyeyse ben seni genelde gayet ciddi tartışmaların içinde "ön saflarda" görüyorum? Liderlik yeteneği olan bir karakterin, kendine ait bir yüze sahip olmaması büyük çelişkidir! Şimdi anlıyor musun ne demek istediğimi? - nothingelse11

Orkut - anlıyorum, fakat biraz önce dediğim gibi. ben Tr de yaşamıyorum ama ailem ve sevdiğim insanlar var orada. Benim yüzümden rahatsız olmaları gereksiz. Ayrıca hepimiz insanız. Ben blogun ziyaretçi sayısı artınca veya FF deki takipçi sayısı artınca da rahatsızlık hisseden bir insanım. Acaba lafımı esirgemeye başlar mıyım diye. Şükür ki TR de hiç bir kurum ve kişi ile kariyer, para bağlantım yok. Bu da beni daha özgür yapıyor. - Herr 5 Postasson

Konuyu ben, sen, o, bu diye indirgemeyelim bence. Bir deyiş var, nickli nicksiz tartışmasına uyarlarız. Bu da benden bu feed de son yorum olsun : ''Ne adamlar gördüm, üzerinde elbise yok. Ne elbiseler gördüm, içinde adam yok.'' - Herr 5 Postasson

Doğru örnek... Yine de önerimi dikkate alırsan, bu gün olduğu gibi yarın da var olursun... Takip ettiğim kadarıyla çeliştiğimiz bir çok nokta mevcut. Buna rağmen sahiplendiği konuyu teferruatıyla bilip, hakkını vererek savunabilen yazarlar her zaman çıkmıyor insanın karşısına. Bu potansiyel boşa gitsin istemem doğrusu... - nothingelse11

5posta, gaza gelmeni istemem doğrusu. potansiyelin boşa gittiği falan yok bence. apistogramma iyi konuşmuş. "Senin tehlikeli fikrlerin yoksa neden tehlikeli fikri olanın tedbirini yeriyorsun? Senin tehlikeli fikrini adınla savunma cesaretin varsa korkaklarla uğraşacağına neden tehlikeli fikirlerini açıklamıyorsun?" - karaban

Sırf şu yorumu yapmak için üşenmeyip fake hesap açmışsın, utanmadan bir de ahkam kesiyorsun! Hiç yoktan profil fotoğrafı koysaydın bari :) Tehlikeli fikirleri isminle açıklayacak cesaret falan diye zırvalamışsın, o zaman şu sana kapak olsun Karaban; http://ff.im/fODFg - nothingelse11

Bu konuya son yorumum şu; Sosyal Medya'da okur kitlesi bulunan, takip edilen ve yer kaplayan arkadaşlar. Eğer popüler olmanın ötesine geçerek benimsenmek istiyorsanız, o "nickname" lerden kurtulmak zorundasınız. Bu durumu internet kültürünün bir parçasıdır diye savunamazsınız! Çünkü internet dediğiniz nane çıktığı günden beri devinim halindedir. Yıllar önce kelli felli adamların "karılarından" saklanmak için gizli gizli ortalıkta dolaştığı pornografi cennetinden çok daha fazlasıdır artık internet... İletişimin yeni yüzü ve çağın gereğidir! - nothingelse11

Sizin de bu platform içerisinde bir "adınız" ve bir "yüzünüz" olmak zorunda! Kullandığınız lakaplar eski internet kültürüyle özdeşleştirilen ve Facebook ortaya çıktığı günden beri "düşen" bir trend çünkü... Bunun sağlamasını yapmak için 5 sene önce kaç kişinin internette gerçek ismini kullandığına, bir de günümüze bakmanız yeterlidir. Eski internet kültürünün en tanınmış isimlerinden Otisabi'yi, yeni nesilden Ekşi sözlük yazarları dışında kim hatırlamaktadır? Bir de Serdar Kuzuloğlu örneğine bakın! - nothingelse11

Benim sözüm kalemini iyi kullanan ve takip etmekten keyif aldığım bir kaç yazara, bu işlerden "az çok" anlayan bir insanın önerisi niteliğinde... Anlamak isteyen anlar, anlamak istemeyen de bekleyip görebilir! Yoksa laf olsun diye "fake" hesap açıp, bıcır bıcır konuşan sempatik sığırları bloke ediyorum zaten, çenemi yormuyorum onlar için :) - nothingelse11

burada tartışılan olay internetle doğmuş değil. apistogramma bir de ekşi sözlük'ten güzel bir link vermiş, tavsiye ederim. tehlikeli fikir diye verdiğin linkte pek tehlikeli bir şey göremedim açıkçası. hesabım da yeni değil aslında. arz ederim. - karaban

tırnak içine aldıklarım da apistogramma'nın sözleriydi bu arada. katılıyorum dediklerine, ama üzerine yatmış olmayayım. - karaban

Algı kişiye göre değişir, keza bende 1 abonesi 3 yorumu olan bir kullanıcıyı "fake" olarak algılama eğilimindeyim. Konuyu da kapattım kendi adıma. Aklımdakileri aktardım diye düşünüyorum, nick'lisiyle, nick'siziyle herkese iyi sabahlar derim özet olarak... - nothingelse11

1) Önce fikir beyanında rahat olmak konusuna değinelim.Sevgili arkadaşlar anlıyorum sizin g. kıymetli ama lütfen bunca ölen gazetecimize bari saygı duyun :( - nil

2)FACEBOOK tada bir yığın anlamsız isim ve sayısız tekrar açık isim dolaşmakta hangisi gerçek ayıtr etmek mümkün değil yani örnek site olması bu anlamda zor !! - nil

3)hakaret etmek ve insanları taciz etmek için sahte adla dolaşan tün kullanıcıları ayıplıoyr ve kınıyotum - nil

4) ıp denen ve her şekilde tespit yapılabilen teknolojinin olduğu bir ortemda ancak bilgisayardan anlamayanlara karşı kapata bilirsiniz kimliğinizi gerisi hikayedir - nil

Ekşi sözlüğün sahibi (ssg) söylemiş bunları; "Nickname’inizle suç unsuru oluşturan bir şeyi nerede söylerseniz söyleyin sizi savcılık emri ve emniyet kanalıyla bulabiliyorlar. Bir kere nick’in arkasına saklanmak diye bir şey yok. Fikirlerin, söyleyenlerle eşleştirmesi çok yaygın bir fenomen. Ama bu fikrin değerini değiştirmiyor. Bir insanın ismini bildiğiniz zaman onun ayağını kaydırabiliyorsunuz. Anonimlik o yüzden ihtiyaç. Çünkü Türkiye’nin iç mekanikleri isimle adam harcamaya izin veriyor. Toplumda görünüşünüz, tipiniz, maddi durumunuz ve statünüzden dolayı kale alınmayan bir insanken anonim olarak o takma ismin arkasında negatif unsurlardan sıyrılıp sadece görüşlerinizle değerlendirilebilen birine dönüşebiliyorsunuz." - ~Gaykedi~

Çok şık bir masada bir grup insanla yemek yerken mideniz ne kadar rahatsız olsa da geğiremezsiniz. Sosyal statünüz buna engel olur. Aynı şekilde gerçek isminizle sosyal ortama dalarsanız aynı sosyal statü ona buna laf giydirmenize, küfür etmenize de engel olur, bir nevi rahat geğiremezsiniz. İş arkadaşınız, belki sevgiliniz, çocuğunuz vs sizi takip ediyordur çünkü. O yüzden statünüzün size biçtiği yolda devam edersiniz. Eğer bir takma isim alırsanız o statünün hiç bir zinciri kalmaz. İster geyirir ister ossurursunuz. Takma isim almanın en azından %99 gibi bir oradan tehlikeli fikrileri ifade etmek için olduğunu sanmıyorum tamamen rahat geğirebilmek için. - Murat Sönmez

"sizin kıza cilve yap demişler gitmiş osurmuş " (alıntı: yedi kocalı hrmüz) benzeri çıkışlar nefesimi kesiyor murat arkadaşım boğuluyorum kokudan :( - nil

Ekşi sözlüğün sahibinin isminin Sedat Kapanoğlu olduğunu kaç kişi biliyor sence? Bak sen bile SSG diyorsun... Herhangi bir insan için SSG ne ifade eder? Hiçbirşey! O kadar uğraş, didin, emek harca ve nihayet bir "bilinilirlik" kazandıktan sonra, bunun karşılığını alabilmek için her dergi ve gazeteye roportaj vererek gerçek ismini insanlara ezberletmeye çalış! Dediğim gibi üreten, yazan, çizen, okunan insanlar için gerçek isimleri değer taşır. Bu sizin kişisel markanızdır. Sahip çıkmazsanız havanda su dövmekten, yada egonuza cila atmaktan öteye gidemezsiniz... - nothingelse11

Daha önce bu 'feed'de epeyce tartışıldığı [http://ff.im/76pu8] ve konunun yorgunu olduğum için katılmadım tartışmaya... Ama takip ettim. Orkut Ozdemirci'nin sağduyulu ve soğukkanlı yaklaşımını yansıttığı yorumlarının hemen hepsine imzamı atarım. "Kim bağlamı" iletişimin niteliğini belirler, içeriği ve anlamı dönüştürür, bunu tartışmaya bile gerek yok. Benim de hassasiyetim, kendimle ilgili değil, değerli içerik üreten 'nick'lerle ilgili... Aksi durumda, kim takma adlı, kim gerçek adlı, beni ne ilgilendirir? 'Anonima' ve 'anonimity' apyarı konular. Bu nedenle Ekşi Sözlük konseptinde takma adlara karşı değilim. Hatta 'nick'e ihtiyaç gösteren başka durumlarda da olabilir. Fakat herkes bilir ki, kriminal durumlar için 'nick' bir güvence sunmaz, sadece mahalle baskısını bertaraf eder. Yine de mahallede olmak önemlidir. Mahallenin dışında kalıp, kimliğini gizleyerek ya da yeni bir kimlik inşa ederek mahallenin içine doğru konuşanları dinleyip dinlememek mahalleliye kaldığına göre mesele yok. Nitekim ben, kimlikten bağımsız olarak üretilen değerli içerikleri dinliyorum. Sadece bu değerli içerik gerçek sahiplerine bağlanmadığı, yapışmadığı için üzülüyorum. Evet, mahalle, iletişimin samimiyetini kirletebilir, ama mahalleden azade olmanın daha da fazla kirlettiğini biliyoruz. Mahalleye gelin diyorum, hatta sokağa! :) - A. Selim Tuncer

buzz çıktı nickname filan çöp oldu, zaten 1.5 saniye düşünüp bu ff nasıl bişi bi bkaayım diye oluşturduğum account/nickname'i de böylece silebiliriz artık - MobilAdam

katılıyorum... devir kişisel marka devri. - Uygun Bodur

Çok güzel Meriç ATATÜRK te aynen böyle demiş zaten :) - nil

A. Selim Tuncer - Orkut Ozdemirci fikirlerinin en az yarısında yanlışa düşüyor. Herşeyden önce Pro Geek olarak bu trendin düştüğünü belirtip ''siz de buna uymalısınız'' gibi sığ bir yaklaşım içersinde. Bu trende uyup uymamak hatta yeni bir trend yaratmak benim insiyatifimde. Bir de bu işlerin içinde profesyonel olarak fazla bulunmanız sizleri bir nebze kör ediyor olabilir diye düşünüyorum. Ve konudan sapmamak için soruyu yineliyorum: ''Senin tehlikeli fikrlerin yoksa neden tehlikeli fikri olanın tedbirini yeriyorsun? Senin tehlikeli fikrini adınla savunma cesaretin varsa korkaklarla uğraşacağına neden tehlikeli fikirlerini açıklamıyorsun?'' - Herr 5 Postasson

Hristo ,düşünce özgürlüğünün adı "TEHLİKELİ FİKİR "midir ? :( - nil

Nil Özcansen, evet, bu ülkede öyledir. - hafif abi

Nİl - bir bakıma öyledir.. nereden baktığına bağlı. çünkü aslında ''tehlikeli fikir'' diye birşey de yoktur. bu, ülkenin şartlarına, politikacıların çıkarlarına göre konstrüksüyonu yapılmış, içi doldurulmuş birşey. Hangi fikir tehlikeli? Bana sorarsan hiç bir fikir tehlikeli değil. Ama A. Selim Tuncer'in bahsettiği ''mahalle baskısı''nın üzerine ben kariyer endişesi ve eve ekmek getirebilmeye devam etme telaşını ekleyeyim. Bu yüzden açıkca söylemen gereken düşüncelerini geride tutabiliyorsun. - Herr 5 Postasson

Adımı kullandığım için kendimi sansürlüyorum, çok net. Bu yüzden de mutsuzum. - kubilaylaylom

Selim Hocam konuya güzel girmiş her zamanki gibi. Ben de son bir şey daha ekleyeyim o halde; Düşünce değerlidir! Arkasında savunan birileri olduğu sürece "dünyayı değiştirebilecek" güce sahiptir çünkü... Ama kendi düşüncelerinizin sizin için değeri yoksa? İşte bu noktada bana susmak düşer... - nothingelse11

Yav ulu manitu aşkına, "Ama kendi düşüncelerinizin sizin için değeri yoksa?" gibi lafların ne manâsı var burada Orkut Bey? - hafif abi

http://friendfeed.com/sunipey... - nil

tek kişi olmak yetmiyorsa ne halt edeceğiz? benim mesela içimde karakter anlamında en az 7-8 kişi var. her birinin yönü başka, yaptığı şey başka, hani bir filmde karakter yaratma aşamasında 'hmm, bu ayşe şöyle bir durumda ne söylerdi? ne yapardı? kiminle düşüp kalkardı?' gibi soruları, hayatında bir kez senaryo yazmaya kalkışmış insan bile iyi bilir. şimdi içimizden birinin orada masaya yatırıldığını düşünelim. sizce tek parça ayrılabilecek misiniz o toplantıdan? sizi öylece geldiğiniz gibi gönderecekler midir? yemin ediyorum en istikrarlı olduğunu iddia edeniniz bile 'çarşıdan aldım bir tane eve geldim 3 tane' olacaktır. bunda da olumsuz hiçbir şey yok aslına bakarsanız. çünkü hepimizi sürekli yoğurmaya çalışan bir hayat var. kendimizle aramıza giren bir dünya var kocaman. yok öyle 'ben böyleyim' çağı artık. değilsin kardeşim öyle, sen diye bir şey de yok. sen ve aynı isim altında yaşadığın diğer sen'ler var. inanır mısınız bir nick'im var iki kelimeden oluşan, o bile kendi içinde ikiye ayrılıyor analizde. bana hangisiyle seslenirlerse o cevap veriyor. biri 'ne var?' diyor, öbürü 'efendim canım?' diyor. yahu tek başıma kalsam ne kadar sıkılırdım zaten düşünüyorum da. her gün allah'a şükrediyorum ki bu detayı atlamış, senaryo ekibini yanlış meleklerden seçmiş diye. düşünce dediğiniz uğruna ölünecek değil her şeye rağmen sizi yaşamaya ikna edecek bir şeydir ayrıca. - DaisyNeeuQ

gerçek hayatın tüm kısıtlamalarını, tamamen özgür olabileceğin bir ortama, hem de kendi isteğinle taşımak.... gerçekten zekice - o k y

dahası, gerçek dediğiniz nedir, geçerli'nin yanında? bir asıl vardır elbette ama her 'gerçek' dendiğinde bütün ben'ler kahkaha atmamak için birbirine bakmamaya çalışıyor konu aksamasın diye. - DaisyNeeuQ

Ahah ya gerçek hayatta niye kısıtlanalım ki ben burda farklı bir nickle isimle biseyler yazan bir rahibeyim sanki. - ErroricaSalt

@Hafif abi, Şu alakası var, eğer bir şeylere itirazın varsa bir şeyleri değiştirmek istiyorsan ve düşüncelerin senin için önemliyse çıkarsın ortaya, savunursun görüşünü ve altına atarsın imzanı. O zaman fikrin seninle özdeşleşir, o sevmediğin şeyi değiştirmek adına gerçek bir adım atmış olursun! Yok senin için değerli değilse kendi fikirlerin, bu durumda bana susmak düşer! - nothingelse11

Burada kendi ismini kullanıp, nicklerden yakınan şahıslar hiç bir feedinde elini sıcak sudan soğuk suya sokmamıştır. Hiç bir şekilde siyasi bir mesaj atmamıştır. Bir şeye bir kesime "kötü" diyememiştir. Bazıları vardır ki tanrı inancını bile gizlemektedir. Neden? Ürünü satılmaz, sitesine girilmez vs.. Nick candır. İnsan bu ortamda, düşündüklerinin sonucunu düşünmeden yazabilmeli.. - loxias

nick'li yaziim ben, küfürü basiim misal birkaç godamana.. isteyenin beni bulması kaç saati bulur? içinde bulunduğumuz durum kaçak bir dövüş değil, gerek saçmalığı, gerek bağımlılığı ile aptal bir amerikan dövüşü müsabakasıdır. Masuscuktan gibi değil gibi.. değiştirme işi nick'e bakmaz göte bakar bence - atgotten

Ortam sanal olduğu için sanal bi kimlikle giriş yapmanın çok da anlamsız olmadığını düşünüyorum.Haaa,kendini olduğundan başka gösterip kimliğinin dışına çıkarsa,o kimliğin arkasına saklanıp yapıyorsa bişeyleri,nolmuş kii?Evet,acizlik,eksiklik,güvensizlik belirtisidir ama az da olsa o şekilde egosunu tatmin etsin ki gerçek hayatta bunu yapamıyor demek ki.Çok sevdiğim bi nicki kullanıyorum yıllardır,bu beni yalancı pehlivan yapıyosa yapsın.Asıl önemli olan yorumlardan anlam çıkarıp nickin arkasındakini az çok tanımak,nicke takılmayacak duruma gelebilmektir. - Şeker Portakalı

"Olması gereken" ile "olan" arasındaki trajik (zaman zaman trajikomik) ayrımı gözardı ettiğinizin farkına varmanızı dilerim Orkut Bey. Bunu söylerken yalnızca politik alanı kastetmiyorum ayrıca. - hafif abi

Bir de zaten buradaki yorumcuların bir kısmı, argümanlarınızı çeşitli yönlerden ele alarak çürüttüler bana kalırsa. - hafif abi

tanımlayalım o zaman. gerçekten kasıt, şu ekranın dışındaki ortam. kısıtlama da herhangi bir konuda herhangi bir nedenden dolayı söyleyemediğiniz herhangi birşey. eğer gerçek hayatta da beyninizdeki herşeyi aktarabiliyorsanız ne mutlu size. ama böyle bir insanın olduğunu ve olabileceğini ben düşünmüyorum - o k y

Konuyu bir yerden alıp başka bir yere taşımakta üstümüze yok her zamanki gibi.. Biri kalkıp bana alenen burada hakaret edecek veya devletten birine veya orduya veya dine veya kişiye veya kuruluşa.. Sonra kalkıp "düşünce özgürlüğü" diyecek. Buradan isim vererek hedef göstererek veya hedef haline gelerek söyleyemediğini takma isimler altında söyleyip "nasıl koydum lafı" tavrına bürünecek.. Ondan sonra vay efendim "düşünce özgürlüğü bu işte" diyecek. "Tükürürüm böyle sanatın içine!" ;) - Halit Altunterim

o halde tanımlamaya göre yanıtlayayım her ne kadar tanım hiç yeterli değilse de. diyelim gerçek dediğiniz ekran dışındaki ortam; beynimdeki her şeyi elbette aktarıyorum. ama ekran dışındaki ortam demekle işin içinden sıyrılamayacağınızı da eklemeden edemem şimdi. ailenizle porno izliyor musunuz? patronunuza kankalarınızla dağıtılmış bir dün geceden bahsediyor musunuz? en yakın arkadaşınıza yemek yerken ağzını şapırdattığını söyleyebiliyor musunuz? sevgilinize annesini sevmediğinizi itiraf edebiliyor musunuz? yani bu gibi şeylerde 'ekranın dışındaki hayat' sizi yine tek kişi bırakabiliyor mu ki gerçek kavramınız bu oluyor aniden? konfüçyüs der ki, 'yolsuz açıksözlülük kabalıktır'.. bunu ne derece aşabiliyorsunuz gerçek peşinde koşarken peki? hani acaba diyorum gerçek yerine doğruya yönelip, sonra doğruyu da çürütüp, duruma göre davranabilmek daha akla yatkın olanıysa; rengi solmuş akımlarla düşüncemizin de içine etmek yerine ona sahip çıkmak ve kendi'ler'imizi korumak değil midir aslolan? - DaisyNeeuQ

Ya söyle bisey var ki gerçek hayatta devamlı bu konuları konusacak ya da insanlarla görüntü paylasacak zamanımız olmuyor.Ayrıca gerçek hayatta aynı frekansta olmadığınız insanlar olabiliyor.E tutup da ben karsıki bakkalla Türk pornosu niye geride kaldı bunu tartısacak değilim tabi.Ama bunu düsünen biriyle bu tür seylere ilgi duyan biriyle bunu konusmam için reel ya da sanal olması farketmez. - ErroricaSalt

@Genilla - ben size bir eleştiri getirmemiştim. gerçek kelimesini felsefi anlamıyla da kullanmadım. sosyal yaşantı diyelim madem. demek istediğimiz de o. sosyal yaşantınızda dile getiremediğiniz şeyleri, yorumları nick altında daha rahat yapabiliyorsunuz. zaten internet de bu yüzden var ve bu kadar gelişti. - o k y

Herkesin birbirine benzediği, aynı pencereden baktığı bir dünya son derece verimsiz ve sıkıcı olurdu. Takma isim veya gerçek, isime değil, yazdıklarına bakıyoruz. İçeriği beğeniyorsak takip ediyoruz, beğenmiyorsak etmiyoruz. Gerçek/takma isim parametresine takılmayı şekilcilik olarak görüyorum. - ipek aral kişioğlu

Bizim manastırda düsüncelerimizi açıklamamıza izin vermiyorlar çok sıkı sartlar altındayım.Ben de dilek mumlarının bulunduğu depodan gizlice internete giriyorum.Yakalanırsam günah çıkarmama izin vermeden yakarlar beni : ( - ErroricaSalt

Ne yazdığına mı bakıyorsunuz, yoksa kimin yazdığına mı? Bazı nick kullanan arkadaşlarımızı, gerçek ismini kullananların çoğundan daha tutarlı, zeki ve samimi buluyorum. Etrafımız henüz androidlerle dolu olmadığına göre nickte kullansa bir insan yahu. Ayrıca @Halil bkz. http://freetexthost.com/lv60xko... - ~Gaykedi~

tamam işte oky ben de diyorum ki işin özü o kadar değil. yani bunu salt 'söyleyemediklerini başka kimlikle söyleyebiliyor olmak' diye görmemek lazım. birnevi tez çeşitlemesi diye bakabilirsiniz yaptığıma, yoksa biliyorum karşı karşıya durmadığımızı. sosyal ortam dediğin de bin tane, müsade mi var bütün olmaya? mevzuyu buna indirgerseniz zaten 'vay efendim sen bana küfrettin çünkü adın soyadın yoktu ortamda buna güvendin'e dönüşüyor. halbuki bu süreç sadece bu ihtiyaçtan doğmuş olamaz. her geçen saniye artmakta olan bir arz çılgınlığının içinde, bunu yanlış algılayıp talep ettiğimizi ve seçim yapabildiğimizi zannediyoruz. nick kullanmayı insanların zırhları zannediyor sonra içimizden biri, ve bu tartışma yaşanıyor tek bir şeye odaklanarak. neymiş, söyleyemediklerimi nick'im söylüyormuş. ben işemedim miki işedi... var mı böyle bir şey yahu, internet olmasaydı ne olacaktı peki hiç düşünüldü mü acaba? esas ihtiyaç saklanma ihtiyacı mıydı yoksa gelinen noktada hiç kimsenin artık tek bir kişi olamaması mıydı? benim sorguladığım bu. - DaisyNeeuQ

@Coşkun Mesela bak , sen bana şu anda rahatlıkla "hadi lan oradan" diyebiliyorsun. Bu tamamen senin ezikliğinle alakalı bir durum bence. Burda başlıyor mevzu... Yalnız o kadar "çok okumuşsun" ki; orada tabiri caizse "eşek kadar" ismim; Halit yazıyor. İsim yazmayı bile becerememişsin koçum... Not: Bi cacık bildiğin yok:) @Gaykedi her küfreden nick sahibini savcılığa verirsek ömür adliyede geçer. Ya da kazancın avukat parasına gider. Nick ile yazsın. İstediği kadar yazsın. Ama hakaret edip kaçmasın. Eziklik yapmasın.;) Halit beyler-bayanlar. halit :) - Halit Altunterim

@Genilla - tam hakim olmasam da edebiyatta dediğin etken daha yoğun galiba. ama gözlemleyebildiğim kadarıyla da internette anonimlik ihtiyacı ağır basıyor. ortamına göre değişken galiba biraz :? - o k y

@Hristo Tofelidis; Orkut kişisel projeksiyonu üzerinden bir tavsiyede bulunuyor. Trendler konusunda da yanılabilir, ama Hristo'yu İsa'ya çevirecek güç yok elinde... Müsterih olun! - A. Selim Tuncer

Diğer taraftan merak ediyorum acaba "aaa, bu takma isim kullanıyor" diye birinin yazdıklarını okumaktan itinayla kaçınan var mıdır? Zannetmiyorum. Varsa da kanımca yanlış yapıyordur. Böyle fikri sabitlerle yaşamak ne büyük kaynak eksikliği, fakirlik yaratır insanın hayatında - ipek aral kişioğlu

bence kabullenmek erdemine varmaya niyeti yok kimsenin. insanın kendine tahammülü yok, esas zırhı da yaptığı şey hiç sorgulanmadığı halde savunmalara girişmek olarak görüyorum. çünkü kişi dediğimiz en çok da buna yönlenmiştir hayatı boyunca. kesin biri bir şey diyecek aman tanrım diye diye yetiştirmiş herkes çocuğunu. izahat manyağı olmuşuz, öyle ki adam zaten adını kullanıyor, zannetmiyorum ki biri ona demiş olsun, 'vay serdar sen de böyle kendi adını kullanıyon havalara giriyon'... sizce bunu yaşamış olabilir mi? bence hayır. ama kendisini öyle zor durumda hissediyor ki, kurtulmak için ortaya atılıyor ve bunu da hepimize b.k atarak yapmayı tercih ediyor. hayatın içinde kaç parçaya bölündüğünü gösterecek bir aynaya sahip olmak zaten her yiğidin harcı değildir ve ben bu nedenle suçlayamıyorum kendisini. - DaisyNeeuQ

Bir insanın gerçek kimliğini ikinci plana atarak "sanal" kimliğini bu kadar ateşli şekilde savunması bana garip geliyor! Sanki bu sanal kimlik yapışmış üzerinize, çıkarıp atamıyorsunuz. Şu konuşulanlar bana kendini dört duvar arasına kapatarak sızlanmayı anımsatıyor. Gerçek kimliğinizi kullanmak sizler için neden bu kadar korkutucu ki? Sağlıklı değil sanki bu durum! - nothingelse11

"5posta" çekildikten sonra konu zaten sapmaya başladı, ben tekrar söylüyorum, benim sözüm özellikle içerik üretebilen bir kaç yazar için. Bu insanlar eğer gerçekten kendi fikirlerini savunmayı esas alıyorlarsa, bunu kimlikleriyle desteklemeleri gerekir. Bu durumu anlamak için dahi olmak gerekmiyor. Yok siz haklı olsaydınız yukarıda "like" veren 50 kişi burada sizi savunuyor olurdu! - nothingelse11

Yorumların tamamını okudum, bence olayın kilitlendiği nokta; kişinin sosyal medyada ürettiği içerikle ileride ün ve para kazanmayı hedefleyip hedeflemediğidir. Kişi zaten eğlenmek yada paylaşım için buradaysa bence de hiçbir farkı yok. - sinan

Mahremiyet hakkı internet kullanımının özünde yer alır ve anonima - başından beri- bunun bir parçasıdır. Kişinin anonim kalma hakkı vardır ve buna sadece kendisi karar verebilir. Bu anonimadan rahatsız olmak rahatsız olan kişinin sorunudur. - Ozgur Uckan

Ya açıkladık ya iste manastırdakiler kazana atıp yakar bizi o yüzden korkuyoruz : ( - ErroricaSalt

ben bunca yabancı portala üyeyim. kimse de vay senin niye nickin var, niye geçrek ismini kullanmıyorsun diye dert yaratmıyor. Neden? ... - ipek aral kişioğlu

@pucca: isimler olmayınca, gerçek isme sahip olmayınca daha yürekli davranabiliyor insanlar nedense.. bu da çok taşaksız bir hareket.. demek ki bir şeylerden ürkülüyor ki nicklerin arkasında duruluyor.. bir adam sana alkol almadan açılamiyorsa onun hakkinda düşündüklerini biz de kendi ismini kullanmadan ona buna giydiren insanlar için düşünüyoruz.. - azuth winchester

@ipek Çünkü oralarda etliye sütlüye karışmıyorsun, ya da yabancılar geniş insanlar. Karısına kızına baksan aferim derler.. - azuth winchester

Burada bu tepkiyi oluşturacak türlü neticeler ortaya çıktığını bilmeyen kaldı mı İpek hanım? - nothingelse11

Valla, oralarda da birbirine giriyor insanlar. Hem de nasıl. Ama kimse de "gerçek isminle gel" diye bir söylem geliştirmiyor. merak ediyorum neden? o bir frekans ve biz oraya çok uzağız. - ipek aral kişioğlu

nick'in arkasına sığınmak çağdaşlık mı yani ipek hanım? bunu mu diyorsunuz? grup seks de çağdaşlik o zaman? maskeleri takalim grup seks yapalim o zaman? - azuth winchester

birisi çoğunluk her zaman haklıdır der, diğeri yabancılarda ar edep poşede girmiş der. ağlıyorum gülmekten - o k y

@s. muhsin "azuth" güler, siz olayı çarpıyıyor ve nick kullanan insanlara garip ithamlarda bulunuyorsunuz. bu hiç kabul edilebilir bir tutum değil. - ipek aral kişioğlu

batının internetini alıp nicklerini almamız gerekli bence! ortadoğunun kültürü rumuzları kaldıramaz.. ayrıca bölücülük yapiyorsunuz. nick'ini kullanan şeylerle kendi ismini kullanan delikanlilar arasında.. - azuth winchester

Ayrıca sizin "batının interneti" dediğiniz yerde ne var zannediyorsunuz anlamadım ... ona bakarsanız sizin fotoğrafınızda da ayhan ışık var. sizin kafanızda olsam ben bunu da kabul etmem. Kardeşim derim koy gerçek rtesmini görelim. gerçek resmini koymayayı kabul etmiyorum .. yok böyle şeyler , yapmayın allah aşkına. Aynı şey Serdar Kuzuloğlu için de geçerli. Bakıyoruz ve kimi görüyoruz ?! - ipek aral kişioğlu

ben ipek'e katılmak isterdim çünkü söylediği doğru ama yerli-yabancı diye ayrımını yapmak gülünç geliyor. yine minicik bir noktaya odaklanıp savunmayı öyle geliştirmek gibi geliyor. bakmıyoruz bize ne yapılmaya çalışılıyor, bakmıyoruz gerçek diye savunulan dayatılan mı, yahu kolumuzu bacağımızı kesmişler, biz 'abicim bırakmadılar bir koşalım' havasındayız. bu ne lan? (nick'im var diye lan dedim) - DaisyNeeuQ

küçükken başıma gelen bir yanginla suratımda yanık izi varsa ve bunu herkese göstermek istemiyorsam sanırım bu benim değil beni bu yüzle kabul etmeyen toplumun suçudur ipek hanım! ecdadımızın bize verdiği soy addan utanmak, ailemizin bize verdiği isimden utanmak ne zamandir çağdaşlik batililik oldu? - azuth winchester

Koyun gerçek resminizi, yüzünüzde yanık olması sizin kendinizi gizlemek gibi bir ihtiyaç niye doğuruyor ki, kendinizi bize fiziksel olarak beğendirmek gibi bir kaygınız niye var? İletişime geçmek için güzel olmak mı gerekiyor? neden şekilcilik? - ipek aral kişioğlu

ailemin bana verdiği ismi gerektiğinde öyle bir "göz"ünüze sokarım ki mesela, o an cidden kimliğiniz kalmaz karşımda, batı'ya mülteci diye sığınırsınız. bu mudur? - DaisyNeeuQ

@Coşkun "wincih" Tokmakçı; 1) Yaşıma saygı göstermen gerekmiyor. Zaten gösterdiğin de yok, ama düşüncelerime saygılı olmayı deneyebilirdin. 2) Ben 'feed'leri "beğen"irken veya yorum yaparken bir nebze cimriyimdir. Değerli bulduklarımla ilgilenirim. 3) Siyaset benim temalarım arasında değil. Ama siyasete kör ve kapalı değilim. Ayrıca mesleğimle çakışan birçok yönü var. Fakaaat, siyasi görüşlerimi, hiçbir zaman, hiçbir şekilde ve hiçbir koşulda gizlemem, üslubuma dikkat ederim ama karnımdan konuşmam. Bu konuda "resmi ideoloji"yle uyumsuz düşünceler taşımama rağmen bu düşünceleri gerektiği yerde, gerektiği şekilde açıklamaktan çekinmem. Çünkü bunu da kimliğimin bir parçası görürüm ve ismime yapıştırırım. (FF'te veya başka yerde, geriye doğru bir taramayla bunu net bir şekilde görebilirsin.) 4) "Mahalleye gelin." metaforunu anlamamışsın. 5) Herkes gibi hata yapabilirim, ama hiçbir zaman sallamam, bunu da bir "kişilik arızası" olarak görürüm. 6) Profesör değilim. 7) Otorite hiç değilim, öyle bir iddiam da yok. Gördüğünüz gibi sadece düşüncelerimi paylaşıyorum burada... - A. Selim Tuncer

haklısınız ipek hanım. kendi fotografımı koydum. yanık yüzümden utanması gereken ben değil bence toplum! - azuth winchester

Toplum da utanmasın, kimse utanmasın. Sİzin kendinize güveniniz tam olduğu sürece toplum zaten sizin yanığınızı algılamaz merak etmeyin. Sizin kafanızın içi önemli olan. Toplumun ki değil. - ipek aral kişioğlu

söylenenler söyleyenler ile birlikte mana kazanmak durumundadır(kazanmalıdır değil). Buradaki tartışma bir makalenin konusu olabilir, sabah sabah seda sayan tavrı ile pek bir yere gidilemez. Bir yere gidip gitmesinin gerekliliği de tartılabilir elbette . Sanırım tartışma biraz, internetin kendi var ettiği gerçeklik ve kuralsızlık üzerine. Kanaatimce internetin kurumalardan, bireylere taşınma sürecinde, yasalandırılamıyacak kadar bilinmez ve öngörülemez şekilde gelişmesi tartışmanın çıkış sebebi. Naçizane kanaatim internetin doğru ya da yanlış, rumuza eşit olduğudur. Zira intenetin kullanıcı üretimi içerikleri henüz taşımadığı 90'lar başı ve ortası dönemine bakarsakta retorik sorular ya da sadece deklerasyon içeriğinin sahibi de büyük oranda nickli kullanıcılardı.. Manalı ya da anlamsız, bazı süreçler illa anlamlandırılmak zorunda değildir ve arkasına teorisi sürecin başında konmak zorunda değildir. Reklam söylemi gibi olacak ama bazı olgular-durumlar kuram ya da teori üzerine var olmak zorunda değildir, zira bu olgu-durum-süreçler geriye dönük kuram örgü ve teorileri oluşturup, benzerlerini var edebilir. Konuya çokça katkı sağlayan facebook, intrnetin genel yükü (bunu sadece kb. olarak almak zorundayız, yoksa içinden çıkılmaz) içerisinde çok ufak/büyük bir öğedir. İnternetin süreci içerisinde facebook algıyı değiştirebilecek güce/orjinaliteye sahip olmakla beraber (ki tartışmanın temel sebebi olabiliyorsa öyle) internetin nispeten geçmişte bıraktığı ama hala büyük oranda tabiatının temsilcisi rumuz mevhumunu geride bırakamaz. Daha önce de dillendirdiğim, internetin büyüme çağındaki kurgusuzluk sonrası doğan bu tartışmaya açık özgürlük/kuralsızlık/kimine göre saygısızlık aynı zamanda internetin var oluş ya da gelişme sebebi olarak anlamlandırılabilir. "Rumuz"un internetin şu anda bulunduğu noktaya gelmesi yolunda "anne sütü kadar önemli" olduğunu söyleyen birine hayır değildir diyemem ama insanların bundan 5,6 yıl önce artık isimleri ile var olması yani sanal... more... - fativarya

Şu tartışma esnasında sadece Wincih'i bloke etmişim bu arada... Demek ki o kadar da tahammülsüz değiliz. Yine de bir insanın "kendi görüşünün" arkasında kendi kimliğiyle duramamasını "rasyonalize" etme çabası, ilginç geliyor bana... Yani bende mi bir problem var acaba diye düşünmeye başladım :) - nothingelse11

Ahmet, Mehmet ismin ne onemi var. Yok onemli diyorsam hepsi benim icin Ahmet olsun... Ahmet'in kimlik cakismasi varmis, yokmus banane... - Volkan Çelik

Bu arada anonim kalmasınlar demiyorum Özgür hocam, anonim kalmaları halinde savundukları tüm o fikirler çöpe gidecektir, beyhude çabadır diyorum. Yoksa isteyen anonim kalsın! Ama bunu yaparak bir kısmı kendi sahip olduğu potansiyelin canına okuyor bunu anlatamıyoruz dün geceden beri... - nothingelse11

'söylenenler söyleyenler ile birlikte mana kazanmak durumunda' olmamalıdır. bu böyle basit bir nick-isim tartışmasından öte bir hayat duruşudur. bu tartışmanın sonrası buraya kadar gelebilir, ve isimsizlik galip de gelebilir hatta. ben cidden artık ayna yetmezliğinden yakınıyorum insanlık için. - DaisyNeeuQ

Orkut Ozdemirci, FF'te birçok nick kullanan insan bana kendi adıyla sanıyla yazan bir çok insandan daha gerçek geliyor. Söylediklerinin arkasında kendi kimliğiyle durmak gibi durum da yok. Burada kullanılan çoğu nick o insanların kimlğini yansıtıyor. Nüfus cüzdanındaki adından daha fazla. Sorun bu değil. Mahremiyet ve anonima bir haktır ve kullanımı engellenemez. Bence iş bu kadar basit. - Ozgur Uckan

Oo yine demagoji sanatı havada uçusuyor grup seks çağdaslık mıdır tartısmalarına girilmis.Yok ya çağdaslık kitapların yakılmasıdır."Grup seks çağdaslık mıdır adınızdan utanmayın bre kafirler" diye buralarda naralar atanların mentalitesi ancak bu olabilir de.Ya bu arada gerçek adım Teresa olduğu için utanıyorum da o yüzden yazmadım çok mağdurum : ( - ErroricaSalt

"Çiçektozu" isimli bir kullanıcının, "memleket meseleleri" ile ilgili benzersiz fikirlerini kim esas alır, Özgür hocam? Yani bu beyhude çaba değildir de nedir? - nothingelse11

bir de bu "ben sizin de iyiliğinizi istiyorum" şeklinde tezahür eden babacan tavrı bırakalım :) tartışmanın ruhuna aykırı - o k y

Neyse bu konuda ayrışıyoruz demek ki... - nothingelse11

Orkut Ozdemirci, mesela ben "5 Posta" isimli kullanıcının memleket meseleleri hakkındaki görüşlerini ciddiye alıyorum, hatta o kadar ciddiye alıyorum ki, net üzerinden bu meseleler hakkında proje bile geliştiriyorum. Gerçek adını da hiç merak etmiyorum. - Ozgur Uckan

orkut- gerçek kimliğimi kullanmak (sanırım) isterdim ama ailem, işyerim gay olduğumu bildiği halde valla yemiyor çünkü bu koskaca ülke sadece ailem ve işyerim demek değil, ayrıca bir nickle de marka-isim olamaz mıyız zamanla? kimliğimiz bizim inşa ettiğimiz bir şey değil midir? - ~Gaykedi~

Evet ey halk kendine gel ancak nickin Ali Kırca olursa ciddiye alınabilirsin!!!! ahaha - ErroricaSalt

memleket meseleleri ile ilgili gerçek ismini kullananların kaç tane fikrini sabit gördünüz a canlar. - DaisyNeeuQ

bu arada gaykedi ben cinsel tercihini kendine kimlik seçmiş olmanı da garip karşılıyorum, bu durumda yani biz de 'sadece erkeklerle yatan', 'sadece kadınlarla yatan', 'şununla yatan' 'bununla yatan' gibi kimlikler oluşturmalı mıydık acaba. mevzuya buradan girmen bana saçma geldi savunulan şeyle de ilgisi yok. - DaisyNeeuQ

Orkut - senin derdini anlıyorum. ancak kendinin insanlara olan güvensizliğinden (tahmin yalnızca) genelleyici bir çıkarım yapmak biraz gereksiz. Zira senin beğenmediğin adsız Gaykedi sayesinde birkaç insan Miiler Testi diye bir şeyin varlığından haberdar oldu. Tukaka yaptığınız Madafaka sayesinde FF toplumunun tahammül ve ifade özgürlüğü konusundaki düşünceleri sınandı. FF tarihinde ilk defa yanağına koyulmuş bir penisi okşayan kadın fotoğrafı yine (hem de adı sanı belli kadınlar tarafından) layklandı. Demek ki fikirler ve yapılanlar çöpe gitmemiş iddia ettiğin gibi. Birtakım değişiklikleri gerçekleştirmiş bu profiller. haa biri dedi ki bunlar rumuz arkasına saklanıp geğiriyor. Proffslar da asıl isimleri ile geviş getiriyor bence. - Herr 5 Postasson

@genilla- benim açımdan var, çünkü bu kelime ve eş anlamları küfür olarak kullanılıyor. - ~Gaykedi~

İşte bence bu yanlış "Gaykedi" Çünkü sen kendi kimliğini, kendi tercihlerini "savunmazsan" Toplum tepkisinden "çekinirsen", "sesini yükseltmezsen", "haklarını aramazsan" o toplum seni aykırı bulduğu için merkezin dışına itmek adına elinden geleni yapacaktır. Yurt dışında bu tip toplulukların ne kadar etkin olduğunu hepimiz biliyoruz ve gizlenerek kazanmadılar değil mi bu hakları? Sen ailene söylediysen toplumdan neden çekiniyorsun ki? - nothingelse11

Gaykedi ile ilgili bir problemim varmış gibi mi göründü şimdi oradan 5posta? :) - nothingelse11

hayır ben yazarken atmış o yorumunu. üstüste gelmesi rastlantı. - Herr 5 Postasson

Sevgili Kuzuloğlu, eğer feed'i takma isimle açsaydı "gibi geliyor -iki kez kullanmış- benim için, her ne kadar, bana öyle geliyor,ben böyleyim" sözcüklerini kullanmayacaktı.Muhtemelen yazısı şu şekilde olacaktı ve bence sosyal medya dediğimiz bu aleme daha çok yakışacaktı."Kendi kimliğimle dile getiremediğim fikirleri takma isimlerle seslendirmek enerji kaybıdır. Fikirler, düşünen ve dillendirenle özdeşdir. Ona göre değer kazanıyor ya da kaybediyor. Lakap olayı kaçak güreş, yalancı pehlivanlıktır. Şimdi dağılın bakalım" - beyazeldiven

özge gürçay - zaten herhangi biri bu anonimlik konusunda feed veya yorum atınca girmiyorum artık topa. bana çok saçma geliyor çünkü. Ancak bu feedi açanın Serdar Kuzuoğlu olması önemli. benim gösterdiğim tepki de onu ciddiye aldığım ve hayal kırıklığı yaşadığım için. ''Kimin arabasına biniyorum ben'' sorusunu kendime soruyorum. - Herr 5 Postasson

ya bizim zaten ciddi bir dil sorunumuz var gaykedi. 'ibne' dendi mi küfür sayılıyor, ama 'gay' dendi mi akan sular duruyor. halbuki tdk sözlükte her ikisini de aratınca aynı şey çıkıyor. dahası, ingilizce'de 'gay' olan bu sözcük zaten gündelik hayatta birine hakaret edeceksen yine kullanılıyor. yani bizim türkçe'de yapmaya çalışılan ayrım aslında yok. aslında adamın nitelendirilişinde kelimede değil bahsedilmeye çalışılan o seçiminde var problem. yargılanan bu çünkü. ama ne bileyim ben saçım pembe diye yolda yürüyemiyor olsaydım nickimi 'pembesaçlı' diye seçmek bana karşı olduğum tavra destek gibi görünürdü açıkçası. - DaisyNeeuQ

tam üstüne geldi; http://www.bbc.co.uk/turkce... dinlemeyen kalmasın! - uykucu

@genilla- benimki bir tür bu kelimeyi normalleştirme ve özgüven çabası ki bunun queer tarihinde örneği çok. @orkut- anne babama fazla medyatik olmayacağıma, televizyona v.s çıkmayacağıma dair bir sözüm vardı, dediğim gibi onların bu yaştan sonra birilerine açıklama yapmakla uğraşmalarını istemiyorum. şu gay konusu da kapansın artık, sadece bu kelime değil ki çünkü, toplumuzda 'karı gibi' diyerek kadınlar, ermeni, kürt, kızılbaş diyerek aleviler de hakaret olarak kullanılıyor arkadaşlar. - ~Gaykedi~

yahu mevzumuz tdk ve ibnelik değil zaten. ben de aynı şeyi söylüyorum. sen kendine eğer toplumun seni dışladığı noktadan bir lakap seçersen o karşı durduğun düşünceye destek vermiş olursun diyorum sadece. yani sonuçta toplum sana gay dediğinde rahatlamana sebep olmamalı. 'sana ne lan neysem neyim' demelisin eğer tek varolduğun nokta bu değilse. 'avukatım ben angut' demelisin, bunun öte türlü lafı bile geçmemeli. nick olarak ibne'yi de seçmiş olabilirdin ve bende hiçbir fark olmazdı algıda. kimlerle yatabiliyor olduğumu açıklamak gibi bir kaygımın olması 'bana' saçma geliyor hepsi bu. - DaisyNeeuQ

neyse konuya dönecek olursak, ben bu toplumda kimin ne olduğuyla ilgilenildiğini sanamadım hiç. ismimle varolmak bana daha zararlı görünür böyle durumlarda ama bunun sebebi saklanmak değildir. cismimi sevdiğimdendir bu çaba daha çok. - DaisyNeeuQ

Neyse arkadaşlar, "tahammülsüz" bir karakter olsam burada fikir tartışmaz takır takır "bloklardım" herkesi. Yani ön yargılı davranmamakta fayda var. Ben kendi görüşümü savundum, fikrimi aktardım! Bu esnada tartışma adabını bozmadığı için karşı yakadan "5posta'ya" teşekkür ediyorum. Bu yoğunlukta bir tartışmayı "birbirimize girmeden" bitirebilmek de bir şeydir. Netice olarak ben hala "radikal" fikirlerin, kimlik ile ilişkilendirilerek savunulması gerekliliğine ve bunun önemine inanıyorum. Ayrıca uzun vadede yararlı olacağını düşünüyorum.... Hadise bundan ibarettir, "take it or leave it" der giderim ben... - nothingelse11

sanal ortamda ciddiye alınırlık katsayısını karşısındakinin kendisini tanımlamayı tercih ettiği isme bağlayanların, gerçek hayatta insanları da buna benzer yapay kriterlerle mi değerlendirdiğini merak ediyorum doğrusu.. tüm yorumları tek tek okudum, ve beni "isimlerle yazmanın ve isimlerle varolmanın daha iyi ve önemli" olduğuna ikna edecek tek birşeyle karşılaşmadım.. orkut mesela.. benim için burada "orkut ozdemirci" olmasıyla "çiçektozu" olması arasında zerrece fark yok, ikisi de aynı derecede "sarı çizmeli mehmet ağa" benim için.. 5 posta'nın da, Özgür Uçkan'ın da görüşleri benim için aynı derecede saygıdeğer.. çünkü ben baktığımda o ismin -aynen meriç "zalambodont"un ifade ettiği gibi- arkasında bir insan evladı olduğunu isim taşıma değerine göre değil yazdıklarının bütüncüllüğüne göre anlıyorum.. karşımdaki kimse her feede kavga, polemik, saldırı için girip, vara yoğa sardırmak için bulunuyorsa adı ahmet olsa noolur, "börtüböcük" olsa ne olur.. benim için troldür, uydurulmuş bir karakterdir, ve kayda değer değildir.. ben kendi ismimi kullanıyorum ama soyadımı ilk başta yazmışken sonra sildim, çünkü google'da adım arandığında hangi feedimin veya hangi yorumumun insanların karşısına çıkacağını denetleyemiyorum.. yazdıklarımı buradaki cemaatle paylaşmak istiyorum başkasıyla değil.. ve eğer bunu engelleyemiyorsam en azından kendimce bir takım sınırlamalar koymayı hakkım olarak görüyorum ve bu benim fikirlerimi daha az değerli kılmıyor.. binlerce insanla temas halinde olduğumuz bir dünyada ağzımdan çıkanların nasıl eğrilip bükülebileceğini bilemezken, bunu sadece uygun gördüğüm insanlarla, uygun gördüğüm şekilde paylaşma hakkım olduğuna inanıyorum.. - Neşe

lisedeyken başka şairler adına okuduğum şiirlerime dibi düşen edebiyat hocama yazdığım bir şiir vardı onu buldum şimdi. - DaisyNeeuQ

Adım Nazım değil diye, okumadınız şiirlerimi Bahsetmediniz onlardan övgüyle.. Adım Atilla değil diye, Kendi aşkınıza yakın bulamadınız Boğulamadınız gözyaşı denizinde.. Adım Özdemir mi olmalıydı, Anlatabilmek için yalnızlığı? Ve sadece Ahmet mi biliyordu, Memleketin dağına gelen uzak baharla Karanfil Sokak’ı? Ağlayarak ölsem de duyamadınız sesimi mısralarda.. Anlatılamayan malum yere varmaktan mı korktunuz yoksa? Sigaraya cıgara mı demeli, Duygulara abartma tozu mu katmalı bilmem ki.. Zengin kafiyelerle süslemeli, Ya da karşı çıkmalı bunlara belki, Duyurmak için sesi ve ismi.. Bunlardan anlıyorsunuz sizler, O halde ben de istemiyorum, Okumayın en siz’den şiirlerimi.. - DaisyNeeuQ

ayrıca güvenlik meselesine gelince: tamamen atıyorum, karşımdakinin diyelim ki bir adı var ve o ad "sinan demir".. ve bana şikayet ediyor.. veya hepsini geçtim "özgür uçkan".. derdim var diyelim kendisiyle, savcılığıa şikayet edicem.. kusura bakmayın ama sinan demir'le "kuşuyiyenkedi" arasında ne hukuk sistemi açısından ne benim açımdan bir fark yok.. hatta onlarca sinan demir olabilir ama "kuşuyiyenkedi" rumuzunun nereye gittiğini bulmak daha kolay bile olabilir.. hele de bazı insanların nicklerinin isimcesine yerleştiği bir internet dünyasından bahsediyorsak.. ortama kin ve öfke saçmak isteyen insanlar bunu isimleriyle de yapabilir ve sonra o isimleri de reddedebilir.. kesa nick meselesi internetle çıkan bişi değil ki, edebiyat ve basın dünyasında mahlaslı bir dünya yazar yok mu? - Neşe

çok haklı bir neşe. - DaisyNeeuQ

Titrinden ötürü değil düşüncelerinden ötürü saygıdeğer A. Selim Tuncer'in bir yazısını Evernote'umda saklıyorum. kendisi şöyle demiş ''Selim Tuncer: “interneti yazının icadı gibi, bir devrim olarak tanımlıyor”. Yeni dünyanın “çok yönlü, etkileşimli, demokratik ve eşdüzeyli “iletişim” imkanı” sağladığına ve bunun bazıları için ürkütücü olabileceğini söylüyor.“İnternet, bir zihniyet tercihiyle karşı karşıya bırakır bizi” diyen Tuncer, şu uyarıda bulunuyor: “Sırtında yumurta küfesi taşıyanlar ile yaldızlarının döküleceğinden korkanların, siperlerinden çıkarak bağırlarını her türlü etkileşime açabilmeleri kolay değildir. Çünkü statünüzü bu ortama taşıyamazsınız. Tüm savunmasızlığınıza ve çıplaklığınıza razı olup burada yeni/yeniden bir konum elde edebilirsiniz ancak'' http://www.milliyet.com.tr/Default... - Herr 5 Postasson

@hristo- internetin bu ülkede en çok ezilen, eve kapatılan kadınlar ve eşcinsellere özgürlük alanı sağladığına benzer bir yazını hatırlıyorum ben. - ~Gaykedi~

atalarımızdan sanat yapanların avcılık yap'a'mayıp mağarada kalmak zorunda olanlar olduğunu iddia edenler de var, ne diyeceğiz? - DaisyNeeuQ

Kendi ismimi kullanmıyorum çünkü hayatımla ilgili her şeyi tanımadığım bir dolu insanla paylaşmak, onlar tarafından takip edilmek ve BBG hayatı yaşamak istemiyorum. Bana abone olanlar arasında gerçek ismimi, işini vs bilen çok kişi var. Sahte bir kimlikle burada insanlara sataşmak veya daha rahat yazmak değil olay benim için. Sadece bütün hayatımı paylaşmak istemiyorum isim soyisimden okuldaki notlarını bile öğrenmek mümkün artık ve tanımadığım kişilerin bu bilgiler elde etme hakkı niye olsun ki saçma. - jack of hearts

Bu tip tartışmalarda topa girmemek hususunda öneride bulunanlara hak verdim doğrusu. Hakikaten yorucu bir çabaymış yahu... Bu arada Selim hocanın sanal kimliklerle alakalı yazısını da oku 5posta, yani fikirlerini önemsiyorsan... Verdiğin yazıda anlatılan şey "internete geldiğinde kimlik değiştirmek" değil, o kimliğin sahip olduğu reel statüden internet ortamında faydalanamamak. Aynı kimlik ile burada tekrar bir bilinilirlik ve konum oluşturulması gerekliliğinden bahsedilmiş. - nothingelse11

ne anonimi ya evimin salonunda şu dakika polisleri görsem 'ne işiniz var burada?' demek yerine çantamdan kimliğimi çıkarırım kontrol uzamasın diye. burada nick ile takılmak kimi kurtarıyor da ne oluyor, hiç mi çarkı olmadı hakka tapan milletimin zulm-ü ihlal? - DaisyNeeuQ

Orkut - ben şöyle anladım o yazıyı. Çok tanınmış bir sima olarak, kariyerinle dahi geldiğin internette, oraya geldiğin andan itibaren, orada bıraktığın izlerle anılırsın. Diploman, titrin, ismin, işin, şirktetinin adı, cirosu vs den çok insanlara birebir ne söylediğin önemli. Sosyal hayatında edindiğin sıfatların internet ortamında yeteceğini sanıyorsan aldanırsın. Yanlış mı anladım. Haa güzel yazıydı sakladım. A. Selim'i FF den tanıdığım bir şahıs olduğum için değil, yazılanı beğendiğim için sakladım. Jethro Tull's Ass diye biri yazsaydı da saklardım. Benim sizlere göre bir avantajım, Türk siber alem proffs ortamına tepeden höttt diye gelip atlamam. Serdar Kuzuoğlu'nun ismini 1 yıl öncesine kadar bilmiyordum. Özgür Uçkan, Selim Tuncer, Madafaka ve eKuzu da öyle. benim için hepsi default olarak aynı yerden başladı. Sosyal ortamın etkisiyle bir seleksiyon yapmadım. fark ettiriyor bu galiba. - Herr 5 Postasson

Dediğim gibi bu tartışmada ne benim, ne senin fikrin değişecektir o yüzden ortada bırakmakta yarar var. Zaten saatlerdir konuşup duruyoruz, herkes kendine göre anlamıştır bir şeyler. Yazıyı ikinci yorumda doğru değerlendirmişsin gibi. Şunu da oku bari o halde; Kimliği “sanal” ve “gerçek” diye ikiye bölmek! http://tinyurl.com/yhfa2gs - nothingelse11

Burada da meraklısı için özeti mevcut; "Kimliği “sanal” ve “gerçek” diye ikiye bölmek nasıl bir duygudur, bilemiyorum. Mesela Smarty, acaba birine elini uzatıp, “Merhaba, ben Mehmet Kaya!” demek yerine, şaşırarak “Ben Smarty!” diyor mudur? Bakın, marka ismi falan diye kırk dereden su getirdim. Benim bu arkadaşlarıma tavsiyem, her mekan ve ortamda, nüfus cüzdanlarında yazan isim ve soyisimleriyle kendilerini ifade etmeleridir. Çünkü hepimiz birer markayız, emek vererek oluşturduğumuz marka değerlerinin ise sağlam, ifade edilebilir, makul ve değişmez bir isme yapışması gerekiyor. Değerler heba olmasın diye..." - nothingelse11

ya hepimiz birer değil 8'er 10'ar markaysak? - DaisyNeeuQ

Sen taktın o çoğul kişilik olayına Genilla, bilemiyorum artık dimağım yoruldu benim. Freud gelse çıkamaz bu işin içinden :) - nothingelse11

insanlar kilit noktayı gerçek isim verme vermeme diye algılıyorya kanser olunası bi durum.. nokta bu değil.. anlayın.. ifade ediş biçimi ile ilgili herşey.. yazık. - ems

ems, "gerçek isim" lakırdısı yanlış bi kere. nedir yahu "gerçek"? - hafif abi

hafif abi'ye katılıyorum ve sabahtan beri anlatmaya çalıştığım da bu. orkut sen zaten freud gelse onu da amacından saptırırsın. - DaisyNeeuQ

Hafif abi 200 küsür yorumdan sonra başa sarmış tekrar, ona mı katılıyorsun? Ems'i de yanlış anlamış gibi geldi bana... :) - nothingelse11

başa sarmışlığım filan yok orkut bey. ems'yi de gayet iyi anladım. selim bey haricindeki (o da belli bir rezervle) "gerçek isim"cilerin yaklaşımını saçma, anlamsız, temelsiz ve hatta bir ölçüde zararlı buluyorum, kusura bakmayın. asıl siz bir türlü anlamak istemiyorsunuz. - hafif abi

evet ems'i yanlış anladığı belli de, gerçek konusunda başından beri benim takındığım tavır oydu ve elbette katılıyorum. - DaisyNeeuQ

ems'yi niye yanlış anladığımı lütfen açıklar mısınız? doğru anlayayım. - hafif abi

Orkut - O yazının ff e atıldığı zamanı falan da hatırlıyorum. kimliğimi sanal ve gerçek diye ikiye bölmediğim için bir yere not etmemişim. bunu anlaman biraz zor, neden bölmediğimi yani. zaten o yüzden 12 saattir tartışıyoruz. neyse we have to move on... en azından taşlar yerine oturdu, neyin ne olduğu belli oldu. bizler zaten fikrimizi değiştirmeyiz de, arada ''acaba'' mı diyenlere düşünecek birşey verilmiş olabilir. - Herr 5 Postasson

"gerçek" isim kullanmaya başlandıktan sonra o ismin gerçekten "gerçek" mi olduğunu kontrol etmek de bir problem. zaten bir sonraki adım da onu çözmek olur ki, bu da internete girerken kimlik fotokopisi mi vericez? noktasına getirir bizi - o k y

yahu gerçek dediğin hayatın içinde zaten ne kadar gerçeksin ki. kafa kağıdında yazan mı yani gerçekliğin? ahmet mi mehmet mi? biri şuraya ahmet diye girdiğinde ben onu gerçek mi düşünücem? her söylediğine gerçek diye mi bakıcam? - DaisyNeeuQ

Sevgili Serdar Kuzuoğlu...bu feed sanki savaş ay ın "mankenlerden oyuncu olur mu ?" tartışmasıyla aynı olmuş...savaş ay ı bilirsin...hani onunla ilgili feed açmıştın....Sende savaş ay gibi boş şeyleeri gündem yapıyosun ;) - Robin

@5posta İşte bütün amaç o zaten. Herkes kendine göre bir çıkarım yapar. Fikirleri tartışmak iyidir, layıkıyla tartışılıyorsa eğer. Bir sonuca varamasak bile (ki böyle bir konuda çok zor) kayda değer bir tartışma yürütüldüğünü not düşmek gerek. O yüzden ben çıkayım, isteyen başa sarıp etüdünü yapsın! Sen, ben durdukça bitmez bu tartışma çünkü. @hafif abi "ems"in cümlesinin öznesi "ifade ediş biçimi" siz baştaki "gerçek isim" konusuna takılmışsınız. Gerçek lafını her duyduğunuzda bu kadar hassas davranmayın, mesaja bakın yahu :) - nothingelse11

"Kendi kimliğimle dile getiremediğim" sanırım anahtar kısım bu. Örnek olarak 5Posta, Pucca, ilk aklıma gelen bu iki isim, benim için yeterince "kimlik". Bir tavırları, bir duruşları ve süreklilikleri var. Söyledikleri; yaşantılarından, fikirlerinden, doğrularından, ifrit olduklarından bizlerle paylaşmayı seçtikleri bir bütünlük içeriyor ve bu sebeple benim adıma ciddiye alınacaklar rafında duruyorlar. Aynı şeyi başkası söylediğinde aynı kalibrede olabilir mi? Takip ettiğim ve hakkında birikimim olan kişinin bir tek "evet"i tüm kayıtlarının üzerine biniyor. - mat [ positively 0 Rh ]

Neyse arkadaşlar kalın sağlıcakla, iyi tartışmalar size... - nothingelse11

Bu kadar aptalca bir tartışma yok herhalde. Sen beni tanımıyorsan umutbu olarak da tanımazsın Umut Ersoy olarak da... Fikirlerimde bir değişim yok, her iki isimle de söylediklerimin arkasında duruyorum. Eee, sana ne kardeşim o zaman. Söylenen mi önemli söyleyen mi? Adam doğru bir şey söylüyorsa adının ne önemi var. Sen isminle var olduğun için ismini kullanıyorsun. Kimse seni lakabınla bilmez, tanımaz Ama mesela ssg lakabıyla var sanal alemde o zaman bırak onu kullansın. Yasal sorunlarda ise ister ismin olsun ister lakabın bulmak isteyen seni bulur. O zaman ben de şöyle bir öneri getireyim, Serdar Kuzuloğlu yeni bir üyelik alsın ve lakap kullansın. Yine kendi gibi olsun, aynı şeyleri söylesin, aynı şeyleri paylaşsın. Bakalım ne kadar ciddiye alınıyor. Ciddiye alınan ismi miymiş söyledikleri mi? Buna da çıkarcı pehlivanlık denebilir mi? - Umut Ersoy

kuzuloğlu pek doğru demiş.. - ilgaz erel

aha büyük olay olmuş, kaçirmişiz ya :( ben de görüşümü bildirmek istiyorum arkadaşlar izninizle... fikrim şu: "bunu yazan taysin, okuyana kaysin." başka da birşey demiyorum, büyüklerin ellerinden küçüklerin gözlerinden öpüyorum. sağlicakla kalin. delikanli olun hep böyle. sosyal medyada delikanliliğin kitabini yazin hatta mümkünse, se.. se..bir-ki.. se - deerstep

Ben ancak dönebildim FF başına. Öncelikle herkese katkılarından dolayı çok teşekkür ederim. Gerçi korktuğum pek çok şey başıma gelmiş. Olmadık yaftalar asılmış boynuma ama doğaldır, olsun (isimle cisimle yazmanın bedellerinden biri daha?). Kendimi daha iyi açıklayabilmek için http://mserdark.com/web_dun... adresinde bu fikrin alt metnini karalamaya çalıştım. Umarım tamamlayıcı olur. Tekrar teşekkürler. - M. Serdar Kuzuloglu

رونوشت به لویاتان - shâhin

cagdasseichter, azıcık sakin olun yav! bi su filan için. (valla dalga geçmiyorum, samimi söylüyorum.) - hafif abi

Maalesef blogdaki yazı buradaki feedi kurtarmamış Serdar - demek ki bu ülkede ve dünyada olan bitenlere karşı bir duruş sergilerken bu anonimlik konusu önemlilik açısından Türk Korsan Partisi'nin kurucusu/kurucu kadrosu tarafından ilk sıralarda. Demek ki ben korsan kayığına binerken küreği kafama yiyeceğimi hesap edememişim. - Herr 5 Postasson

Temelde belki çok fazla noktada ayrılmıyor olabiliriz. Küçük detaylarda gizlidir ama bazı şeyler. Ben açıkcası Korsan Parti çekirdeği tarafından bugüne kadar dişe dokunur bir tartışma ortamı yaratıldığını, öncelik sırası gelip de geçen konuların işlendiğini görmedim, duymadım. Hal böyleyken FF de herhangi bir ''irite olmuş, kariyer ve ciddiyet adamı''nın açabileceği bir feed ile kayığın rotasının çevrildiği yeri görüyorum. Benim o yönde işim olmaz. - Herr 5 Postasson

10 bin tane sahte hesap ve bir lakap jeneratörüyle fake karakter yaratan profiller de dahil olmak üzere şu an Korsan Partisi FF de 478 takipçiye sahip. Büyük ihtimalle bu feedden sonra 477 olabilir. Bu ciddiye alınacak bir eksilme değil belki. Ama senin 4000 takipçinin sayısından bir nebze daha uzaklaşmış oluyor bu sayı. Bu birşeyler anlatıyor mu insanlara acaba? isveçce'de bir deyim var… ''Birileri garderobun nerede duracağını göstermeli''. Ben kayıktan indim. Sana ve ekibine başarılar dilerim. - Herr 5 Postasson

bana fikirlerimi özgürce söylediğimde kendime, aileme, sevdiklerime zarar vermeyeceği garanti olan insanlarla kurulu bir memleket versinler ben de ota boka sığınmadan açık açık kimliğimle takılayım. bakın saygı bile istemiyorum sadece can güvenliği istiyorum. ogün samast hayatında hrant dink'i okumadan gidip sırtından vurdu. daha binlerce örnek var, hangi birini sayalım. ota boka adam öldürüyorlar. bu "götün yemiyorsa sus o zaman" durumu değil. bugün benim yazımda anlattığım anafikre katılmadığından dolayı anneme küfreden adam var. o adam beni yolda annemle yürürken görse bir şey yapmayacağının garantisi var mı ? - Her Boku Bilen Adam

sorunun cevabı: yok. - hafif abi

Türkiye Korsan Partisi Kurucu Kadrosu nedir ya? FriendFeed grubu açinca Korsan Partisi kurulmuş mu oldu şimdi? Ne yapildi bu konuda? Adamlar kendi savunduklari şeyin ne olduğunu bile bilmiyorlar. Birakin bu işi arkadaşim, başka şekilde yapin kendi reklaminizi. - deerstep

bence güzel bir yere geldi. böylece ismi çok konuşulan ama cismi olmayan korsan partisi nin türkiye de ne olup olmayacağı, ne beklememiz gerektiği de tartışılır böylece - o k y

e bu kadar insan fikrini soylemis ama serdar kuzuloglu'ndan yukaridaki tiss gibi sesten baska ses cikmamis. e o zaman niye nickli insanlara bok atar ki bir insan? - ferc&zeb

Serdar Kuzuloğlu, feed'inin başında söylediğin şeyler ve aldığın pozisyon çok açık. Nick kullananları ve anonim kalmayı tercih edenleri eleştiriyorsun, onları kaçak güreşmekle ve yalancı pehlivanlıkla suçluyorsun. Fikirleriniz uğruna yanmayı göze alın diyorsun. Sonra blogpost'una bakıyorum. Anonim kalma hakkına saldırmadığını, gerçek kimlikle yazma hakkını savunduğunu söylüyorsun. İyi de kimse gerçek kimliğiyle yazanlara hehangi bir eleştiri getirmiyor ki. Ben de şimdiye kadar böyle bir eleştiri almadım. Saldırılan hep anonima hakkını savunanlar oluyor. Sen de bu feedde bunu yapıyorsun. "Benimki gibi bir pozisyon da var, ben bunu tespit ediyorum" diyerek meseleyi geçiştirme. Açık açık feedin başında anonima hakına saldırıyorsun. Bunu Korsan Partisi'nin uluslararası pozisyonlarıyla nasıl bağdaştırdığın sorusu bir yana, şunca zamandır internet üzerine yazıp çizen biri olarak nasıl sindiriyoırsun, merak ediyorum. Facebokk vb. sosyal ağlarla mahremiyet meselesi zayıflamış olabilir. Bu bir trend. Ama Korsan partisi'nin de karşı duruş sergilediği, burada da sergilemesi gerekli olan o kadar vahim saldırılar var ki mahremiyete karşı, çok yakında anonima hakkına sen bile ihtiyaç duyabilirsin. O yüzden burada aldığın bu tepkiyi hiç küçümseme, bir kere daha değerlendir. Sonuç olarak, o blog yazısı bu feedin verdiği zararı telafi etmeye yetmemiş.... - Ozgur Uckan

"o blog yazısı bu feedin verdiği zararı telafi etmeye yetmemiş." ditto. - hafif abi

evet işte gerçek kimliğiyle yazanlara zaten kimse bir şey dememişken ne diye bu izahat ihtiyacı ben de onu anlamadım. et yemediğim için, katıldığım ortamlarda -ki ocakbaşına bile giderim otururum o derece kendime has bir durumdur yemeyişim hiç de ateşle savunucusu değilim- et yiyenlerin delicesine birdenbire bana saldırması gibi bu da. yemiyorum kardeşim, ama sen ye. bir şey demedik ki atladın ortaya. sen de kimlikteki isminle takıl burada kardeşim, ama bana gelip de niye ismimle takılmadığımın edebiyatını yapmaya kalkışma yoksa böyle beşyüz mesaj okumak zorunda kalırsın. hangi çöplükte kime öttün derler adama. - DaisyNeeuQ

keske sadece radikal'de kalsaydınız serdar kuzuloglu. boylelikle rezil olmaktan kurtulurdunuz... - ferc&zeb

Ben MserdarK'dan rica ediyorum, profilinizin açiklama kismina T.C. kimlik no'nuzu da yazabilir misiniz acaba? Böyle anlaşilmiyor kimin kim olduğu. - deerstep

kimin yazdığını görmeyince inanır mısınız noktayı virgülü bile ayırt edemiyorum.:) - DaisyNeeuQ

bir de sunu soylemeden gecemeyegim. bu terbiyesizlik degil de nedir? bir feed aciyorsun, anonim olanlara bok atiyorsun, ama burada cevap verecegine gidip baska bir yerde yazip, buraya linkini koyuyorsun... buna korkaklik mi, kendince insanlari asagilama mi veya camur at izin kalsincilik mi, denir pek anlayamadim. - ferc&zeb

troll olunmuyor mu o zaman? :)x - o k y

sanirim hit evet:) zaten ne zamandir sesi solugu da cikmiyordu. bu feed'i acarak iyi hit yapti. aferin... - ferc&zeb

hit'ler gerçek hayatında iyi bir insandı gerçekten. - DaisyNeeuQ

Konuyla paralel bir yazı için http://www.durmushocaoglu.com/dh... - Ali Aygün

konuyla paralel bir cümle için : dünyada 10 tip insan vardır; binary anlayanlar ve binary anlamayanlar - o k y

Ortalık sakinleşmişken pozisyonumu netleştireyim: 1) Serdar Kuzuloğlu'nun "kaçak güreş" ve "yalancı pehlivanlık" ifadelerinin kapsamının dar tutulması gerektiğini düşünmekle birlikte söylediklerine genel olarak katılıyorum. 2) Kuzuloğlu da dahil olmak üzere "gerçek isim" tavsiye eden kimse anonim kalma hakkının kimsenin elinden alınmasını savunmuyor. Ben de... 3) Tepkileri biraz abartılı ve hırçın bulduğumu söylemeliyim. Ben dahil, "gerçek isim" diyenlerin hepsi kendince kastını ve meramını açıkladı. Bu arkadaşları milli istihbaratın adamı veya Nüfus İşleri Genel Müdürdlüğü'nün memuru olarak görmüyorsak, zaman zaman hakarete varan tepkileri anlamlandırmak zor! 4) Özgür Hoca'yla ihtilafa düştüğüm nadir konulardan biridir bu... Daha önce de tartışmıştık. Kendisinden farklı olarak "takma isim"le anonima arasında doğrudan bir ilişki kuramıyorum. İlişki yok da demiyorum, ama takma isim kullananların ezici çoğunluğunun çok farklı saikler yanında genel eğilime uygun olarak naif bir tutumla bunu tercih ettiklerini düşünüyorum. (Ezici çoğunluk dediğime göre, bunun dışında kalan bir azınlık var demektir. Kendini azınlığın içinde görenler savunma yapmaya kalkmasın.) Hangi nedenle olursa olsun, takma isim kullanma hakkını savunurum, ama keşke kullanmak zorunda kalınmasa demekten de çekinmem. 5) Yine Özgür Hoca'nın anonimaya yüklediği anlamın o kadar da güvenli bir alan olduğunu düşünmüyorum. Anonima, "iktidar"a karşı bir "duruş"un simgesi de olabilir, an gelir kendisi de bir "iktidar"a dönüşebilir. Anonimayı önemserim, ama kutsamam. Yine de anonimanın çoğunlukla iyiliğin yoğunlaştığı bir saha olduğu doğrudur, ama kötülüğün yeşerdiği münbit bir arazi olma potansiyeli her zaman vardır ve olmuştur. 6) "Gerçek isim" gerçek kişiliğe yönlendirir, bu nedenle de toplumsal ve kültürel nedenlerle yapay kısıtlamalara yol açar. "Takma isim" hayali bir kişiliğe işaret eder, bunun ortaya çıkardığı negatif özgürleşme ve aşırı serbesti olumsuz sonuçlar doğurur. Her iki pozisyonun olumlu... more... - A. Selim Tuncer

gerçek ve gölgesi... fikir ve ulaşımı... fark yok ki be klavyeye can veren kuzuloğlu... herkese değer verme yeter... - faust

İnternette anonimanın anlamı, boyutları ve farklı pozisyonlar üzerine aydınlatıcı bir yazı: http://people.dsv.su.se/~jpalme... - Ozgur Uckan

Selim Hocam, aslında yukardaki son yorumumda Serdar'ın meseleyi ele alış biçimine niçin karşı çıktığımı açıkça ifade etmiştim: Anonima içinde kalmayı tercih eden, nick kullanan her insanın düşüncelerini "kaçak güreşmek" ile, "yalancı pehlivamlık"la etiketlemek bana doğru gelmiyor. Çünkü, bu ortamlarda gerçek ismiyle yazanlardan çok daha tutarlı bir duruş sergileyen, fikirlerinin arkasında duram bir çok nick kullanıcısı görüyorum. "Tehlikeli fikirlerin varsa bunlar için yanmayı göze almalısın" tavrı da bana çok anlamlı gelmiyor, çünkü gerçek ismiyle yazan insanların büyük çoğunluğunun (istisnaları var elbette), pek öyle tehlikeli fikir filan dile getirdiğini görmüyorum. Ayrıca Türkiye gibi bir ülkede bazı fikirlerin anonima içinde ifade edilmesinin gereğine de inanıyorum. Korkaklığın şiddetinin kol gezdiği bir toplumda yaşıyoruz. Bu arada kimse gerçek ismiyle yazıp çizenlere herhangi bir eleştiri getirmiyorken sürekli anonimaya karşı eleştiride bulunulması bazı tepkileri hırçınlaştırıyor olabilir mi? Belki de bu tepkiler, "sana ne kardeşim, senin gibi olmak zorunda mıyım, sen tavrına haksız meşruiyet yükleme hakkını nereden buluyorsun" demek istiyordur. Ben bu ortamda da başka benzeri ortamlarda da, kullanıcıları söylediklerinin ve duruşlarının tutarlılığı ile yargılıyorum. Zaten tanımadığım insanlar oldukları için kullandığı nickmiş, gerçek ismiymiş hiç bir şey fark etmiyor. Benim gerçek ismimi kullanırken en rahatsız olduğum şey, ismimin, statümün önyargı yaratma kapasitesi. Bunu düşününce anonimanın yarattığı nötr ortama özendiğim olmuyor değil. Ama bütün bunların ötesinde benim taktığım asıl konu, internette anonimanın gözetim ve denetim toplumunun karşısında açtığı özgürlük alanı. Anonima iktidara, "beni her durumda kimlikleyip fişlemek hakkına sahip değilsin, fikir ve ifade özgürlüğüm anonimayı gerektiriyorsa kullanırım, mahremiyetime dokunma" der. Bu alana ihtiyacımız var. Bu arada iiktidarların kullandığı teknolojik nimetleri de abartmayalım. İnsan gerçekten... more... - Ozgur Uckan

http://ff.im/fUKwl - Ozgur Uckan

Hocam, bağlantısını verdiğin "Anonymity on the Internet" başlıklı yazı konuyu çok güzel özetlemiş. Yazıda işaret edilen bir iki hususa ben de temas etmiştim zaten. Buradaki tartışmanın gövdesi 'anonimity' meselesinden de uzaklarda ayrıca... Anonima içinde kalmayı tercih eden, nick kullanan her insanın düşüncelerini "kaçak güreşmek" ile, "yalancı pehlivanlık"la etiketlemek bana da doğru gelmez. Fakat anonimliğin kaçak güreşenler ve yalancı pehlivanlık yapanlar için imkanlar sunduğunu söylemek de illa ki anonimaya karşı çıkmak demek değildir. Tespittir bunlar... - A. Selim Tuncer

Bir konuda da senin kadar iyimser değilim. İnterneti Robin Hood'un Sherwood ormanı ya da Köroğlu'nun Bolu dağları zannedip anonim bir kişiliğin "tehlikeli fikirler"e sahip olanlar için güvence olduğunu düşünen değerli arkadaşlarıma, okyanus altındaki fiberoptiklerin Nottingham Şerifi'ne, gökyüzündeki uyduların Bolu Bey'ine ait olduğunu bir iyi niyet nişanesi olarak hatırlatmak isterim. :) Yani tek yanlı olarak sadece internette anonimleşmek yeterli değil, tümüyle anonimaya karışmak/katışmak lazım. - A. Selim Tuncer

Statü meselesini ise anonimlikle değil, yeni bir ahlakla aşmak gerekiyor. Kaç kaç nereye kadar? :) Yeni teknolojilerin sağladığı eşdüzeyli iletişim imkanlarıyla toplumsal kuralların dönüşeceğini, yeni bir ahlakın oluşacağını öngörmek mümkündür. Bu teknolojiler; statü, yaş, sınıf, makam ve mevki farklarını ortadan kaldırıyor. Demokratikleşmenin daha ileri bir evresine kapı açıyor. Ayrıca, hiç canın sıkılmasın, statün burada pek işe yaramaz! :) - A. Selim Tuncer

Çok gevezelik ettim ama, şunu da söylemek isterim. "Takma ad" kullananlar kitlenin gözünde kimliksiz değildirler. Yazdıklarıyla, söyledikleriyle, düşünceleriyle hayali bir kişilik oluşur herkesin zihninde... Roman kahramanları gibi... (Aslında herkes kendi üstünden kendi roman kahramanını yaratıyor. Pek de kötü bir şey değil! :))) İnsanoğlu zihninde bir kişileştirme yapmadan edemez. Fakat bu zihinsel kişileştirmeler (eski dilde teşhis) isimsiz, resimsiz ve cisimsiz olduğu için eksiktir, gerçekliğe daha uzaktır. Okuyanların, yazılanları anlama ve anlamlandırma süreci, oluşan bu hayali kişilikten bağımsız değildir. Yani söylenenin söyleyenden bağımsız olduğunu kabul edemeyiz, bağlam belirleyicidir. - A. Selim Tuncer

Selim Hocam, anonimanın yarattığı sorunları vurgulamak elbette ona karşı çıkmak anlamına gelmez. Statümün burada işe yarayıp yaramadığı meselesine gelince, bilmiyorum, o kadar emin olamıyorum bundan... İnternette Nottingham Şerifi'nin işinin pek de kolay olduğunu ise düşünmüyorum açıkçası. Teknik detaylara girmeyeyim, ama birisi bulunmak istemiyorsa onu Echelon bile bulamaz, öyle diyeyim sana. Ağ teknolojileri en az gözetleyip denetlemek kadar bunları atlatmanın da araçlarını sunuyor. Şu anda popüler olmayabilir bu araçlar, ama hükümetler hadlerini böyle aşmaya devam ettikçe popülerleşeceklerdir, merak etme. 2007'den önce "DNS" ve "IP" kısaltmaları Türkiye'de bir avuç insana anlam ifade ediyordu, şimdi Başbakan bile biliyor! :) Anonimanın kimlik ve gerçeklik ile ilgisi derin bir konu elbette. Benim odağım mahremiyet alanının korunması ile ilgili siyasi bir odak. O yüzden bu gerçeklik algısı meselesine burada girmiyorum. - Ozgur Uckan

Emin oldun mu Özgür Hocam? Belki tersine bir işlev bile görüyor olabilir mi pozisyonun? - A. Selim Tuncer

O da iyi. Demek ki kendini iyi ifade edebilmiş. Yine emin olabilir! :) - A. Selim Tuncer

:) - Ozgur Uckan

tutarlı olmak adına en azından profil fotonuzu değiştirseydiniz bay serdar k. - anessa

takma adlilari sorunlu kisiler olarak görüyorum. - Yusuf Temur

turing testinden geçince bir makine, çok acaip şeyler olacak. - devran

bence bu -ben kadıköyde içerken gerçekleşen- tartışmaların sebebi de anonimliğin politik olarak akredite ol-a-mamasıdır. Cezanın uygulanacağı "ruh"u bulmak zordur, iktidarın çıkarının tersine olan bu durum; iktidarın içinden şekillenip ürettiği değer yargılarıyla tabi ki : "kaçak güreşmek" olur. Halbuki öyle değil tabi. Burada mesele birey ve iktidar arasında. Çizgiyi çekelim. (Çekme hakkımız olsun, "hadi orrdan" diyebilmek mesela mserdark'ya.) - devran

turing testinden geçemez hale gelince bir insan, yine çok acaip şeyler olacak diye bekliyordum ben devran. hani, olmuyor? - DaisyNeeuQ

olucek :) http://www.plugism.com/wp-cont... - devran

eyvah, bu paylaşımın sayesinde hepinizi makine zannedeceğim bundan sonraki hayatımda. ve daha da eyvah'ı, bununla avunacağım muhtemelen.:) - DaisyNeeuQ

eyvah vecihi. - devran

@yusuftemur "takma adlilari sorunlu kisiler olarak görüyorum" ifadesindeki "sorun" ları açarmısın? konunun anlaşılabilmesi ve tartışılabilmesi açısından... - Fikrizula

Fena halde Laikçi/darbeci/düşünce-tembeli kişilerin mahalle baskısı var. Hadi baskı bi tarafa, konuyu tartışmak yerine, kişinin kendisine Ana avrat küfretmeye başlıyorlar. O zaman sen de mecburen farklı bir nick kullanmak zorunda kalıyorsun... mesela böyle » - Minicik Beyin Yeterli

"neler dönmüş serhat yaa" dendi mi? - tahir

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nostalji - nostalji

nick olayı insanları neden bu kadar geriyor veya nick olayını neden üstünde düşünülecek bir duruma getiriyorlar, oturup soğan soy daha iyi. - Selen Şentürk

amirim hiç katılamıyorum bu görüşüne... - Radicando Levino

ben tartismayacagim, sadece tarafim bilinsin.... katilmiyorum, ustelik bunu belirten agiz da beni oldukca sasirtti. - Ozgur Demir