anziché vergognarti, dacci la tua soluzione... - Alessandro Nasini

Capita anche il contrario, che è altrettanto una vergogna. - Niki Costantini

Non è una questione di soluzione, il punto mi sembra sia: quanto è normale che in un paese come il nostro generalmente non puoi vivere fuori dal tuo nucleo familiare perché non può sostenere le spese e adesso pure per i pensionati (che prima erano quelli su cui finiva a scaricarsi, insieme ai dipendenti la spesa del n ucleo familiare) non riescono a far fronte al costo della vita? La soluzione non è una bacchetta magica, ma un'insieme di interventi che sono oggi stra-prioritari, molto più di prescrizioni brevi & co. Ed è una considerazione che investe di responsabilità tutte le attuali parti politiche. - Mushin

mushin, non offenderti ma il ritornello del "mi vergogno di questo paese" lo sento di continuo e - francamente - quasi sempre da chi poi a domanda diretta, non riesce ad articolare la benchè minima proposta. lamentarsi e legittimo, per carità, ma se dal mugugno passassimo allle proposte sarebbe certemente più interessante e produttivo. - Alessandro Nasini

Alessandro, bisognerebbe riformare il sistema pensionistico, regolamentare il mercato del lavoro, costruire un welfare che non c'è perché se incoraggi l'evasione fiscale poi i soldi non si materializzano dal nulla. A parte il fatto che le soluzioni non le deve proporre il cittadino ma chi è pagato per farlo (e neanche poco), sono anni che si parla di soluzioni e nessuno è interessato a fare niente, meno che mai un governo che si occupa solo dei problemi giudiziari del suo capo. - Giulia B.

Su questo sono d'accordo e infatti avrei ben chiaro cosa fare se fossi io a sedere il culo a Palazzo Chigi. Non ci vuole neppure un genio (o uno che come me ha studiato queste cose) per capire dove occorre iniziare ad intervenire di corsa. E non ci vuole un genio perché la situazione è già in atto, la merda è già e ora. Per cui mi vergogno perché la vergogna è l'unica cosa che esce fuori difronte ad un immobilismo derivante dal fatto che ovunque indirizzi il tuo voto, al momento vedi solo teste che sembrano non ragionare e persone (come la signora di oggi) che soffrono *davvero*. - Mushin from email

Ecco, Giulia ha fatto le mie veci. =D - Alessandro

giulia ha detto paro paro quello che volevo dire io... mushin pure... il problema sta tutto nella merda che ci governa e chi ci rimette sono i poveracci come sempre... :( - kikiworld

vabbè, mi arrendo. non ci capiamo proprio. il punto non è il cosa: "bisognerebbe riformare il sistema pensionistico" (che è già qualcosa rispetto al vuoto assoluto dei commenti) ma dire "come". il resto, e lo dico dolorosaemnte, è fuffa. - Alessandro Nasini

cioè vuoi che facciano la riforma delle pensioni su friendfeed? praticamente non servono più tremonti e sacconi. - Alessandro C.

io alle prossime elezioni voto Mushin! a parte gli scherzi in Svezia il partito dei Pirati ha fatto il 7% alle europee...o qualcosa del genere - Luigi Filograna

@alessandro c. e se fosse? magari ne esce qualcosa di buono. o vuoi dirmi che con il voto - dato o non dato - finisce ogni diritto o dovere? - Alessandro Nasini

con tutta la simpatia, questa cosa che sarebbe disonorevole essere aiutati dalla famiglia perché è lo stato che ti deve mantenere, mi pare da manicomio. magari fraintendo io, eh - masstrovato

io vivo a milano e pago due affitti: milano e palermo perchè mia madre con la pensione di 500 euro evedentemente non ce la fa a pagarsi il suo. - Vincio

E c'ha ragione. Quando c'era lui, il puzzone Prodi, lei prendeva ben 5000 Euri. Ma quel porco di Berluskaiser le ha ridotto la pensione per pagarsi le Escort. A Contessa, Contessa non ci sono più i Puzzoni di una volta! - marcoscud

Perchè puzzone? - Le Favà

Il like mio cmunque va a Giulia B. soprattutto per la parte del :"Vengono pagati anche troppo". - Le Favà

il problema non è per l'ammontare della pensione sociale, quanto per il fatto che ci siano tantissime case inabitate messe lì a produrre ricchezza, quando potrebbero essere date in usufrutto (pagando una piccola percentuale della pensione) agli anziani - Vincio

like a marcoscud e Alessandro Nasini - Will Sandaleros

ma le case inabitate avranno un proprietario, no? quindi saranno cavoli suoi cosa se ne fa, o no? - Will Sandaleros

Quindi se non facciamo la riforma delle pensioni sui social network perdiamo il diritto di parola? Madonna. Sempre meglio che lavorare, eh, Nasini? - Giulia B.

E' tipo il discorso della democrazia dal basso di Grillo. Saranno grillini tutti. Devo capire comunque il senso allora dell'andare a votare. - Le Favà

@will è proprio il menefottismo evidenziato dalla tua frase quello che non mi trova daccordo - Vincio

@giulia b io ho detto l'esatto contrario. e comunque, cosa c'entra il lavorare? - Alessandro Nasini

non è menefottismo, è un irrilevante (per te) dettaglio chiamato diritto di proprietà: prima abolisci la proprietà privata, se ci riesci, poi dirai agli altri cosa devono fare delle LORO case. Nel frattempo potresti dare il buon esempio: dai in usufrutto un tuo appartamento, se ce l'hai, a una pensionata a tua scelta, oppure ospitala a casa tua, o magari versale un po' di soldi ogni mese per aiutarla a pagare l'affitto: tu non sei un menefottista, no? quindi dai il buon esempio, che aspetti? ah già, aspetta, non dirmelo: la questione è politica, sisisisi... - Will Sandaleros

abolire la proprietà privata? Oh cristo, il problema è che questi votano, pure. - Alessandro

Will, si può trovare una soluzione per riempire delle case vuote senza abolire il diritto alla proprietà. - Vincio

@Alessandro Nasini: magari, dico magari eh, metter mano ai contratti e eliminare un po' di precariato, aiuterebbe. - el_sime

la questione affitti è centrale, quando abolirono l'ici sulla prima casa mi chiedevo e mi chiedo se quelli più in difficoltà fossero possessori di case o quelli in affitto,senza contare che il costo dell'affitto è il primo disincentivo per andare a vivere da soli. - francescodabaia

@el_sime creiamo le condizioni perchè il lavoro ci sia, purtroppo il precariato non si abolisce per editto... - Alessandro Nasini

una tassa della madonna sulle abitazioni sfitte. poi vedi che tuti le affittano subito. (e comunque certa gente si merita altro che abolizione della proprietà privata) - Stefano Pederzini

sicuro, per la serie: essere froci col culo degli altri è sempre facile. Peccato che fare solidarietà con le proprietà, i soldi e il lavoro degli altri non sia solidarietà, ma furto di beni altrui e parassitismo sociale. - Will Sandaleros

E' un principio dell'economia: la ricchesta accumulata (quanto meno una buona parte) va reinvestita, solo così può generare benessere per la società. Se viene solo accumulata rimane fine a se stessa e produce meno benessere per la società e alla fine per se stessi. - Vincio

Ad ogni modo non credo che il problema sia le case sfitte, e neppure la soluzione unica. E' anche vero che da liberale vedo con lo stesso orrore le limitazioni alla proprietà privata (almeno finché sono limitazioni alla propria libertà) e l'accumulo di beni (come le case) fine a sé stesso, che di fatto limita la libertà altrui (perché è una situazione sub ottimale in senso paretiano). Del resto i liberali sono nati ideologicamente e socialmente proprio contro lo spreco che la nobiltà operava attraverso l'immobilizzo dei beni. - Mushin from email

"fare solidarietà con le proprietà, i soldi e il lavoro degli altri non sia solidarietà, ma furto di beni altrui e parassitismo sociale". comprare l'alitalia con i soldi degli altri cos'è, invece? - Stefano Pederzini

Se uno decide di investire i propri quattrini in case anziché in azioni o in lingotti d'oro sono affari suoi, sono cose che attengono alla sua libertà di agire come meglio crede e di fare quello che crede delle sue proprietà: i ricavi del suo investimento poi entreranno nel circolo economico, e contribuiranno al benessere generale. Pretendere che lo stato abbia il diritto di ordinare ai cittadini cosa fare dei propri beni è tutt'altra cosa. - Will Sandaleros

@Will allora io sono libero di fare soldi e comprarmi tutte le riserve di grano del mondo. Me le compro e siccome sono mie faccio morire di fame tutti. - Vincio

ci stai girando intorno, will. perchè non vuoi che lo stato metta i soldi in mano ai ricchi, mentre ti sta benissimo che ai poveri gliele metta continuamente? - Stefano Pederzini

Pederzini: hai centrato il punto: lo stato per definizione è ladro e parassita, nel senso che pretende il pizzo dai suoi cittadini (e se non lo versano sequestra loro dei beni o li mette in galera), quindi perché stupirsi che poi spenda i nostri soldi a capocchia? tanto non sono suoi, sono nostri: sta, per l'appunto, facendo il frocio col culo degli altri. - Will Sandaleros

Vincio: a che serve comprare "tutto il grano del mondo"? Se è per tenertelo sotto il culo allora sei un idiota, e sarai il primo a morire di fame: che te ne fai di una risorsa se non la metti sul mercato? Mai sentito parlare di meccanismo della domanda e dell'offerta? - Will Sandaleros

Will sarebbe il caso di rivedere la definizione di stato. - el_sime

@mushin il principio che ho espresso è un principio liberista: tutto è orientato a far si che ci sia mercato, libero mercato, e circolazione di ricchezza, evitando le concentrazioni di potere e ricchezza che bloccano questa circolazione. Quello delle case rappresenta un esempio di ricchezza accumulata che non viene fatta circolare. [ ed ho espresso questo pensiero perché è la nostra società che si definisce liberista, poi che io lo condivida o meno è un altro paio di maniche ] - Vincio

@will cazzi miei. voglio fare così. perché mi rimangono tre mesi di vita e non ho più parenti. - Vincio

condoglianze - d'altra parte non eri granché, come aspirante capitalista - Will Sandaleros

@will, lo stato non è per definizione ladro e parassita. ladri e parassiti sono i colaninni che, oltre a non pagare le tasse che dovrebbero, si appropriano anche di quelle pagate dai loro dipendenti, e i berlusconi che prima gli hanno dato l'esempio e ora li agevolano. - Stefano Pederzini

questa è la mia proposta concreta: http://www.beppegrillo.it/iniziat... - Giambattista

un tempo si diceva che la pensione la passava il governo, adesso che il governo è solo una farsa si dice appunto che la pensione te la da' direttamente Berlusconi - Giambattista

giusto due righe di tuo pugno... - Alessandro Nasini

Pederzini: lo stato mi chiede dei soldi "per la mia protezione", come la mafia; se rifiuto di darglieli attacca i miei beni, come la mafia; se insisto nel rifiuto mi sbatte in galera (dove a volte capita casualmente di venire pestati a morte, o di morire per altri motivi) mentre la mafia mi gambizza o mi uccide: piccole differenze, la sostanza non cambia, Ah, certo: lo stato chiama questa cosa "tassazione", la mafia "pizzo". - Will Sandaleros

Ovviamente si tratta di anarco-capitalismo: una cosa che in concreto non esiste neanche negli USA, figurarsi in Europa, figurarsi a maggior ragione in Italia. Qui quello che vedo (e che inizia a fare capolino anche in altri paesi europei) è l'inizio di una deriva di stampo putiniano: una democrazia formale con forti caratterizzazioni decisioniste quando non direttamente autoritarie. - Will Sandaleros

Will: ogni volta che ti fai visitare da un medico, pensa che quella è parte della "protezione" che ti fornisce lo stato. Già che ci sei pensa anche che forse stai dicendo delle corbellerie. - el_sime

el_sime: tu invece corbellerie non ne dici, si vede subito che sei quello che sa tutto e capisce tutto - tranne che lo stanno tosando come una pecora fin dalla nascita: il welfare è questo, fare pagare tanto a tutti e dare l'impressione che non stia pagando nessuno (vedi appunto la famosa sanità "gratuita") - Will Sandaleros

Will pensa un po' che le tasse le pago ad un altro stato, che mi fornisce altro welfare. - el_sime

gia'|!!! - ☆®GabryBabelle®٩͡(๏̯͡๏)۶

el_sime: sempre tasse sono, e sempre stato è - Will Sandaleros

anarco-capitalismo. rotflo, e vi auguro buona serata. - Stefano Pederzini

Pederzini: leggi, e ridi http://it.wikipedia.org/wiki... (a me quello che ha fatto sempre ridere sono quei farlocchi che si auto-definiscono anarco-comunisti: un po' come dire ateo-cristiani, o totalitario-democratici, o vegan-carnivori) - Will Sandaleros

@will, leggo e rido, perchè non m'insegni nulla di nuovo: si chiama legge della giungla, e i farlocchi sono quelli che credono che favorisca i più capaci e non quelli che hanno meno scrupoli (ma a te piace il berlusca, quindi immagino che nella tua visione le due cose coincidano). - Stefano Pederzini

Pederzini: il Berlusca? Col suo governo para-socialista, oltre che paraculo? E quella sarebbe la legge della giungla? Mah, beata ignoranza... - Will Sandaleros

@will, rileggi e riformula (ma solo se vuoi fare una figura migliore. mica è obbligatorio.) - Stefano Pederzini

per citare il sottotitolo del mio tumblr: beati voi, che non capite un cazzo - Will Sandaleros

@ will per citare il sottotitolo del mio tumblr: beati voi, che non capite un cazzo - #http://friendfeed.com/sandale... =poche parole,ottima sintesi - ☆®GabryBabelle®٩͡(๏̯͡๏)۶