NaNoSliMo

Круто-круто-круто :) - sk@

интересно, но нет возможности вписаться, черт черт черт, досады коммент - У меня достаточно

Одно дело лайкать, а другое — участвовать! - smmfest

ну я как бе уже. - социальный тренажер

добавил тебя в скайп тогда - smmfest

(грустно) я не гейм-дизайнер, веб-дизайнер или проектировщик взаимодействия. То есть, я про взаимодействие понимаю, но не с той стороны. - yollo

Да про взаимодействие, как про футбол и политику, всякий понимает! - smmfest

Вот придешь к Кусе с грустью, а он тебя как цапнет, и тебе еще грустнее! - yollo

ёлка. колян как бы говорит "если ты готов (а) делать дизайны на этом воркшопе, то все впорядке". а если только говорить - то нет. Это я к тому, что никто не заставляет "быть дизайнером". - Viper

А я как бы говорю, что я про взаимодействие понимаю со стороны живых людей (тестирования, например), а не со стороны сделать дизайн. То есть, я-то могу попобовать что угодно, но не уверена, что вам будет вообще какой-то толк от меня. - yollo

А я говорю безо всяких как бы — не встречал ещё тех, кто не понимал бы про взаимодействие со стороны живых людей. И толк я измеряю просто — наличие на выходе сделанных участников макетов-дизайнов-набросков-презентаций того, каким был бы выбранный им сервис, если бы он был игрой. Оценить это наличие (взяться за него) способен очевидно сам участник, а уж никак не я. То есть пока участник не способен это оценить, я считаю, что толку не будет. - smmfest

а нет этой картинки покрупнее? показал бы бабушке - cea

Вторая: Стендап о дизайне (не уверен, что выдержу жанр, но попробую сказать) - smmfest

Третья: Содержательные приёмы презентации (и как этому всему обучиться) - smmfest

Четвёртая: Современное интерактивное искусство (итоги моих летних поисков) - smmfest

Оригами давай кучей делать? - Viper from Android

Давай, конечно! - smmfest

Про презнтации у меня тоже есть что сказать. Тему рожу пока буду лететь в киев - Viper from Android

Точно что-то сделаю из цирк два ноля, юмористмческое - Viper from Android

Давай про цирк два ноля кучей делать? - smmfest

Давай да - Viper from Android

Жопа. Я совсем стал овощ. :( - Адский Блондин

Ну и да. Никуда не деться от игры, диалога и конфликта этик правды и справедливости. хотя и боян, но добить надо - Viper

Щито такое Нанослимо? Щито-то типа Нанораймо? - reflexing

http://define.meaning.ru/2009... — я просто оставлю это здесь (неуместные комментарии были удалены) - smmfest

Любым способом реинтеграции (надеюсь, єтот мусорный термин я не выдумал). Говорят, некоторые для єтого используют медитацию. - Обратная сторона порошка from fftogo

"Если деятельности нет, то вместо бурения начинается бурление". Черт, это же про меня. Спасибо, медленно но работаем над переходом из одного фазового состояния в другое. Презентация реально меня тормошит, респект! :) - bifurcafe

у меня ощущение, что я читаю захватывающий роман с середины, а первые страницы выдраны. дай мне дайджест этих первых страниц. что в них было про: целеполагание участников бур(л)ения? они собрались чтобы что? и про: отличие этого от фирмы. где коллективное взаимодействие ~всегда приводит к результатам, а вариант "побурлили и забыли" не прокатывает, птушта целеполагание по построениию такое. вот вам надо изобрести велосипед и научиться работать как будто вы фирма, не становясь фирмой - чтобы что? - mama_ari

Маки, ты придумываешь проблему и везде не прав )). Имхо есть большая организационная дистанция между "самостоятельным проектом" и проектом, в котором больше двух человек (а еще страшнее - больше двух организаций) участвуют. Проблему "а что с рефлексией делать" словили еще на заре ОДИ, когда модно было устраивать стратегические игрища на командообразование - и подобная акция "рвала"... more... - Orange

Маки, браво! Особенно включение рефлексии во состав мероприятия на равных правах с остальными практиками. Испытаю в ближний раз в бою - yollo

Хм. Ну вообще-то мы как раз группой подготовили документ для совета директоров, который будет сегодня :) - дмитрий песков

Я в вас и не сомневался! =) @orangebad -- здорово! Ты, наверное, в таком случае можешь мне рассказать пару методов организации групповой рефлексии? Мне они очень нужны! Помоги, пожалуйста! Или я неправ и в том, что рефлексия необходима? @mama1ari -- про целеполагание я там мало упомянул, только в отношении "сделать прорыв", "организовать стартап". Надо бы, конечно, включать в... more... - smmfest

У нас не было групповой рефлексии. Две общие встречи, и две-три встречи в малых группах в свободном формате, где обсуждались детальки. Мое мнение - полноценная рефлексия большой игры скорее завела бы нас в тупик. Просто потому, что что из каждой игры может быть очень много выходов, вариантов развития - и согласование всех вариантов завело бы нас в тупик обсуждений. А успех в данном случае, наверное, в том, что был больше чем один танк. Два танка - это уже наступление, а в наступление все идут охотно. - дмитрий песков

маки, я тебе про важное, честно. понятно, не деньгоцентричными. а ЧТОцентричными? ты на этот вопрос-то не ответил. и сам не знаешь ответа. а пока ты этот барьер не преодолеешь - ты свою проблему не решишь. понимаешь, задачи бессмысленно ставить без целей. фирмы тоже не всегда деньгоцентричны. у них (и у любого группового взаимодействия) своя пирамида Маслоу. в вашем случае этап... more... - mama_ari

очевидно можно быть или ресурсо-цикличным, или мана-цикличным, или результато-цикличным. Проблема второго и третьего то что они на чужом базисе сидят симбиотами (или паразитами). - Viper

соответственно все переформулируется так: как строиться вокруг надстройки, но иметь свой базис? - Viper

Ланс, я не так это прочитал =) Я понял так, что фирма=проект (или серия проектов) с общими *целями*. Ну так да. В это всякий раз и упираемся, в то, что целеполагание/принятие только через глубокое бурение и возможно. - smmfest

Маки, я честно не оч понимаю, вокруг чего у тебя проблема. Рефлексия - правильно и нужно. Но тут уже Дима заметил - чем сложнее событие, тем разнообразнее рефлексия может быть. Взять ту же "простенькую" игру на ВВЦ - даже она многослойная. Жаль, тебя не было на нашей встрече про Проект-20, где я как раз упоминал наш разговор с Максимом, а Елка меня стыдила за некоторую иронию невольную,... more... - Orange

Вот и я думаю, где же закончатся очевидности и начнутся варианты. Система, я так понимаю, у вас "ноу-хау" (т.е. описания для желающих воспользоваться не видать); "обычный съём обратной связи" не меняет участников. Рефлексия в этом смысле -- это взгляд участника со стороны на самого себя и свои действия (а не на "качество мероприятия"), меняющий (по-хорошему если) этого самого себя и... more... - smmfest

У меня сложилось впечатление, что Маки вообще задачу ставит иначе - сделать рефлексию события (для всех участников, я вне вашего ролевого опыта, у меня даже вопрос не стоит, что рефлексия может быть не для всех) обязательной частью сразу, не отходя от кассы, получить и уровень, и метауровень. Все наши существующие форматы рефлексию включают по остаточному принципу. Сама же... more... - yollo

Я очень сильно фиксируюсь, "рефлексия для каждого участника". Не "для организаторов" (о качестве), не "для заказчиков" (о результате), а "для каждого участника". Я вижу в этом основную плату-дар-добычу, которую игра может принести участнику. И (очень печально, что) самостоятельно участники крайне редко присваивают опыт. Я, вообще, когда говорю "игра", понимаю её как "рефлексию о... more... - smmfest

Илья, любой известный мне БРИГ это отсутствие рефлексий у всех кто а) сам себе ее не провел б) не мастер. И как у тебя в голове общая рамка мероприятия обсулавливает возможность проведения рефлексии я не очень понял. Та обратная связь которая есть в метаигре гораздо лучше чем ничего, но это не рефлексия для участников. Но вообще меня не отпускает ощущение что мы совсем по разному используем термин. - Viper

т.е. еще раз. проблема в том, что в подавляющем большинстве интерактивных мероприятий нету этапа, во время которого участники присваивают опыт, приобретенный во время мероприятия. При этом почти во всех мероприятиях для организаторов (и, иногда, "ближнего круга") такой этап есть. - Viper

А что, собственно, мешает вам прямо сейчас начать думать о том, что интересно? Над условиями "глубокой замотивированности", например. - smmfest

Маки, какие доступные виды деятельности можно считать хорошими примерами бурения? Деятельность исследовательской группы в НИИ? - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Хотелось бы понять, откуда взялись эти 3 условия глубокого бурения. По крайней мере необходимость и природа третьего (а в этом вроде и соль презентации была, нет?) для меня совсем не ясна :( - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Если пользоваться бурением как метафорой, то приходят в голову следующие гипотезы: Бурение - в принципе удел либо одиночек либо очень малых групп. Трудно представить себе бурение большим коллективом без превращения в производственную группу с чётким распределением ролей. Т.е. как бы бур - это всегда 1 человек. Ему конечно нужно обслуживание, подвес/двигатель и т.д., но именно у него уникальный талант и способность постигать глубину. - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Я правильно понимаю, что рефлексия как инструмент - это, с помощью чего отрабатываются фазы CHECK-ACT цикла Деминга? - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Хорошими примерами бурения являются многие стартапы, деятельность исследовательской группы -- наверное, я мало таких групп знаю. Про "всегда один человек" ты немного промахиваешься мимо ЗБР; т.е. "один бур" глубже себя не выкопает, а два -- могут. Ну а про Демингов -- мы, лохикейты, не знаем таких циклов, у нас всё попроще (кстати, через пару дней будет именно что про циклы презентация). - smmfest

в 64м слайде лишняя запятая. - mama_ari

больше мне сказать нечего. - mama_ari

Восхитительно! Мне очень понравилось, я впечатлен. - nomoretears

Имхо, где-то на грани с баналом когнитивной науки. Новое и собственное возникает далеко не только в паузах говорения. В общем, содержание не очень интересно, интересна твоя эволюция :) Как презентация - отлично. - дмитрий песков

А почему паузы неуверенности надо было называть таким неуклюжим англицизмом? - Адский Блондин

@sartac, а когда ещё возникает "новое и собственное", например? Беркус, чтобы потом подробнее про неуверенность поговорить отдельно, не влазя в эту рамку. - smmfest

Стратегия выбора источника текста в паузах тоже (может быть) продиктована источником. И любая мета-стратегия. Любого человека таки можно заменить роботом :) Впрочем, роботы могут прекрасно "генерировать" собственное содержание. Think iPod Shuffle. Именно поэтому людям иногда интересно играть и с роботами. По второй части: не любое же собственное содержание — новое. Картинки очень хорошие, хотя панда — это запрещённый приём :) - Alex Kapranoff

А почему 94 важнее 92? «Способен» vs. «Имеет право»? - Alex Kapranoff

для 22-го слайда отлично подошла бы пара Путин — Медведев - согласись со мной

Спасибо, поулыбал меня. Кстати идеи с "T" пересекаются (или мне так кажется потому что сейчас читаю "T") - согласись со мной

Игра с роботом - это всего лишь поиск стратегии, гарантирующей нужный (победный?) результат. Как только стратегия находится, играть становится неинтересно. - Yaroslav Karasev

Ну это как с шахматами (и вообще всем остальным). Играют, например, потому что интересно искать стратегию, которая априори очень сложна и ещё не найдена. Олсо, найдите стратегию у айпод-шаффла :) - Alex Kapranoff

Так все-таки, какой книги ты персонаж? :) - социальный тренажер

Адрамельк, нам сейчас Каппа скажет. Каппа, каким роботом ты заменишь меня? Я хочу пару таких роботов. - smmfest from iPhone

Все хотят. Задача извлечения из конкретного человека стратегии выбора следующей песни в его плейлисте — одна из тех сложных задач, которые наверное когда-нибудь решат. Об этом говорить не очень интересно, потому что неконструктивно :) - Alex Kapranoff

Что-то я не понял. Если ты говоришь, что любого человека можно заменить -- замени меня! Или расскажи хотя бы про общую идею. А то получается как-то безответственно - smmfest from iPhone

Стратегия выбора источника текста в паузах тоже (может быть) продиктована источником. И любая мета-стратегия (выбора стратегий). Таким образом, в любой момент времени человек будет читать (и пересказывать) источник. Видимо, это и есть робот. (дисклеймер: это всё — моё прочтение твоей презентации. сам я не склонен считать людей пересказчиками источников, мне кажется, что "собственное содержание" (в твоём определении термина) возникает чаще и т.д.)) - Alex Kapranoff

А чем тогда будут продиктованы паузы (само их наличие)? - smmfest from iPhone

Хороший вопрос. Мне кажется, что примерно тем же, что делает пересказ не дословным (ну или дословным, но со своими интонациями). Я бы сказал, что это тоже часть собственного содержания, вдобавок к стратегии выбора следующего источника. - Alex Kapranoff

Честно говоря, примерно на каждом первом слайде мне бы хотелось увидеть а) определения всех терминов б) хотя бы какую-то аргументацию в) выводы. А то получается, как в Симпсонах:  —Ты не находишь, что наша жизнь чем-то похожа на этот фонтан? —Чем? —Не знаю. - ¬яглов

http://uploadr.obnovlenie.ru/uploads.... Рассмотрим вот этот слайд. «Если у тебя есть собственное содержание тебе есть, что сказать» -> «Если [по определению ранее] у тебя есть то, по чему тебя можно отличить от остальных, тебе есть, что сказать», и, поскольку автор действует из предположения, что любого человека можно отличить от любого другого (что, надо сказать, почти всегда верно) -> «каждому [кроме, возможно, идентичных близнецов] есть, что сказать». - ¬яглов

http://uploadr.obnovlenie.ru/uploads... «Если внутри тебя метафора, то никакая метафора тебе не страшна» - ¬яглов

Хотя, надо сказать, я плохой специалист в этой науке страсти нежной, чем бы она ни была. Disregard everything above. - ¬яглов

Вот уж не ожидал критики за наличие метафор =) Ауч, ты всё правильно (ис-)следуешь, теперь вывод (например): проблематика содержания не в том, чтобы "было что сказать", а в том, чтобы ты о том знал. И толкался от этого. Владел этим, отсюда небольшая тележка про "собственность" этого содержания возникает. Добрая половина этой истории -- про определение собственного содержания и... more... - smmfest

хотел, понимаете ли, узнать что это за такой "банал" http://yandex.ru/yandsea... - согласись со мной

(автор термина -- @sartac, мне увиделось какое-то слегка пренебрежительное отношение к материалу, мол, в когнитивной науке уже всё это пройдено. А я как раз подчитываю учебник Величковского, там самое близкое как раз про метафору оказалось, вот и приплёл. Кстати, книгу рекомендую, хотя мне она нелегко давалась. http://www.gumer.info/bibliot...) - smmfest

Зацепите фид от него куда-нибудь в Фрф? - Alex Kapranoff

Подписаться во френдфиде можно тут -- http://friendfeed.com/thinkde... - smmfest

вист - smmfest

сделали черновик - smmfest

сделал черновые слайды - smmfest

Сделал методологическую версию этой презентации; черновик тоже постараюсь довести, там ракурс другой немного. - smmfest

Закончил ура-презентацию (по черновику). - smmfest

ага. я придумал кстати офигенскую штуку: надо напечатать гексограмматон с кружочками на концах (для заштриховки) и раздавать. - Viper

ага, надо printable сделать. Давай вместе с геймплеем? - smmfest

давай - philsmirnov

пол-виста - smmfest

написал свой черновик, Ланс взялся написать свой - smmfest

конец записи зажевало - Обратная сторона порошка

fixd, вот кулакову не везёт! - smmfest

Ох, парни. - Playing Well with Others

"ох, парни" -- значит, поддержки не ждать? - smmfest

А какую поддержку нужно? - Playing Well with Others

Всю, которую можешь дать! Там бывают какие-то сходки нановримовцев, как я понял (жаль не смогу завтра, улетаю самолётом), что ещё бывает? Я новичок в этом деле, поэтому любая помощь будет кстати. - smmfest

тьфу, начала отвечать - получилась какая-то кокетливая фигня. поясню, что ли, вопрос мой был вот про что: мне нравятся какие-то темы и мне про них интересно, но у меня нет ощущения, что я про них могу что-то умное сказать. вопрос к тебе - ставить ли самой себе барьер по уровню гипотетического качества или забить и отметить темы. - prichudno

"Умное" и я не факт что скажу, а вот важное -- это нужно, хорошо, правильно. - smmfest