İnternet aktivizminin nasıl olacağına iyi bir örnek. Şöyle çalışan bir sistemleri var: Aylık toplu taşım kartının fiyatı 690 kron. Ancak bu kartı almayıp, ayda 100 krona planka.nu ye üye olursanız, herhangi bir kart kontrolünde yakalandığınızda cezanızı organizasyon ödüyor. Sitede olsun, toplu taşımın olduğu istasyonlarda olsun sizlere bilet kontrol mekanizmaların nasıl üzerinden, altından atlayıp geçebileceğiniza dair fotoğraflı eğitim de veriyorlar. - Herr 5 Postasson

fikir güzelmiş valla. karayollarını burjuvalar için biz nasıl finanse ediyorsak onlar da bizim toplu taşımamızı finanse etsinler. tuttum bu fikri - Serpico

sadece toplu tasımanın ucretsiz olmasını savunuyolarsa naif ve yerinde ama gecmis komunist rejimlerdeki gibi su elektrık telefon benzın etc.nın ucretlendirilmesinin minimumda tutuldugu bir rejim savunuyolarsa neler oldugunu gorduk bosa kurek cekiyolar demektir - senem

bizdeyse siyasiler minibüs camiası üzerinden rant yapıyor :(( - nil

@senem bunlar ufak tefek "ad-hoc anarchy" örnekleri o kadar yani. (bu tabiri ben uydurdum az önce :p ) - Serpico

senem - açıkcası temelde çok yanında olduğum bir aktivizm değil bu. aynı senin de dediğin sebeplerden ötürü. ancak Stockholm gibi bir şehirde yapılabilitesi var. Çok iyi bir altyapı var. farklı bir vergilendirme ile ücretsiz taşımavılık olur gibime geliyor. sonuçta bedava değil. birileri ödüyor bunu. ama vergi ile baştan alıyorlar. fiyatlar aldı başını yürüdü. ben geldiğimde 13 sene önce 350 kron du. tam % 100 artmış. Üstelik servis de kötüye gitti. bu zaman zarfında hiçbirşeyin fiyatı % 100 artmadı. - Herr 5 Postasson

İlginç not. Son 5 yıldır ingilizler işletiyordu metroyu. şimdi Çinli bir şirkete geçti. yakında İsveçliler Çinli turistlerin ayakkabılarını boyayacak sokakta. olacak bu.. - Herr 5 Postasson

senem neler olmuş, bu tür kamusal hizmetlerin piyasadışı şekillenmesi sonucu? neler olduğunu gördün mesela, 90 öncesi yemyeşil tarlaların 90 sonrası çorak halde ingiliz müşteri beklediğini gördün mü? veya doğu avrupa'nın 90 öncesi üretim merkezi sayılan birçok yerde evlerin, bugün doğalgazı pahalılıktan bağlatamadığını filan? bu arada bu sitenin amaçladığına benzer talepleri türkiyede halkevleri ödp tkp emep gibi toplumsal örgütler özellikle son akbil -istanbul ve ego -ankara zamlarından sonra ileri sürdü, doğrudan eylemler tertipledi. - felix

Eski sosyalist blok ülkelerinde bugün hala ulaşım ücretleri oldukça düşük.. Sosyalist devletleri binbir türlü nedenden eleştirebiliriz ama onca olumsuzluğa ve topyekün dünyayla savaş halinde olmasına rağmen yarattığı zenginliği ve yaptığı hizmetleri reddetmek akıl karı iş değil.. Hiç yaşanmamış katliamları yaşanmış zannetmek, Sosyalistlerin yüz milyon insanı öldürdüğünü (bizde bir gazete zamanında "Sovyet Çarlığı 32 milyar insanı öldürdü" başlığı atmıştı) düşünmek; esasında aynı politikanın birikimimizde yarattığı hasar. Sovyetler dağıldıktan ve arşivler açıldıktan sonra Soljenitsin vs. gibi adamların verdiği ölü rakamlarının hepsinin yalan olduğu çıktı ortaya. Neyse, konuyu dağıtmayayım. Söylemek istediğim kısaca şu: Sosyalizm uygulamaları hakkında bildiğimiz kötü şeylerin bir çoğu uydurma aslında.. - Hasan Rua

gotunuzdeki bastonları cıkarın abi cekemiyorum bu ff saldırganlıgını neler olmus senem fln?hic tartısmaya girmicem bnm yukarda belirttigim sey en basıt anlatımıyla bu sistemlerin coktugune bir gondermeydi hal-i hazırdaki sistemin kokusmusluguna ovgu diildi - senem

Hasan Rua - yeni ve ateşli bir tartışmadan çıktığım için fazla nefes tüketemeyeceğim ama sosyalizm uygulamaları hakkında bildiğimiz çoğu şeyin yanlış olduğuna katılıyorum. Oradaki ''kötü''lafını çıkardım ama. Aksine özellikle bizde halkın bıkmışlığından dolayı sosyalizmin ''romantize'' edildiği intibaı uyanıyor bende. - Herr 5 Postasson

ff saldırganlığı mı :) kötü bi cumartesi geçirdiğini bilseydim hiç bulaşmazdım ergen sinirine. kusura bakma. - felix

Ben sosyalizmi savunmuyorum; tam tersine piyasa ekonomisinden -denetimli, müdaheleli- yanayım. Ama ulaşım, elektrik-su-telefon, barınma, sağlık gibi uygulamaların piyasa dışı yöntemlerle DE gayet iyi kotarılabileceğini düşünüyorum. Sosyalizm eleştirileri ise genel anlamda bir "tarafgirlik" içinde sürüyor. Nesnel biçimde Sosyalist uygulamaları eleştirmek, yanlıları ve karşıtları için de, çok sık rastlanan bir şey değil. Ama şunu da unutmamak gerek; özellikle yıkılan yapılardan Sosyalizmi sorumlu tutarken, tüm o sosyalist uygulamalara hem yerel hem global anlamda sosyalistlerden ciddi karşı çıkışlar oldu. Böyle eleştirel bir zemini başka bir ideoloji yakalayabildi mi? Dahası var; örneğin bugün Batı'daki işçi haklarının kazanımlarında hem Sovyet korkusunun hem de o ülkelerin sosyalistlerinin katkısı atlanamaz. Çok uzun bir tartışmayı bugün ben de kaldıramam; kısaca şunu söyleyeyim; "nesnellik" önemlidir. - Hasan Rua

Toplu tasimayi bedava yapmak gayet uygulanabilir bir sey. ABD'de bile bazi sehirlerde ogrencilere bedava toplu tasima. Ama bedava toplu tasima kendi kendini duzenleyen bir sistem. Bedava oldugu icin insanlar bir miktar daha arttirirlar kullanimlarini ama sabah saatinde otobusler agzina kadar doluyken kimse keyfinden binmez otobuse, bos zamani bekler o zaman da sisteme ekstradan bir yuk getirmez. Ama elektrik ve su tuketim ikiye cok kolay katlanabilir. Oglen saatinde cim sulanir, isinma elektrik isicilariyla yapilir pencereler kapanmaz, klimalar koklenir, daha az elektrik su kullanacak sistemlere hic bir sekilde yatirim yapilmaz. Butun bunlari karsilayabilecek kaynak varsa bile olan cevreye olur. Bedava toplu tasimada en buyuk sorun kenar mahallelerdeki halkin "nezih" muhitlerde boy gostermesi ve vatandaslarin da bundan rahatsiz olmasi olur:) - husdemir

Ücretsiz elektrik ve su sağlanmasında haksız kullanımı önlemek amacıyla ortalama olarak bir ailenin kullanacağı miktar belirlenir ve o miktar üzerindeki kullanımlar ücretlendirilebilir. Yani öyle olanın çevreye olacağı gibi bir durum yok. - Selamon

bu gün izledim haberlerde Toplu taşıma ücretsiz olsun diyen ögrenci polisten dayak yedi ve döve döve göz altına aldılar. Pkk lı göstericilere dokunmayan polis ögrenciyi buldumu dayak delisi ediyor harçları protesto eden ögrencilerde dövüldü BU ÜLKENİN EN ÇOK KONUŞMASI GEREKEN GENÇLERİ SUSTURULUYOR TABI BAZI ÖRÜMCEKLERİN İŞİNE GELMİYOR !!! - Mevlüt

budur :) - sunipeyk

benzer bir etiketi bir otobüsün içinde yapıştırılmış olarak gördüm, toplu taşıma haktır, satın alınamaz diye. - siniradam

@Selamon. Bir ust limit belirlenebilir tabi ama bu durumda hala su ve elektrik sayaclari, bunlari okuyan sistemler, faturalar ve tum bunlarin maliyetinden kurtulamayacagiz. Bu limiti hanedeki yasayan sayisina gore belirlememiz gerekecek. Bunun icin de bir sekilde bu bilgiyi toplamamiz ve kontrol etmemiz gerekli. Bunun da bir maliyeti var. Ortlama kullanimi limit olarak belirlersek. Ortlamanin altinda kullananlar (~%50si) tuketimlerini hic ucret odemeden arttirabileceklerini fark edecekler. Ve de arttiracaklar. Limiti gectiginde odeyecegin ucret baya yuksek olmali yoksa limiti gecmemek icin insnalar ugrasmaz tuketim artar. Cesitli ozel durumlarindan dolayi ortalamanin uzerinde tuketim yapnlar bundan zarar gorur. Bu ozel durumlara gore degisik limitler belirleyebilirsin. Ama bu bilgiyi toplaman gerekli. Bu da ek bir maliyet getiririr....... - husdemir

Şunu Oslo'da da yapsalar ya elleri değmişken. Hayatım kurtulur. - jorm

logo mütiş - abdurrahim

@husdemir Dediğin gibi çeşitli masrafların olması kaçınılmaz ancak, bu masraflar ücretsiz elektrik ve su kullandırılmaması için birer bahane olamaz. Ayrıca belirttiğin masrafları giderebilecek sistemlerin oluşturulması da mümkündür. Kaldı ki ben sadece bahsedilen suistimal olayına ilişkin uygulanabilecek bir çözüm sundum. - Selamon

@Selamon sanirim ben elektrik ve suyu hangi amacla bedava yapmak istedigini anlamadim - husdemir