Сразу оговорюсь, что в стартапах я не разбираюсь. - Николай Белоусов

если говорить о стартапах, то мне сразу приходит в голову сервис вроде evernote или rememberthemilk. Массовые сервисы, зарабатывающие на опять же массе людей. При этом не то, чтобы успешно. - Николай Белоусов

Вспоминая российские стартапы, представляю покупатор, надобы, румикс и пр. У всех разные бизнес-модели, но одна суть - для успешной реализации проекта нужно много посетителей и высокая осведомленность о проекте. - Николай Белоусов

А для формирования большой волны посещений или же осведомленности, нужно вкладывать приличные средства в рекламу проекта, сравнимые по объемам с запуском хорошего контентного проекта, который точно окупится за счет баннеров, контекста и присутствия брендов на спецпроектах. - Николай Белоусов

Вспомнился пример lookatme - ведь тоже стартап, но о нем так уже никто не говорит. Контентные проекты у нас выжывают значительно чаще, особенно если у их команды есть четкое понимание развития проекта. - Николай Белоусов

Главная мысль, которую хочу донести: 1) у нас крайне небольшая прослойка людей, готовых платить за платные сервисы в рамках какого-либо технологичного проекта - то есть рассчитывать на большие доходы по freemium и платной подписке в Рунете не стоит. - Николай Белоусов

2) Привлечение больших масс людей к проекту стоит денег, несопоставимых с их отдачей. Так почему же не идти на площадки, где уже есть аудитория и развивать свои проекты там? - Николай Белоусов

3) Создавать стартапы под эгидой крупных площадок - логично и должно работать. Но нужно ли это кнопкам Рунета? - Николай Белоусов

Логичным решением для наших российских стартаперов стал акцент на игровом сегменте и рынке приложений (соц. сети, iphone). Там-то точно есть аудитория и за не самые технологичные вещи готова платить ощутимые средства. Свое субъективное мнение высказал и еще раз повторюсь - экспертом по стартапам не являюсь. - Николай Белоусов

Чаще пугает качество этих самых стартапов, нежели концепты и бизнес-модели - Антон Архипов

у нас в стране при разработке редко думают о людях которые этим будут пользоваться - Антон Архипов

поэтому игры и популярны... там тяжело запутаться... слишком мало вариантов действий - Антон Архипов

то есть проблема в том, что нет хороших технических специалистов, способных грамотно реализовать проект? А как насчет аудитории. Какие мысли? - Николай Белоусов

Рынок маленький. На всех не хватает )) - Михаил Елашкин

Тоже согласен насчет рынка. Продавать некому, вот в чем проблема. Это относится как к продаже продуктов, которые делает стартап, так и к продаже самого стартапа. У нас лишь с десяток компаний, которые реально могут кого-то выкупить, а риски и затраты на создание слишком высокие - Kirill Daniluk

продолжу свою мысль - Антон Архипов

1. 99% пользователей рунета хватает mail.ru, яндекс.пробок и проч. и им не приходится задумываться о чем-то новом (нет у людей такой потребности) - Alexei

2. те, кто задумываются о новом, не имеют способностей сделать это ("прототип") в короткий срок - just for fun, чтобы проверить работоспособность и необходимость идеи - Alexei

2.1 и начинается выдумывание бизнес-моделей, долгая разработка с неизвестным светом в конце тоннеля - Alexei

специалисты то как раз есть, но почему-то маркетологи программисты и дизайнеры работают сами по себе... на западе как раз такой состав является основной командой, а у нас каждый тип самостоятелен и часто тупо хаят друг-друга - Антон Архипов

Алексей, а кто отменил бумажные прототипы и тестирование на знакомых хотя бы? Тяжело попросить друга сказать честно будет ли ему интересен такой проект? - Антон Архипов

на западе зачастую делают программисты, а маркетологи появляются позже (если появляются) - у нас такое ощущение что специалистом по social media, pr больше, чем тех, кто может хоть что-то сделать - Alexei

у нас специалистов по PR и маркетологов единицы, а вот людей которые называют себя таковыми дочерта - Антон Архипов

друг - это хорошо, но думаю что лучше проверка в боевых условиях - в интернете на реальных пользователей, с помощью работающего прототипа (а не бумажного) - Alexei

а специалистов - это так со всеми, нет специалистов. Вот и ответ почему они так редко собираются в группы )) - Alexei

да лучше, но 1 вариант дешевле в сотни раз и может съэкономить колоссальные деньги... Исправление ошибок в начале всегда дешвле чем уже в процессе работы - Антон Архипов

Ну программистов хватает и дизайнеров хватает... только с какими-то дибильными классовыми разногласиями - Антон Архипов

у всех этот сайт дико тормозит, или только у меня? - Антон Архипов

На Западе программисты понимают, что такое проблема, решение, кто такие кастомеры и что они хотят, как сделать хороший UI, почему 1 фича лучше чем 100. Мало у нас людей с четким видением продукта и пониманием, как на нем бабло делать - Kirill Daniluk

исправление ошибок в соотв. с отзывами пользователей о работе прототипа - это уже работа с пользователями, а не разработка "коня в вакууме", который через XXX челевоко-дней предстанет на суд общественности - Alexei

Кирилл, на западе есть такие люди как архитекторы, тестеры, программисты, кодеры.... у нас много таких встречали? - Антон Архипов

поэтому лучше прототип с 1-2 фичами, но работающий и работающий с реальными пользователями - вряд ли для такого необходимо много $$$ - Alexei

Алексей, кстати на ваш пример могу предложить реальный проект который сейчас вполне неплохо существует в РФ, но боюсь он скорее исключение, чем правило - Антон Архипов

с удовольствием узнаю о таком - Alexei

вай-макс Yota, то что вы сейчас иллюстрируете... но какой у этого стартапа был бюджет? - Антон Архипов

боюсь это не вписывается в мое понимание стартапа (пусть оно и будет считаться "кривым") - развитие с нуля... - Alexei

http://en.wikipedia.org/wiki... - kutanov

Интересно, а почему не вписывается? Если брать текущий момент времени - то скорее да - не вписывается, а если несколько отмотать назад, когда они ещё следили за своим жж и реагировали на любые проблемы комьюнити, то отличный пример стартапа. - Антон Архипов

Yota все таки исключение :) Пример хорошего, годного стартапа - 37Signals. Ребята сделали сначала веб-студию, потом для себя же сделали систему управления проектами, потом решили ее продавать и назвали Basecamp. В последнее веремя я понял, что для нас в России это единственный разумный способ делать стартапы - Kirill Daniluk

kutanov, для нас эта схема не работает :) Нет экосистемы, черт возьми! Кто инвестировать на долине смерти будет? Кто подхватит на early stage? И самое важное! Кому потом продавать все будем? Инвестор хочет все таки 5Х за 3 года сделать со своей инвестиции - Kirill Daniluk

Софт и Россия - совмещаются только в 2х случаях - разработка и пиратство. Остальное провально. Именно наше воспитание на пиратке даёт текущее положение дел. Сейчас выгоднее сделать сайт который будет повторять функциональность офиса и продавать его за те же деньги, чем продавать реальный офис. За сайты люди готовы платить. За софт - многие нет. - Антон Архипов

Кирилл, а бизнес-ангелы вымерли в наше время? Да достучаться проблемно, но ведь можно. Если идея хорошая - люди вкладываются - Антон Архипов

+ у них есть опыт управления проектами - это для стартапа - эт оважно - Антон Архипов

Ангелы не вымерли :) Но их очень мало, они редко помогают с управлением и у них нет пайплайна проектов. Поэтому обычно вкладываются в проекты своих знакомых, знакомых своих знакомых и все. Или идут в союзы бизнес-ангелов - Kirill Daniluk

Из союзов ангелов серьезно можно рассматривать 2-3, в т.ч. Addventure. Но их мощности весьма ограничены :) - Kirill Daniluk

Т.е. должны появиться реальные деньги, чтобы мотивировать других людей вкладываться в стартапы и направлять их. Пока что это скорее энтузиасты. Но все меняется в лучшую сторону - Kirill Daniluk

У меня есть куча мыслей по теме российского стартаперства! Я работал в достаточно успешном проекте и знаю много стартаперов. И общлася очень со многими. Т.е. материала для того, чтобы сформировать мнение вполне достаточно. Даже по тем аргументам которые приводятся выше, можно увидеть, что обсуждаются "процедурные" вопросы: инфраструктура, правовые основы, инвестиционные возможности, коммуникация между участниками рынка. На мой взгляд проблема лежит немного в другой плоскости. И эта проблема проявляется не только в интернет-отрасли, но и во многих культурных "провалах". Фактически, наши стартапы, тоже что и наше современное (например) кино: ориентация на деньги, отсутствие идеалогической основы, отсутствие нужной компетенции у участников, переоценка собственных способностей, неделание сотрудничать, закрытость, боязнь делиться идеями, катастрофически узкий кругозор. На мой взгляд интересный проект появляется вопреки, а не благодаря. Сопротивление необходимо. Но если нет таланта, нет желания сделать, в первую очередь, что-то новое, а не приносящие прибыль, то никакие условия не помогут. Если бы чуваки, создавшие твиттер думали в первую очередь о деньгах, а не делали что-то просто ради собственного удовольствия и любопытства, то не было бы и сервиса. - Евгений

На мой взгляд, проблема стартапов в России в том, что они пытаются копировать. Делать «русский» facebook (basecamp, bankrate и т.д.). Я не говорю, что копировать плохо, наоборот это круто. Но именно это ограничивает тебя с самого начала. Ты ограничиваешь себя сначала только Россией, потом еще конкретным подходом. От этого мозг выключается: кастомеров слушать не надо, как-то по-другому пробовать не надо. - Oleg Kozyrev

Я например, не очень понимаю, почему нельзя делать сразу international сервис. - Oleg Kozyrev

Есть еще такой момент - успешные или хотя бы имеющие четкую и "проверенную" бизнес-модель компании, как в Рунете, так и вообще в России не стремятся ассоциироваться со стартапами. Стартап как-то ассоциируется с ситуацией, когда бизнеса нет, а кушать хочется ;) - Dmitry Lukovkin

Вот например зачем делать http://insales.ru, если можно делать http://www.shopify.com? Вероятность того, что ничего не получится 90-95% и том и в другом случае. Сервис по сути один и тот же (решает одну и ту же проблему, почти одинаково), только размер рынка отличается в десятки раз. - Oleg Kozyrev

Олег, international service делать лень и страшно. Лень, потому что проще скопировать и не думать (и "инвесторам" понятнее), страшно, потому что на world market делают гораздо больше толковых людей и надо прикладывать больше усилий (переводить на английский, оригинальничать и т.д.). По мне лучше либо сразу делать на мировой рынок (если смелый), либо сначала делать консалтинг/студию/еще что-то, что приносит стабильный доход и идти на мировой рынок - Kirill Daniluk

Ну так, если страшно и лень, то прямая дорога в офисный планктон. А «если не хочешь всю жизнь продавать газировку, а хочешь изменить мир», то надо порисковать. На скопированный на Россию проект ты и инвестора найдешь скопированного на Россию. Привлечешь $50K за 20% на сиде и чего дальше? Никаких smart money в России я еще ни разу не видел. - Oleg Kozyrev

А насчет Insales: именно поэтому они и делают русский сервис, потому что Shopify успешен! Потом можно начинать придумывать, что размер рынка растет на 1000% в год, общий рынок уже составляет 100 млн.долларов и через полгода компания выйдет на самоокупаемость - Kirill Daniluk

Сид инвестор все-таки не в деньгах мереется. Взять тот же YCombinator. Его польза же не в деньгах, а в том, что к тебе сразу внимание приковано со всего мира. В такой ситуации ты будешь вынужден либо сделать хороший продукт, либо тихо помереть. Вот и мотивация :) - Oleg Kozyrev

Ну остается только добавить к тому, что писал выше, что культ "не работай на дядю, а делай свое", "кто не рискует, тот не меняет мир", "офисный планктон - ничто, идиотский стартап - все" я считаю мега-губительный для стартаперства, особенно для молодежи, которым 17-20 лет. - Евгений

Евгений, мне всегда казалось что вот тот культ стал основной одноклассников, плохо или хорошо? - Антон Архипов

Луркмоар если что: http://bit.ly/ypUeh. - Kirill Daniluk

не нам судить... оно работает и зарабатывает - Антон Архипов

Oleg Kozyrev, к сожалению, international service как правило боится делать инвестор - "тренируйтесь на кошках". - Elena Ryumina

Евгений, сложный вопрос. Возьмите того же Лебедева - особо нигде и не работал, а студию сделал. Важно ставить себе четкие цели и выполнять их. Если для того, чтобы сделать _успешный_ стартап надо пойти получить специальне знания в крупной компании - это одно. Если в компании нужно будет только документы перекладывать - это другое. Вообще без опыта начинать стартапы делать действительно вредно, иначе получится вот так - http://bit.ly/1kEQFp - Kirill Daniluk

Елена, плох тот венчурный инвестор, который боится :) - Kirill Daniluk

Кирилл, давайте не будем трогать Тёму... яндекс - это яндекс.... - Антон Архипов

Кирилл, я конечно за то, чтобы "нюхнуть пороху", идти перекладывать бумажки вредно, хотя и это надо попробовать, но не увлекаться. Лебедев, конечно способный чувак. Хотя его инфантильность очевидна. Думаю у него все нормально бы сложилось, даже и без студии. А школьникам-студентам, не читающим ничего кроме хабра, желательно получить нормальное образование, поработать курьерами, почитать ещё книжек, классику. - Евгений

a_v_arkhipov это довольно спорный вопрос. Создатель одноклассников - вполне себе зрелый опытный господин. Не думаю, что на него повлиял какой-то культ. Скорее трезвая оценка рынка и своих возможностей - Евгений

Да, Попков - весьма рационально мыслящий человек, принимающий взвешенные и трезвые оценки. - Kirill Daniluk

Кстати, уверен, успех Попкова - это результат конечно же опыта, наработанного в других компаниях. А Дуров - шустрый чувак, который оказался в нужном месте, в нужное время. Не надо недооценивать фактор случайности) - Евгений

Евгений, насчет твиттера - конечно, хорошо не думать о деньгах, когда в тебя вложили 100 млн. долларов и большая часть еще не потрачена. Какая модель будет у твиттера я, честно, не знаю. У нас же так не бывает. Надо сразу думать об монетизации, это говорят сами эксперты на своих мастер-классах, инвестор ждет диаграммы с cash flow. А потом еще спрашивает: "А в Штатах сколько такая компания зарабатывает?" - Kirill Daniluk

Дуров - действительно шустрый чувак, но наличие у него изначальной базы студентов и классный ход с раздачей айфонов случайностью не объяснишь - Kirill Daniluk

Кирилл, не идеализируй иностранных программистов - они точно так же далеко не все понимают, чем продукт отличается от технологии, и почему из одной фичи нормального продукта не сделаешь :) - Peter Tatischev

Петр, у них не программисты концептами занимаются... а у нас чаще программисты... увы... - Антон Архипов

А по поводу интернациональных стартапов из России есть несколько вещей - во-первых, у нас не так много народа на нормальном уровне может общаться по-английски; во-вторых, для рунета далеко не все глобальные сервисы подходят; в-третьих, рунет - довольно большой рынок сам по себе. Вот и получается: 1 - сложно выходить за границу, потому что мы их банально не понимаем, 2 - много хороших иностранных проектов не идут к нам, потому что не умею нормально адаптироваться к рунету, 3 - нашим стартапщикам вполне достаточно адаптировать иностранные проекты к рунету, потому что ниша уже очевидна и свободна - Peter Tatischev

Да точно так же у них программисты занимаются концептами. Концептом занимается тот, кто придумал идею - просто у них многие программисты уже понимают, что для изготовления продукта только кодинга недостаточно и нужна команда, которая сможет изготовить полноценный продукт. + у них программисты (если они достаточно адекватные) имеют больше возможностей научиться делать "бизнес", а не "программы" - Peter Tatischev

Кирилл, я был полгода назад на семинаре, который делали addventure для инвесторов (это помимо высокой концентрации инвесторской братии на рифокибе) Только Касперская была актуальна и произвела на меня впечатление. Говорила реально жизненные вещи. Всем остальным я бы не доверился. Дуров не только шустрый, а ещё и знающий толк в гопнических (простите) методах продвижения. Парень создавший проект-копию, явно не ориентирован на фан, эксперименты и инновации. Конкуренции нет. Надеюсь для вконтакте ситуация изменится через пару лет, когда фейсбук в России займет должное положение. - Евгений

Понимание можно сделать - это не проблема... с ними реально пообщаться хотя бы в том-же фейсбуке. Иностранные проекты чаще всего не идут к нам, по той причине что они на английском который понимает пол мира, а тут переводить надо. А 3 - увы российские реалии, так дешевле. - Антон Архипов

Про понимание я имел в виду, что у нас не так много людей умеет нормально говорить на английском. - Peter Tatischev

Возьми гугл передочик и встрой в свой сайт. Кто мешает, да коряво немного, но это даст возможности общения. - Антон Архипов

Петя, согласен с тем, что ты написал. Но рынок наш пока маленький. Пару дней назад с Addventure беседовали, они почти все усилия на ВКонтакте направляют. И правильно делают. Там есть рынок и перспективы. А остальное - просто поиграться - Kirill Daniluk

Дело в том, что для полноценного выхода на иностранный рынок встроить гугл-переводчик недостаточно - для продвижения своего продукта надо быть встроенным в среду, а сделать это без умения полноценно общаться нереально. Именно поэтому индия так и развивается, и западная европа тоже - там ведь почти все говорят на английском. А вот центр и восток европы уже гораздо хуже. - Peter Tatischev

Кирилл - тут ведь вопрос в потребностях - для локальных стартапов типа того же таймпада вполне достаточно нашего локального рынка - тут у них есть конкурентные преимущества перед всеми иностранцами. Хотя бы потому, что они понимают местный рынок - как с точки зрения языка, так и с точки зрения локальных особенностей (например, работа с платежными системами, региональные отличия, особенности ведения бизнеса и т.п.) и находятся ближе к своим потребителям. У них есть возможность построить локальный бизнес, аналогичный международному, а потом триумфально продаться глобальному профильному игроку. Идеальная exit strategy для любого инвестора. - Peter Tatischev

И всё-таки в России основная проблема в том, что всё крутиться в 1 очередь вокруг денег, а не вокруг людей, которые этими "услугами" будут пользоваться... - Антон Архипов

пока люди будут продолжать пользоваться крупными российскими проектами - мелким шансов вылезти без колоссальных рекламных бюджетов нету. Не многие пользуются интернетом для чего-то кроме одноклассников/вконтакте, аськи/скайпа, яндекса/гугла с целью поиска товаров или мелкой информации. - Антон Архипов

Евгений, Дуров не ориентирован на фан, все верно :) Особенно когда под боком DST. Проект-копия, но ведь работает. Потому что хорошо вначале продвинули и сделали максимально просто, до идиотизма. Целевая аудитория соответствующая. Дальше - больше: монетизация от дешевых отвратных приложений. Фейсбук у нас не пойдет - от многих слышал, что слишком он для них сложный и непонятный. - Kirill Daniluk

сложность - это вопрос лишь времени... если вконтакте навернётся - будут и фейсбуком пользоваться - Антон Архипов

причём ещё и вконтакте будут считать говном полным, т.к. у него функциональность хуже - Антон Архипов

Кирилл, со всем согласен. Правда я не уверен, что дст так уж не дает экспериментировать. Я работал (и работаю) в двух проектах, поддерживаемых дст. Не похоже чтоб они всегда были такими уже прагматичными. Другое дело, когда они понимают, что у создателей нет компетенции для перспективных экспериментов... - Евгений

Просто я замечал, что некоторые проекты, которые от них бабло получили, делали такое, за что руки в ж...у надо вставить и никогда не вынимать. И я был реально удивлен, потому как ожидал большей адекватности. А адекватности-то никакой нет. - Евгений

У нас ничего нету, ни адекватности, ни концептов, ни маркетинга, ни хорошего обслуживания нету - Антон Архипов

сча покурю - простой концепт для панаса обрисую - Антон Архипов

А главное нету желания увеличивать свой ментальный опыт и растить творческий потенциал)) а куда же без них!? - Евгений

вон панасоники... участвуют в эксперименте по теме электронный маркетинг... забавно смотреть... - Антон Архипов

Кстати, я реально убедился, что нельзя доверять публикациям, когда стартапы рассказывают о себе... положение - полное говно, а пишут, что зарабатывают миллионы. Доходить до такой джинсы - это просто пипец. - Евгений

вот что мешает взять свою самую известную группу товаров - телвизоры и начать их нормально продавать? - Антон Архипов

Почему нельзя договориться с теми же торрентс ру и разделе HD фильмов сунуть рекламу промо сайта. Сделать небольшой промо сайт про пару телевизоров фул ХД и спозиционировать их как мониторы с функцией убийства скуки во время скачки торрента в виде телека. Дальше добавить аудиосистемы к промо, собрать информацию о цифровом доме с примерами как это делается? дать людям возможности обсуждать это, предлагать свои варианты? Почему надо подавать товары тем, кому они нужны... это не маркетинг. Надо навязывать товары тем, кто пользуется сопутствующим... - Антон Архипов

Может всё-таки реалии в непонимании терминологии, или намеренном искажении смыслов западных слов. И в итоге мы имеем не бизнес, а пародию на бизнес, не стартапы - а какой-то бред. - Антон Архипов

@avarkhipov Спасибо за советы. Тред выше вообще безумно интересный, хоть и грустный. Про торреннтс мы думали. И даже предлагали им сотрудничество. Я писал об этом в твиттере пару месяцев назад. Они тупо нас послали. Грустно, но факт - такие рекламные деньги им не нужны. Сейчас думаем еще над парой подобных проектов, которые вы описали, но т.к. тред читают представители конкурентов:) Филипс, Самсунг - привет! я о них раскрываться не буду. А так согласен на все 100, нужно выдвигаться в сопутствующие образы жизни и в том числе подрабатывать продукт под них. - Николай Белоусов

Мне кажется этот вопрос надо поднять в сообществе на mail.ru, посвященном проекту коммерсанта)) почему торренты не получают должное внимание? сами виноваты или кто виноват? а поскольку я порно-евангелист, то мне обидно за сайты с "взрослым" контентом. Там же офигенные спец. проекты можно делать. Где креатив вообще в этой стране? )) - Евгений

Женя Enjoy http://www.youtube.com/watch... Отвлекусь от треда. - Николай Белоусов

Пиня Соник - филипс - это не конкурент, а так... ребята в коллекции производителей... самсунг - уже да... и те кстати круто рекламируют HD, только не видно в инете, а жаль - Антон Архипов

Евгений, а где у нас нормальные порно-ресурсы?;) - Антон Архипов

a_v_arkhipov, согласен. нормальных нету. придется делать. - Евгений

Пиня Соник - кстати, у нас торренты - это не только торрентс ру, и есть адекватные ребята;) - Антон Архипов

Евгений, зайдите в блог тёмы лебедева... там где-то есть сборка основных порно-ресурсов инета... я думаю смысл в создании нового отпадёт;) - Антон Архипов

Отличная тема для стартапа - adult ресурс в Рунете, но когда-то читал, что даже наши студии готовят контент для западных, в силу его невостребованности у нас. Опять-таки нет рынка и культуры платы за продукт. - Николай Белоусов

adult отлично живёт по принципу гугла;) - Антон Архипов

а про невостребованность - это зря... все топовые запросы поисковиков это порно;) - Антон Архипов

но все же ищут бесплатно. Что значит по принципу гугла? контекст? А торренты посмотрю, ок. Только с подобным охватом по-моему единственный. - Николай Белоусов

a_v_arkhipov, я почему-то думаю, что знаю тренды в этом направлении не хуже Тёмы. Вижу перспективы новых подходов)) востребованность есть. Good magazine как-то публиковал долю порно-контента в вебе. Там были офигенные соотношения. Что-то типа того, что каждую секунда появляется десяток страниц с порнушкой - Евгений

реклама... платит рекламодатель - основной принцип гугла - Антон Архипов

как в твиттере в личку написать? - Антон Архипов

можно и здесь - директом. в твиттере D username - Николай Белоусов

блин... он фоллов хочет - Антон Архипов

кстати по теме стартапов, а кто мешает начинать проекты под крылом какой-нибудь крупной компании, вон например тот же панасоник?;) Предложить идею интересную для них в том числе, и вперёд - Антон Архипов

Тред интересный, но не в том поле. Для успешных стартапов нужны стартаперы, рисковые и ответственные предприниматели. А таких в России по пальцам пересчитать.Но люди хотят и активно учатся, меняют свои установки, и перспективы у российских стартапов хорошие. Деньги тут найти можно, команду собрать тоже. Главное - чёткая цель и готовность идти до конца, не из-под палки, а для воплощения задуманного, и потому что есть на то право и возможности. - Dmitri Div Ledenev

читал как дедективу про жизнь. Под конец опять вопрос: что делать? - вперемешку с как? Скрипение зубами не выход, но "взрослый контент" важен и неизбежно будет. Европа не стесняется делать локально-местные сервисы. Она умеет видеть лицо своего гражданина и потребителя в одном лице. У них нам учиться. - Сергей Микрюков

не читал но осуждаю - Dmitry Voskresensky

Надо учить английский и работать с западным рынком, как мы. :) - Dmitry Gorshkov

Утомили :) Что тут обсуждать -- у нас стартаперский рынок просто ещё первобытный. Всё будет. Со временем. - Mike Butlitsky

"Вспомнился пример lookatme - ведь тоже стартап, но о нем так уже никто не говорит" какой такой стартап ? вы в курсе скока лет ему уже ? ) - 35metod

Как плавно тема стартапов стекла к прону :) Прикольные проекты, кстати, есть: http://Zivity.com (community), например, или http://PornCornHour.com (HD-delivery). - Шило из нержавеющей стали