io ero stata in una casa privata vicino a Bab Agnau - ma non trovo più il nome! Comunque, dopo molte esitazioni abbiamo mangiato in piazza e siamo sopravvissuti egregiamente. Ti consiglio di dare un'occhiata agli antiquari: a parte i pezzi di grandi dimensioni (armadi, tavoli) hanno spesso dei bellissimi gioielli o oggetti in argento a prezzi ottimi. Se hai la pazienza di uscire dai...
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- PaperDoll
Grazie Paper... cosa intendi per "abbiamo mangiato in piazza"? Intendi ai banchetti di Djemaa el Fnaa?
- Marco Massarotto
Sto facendo un'ottima lista di link per il viaggio...
- Marco Massarotto
turistica, vero: ma il fascino della città-mercato è grande... basta non accodarsi alle folle, avere voglia di camminare anche un po' a caso e - soprattutto - di contrattare. Alla morte. Se non contratti si offendono.
- PaperDoll
I like contrattare PaperDoll... mah... questa carenza di raccomandazioni sugli Hammam? Io puntavo al doppio turno (mattina/pomeriggio) :)
- Marco Massarotto
Proprio per quello Fez e Rabat sono meglio: enormi mercati anche lì (a Fez l'intera medina è un mercato), ma non ti assalgono come a Marrakesh... Per gli hammam alla fine non ho avuto il coraggio di entrare in nessuno per la mia completa mancanza di conoscenza della lingua araba e delle consuetudini, per paura di offendere e fare la figura dell'europea cafona, ma ci sono ad ogni angolo... Normalmente la Lonely ne consiglia sempre qualcuno in tutte le città...
- Sara Maternini
c'è la moschea Hassan II, ma è a Casablanca
- ArMyZ
mmm - l'hammam dove sono stata non mi ha soddisfatto granché. O trovi un posto rustico solo per indigeni (che io non ho avuto il tempo di cercare - quelli della Lonely erano chiusi) o rischi di trovarti in una spa in puro stile milanese.
- PaperDoll
Grazie Sara/Paper proseguirò la caccia all'Hammam...
- Marco Massarotto
per l'albergo, il più bello (a detta degli stessi del posto) è La Mamounia http://www.mamounia.com/fr... - mangiare in piazza Djemaa El Fnaa è assolutamente da non perdere e ti consiglio di provare la carne della testa (di manzo) con il cumino, è una delle cose veramente tipiche.
- Elesa (silvia)
io ho vissuto in marocco due anni, anche se a casablanca, ma a marrakesh ci andavo spesso...se vuoi, sono qui, chiedi pure...ho sempre degli amici lì, in caso mi posso informare...
- Elesa (silvia)
Tutto quello che leggerai sulle guide è vero. A partire dalla contrattazione su tutto e con tutti a partire dai Petit Taxi alle Cenone di Capodanno. Per i souvenir e l'artigianato locale, consiglio un centro comunale (un edificio dove vi sono artigiani selezionati e prezzi giusti). Per la ristorazione escluderei la zona nella Medina attorno alla piazza El Fnaa, i menu ed i prezzi troppo...
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- Giack
Riad in Marrakech: www.dardarma.com viaggi in zona Dar Aroun, infarmati da loro: http://www.alidtours.com/
- bak
Grazie Giack e bak (il riad lo abbiamo già alla Medina), cercavo soprattutto nomi di ristoranti e di hammam.
- Marco Massarotto
from iPhone
Per l'Hammam il Riad mi avevano accompagnato all'interno di un grande albergo 4 stelle perché conoscendo le usanze igieniche degli italiane ha detto non noterete differenze con le Vs terme. Costo circa 45 Euro (costoso, ma dovevamo provare !). Per i ristoranti le soddisfazioni migliori le abbiamo avute mangiando nei ristoranti marocchini sulla strada (stile bar) dove il loro spezzatino era ottimo e non si spendeva più di 7-8 Euro, compresa di zuppa e lattina. La mia guida era la Routard.
- Giack
Consiglio: se puoi, spostati da Marrakesh per vedere qualche altra cosa del Marocco. E per la cena goditi Piazza Djemaa el Fnaa che di sera diventa un enorme ristorante a cielo aperto. si mangia una meraviglia! :)
- occhidaorientale
@pippa: ti capisco -.-' io ho avuto mani pure altrove...
- occhidaorientale
Dalla home de L'Unità: "Comincia oggi a collaborare con noi Leonardo Tondelli autore di leonardo.blogspot.com, uno dei più seguiti e premiati blog italiani. Buona lettura.". L'articolo è qui: http://www.unita.it/news...
- inkiostro
[ora che siamo arrivati a 49 like ho l'insana tentazione di modificare il testo dello status e trasformarlo in una dichiarazione di supporto a Silvio Berlusoni contro Massimo Tartaglia. Così, per mero dadaismo]
- inkiostro
io sarei tentato di fare un sondaggio tra i miei amici di facebook e chiedere quanti conoscono Leonardo, ma ho un po' paura. evviva, in ogni caso, evviva. adesso vogliamo ZioBonino al posto di Gramellini.
- simone rossi
che poi forse ci sarebbe anche da chiederci quando ce ne fregheremo dei "giornali veri", e un blogger avrà tutto il rispetto e la considerazione del mondo senza bisogno di andare a scrivere per un quotidiano
- Federico
boh, semplicemente, io credo che sia bello quando c'è un riconoscimento, e vedendo come la stampa italiana sia generalmente arroccata su posizioni poco avanguardiste, se il riconoscimento arriva di lì diventa ancora più importante.
- Zio Bonino
Ma infatti la ciliegina sulla torta è che non solo ha esordito su L'Unità, ma che lo ha fatto da Dio. [che in qualche misura era scontato, ma il contesto fa una certa differenza, si sa]
- inkiostro
"era ora" è quello che ho scritto anch'io sotto il link che ho messo su Fb, a parte tutto, partire con un pezzo del genere è ottimo. La direzione di Concita, ripensando anche all'intervista con Zoro, mi pare sempre meglio. like a Simone: Zio Bonino alla Stampa è il prossimo obiettivo.
- diegodatorino
e vedrei benissimo Woland a Torino Cronaca.
- diegodatorino
Siamo ammattiti?! Ancora questa storia dei giornali veri-mica giornali veri. Gente, in Italia NESSUNO campa di blog (BG non fa testo, sia chiaro). Di giornali la gente campa. E, soprattutto, Leonardo è un maestro di buon senso: Mi fa piacere che scriva anche sui cessi, accanto ai numeri delle presunte bocchinare. Figuriamoci se penso che sarebbe meglio non aver bisogno di usare un...
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- Matteo Bordone
Quella scritta lì sui cessi ti sbagli, non ero io, le zeta le faccio senza il trattino.
- Leonardo Blogspot
ma sicuramente. il mio primo commento è stato "era ora". poi mi è venuta in mente anche quella cosa lì, che magari è una scemenza. che più cose si faccia e meglio è non ho dubbi. penso solo che sarebbe bello se un giorno un leonardo potesse avere la stessa riconosciuta autorevolezza (e lo stesso camparci comodamente) di quelli che scrivono sui giornali anche scrivendo su internet. comunque pessimo tempismo: oggi è il giorno dei, meritati, complimenti!
- Federico
Assai! (e considera che sono molto prevenuto verso questa nuova forma di arredo à la page da quando la mamma ha ricoperto la mia ex cameretta di Roma con roba dozzinale che ogni tanto mi fa venire il pensiero di prendere un albergo durante le mie trasferte romane).
- Daniele Della Seta
idea interessante, non tutti gli stili mi piacciono, ma alcuni sono veramente belli. [deformazione professionale] Dille che nel sito ci sono un po' di broken link (avrei anche un paio di altre tips di usabilità, dettagli, ma sai che io sono malata) Stavo pensando ad applicazioni simili, soprattutto perché ho in mente una persona molto brava di cui vorrei valorizzare il lavoro, ma sono ancora in una fase molto nebulosa.
- Alessandra Farabegoli
piace molto, ora mi dovrei trovare una casa x poterli applicare
- Gianfranco Chicco
Annuncio di pubblico servizio: se qualche designer/creativo vuole collaborare per sviluppare una collezione di wall stickers, mi faccia sapere e vi metto in contatto
- Paola Bonomo
un uomo di mezz'età pubblica un libro di esili, struggenti parodie, nel disinteresse generale - non ultimo il suo. pochi mesi dopo il suo editore, un'esile, struggente parodia di editore, ovviamente fallisce. la scatola dei resi giace nella cantina dove verrà recuperata da ricercatori del XXIII secolo, alla ricerca di vinili di michael jackson.
E sia: però mi riservo di portare qualcosa in cambio, fossero pure derrate alimentari (prodotti tipici, comunque, scelga lei se della Tuscia o della Sandalia).
- Gilgamesh
io sarei disposto ad acquistarla in cambio di moneta corrente, un esemplare proveniente dalla scatola dei resi..
- tostoini
allora mi metterei volentieri in coda tra i postulanti per una copia del caro estinto..gilgamesh mi ha preceduto, mi metterò in fila anche per l'offrire tipicità di sandalion
- tostoini
credo di averlo, da qualche parte, forse ancora inscatolato dopo il trasloco, ma credo di averlo, anzi, ne son sicuro.
- Zio Bonino
"Chi è quest'uomo struggente di mezz'età, di grazia?" chiese al fascinoso ex neosposo mentre scaricava un pdf
- madisonav
E dire che di Scrittomisto pensavo di avere la collezione completa acquistata man mano che uscivano (Herzog "Vedi alla voce battaglie", Hotel Messico "Seppellitemi con l'accappatoio", Arkangel "27 anni e non sono ancora morta", Marquant "Zitti al cinema", Visscontessa "(non mi ricordo il titolo)", perfino il Confuso, "Storia completa del tuo futuro", pensavo mi mancasse solo Spad)
- Gilgamesh
Eh ma non è vero che l'editore è fallito: è vero che la redazione (composta da pochi pennaroli precari fatti passare per consulenti) venne disintegrata in un secondo in una mattina di gennaio quando l'editore decise di smettere di occuparsi di libri per occuparsi solo di siti. Ma l'editore si chiamava e si chiama rgb srl, e a chi frequenta l'internet italiana oggi è più noto come Liquida.
- confuso
la prosa vince sempre sulla poesia, caro confuso
- bgeorg
la prosa non so, ma i fondi di investimento di sicuro.
- confuso
O bene, Liquida, scopro ora, è quello stesso editore che firmò un contratto con me e poi mi gettò nello sconforto decidendo di non onorarlo. Ma che bello. Sapete, a lavoro fatto, con centinaia di persone contattate, tutte contente di esser pubblicate, è una cosa proprio bella. Evviva.
- Zio Bonino
Bene, quando vengo a Milano porterò alcune bottiglie e le copie già in mio possesso, onde raccogliervi autografi e dediche. A Napoli son già stato e mi son scordato di portarla, a Torino idem, a Firenze non c'è bisogno tanto ci si vede prima o poi. Però rifare un ape al Movida con la fu scuola milanese al completo o quasi riconvocata per l'occasione sarebbe un vero piacere.
- Gilgamesh
Da queste parti tra l'altro ci sono ottimi vini: vi lascio scegliere tra l'Aleatico di Gradoli, la Cannaiola di Marta e il San Flaviano di Montefiascone (che già non casualmente portai a Herr Effe in concomitanza col LitCamp del 2007, a cena a casa sua). Eventualmente ci posso metter su una bottiglia di Vescovo, sempre un bianco secco est! est!! est!!!
- Gilgamesh
sì Gilga, mi ricordo che chiamavo in redazione e parlavo col sig. confuso
- hotel messico
gil, là dove c'era il movida ora c'è una palestra -cit. (ma posso portarne copie ai gentili richiedenti in una delle infinite occasioni mondane cui mi capita di presenziare)
- bgeorg
Bellissime le biografie degli autori, bellissima "E così sono giunto a metà strada"...
- Massimo Santini
Ciao, sono Andrea di Liquida. Quando Rgb era una casa editrice nessuno di noi (attuale team di Liquida) era in Rgb. Siamo arrivati dopo e solo perchè esisteva già il contenitore Rgb, Banzai ci ha proposto, invece di creare una ennesima nuova azienda, di utilizzare la denominazione Rgb. Mi dispiace chiaramente delle delusione che il fallimento del progetto ha creato in chi ha...
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- Andrea Santagata
@andrea: non ho dubbi. (poi, riguardandolo, mi sono accorto che nella parte di ottomignatte il grafico si era scordato di separare i testi uno dall'altro, il che non può che aver migliorato l'effetto)
- bgeorg
andrea, provo a dirla meglio: nel gennaio 2007 in poche ore la società rgb srl oggi come allora facente capo al gruppo banzai cessò di occuparsi della produzione e distribuzione di libri e riviste cartacee tratte da blog et social network in quanto tale attività era interessante ma evidentemente non redditizia: Banzai svuotò la società da personale, autori, carta & cespiti per poi...
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- confuso
{friendfeedinamica di principio} ad ogni Liquidazione corrisponde una reazione confusa e scomposta
- radollovich
@.mau. mi mancano entrambi, perché fan parte della seconda infornata che nelle librerie del Centro Italia non è mai arrivata (e nemmeno in molte del Nord, direi) @Severìne, non faccia così: io pensavo proprio che non fossero usciti, i titoli successivi - per quanto annunciati - per questo m'illudevo di avere la collezione completa. Ma esisteranno pure, da qualche parte.
- Gilgamesh
@radollovich, il caro Effe parlando di lei, sosteneva di aver incontrato una versione più intelligente di se stesso. Io non arrivo a tanto, mi limito al "più intelligente di me". @confuso, volendoci a tutti i costi trovare un qualcosa di divertente, banzai in lingua nihongo significa "diecimila" (anni) e alludeva alla durata minima prevista per l'impero del Sol Levante o, a scelta, alla vita dell'Imperatore-dio (il nonno di Hirohito). Una professione di lunga durata, comunque la si guardi. Meglio Hagakure.
- Gilgamesh
di me Effe ebbe a dire che ero un cretino. Ne vado ancora fiero
- GhostwritersOnDemand
Dust. è lei qua sopra? Chè con voialtri GOD non si sa mai :) (letteralmente)
- Gilgamesh
certo. Forse ricorderai anche l'occasione. Poi mi ritirai a vita privata, curando il cimitero (http://www.doraripariariverant...) in cui ebbi il privilegio di scrivere vari epitaffi, tra i quali anche quello per padron Effe
- GhostwritersOnDemand
Ricordo. Anche i migliori sbroccano. Circa nello stesso periodo litigò con Mitì e non ho mai saputo il perché (né ho mai indagato, però mi dispiacquero alquanto entrambi gli accadimenti).
- Gilgamesh
dico che anche l'arte può diventare un puttanaio !!! ;-(((
- ilfeeddidomi
@deadmanwriting il cavallo è fighissimo! ahha
- alle3
Anche i contemporanei di Manet e più tardi di Monet, Picasso ecc ecc non capivano la loro arte, basta aspettare un centinaio di anni o studiarla meglio oggi :)
- dadevoti
dadevoti hai ragione, non dico che sia brutta, intendiamoci, avrà il suo significato, dico solo che non la capisco e non mi suscita alcuna emozione nè pensiero
- claire
Potevamo stupirvi con effetti speciali (non avendo più idee), e l'abbiamo fatto
- gondolanera
perchè invece che detestarla (come fan la maggior parte delle persone) non perdi cinque minuti su wikipedia e scopri chi sono Cattelan e Murakami? Anzi ti consiglio un libro divertentissimo che si chiama "Lo potevo fare anch'io" di Bonami. Potrei quasi scommettere che dopo sarai una loro fan sfegatata ;-D
- geekqueer
Un cavallo con la testa dentro un muro non penso proprio sia arte. Nemmeno fra cento anni. Monet dipingeva e anche se la sua tecnica ai suoi tempi era provocatoria e "stravagante" era pur sempre un dipinto, non era un cavallo con la testa dentro il muro.
- Alessandro Marocchini
quindi, il significato ? libera interpretazione ? me piaxe - non me piaxe, ha le tette troppo grosse, perchè il cavallo non scacazza,?
- ilfeeddidomi
su su adesso tiriamo fuori i tagli di Fontana per alimentare la sagra dell'ovvio.
- Stego
@ilfeeddidomi il significato nell'arte è sempre e solo quello che ci metti tu. per me quel cavallo è una purissima provocazione messa lì per far sì che quelli che hanno bisogno sempre e comunque di trovare significati profondi ed esistenziali (e esiziali) nell'arte restino lì a scervellarsi e farsi domande come degli allocchi. E per questo mi fa riderissimo!
- Alice Twain
@ilfeedidomi: il significato nell'arte... mh. Bella gatta da pelare. Pure "La Gioconda", che immagino siamo tutti d'accordo che è arte... che significato ha? Ci hanno scritto fiumi di parole, ma ancora non saprei. Gilles Deleuze dice che la vera arte non "racconta" ma "passa sensazioni". Boh.
- Pepper Mind
(Comunque è tutta invidia del "ma son capace anch'io!", ma porcapupazza, non l'hai fatto :P)
- Pepper Mind
@AliceTwain: sono d'accordissimo, il tuo,per me, è il modo giusto di vivere la "percezione sensoriale" (così nessuno se la mena con la definizione di arte).
- Pepper Mind
L'arte in sintesi: "Bella roba, lo so fare anche io" "Sì, però non l'hai fatto".
- Alessandra Muccinelli
Una domanda assolutamente non provocatoria: cosa dovrebbe significare quel cavallo con la testa dentro un muro? Scusate, ma anche sforzandomi non riesco a capire il significato profondo di questa scultura.
- Alessandro Marocchini
la domanda "non è cosa significa?", ma "mi piace?"
- gondolanera
Si ma il fatto che può piacere o non può piacere è soggettivo, quello che mi chiedo è cosa dovrebbe significare, quale sia il suo significato.
- Alessandro Marocchini
@Alessandro Marocchini: E cosa dovrebbe significare il giudizio universale della Cappella Sistina?
- Pepper Mind
qualcosa significa visto che siamo qui a parlarne ... ! ;-)
- ilfeeddidomi
Vabbè... ragazzi non scherziamo dai. Scrivi "cappella sistina" su google e vedi te, comunque già il nome dice qualcosa non credi? Giudizio Universale. Buon pranzo a tutti, io vo.
- Alessandro Marocchini
anche una merda per strada crea un'emozione. ma non la desideri
- gondolanera
almeno che non sia in scatola ... ;-))))
- ilfeeddidomi
@Alessandro Marocchini: se vuoi ti collo anche due o tre significati... tipo"il concetto di limite solido dello spazio crolla se ci intervengo con la creatività"... oppure "dov'è il limite dell'opera dell'arte se ogni muro, con questo cavallo, diventa non solido, diventa parte integrante dell'opera?" (se il significato del giudizio universale è "giudizio universale" allora il significtao di "cavallo che attarversa un muro" sarà... cavallo che attraversa un muro >.>)
- Pepper Mind
o anche il cavallo NON attraversa il muro, perciò la creatività HA un limite
- gondolanera
ripeto, se siamo qui a parlare di significato dell'arte e non di un cartello o di gatti (con rispetto) quelle opere hanno già un loro senso !
- ilfeeddidomi
@Pepper grazie della spiegazione! Sarò dozzinale e antico ma a me piacciono le opere d'arte che suscitano un emozione e che non devono essere analizzate in questo modo, altrimenti passo avanti. Massimo rispetto all'artista e a chi gradisce questo tipo d'arte. Buon pranzo again.
- Alessandro Marocchini
@Alessandro marocchini: Ma le tue preferenze sono sacre, non le si mette in discussione. Quel che intendo è che: l'opera d'arte è un messaggio dell'artista al pubblico. Arriva? Evviva! Non arriva? Buu, schifo. MA: rimane un'opera d'arte, sia che riesca o fallisca nel suo intento comunicativo (di sensazioni, riflessioni, emozioni, e quel che vi pare). Insomma, a me Raffaello mi annoia, mi fa schifo, direi... ma rimane un artista.
- Pepper Mind
Anche sul Giudizio Universale, resta fermo il fatto che il significato glie lo da chi guarda l'opera. C'è gente che guarda il GU e pensa "omini nudi, slurp!".
- Alice Twain
allora se io riesco a capire il significato del cavallo nel muro, capisco cosa ha voluto dire l'autore, a patto che qualcosa abbia voluto dire, ma ciò non toglie che a me non piace lo stesso, anche se ne ho capito il significato, non deve per forza piacermi tutto, non mi crea nessuna emozione; come per Fontana, ad esempio, ho letto qualcosa su di lui prima di vedere la sua mostra, sui...
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- claire
ah e io non sono in grado di fare neanche quello intendiamoci, ma non sono un'artista, quindi mi limito a guardare
- claire
il massimo di cattelan è stato il papa sdraiato dal meteorite, il minimo i bambini impiccati
- chiagia
io li trovo fantastici, il pop è stata una grande svolta e ha prodotto anche tante minchiate, diciamolo, ma questi sono i grandi
- shannafra
A me il cavallo che entra nel muro piace anche nel contesto del luogo in cui è messo. Non so se sia arte o meno, perché la definizione di arte è quanto di più vago al mondo (se ne discute da millenni). L'obiezione "te lo metteresti in casa?" non è valida: se è per questo non mi metterei in casa neanche i bronzi di riace, né la venere di milo, né il giudizio univerasale, né un qualsiasi...
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- Stego
infatti quell' opera di manzoni rimane in un museo per il suo valore di manifesto artistico e di testimonianza storica. ma l'arte contemporanea, che non può prescindere dal mercato così come l'arte rinascimentale dalla chiesa e quella moderna dalla borghesia, trova la sua misura di valore solo nella sua desiderabilità e nel suo valore di mercato. è arte ciò che ha mercato. poi il...
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- gondolanera
@Stego l'idea è: disponendo di quei, chessò, 1 mln, 2 mln di € da investire in arte nella tua lussuosa abitazione, sceglieresti questo o altro nel panorama dell'arte contemporanea?
- gondolanera
per me un paio di Klee o di Mondrian , se non stanno bene a casa vostra, un posto lo trovo ;-D
- ilfeeddidomi
L'investimento è una questione completamente diversa. Compro un quadro do Picasso? Lo tengo in una cassetta di sicurezza. Compro un'opera di autore emergente? Valuto il rapporto prezzo attuale e prospettive future, esattamente come farei per le azioni di una new entry in borsa e poi decido se il rischio è accettabile. Tutto questo non ha nulla a che vedere con l'arte, bensì con le valutazioni economiche e di mercato di oggetti che a torto o a ragione possono essere considerati artistici
- Stego
forse il termine investire di gondolanera non aveva questo significato (all'interno del suo discorso), forse ...
- ilfeeddidomi
@claire: sì, il tuo ragionamento non fa una grinza. Se non ti piace (non ti comunica, o ti comunica "roba noiiosa", come a me Raffaello), stop, non devi per forza pensare "be', è arte, è fiqua anche se a me fa schifo". Va bene schifare un'opera d'arte, è lì anche per quello. Basta che non la si declassi a "ammasso di roba inutile, altro che arte!". Tipo quel che mi vien da fare se penso a Moccia >.>
- Pepper Mind
@gondolanera: "o anche il cavallo NON attraversa il muro, perciò la creatività HA un limite", giusto, bell'interpretazione! (A me questo piace dell'arte, il gioco "cos'avrà mai voluto dire", ma va bene se invece questo gioco non interessa).
- Pepper Mind
L'arte come categoria estetica è a mio parere RELATIVA: ognuno si crea un scelta di stili,autori ed opere che preferisce, un percorso come avviene anche per i gusti in letteratura. I maggiori artisti sono comunemente considerati quelli che incontrano i gusti della maggioranza oppure che raggiungono quotazioni economiche maggiori, Ciò non toglie che artisti misconosciuti da più possono piacere molto ad una minoranza di persone.
- Stego
@Stego non parlo di investimento, appunto, ma di passione per l'arte. cioè, ho il grano, lo yacht e il ferrari etc. etc., mi voglio godere anche l'arte... poi, per carità, due conti te li fai (e qui entrano in ballo critici, curatori, galleristi, artisti furbi...) quotazioni alla pari, cattelan in casa non lo metto. poi è chiaro che i gusti sono personali
- gondolanera
Invece il significato della tettona manga? (Per me: ecco la classicità moderna, una donnina manga quasi porno)
- Pepper Mind
Il tempo poi ha una sua grande importanza. Per fare un esempio Mozart era considerato dai suoi contemporanei un musicista "normale", oggi invece... domani chissà ...
- gattorosso
manga, godzilli, bondage... 9 artisti giapponesi su 10 toccano uno di questi temi...
- gondolanera
Il mercato sulla voce tempo ha la sua importanza ...
- ilfeeddidomi
like per la discussione intiera, ma ora vado anutrirmi...
- gondolanera
@paolo, di la tua dai, mi sembra una discussione piacevole e moderata ... ;-)
- ilfeeddidomi
@ pepper, mi piace la tua interpretazione della megatettona! :D comunque non volevo declassare questo tipo di arte, tra l'altro alcune cose di cattelan mi piacciono, volevo solo dire che non la capisco assolutamente (non tutta almeno) e il cavallo mi indispone proprio
- claire
e comunque sono artistiche anche le scarpine qui sotto ...... :D
- claire
Appena visti alla Tate Modern. Il cavallo però era disteso a terra con un palo conficcato nel fianco e la scritta INRI.
- Filippo
dai paolo, mi farebbe piacere sapere che ne pensi
- claire
mi son letta tutti i commenti e ogni tanto mi son preoccupata (leggermente). scervellarsi per dare una spiegazione a tutto questo mi sembra inutile (sono d'accordo con @Alice Twain), mi diverte come la vede @dadevoti all'inizio :D non son qui a fare polemica, dico semplicemente la mia. c'è qualcuno che guardando un Mondrian o un Mirò ha una spiegazione pronta agli studi del colore? non...
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- miriam | william_perry®
@Will: E figurati se a verona non gridavano al TERRORISMOHH per un cavallo senza testa con un teschio, dico, UN TESCHIO, sulla groppa! Quelli pensano che gente come Bossi, Calderoli, persino Gentilini, siano persone normali... pfui.
- Pepper Mind
@will cmq la cosa è comica e significativa : valore economico dell'opera, autorizzzazioni, digos, ignoranza, movimentazione mediatica, etc etc
- ilfeeddidomi
evidentemente quel "capolavoro artistico" era talmente "avanti" che lo hanno scambiato per qualunque cosa, da una intimidazione in stile Padrino a un attentato, trattasi di attentato!!! fino a un vecchio pupazzo da gettare nelle scoasse: TUTTO tranne che per un'opera d'arte. Io, nel caso specifico, sto dalla parte dei netturbini: voglio dire, va bene che la definizione di "arte" è...
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- Will Sandaleros
la battuta di Alessandra comunque - per la precisione - mi pare la variante di una celebre frase di Bruno Munari: "Chi dice 'questo lo so fare anch'io' intende dire che lo sa *rifare*".
- paolo beneforti
se domani cattelan ordina pizza ai peperoni sapremo che legge FF
- chiagia
certo Paolo la cosa più bella dell'arte è creare, non copiare o rifare
- claire
Paolo, mi ricordo che parlammo di cose simili su IFQ, circa trecento anni fa :)
- bak
Io ero molto duchampiano, shwartziano, all'epoca, tu ponevi il problema dell'oggetto, del feticcio che alla fine deve pur restare in qualche modo.
- bak
Cavolo ci sono appena andata anch io... Io cavallo di Cattelan e' impressionante.. ma non poteva metterne uno finto?? In compenso la ristrutturazione di Tadao Ando e' meravigliosa!!
- Fioriurlanti
posso dire "l'importante è che ci sia il dibattito" o mi tirate i pomodori?
- shannafra
shannafra coperta di pomodori è arte pop
- chiagia
@shannafra: è come l'arte... tu dì, e poi vedi che succede. (fischietto tastando dei pomodori come solo le sciure san far dall'ortolano)
- Pepper Mind
@Alessandro: no, non mi sono spaventata, ma siamo proprio su due pianeti diversi. si, il dibattito va bene, però, per come la vedo io, se non so molto di una cosa mi limito a dire freddamente "mi piace"."non mi piace". impegnarsi in altri discorsi non ha senso. un'opera d'arte non nasce dal nulla, e ritenere qualcosa sensa senso è una scemenza.
- miriam | william_perry®
Si siamo su due pianeti differenti e quella roba per me non è arte. Posso dirlo oppure devo scrivere una tesi o impegnarmi in discorsi accademici? Se devo scervellarmi per spiegare un'opera d'arte vuol dire che quell'opera non trasmette emozioni o perlomeno non trasmette il messaggio che voleva trasmettere l'autore. Altrimenti si va a finire con le solite storie "quest'opera non è per...
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- Alessandro Marocchini
qualcuno ha detto che è arte senza senso?
- claire
@Alessandro Marocchini: perché non dovresti scervellarti? Non è mica una puntata del grande fratello. L'utilizzo del cervello è richiesto.
- Pepper Mind
ma cosa stai dicendo? o mio dio non sto parlando di trattati accademici e tesi!! -.-" quelle COSEEEEEE di Fontana? il primo che pensa allo sfondamento della tela e la sua interpretazione è tagliarla? ti faccio un esempio: mondrian disegnava quadrati perchè aveva trovato le linee essenziali per rappresentare il mondo secondo lui. certo no? per te disegna SOLO quadrati? ripeto, dietro...
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- miriam | william_perry®
@Alessandro è sempre il solito discorso che va avanti da millenni, nonostante si sia innumerevoli volte cercato di definire i parametri artistici per essere poi smentiti subito dopo. Il concetto di arte è relativo, facciamocene una ragione. Ognuno valuta atristica o no un'opera in base alla sua cultura e sensibilità personale.Prova a mostrare un quadro di Klee, di Kandisky o di Mirò o...
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- Stego
il tuo gusto è un'altro. le avanguardie non sono per te. e va bene così, davvero. il punto è che ora è stato scoperto un pò tutto per quanto riguarda lo stile e si sta reinventando.
- miriam | william_perry®
@Will Sandaleros: a mio avviso tutta la vicenda del cavallo senza testa ( http://www.larena.it/stories... ) smaltito come spazzatura è, essa stessa, un'opera d'arte e, per una volta, il suo significato è alla portata di tutti
- Utna
@Stego: io capisco che il concetto di arte sia realtivo, però ci vuole rispetto per tutte le opere e quello che ci sta dietro (tenendo conto del periodo storico), che siano di Michelangelo o di Fontana.
- miriam | william_perry®
non è il caso di inalberarsi così Miriam, proprio sull'arte ognuno ha la sua idea personale, il suo gusto e se l'autore lo fa perchè piace a lui è una cosa che viene dal suo essere dalla sua anima, è possibilissimo che gli altri non lo capiscano e non lo aprrezzino, non è che dobbiamo farci piacere tutto quello che gli artisti creano
- claire
Che poi è anche è anche questione di culo: se sei Leonardo e da ragazzino vai a bottega con Verrocchio e Bramante e sei pure un genio qualche cosa verrà pur fuori...se sei Picasso a Parigi e frequenti quell'ambiente artistico pure. Leonardo nato in una steppa dell'Asia probabilmente avrebbe disegnato capolavori a carboncino su una pietra e la prima pioggia li avrebbe lavati via.
- Stego
era dai tempi del Padrino che avevano un cavallo senza testa nel freezer. Per fortuna che è arrivato Cattelan.
- MisterQ
riguardo a fontana, come ho già detto, ho visto la sua mostra e ho cercato di capirne il significato informandomi, ma non mi trasmette niente lo stesso. posso ammirarlo per la sua ricerca spazio temporale, ma no mi piace lo stesso
- claire
@claire: fontana è pura contemplazione. o si ama visceralmente o si potrà imparare ad apprezzarlo, ma non lo si amerà mai (e qui ho buttato la citazione coltissima). io sono una di quelle che lo ha amato dal primo secondo.
- divara
@claire: quello che dici va benissimo ed apprezzo molto le persone che si informano quando vanno a vedere qualcosa :) sul commento prima: nono, non mi sono inalberata, ma con quel commento deduco che non hai capito il mio punto. il "soggettivo" va benissimo, ma il punto del discorso non è che dobbiamo farci piacere tutto, è impossibile, il punto è che l'arte va contenstualizzata e presa come meta di un percorso. è questo che mi ha fatta "scaldare".
- miriam | william_perry®
Fortunatamente l'arte non è solo piacere.
- dadevoti
:-DDD Ho i piedi nel piatto, spesso, quando si parla di arte, ma in effetti, condivido la perplessità! :-DDD
- Marilena Rodi
questa, che sembra una cosa brutta e assolutamente antiartistica è una delle opere più comunicative che abbia mai visto, quasi elementare. basta semplicemente avere le chiavi di accesso. e porsi un paio di domande. (il fatto che io mi sia follemente innamorata dell'artista non importa)
- divara
@divara: L'opera che hai segnalato... mi comunica qualcosa di molto semplice, cioé la vittoria della natura sul cemento, che però essendo vittoria "creata ad arte" e la natura simboleggiata dal vetro, assume una sfumatura amara, sanguinosa, di vittoria di pirro.
- Pepper Mind
pepperMind: la chiave sta nella vita dell'artista: afrikaans, racconta la violenza che ha visto nel suo paese, una violenza inaudita e selvaggia (che spesso si esplicitava con gli sfregi delle bottiglie rotte). Mettere vetri spezzati nel cemento antistante casa è una pratica tipica delle famiglie ricche per allontanare i pericoli. basta sapere questo per leggere tutto in un'altra ottica.
- divara
miriam: mart di rovereto, c'è una sua mostra in corso. Io facevo la guida per quel museo e lottavo ogni giorno contro i "pregiudizi" della gente sull'arte contemporanea. I bambini di 6 anni capivano Kandinskij al primo colpo! Non è tanto ammettere di essere ignoranti, è mettersi in ascolto, provare a guardare con occhi nuovi e poi dire "ok, non mi piace"
- divara
Ho perso l'evoluzione di questo 3d, ma siamo tornati li all'inizio del discorso, davanti all'opera che emozione provo? questa la prima domanda, poi le spiegazioni, il percorso, la storia etc etc ....
- ilfeeddidomi
divara è esattamente quello che ho fatto con il cavallo. non mi piace. e, lo ammetto, sono una perfetta ignorante :D e tiene presente che , ad esempio, amo kandiskij per dirne uno
- claire
ho sonno, è tardi e non ho tempo di leggere tutti i commenti, però nemmeno io capisco l'arte moderna. A Castello c'è uno che ha un negozio di biciclette e molto prima che Cattelan infilasse il cavallo nel muro lui ha fatto lo stesso con una bicicletta, quella è la sua insegna, solo che non se lo fila nessuno e per vivere continua a vendere le biciclette :D
- stacciaburatta
di cattelan mi piace la forza espressiva. se non fosse forte come ce lo infilava il cavallo nel muro?
- gondolanera
tra l'altro adesso anche davanti alla stazione c'è un installazione, adesso si chiamano così, una gru, vera, bianca e un blocco di cemento, sulla gru c'è scritto distruggere per costruire. Dovrebbe essere un opera d'arte credo in omaggio alla caduta del muro di berlino, sarà ma io tutte le volte che la vedo mi perplimo
- stacciaburatta
in realtà stanno facendo un abuso edilizio
- gondolanera
io son mesi che il mio faro guida estetico è questo: "Se è arte, portateci in gita i bambini delle elementari." E tutto il resto è letteratura. Manualistica, però, non certo narrativa.
- gualtiero
l'arte non va mica capita. Va subìta e basta.
- Livia Iacolare
like per Livia: l'idea di voler e dover comprendere l'arte è davvero banale, soprattutto per l'arte contemporanea ma non solo.
- Stefano Mizzella
cacchio mi sono già presa della perfetta ignorante e della banale :D (e amo l'arte)
- claire
claire: non fare così. nell'arte c'è anche tanto mercato e spesso il mercato inquina il tutto. io ad esempio detesto jeff koons che per me non ha nulla di artistico. :)
- divara
divara :) non me la prendo mica, è che a volte mi danno un po' fastidio certe risposte, ma vivo bene lo stesso (e jeff koons non dice assolutamente niente nemmeno a me :D)
- claire
(scusate ma ora non posso leggere i 149 commenti) la tipa con le mongolfiere l'ho vista live al Tate Modern a Londra
- Oskar NRK
praticamente ho aperto un'altra polemica sul mio ff. vi chiedo perdono sin da ora.
- divara
divara non ti preoccupare, oggi non partecipo, sono out of order :D
- claire
Le figure dei libri » Lorenzo Mattotti: esce il suo Hansel e Gretel
Le edizioni Orecchio Acerbo ci regalano Hansel e Gretel illustrato da Lorenzo Mattotti - http://pensierispettinati.tumblr.com/post...
(direi che in generale, salva qualche eccezione, i libri di orecchio acerbo li compro per me, non per i bimbi :-)
- francesco
i libri, i film per bambini non per bambini sono una categoria merceologica che adoro :-)
- andrea 403
È cupo, con abbondanza di chine nero pece e figure deformate come ombre del fuoco di un camino, e soprattutto senza l' happy end che i fratelli Grimm avevano in qualche modo appiccicato alla vecchia favola germanica: sul ritorno a casa resta il dubbio dell'accoglienza del padre, ambiguità volutamente non risolta. Molto bello.
- Gilgamesh
@andrea403 anche io solo che il quatrenne ha già cominciato a "fregare" :)
- shannafra
shannafra, e com'è che ti cresce così scostumato? i figli vanno educati bene. Per esempio coi libri bisogna essere rigidi: impedirgliene la lettura, sempre, anche il solo maneggiarli deve essergli vietato, salvo poi farsi vedere da loro mentre li si legge con soverchia soddisfazione... in questo modo il fanciullo avverte il leggere come fosse un piacere "da grandi", come il fumo, le...
more...
- andrea 403
@francesco, ecco si potrebbe aprire una conversazione sui libri di orecchioacerbo che alla fine se li comprano gli adulti perché piacciono tanto a loro.. mentre coi bambini necessitano di una mediazione superba.
- mastrangelina
ah Il signor Ventriglia! :) ma infatti non mi hai capito io volevo concordare su quanto avevi detto prima, solo che forse mi sono spiegata male :)
- mastrangelina
be' anche i calzini selvaggi vanno bene per i bimbi (e anche quello dopo di prestifilippo "Manuale degli oggetti ribelli" che a me però è piaciuto meno)...
- andrea 403
Il padiglione americano c'era stato suggerito da un amico art director e in effetti, con consapevole attenzione, abbiamo trovato molti spunti interessanti.
- Dania
e pensare che a me lì dentro non hanno fatto scattare foto.. (c'era tanto di cartello)
- pestoverde
c'erano un sacco di cartelli, ma dade ha usato la sua solita tecnica: scusi, non so leggere.
- Dania
quest'uomo ha fatto più d'un capolavoro sottovalutato, ma questo è il più sottovalutato di tutti.
- guia
per me è il secondo preferito dopo Manhattan
- Gaia
io mi sono arresa al fatto che non riesco a fare classifiche. l'altro giorno mi sono incartata sui primi cinque, anche senza metterli in fila me ne restan fuori almeno tre.
- guia
e mariti e mogli? e crimini e misfatti? inutile, non si può.
- guia
e io adoro anche stardust memories - no vabbe' hai ragione te: impossibile la classifica
- Gaia
Hannah sottovalutato? Io andrei per decenni così si fa prima: nei 70 Manhattan e Annie, negli 80 Hannah, nei 90 Crimini e misfatti (so che guia aggiungerebbe Mariti e mogli con più di una ragione), nel nuovo decennio anche se un po' in sordina il più rappresentativo (whatever that means) direi Match Point. Poi ognuno ha una passione particolare per questo o quello.
- Alessio Bragadini
Per curiosità, i più votati su IMDb.com: 1. Annie Hall, 2. Manhattan, 3. Crimes, 4. Hannah, 5. Match Point, 6. Zelig, 7. Amore e Guerra, 8. The Purple Rose of Cairo (?!), 9. Whatever Works ma non vale, succede ai film nuovi, 10. Bullets Over Broadway, 11. Radio Days. http://www.imdb.com/name...
- Alessio Bragadini
a me per esempio piace sempre molto anche Alice, che non nomina mai nessuno
- Gaia
tutti e tre fantastici, sì. ma figuriamoci, a me son garbati anche melinda e melinda e anything else. ah, poi ho una passione particolare per misterioso omicidio a manhattan.
- Gaia
anche serena. provate un analista cumulativo.
- guia
non ti piace misterioso omicidio a? a me molto, anche se è un minore. fra l'altro ricordo di aver amato la grande insegna di canal street attaccata sul muro dietro al letto.
- Gaia
la la rosa me lo mette tra i best di tutti i tempi, che francamente...
- guia
Solo Annie Hall e Mahattan lo battono e questa sequenza è fantastica quanto vera: oltre al resto, "c'è sempre un buon film per cui valga la pena di vivere". Anche "Omicidio" è eccezionale, colonna sonora compresa, l'unico film un po' meno interessante tra i nominati è Alice, troppo surreale.
- Stefania Cabitza
sono almeno 10 minuti che guardo il video e rido, forse soffoco.
- elena (senzaaggettivi)
come cazzo ballavano nel 75, adesso tiro le cuoia dal ridere.
- bloggo
momento karaoke: Se voce quiser vou Ihe mostrar, a nossa Sao Paulo terra da garoa, Se voce quiser vou Ihe mostrar, Bahia de Caetano nossa gente boa. Charlie eh meu amigo Charlie, eh meu amigo Charlie Brown, Charlie Brown, eh meu amigo Charlie eh meu amigo Charlie Brown..
- elena (senzaaggettivi)
Chi sei? TI conosco? Eri alla blogfest? Sei un genio. Volevo dirtelo.
- Matteo Bordone
no alla blogfest non c'ero perche' abito in Grecia e mi era un po' fuorimano. raccontero' a mia cognata che ha un debole per te che mi hai dato del genio, magari prima di natale, cosi' mi ci scappa un regalo migliore. ti autorizzo a rivendertela domani a condor (la battuta, non la cognata)
- benty
ah, la sto copiaincollando in ogni dove (citando l'autore, naturalmente)
- sfede
@sfede mi state facendo montare la testa (mantellini! macchianera!). vorrei solo tornare ad essere quell'umile ragazzo di Betlemme di un tempo
- benty
Un cannolo alla crema e stark è dalla tua
- bloggo
@bloggo allora vendigliela sottobanco e incassa la commissione in nero
- benty
c'è il caso che in poche ore la tua è diventata la battuta più famosa della internet (degli ultimi quindici anni almeno) spinoza pubblica inediti. il bacio accademico è comunque garantito.
- bloggo
nella mia lista ci sono già: Cisco, EMC, GM, Ford, Fiat, Lottomatica, Nokia Italia, Virgilio, Webank, Promodigital, Hitachi, Seagate, Kodak, Emmelunga, Dell e Telecom Italia (con varie iniziative tipo Working Capital, Venice Session, UStation)
- Luca Conti
ma volete farmi credere che le aziende assumono davvero della gente che passa il giorno a "cazzeggiare" su FF e che questi account non sono solo bot automatici che sparano news? dove si invia il curriculum? ;)
- Maxime
@maxime hai ragione, il webmarketing è cazzeggio mentre le care vecchie forme di marketing all'antica come ragionare il volantino da fare che poi viene sistematicamente buttato via, quello è vero lavoro... :)
- Francesco Candian
from twhirl
@francesco Però adesso ci mettiamo il QR Code nelle vecchie brochure :)
- Roberto - La TV Liquida
Maurizio, restano pochi. Evidentemente chi ne ha aperto qualcuno, poi l'ha lasciato con l'aggregazione automatica e non partecipa alle conversazioni. Peggio per lui/loro
- Luca Conti
@Francesco Candian - leggo solo ora. C'è da dire che il volantino, per un retailer, assume circa il 50% del budget per la comunicazione. E ti assicuro che se una Coop, una Esselunga, un MediaWorld spendono così tanto, i motivi ci sono eccome. E per di più, gli investimenti sono stati crescenti negli ultimi anni. Non facciamoci accecare dal fatto che FF sembri un mondo a parte. Il web è...
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- Tiziano Tassi
eh eh, però dovresti fare un'ulteriore distinzione tra chi c'è davvero con proprie risorse e chi semplicemente paga un'agenzia esterna perchè apra questi canali. fa differenza, no?
- Massimo MaxKava Cavazzini
eh, massimo ha toccato un tasto interessante. l'altro punto e' "quanto e' bidirezionale l'account aziendale di friendfeed? cioe' nella maggior parte delle volte e' pura aggregazione, una specie di feed e basta. come spesso viene inteso anche twitter.
- gluca - [mini]marketing
@gluca: ho un lunghissimo post sul senso dei sm per le aziende (nato dalla twittata 3italia in occasione della convention). Spero in settimana di finirlo, btw le domande sono quelle classiche (conviene esserci? come? con chi? per dire cosa? aggregare si o no? esternalizzare o no? il roi esiste?) ma dal punto di vista 'interno'
- Massimo MaxKava Cavazzini
per chi avesse voglia di commentare e discutere, su maxkava.com il post 'To twit or not to twit? Considerazioni sparse sul twit delle aziende'. Conviene davvero alle aziende presidiare i social media?
- Massimo MaxKava Cavazzini
come @maxime ditemi dove mandare il CV :-)
- catepol
fai bene Marco, se qualcuno ha da aggiungere, benvenuto.
- Luca Conti
ma se è solo aggregazione vale??! insomma bisogna distinguere le aziende che fanno conversazione con questi strumenti dal loro utilizzo come aggregatori. Ma la cosa più interessante secondo me è indagare la percezione del fenomeno. Nel senso, io preferirei relazionarmi direttamente con un tizio caio (che lavora in Azienda) piuttosto che con Azienda (rappresentato da chissà quale Tizio Caio). voi cosa ne dite?
- Mattia Ballan
interessante seguo l'evoluzione dei commenti, non ho in mente aziende su FF, ma qualcuna su Twitter si.
- Sharon
Mattia, sono convinto che l'aggregazione sia un primo passo, anche funzionale, vedi Scania ed Electrolux. Non lo condanno. Da qualche parte bisogna pur cominciare, no? Mi metto nei panni di chi comincia e gli do credito. Cominciare è già un passo nella giusta direzione, non certo un punto d'arrivo.
- Luca Conti
ok Luca, ma poi si tratta di definire gli strumenti per comunicare. Ed è là che viene il bello. Se uso il blog posso dare voce a diverse persone, come autori degli interventi. Ma se uso ff chi è che parla? l'azienda di per sè? parte del successo degli strumenti sociali del web sta proprio nel fattore del coinvolgimento personale e del rapporto diretto che si crea con le persone. Sarebbe...
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- Mattia Ballan
faccio un esempio, magari un po forzato ma per rendere l'idea. Le aziende su second life si facevano le isole (oggi il fenomeno è sorpassato ok) e non entravano come persone (ad es. fiat si sarebbe dovuta progettare un avatar a forma di auto) così come su facebook non si creano un profilo ma una pagina. Su ff per ora, non esiste distinzione...
- Mattia Ballan
wondebra button, fanpage di wondebra su fb (ti mando mp)
- Francesco OC
Francesco, leggi bene, FF, non FB :-)
- Luca Conti
azz mi hai fregato ;) l avevo gia visto questo tuo post, e gia l altra volta l avevo evitato, questa volta l ho rivisto e ci sono cascato. mi scuso! (cancello?)
- Francesco OC
non c'è problema. Sono io il pignolo (che dovrei eventualmente scusarmi)
- Luca Conti
Queste tre settimane hanno avuto proprio l'obiettivo di inorridire ed oltremodo turbare per alzare vieppiù l'asticella della sopportazione. Ora, sotto quell'asticella, ci passeranno altre e più insopportabili porcherie. "Facit' ammuina" [Franceschiello rulez]
- Michele Perone►
ah bhe! C'è lavoro per tutti: scrittori, giornalisti, registi, fotografi, sociologi, storici, ecc. Secondo me è vero che Berlusconi offre più opportunità.
- l'Ego di Gigi
guardate che sono serio, non la sto buttando in ridere. se non capiamo le dinamiche di questi anni, l'incapacità di ragionare sui fatti, l'incapacità perfino di distinguere i fatti, il crogiolarsi nell'emotività, lo scambiare gli effetti per il processo eccetera eccetera, non ne usciamo più. non giudico, non mi ritengo migliore, ma ho bisogno di capire. finora siamo stati solo capaci di raccontarci barzellette
- sergio maistrello
@sergio, magari. Però vuol dire tornare tutti ad impegnarsi. Rimettersi in gioco. Penso davvero che molti qui nei social cazzabubboli siano stanchi di giocare e ridere mentre il paese va a rotoli. Ma vuol dire passare dalle parole all'impegno. Se non ho capito male.
- l'Ego di Gigi
i social cazzabubboli sono un ottimo strumento di impegno, per come la vedo io. ma credo che tra l'on e l'off dell'impegno esistano un buon numero di posizioni intermedie e che certi anticorpi dovrebbero reagire a prescindere
- sergio maistrello
Ritengo che la logica dell'ON/OFF sia stata incentivata dal maggioritario all'amatrciana nel quale alla *determinazione* che ispira gli unti dal Signore -mi riferisco anche amolti sindaci-podesta'- dovrebbe contrapporsi la moderazione dei *perdenti* che rapidamente ripiegano nel disinteresse. Salvo riprendere il discorso alla successiva *chiamata elettorale* quando, con la memoria che...
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- Michele Perone►
Che all'Italiano medio manchi il gene della ribellione???
- monmarzia
Spiegavo ieri a mio figlio, che ora sta giusto a Roma a Montecitorio in gita, che la politica è un po' come l'educazione nella famiglia: se quando parlo, lui non segue il mio "ragionamento educativo", sono tentata di cominciare a tirare sberle (metaforicamente parlando), con il rincaro di negare di schiaffeggiarlo, cosicché gli tolgo il potere di chiedermi di smettere. Il mondo...
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- monmarzia
ti mando in elettronico il testo di un libro che ho scritto una dozzina di anni fa dove si parla dei primi nodi italiani... ormai è storia... sigh.. il tempo passa...
- stefano epifani
in Italia vuol dire qui, sul sacro suolo patrio, far raccontare la rete dal suo avvento alla sua affermazione in ottica italia dalla viva voce di italiani ad altri italiani. Basta co sti americani! :) Quindi se avete sottomano nomi di persone che ritenete pionieri, esperti, early adopters (chiamateli come vi pare) anche divisi per epoche diverse (primi anni '90, seconda metà anni '90 etc) sono tutto orecchi e registratore. Ovviamente le loro testimonianze serviranno per un progetto complesso ;)
- Alessio Jacona
Nel senso (spiego) che si può guardare da diversi punti di vista, c'è la comunità accademica che è stata sui vari progetti ovviamente da subito in numeri limitati, quella non-accademica (per non dire commerciale) che come scriveva brodo qui sopra ha una storia separata che si è intersecata solo da un certo punto in poi con quella accademica. Questo per quel che riguarda l'accesso. La...
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- Alessio Bragadini
ottime osservazioni alessio grazie, vedi se riesco rispondere con il commento subito sopra il tuo
- Alessio Jacona
Per dire, io frequentavo il newsgroup Usenet soc.culture.italian nel 1993, uno dei primi ritrovi di italiani o filo-italiani su Usenet dove però gli italiani erano soprattutto all'estero. Poi molti sono andati a fare progetti in Italia o le cose loro, non so quanto questo rientri nel tuo punto di vista. Penso comunque che la storia accademica-GARR e quella dei tentativi di accesso per il popolo (Joy Marino, Agorà, McLink) siano un po' due storie separate.
- Alessio Bragadini
No, non parlo per sentito dire ma al tempo stesso sono un pivellino rispetto ad altri. Per la storia della rete accademica ci sono fior di persone che possono fare un quadro più completo, uno è qui su FF e potrebbe battere un colpo. http://it.wikinews.org/wiki... e un altro ce lo siamo perso di recente.
- Alessio Bragadini
l'esplosione "popolare" iniziò sostanzialmente col numero verde mi pare di VOL (soru, giusto?) ...dio che schifo ricordo la preistoria, il trumpet per windows (3.11), altavista, aiuto! :P
- giorgio gelardi
per alcuni aspetti, non tecnici, sarebbe anche utile farsi quattro chiacchiere con Roberto Cicciomessere
- Carlo B. (brodo)
altri con cui parlare: Giustozzi, vannozzi e Allocchio
- Carlo B. (brodo)
Gente sono molto grato. Il mio progetto prevede anche la ricostruzione del percorso che ha portato, oggi, alla nascita dei cosiddetti nuovi "influencers". Vorrei raccontare come si è arrivati dalle bbs fino ai blog e facebook usando la viva voce dei protagonisti, di chi c’era. Voglio insomma mettere insieme una breve ma intensa storia del web italiano fatto esperienze umane, non di...
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- Alessio Jacona
ulteriori suggerimenti rispetto a risorse da leggere o nomi di persone che dovrebbero avere voce in capitolo?
- Alessio Jacona
Omonimo, continuo a pensare che messo così il progetto sia un po' vago e ci sarebbero ennemila nomi e fili da seguire. Seguo una cosa che hai scritto, è dedicato "ai comunicatori d'impresa"? (oddio) E ai comunicatori d'impresa che parte di storia interessa?
- Alessio Bragadini
intanto una domanda: perché "oddio"? : )
- Alessio Jacona
un piccolo pezzettino della storia di internet e delle aziende che hanno fatto internet in Italia http://www.internetexpo.net/ manifestazione fieristica unica nel suo genere nel periodo 1999-2002. founder e non solo insieme ad altri 2 soci.
- Lorena Di Stasi
Bravo Alessio. Florida (che copia Gramsci) direbbe che stai costruendo coscienza di classe per il popolo degli early adopters. (non ci credo che ho scritto "Coscienza di classe" su FriendFeed...). A 'sto punto fai un partito, qui ti votiamo tutti, mi sa. :-)
- Alberto Cottica
Scopro solo oggi, dopo che flickr ne ha mostrato l'immagine sul blog, le altre foto della Migrant Mother di Dorothea Lange. E c'è pure la foto della stessa donna, 40 anni dopo.
- ubu
from Bookmarklet
Con questa storia che non guardo TV son sempre tagliato fuori, machicazz'è Billy Ballo, A me pare che il mondo sia ormai pieno di similfamosi (spesso al limite dell'handicap mentale, tra l'altro)
io, il vecchio del mio palazzo è già morto da quando ci abito, sei anni. È morto e lo sa, però sale e scende da casa sua in ascensore, e ci fuma, in ascensore, e va trascinando i piedi verso qualche bar a farsi un grappino o chissà che, che puzza sempre d'alcol. Il vecchio del mio palazzo sembra non morto solo quando bussa a casa mia e urla che non è possibile fare tutto quel casino...
more...
- miic
non sapevo di essere il vecchio del tuo palazzo, miic.
- guia
Voi lo sapete: come si chiamano già quelle cose che una volta avevano una funzione e adesso sopravvivono come ornamento? Lo so che lo sapete, lo sapevo anch'io e adesso mi sfugge completamente e non me ne capacito.
superfetazioni m'è piaciuto perché non sapevo che esistesse, come parola. secondo me c'entra, perché la parola che cerco, se ricordo bene, è usata anche in architettura. è una parola che definisce delle cose che non hanno più ragione di essere, avendo perso la loro funzione originaria, ma che vengono mantenute anche sugli oggetti di nuova produzione perché ormai li definiscono culturalmente. non so se riesco a spiegarmi bene.
- Zio Bonino
No, non direi, non perlomeno secondo la definizione poi aggiunta di "elementi decorativi", in pratica: la supefetazione deturpa, non abbellisce: "Si definisce superfetazione edilizia quella parte aggiunta a un edificio, dopo la sua ultimazione, il cui carattere anomalo sia tale da compromettere la tipologia o da guastare l'aspetto estetico dell'edificio stesso, o anche dell'ambiente circostante."
- Gilgamesh
ecco, adesso anch'io non riesco a non pensarci
- Tiziana Ferrando
è un sostantivo, ma porca miseria, me lo fossi segnato, e invece di solito le cose me le ricordo, uff.
- Zio Bonino
dissento con la definizio di gilgamesh, che poi è quella del demauro. ad esempio: tenere la facciata di un palazzo antico, storico, barocco, l'unica cortina muraria rimasta, decorata, e costruirci dietro un edificio moderno, mantenendo il brandello di vecchio e decorato, è una superfetazione. e non ha nessun senso dispregiativo estetico. anzi.
- pm10
stanotte alle 3 e 55 ci verrà in mente, ci sveglieremo dicendo: "è quello!" ripromettendoci domani mattina di venirlo a scrivere e ritirare il primo premio ma ahimè, all'alba avremo tutto dimenticato e resteremo col dubbio come quando sai che sei andato di là per un motivo non ma non sai più per quale motivo. e pioverà, della nostra intuizione non resterà traccia e non ci resterà che dire "aaaah lo sapevo" nel momento in cui qualcuno lo dirà al posto nostro, al commento numero 796. (più o meno ;))
- Adamo Lanna
eh eh. però non è una parola che ti viene in mente, è una parola "difficile", specifica, che ti viene in mente solo se la sai già. porcaccio di un cervello come funzioni male!
- Zio Bonino
ma rimasugli non piace a nessuno? Mah. Insomma io comunque voglio una risposta zio-approvata prima di notte, o impazzisco.
- ubu
Zio ce devi da fà sapè qual'era sta parola...
- 1Co
un'ora che ci penso, credo di aver imparato la parola un paio di mesi fa al massimo, parlandone forse proprio con Zio Bonino. C'era tanto di pagina su wikipedia, con l'esempio dei raggi sui cerchi delle auto e dei triglifi nel fregio dei templi dorici. Come faccio a dormire, adesso?
- vic
Il triglifo è solitamente interposto tra metope, dice wikipedia
- PiccoloImprenditore
ragazzi, dopo questo thread letto tutto d'un fiato sono pronta per il dottorato ad honorem 8-)
- Laurazeta
laura, ho riaperto solo per vedere se l'enigma fosse stato risolto. brava gentildonna
- adlimina
sì vabbè ma mò la pregiata solutrice che vince? Eh, Zio? Che vince la gentildonna? Vogliamo un premio commisurato al valore dell'apporto di colei che ha posto fine in punta di piedi alle smisurate pippe mentali di gruppo generate da questo thread! u_u
- Laurazeta
Ma grazie care...ora vado a dormire tutta imbarazzata.
- la gentildonna
domani leggo tutto il thread, ma anticipo: i nostri account su ff.
- Valentina*
Io voto per "ciapa-puer". Si dice così anche ad Asti, non solo a Cuneo :P
- Esthar
tra tutte le esilaranti risposte c'è: orpelli
- Lorena Di Stasi
Oh ma che si vince? (Chiedo l'aiuto da casa)
- Mushin
EVVIVA LA GENTILDONNA!!! SKEUOMORFISMO VINCE!!!11 (adesso penso un premio) (grazie a tutti, davvero)
- Zio Bonino
Io ormai sosterrò orpelli fino alla morte (la morte degli orpelli, s'intende).
- gianky
"è una parola che definisce delle cose che non hanno più ragione di essere, avendo perso la loro funzione originaria, ma che vengono mantenute anche sugli oggetti di nuova produzione perché ormai li definiscono culturalmente. non so se riesco a spiegarmi bene" come i water tanks che ho fotografato ossessivamente a NYC http://unpostoaparte.blogspot.com/2007...
- elena chesta
ma il premio posso averlo anche se c'era un precedente?
- la gentildonna
avendo perso la sua primigenia funzione di ricompensa, il premio stesso sarà uno skeumorfismo
- radollovich
Capisco che non sia facilissimo, ma non apprezzare il post di supercazzola NON significa apprezzare come si sta muovendo Danone. Grazie, comunque, per le quattro risate insieme.
- mafe
oddio, non vorrei stare in mezzo ai litiganti. io ho messo il like perche' SC mi ha fatto ridere quando mi ha definito "grande maestro". e quando te ricapita.
- gluca - [mini]marketing
comunque prima di questa vicenda ne sapevo poco o nulla di digital PR e reputazione online... la catena paradossale di eventi che ho osservato (c'e' anche altro, oltre a quel che vedete) e' stata molto istruttiva. Il mio dilemma e': quanto mi possono portare certe iniziative, a fronte dei danni che un piccolo dettaglio puo' causare?
- Conte Mascetti
@conte, dipende dall'obiettivo, come sempre. Traffico? Conversioni? Ranking? Reputazione? Ricerche di mercato? Guardare in faccia i tuoi clienti o i tuoi critici?
- mafe
@ Mafe, traffico?! Quello di Jonny Stecchino o altro? Per quello basta un overlayer, esiste ancora qualcuno che spende mesi di tempo facendo "progetti che portan traffico"? Cio' detto, qualsiasi obiettivo puo' essere distrutto da un danno di reputazione. Quindi non sempre il rischio vale la candela.
- Conte Mascetti
@conte, allarga i tuoi orizzonti: c'è anche chi il traffico lo vende, e se deve comprarlo mica gli conviene tanto. Sul rischio che non vale invece ahimè, finchè in rete c'è gente come te, sono abbastanza d'accordo ;-)
- mafe
mafe, su cio' che dici, parafrasando una celebre battuta di un film che ha ispirato il nome del mio blog: "non ho capito un cazzo" :-)
- Conte Mascetti
So che è come chiedere di svuotare l'oceano con un cucchiaino, però questo week end sono a Londra: avete posti carini da suggerire, o ristoranti che non possiamo assolutamente perdere?
Aggiungerei un giretto a Greenwich e un doveroso pellegrinaggio alla casa natale di Clapton a Ripley, Surrey, raggiungibile con la Green Line Coach che fa capolinea in prossimità di Victoria Station.
- Slow
Grazie Slow e Vitzbank... -- Ubu: è praticamente accanto al nostro albergo
- Gianluca Neri
from twhirl
Intanto un salto a Highgate non ce lo toglie nessuno.
- Gianluca Neri
from twhirl
ehi ti ho risposto su facebook (e anche io ho suggerito yauatcha)
- Simona Siri
tristezza condivisibile e moltiplicabile. e io, cioé la mia città, ciabbiamo il giovane hobbit :-(
- Vix
sembra ieri che ho visto con i miei occhi dei pensionati ad un convegno celebrativo CIGL baciare la mano e genuflettersi davanti al tipo. Ma vi andrà meglio al prossimo giro, avrete da votare Epifani. Quello che si fa invitare per guardare accigliato gli altri firmare. Forse sperava nel potere taumaturgico della sua occhiata.
- Imprenditore
Be', Epifani sarebbe anche andato al pranzo, ma lì furono gli altri a non invitarlo.
- Piccolo Blues
certo che è più semplice la vita di quegli altri. chiunque gli venga proposto come candidato va bene a prescindere, fosse anche il pesce rosso di Berlusconi
- Bisax
[…] lanciare la mia idea alternativa, provvisoriamente intitolata “come vendere milioni di yogurt senza i social media“. Si fa così: mettete sul mercato un cazzo di yogurt con la stagnola che si stacchi SEMPRE perfettamente dal barattolo. - http://rd.minimarketing.it/post...