Novecento - Comments

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Mi chiedo se la democrazia, per uno scherzo del destino, che a volte pare divertirsi a farne, non ci stia facendo vedere l'inizio della sua fine, proprio dove ha avuto il suo inizio.

15 hours ago - Comment - Like - Share

Jacopo Paoletti, Alberto Cane, Sarkiapone and 21 other people liked this

spero di no - john

130 more comments

Ubikindred, io piango eh. - (P)annadifrancia

e io che certe cose le penso e non le dico perchè mi pare che, tenendole per me, siano meno vere... - liuccintheskywithdiamonds

io lo penso da ormai due anni. E ci vivo, nella culla della democrazia (in fiamme). - marco

(like nel senso di "porca troia", sia chiaro) - Bob.Draco

Forse, qualcuno potrebbe aprire gli occhi. Finalmente. - Sei Dee già Pulp

Io non so cosa sia meglio, ma temo che le agitazioni in corso non dimostrino niente. Al netto delle paure di ubi, che condivido. - Bob.Draco

dipende molto da cosa si intende con democrazia : ( - Pierotaglia

Anna, non volevo. Però non posso fare a meno di chiedermi: se gli stati, per vivere, devono ratificare decisioni prese altrove, da entità sovranazionali che nessuno elegge e se i cittadini, invece di opporsi politicamente, scendono nelle piazze con l'unico scopo di utilizzare la violenza, cosa vale ancora la democrazia? - Ubikindred

qui parliamo non di democrazia importata, ma di accordi economici. vuoi denaro e ti viene prestato a determinate condizioni. è economia, prima che politica o altro - Novecento

+1 @Novecento - Heart Attack

Mi pare che negli anni Novanta uno dei temi centrali del Movimento fosse appunto il ripetuto ricatto dell'IMF agli Stati bisognosi di liquidità. Allora non interessava molto. Forse perché sembravano cose di Paesi lontani. Ora però tocca a noi, a quanto pare. Chi ha i capitali comanda e le democrazie statali vengono scavalcate senza batter ciglio. Il tema è vitale. Ignorarlo ancora è semplicemente folle. - Sei Dee già Pulp

No. Una cosa è dire che rivuoi i soldi. Un'altra importi cosa fare per redtituirli - Ubikindred

@Sei Dee già Pulp: detta così pare che la Grecia sia una vittima innocente, ma hanno occultato svariati punti di PIL di deficit per anni. - Heart Attack

no, non rivuoi. VUOI - Novecento

nel senso che è la grecia a volerli - Novecento

se non avrà i finanziamenti per ricomprare il debito in scadenza non potrà pagare neppure gli stipendi. cosa credi succederebbe nelle strade in quel caso? - Novecento

beh, non è che le persone elette democraticamente abbiano dato l'impressione di riuscire a restituire i soldi. la stessa cosa che è successa qui, ma con l'aggravante che hanno nascosto le vere cifre finché non è stato troppo tardi. adesso sembra che la colpa sia di chi presta soldi, invece che di chi se li gioca o va a puttane invece di restituirli... - degra

ora, se però vuoi quei soldi, io che te li do, vorrei rivederli. e, come farebbe una banca, ti chiedo garanzie e ristrutturazione per far sì che il tuo business plan funzioni e tu sia in grado di restituirli - Novecento

Lo ha detto già Ubi. Questo è strozzinaggio all'ennesima potenza. I soldi servono e vanno dati, esattamente come sono stati dati alle banche due anni fa. - Sei Dee già Pulp

Se spendo i miei soldi in alcol e puttane e poi chiedo un aiuto a mio zio per poter pagare l'affitto e le bollette il minimo che posso aspettarmi è che poi lui mi imponga di darmi una regolata con le uscite, altrimenti i soldi non me li presta. Se la Grecia non avesse fatto cose tipo falsificare allegramente i conti magari i mercati nutrirebbero più fiducia nei suoi confronti. - mi volsi e considerai

Sei Dee, non sta chiedendo fondi di piccola entità che, insomma frughi nelle tasche e to', torna pure a sputtanarteli felice, poi torna quando li hai finiti - Novecento

@Sei Dee già Pulp: siamo a questo punto perché i soldi che dovevano restituire non li possono restituire. Che fai gliene presti degli altri? Di tasca mia e tua? No, giusto per capire. - Heart Attack

gli si è chiesto un business plan che funzioni e garantisca la capacità di sostenersi economicamente e rientrare del debito contratto. con il beneficio di poter sperare nel futuro in uno stato che abbia una economia sostenibile - Novecento

hide diobono - roberto gravitazero

poi, su. come se il default potesse portare benefici. loro vanno nella merda che ora sembravano rose, e ci tirano dentro anche gli stati che hanno in passato creduto in loro e investito nel loro debito pubblico - Novecento

Io penso che non sia possibile fare un discorso serio sull'argomento, ora. Non ci riesco, scusatemi. Dico solo questo: provate a considerare che non avete le informazioni esatte. Quantomeno non tutte quelle che vi servirebbero. Provate a porvi qualche dubbio. Perché sennò è impossibile... Voi lo sapete quanto denaro pubblico è stato impiegato per coprire i buchi bancari? Voi lo sapete... more... - Sei Dee già Pulp

beh, ma è proprio per il valore della democrazia, che è sensato che i greci si assumano la responsabilità di chi li ha governati. Se di fronte ad una scelta sbagliata di chi governa, il popolo potesse disconoscerla e non pagarne lo scotto, che democrazia sarebbe? - Heart Attack

chi ha scritto qui sopra si merita il default. in italia. io me ne fotto, tanto vivo in francia. - roberto gravitazero

@roberto gravitazero: sì, come se la Francia potesse sopravvivere al default dell'Italia. Bella fraté :> - Heart Attack

o a quello della grecia - Novecento

A quello della Grecia *forse* sì. - Bob.Draco

+1 @Bob, ma con una certa dose di vasellina, comunque. - Heart Attack

Comunque, il problema non sono nemmeno i soldi pubblici prestati dall'UE alla Grecia. Il punto è che se non rimetti a posto la Grecia, nessuno le presterebbe soldi a parte l'UE, e la non condivisione del rischio coi privati è inaccettabile. - Heart Attack

quella che chiamate "economia" non è altro che il risultato finale delle scelte individuali, spontanee, dei cittadini (chi compra cosa, chi vende cosa, chi produce cosa, chi assume e chi lavora), processo assai più democratico, alla fine, di quella che viene chiamata "democrazia" che è il risultato finale delle scelte di pochi "rappresentanti". è per questo che quando l'economia e la democrazia si scontrano vince l'economia - thomas morton ☢

@thomas morton: se col termine "democrazia" intendi dittatura della maggioranza, può essere vero. Ma il concetto di democrazia moderno implica la gestione di due istanze contrapposte: il governo della maggioranza e la tutela delle minoranze. - Heart Attack

più che altro, è principio accettato nel concetto di democrazia moderno che alcune delle più delicate decisioni vadano svincolate dal potere esecutivo, quindi dalla sovranità popolare. tipo l'indipendenza della magistratura, ma anche quella della banca centrale. e si torna ai burocrati che danno tanto fastidio - thomas morton ☢

Ha ragione morton. - Lopo

alla fine, l'economia lascia che i bambini giochino in cortile finché non si fanno male. La sottrazione di certi privilegi al gioco democratico è inevitabilmente legata a quelle leve che sarebbero maneggiate irresponsabilmente dal populismo. - Heart Attack

Non scherziamo, questo discorso per quanto possa parere superficialmente sensato equivale a dire che vi sia maggiore democrazia nell'homo homini lupus che nelle leggi e no, non è così, ovviamente. Il punto, lo ripeto, non è dover ottenere certi risultati economici per piter ottenere i soldi. È equivalente a dire che c'è un solo ed unico modo per farlo. Come se uno mi dicesse, per... more... - Ubikindred

HA la possibilità dell'oclocrazia non è una giustificazione per la mancanza di democrazia. È come dire che si preferisce l'oligarchia perché non ha mai condotto al fascismo, ma anche sticazzi. - Ubikindred

@Ubikindred: non stavo dicendo cos'è giusto per me, stavo esprimendo una valutazione di come sono andate le cose finora dal punto di vista della scelta di sottrarre al controllo popolare la stampa del denaro, l'amministrazione della giustizia, i referendum su argomenti di natura finanziaria, et cetera et cetera. - Heart Attack

quanto alle soluzioni, mi risulta che vi sia stato un negoziato e probabilmente tra i rospi proposti quello è sembrato il meno indigesto. Probabilmente meglio promettere quello che si aspettano gli investitori, piuttosto che vendersi i gioielli di famiglia. - Heart Attack

Mi riferivo alla "inevitabile" sottrazione delle leve economiche di cui parlavi prima. - Ubikindred

Ma io sono certo che le alternative praticabili ormai erano solo queste. Quello che sto dicendo è che questo deriva da un'evidente crisi della democrazia, a livello europeo e occidentale e che le soluzioni obbligate lo sono in virtù di una precisa ideologia e non in quanto inevtabili ontologicamente. - Ubikindred

Più che altro mi sembra la dimostrazione che creare l'europa solo dei soldi sia un enorme fail se non si crea anche un'europa delle persone. - wolly

thomas: "quella che chiamate "economia" non è altro che il risultato finale delle scelte individuali, spontanee, dei cittadini". Avresti quasi ragione (quasi), se fosse vera questa premessa. Una parte significativa dell'economia mondiale e` in mano a pochi soggetti, direi molti meno della somma di tutti i parlamentari, tanto per avere un numero al quale paragonarsi. Non mi riferisco a complotti giudaico-massonici, ma ai tentativi seri di misurare il fenomeno (tipo http://arxiv.org/abs/1107.5728). - d☭snake

Veramente la vendita di alcuni gioielli di famiglia mi pare sia prevista, si parla di cedere le quote pubbliche di petrolio, gas, acqua e lotteria. Posto che il default non è una scelta sensata e che imporre sacrifici alla gente non è bello, l'alternativa non liberista quale sarebbe (immagino un'ultramegapatrimoniale della morte per tutti i riccastri greci)? Si dovrebbe discutere dei... more... - mi volsi e considerai

"Però mi risulta che il numero di dipendenti pubblici greci fosse sovradimensionatissimo" pare che questa fosse una leggenda metropolitana, poi li hanno contati e s'e` scoperto che sono un numero ragionevole (~700k, ~18% della forza lavoro, es. negli stati uniti e` il ~15% e devi farci la tara che negli stati uniti una vasta gamma di servizi sono erogati dal settore privato). L'altro... more... - d☭snake

sono certo che, nelle lunghissime trattative intercorse, non prive di minacce di referendum e default nei confronti di una europa che ha tutto da perdere, laddove ci fossero state vie meno impervie lo Stato greco le avrebbe proposte e, se avessero portato a identici risultati di bilancio, nessuno si sarebbe sognato di dire no, o questo o niente. forse altre vie davvero non c'erano. - Novecento

No, ma guarda non ci ho pensato, sono uno stronzo insensibile che vuole il male dei greci. Qualche mese fa si parlava di un taglio di 200mila dipendenti, se sono arrivati a 30mila magari sarà perché ci sono state delle trattative. La Grecia ha 11milioni e 295mila abitanti (fonte: Wikipedia) e 750mila dipendenti pubblici (fonte: IlSole24Ore), pari al 15% della popolazione totale (inclusi... more... - mi volsi e considerai

se per te il 15% di 11.295 milioni fa 750 mila allora non abbiamo molto da discutere - d☭snake

novecento: come fai ad esserne certo? qual'e` il meccanismo che assicura che la soluzione trovata sia quella ottima nel minimizzare la sofferenza della popolazione greca (mantenendo l'obbiettivo di risanarne l'economia)? - d☭snake

questo ragionare come se alla finanza internazionale interessi qualcosa della sofferenza delle popolazioni è lodevole, ammirevole. - evres

piu` che ammirevole direi disarmante - d☭snake

ma io ammiro la costanza, la fiducia, lo spregio della storia. - evres

ai governi però interessa essere rieletti, cosa non facile quando si è costretti a prendere decisioni impopolari, ed ecco il meccanismo che assicura la "giusta" dose di sofferenze - thomas morton ☢

vedremo alle elezioni greche di primavera; i principali responsabili ci scommetterei che saranno premiati. Hanno governato se non ricordo male dal 2001 al 2006. Loro hanno presentato conti fasulli all'Europa - evres

thomas, ci sono due difetti nel tuo ragionamento: 1) puoi eleggere solo cio` che si candida 2) moderni meccanismi elettorali fanno si che ti basti un nucleo compatto di elettori, qualche decina di percento a seconda delle situazioni, per essere rieletto. Della maggioranza non importa. - d☭snake

Dasnake, non è "per me fa". È la matematica. O è neoliberista anche quella? Apri la calcolatrice di Windows per verificare. - mi volsi e considerai

http://www.wolframalpha.com/input... - d☭snake

ATTENZIONE! Non è il reddito minimo garantito ai disoccupati, quello che hanno tagliato. Si tratta del minimo salariale fissato per legge. Gli ammortizzatori sociali mancano anche lì. Il mercato del lavoro greco, anzi, per molti versi è simile al nostro: lavoro nero, precariato, evasione fiscale... Questo è uscito su lavoce.info, qualche giorno fa. Giusto per dare informazioni un po'... more... - Sei Dee già Pulp

Ma sei serio? Ho scritto "11milioni e 295mila abitanti". O pensi che la Grecia abbia 11.295 milioni di abitanti? O_o - mi volsi e considerai

wolframalpha usa la convenzione americana per cui il "." separa i decimali - d☭snake

mi volsi, però, senza calcolatrice, il 10% di dieci milioni fa un milione, il 15% sarà di più - thomas morton ☢

la fiera dell'ignoranza, veramente - d☭snake

Devono giocoforza cambiare strategia: prestargli i soldi, dargli il tempo di tirarsi su e ripensare nuovi modelli di sviluppo. Tutto il resto è gazzosa. - bianca

http://www.dossier.net/utiliti... - Sei Dee già Pulp

in realtà mi risulta che siano il 15% della forza lavoro, lo diceva marco in uno dei suoi post se non ricordo male. - Heart Attack

(qui in Italia siamo al 13%, 3.4M di impiegati pubblici su 25M di forza lavoro) - Heart Attack

Per amore della matematica, vorrei solo dire che 750mila è il 15% di 5 milioni. Su questo, almeno ci troviamo? (e correggete wikipedia, su!) - Sei Dee già Pulp

ripeto, non è sui 30.000 dipendenti statali di troppo che credo vorremo discutere. magari non saranno esageratamente tanti, ma in una situazione economica in cui lo Stato non riesce a sostenersi, è costretto comunque a dei tagli. e la scelta dei modi i greci hanno avuto mesi per discuterla e puntare i piedi. e, tenuto conto che se da una parte c'è la merkel brutta e cattiva, dall'altra... more... - Novecento

Per amore della macro-economia, poi, vorrei ricordare che un salario elargito a un dipendente pubblico è un reddito speso quasi interamente in beni di consumo. Ergo: licenziamenti di massa nel settore pubblico, senza ammortizzatori sociali, equivalgono a massicce riduzioni della domanda interna di beni di consumo. Poi, liberisti tutti, eh! ;) - Sei Dee già Pulp

Sei Dee, siamo tutti d'accordo che rischia di essere un cane che si morde la coda. il punto è che con il default quegli stipendi lo Stato non potrebbe comunque pagarli non a 30.000 ma a tutti e 750.000 - Novecento

Per amore della realtà, vi inviterei a leggere questo: http://opinion.publicfinance.co.uk/2011... - Heart Attack

Ma io non contesto la necessità del prestito. Contesto lo strozzinaggio dei prestatori e la copertura mediatica che se ne sta dando (= non potevano non essere cravattari). Ma quando mai! - Sei Dee già Pulp

@Sei Dee già Pulp: non mi risulta ci siano degli strozzini che bontà loro t'abbuonano il 50% dei prestiti. - Heart Attack

infatti, dai. neppure uno strozzino scemo presterebbe dei soldi a qualcuno messo come sta messa la grecia. e non lo fanno per buon cuore, sia chiaro. lo facciamo perché non abbiamo scelta. ma che almeno ci garantiscano che, dopo aver ricevuto quei soldi, da qui a 5 anni non siamo di nuovo punto a capo. tutto qui. - Novecento

+1 per bianca - nuovi modelli di sviluppo. - evres

novecento: se fosse che il benefattore con le mani legate è anche (parzialmente) responsabile della situazione in cui sta messa la Grecia ? - d☭snake from YouFeed

benefattori non ce ne sono, qui si parla di affari. e no, dubito che l'avremmo tirata dentro la ue sapendo quali fossero realmente i conti e comperato il suo debito pubblico mettendo a rischio i sistemi nazionali per una forma di speculazione. questo nei grandi numeri, almeno. - Novecento

la manicure ai conti, quella che si è scoperta, è successiva al 2001, legale e non originale. come sei dee sopra, non si nega la necessità d'intervento ma la narrativa di contorno - d☭snake from YouFeed

Al momento il benefattore sta mettendo sul piatto un prestito da 130B di Euro a 15 anni al tasso del 3.5% (fonte: http://en.wikipedia.org/wiki...). A me non sembra propriamente strozzinaggio. Comunque l'unica responsabilità ascrivibile al benefattore è che di fronte ai conti truccati si è un po' lasciato prendere dallo sclero, specie la Germania e gli USA. Riguardo alla Germania, se non l'avessero tirata lunga con l'EFSF, probabilmente non staremmo qui a parlare oggi. - Heart Attack

che i tedeschi abbiano memoria corta, non è la novità del giorno, del resto - Novecento

(ricordiamoci che pure i politici tedeschi, come dire, ambirebbero ad essere riconfermati alle elezioni...) - Heart Attack

(eh, ma se gli saltano le banche che hanno in cassa quote altissime del debito pubblico greco perché la grecia va in default, scoppia la rivoluzione in germania, altro che conferme elettorali) - Novecento

In tutto questo discutere sono io l'unico a pensare che la Grecia sia il trailer del film che tra un po' si gira da noi? - S.B.

se tirano troppo la corda ci si impiccano, se non la tirano abbastanza idem. In Germania stanno incazzati all'idea che i Greci hanno combinato un casino coi conti truccati, bisogna pure prestargli i soldi e non si può nemmeno dargli due ceffoni ben assestati. - Heart Attack

solo se la Grecia saltasse secondo me, Simone. le nostre manovre per il pareggio ce le siamo già ciucciate per il momento - Novecento

@S.B.: succederà se in Grecia il bail out non funziona. - Heart Attack

HA, sono in una situazione di bere o affogare. è che siano incazzati, insomma, si vede - Novecento

s b, ecco, il problema sono anche i film - evres

fosse stato per loro, probabilmente avrebbero proceduto all'occupazione militare della grecia, anche per ricordare i bei tempi andati - Novecento

una volta avremmo risolto con una bella guerra d'invasione. ringraziate il cielo che se la giocano a livello economico :-) - Heart Attack

LOL, appunto :> - Heart Attack

@HA. Da domani, le condizioni politiche (non i tassi di interesse) pretese dai cravattari faranno sì che il lavoratore che doveva campare la famiglia con 800 euro circa dovrà farlo con un 150 euro mensili in meno. In un mercato dove soprattutto i generi di prima necessità hanno prezzi che non solo non diminuiscono ma, addirittura, talvolta aumentano. In uno Stato che deve anche ridurre... more... - Sei Dee già Pulp

ricordiamo che la richiesta non produce una automatica riduzione salariale. solo viene a cadere un obbligo. sospetto che chi abbia già un livello salariale di quel tipo non lo vedrà ridursi. varrà per le nuove assunzioni, se il dritto del lavoro ha un qualche criterio universale di applicabilità - Novecento

e data la storia socialista greca, immagino sarà proprio così. - Novecento

ridurre quel limite (piuttosto che abolirlo completamente, cosa che nel loro sistema non sarebbe immediatamente possibile) punta a cercare di creare più movimentazione economica sperando aumenti gli investimenti in quella nazione. che poi sia come si fa in italia giocando sulla pelle dei precari, sì, fa schifo allo stesso modo - Novecento

sei dee, ridurre il welfare e l'apparato burocratico sottostante significa ridurre le opportunità di corruzione - thomas morton ☢

l'economia greca ha fatto un big shrink negli ultimi 48 mesi. Il rapporto deficit/PIL è in profondo rosso. Prestare soldi a buffo non è una soluzione, perché senza riduzione del government spending e crescita del PIL, nessuno presterebbe ulteriori soldi alla Grecia alle prossime scadenze, col risultato che tra 6 mesi saremmo punto e accapo. - Heart Attack

il deficit/pil è già in forte riduzione da due anni, stanno chiedendo di più rispetto alla strada già avviata, non ci sbagliamo - d☭snake from YouFeed

visto che tra poche settimane non saranno in grado di pagare stipendi e bollette, direi che, se pur avviata, non basta. e credo che su questo non possiamo non essere tutti d'accordo, altrimenti non staremmo neppure qui a parlare di grecia. - Novecento

thomas, sai che io temo non sia proprio così? in situazioni di forte difficoltà, se c'è corruzione, diventa persino più facile praticarla. ci vogliono altri strumenti per combatterla. - Novecento

probabile che Novecento abbia ragione sulla questione corruzione. È probabile che le privatizzazioni influiscano positivamente, ma non sul breve periodo comunque. - Heart Attack

nessuno è in grado di andare avanti senza emettere altro debito, quello che stiamo discutendo sono proprio le condizioni con cui viene offerto il credito. che la Grecia necessiti di queste riforme è l'opinione di chi controlla il credito, non legge divina - d☭snake from YouFeed

@d☭snake: stanno a 8.5% e le più rosee aspettative sono di 6.5% per l'anno prossimo. Pensare che il risanamento greco possa passare da una lunga sequenza di micro-ricatti vuol dire che la crisi mondiale dovrebbe perdurare per almeno altri 5 anni, con effetti deleteri in primis sulla Grecia. - Heart Attack

finché la questione greca non sarà archiviata, la crescita globale rimarrà al palo. - Heart Attack

Le discussioni sulla Grecia hanno un che di surreale: molta gente o crede che i soldi scendano dal pero, oppure vorrebbe che i Tedeschi e noi paghiamo gli impiegati statali Greci. O poverini che li licenziano, diamogli i soldi, togliamoli ai pensionati Italiani ed ai dipendenti Italiani e Tedeschi, che bella idea.. - Lapid

@Lapid: probabilmente la curva comunista di FF preferirebbe la soluzione di appicciare la stampasoldi ;-) - Heart Attack

Se una regione italiana fa un buco di bilancio, il governo Italiano ha il potere di commissariarla. Finché il concetto di "Europa unita" non includerà un'unità di governo di pari poteri, l'unica forma di ricatto è il vil denaro, come del resto per i cosiddetti meccanismi di infrazione. - Heart Attack

@Heart Attack ma la stampa soldi non è altro che un modo meno esplicito di trasferire soldi sempre dagli stessi impiegati e pensionati Italiani e Tedeschi ai dipendenti pubblici Greci (tra l'altro molti assunti dopo che la crisi era iniziata). E' la soluzione dello sciocco, sembra diversa ma è uguale. - Lapid

@Lapid: se riduci la moderazione salariale, la stampa soldi favorisce i debitori e si sa che i comunisti sono sempre in bolletta ;-) - Heart Attack

Volevo ricordarvi la storia di quei medici del settore privato che prescrivevano interventi chirurgici per incrementare i propri guadagni. Privato è bello! --> http://qn.quotidiano.net/2008... - Sei Dee già Pulp

Spererei si riuscisse a discutere seriamente. - Ubikindred from Android

@Ubikindred: okay, metto via le battute. - Heart Attack

privato non è "bello". sarebbe bello, per certi ambiti, un pubblico "bello". ci sono storture potenziali in ognuna delle scelte possibili. di certo, oggi, da loro pubblico non è "bello". si può sperare che la logica di mercato aiuti come in molte realtà è avvenuto anche in Italia - Novecento

@Sei Dee già Pulp: nel settore privato gli interventi chirurgici almeno te li fanno. Da quello che scriveva marco, nel settore pubblico greco devi pagare la mazzetta. - Heart Attack

Seriamente: si può mai credere che la corruzione dipende dal fatto che un impiego è pubblico o privato? Ci sono secoli di letteratura sui comportamenti criminali e sui rapporti sociali che li generano e li alimentano. In una comunità che non sanziona una condotta illecita, la condotta illecita sarà molto più diffusa che in una in cui c'è sanzione. E per sanzione intendo sia sanzione... more... - Sei Dee già Pulp

(che poi non ditemi che non avete almeno un parente o un amico che è stato operato in un ospedale pubblico italiano e l'operazione era più a vantaggio delle statistiche operatorie del primario che non dello stato di salute del paziente) - Heart Attack

Sei Dee, ma su questo sono d'accordo. la corruzione è figlia di una cultura che bisogna eradicare. a suon di sanzioni penali ma anche culturali. in questi casi la rimessa in operatività della pubblica gogna, non sarebbe mica male - Novecento

la condotta illecita è più facilmente sanzionata quando i costi non vengono spalmati sulla comunità intera. se crei l'opportunità di ottenere un assegno di invalidità senza controllare l'effettivo stato di necessità ti ritrovi in una situazione come quella del meridione negli anni 80, in cui metà della popolazione era invalida e non lavorava - thomas morton ☢

@Sei Dee già Pulp: ci sono secoli di letteratura sul fatto che l'economia privata riduce la corruzione perché il capitale pretende controllo. Ovviamente questo richiede una regolamentazione pubblica che favorisca i poteri di controllo dell'azionariato, altrimenti finisce come in Telecom Italia, dove grazie ai meccanismi introdotti inizialmente in fase di privatizzazione, c'era gente che controllava l'azienda con quote dello zero-virgola e la usava come macchina da guerra privata. - Heart Attack

e la grecia di oggi è per molti aspetti simile all'italia di qualche decennio fa. noi ci siamo dati una regolata - thomas morton ☢

@thomas morton: non abbastanza, comunque ;-) - Heart Attack

La corruzione è molto più frequente nel pubblico, semplicemente perché i soldi in gioco sembrano non essere di nessuno. Nel privato, se ad esempio le operazioni chirurgiche le paga anche solo in parte una assicurazione privata, questa starà molto attenta che l'operazione serva. La cosa porta addirittura a degli accessi dannosi da controllare, come sanno bene in USA. - Lapid

aggiungo: quando in una biblioteca del comune di roncobilaccio lavorano più dipendenti che nella biblioteche nazionali di roma e firenze messe insieme, conta come corruzione o no? - thomas morton ☢

è una delle sue forme più subdole - Novecento

se ne parlava tempo fa anche riguardo all'evasione fiscale. Non esiste una diversa propensione all'illegalità tra uno Stato e un altro, esiste solo una diversa capacità di reprimerlo. In particolare, la lotta all'evasione è più fruttuosa in quei paesi in cui è chi mette i soldi ad avere l'interesse a ridurre il fenomeno. - Heart Attack

nello specifico: quando i redditi non sono dichiarati propria sponte, ma dal sostituto d'imposta. - Heart Attack

nel privato è il capitale ad avere interesse a combattere certi fenomeni. nel pubblico è la repressione ma pure la coscienza sociale, ma la coscienza sociale, ahimé, non cade dal cielo - Novecento

clientelismo, espressione di quella forma mentis che prevede la presenza di qualcuno per risolvere i propri problemi. Solitamente il qualcuno reagisce distribuendo favori in cambio di voti e della dignità spesso accendendo la stampatrice di soldi. Poi dopo qualche anno ci si ritrova pieni di debiti e si da la colpa a qualche cattivone esterno. Articolo interessante http://www.linkiesta.it/grecia-... - Lapid

Ubikindred

Mi appresto ad una ripetizione di istologia. Tenetemi la manina.

16 hours ago - Comment - Like - Share

Erre liked this

manina - Batchiara

2 more comments

chi è causa del proprio male... - Novecento

quando le cose sono fatte con amore :-) - MissAussie from FFHound!

Vabbe', manina è a titolo esemplificativo - Ubikindred

Novecento

L'abominevole gatto delle nevi quando non è intento a saltare dai balconi per aggirarsi furtivo tra la neve alta

17 hours ago - Comment - Like - Share

emme, olivia, Tricia McMillan and 4 other people liked this

e sì, il fatto che gli scattassi delle foto gli ha fatto anche un po' girar le palle - Novecento

AMMOREEEEEEEE #romeo - Batchiara

Novecento

sarebbe troppo chiedere una pioggia battente per tutta la notte?

17 hours ago - Comment - Like - Share

Laura (goldie) and Janet Weiss liked this

e tu in cambio che ci dai? - Fassbinder

40 more comments

due tir di neve - Novecento

ah per me va bene - Fassbinder

ché lo so che tu ti sei sentito escluso - Novecento

ha nevicato ovunque nel mondo, io no. - Fassbinder

è stata una ingiustizia - Novecento

avevo comprato anche gli sci - Fassbinder

da te devono venderli a poco - Novecento

noi l'abbiamo avuta ieri pomeriggio - Laura (goldie)

oggi sole :) - Laura (goldie)

se ti può consolare, nevica pure da me, oggi :-P - TaS

non mi consola, lo sai già... - Novecento

Laura, qui si parla di neve, mica di uh, guarda, dei fiocchetti biaaanchi... - Novecento

LUCA parli di quella cosa che mi ha tenuta bloccata in ufficio per 48 h, l'abbiamo avuta anche noi, eh :) - Laura (goldie)

scorbutico :-P - TaS

Laura, ma solo perché eri a Roma. in qualsiasi altra parte d'Italia si sarebbero vergognati a chiamarla neve - Novecento

TaS, non è vero, sono amabilissimo, io - Novecento

Tutta si deve sciogliere cacchio!! - Janet Weiss from Android

mi fai vedere romeo? - Batchiara

spetta che ti immortalo l'informe massa di pelo che stanotte alle 3 e 45 sono dovuto andare a recuperare perché, incredibile, era caduto dal balcone e pascolava in mezzo metro di neve... - Novecento

aaaaaaahhhhahahahahahahaha - chicca némirovsky

SEI UN MOSTRO - Batchiara

COME PUOI LASCIARLO ANDARE IN GIRO A NOTTE FONDA CON QUESTO FREDDO? - Batchiara

VERGOGNA! - emme

XD hahahah - Janet Weiss from Android

MI SONO ALZATO E VESTITO PER ANDARLO A RECUPERARE, DIOCRISTO! - Novecento

si, hai ragione ma diglielo al nostro grande sindaco! - Laura (goldie)

fagli almeno le chiavi di casa! - stella pavoni

p.s. pure il mio gatto aveva il suo grosso culo poggiato sulla neve, sospetto che sia un incrocio con un maine coon - Laura (goldie)

E NON PENSI A LUI? CHISSÀ CHE PAURA POVERO TESORO - Batchiara

lo lego con una corda da bungee jumping, più che altro - Novecento

o magari, più semplicemente, retina sulla ringhiera. - stella pavoni

ma certo, io che giro facendo micio micio alle tre e quaranta di notte, come un imbecille, e lui che senza neppure un miao mi segue, nascondendosi nell'ombra... - Novecento

il tutto con un freddo boia e il suddetto mezzo metro di neve - Novecento

eppure nella neve Romeo si dovrebbe vedere bene... - stella pavoni

sì, se non avesse fatto di tutto tipo camminarmi alle spalle... - Novecento

voleva giocare a nascondino. insensibile. - stella pavoni

avrei dovuto lasciarlo vincere e tornare al caldo del letto - Novecento

a propo' di caldo. io oggi sudavo. - Fassbinder

ma quella è una malattia grave che ti porterà a breve alla morte, non era caldo - Novecento

no, dottore, non dica così - Fassbinder

ops, scusa. non dovevo spoilerare il finale così... - Novecento

Ubikindred

Opinioni orgogliosamente ad minchiam, di qui per la miniera ->

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liuccintheskywithdiamonds and Fabrizio Casu liked this

da quando ci sono le miniere di merda? - Novecento

43 more comments

In Venezuela è pieno, per dire. - Ubikindred

ma pure a nauru, in effetti - Novecento

ciao mamma! - liuccintheskywithdiamonds

Nessun 883 è stato utilizzato nella creazione di questo thread. - Ubikindred

Ahaha lo sapevo che non ti sarebbe sfuggita - junior from Android

E che cazzo c'entra? - Ubikindred

Giugno, dici la miniera? - Ubikindred

Se mi date dei soldi vado in miniera e instagrammo tutto - franzen

Fai una richiesta pubblica - Ubikindred

soffiati il naso - shannafra

Ah ecco. Mi pareva. - Ubikindred

(No, Ubi, quella roba 883>LedZeppelin) - junior from Android

Letta, sì. Non male. - Ubikindred from Android

Giugno, aspe', c'è qualche demente cosmico che ha osato sostenere che gli 883 sono meglio degli zeppelin? Ahahajaha. Ma chi è? Guy?! - Ubikindred from Android

ah, non avevi letto? spetta - junior

"@junior - a me, gli zeppelin e i pink floyd non mi hanno mai detto sostanzialmente un cazzo, anzi sono proprio il nemico, la spettacolarizzazione del rock, l'ingigantimento, la pretesa artistica etcetera. però insomma, ne riconosco l'importanza. ma gli altri dovrebbero fare lo stesso con gli 883." niente link, però, sennò impazzisci - junior

Avevo letto solo la prima parte e già m'era venuto un coccolone - Ubikindred from Android

Ok non dirmi dove MA DIMMI CHI! - Ubikindred from Android

ahahaha ma che ne so, un tal giuliagtterina - junior

(un tal francesco) - junior

Maffigurati. Se anche lo pensasse (e non lo pensa), non lo direbbe mai. Ci tiene ai mobili di casa. E alla vita. - Ubikindred from Android

GNUGNO non tradirmi così - giuliagatterina

Laic - Ubikindred from Android

Oddio... - Ubikindred

GIULIA AMMETTILO E COSI CHE PENZI - junior

NON PUÒ RISPONDERE L'HO INCATENATA IN CANTINA. - Ubikindred

hai fatto bene, sta stronza, sempre a canticchiare gli 883 - junior

Grazie a Dio no, ma mi ha appena detto che Con Un Deca è una gran canzone. Peraltro sono circondato, datosi che il mio batterista è un esegeta e un agiografo di MaxPezzali (e degli A-ha) da sempre. - Ubikindred

Mi vorresti dire che gli Aha hanno fatto più di una canzone? - junior from Android

Guarda, a sentire il mio batterista, hanno continuato a fare dischi e concerti in giro per tutta europa per anni, solo, per qualche motivo qui in Italua non sono più arrivati i dischi. - Ubikindred

Vabbe', se volete farmi incazzare, allora ditelo. - Ubikindred

INSPIEGABILMENTE nonsono arrivati i dischi - junior from Android

RESPECT MAX PEZZALI!1! - MatteC

Ju, ma nel resto d'europa sì e hanno avuto un discreto successo, per questo è strano. - Ubikindred

Qq&q, sarà, io manco mi ricordo che dice, a parte la vaga impressione della sfiga postadolescenziale. Non si capisce perché dovrebbe essere meglio di Baglioni, a parte essere la vostra, di adolescenza. - Ubikindred

I LEDZÈ SONO SATANICI, SONO 666, GLI 883 SONO 217 VOLTE MELLIO - Cirdan il Timoniere from YouFeed

Cirdan, non ci provare :-) - Ubikindred

e gli A-ha hanno fatto DUE canzoni, oltre teikonmi ci era Hunting high and low. Dunque non abbiamo bisogno di un gruppo satanico che non riesce neanche a dare dei titoli ai loro album - Cirdan il Timoniere from YouFeed

Ti dimentichi di The Living Daylights e The Sun Always Shines On TV. - Fabio Cristi

ziocane è vero. Per punizione mi rimetto ad ascoltare IV. - Cirdan il Timoniere from YouFeed

E comunque se c'é qualcosa che odio della mia joventù è quel video fumettato di Take on me. - Cirdan il Timoniere from YouFeed

Io invece lo adoro. Ha segnato l'inizio di un'epoca per il clip musicale (il fatto che poi Steve Barron sia finito a dirigere il film delle Tartarughe Ninja è un altro discorso). - Fabio Cristi

Io invece ho amato follemente il video di Take On Me. - Ubikindred

Qq&q, anch'io penso che possa essere cefinito un grande della musica italiana, ma non da me. - Ubikindred

Verguenza

Oh, fatta una bella pulizia nel feed, dovrebbero essere quelle di primavera ma ho anticipato un po'.

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Elyla, Niky (new life), Livia [Mrs Bubba] and 3 other people liked this

sempre meglio prendersi avanti... - TaS

19 more comments

@TaS sisi tanto con questo tempo non esco molto e avevo modo di pulire per bene :) - Verguenza

lucidato anche? ;-) - TaS

sisi dato la cera, tolto la polvere e le ragnatele :) - Verguenza

azz...era una vita che non lo facevi :-) - TaS

Ora però, pulisci anche i vetri - Novecento

e l'obiettivo mi raccomando ;-) - TaS

@TaS si parecchio, obiettivo pronto a scattare ;) @Novecento no per quelli aspetto la primavera troppa noia :P - Verguenza

Gli armadi! - Serdica from Android

@Serdica ah quelli faccio presto cambio solo i pantaloni da lunghi a corti e viceversa - Verguenza

gli scheletri li hai buttati nel composter, spero :-) - TaS

@Tas sisi quelli fanno humus per l' orto :P - Verguenza

Se ti rimanesse tempo passa a sistemare i miei :D - Serdica from Android

@Serdica oddio mi devo preoccupare? :P - Verguenza

No. Non ne vedo il motivo. Calcola un paio di settimane e porta i sacchi neri :D - Serdica from Android

hahaha ok va bene! dimmi te dove e quando :D - Verguenza

fa sempre bene! - Emiliano

@Emiliano eh si, ogni tanto ci vuole :) - Verguenza

pulito anche skype...prossimo passo pulire Twitter - Verguenza

oh, ma sei proprio votato al pulito più pulito non si può.. - TaS

Ah sisi una volta che parto non mi fermo :D - Verguenza

stella pavoni to stella's feed, Animali

discutono di crocchini, ora gli porto anche una tazza di té.

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Simone Wallnöfer, claire ™, marta and 17 other people liked this

riunione di gatti di un certo livello, vedo. - L'Uomo con la Papera

12 more comments

Che facciacce da congiurati. Io non mi fiderei. - Pascal

forse complottano per cacciarmi di casa così avranno il camino solo per loro. - stella pavoni

sono certo che siano pronti a farlo - Novecento

aspettano la cena e poi lo fanno. - stella pavoni

aspettano la cena, il pisolino e poi lo fanno - valeacaso

complotto! - Julia

qui ho un'intenditrice di crocchette, tipo la tua bianca e nera ! - Stefano ͠b͘ìanconi͡glio

qui tutti maschietti Stefano :) comunque pisolano beati, per stasera non hanno voglia di cacciarmi. - stella pavoni

lasciali digerire prima - Novecento

no oramai sono crollati, sognano spalmati davanti al camino. potrei fare una foto se non vi avessi già ammorbato abbastanza :D - stella pavoni

Nel canto del focolare, ricordano i bei tempi in Egitto. - Joshua Damian Held

:D - stella pavoni

equilibrio Yin/Yang :) - Stefano ͠b͘ìanconi͡glio

miciozza

Quando mi lamenterò dell'estate, perché accadrà, ricordatemi queste giornate di merda. Grazie.

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Batchiara, Enolabear, Hermione and 6 other people liked this

I giorni della merda - Nervo

5 more comments

Concordo - miciozza

sarò lì, pronto a rinfacciartelo, tranquilla - Novecento

Non basta, menateme. - miciozza

ok - Novecento

lo dico sempre, io... - Sandra B.

Tu, cara, pretendi 45 gradi all'ombra. - miciozza

TaS

Uh...

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امیر،علی, hosein.x6, peppemart and 6 other people liked this

che dire... - Novecento

7 more comments

mah... che è fuori di testa? - TaS

Come se non gli bastassero i gas di scarico - franzen

Swiss man Pascal Prokop picked himself up a permit to install a wood-fired stove. And he installed it in his 1990 Volvo Station wagon. He did give any sort of reason for this, but one can assume it has something to do with his haircut. - TaS

giust'appunto, gli svizzeri son strani tanto, eh - TaS

mangiano troppo cioccolata! - Patrizia

una stufa nella stufa - M3rl1n0

aveva freddo? - S.B.

sai come sono glaciali ...loro! - TaS

Novecento

impianto per lo sci di fondo in spiaggia...

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Verah, TaS, nettarefrizzante and 8 other people liked this

Cogne Marittima? - Sba (stolto birrafondaio)

8 more comments

Almeno c'è il sole. - Fabio Cristi

bello però :) - Andrea Pietroni from FFHound!

lol Sba - Batchiara

almeno avete il sole.. davvero.. - did

sì, il cielo è completamente sgombro. eppure dicono che pomeriggio sera c'è di nuovo il rischio nevichi... - Novecento

appena rientrata da due ore di passeggiata al mare, è favoloso... fa perfino caldo :D - valeacaso

io son stato in giro tutta la mattina, alla fine avevo tolto sciarpa e giaccone - Novecento

ti presto gli sci? - TaS

credo li fisserei intensamente nella migliore delle ipotesi... - Novecento

Maxime

Nel frattempo, nei vicoletti di Chieti... (foto di Katia Di Sipio, da Facebook) http://t.co/3sjn6BvO

February 6 from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

valeacaso, maxmax, federico Z and 44 other people liked this

A far compagnia all'igloo da ieri nei vicoletti di Chieti c'è anche l'esercito. - Maxime

9 more comments

#win - SKAgnozzo

LOL - TaS

puahah ne ho trovato uno anche ai giardini reali qui a torino. - Val

mi dicono che anche a Pescara sia arrivato l'esercito. te lo confermerei se riuscissi a scendere da casa :D - stella pavoni

@maxi': ma vi annoiate così tanto? :D - Smeerch

@Smeerch: è che con 90 cm di neve o esci e ti godi la città innevata, o vai sul profilo Facebook del Sindaco per offendere lui ed il suo piano neve. ;) - Maxime

ideona per i senzatetto, invece :) - catepol

http://youtu.be/mW6zkjuJX00 - Maxime

con "O' sole mio" in sottofondo è fantastico .. - TaS

:D - Novecento

TaS

kiss

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Fantàsia, Niky (new life), Sara T. and 24 other people liked this

and night.. - TaS

5 more comments

Notte :) - Novecento

buonanotte - Verguenza

buongiuorno :))) - moltogatto

buongiorno a te! ;-) - TaS

buongiorno TaS - Emiliano

Buondì Emiliano ;-) - TaS

Ubikindred

Regà, anche io ricordo con nostalgia e simpatia Love Is In The Air, ma da qui a pensare che si tratti di una pietra miliare della musica, ne corre.

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Cienfuegos, Erre, P, V & F. and 4 other people liked this

Io la ricordo con "due palle due palle". - (P)annadifrancia

22 more comments

E con questa si capisce quanto sono vecchio - Ubikindred

Tu smettila che se va bene non eri neanche nata ;-) - Ubikindred

Ho controllato, sono nata l'anno dopo :D Però evidentemente è riandata molto di moda! - (P)annadifrancia

Nostalgia e simpatia? - Novecento

Tra vent'anni, quando avrai l'età giusta per apprezzarlo, ti renderai conto che invece è un buonissimo pezzo. - mi volsi e considerai

Anna la conosce per la pubblicità delle scarpe, secondo me - Novecento

oddio, quale? - (P)annadifrancia

Valleverde? Può essere? - Novecento

Sì, valleverde, ho controllato - Novecento

Nove, la simpatia l'ho aggiunta perché Pezzali mi è sempre rimasto simpatico. - Ubikindred

Mi volsi, i 60 anni? - Ubikindred

boh, non so - (P)annadifrancia

Anna, mai saputo che fosse nota a qualcuno dopo gli anni '70. - Ubikindred

non capisco il collegamento con pezzali - Novecento

Era un paragone. - Ubikindred

mh - Novecento

Cosa? - Ubikindred

Niente mi sono perso il sottotesto - Novecento

fa niente novecento, il sottotesto è a fantasia. - P, V & F.

In realtà no, ma figurati se vi rompo le palle - Ubikindred

Lo fai sempre, perché questa volta no? - Novecento

Per la simpatia, no? - Ubikindred

Pensavo per la nostalgia, figurati - Novecento

Novecento

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P, V & F. and TaS liked this

Olè - Ubikindred

13 more comments

Ma poi se n'è aggiunta altra eh. Che così sembrava ancora poca - Novecento

Ovvio - Ubikindred

Ok, non dirò che bello - francobianchi

E nevica ancora, senza sosta - Novecento

ovvio, c'ha preso gusto ... - TaS

Spero gli venga a noia presto - Novecento

mah...se ti consola da me, ogni giorno, sole splendido ;-) - TaS

Consolatissimo, guarda... - Novecento

lo sapevo ..;-) - TaS

Come consoli tu, nessuna - Novecento

ho il diploma ;-) - TaS

Ecco, c'era un che di professionale - Novecento

mi impegno, checcredi! - TaS

Sì, ma si nota, eh - Novecento

trustinart

pare che ci siano 30 aerei bloccati sulle piste di fiumicino perché mancano i macchinari per togliere il ghiaccio dalle ali. con la gente bloccata dentro. #nonavereilsensodelridicolo

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Verguenza liked this

E tu non sei una di loro, mi auguro. - delu

22 more comments

certo, facile lamentarsi e non far nulla. su, fila a sghiacciare quegli aerei, piuttosto - Novecento

no delu, io sono sotto al mio amato piumone. ma c'è uno che twitta da ore da dentro l'aereo fermo. poraccio. nove, io andrei credimi. ma il piumone non vuole che esca a quest'ora, dice che non sta bene - trustinart

quel piumone non mi convince - Novecento

non dire così - trustinart

se volete seguire anche voi le avventure di questi poveretti https://twitter.com/#!... - trustinart

io ho già la mia neve a cui pensare. e nessuno che venga a sghiacciarmi silvi - Novecento

il mare con la neve ha una poesia tutta sua - trustinart

quando la neve supera i 40 centimetri, quella poesia ha il delicato suono di una bestemmia - Novecento

in rima - trustinart

Baciata - Novecento

:( - Laura (goldie) from Android

Guarda quanta abbondanza di poesia: http://friendfeed.com/n0vecen... - Novecento

io so che mi odierai adesso, ma lo trovo bellissimo. poi, capisco perfettamente i disagi di un posto che non è abituato alla neve e che quindi non è attrezzato per una situazione del genere. i disagi a fiumicino invece non li capisco perché trattasi di aeroporto internazionale e siccome sono giorni che ci triturano le palle con la neve se non siete attrezzati, attrezzatevi - trustinart

Avevano ordinato un stock di 1000 phon cinesi, ma avevano le prese sbagliate - Novecento

(e comunque quasi mezzo metro di neve è troppo, ecco...) - Novecento

è tragicamente probabile - trustinart

(mezzo metro di neve se non la spalano è un problema, sì) - trustinart

(no, non la spalano) - Novecento

(immaginavo sì. per quello dicevo: i disagi di un posto che non è attrezzato e non è capace di farlo neanche nelle precauzioni minime) - trustinart

(le strade le stanno pulendo, se non altro, ma i marciapiedi sono tundra) - Novecento

(eh. la demenza) - trustinart

(domani provo ad arrivare a vedere come è messa la spiaggia) - Novecento

*______* - trustinart

Maxime

In Italia ha nevicato solo a Roma, in Abruzzo ha nevicato solo a Pescara. Grazie TGR, grazie Rete8.

Friday from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Janet Weiss liked this

ma insomma, mica è colpa nostra se vivi a chieti? si fa fatica pure a sapere dove sia chieti, se non ci vivi... - Novecento

24 more comments

Rode giusto un po' il culo che mentre nel resto d'Abruzzo si spalano metri di neve per tentare di uscire dalle case e di prestare soccorso ai più bisognosi, l'informazione "regionale" si preoccupa della spiaggia imbiancata. - Maxime

e dei pini abbattuti, ne hanno parlato ? :-D - TaS

del MIO, soprattutto - Novecento

giust'appunto! :-P aveva un certo peso... - TaS

Ti dico che ha nevicato solo a Pescara. Il pino è caduto a Silvi. - Maxime

sarà che son pescarese e non mi formalizzo... - Novecento

Se a Pescara la situazione é tragica, immagino che a Chieti sia un disastro. Stamani ho avuto l'infelice idea di andare a lavorare: a pranzo il titolare mi ha consigliato di tornare a casa perché nevicava troppo. Per tornare da Francavilla a Pescara ci ho messo un ora e un quarto, nonostante le gomme da neve. Il comune di Pescara non ha pulito le strade per un cazzo: sull'asfalto ci sono almeno 30 cm di neve :-( - Cristiano Fino ® from WinForFeed

Posso aggiungere che all'ospedale di Chieti stiamo senza sangue da giorni perché nessuno riesce ad andare a donare? Giusto per dire qualcosa anch'io - milla from iPhone

questo è male. molto male... - Novecento

Lo aveva detto il tg? Io non l'ho sentito! - milla from iPhone

@novecento eppure è facile. Se non sai dove è, Chieti. :) - Felter Roberto

roberto, fingerò di non aver letto :D - Novecento

ricordati che io sono quello che ha scritto " Chieti e ti sarà dato, ma se impari a Pescara da solo è meglio! (Cristo ai suoi discepoli abruzzesi)" - Felter Roberto

ahahahahahah - Novecento

@milla: non ti abbandonare a certe puerili polemiche campanilistiche... Perché mai avrebbero dovuto dare una notizia del genere quando è risaputo che al giornalaio regionale interessa di più una qualsiasi gara di scoregge ambientata sul fantastico Ponte del Mare di pescara? - Maxime from FFHound!

minchia quanto vi fa sentire frustrati questa cosa... - Novecento

Considerando che sta gente vive anche grazie ai miei soldi, dispiace un po'. Ma non ce l'ho con pescara, ce l'ho con l'informazione cosiddetta regionale. - Maxime from FFHound!

Massimo dovresti saperlo che a pe la neve è piu bianca e ce l'hanno tutto l'anno,è giusto che se ne parli con maggior enfasi :D - Made in Teate

è che hanno la redazione a pescara. con questa neve non pretenderai mica si arrampichino fino a chieti... - Novecento

Rete8 la sede ce l'ha a Chieti Scalo, ma non è che cambi molto (anzi). E comunque non pretendo che parlino di Chieti. "A Chieti nevica": dov'è la notizia? Mi piacerebbe se si rendessero conto una volta per tutte che in Abruzzo - grazie a dio! - non esistono solo pescara, il pescara ed i pescaresi. - Maxime

l'aquila si è inventata un terremoto per farsi notare, per dire - Novecento

Oh, qua a Mestre abbiamo sale ovunque. E nemmeno un fiocco di neve. Lamentatevi! - lasindachessa from FFHound!

però pensa quanta insalata potete condire - Novecento

Giusto per buttare un po' di benzina sul fuoco: http://www.primadanoi.it/news... - Cristiano Fino ®

ihihihih ma cosi si rischia di farli diventare dei martiri quelli della marina http://www.abruzzoweb.it/contenu... - Made in Teate

trustinart

BASTA

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Batchiara and LilaLaMarea liked this

altri 10 minuti, dai - Novecento

5 more comments

NO. BASTA - trustinart

uff - Novecento

mamma che brutto carattere - Batchiara

ma davvero - Novecento

sì. - trustinart

<3 - Batchiara

Novecento

la neve mi ha abbattuto un pino marittimo di quasi 40 anni. bene

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talentosprecato liked this

! - Batchiara

42 more comments

;:( - Emiliano

siccome era in una posizione un po' scomoda ho lottato per più di dieci anni per non farlo abbattere da mio padre. il suo commento, infatti, è stato: legna in più per il camino. - Novecento

:( - LaZiaElena

Vicino casa mia moltissimi tagliati, in pineta almeno un 20-30% - Mic

qui, per colpo di culo, il comune aveva da poco potato tutti i pini lungo le strade di Silvi. altrimenti sarebbe stata una strage - Novecento

(e ciò nonostante c'è stato per tutta la mattina un grosso ramo spezzato in piena statale) - Novecento

Pensa che io ho speso 1200 euro per farlo abbattere - franzen

:o - Faye Valentina

Meglio lui che te, dai. - delu

ce l'hai la motosega ? - Lorenzo Manes

sì, quello non è il problema. mi spiace per il povero albero - Novecento

delu ... - Novecento

:( - Gemella De Pirillis

Il mio rischiava di cadere sulla testa di qualcuno... - franzen

lui era in proprietà privata e non dava fastidio a nessuno. neppure cadendo, peraltro - Novecento

anche qui giorni fa è crollato un grande pino marittimo sulla strada di casa, dispiace (sono tra gli alberi che amo di più) - availableinblue

non vanno particolarmente d'accordo con la neve - Novecento

sarà per via della foma della chioma, forse. - availableinblue

eh sì. loro sono marittimi mica per nulla... - Novecento

amano farsi "spettinare" dal vento, non appesantire dalla neve :-) - availableinblue

e io li capisco benissimo - Novecento

quando muore un pino mi intristisco sempre molto :( - Vecchia Stronza

fa male quando cade un albero, ma pensa al piacere di tagliare e spaccare legna :) - Lorenzo Manes

i pini marittimi non hanno comunque vita relativamente breve? - Lady M

mi sembra che tu sia davvero addolorato, quindi mi astengo. - carcarlo

a Pescara è una strage di pini spezzati. la Pineta Dannunziana è decimata. tutto ciò è molto triste. comunque il pino non va bene per il caminetto perché è resinoso. - stella pavoni

è una cosa normale - Maubauis

il piacere di tagliare e spaccare legna? è un concetto che mi sfugge... - Novecento

Lady, superano agevolmente il centinaio di anni - Novecento

stella, ci faranno le affumicature, non so :D - Novecento

era questo? https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos... - did

(il mondo è piiiiiiiiiiccolo!) - did

no, non era quello. quello era sul lungomare, povero... - Novecento

:( - chicca némirovsky

allora Alemanno c'aveva ragione - Alessio zio|black

ha fatto previsioni su pescara e dintorni? - Novecento

era troppo vicino agli scogli? - PanchoGuerrero

:-( Mi spiace. Qui a Ravenna strage di rami e fusti anche grossi. Dopo gli schianti, secchi, i giorni successivi nell'ovatta del silenzio solo rumori di seghe lettriche. - Maurizio Nicosia

non ci sono mica gli scogli. sarà passata troppo vicina una nave di costa crociere? - Novecento

no, Alemanno ha detto che i pini si spezzano perché non sò abituati alla neve, http://www.youtube.com/watch... - Alessio zio|black

basterebbe portarli a sciare da piccoli, così ci si affiatano - Novecento

anche il mio noce sembra in pericolo, non per la neve ma per il gelo - elena chesta

Azz - Geppo

Novecento

(portarsi avanti con il lavoro) - oh, ma ve la ricordate la nevicata del 2012? cristo, quella sì che era stata notevole...

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Gwendalyne, Maxime, giuliana dea and 3 other people liked this

era inizio febbraio se non ricordo male - Alenuà

8 more comments

si, sembra anche a me - Novecento

naa vi sbagliate, era tipo metà gennaio... - valeacaso

La ricordo come fosse adesso - ostelinus

no, me lo ricorderei se fosse stata metà gennaio, non era vicina al mio compleanno - Novecento

ostelinus, giuro, sento ancora il freddo a ripensarci - Novecento

e la bora che c'era a Trieste nel febbraio del 2012? - Franka®

forse ho ancora una foto di bullone che zampetta sulla neve... - valeacaso

a me par di ricordare di un tale che si lamentava perchè il pino in giardino era corllato sotto il peso della neve - carcarlo

hai una memoria spaventosa carcarlo. a distanza di così tanto tempo... - Novecento

Novecento

Io non la volevo mica la camera con vista neve

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TaS, stella pavoni and Batchiara liked this

idem - valeacaso

6 more comments

#einvece - Bashō

insomma, nella sola mattinata ne ha già buttata giù quanta se non più che in tutti i giorni scorsi - Novecento

Mia sorella mi ha detto che a Sambuceto c'è la protezione civile. A Sambuceto. - Bashō from FFHound(roid)!

eh, ma mi hanno appena detto che c'è la neve che si è compattata sulla strada proprio da quelle parti - Novecento

(anche la protezione civile di sambuceto ha un momento di gloria. lo aspettavano dal 1985, probabilmente) - Novecento

mi hanno mandato delle foto di casa e non ci credo, davvero mai vista una nevicata così, anzi due, a distanza di una settimana l'una dall'altra - Bashō

questa onestamente rispetto alla precedente è molto più pesante. almeno qui - Novecento

Novecento

ok, sto uscendo fuori. ricordatemi così. vivo

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did, valeacaso and mumucs liked this

mi lasci romeo? - Batchiara

9 more comments

ciao angelo - mumucs

'sagerato - Patrizia

metti la maglia di lana!!!!!! - Patrizia

ok, ai 40cm ci siamo arrivati. ce ne fregeremo per i secoli avvenire, ora se andasse affanculo tutta questa neve, perché io son già più che soddisfatto - Novecento

romeo un tempo mi aspettava sempre sul balcone quando rientravo. ora per quattro fiocchi non si è neppure affacciato - Novecento

saggio - Batchiara

egoista - Novecento

ma devi proprio? - Franka®

sono anche rientrato miracolosamente vivo - Novecento

comunque circolazione bloccata. hanno pulito dalla neve un megaparcheggio per farci fermare i camion - Novecento

MisterQ to MisterQ's feed, Urbino

Ieri si citofona ad un portone bloccato dalla neve. Rispondono due studentesse che ci chiedono di essere liberate. Ci apriamo un varco nella neve e quando riusciamo ad aprire la porta ci dicono: "Grazie, ormai eran due giorni che vivevamo da RECLUTATE in casa". La tentazione di riprendere la pala e murarle vive è stata fortissima.

February 8 - Comment - Like - Share

liuccintheskywithdiamonds, Elenucci, kristalla and 86 other people liked this

LOL - *Chiara*

19 more comments

ma almeno vi hanno "ripagato"? - wolly

Studentesse di prima elementare sì? - Maya Bastanza

Wolly, fortunatamente no. Erano... simpatiche? Si dice simpatiche in questi casi, vero? - MisterQ

almeno erano bombabili? - z... zzz... Zoe

:-D - Mitì Vigliero

non hai indagato su che entità le avesse reclutate? - Struffola

:D - Novecento

Dovevi farlo! - Alice Twain

(io ormai leggendo le avventure di Mister Q me lo immagino tipo che tra due anni è coordinatore della protezione civile) - La Rejna

PerQlaso - Giorgio Alcontrario :(:)

Sì MisterQ, si dice simpatiche. (se intendi qualcosa tipo l'apprezzamento di Silvio B. per Angela M.) - it'S. me.

No l'Angel M è intelligente. Simpatiche vuol dire almeno che una cosa buona ce l'anno, sorriso o sedere. - MarcoScud

Marco, questa è la definizione corretta http://essepunto.it/2008... - it'S. me.

misterq ti stanno facendo dei gran complimenti "gli studenti di urbino" a rapporto carelli su skytg24 - FedericaB.

Oddio, se c'è un link passamelo, così rido un poco. :) - MisterQ

like a larejna - micia

Mo' vi faccio vedere il video dei brombolisti :) - MisterQ

mister fra 'n po' torno pure io (se me fanno tornare) - did

http://tg24.sky.it/tg24... la prima parte della puntata di ieri sera - FedericaB.

per me dovevi farlo, hanno bisogno di saperlo che non sanno - Brunas

Ubikindred

Ma a qualcuno interessava Ubirock, ché io m'ero un po' rotto, ma magari potrei riprendere? Ditemi un po' voi. (EDIT: Ubirock era 'sta cosa qua: http://www.spreaker.com/page#!... )

Thursday - Comment - Like - Share

nono - junior

48 more comments

stiamo bene così - Batchiara

Come se. - Filippo

ci manca solo quello. - gianandrea

(mai fare certe domande su Fifì) - Fabrizio Casu

Ahahahah. A posto :-D - Ubikindred

Cheggente :-D - Ubikindred

Mii che stronzi! comunque no. - √miki

Oddio, non mi ricordo cos'era... - Raflesia

Un qualche thread da ottomila commenti sulla musica satanica, probabilmente. - mi volsi e considerai

http://www.spreaker.com/page#!... - Ubikindred

Io dico sì. - Flipperella

era molto piacevole, no grazie. - Angelo Fissore ✞

torna a chiederlo fra sei mesi - thomas morton ☢

Angelo :D - Ubikindred

Thomas? - Ubikindred

ASPETTA FORSE NON ABBIAMO CAPITO LA DOMANDA RIFACCELA - junior

dicevo, è troppo presto, dacci tempo per riflettere - thomas morton ☢

GIUGNO, FATTI UNA CULTURA! - Ubikindred

Thomas, capisco - Ubikindred

PIU TARDI FORSE ORA MI FACCIO DUE RASPONI - junior

IN EFFETTI I RASPONI VINCONO - Ubikindred

che cazzo era ubirock? - Bashō

Editato il thread. - Ubikindred

ah beh! se era questo la risposta è ancora no! :D - gianandrea

Ah, le ferite! I coltelli! Le piaghe! - Ubikindred

ma no, non male, pubblica una playlist però - Bashō

Amici in cinque minuti! - gianandrea

Dovrebbe esserci se clicchi sulla puntata - Ubikindred

Sì, confermo. - Ubikindred

a me facevi sesso - giuliagatterina

Ma dalla finta-radio? o_O - Ubikindred

(Improvvisamente si aprono scenari che non avevo manco sospettato) - Ubikindred

Ubi, io vorrei altre puntate perché mentre facevo all'amore con me stesso ti ascoltavo sempre.- - Fabrizio Casu

a me veniva buona per far addormentare i gatti - Novecento

Mi state convincendo, ve lo dico. - Ubikindred

mai ascoltato per me è un si :) - rosy

lo so che tieni ai sogni sereni dei miei gatti - Novecento

Rosy, il link è nel thread. Aspetta a dirlo ;-) - Ubikindred

trasalivo ogni volta che ascoltavo una puntata. tre volte. poi l'ho tolto :D - Indomabile

Nove, un gatto tranquillo è un gatto che non rompe i maroni, certo che ci tengo ;-) - Ubikindred

Indomabile, trasalivi? - Ubikindred

ho cliccato prima di commentare e dico si - rosy

era 'na battuta. ricordi in quella puntata quando NON volevi essere scuvvile e non riuscivi? mi cappottavo. per il resto, sei bravo. molto. ma chi sono io per dirlo. - Indomabile

Ahahah! Grazie, troppo buona ;-) - Ubikindred

radio per gatti - giuliagatterina from YouFeed

Gatti che devono dormire, peraltro! - Ubikindred

ehm... - giuliagatterina

Bof. per me no. Ma io ascolto (anche) i supertamp - carcarlo

Featuring J Ax - Ubikindred

lele

Ho ritrovato "Canzonacce" di Paolo Rossi, rido ancora come 20 anni fa, sigh...

Friday from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Fatacarabina and Alessio Bragadini liked this

era ospite poco fa a Rete 105 - Indomabile

9 more comments

Che mi ricordo perfettamente su la testa, visto in una casa per studenti su un televisore in bianco e nero... che quello c'era :-) (sono proprio anziano sono...) - lele

ma va! c'erano già i televisori? - Novecento

Nove, vacagare! :-D - lele

ma pure io ti voglio bbene, lo sai :) - Novecento

Maleducato! :-P - lele

e mia mamma giura che non è colpa sua, pensa - Novecento

http://www.youtube.com/watch... va che bel fiò, cume l'era giùvin (ma pure Baglioni?) - Indomabile

povera donna... :-D (la mamma di Novecento) - lele

una donna che cerca di sfuggire alle sue responsabilità - Novecento

Indo, questa con Baglioni me l'ero persa, o non me la ricordavo, sai, l'età :-) - lele

Novecento

#43 la parola “condizionale” at iBiglietti - http://ibiglietti.altervista.org/ibiglie...

Friday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

TaS, emmeccì and Batchiara liked this

"#43 la parola “condizionale”" - Novecento from Bookmarklet

vecchiogiovine

Ho deciso, parcheggio FF. Mi trovate dove sapete.

January 11 - Comment - Like - Share

koouka13, Fabio Curzi and Adriano Gasparri liked this

DOVE?! - Violette

39 more comments

Lo sa Google - vecchiogiovine

??? - MisterQ

http://bit.ly/waISfO - Sha la-la-lá

nuuuuuuuu - .23

Sei un #fail. - Fabio Cristi from iPhone

Bravo, troppe serpi. Baci - criforlani from iPhone

Ottima scelta :-) - Adriano Gasparri from Android

Sei vecchio dentro! :P - Xabaras (G.O.) from FFHound!

Maddai. :/ - did from iPod

:( - Claudiappì

:( - Pea Bukowski from YouFeed

hai pagato il ticket? guarda che passano i vigili :| - spyrotsk

ecco perché non ti leggo da qualche giorno :( - SKAgnozzo

picchiamolo - .23

no dai, povero piccolo @vecchiogiovine - SKAgnozzo

:( - aurolevrai

ciao! - moltogatto

Parcheggio delle FFSS, lì trovate chi sapete. - Agilulfo

ennoh - Enrico l'Anarcociclista

ennoh cosa? - .23

Sono sempre i migliori che se ne vanno - Enrico l'Anarcociclista

:( - Lisute

quindi ora tocca andare a cercarlo al solito lampione sulla bonifica del Tronto? - Novecento

ahahahha novecento - .23

ora gli scrivo su fb che ci manca - .23

però, non dirgli che ci manca tanto, sennò si monta un tantino :) - SKAgnozzo

ha risposto "Seeeeee" - NON CI CREDE! - .23

Ci conosce meglio di quel che credevi - Novecento

gli pare strano perché non ha debiti con nessuno... - .23

Ciao vecchioG, è stato un piacere. - StefanoHungBaoShi

Ha ragione a non credere. - Fabio Cristi

LUGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - .23

ahò - vecchiogiovine

esselo - Enrico l'Anarcociclista

di passaggio eh, m'annoiavo - vecchiogiovine

CIAOOOO LUCAAAA - .23

ola Kika! ho lasciato le quattro frecce accese - vecchiogiovine

mi sa che c'ha ragione lui. Parcheggiare e stare a vedere. - MarcoScud

Ti annoi e vieni qui? Ma guardati un porno che è meglio. :D - Fabio Cristi

"a volte ritornano" - "il social che visse due volte"... etc etc - Agilulfo

Ubikindred

Questo è il thread in cui mi segnalate il gruppo post-punk (con graditi sconfinamenti nella darkwave) migliore dell'universo. O i migliori. Stupitemi.

Wednesday - Comment - Like - Share

Lissett Sencion, Jacopo Paoletti, otyx and 11 other people liked this

gun club - pekkla

225 more comments

the sound - pekkla

wire, fall - pekkla

Gun Club conosco poco, ottimo. Ora mi documento. The Sound li amo. The Fall non mi dispiacciono, ma i Wire, ti dirò...mah. - Ubikindred

joy division. chiudi pure - Federico

sì, bon, allora non si ascolta mai nulla di nuovo - pekkla

xtc, direi anche? - pekkla

pop group - pekkla

Federico, vabbe', qualcosa di meno telefonato, magari. Ma visto che ho detto "il migliore dell'universo", ci sta. Anche se potresti picchiarti a morte per il resto dell'eternità con un fan dei Cure. - Ubikindred

XTC, non so perché, ma mi son sempre stati sul culo. Troppo pulitini, troppo perfettini, vabbe', paranoie mie. - Ubikindred

Pop group non male :) - Ubikindred

beh ma non mi pare si stia parlando di robe nuove, e ha chiesto il migliore - Federico

talking heads, gang of four - Federico

virgin prunes, sisters of mercy, blabla - pekkla

robe nuove: ora che è passato l'hype mirrors / echoes dei Rapture non era male - pekkla

No, ma infatti, la risposta è comunque giusta, idem per Talking Heads e Gang Of Four - Ubikindred

pil, devo - Federico

i black marble sono di un manierismo commovente - pekkla

Virgin prunes, devo approfondire, ne sento parlare parecchio, ma non ho mai approfondito. - Ubikindred

PIL, yeah. Ora invece dirò una cosa che mi procurerà morte e dannazione. I P.I.L. sì, fichi, geniali, eprò, tutto sommato... - Ubikindred

Black Marble mai sentiti, ottimo! :D - Ubikindred

http://www.youtube.com/watch... lol, si sono mangiati i JD - pekkla

Fantastici, proprio il genere che avevo in mente, mi piacciono molto. :) - Ubikindred

Beh, un po' di JD, ma pure le linee di basso dei Cure, eh, pare A Forest :D - Ubikindred

(Like) - Ubikindred

mission of burma, this heat, killing joke, pere ubu - Federico

This Heat non conoscevo, ottimo! :) - Ubikindred

Per curiosità, che ne pensate degli Swans? Devo ancora farmi un'opinione precisa. - Ubikindred

a piccole dosi, anche Gira solista e Angels of Light a piccole dosi - pekkla

http://www.youtube.com/watch... però sta canzone è meravigliosa, la riascolto ciclicamente (no nuvenia) - pekkla

non sono i miei preferiti e non li ascolto spesso però sì. aggiungo siouxsie, slits, young marble giants e violent femmes - Federico

Sì, comprendo la prescrizione :) - Ubikindred

Anche gli Slits non li conoscevo. Siete preziosi :) - Ubikindred

le :) - pekkla

#FFperlacultura - Ubikindred

http://www.youtube.com/watch... la cantante è morta l'anno scorso - Federico

Suicide, A Certain Ratio, !!! - enver

una bomba live: Mahjongg - enver

buh, io ci butto dentro anche i Wedding Present - pekkla

i Josef K. - pekkla

Dei Suicide riconosco senza remore il valore seminale, ma dopo cinque minuti mi uccidono un po' devo dirlo. - Ubikindred

Altra domanda: My Dad Is Dead? Ancora non riesco a decidere se li amo oppure no. Che ne pensate? - Ubikindred

soft boys, feelies, the the - Federico

my dad is dead mai sentiti - Federico

Red Lorry Yellow Lorry - pekkla

I Feelies potrebbero essere enormi se non fosse che la chitarrina indie mi fa incazzare un po' (indie prime che l'indie fosse, naturalmente) - Ubikindred

X mal Deutschland - I saw my doppelgänger

http://www.youtube.com/watch... - Ubikindred

The Ex - enver

Nel senso di X? - Ubikindred

nel senso della band olandese The Ex, che si è pure riformata e ha suonato in giro poco tempo fa - enver

http://www.youtube.com/watch... - Federico

(Signori, mi avete dato materiale di ricerca ottimale, vi ringrazio! :D) - Ubikindred

sempre dall'Olanda, però di ora: zZz. i miei preferiti tra i citati comunque restano i Fall, Mark E. Smith non si batte (cfr. anche progetto Von Sudenfed, più anfetamina-club) - enver

pupo lo ha già detto nessuno? - Novecento

The The, grandi - Ubikindred

I The Fall sono effettivamente grandissimi (anche se non i miei favoriti, ma indiscutibili) - Ubikindred

(Jesup pure tu m0hai tirato fuori roba mai sentita :)) - Ubikindred

Nove, INSPIEGABILMENTE ancora no - Ubikindred

in Italia: Buzz Aldrin, Miranda e (un po' di confine tra i generi) Redwormsfarm, imbattibili - enver

gli Ex che qualche anno fa hanno fatto questa collaborazione qua http://www.youtube.com/watch... - Federico

ascoltatevela che è un pezzone d'iddio - Federico

Aaah, come amo parlare di musica. Grazie a tutti. - Ubikindred

Ho capito, costì è il thread dove dei bontemponi, come si faceva noi metallari al parchetto, d'estate, mettono in mezzo gli amici truzzi con nomi di gruppi inventati e lì a scannarsi ore sulla loro figaggine o meno. Gegni! - khenzo Ленин from FFHound!

I brian jonestown massacre? - bezdomnyj82 from FFHound(roid)!

Uno dei migliori nomi, ancora ricordo, era i Tiger Sleep. Se un giorno metto su un gruppo, ecco, lo chiamo così. - khenzo Ленин from FFHound!

I Lernia's Lions? - bezdomnyj82 from FFHound(roid)!

Echo and the bunnymen già detti? - Bashō from FFHound(roid)!

Non so se è il gruppo migliore dell'universo, ma non si possono non nominare i Tuxedomoon - Stefano Rodighiero

Khenzo, tutti veri, ci sono pure i linki ;-) - Ubikindred

Basho, non mi pare ed è un'aggiunta doverosa (li amo assai) e a pensarci bene citerei anche i Teardrop Explodes, anche se secondo me Fried con Julian Cope solista non si batte. - Ubikindred

A certain ratio +1 - Raibaz

Troppi, scusami ma sono troppi :) - bak

Che scusa pessima. - Ubikindred

è difficile. magazine, pere ubu tra quelli non detti (anche au pairs ma basta un disco). PIL tra i migliori di sempre nel senso rivoluzionario del termine. poi c'è tutto il pomeriggio. - grushenka

Ebbrava Grushenka! - Ubikindred

uh, i monochrome set. io ci metto pure i wipers di greg sage. - grushenka

A quelli già nominati aggiungerei: Malaria!, Chameleons (Script of the Bridge), Christian Death (Only Teathre of pain e Catastrophe Ballet), Death in June se non hai paura di sconfinare nel neofolk, i Kirlian Camera (Schmerz, Pictures from eternity e Eclipse-Das Schwarze Denkmal sui tutti), The Mission, Clan of Xymox fino all'86 o giù di lì; Arcana e Raison d'etre ma lì andiamo più sul dark ambient; Sad lovers and Giant. Vediamo se me ne vengono in mente altri. - Karin

ein symphonie des grauen dei monochrome set brano pazzesco - enver

Karin +1, hai centrato gran parte della musica presente nello smartphono. Mi mancano i Malaria e la parte dark ambient che non è roba per me. - Ubikindred

Monochrome set mi mancheno, ottimo. - Ubikindred

Leggo su che non hai mai approfondito i Virgin Prunes: fallo :) - Karin

Fatto nella notte. Mi aspettavo di meglio, devo dire. - Ubikindred

(Poi non c'entra con le migliori band del mondo, ma tra gli italiani amo assai i nokeys, se non li conoscete, sono di Parma e per me meritano assai). - Ubikindred

(sulla linea di confine) residents e oingo boingo. - grushenka

non è il mio genere sorry - SanPippe

like di promemoria, poi torno a ravanare tra i suggerimenti :) - Valentina Quepasa

Sì, direi sul confine pure io (oingo boingo :-D) - Ubikindred

Sanpippe, a ognuno i suoi generi favoriti, figurati. - Ubikindred

Aggiungerei ai gruppi già citati, in ordine sparso, Faint, Spiritual Front, Zola Jesus (perché darkettona), qualcosa degli Inspiral Carpets,primissimi Durutti Column, Cabaret Voltaire (pre dance), Front 242, She wants Revenge, Killing Joke e inzomma, troppa robba :) - bak

a te che piace la dark wave anche gli uk decay. Ah, e i the names, - grushenka

Visto che bak ha citato i Front242, dichiaro aperto il capitolo ebm e aggiungo Skinny Puppy, Nitzer ebb, Front Line Assembly, Calva y Nada. Stai lontano dai VNV Nation ripeto stai lontano dai VNV Nation. - Karin

Ecco no, ebm=cacca+morte (almeno per me, naturalmente). - Ubikindred

ciao, volevo dire a grushenka che pere ubu non detti sta cippa :-) - Federico

Raincoats, Soft Boys, Stranglers, Swell Maps e television personalities (sì, sono ovvietà ma non si sa mai). - grushenka

Pere Ubu, Tuxedomoon, Television... - mignolo

ah cacchio federico hai ragione non ho letto tutto. ecco appunto, ubi cos'hai contro gli XTC? - grushenka

nokeys ormai svedesi e berlinesi... E stanno usando il sistema-tigella per fare il disco - enver from fftogo

Gru, ciò che è ovvio non per questo è meno sacrosanto. Gli XTC mi scoglionano. È che proprio non li reggo, troppo pulitini e la variazione fighetta e il suono pulitino e odio, insomma. Che ci vuoi fare? - Ubikindred

Ubikindrer muoi - bak

è che il loro "pulitino" in alcuni dischi rasenta la "perfezione". ti capisco, eh, però, dai, ogni tanto ripensaci. - grushenka

Già il primo album erasvedese, sì, però molto meritevoli comunque, anzi. E appunto, secondo me hanno le loro ragioni. - Ubikindred

Gru, ogni tanto riascolto Dear God per il testo :-D - Ubikindred

Bak se l'è presa per l'ebm e non per gli XTC secondo me. - Ubikindred

senses working overtime penso sia una delle mie canzoni preferite di sempre. - grushenka

Ecco :-D - Ubikindred

PER TUTTI E DUE - bak

Quoto grushenka con tutte le mie forze. - bak

The Jesus And Mary Chain - Paolo Valle from FreshFeed

Killing Joke! - bak

Ubbi, non so come non possano piacerti questi: http://www.youtube.com/watch... - bak

Sisters of Mercy già detti? - bak

Detti, comunque sì ad entrambi (chettedevodì, non è roba per me) - Ubikindred

Cinematics, White Rose Movement. - bak

Savage Republic, Red Temple Spirits, tutta la scena trance californiana di fine 80s. - punkwithgun

Soft Moon - bak

primi simple minds anche, se nessuno ancora disse - pekkla

ottimi soft moon - pekkla

Soft Moon ORGHL: http://www.youtube.com/watch... (visti neppure tanto tempo fa a Milano) - bak

Esben and the Witch (bellizzimi) - bak

Red Temple Spirits, spettacolari, li adoro - Ubikindred

(Io dovrei avere ancora il vinile di real to real cacophony da qualche parte) - Ubikindred

The vanishing <3 <3 <3: http://www.youtube.com/watch... - bak

Soft Moon paiono interessanti, me li studio - Ubikindred

wow Karin, in super Coldmeatindustry ffffuuury - pekkla

bon, per la GSL fffury allora anche Chinese Stars - pekkla

Urcuzziu Ubi, qualcuno mi fermi! XX (vergognatevi nessuno li ha citati), No More, Arud, Amandine, Psychonaut 75. - bak

The Horrors. - bak

A place to bury strangers, Troubles of Keneat - bak

Senti questo pezzo di Red Lorry e pensa che è del 1985: http://www.youtube.com/watch... - bak

della nuova leva darkwave mi piacciono le warpaint - elrocco

Eyeless in Gaza. - Eσχ

Bak, vai tranquillo a noi ci piace. - Ubikindred

Bel pezzo Red Lorry - Ubikindred

A place to ury Strangers piacciono anche a me (ma non tutto), c'è un po' la questione fuzzy che ho anche con i Jesus And Mary Chain. - Ubikindred

fighi Savage Republic. tempo fa uscì un disco politicissimo in Francia a nome "Republique Sauvage" con musicisti da loro ispirati, come L'Enfance Rouge di Françoise Cambuzat. Toh, butto là gli Ulan Bator. (io invece non riesco ad ascoltare le robe dark e gotiche). Se andate su quel giro, in Italia il meglio del meglio sono loro: http://wwnbb.bandcamp.com/album... (li porto a suonare qua a Chioggia a marzo), ma anche Soviet Soviet e General Decay, sempre da Pesaro. e i toscani Dance For Burgess - enver

Mi stupisco che nessuno abbia citato le Organ, comunque. - Ubikindred

beh ma già coi J&MC andiamo sullo shoegaze, che è altra filiazione ancora (aggiungo Slowdive e Ride). a me piacevano le Lush :) - enver

[segno come 'da leggere'] - Silent

Eyless in Gaza non consoco, ottimo. - Ubikindred

Enver i Be Forest li avevo sentiti, ma sai che non sapevo che fossero italiani? - Ubikindred

groan, il postpunk... - Il Maestro

Enver, beh, sempre di postpunk si tratta (e poi lo shoegaze è diventato un genere a parte un po' dopo rispetto agli anni '80, credo) - Ubikindred

Il Maestro, dicci pure la tua ;-) - Ubikindred

Per intenderci mi va benissimo anche il funk-punk, per dire io ami assai anche i Moving Units o i Radio 4. - Ubikindred

Be Forest pesaresi, sono magnetici, gente nata fra l'89 e il '91, da paura. suonarono in un bosco a mezzanotte la scorsa estate, niente era più ideale di così. batterista in piedi. P-funk (mi ero limitato): http://www.italianembassy.it/trabant... (còpate l'mp3) - enver

(quanto mi manca questo localino, che inaugurai http://www.youtube.com/watch... - pekkla magari ne sa) - enver

@enver: Lush tanti cuoricini, Gala capolavoro. Ma lo shoegaze è ot, dai. - bak from FFHound!

@Ubikindred: e a Coldwave come stai messo? Funkpunk Foals debbrutto. - bak from FFHound!

Vi ho mai detto che ho lavorato per anni, fino a dicembre '99, al Link di Bologna? - bak from FFHound!

esiste ancora l'ex edera con altro nome, e per fortuna ha un'acustica un po' meno da hangar. I trabant invece spero s siano sciolti. :D Great expectations - pekkla

Ora vogliamo i racconti (coldwave nulla saccio) - Ubikindred

so che esiste ancora, quella colonna portante in mezzo non l'ho mai digerita. i trabant credo siano rimasti in tre ma un po' fermi. Ubi chiedeva p-funk, e gliel'ho dato :) - enver

@bak infatti, dissi a Ubi, è lui che ha tirato fuori i Jeus & Mary Chain e io gli ho risposto che è shoegaze (come Slowdive, Lush e Ride appunto. bellissimi, ma altra roba) - enver

racconti di PASTILLIE - enver

Beh, io i Jesus&Mary Chin li metto a buon diritto nel postpunk, voi no? - Ubikindred

io penso che che se a Jim Reid gli avessi detto: ehi suoni davvero un bello shoegaze! mi avrebbe fracassato la gibson in testa - I saw my doppelgänger

Ecco appunto :D - Ubikindred

J&MC gli ultimi del postpunk, i primi dello shoegaze forse? il postpunk l'ho sempre visto come ritmo e nervosismo (figurati, io amo il math, cfr. marxismo come si diceva qualche thread fa, da me). più che altro shoegaze è una definizione ex post, non "in diretta" con l'epoca - enver

Mah, oddio, ritmo e nervosismo mi sembra un po' riduttivo. Per dire nel postpunk ci sono pure i Depeche o Elvis Costello. Comunque sì, è una definizione ex-post, infatti. forse i J&MC si potrebbero considerare i padri del genere (forse più per i suoni che per la semplice attitudine alla fuga rumoristica) - Ubikindred

nel senso che oggi diciamo che una cosa è più o meno dentro lo shoegaze, mentre all'epoca si definivano come coloro che venivano dopo il punk. se prendiamo tutte le branche (hc?) non la finiamo più... il mio direttore dice appunto che tutto quello che non è classic rock è post punk, avendo origine da "No New York" etc. - enver

(Ecco il math-rock a me invece un po' m'ammoscia, troppo post e poco punk se riesco a far capire ciò che intendo) - Ubikindred

Eh, mi sa che ha ragione. - Ubikindred

sì, certo che ci riesci. e dire che a me della tecnica non me n'è mai fregato un cazzo. del ritmo ipnotico, pesante e ossessivo invece sì, da muovere la testa su e giù e non capirci più un cazzo. - enver

immagino il postrock (Mogwai, Constellation, Tortoise) ti lasci indifferente... - enver

Enver, esatto, è la stessa cosa per me. - Ubikindred

Indovinato perfettamente :D - Ubikindred

(Ma poi per me che sono un rockettaro dentro l'idea stessa di qualcosa post-rock mi fa ribellare :D) - Ubikindred

eh, quindi il math dai Don Caballero ai Battles risponde -per me- a quanto appena sopra :) - enver

eh, io mai stato rockettaro "classico", 70s-oriented, ecco... - enver

enver, dici al nervoso e ritmico? Comuqnue sì, intendevo anche io hard-rockettaro, diciamo. - Ubikindred

Si', nervoso e ossessivo, rumorista = math (o i crescendo esplosivi dell'heavy post rock) - enver from fftogo

Ti vedo tipo da Sunn O))) - Ubikindred

LOL, non troppo, anche se apprezzo il bisogno (loro e dei Neurosis) di uscire dai suoni metal. Diciamo che godo certo emo'98 lirico, scoperta tardiva. E poi si', robe come Hella e slabbrature Residents, con gran rispetto per quelle scene - enver from fftogo

Oh ma in tutto questo, i Devo come postpunk non erano ancora stati nominati?! - enver from fftogo

Sì, qualcuno li aveva nominati. - Ubikindred

ero col telefono, non riuscivo a risalire velocemente. mi pareva logico, quasi iconografico - enver

the sound - plus1gmt

detti praticamente subito... - enver

my bloody valentine - otyx

my bloody valentine ...e mi stupisce che non li abbia citati nessuno - otyx

ah non avevo visto - plus1gmt

@enver: Ma ti devo trooopo presentare Paola Roccuzzo. - bak from FFHound!

non so chi sia, why? - enver

@enver: Don Caballero, Zu, Slint, Pan sonic, Gybe!, A silver mount zion, tutti definiti post rock. Il post rock non esiste. Esiste il math, il coso e l'altro ma è rocche. - bak from FFHound!

il coso sarebbe? (adoro tutti i citati). sulle differenze tra post e math, cfr. Stefano Isidoro Bianchi (...), "Post rock", 1999. con una visione futura spaventosa. GY!BE e SMZ non sono math, ad esempio. ma sono sottigliezze, chiamiamola "bella musica" come Mollica e Castaldo :D - enver

@enver: è stata molto attiva negli ambienti internes e usenet fino a circa i primi 2000, ha creato it.arti.musica.rock, una delle persone più colte musicalmente nai conosciute, amica personale dei caballeri, che quando sentiva parlare di post rock le venivano le bolle :) - bak from FFHound!

comunque stiamo andando OT. Come posso parlare di coldwave dopo er postrigghe? - bak from FFHound!

rispetto tantissimo allora! infatti ha ragione, nei caballeri c'è del jazz e perfino del prog (come negli epigoni italiani Captain Quentin). io non ero in usenet ma forse sarò passato da quel newsgroup - enver

@enver: Io vidi i Don Caballero dal vivo al Link, quando ci lavoravo. Impressionanti veramente. E considera che di solito il sassofono mi infastidisce, proprio come suono. - bak from FFHound!

non ho avuto la fortuna del live, certo che il sax come lo usano loro viene via dritto da James Chance & Contortions quindi dal '78. E' che appunto io ho anche quella corrente jazzy à la Morphine che... - enver

@enver: per non parlare della batteria, vabbé. - bak from FFHound!

spettacolare, tumultuosa, inesorabile... un dover essere :) - enver

@enver: Ok, mi sa che son stato scoperto. Io il darkettone poppettaro del frenfi innamorato dei caballeri (ok, ampiamente dimostrato di amare il progghe ma ci sta). - bak from FFHound!

eheh togli il darkettone e potrebbe essere il mio ritratto :) - enver

@enver: ok, ti chiederei di sposarmi, se non fosse che son già sposato e che tutto il power rock, dal hard al merdal alla qualunque mi fa venire voglie suicide :) - bak from FFHound!

sfondi porte aperte :) io ho un altro concetto di power che mi piace - enver

E comunque visto che non li ha citati nessuno, forse dandoli per scontati, forse per amore di cazzolunghismo, per collegarmi al thread di ubbi, vergogniamoci tutti quanti TUTTI. Nessuno che abbia citato i Sonic Youth. Na robetta. - bak from FFHound!

@enver: (e per tornare ot con lo shoegaze Stone Roses, Hail to the King). - bak from FFHound!

Stone Roses la band che mi aprì gli occhi sul fatto che ci fosse altra musica oltre a quella della radio e a quella passatami da mia madre. Fool's gold, I wanna be adored - enver

sì SY postpunk MA ANCHE indie rock MA ANCHE noise... che stamo a fa' i puristi? - enver

Dio, no. Io vi amo molto, ma il progghe, no. - Ubikindred

Stone Roses ORGHL, Sonic Youth SUPERORGHL, ricordo un live all'idroscalo dove presi un milione di chili d'acqua e comunque ero felice di poterli sentire. - Ubikindred

no ma progghe manco io eh. ci ho una estrazione familiare beat, ci ho :) - enver

Il progghe ed in generevl'intellettualismo musicale non li reggo (per quello anche il math e il post rock, meh) - Ubikindred

@enver: MA SY TOTALI - bak from FFHound!

@enver: a latere l'adorabile, per me, cover di I wanna be adored dei Raveonnetes. - bak from FFHound!

nel post rock c'è meno intellettualismo di quanto pensi, ritengo. anche se oggi è clamorosamente asfittico, bruciato, esausto. però certe cariche di 3-4 chitarre alla volta "ad assaltare i cieli" (cit.) valgono la pena, cfr. Mogwai "Rano pano". il fatto che ci sia una band che ha nome Explosions In The Sky la dice lunga su cosa può aspettarsi da essa uno che è nato alla grande musica anche attraverso i Pink Floyd - enver

bak: sì, molto bella, ben più dei brani usa e getta degli stessi danesi :) - enver

@Ubikindred: c'è progghe e progghe ubi. Dio maledica chi ha creato il termine. Cose differentissime, forse era solo simile l'attitudine. Il jazz canterburiano, il sinfonico, il kraut rock, gli stessi kraftwerk, coi genesis, cazzo hanno a che fare? Adoro il pionerismo dell'epoca, tutto qui. - bak from FFHound!

dio can (il gruppo) - pekkla

:)) - enver

i Kraftwerk, basta, chiudete il thread, non plus ultra... (aggiungo Cluster, come tombolino. una sera intera in radio hanno passato tutta la discografia, stavo viaggiando su Marte) - enver

Poi, vabbé, cor beat sfondate un portone. Volete l'mp3 di Maurizio Arcieri che coverizza Pretty Ballerina dei Left Banke l'anno prima che con la su band fece da apertura allo storico concerto dei Beatles? (ok, adoro pure i Belle and Sebastien, che sputtanamento oggi). - bak from FFHound!

come siete teneri. - Hal 9000

no bak ti prego, magari una volta apriamo un topic ad hoc, altrimenti dovrei attaccare l'hardisc esterno. mia madre ne era una quasi groupie, del beat italiano: seguiva tutti i concerti della riviera, da Toto e i Tati (Cutugno) ai Ragazzi dai Capelli Verdi, e pure qua avevamo le nostre celebrità (Royals). W i Belle And Sebastian, da sempre e per sempre. e pure gli Arab Strap, tiè - enver

@enver: tel'ho detto che so er poppettaro :) - bak from FFHound!

@enver: ussignur cosa apri, enver :) - bak from FFHound!

Bak, sì, ma il prog porta con sé comunque alcuni concetti che io proprio...allora piuttosto i Can e il krautrock se vogliamo parlare di creatività assoluta. - Ubikindred

(Sul beat purtroppo non vi seguo, ma andate avanti che siete bellissimi da leggere :D) - Ubikindred

eheh bak faremo a gara, da françoise hardy agli weezer passando per blur e jonathan richman. ma non ora, Ubi, che s'è fatta una certa, ho i piedi gelidi e devo ricaricare le pile. poi ci vuole un post tutto per sè, credo - enver

piccolo spoiler: Phil Spector, Brian Wilson e Beach Boys, opera omnia, comprensiva di cover degli Okkervil River (standard folkie). - enver

Olè - Ubikindred

Riapriamo il thread. IT: Trans Am, adorabili cazzoni. OT: enver conosci quelli di indiepop.it? - bak

bak: ero uno dei quattro ;) --- Trans Am si adorano, sì. ieri ho visto Aucan, micidiali (altra roba però) - enver

Ma quindi conosci Toto e Alessandro? Bene :) W Humpty Dumpty :) - bak

certo, sì, anche se non di persona - enver

stella pavoni to stella's feed, Animali

ero andata a prendere la poltroncina in garage perchè mi rubano sempre le sedie davanti al caminetto... ecco il risultato.

Thursday from YouFeed - Comment - Like - Share

Stefano ͠b͘ìanconi͡glio, spikkia, Joshua Damian Held and 4 other people liked this

ora hai le sedie libere - Novecento

4 more comments

li ho viziati troppo questi due. - stella pavoni

ma non mi dire... :D - Novecento

sì ma io adesso voglio la poltroncina! - stella pavoni

cucinagli del salmone in crosta, così mentre mangiano, te la lasciano libera - Novecento

ahaha - stella pavoni

Sphera

Ma voi quando eravate bambini le disegnavate sulla neve le impronte come di zampe di uccelli ma grandissime, perché così poi quelli che passavano pensassero che era passato di lì un passerottone gigante?

February 2 - Comment - Like - Share

riccardo [^!°], Erica Faggiani, LilaLaMarea and 5 other people liked this

:D - Novecento

13 more comments

:D no ma è geniale! - astrid/astridula

(mi ricordo però di aver conservato nel freezer dei blocchetti di neve con impronte vere di uccellini perché volevo studiare gli animali) - astrid/astridula

Non penso che ci abbia mai creduto nessuno, ma noi ci impegnavamo molto: con un bastoncino lungo lungo vanno fatte, perché se no le pasticci con le impronte tue. E creavamo tutto un percorso, che poi si interrompeva di colpo "Così qui è quando è volato via". - Sphera

(e vabbè, dai: confesso che lo faccio ancora adesso a volte.) - Sphera

@astrid quello non l'ho mai fatto ma mi pare una bellissima idea! :) - Sphera

no,ma facevo le orme in entrata e poi uscivo in retromarcia calpestandole in modo che apparentemente finissero all'improvviso. - ArimsvotnPESTzwei from fftogo

@Arims sì, sì, anche quello... adesso esco in cortile e lo faccio. :D - Sphera

Vengono molto bene anche sul bagnasciuga, comunque. Ricordatevene, quest'estate. - Sphera

Ecco fatto. Sia le impronte che finiscono sia il passerottone gigante: sono andata a prendere le sigarette e li ho fatti. Nel parcheggio vicino alla chiesa, unico posto dove ho trovato neve intatta. - Sphera

protesto perché non ho ancora la neve per provare - astrid/astridula from BuddyFeed

Ah, stasera vado a farle sul percorso dove passano i bambini che vanno a scuola ;) - ganassa

Bravo ganassa, mi raccomando un bel legnetto lungo per farle, così che non sospettino nulla. :) - Sphera

:)) - Elyla

Comunque non ho fatto in tempo (uscito tardissimo), vediamo alla prossima se riesco - ganassa

miciozza

Non sono stato io.

February 7 - Comment - Like - Share

vesnuccia, Laura (goldie), Cicalona and 46 other people liked this

è evidente. - Livia [Mrs Bubba]

17 more comments

come potrebbe - toracigno

[...e sappi che ti ucciderò] - Xabaras (G.O.)

ecco se mai avessi un gatto lo prenderei così - Emiliano

questo non è un non sono stato io. è un non volevo/non lo faccio più - Novecento

io ti credo, qua la zampa - Mery

puccyy - Thomas Ciaffoni

Novecento, non ammetterebbe mai una cosa del genere. - miciozza

come potrebbe essere stato/a lui/lei? - .mau.

Impossibile, è una creatura pura. - miciozza

Ma non lo vedete lo sguardo in tralice colmo d'odio verso gli umani? - Xabaras (G.O.)

Nuo. - miciozza

ammetterebbe qualunque cosa se gli facesse gioco, fidati - Novecento

Ma è un piccino! Separato dalla mamma troppo presto. - miciozza

ma le sa già tutte, non temere - Novecento

A volte ha uno sguardo malvagio. - miciozza

succede quando non riesce a controllarsi - Novecento

<3 Lo compro. - mi volsi e considerai

È pericoloso! State lontani! Non vi fidate!!!! - Xabaras (G.O.)

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