Николай Белоусов - Likes

FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

Alex Kapranoff

Firefox 3.5 is Now the World’s Most Popular Browser - http://thenextweb.com/2009...

yesterday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Один дяденька, Andrew Pantyukhin, Николай Белоусов and 2 other people liked this

Что это было, интересно: http://grab.by/1l7f - corvin

Arthur Welf

YouTube - Ataque de Pánico! (Panic Attack!) 2009 - http://www.youtube.com/watch...

Friday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Headache with pictures, Николай Белоусов and 35metod liked this

"В ноябре 2009 года на крупнейшем в мире видеохостинге YouTube появился короткометражный фильм «Ataque de Panico!» («Приступ паники!»), снятый одним из жителей Уругвая. Его бюджет составил всего $300, а количество зрителей за одну неделю — 1,5 млн человек. Через несколько дней после публикации ролика его автор был завален письмами от крупнейших киностудий. Согласно подписанному контракту, Альварес должен выступить режиссером научно-фантастического фильма, съемки которого будут проходить в Уругвае и Аргентине. Сам он говорит, что начнет все заново и напишет для фильма новый сценарий. Продюсером фильма выступит режиссер Сэм Рэйми, снявший «Зловещих мертвецов» и все три части «Человека-паука»." - Arthur Welf from Bookmarklet

3 more comments

По-моему, это спланированная акция для раскрутки нового фильма. Разве можно снять такой ролик всего за 300 долларов? - Arthur Welf

сделано круто. Согласен, что в России за 300 сделать такое не реально) - 35metod

а вот в Уругвае - сложно оценить уровень цен на компьютерную графику отсюда - 35metod

большие человекоподобные роботы! ня! - saguro

payalnik

ок

December 18 - Comment - Like - Share

‾\ (о_О) /‾, САКИРМАХРЕПЯКА, xfox and 13 other people liked this

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Boris Тylevich

Химия и Жизнь

Оказывается, мыльные пузыри можно пускать и в минус 27. Часть из них, лопнув, продолжает лететь, потому что жидкость уже замерзла и получается парус.

December 15 from fftogo - Comment - Like - Share

Ветеран из нержавейки, Зузетт, victoria and 52 other people liked this

при удачном стечении обстоятельств они замерзают целиком и скачут потом по снегу. - brain

6 more comments

а если на свежевыдутый пузырь кинуть снежинку - он начнет кристаллизоваться так же как и снежинка. оч. красиво. - brain

Я требую видео или фото в хайрез! - Он уже не ведётся!

Кристалльный позитив! - Выпьюка Якофе

http://images3.webpark.ru/uploads... - Лучше не знать

Мега круто. Посмотрел все фоточки :) Надо будет попробовать как-нибудь. - Он уже не ведётся!

офигеть - yollo

Завтра буду пробовать :) - Инк Лонгтан from iPhone

Julia Trushina

Обсуждаем продвижение Вконтакте

December 16 - Comment - Like - Share

dze, Сryuglov, Ruslan Madzhitov and 14 other people liked this

я для себя пытаюсь вывести формулу "ценности группы". насколько она живая, насколько ее участники восприимчивы к общению на тему группы. (скажем при личном контакте и пр.) - Anna

52 more comments

98% - тематика, если вы создаёте группу о предприятии по выпуску крышек для банок с вареньем, вам придётся приложить в 1000 раз больше усилий, чтобы продвинуть её и сделать активной, по сравнению с группой о популярном ТВ-шоу - Тимур

нет. я не о том какие темы удачны или нет. Вот, скажем, смотрим мы на группу - куда вы обычно смотрите и на что, чтобы понять уровень ее ценности? - Anna

1% качественный контент и активные администраторы и ещё 1% - волшебство. Продвижение иногда как алхимия, бывает работает неизвестно как, а бывает не идёт, хотя всё что надо есть - Тимур

Определяем по скучности дизайна, скудности контента и активности пользователей - количеству ответов в темах, постов на стене и численности, разумеется - Тимур

Юля, а вот про ту группу от которой грустно стало - почему грустно-то? - Anna

Кол-во постов - на стене не всегда показатель. Бывает сообщения типа "Добавь меня" и тд - marmizova

насчет численности группы - это большой вопрос. По моим ощущениям в группе в 100 человек может быть на порядок более качественная аудитория, чем в группе в сто тысяч человек - Anna

качество ответов тоже входит в критерий оценки) - Тимур

ок. смотрим на Форум и на Стену, так? - Anna

cмотрю: описание, аватар, раздел "информация" или "новости", его оформление, содержание, обсуждения: количество комментариев к обсуждениям, когда последние сделаны, объем и содержание комментариев, активность участников на стене, отсутствие спама на стене, количество участников, фотоальбомы, видео - Julia Trushina

я вообще то не совсем о продвижении начала говорить. Об изучении аудитории скорее :) - Anna

своевременные ответы администраторов на вопросы участников - Julia Trushina

Юлия, а приведите пример особо удачной группы на ваш взгляд? - marmizova

http://finland.vkontakte.ru/ http://vkontakte.ru/club30308 - Julia Trushina

Мой клиент: http://vkontakte.ru/club472... - Julia Trushina

http://vkontakte.ru/club104... Coca-Cola - Julia Trushina

А вот пример неудачного продвижения: http://vkontakte.ru/club103... - Pepsi - Тимур

ок да. для продвижения наверное больше ничего и получится оценить. Я вот еще бы разработала методику оценки отношений внутри группы. Это уже для изучения аудитории. - Anna

Мы большей частью используем уже готовые группы. Так дешевле и дает гораздо больший охват и вовлечение. - Hidden Marketing

Как раз смотрю с утра наши группы вконтакте. За последние 3 месяца их численность сократилась на 4 000 человек. Сам бы я в такую группу никогда не вступил. Пора замораживать и начинать с чистого листа. - Николай Белоусов

Кстати презентация по теме http://julia-marketing.livejournal.com/103190... Делалась правда полгода назад - Julia Trushina

Чем группа Пепси хуже группы Колы? - Anna

Тимур, поясните, чем неудачна Pepsi ? - marmizova

Юлия, спасибо. - marmizova

Коля, видимо виртуалов и спамеров контакт чистит, вот и сократилось количество человек - Julia Trushina

Унылое меню, непонятный и разбросанный контент, низкая активность в обсуждениях. - Тимур

Анна, а как применять потом такую методику? - Julia Trushina

Да, про сокращение численности - контакт не так давно сбросил мёртвые аккаунты со счётчиков, отсюда такое падение. Причём это было уже месяца 2 назад - Тимур

Тимур, мне кажется вы не объективны :)) - Anna

Юля, методику эту применять можно при исследованиях целевых аудиторий. - Anna

Посмотрите на Кока-Колу и на Пепси, пепси - унылая унылость кое-как скроенная по сравнению с первыми - Тимур

Анна, а есть что-то подобное не для контакта? - Julia Trushina

Наблюдаю за обсуждением и немного потеряла ход мысли( - Наталия Прыткова

Есть методика, не знаю насколько она автоматизирована.Руками такое исследование сейчас делать - это очень долго и дорого - Anna

что Кола, что Пепси - имхо разницы нет. - Anna

на мой взгляд разница огромна :) - Тимур

Тимур, на первый взгляд разница только во внешней привлекательности групп. я, конечно, не вникала, но активность пользователей достаточная в обеих группах - а это наиболее важно в оценке эффективности группы (если цель ее - репутационный маркетинг) - Наталия Прыткова

поделитесь опытом проведения различных акций и промо в группах. на каких условиях договаривались, какова отдача, как считали. - bifurcafe

Anna, по своему (пока небольшому опыту) могу сказать, что ценность группы зависит, прежде всего от цели группы! То есть, если Ваша группа посвящена узкой тематики - в ней никогда не наберется большого количества участников, а соответственно и сообщений в группе тоже будет мало. Но, если цель группы - открыть для клиента новый канал продаж, то даже небольшая численность может дать большой эффект, если грамотно таргетировать аудиторию. - Наталия Прыткова

ценность зависит от цели группы имхо. кому то нужен магазин вконтакте, а кто то просто хочет почитать отзывы клиентов, сделать бренд ближе к людям. - Сryuglov

кажется, главные героини обсуждения его покинули) - Наталия Прыткова

Тимур, про унылое меню давай помолчим, ага? что там нынче у нокии?... - Сryuglov

Не покинули :) мы опять запутались в терминах :) - Anna

когда я проводил конкурс, считать приходилось ручками. на 100К членов группы-площадки получается около 120 участников. у каждого участника около 100 комментариев к конкурсной фотокарточке. договаривался за призы. на большее можно договориться за деньги. такой мой небольшой опыт. тема: бытовая техника. - bifurcafe

конечно, надо торговаться и очень настойчиво ;) - bifurcafe

ничего не поняла. с кем торговаться? - Anna

@netanna, с владельцами групп -- иначе завышают цены. - bifurcafe

Мне кажется, все тут уже далеко ушли от изначальной темы дискуссии - Наталия Прыткова

А как насчет места группы в топ-поиска. У меня трафик возрос в 3 раза после работы с ключевыми словами, а это дополнительные учасники. - Максим Залевский

@maxzalevski, интересно. в три раза от какого числа? - bifurcafe

думаю, что уместность упоминания ключевых слов в названии группы тоже зависит от тематики и от способа позициониирования группы. - Наталия Прыткова

@netanna Анна, а изначально вопрос был про изучение ценности какой-либо группы для ее участников? какова цель исследований отношений внутри группы? - Julia Trushina

@netanna Почему грустно от http://vkontakte.ru/club730...: 1. непонятно о чем группа 2. зачем туда вступать, что они предлагают, ну батуты по расписанию и? 3. В разделе новости какая-то унылая статья http://vkontakte.ru/page636..., вообще не использовано графическое оформление, wiki, и собственно из-за количества знаков раздел свернут. 4. чем так примечательны тренера Игорь и Ольга -... more... - Julia Trushina

Ruslan Madzhitov

The Future of Shopping http://www.youtube.com/watch...

The Future of Shopping http://bit.ly/8llIky

December 15 - Comment - Like - Share

bestia, A.T., Alexis Nazarbaev and 14 other people liked this

какое там будущее шоппинга, вы посмотрите какая там приятная шоппер:) третий раз ролик пересматриваю, девушка понравилась. - Николай Белоусов

2 more comments

http://www.youtube.com/watch... - Roman Zolotarev

@Роман Да я видел эту штуку, она более реалистична и, кажется, даже работает :) Цисковский вариант впечатляющий. Неплохо бы туда было включить и социальную составляющую: на экране еще и выводятся подруги, которые могут оценить тот или иной наряд. - Ruslan Madzhitov

Очень и очень неплохо - Sova

Arthur Welf to Arthur's feed, Деньги 2.0

Продавец по имени Twitter - Forbes Russia - http://www.forbesrussia.ru/ekonomi...

December 14 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Николай Белоусов liked this

>>> Ядро аудитории составляют более 500 человек, разовых посетителей — около 1000 в день. - dze

3 more comments

По моему автора круто наипали со статистикой. В твиттер нельзя узнать дневную посещаемость аккаунта. - dze

А еще статья выглядит какой-то незавершенной и явно спижженой с Денег 2.0 Или мне одному так кажется? - Николай Белоусов

@ni404 Мне тоже так показалось ;). Я даже коммент соответствующий написал, но потом решил не провоцировать флейм и запостил без него. - Arthur Welf

По теме http://ff.im/cWPow - Yaroslav Karasev

Anna

Anna Самое главное качество любой платформы для мониторинга соцмедиа - полнота объема собранной информации. Всё остальное - вторично.

December 15 from Facebook - Comment - Like - Share

Николай Белоусов liked this

Так. Define "объем собранной информации". - Maria Podolyak

28 more comments

объем собранной информации = % от того, что было сказано по интересующей теме в соцмедиа. - Anna

И каким образом обычно собирается для клиентов вроде Metro C&C? По 'метро' в любом поисковике результаты как правило нерелевантны. - Vyacheslav Tikhonov

я бы сказал, это необходимая база. ЯППБ - достаточная полнота? - Bulat

если бренд - неуникальное ключевое слово, то делается более сложный поисковый запрос - Anna

ЯППБ - достаточная, но не максимальная полнота - Anna

что не хватает ЯППБ для максимальной полноты? - Maria Podolyak

Анна, но ведь часто более сложным поисковым запросом тоже нельзя получить максимальную полноту, нет? - Vyacheslav Tikhonov

Присоединяюсь к вопросу про полноту - Anton Volnuhin

@anna а что дает максимальную полноту? ЯППБ + тематические площадки? и насколько необходима максимальная полнота? - Bulat

у ЯППБ все в порядке с полнотой. Но площадки типа Вконтакте, Одноклассников и прочие ужасы соцмедиа с помощью ЯППБ не найти. Так что Булат -да, ЯППБ + тематические площадки. Максимальная полнота необходима для максимально точной картины мира. :) - Anna

Вячеслав, более сложным поисковым запросом можно отсеять мусор и облегчить себе работу - Anna

А вот комментарии под новостями можно отнести к социальным медиа или нет? Они в публичные сервисы вроде ЯППБ не попадают. - Vyacheslav Tikhonov

некоторые комментарии попадают. я отношу к соцмедиа - это же UGC - Anna

Насколько я понимаю, попадают только на тех площадках, которые отдают Яндексу RSS, то есть на блогах и других соцмедиа. А под текстами в онлайн-СМИ? - Vyacheslav Tikhonov

@netanna а какие "прочие ужасы соцмедиа" в ппб не найти? - Anton Volnuhin

Вячеслав, про онлайн СМИ, если они не отдают РСС - на них надо смотреть как на тематические площадки и ручками отслеживать комментарии к нужным статьям. Антон, ну как это какие - Вконтакте. Одноклассники, многие форумы. - Anna

ой. слово "прочие" упустила как -то. Прочие ужасы соцмедиа - это в первую очередь форумы, которые не отдают РСС. - Anna

Анна, а что обычно делают в случае, если в тексте новости нет нужных ключевых слов (то есть ее не отследить теми же Яндекс-Новостями), а в комментариях есть нечто интересное? - Vyacheslav Tikhonov

@netanna а можете называть основные, которых вам нехватает в ППБ? - Anton Volnuhin

Если в тексте новости нет нужных ключевых слов (при том, что запрос составлен грамотно) , и вдруг кто-то внезапно решил высказаться на интересную нам тему в комментариях - то тут все просто. Либо этот комментарий кто-то где-то процитирует и это уже будет проиндексировано ЯППБ, либо на него никто не обратит внимание, ну и бог с ним тогда. Полнота не может быть 100% как бы вы не старались. - Anna

Антон, они же разные от проекта к проекту. Причем если это исследование - то чтобы сразу не упустить ничего важного, сразу ищем нужные форумы обычным поиском. - Anna

Анна, у меня не праздное любопытство. Уже бывали случаи, когда под новостью спустя неделю появлялись комментарии, которые вызывали у клиентов "определенные чувства". Пикантность ситуации заключалась в том, что о появлении на странице новых комментариев не знали ни мы, ни Яндекс и даже Google (инерция и все такое). - Vyacheslav Tikhonov

я понимаю, что не праздное. А как вы узнавали об этих "определенных чувствах" клиентов? - Anna

А как вы думаете - они "резонансный" комментарий будут "цитировать" или сразу звонить? Вот так и узнавали. :) Сейчас приходится утром и вечером заново обходить уже проиндексированные ссылки. - Vyacheslav Tikhonov

Слишком абстрактная ситуация. Тут очень много может быть вариантов причин такой проблемы. - Anna

Кстати, а вот объявления - это тоже ведь социальные медиа? Контент ведь самый что ни на есть user-generated и часто весьма полезный? - Vyacheslav Tikhonov

какие объявления? :))))) мы как-то включали объявления в мониторинги, там был очень смешной и потенциально опасный для репутации контент. - Anna

Например, по работе, когда клиент видит кадровую текучку у конкурентов. - Vyacheslav Tikhonov

вот кстати. Полнота объема информации тем лучше, чем точнее составлен ТЗ на мониторинг соцмедиа. - Anna

Arthur Welf to Arthur's feed, Деньги 2.0

Сообщество в социальной сети. Сколько стоит группа ВКонтакте и имеет ли смысл её покупать? - http://ablohin.ru/1477

December 9 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Teinett, corvin, Bulat and 2 other people liked this

статья устаревшая, данные устаревшие. видел обзоры насчет вконтакта датируемые этим летом, там интереснее. - getalifejerk

20 more comments

Все ссылки, что сейчас Артур "запостил" устаревшие. - Александр Блохин

Основной посыл не изменился - покупать группы вконтакте не стоит. Правильно я уловил мысль? - Николай Белоусов

Николай Белоусов - Anton Bielousov

Я бы, на месте рекламодателя не стал бы. - Александр Блохин

Если есть группа, аудитория которой вам интересна, лучше установить хорошие отношения с администрацией и присутствовать там на правах владельца. - Александр Блохин

Так, как это делает Nokia (примерно). Только чуть получше. - Александр Блохин

У меня в блоге, кстати, считается стоимость одного человека в сообществе. Так считать неправильно. Просто, когда я это писал - был глупым и не очень понимал это. - Александр Блохин

Недавно представителю Самсунга предлагали покупать группы ВКонтакте, один человек - один доллар. Во-первых стоимость очень высокая, а во-вторых подход оценки неверный (как я сказал выше). - Александр Блохин

Да я видел переписку с Маратом. Но других стат. данных перед покупкой ведь все равно не предоставляют. Поэтому резонно торговаться людьми-долларами. - Николай Белоусов

Можно посещаемость посмотреть. Можно смотреть сколько загружают фотографий/пишут сообщений/загружают видео/загружают аудио - в зависимости от того, какой тематике посвящена группа. - Александр Блохин

@getalifejerk давай данные в студию :) - Maria Podolyak

Мы когда общались с очень крупной группой (сумма сделки тоже была большой, сотни тысяч рублей), мы повесили на неделю на главную страницу опрос "Какой у вас оператор связи?". Ну и варианты ответа. Смотрели, сколько людей за эту неделю примет участие в опросе. Мне кажется, это до сих пор хороший показатель. - Александр Блохин

ужасно устаревшие данные и выводы. покупать нужно не группы и не просто пользователей, а активных пользователей. - Белка-истеричка

Хороший показатель = хороший способ увидеть объём вовлечённой аудитории. - Александр Блохин

Друзья - дата статьи - 9 января 2009 года. Год уже прошёл. - Александр Блохин

Да, насчет подобного замера активности - верный ход. Но разве торговля группами приобрела массовое явление? Это прямо-таки бизнес? И изменилось ли ваша фин. оценка группы после подведения итогов опроса? - Николай Белоусов

Да, изменилась. В несколько раз меньше оценили. Но всё равно сделка не состоялась. По иным причинам. Я думаю, что есть единичные случаи. Мы покупали группу один или два раза, но считаю, что это деньги выброшенные на ветер. Мы этими группами так и не воспользовались (на будущее покупали). - Александр Блохин

Если интересно, то покупали группу, где было 15 000 людей. Тематика - бизнес (акции, биржа, форекс). Человек продавал свой профиль (логин и пароль), к которому привязана была группа. - Александр Блохин

дело в том, что участники в группе за последние месяцев 6 очень сильно обесценились из-за программ инвайтеров. посещений на сайт с группы будет мало, особенно ссылками там не покидаешь (забанить могут), какие-то прямые продажи с группы - тут уже прибыльнее. я у себя в блоге делал анализ своих групп вконтакте. еще если интересно - могу провести один эксперимент. - getalifejerk

есть доступ к одной группе, тематика зимний вид спорта один (тут в фрф без конкретики). 40к человек. 500-700 уников ежесуточно. могу, например, группу изменить под фэйковый магазин товаров по данному виду спорта - посмотреть сколько принесет заказов, при заказе какие-то отговорки типа закончилось говорить. - getalifejerk

@getalifejerk И во сколько вы бы оценили такую группу? Интересны коэффициенты, которые закладывают во Вконтакте. - Arthur Welf

Arthur Welf to Arthur's feed, Деньги 2.0

Смотрите завтра прямую интернет-трансляцию круглого стола "Эффективность Social Media" - http://teleforum.tv/index...

December 14 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Maria Podolyak, Николай Белоусов and Маленькая Нежная Девочка liked this

Arthur Welf to Arthur's feed, Деньги 2.0

Нужна помощь зала!

December 10 - Comment - Like - Share

Fresh Chicken, Denis Khamin, mama_ari and 5 other people liked this

У нас с Ходорычем aka @xa__ вышел спор. Он считает, что продвигать алкогольный бренд (Косогоров Самогон) в соцмедиа нереально, т.к. какая ни была бы идея, у людей все равно будет негативное восприятие, т.к. это крепкий алкогольный напиток. Я же считаю, что он просто не нашел интересной идеи для продвижения, которая бы увлекла пользователей. - Arthur Welf

115 more comments

Поэтому мы решили попросить помощи зала. Как бы вы продвигали "Косогоров Самогон" в социальных медиа? Участникам брейншторминга гарантировано его продолжение в оффлайне (Москва) под "Косогоров Самогон". - Arthur Welf

По-моему, "косогоров самогон" и так уже самый известный алкобренд среди профессиональных пользователей соц.медиа. Хотя полноценным "продвижением" это наверное назвать все-таки нельзя - Peter Tatischev

Продвигать можно всё что угодно. Важно найти тех людей, кому это может быть нужно и дать им то, что, что они ожидают. - Александр Блохин

А какая задача продвижения? - Александр Блохин

Смотря какой результат. Начну с большого. На узнаваемость присутствие так или иначе влияет. Думаю, все френды Ходорыча за последний месяц в твиттере уже устали даже от повторения имени бренда. Если двигаться в этом направлении - где, скажем, статья о Косогорове в вики? Ни о бренде (кроме подпункта в статье о самогоне), ни о самом легендарном персонаже. Самогон - изначально как бы... more... - Asya Shalimova

Помнится, на последней "твисходке" самых узнаваемых людей в области продвижения в соцмедиа мы всерьез обсуждали "Косогоров Самогон", как "спонсора" подобных мероприятий:) Готова со своей стороны, на следующей тусовке поставить бутылку в зону трансляции с мероприятия:) - loa

@blohin Вопрос в конкретике. Как найти тех, кому это нужно? Чем их привлечь? Как действовать так, чтобы не возникало негативо, а было, наоборот, прикольно? - Arthur Welf

Мне кстати КС очень нравится как идея. Но за теми активностями, которые проводят эти мужчины в соц. медиа сложно увидеть сам алкоголь. Однако, в данном случае такой "пробовательный" продукт сложно продвигать в цифровой среде. Я считаю, что стоит продолжать акцентировать smm на предпринимательской теме (Но не идти вширь - вконтакте, мой мир, фейсбук, твиттер - а продолжать развиваться... more... - Евгений

Оля, я к твоему предложению полностью присоединяюсь! - Евгений

Ходорыч готов устраивать интересные флешмобы с дегустацией своего напитка. Например, в кулинарных сообществах устраивать встречи участников сообщества для того, чтобы они пробовали блюда друг друга. Фейс-контроль - принести с собой собственноручно приготовленную еду (например, блюда украинской кухни). Участники приходят с приготовленной ими едой, пробуют блюда друг друга, и все это под КС. Но Ходорыч считает, что это не сработает, т.к. у людей изначально плохое отношение к продвижению крепкого алкоголя. - Arthur Welf

Про "алкогольный напиток" воспринимать негативно -- бред собачий. Идея с дегустацией клевая. В соц медиа можно освещать такие мероприятия. В соц. медиа обычные люди, и они тоже пьют. Придумайте истории, и рассказывайте их. Алкоголь не может быть без истории. Как не может быть без истории хороший автомобиль или сигара. - Рыло из нержавеющей стали

Мне кажется, реально найти заинтересованных. Например, сообщества тех, кто играет во всякую русскость - богатырские бои, например. И приходить на готовый их ивент. Или тех, кто общается с иностранцами - разные сообщества, где приглашают зарубежных друзей пожить у себя и наоборот. - Asya Shalimova

Если честно, то я образ самогона лично для меня был поколеблен именно КСом. Я так вчитался в тексты на самиздате, что реально захотел попробовать напиток. Но где его пробовать? Для такого дела нужен ненавязчивый и ненапряжный экспириенс в оффлайне. Но не думаю что тема с кулинарией прокатит - слишком много итераций. Надо поддерживать реально отжигательных парней и девушек, которые будут активно делиться радостью от общения с алкогольным брендом. - Евгений

И, главное, не надо специально устраивать, лучше для начала к существующим мобам присоединяться. Посмотрите места, кафе, клубы, которые уже активны в соцсетях, у кого получается это. И делайте что-то с ними. А потом отпачкуетесь. - Asya Shalimova

@welf предлагаю флеш-моб - акция "Разубеди Ходорыча" - Olga Rasulova

@ike вот и я ему говорю, что он вместо того, чтобы признать, что у них недостаток креатива, начинает списывать все на якобы негативное восприятие пользователей. - Arthur Welf

Ходорыч присоединится к дискуссии в течение получаса, он сейчас сильно занят уже уходящим в печать номером, быстро все закончит, и появится здесь. - Arthur Welf

Но вообще-то алкоголь - это и правда повод неоднозначный. И если кто-то относится к рекламе крепкого алкоголя нормально, то есть много людей, которые не в восторге от этой темы. - Евгений

Тут не телевизор. Никто не заставляет смотреть на рекламу. Не нравится, не кликай на рекламу, не заходи в группы и не смотри на крепкий алкоголь. - Рыло из нержавеющей стали

@fladdermusa Идея про тех, кто увлекается "русскостью" и тех, кто приглашает пожить иностранцев, мне очень нравится ;). Но у Ходорыча проблема отпозиционироваться от водки. Многие считают, что это одно и то же, и объяснить это в инете, по его мнению, нереально. Он говорит, что люди меняют мнение только после того, как попробуют КС, а если в инете объяснять, что он пьется легче, что... more... - Arthur Welf

Ivan Kuznetsov и порно никто не заставляет смотреть и на насилие. Довольно странная аргументация, которую легко опровергнуть. Просто есть понятие этики какой-то, уважения. Если для вас алкоголь не проблема (для меня алкоголь тоже не проблема, потому что я пью редко), то это не значит, что алкоголь - это в целом не проблема. Не думаю что стоит на этом зацикливаться, но и забывать про это не надо. - Евгений

Не надо это связывать с русскими и водкой. Это тупиковый путь. Продавать надо как качественный российский алкоголь, приготовленный с любовью, как для себя. Алкоголь за которым есть какая-то история. И история не про то как мужики на рыбалке расстегивали бабам предмет нижнего белья. А история интересная, красивая, в которую из русского можно принести что-то хорошее, а не быдлятское. - Рыло из нержавеющей стали

а каких целей хочет достигнуть КС через SMM? - jimdorussia

В конечном счете цель любого продвижения - это повышение продаж. Если люди в блогах и соцсетях будут рассказывать про то, что КС и в самом деле легко пьется и после него нет бодуна, то это тоже приведет к повышению продаж. Вопрос в том, как сделать КС модным, как донести его преимущества до аудитории... - Arthur Welf

Кстати согласен, что мужицкий образ скорее всего помешает. Нужно буржуазный оттенок добавить. - Евгений

"Ответы" он уже пробовал? - jimdorussia

А насколько распространен сам напиток в торговых сетях? Где его можно купить? В каких регионах России? - jimdorussia

@jimdorussia А как вы предлагаете ему действовать в Ответах? На какие вопросы он может там отвечать? - Arthur Welf

Вот-вот, и мне вслед за @jimdorussia хочется вернуться к тому, что проблема не в соцсетях, а в маркетинге вцелом. Продукт истинно русский и привязанный легендой к истории, и продукт с ассоциациями антиаристократическими хочет отпозиционироваться от водки? Тогда ему надо отпозиционироваться от всего, что им уже сделано. Легче пить - это не повод для того, чтобы потребители эти два напитка различали:) - Asya Shalimova

После того как разговоры пошли об ответах, можно удалятся из этого треда. :) - Рыло из нержавеющей стали

я не смотрела, какие там есть на кулинарные-питьевые темы? Кроме того есть филосовские вопросы... - jimdorussia

@Ivan Почему? Это просто одна из идей :) - jimdorussia

Потому что на ответах можно только рассылать спам. - Рыло из нержавеющей стали

Считаю, что надо больше устраивать офф-лайновых акций, флэш-мобов в тех местах, гле продается напиток, и при этом через соц.сети оповещать людей о предстоящих событиях, а на самих акциях, рекламировать свое сообщество в сети. - jimdorussia

Нет, если подойти к ним с умом, можно очень хорошо повысить узнаваемость бренда. Я про это уже писала раньше. только это очень затратное по времени мероприятие. - jimdorussia

@jimdorussia Это общие слова. Предложите конкретику: идею флэшмоба, как о ней оповестить целевую аудиторию, как сделать так, чтобы целевая аудитория не восприняла оповещение негативно, как неуместный спам... - Arthur Welf

@Artur кроме того, там же можно самому задавать вопросы... Разные и филосовские в том числе. Алкоголь должен хорошо идти под умные разговоры :) - jimdorussia

Еще, вот смотрите, как у других: http://www.facebook.com/jackdan... - они просто разговаривают с людьми. Фоточка, видео, коктейльчик - накаких конкурсов - просто suggestion - и результат - под 400 000 фанов. - Asya Shalimova

акции делать большая проблема. Их надо придумывать и организовывать самим. То что делают BTL агентства -- это пиздец. И делать их только в оффлайне пустая трата денег. Ну увидят вас 100 человек, что дальше? Нужно чтобы каждая акция проходила вокруг какой-то история, история была отражена в онлайне. Для онлайна можно использовать сообщества, пусть даже тот же контакт (только не надо... more... - Рыло из нержавеющей стали

Да идея же на поверхности лежит! Собраться допустим 13 декабря под елочкой в определенном месте и выпить бутылочку самогона. Оповестить об акции через все каналы связи, собраться, сделать фотки. Подарить всем пришедшим небольшой подарок. И После мероприятия сделать репортаж. Назначить следующую акцию в том же или другом месте. Главное - совместить онлайн и оффлайн. - jimdorussia

Asya Shalimova, что-то мне кажется что 400 000 фанов у jackdaniels - это не Фоточка, видео, коктейльчик - Евгений

Артур, Оля Басс уже дала конкретную идею! Мы готовы организовать промоушн КС в рамках твипати )) - Евгений

@Евгений, а что? Есть еще не одна группа о вискаре, но там и или скучно, или пиаровско. А тут мило и интересно, как в журнале. Я вот не пью JD, а подумала зафолловить. А потом понравится мне идея коктейля - возможно именно этот вискарь для него и куплю. - Asya Shalimova

@ike Проблема не в том, что они не хотят работать в Вконтакте, или же не готовы тратить деньги. Деньги тратить готовы. Но они не понимают, на что тратить, и что конкретно делать. - Arthur Welf

Женя, Артур, просто я думаю, что Ходорычу не очень интересны наши полсотни вьюеров (максимум) через твиткам, которые будут смотреть как мы пробуем самогон:) Маловато будет. А Женя знает, что мы встречаемся обычно вечером пятницы или субботы и активных пользователей, даже если подготовить их до и покроспостить везде где можно до и во-время мероприятия - не так много в эти вечера. - loa

@welf нужно придумать две или три истории, в которые органично вписывается ваш алкоголь, и дальше двигаться от них, продавать историю, продавать ощущения. - Рыло из нержавеющей стали

Спасибо за такое обилие советов. Идея в вики мне нравится, до этого руки никак не дойдут, а все остальное - встречи в офлайне, выпивка, и надежда на отчеты в соцмедиа? Т.е. работа в соцмедиа сводится к старому доброму методу, который, конечно, кое-как работает, но делать на него ставку сейчас... - Alexey Khodorych

Вот, вчера отправил в рассылку проекта письмо, думаю для прояснения позиции оно будет иетересно - Alexey Khodorych

@khodorych наоборот. Вся история в онлайне, в оффлайн она выходит только своими краями. - Рыло из нержавеющей стали

«Минусы «двойной выгоды», или Почему я не рассказываю в своих отчетах о ‘продвижении’ ‘Косогоров Самогона’ на сайте ‘Сценарист.Ру’» (http://www.screenwriter.ru) «Сценарист.Ру» это вообще очень полезный ресурс для сценаристов, где есть в том числе, и форум сценаристов, который я активно посещаю, так как на досуги пописываю сценарии. И вот в этом сообществе, где меня знают, я время от... more... - Alexey Khodorych

Как раз недавно обсуждал эту тему с руководителем креативного агентства E-generator.ru Юрием Белоусовым, оказывается, он давно обдумывает эту проблему, и видит лишь одно решение – создавать огороженные территории для всего, что связано с продвижением, а людям со стороны лишь предлагать посетить такую территорию, привлекая различными благами, но - не более того! Процитирую наш диалог:... more... - Alexey Khodorych

Точка зрения Белоусова понятна, с ней можно спорить, но я призадумался, а как, собственно, продвигать самогон с учетом сказанного? А так же с учетом наших отчетов, с учетам их ошибками, находками и выводами - http://www.kommersant.ru/doc... Создавать огороженные территории, как советует Белоусов? Таких задумок в наших собственных разработках при вступлении в проект... more... - Alexey Khodorych

Согласна с Иваном. Одно без другого не может существовать - jimdorussia

Восходите на эльбрус, возьмите самогон, делайте прямые трансляции, предлагайте позвонить по скайпу, выкладывайте ролики. - Рыло из нержавеющей стали

Попойки в офлайне могут ни к чему не привести, было много примеров. И попойки в офлайне регулярно устраивают разные другие участники. Блоггеры пресыщены такими попойками. Охмурить агентов влияния - идея неплохая, но их уже столькро раз охмуряли, что очередной раз может быть впустую. Артур все время продвигает идею, что вся наша проблема в том, что мы не может придумать какую-то мегаидею. Я с этим согласен, но сам по себе алкоголь - существенный ограничитель. - Alexey Khodorych

Леша, ответь сначала на те вопросы, которые тебе уже задавались. В частности, опиши результат, который ты бы хотел видеть от своего продвижения в соцмедиа. Чем конкретнее напишешь, тем конкретнее будут советы. - Arthur Welf

Как много букф! Научите нас делать коктейли с Самогоном! Это вообще - реально? Глядишь и дело пойдет:) - loa

Иван Кузнецов говорит про Эльбрус и попойки в прямом эфире - это мы как раз делали. И что? Самогон вообще никто не упоминал в СМИ, ни в соц. сетях, только если наши знакомые. - Alexey Khodorych

а что упоминали? - jimdorussia

И, кстати, ответь на вопрос по поводу алкоспоснорства твипати ;). Можно было бы, кстати, позиционировать КС как напиток для твипати в разных городах, напиток для твиттерян ;). - Arthur Welf

Я не могу понять, как можно кого-то привлекать в соц. сетях, всерьез этим не увлекаясь? А всерьез увлечься можно одной вещью. Нельзя промышленно всем увлкаться. Вчера полночи говорили, Вельф все продвигает идею с девушкой, которую кадришь, ходишь с ней в кино, увлекаешь ее. Идея верная. Но как можно уговаривать каждого? Золотая работа - Alexey Khodorych

Мне нужен результат - формирование лояльной аудитории, расширение кол-ва людей, которые узнают о нашем напитке. Любая благожелательная акция с большим количеством участников и хорошей отдачей в плане публикаций - будет мной расценена как локальная победа - Alexey Khodorych

Алкоспонсорство Твипати - почему нет, можно попробовать - Alexey Khodorych

Леш, ты в своем многобуквенном письме пишешь, что участники кулинарных сообщества не пойдут "со своей закуской, что бы попить самогона". В этой фразе виден основной недостаток твоего продвижения. Ты почему-то делаешь центральной фигурой такой встречи членов кулинарного сообщества в оффлайне свой продукт. Но если ты именно так спозиционируешься, то никто на такую встречу не придет.... more... - Arthur Welf

Следующий, предновогодний твипати мы проводим под эгидой КС - Евгений

То же самое и с твипати. Если ты скажешь твиттерянам: "приходите на встречу выпить самогона, заодно и пообщаетесь", то никто не придет. Придут ради того, чтобы встретиться с онлайновыми френдами, пообщаться с ними, но не ради того, чтобы выпить. Но ты всегда упорно ставишь впереди всего свой самогон. Хотя он не должен быть центральной фигурой. Он должен быть лишь спутником душевного общения - не больше и не меньше. - Arthur Welf

Артур, да можно и просто пообщаться пригласить. Но своя закуска под самогон - в этом была идея. - Alexey Khodorych

Артур, я ставил самого в главу игла гипотетической вечеринки под закуски именно потому, что идея была в заусках. Если переформулировать задачу, то конечно самогон педалироваться не будет. Вопрос не в этом, а в выхлопе. - Alexey Khodorych

А когда следующий твипати? - Alexey Khodorych

кстати, про нашу акцию с картами и коктейлями, люди пойдут на ваш сайт, куда они будут попадать, что там есть такого-го чтобы их зацепило и заставило остаться? - jimdorussia

Алексей, твипати думаю в следующую пятницу проведем - Евгений

@khodorych Оффлайновую встречу членов кулинарного сообщества я бы анонсировал так: "Мы все давно общаемся в онлайне, готовим по рецептам друг друга. Но не пора ли встретиться в оффлайне и попробовать вживую, кто как готовит? Предлагаю собраться там-то, тогда-то и во столько-то. Пропуск в клуб - собственноручно приготовленное блюдо по одному из любимых рецептов. Имейте в виду, что... more... - Arthur Welf

jimdorussia - ну зацепить и оставить может и Самиздат, и Самогон.ру, какой-то новый контент не предполагается - Alexey Khodorych

Да? когда пати? У меня есть даты. когда я могу поставить ваш розыгрышь: завтра, 13.12, 20.12, 21.12 - jimdorussia

Я сюда еще забегу,сейчас не могу уж общаться. - Alexey Khodorych

вы мне дату скажите, так чтобы она пересекалась с пати - jimdorussia

jimdorussia - да хоть завтра, вам как удобнее? - Alexey Khodorych

@khodorych я убежден, что в активном сообществе, где люди проводят много времени, а не заходят в него раз в год, идея такой встречи вызовет энтузиазм. И если хоть немного продумать само мероприятие (например, предложить пару конкурсов тогда, когда люди уже достаточно выпьют), то будет очень весело. И это 100% будет активно обсуждаться участниками в самом сообществе. И в основном отзывы... more... - Arthur Welf

да мне все равно, если у вас на сайте будет стоять объявление о пати, то будет лучше :) Будут попадать с корабля на бал :) Поэтому буду готовить на понедельник - jimdorussia

Жень, а ты подумал, вот как мы заявимся в бар с самогоном? Со своей выпивкой? Надо нам что-то придумывать специальное чтобы ее активно светить в трансляцию:) - loa

И если на следующей неделе пати, то нужно начинать с понедельника это дело транслировать активно:) - loa

тоже так думаю, вот вопрос что думает Алексей? :) Появится объявление о пати на его сайте к тому моменту? - jimdorussia

Блин, так много всего. Такое ощущение, что никто не работает, а во френдфиде сидит. - Александр Блохин

Оля, это будет реальный вирус! видео как мы в макдональдсе будем подливать КС в колу и заедать бигмаками. Или в тинькове под столом будем ерши делать)) Уже можно завтра начать транслировать - Евгений

Нужно с клубом Сквот о твипати договориться - Arthur Welf

Попробую с ними пообщаться на эту тему - Евгений

а какой смысл продвигать Косогоров в соцмедиа, если в магазинах (в городе) его нет ? вообще кто нибудь тут представляет как продвигают алкоголь в России ? - 35metod

довольно долго в этой сфере, думаю что нужны комплексные решения и прежде всего работать с компаниями, имеющими соответствующие лицензии на местах. пока нет нормальной дистрибьюции в городах России.... хотя я не буду категорически утверждать что её нет, но именно у нас в Челябинске я не вижу качественного охвата - 35metod

считаю, что самое лучшее продвижение в соцмедиа - это присутствие в крупных торговых сетях. вообще это наверно классика для продвижения алкоголя в России - 35metod

@35metod я потому и спрашивала про то где можно купить сам напиток? Потому что, одно дело болтать в сети, найти это общество и пр. Но если продукта нет в торговых сетях, то все усилия в онлайне пропадут в пустую. - jimdorussia

@35metod магазины никто не отменял. Но тут есть проблема одна. Косогоров метит в элитный алкоголь, бутылка от 600р по-моему? И недостаточно просто положить его на полку. Надо убедить почему наш самогон надо купить, а ирландский. - Рыло из нержавеющей стали

Т.е. вопрос что первично, а что вторично? :) - jimdorussia

Мой опыт продвижения алкоголя говорит о том, что на ура идет что-нибудь веселое и забавное, например те же фотографии, но они должны быть идейными, и их нужно распространять активно. Позитивный отклик находит интеграция бренда в социально-значимую тему. можно использовать также product placement как в фото, видео, так и в текстах-историях разных. Продвижение в сообществах лучше строить,... more... - Julia Trushina

Добрый вечер, коллеги. - Mikhail Geisherik

Я конечно прошу прощения, но мне одному кажется, что две трети советов именно по SMM КС уже попробовал? Истории были, интеграции с нишевыми сообществами были, с аудиторией разговаривали, вирусы снимали и т.д. - Mikhail Geisherik

BTL и промо в торговых сетях хорошая штука, но не в рамках этого обсуждения - Mikhail Geisherik

хм, а есть статистика сколько рекламы было придумано за водкой? Вот тебе и реверанс - AKarlov

Jack Daniel's вообще love mark со столетней историей, с ним косогоров сравнивать бессмысленно - Mikhail Geisherik

Но меня искренне удивляет, почему никто не вспомнил о таком тренде как applications и игровая коммуникация. - Mikhail Geisherik

Первые две строчки, коллеги http://vkontakte.ru/gsearch... - Mikhail Geisherik

вполне может быть несовпадение ЦА, предполагаемой и реальной. если бутылка от 600 р. то так ли нужны эти игры (applications) и игровая коммуникация ? Или: какой смысл делать соцсеть для аудитории которые пьют алкоголь не дороже 200 р за бутылку ? - 35metod

"При цене от 600 - Надо убедить почему наш самогон надо купить, а не ирландский. - Ivan Kuznetsov " это точно. "наш самогон" обычно в регионах стоит существенно (в десятки раз) дешевле :) - 35metod

Верно тут подметили. Я просто не интересуюсь алкоголем и не смотрю по полкам. Но если нет дистрибуции, то ничего не поможет, хоть ты полгорода рекламой завешай. И тут даже не может быть разговоров о первичности или вторичности. - Александр Блохин

У P&G есть правило. Пока не налажена дистрибуция нового продукта, на рекламу нельзя тратить ни копейки. - Александр Блохин

я всё пропустила :) насчет дистрибуции - все верно. Почему бы тогда пока не направить усилия в соц.медиа на стимулирование покупки Косогорова в интернет-магазинах? У вас какой процент продаж оттуда идет? Это же прекрасное решение для ленивых людей из интернетов. - Anna

Mikhail Geisherik, почему бы ещё фотоконкурс не провести во вконтакте?! Удивительно что Николай Белоусов этого ещё здесь не предложил! - rubicam

Александр Блохин, понятное дело, что для "классического" выхода на рынок в случае алкоголя, ну и в целом для fmcg, главное - это дистрибуция и внушительный охват на телеке + масса ещё всяких хитростей, что делается при наличии соответствующего бюджета. А когда мы пытаемся внушительный денежный бекграунд заменить креативом и нестандартным подходом, то снимаем ролики и делаем smm. Это же... more... - rubicam

Сегодня мы играли в мафию. Использовали карты от Косогорова Самогона. Расскажу историю, которую мне поведал владелец этих карт. - Александр Блохин

Видимо, у вас была акция - за пять стопок - колода карт для мафии. Девушка приходит в кафе и заказывает бизнес-ланч. И видит информацию об акции - пять стопок и карты. Девушка во время бизнес-ланча (день, рабочее время) просит официантку ей одной принести эти пять стопок. Официантка удивлена. С любопытством спрашивает: "А вы сейчас здесь их все пить будете?" Узнаёт причину, что нужны не... more... - Александр Блохин

Долго думал на тему продвижения Самогона. Вообще отмечу, что ребята из Косогрова отлично поработали над присутствием продукта в местах его потребления. В Тарасе Бульбе и других местах с национальной кухней регулярно на него натыкаюсь. А с присутствием в магазинах еще не очень. Но не суть. Я, к слову, никогда самогон просто так не куплю. Потому, что у продукта, в моем понимании, нет... more... - Николай Белоусов

Еще пара комментариев: так и не смог понять какая же история у бренда Косогоров Самогон. Вадим Косогоров не добавляет напитку премиальности и желанности. Ее нужно создать и четко вывести на вашем сайте. Ссылка на покупку самогона онлайн не работает, хотя он на сайте есть. Это так, к слову. Еще вечеринки игр в Мафию отличная тема, вы кстати не думали выйти на МТВ, стать алкогольным... more... - Николай Белоусов

To - loa и jimdorussia. А сколько людей приходит на твивечеринку? Где она обычно проходит? - Alexey Khodorych

To Mikhail Geisherik: Михаил, вы правы. В том-то и дело, что за много лет пробовали многое. Может быть делали не очень верно какие-то вещи, однако определенное представление имеем. Я понимаю советы, которые мне дают, с ними соглашаюсь, все верно - правильное позиционирование, точный выстрел, интертеймент, то, что людей интересует, то и предлагать. Но, мне кажется, мне не удалось донести... more... - Alexey Khodorych

To Николай Белоусов. Николай, но на сайте же http://samogon.ru довольно исчерпывающая информация об истории марки, создания, есть целый раздел вопросы-ответы и др. - Alexey Khodorych

To Николай Белоусов: Насчет "логичным продолжением ваших карт "Мафия" могли бы быть игровые наборы "для взрослых" с играми, предполагающими потребление алкоголя", такие наборы есть - Космар, там домино и карты - Alexey Khodorych

To Alexey Khodorych сложнее продвигать да, но вполне возможно. и отказываться от этого не стоит:) - Julia Trushina

Teinett

Вчера сдавала госы. Узнала много нового. Например, что интернет-пиара не существует. Существует web-PR, net-PR и online-PR. Такое деление придумало агентство Promo Interactive, и теперь именно такие формулировки в билетах госэкзамена.

October 22 - Comment - Like - Share

Natalya, Alexey Ezhikov, Dmitriy Olerinskiy and 28 other people liked this

Довольно интересное продвижение своей терминологии в образовательной сфере. - Teinett

44 more comments

И еще интересный факт из образовательной сферы: минобр закрывает часть специальностей, среди них - связи с общественностью. В этом году народ еще набрали, а вот со следующего года уже нельзя будет - ибо не будет такой специальности в России. - Teinett

А ты поняла, чем они отличаются? - payalnik

Цитаты из присланных лекций: 1. Web-PR • интерактивные сайты, предоставляющие пользователю услугу FAQ -«быстрых вопросов и ответов»; • веб-конференции, проходящие в различных формах: и текстовых, и аудиальных, и визуальных; • веб-презентации, представляющие собой интерактивные каталоги, доступные в Сети. - Teinett

2. Net-PR • электронную рассылку пресс-релизов. Такой пресс-релиз может быть не только текстовым документом, но и аудио- и видеофайлом, рисунком, посланным по электронной почте как вложение; • различные чаты, форумы; • виртуальные организации в Интернете. - Teinett

3.Online-PR • возможность онлайнового доступа к оффлайновой информации. Например, статьи из газет на сайте; • онлайновое информирование с помощью сетевых информационных ресурсов; • электронная интерактивная база данных, доступная через Сеть. - Teinett

Заранее скажу, что преподаватель интернет-технологий в связях с общественностью под диктовку приказал записать, что результаты поиска гугла и яндекса подбираются человеком. 15 минут я его убеждала, что это совсем не так. не помогло. далее на его лекции я не ходила, чтобы не портить себе настроение и не ругаться с преподом. - Teinett

@teine Кккак человеком? Сколько же по его представлению там человеков?! - gloomy deranged pervert from IM

оййй мать. Спасибо - payalnik

blacklion, я же говорю, 15 минут мы с одногруппницей (она из агентства,занимающегося разработкой сайтов) пытались его убедить, что это бред. не помогло. утверждал, что он в умных книжках так прочитал, а там плохого не напишут. - Teinett from IM

И в интернете тоже одна сплошная правда! - gloomy deranged pervert

Teinett, а какое это учебное заведение? - Да

но вообще ситуация, когда такую чушь заставляют рассказывать для получения корочки делает профанацией всю суть обучения. и я не берусь утверждать, что другие предметы нам рассказывали правдивее. один преподаватель говорил: зачем вам всё это учить, всё равно секретаршами работать будете (предмет о внутреннем пиаре). другой всех спрашивал города Золотого кольца на экзамене по маркетингу (даже если знаешь предмет, но не знаешь города - фиг сдашь предмет) - Teinett

Я вот с такими настроениями так и не доучился... Теперь все родственники имеют мозг, что я в 30 лет без высшего образования. - gloomy deranged pervert

одно дело для корочки, а если серьезно хочешь получить определенные знания и умения....куда не стоит идти учится? - Да

@nikasturad Смотря в какой области. Боюсь, новым вещам типа PR Можно научитсья только артельным методом -- в подмастерьях у опытынх людей. А не в учебном заведении. - gloomy deranged pervert from IM

nikastuard, боюсь, что пиару сейчас так везде учат. если хочется именно знаний, нужно идти в пиар-агентство и подразделение очень крупных компаний, в которых пиаром занимается человек 10 хотя бы. Там вы поймете все разделы пиара (внутренний, media relations, special events, аналитику, интернет-пиар, отношения с инвесторами и правительством, работу с регионами, социальный пиар и фандрайзинг, отношения собственно с общественностью). - Teinett from IM

Lev Serebryakov и Teinett, спасибо, согласна. Но, к сожалению, не всегда возможно специалисту в одной области получать таким образом знания в другой для комплексного роста и развития. - Да

Да, есть Интернет, книжки, интересные люди, конференции..., но это, скорее, дополнение, чем фундаментальные знания. Обидно за наше образование :(. - Да

@nikastuard Не уверен, что в такой относительно молодой области как PR можно говорить о каких-то фундаментальных знаниях - Кофе без сахара from IM

nikastuard, а смотря с какой целью нужны эти фундаментальные знания? если хочется знать всю теорию, то могу выслать список вопросов с госов — по идее там есть весь тот объем, что теоретически должен знать пиарщик с дипломом. Если же интересуют знания, которые применяют на практике, то за этим вам точно не в вуз. Если же на вас просто дополнительно возложили обязанности пиарщика (например, написать и разослать пресс-релиз), то теории по мелочам хватает в интернете, а практика познается на своих ошибках. - Teinett from IM

Правда, иногда бывают преподы-практики, тогда вам всю правду расскажут. У нас такой преподаватель по медиапланированию была. Работает в российском филиале крупного международного агентства. Но она работала только с ТВ, отсюда и однобокость ее рассказов — только про ТВ, про прессу, радио и интернет почти ничего не было. Зато я хоть что-то про ТВ-рекламу узнала. - Teinett from IM

и да, согласна с cafecolo: отрасль еще молода, за год появляется столько новинок, что нужно постоянно следить за рынком, а для этого нужно работать именно в самом пиаре. В России же преподы — только преподы в своей массе, а не практики с горящими глазами и лекциями перед студентами. - Teinett from IM

cafesolo, да область PR относительно молодая у нас в стране, но, если копнуть поглубже, то и при СССР, и за рубежом это все уже было. Конечно, со временем все так или иначе развивается, появляются новые инструменты, техники, разветвления понятий (как в данном случае), но истоки и основы остаются. - Да

nikastuard, а какие основы ты имеешь в виду? книгу Сэма Блэка? Российских Поцепцова и Чумикова? Основы там есть. Но эти книги дают только теоретические знания, которые не применимы напрямую на практике. Пример: везде пишут, что надо распространять пресс-релизы максимально заинтересованным СМИ и журналистам. Но как дело доходит до практики, то всё, упс. В книгах до сих пор живы письма... more... - Teinett from IM

@blacklion не переживай, я тоже без высшего, и даже документы из Техноложки так и не забрал :) - Michael Bravo

@mbravo Ну вот посмотрим, сколько у меня будет доп. собеседований скоро. В прошлый раз -- 5 вместо 3 из-за этого - gloomy deranged pervert from IM

столько дефиниций это чтобы клиентов-лохов на бабки лучше разводить. Вы еще презы ББДО почитайте, вот где жесть - mosmellowman

ББДО хотя бы не продвигают это как учебный стандарт. ;) - Teinett

я что-то пропустила или со следующего года не будет у нас в России с помощью мионобр. такой специальности как связи с общественностью? - Olga Rasulova

Да, не будет. Нам зав.кафедрой сообщила эту печальную новость. Убирают еще несколько специальностей, но каких, нам не сказали. - Teinett

ну и норм. я лично не понимаю чему там 5 лет учить. - pushev

4. Facepalm-PR • Такой PR, что хочется дотронуться руками до лица - Phil Smirnov

Не увидела: Можно название вуза в студию? чтобы не приближаться :) - Maria Podolyak

marysam, РГСУ - Teinett from IM

дикость, конечно) - Alex

Ох уж мне это министерство образования... Ума нет, зато фантааааазии хоть отбавляй! - Бурдюгова Елена

ндя, промо выделились... - dimok

Работаю в Промо, занимаюсь PR и официально заявляю: ничего подобного в промо никогда не было.Более того, мы сами употребляем легко интернет-пира и интернет-маркетинг - Светлана Замарацкая

Светлана, у меня есть лекции, присланные нашей заведующей кафедрой. Могу выслать вам их. Откуда эта информация у зав.кафедрой, не знаю. - Teinett

ещё Digital PR до кучи - Полина

о да, Digital PR — мой любимый. Именно такая специализация вроде бы получается в технических вузах на специальности «Связи с общественностью» - Teinett from IM

очень смешно, я просто порвала танцпол цитатами :) Весь наш Digital департмент тебе искренне сопереживает. Я такого знатного бреда ещё нигде не видела! - Полина

Яна, пришлите, пожалуйста, очень-очень хочется: zama@promo.ru - Светлана Замарацкая

Светлана, отправила. - Teinett

ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ САМОЛЮБОВАНИЯ! ееееееееееееее (козлы) - обровей алексец

gmarketer to gmarketer's feed, Russian FriendFeed

Список сервисов, скриптов и утилит, использующих FriendFeed:

September 13 from f2p - Comment - Like - Share

O_O, diamon, мрачное готическое говно and 34 other people liked this

доступ с мобильного телефона – http://fftogo.com/ - gmarketer from fftogo

15 more comments

http://dev.ctor.org/f2p/ – доступ с мобильного телефона. Больше возможностей чем у fftogo - gmarketer from f2p

http://ffsendimage.com/ – можно опубликовать картинку без копирования на свой компьютер - gmarketer from f2p

http://www.ffwho.com/ – список людей, которые вас любят, комментируют или подписаны на вас, но которых вы не читаете - gmarketer from f2p

Микро-рейтинг "кириллических" пользователей френдфида – http://twtr.ru/friendfeed - gmarketer from f2p

Децимация – находит пользователей, которых ты не лайкаешь и не комментишь – http://kapranoff.ru/cgi... - gmarketer from f2p

http://www.ffollo.com/ - Автоматически фолловит всех, кто как-то коснулся тебя во FrF: зафрендил тебя, залайкал твои посты или пост, который залайкал ты. Штука мощная и опасная - за сутки из-за лайка одного из постов популярного иностранного юзера я получил больше 1000 "друзей", большинство из которых турки, 20% итальянцы и прочая еврошелупонь. Замаялся потом чистить. Самое удобное -... more... - massagin

ffscheduler - отложенные записи во Френдфид. - 4shir from fftogo

Ffholic - Химия и Жизнь from fftogo

Los Angeles Likers — находит людей, которые лайкают то же, что и ты, но при этом не являются твоими друзьями. http://kapranoff.ru/cgi... - Alex Kapranoff

микрорейтинг сейчас выключен вообще, но обещает заработать, когда руки дойдут) - раз — и всё

http://ffscheduler.com/ — отложенные записи во Френдфид - gmarketer

http://www.ffholic.com/ — наиболее активные, обсуждаемые, популярные пользователи и прочие рейтинги - gmarketer

нашел вот случайно - http://www.noiseriver.com/ - Танцуй как мотыга!

http://ffspy.com/ — находит пользователей, которые отписались от тебя - gmarketer

http://ff.duyunov.ru/ — история имён и юзерпиков пользователей. - Alex Kapranoff

http://ffaction.com/ — подробная личная статистика для френдфида - gmarketer

Александр Блохин

Приложения ВКонтакте теперь могут отсылать SMS-уведомления с согласия пользователей http://vkontakte.ru/topic-1...

December 8 from Twitter - Comment - Like - Share

Teinett, Arthur Welf, Николай Белоусов and Bulat liked this

Anna

Как телекомы мониторят блоги :) http://doctorsoul.livejournal.com/1291696...

November 18 from Twitter - Comment - Like - Share

Irina Yakhneeva, Ruslan Madzhitov, Александр Блохин and 8 other people liked this

как думают, что мониторят - Olga Rasulova

49 more comments

Акадо вполне себе мониторит. Yota, насколько я знаю, тоже. Мониторинг - это же очень общий термин, можно просто упоминания отслеживать, можно анализировать что происходит...и то и другое -мониторинг :) - Anna

Сча проэксперементирую. У меня недавно были проблемы с Акадо, точнее они продолжаются. Как раз почва для эксперимента по управлению репутационными рисками:) - Николай Белоусов

В ЖЖ будет эксперимент? Или здесь? :) - Anna

Где у меня блоги есть, там и проведу - в ЖЖ, в я.ру, в твиттере и френдфиде анонс сделаю. - Николай Белоусов

@ni404 и собственно как эксперимент? отклик есть? где-нибудь - Olga Rasulova

@olkarose Оля, кстати, а ты не хочешь высказать свое авторитетное мнение и дать полезные советы участникам? http://friendfeed.com/dengi2... Если оно будет интересным и полезным, то попадет в бумажный обзор. - Arthur Welf

@olkarose на выходных запущу и сразу отпишусь. то есть ждите 23-24 ноября отчета об отклике. - Николай Белоусов

Уважаемый Пиня Соник, я считаю, что не за чем ждать выходных =) Уже видим Вас. Я из отдела коммуникаций с абонентами АКАДО. О всех проблемах с нашими услугами можете писать мне на ABLabrents@akado-stolitsa.ru - Anton Labrents

@stbilly Отметиться в подобном посте - дело нехитрое. Вы покажите, как вы с претензиями работаете. Хотя бы вот здесь, где вас обвиняют в мошенничестве со счетами клиентов http://community.livejournal.com/msk_con... - Arthur Welf

Пропал @stbilly. И в посте обиженного абонента его нет. Хотя слово АКАДО (Акадо, Акадо, Акадо - это чтобы призвать "мониторщиков блогов" сюда) упоминается там раз десять, не меньше. Там его компанию в мошенничестве обвиняют, указывая при этом номер конкретного договора, в комментах ее с дерьмом смешивают, а доблестный "мониторщик блогов" тем временем радостно отмечается в постах маркетологов во френдфидике... Мда уж... - Arthur Welf

Артур, вообще то речь была не о том как Акадо работает с абонентами, а как компании мониторят блоги. А насчет поста в ЖЖ - там кстати нет номера конкретного договора и никто не знает - обращались ли к автору поста по результатам этой склоки. (кстати сразу скажу - я к этой компании никакого отношения не имею:). - Anna

Уважаемый @stbilly иначе говоря Антон, решил написать сюда и, конечно, копию вам. Итак, с какими проблемами я столкнулся: 1) В течение примерно 10 дней интернет у меня работал со скоростью примерно 50 кбит/сек, то есть медленнее модемного. Мне это естественно не нравилось, но сотрудники отдела поддержки, после нескольких созвонов советовали только одно - отмечать дни, когда интернет... more... - Николай Белоусов

Чтобы подытожить итоги. Моя переписка с Акадо ничем не закончилась. После отправления Антону номера договора, поступил звонок от барышни из колл-центра. Ей я изложил свое предложение о предоставлении мне на месяц другого тарифа. Девушка сказала, что они к этому не готовы, пообещала уточнить у руководства. Вообще они молодцы, что мониторят, но с проактивными клиентами работать не готовы.... more... - Николай Белоусов

Да чем они молодцы, что мониторят? Объявляя пользователям о том, что можно решить проблемы, не выходя из уютной жежешечки или уютного френдфидика, они провоцируют юзеров на высказывание проблем в социальных медиа. Пользователи высказывают, ожидают решения этих проблем, а когда они не решаются, начинают справедливо возмущаться (как в этом треде). Получается, что своими действиями они... more... - Arthur Welf

@netanna Когда я постил ссылку, внизу, возле подписи, стоял и номер договора, и фамилия клиента. Сейчас, видимо, он пост отредактировал и убрал эти данные. - Arthur Welf

Артур, вот если честно, мне жаль что моему провайдеру всё равно, что о нем пишут. Иначе я бы каждый вечер писала о том, как я его ненавижу. И совершенно согласна с тем, что отдел по работе с пользователями (тот который мониторит) не в состоянии улучшить уровень сервиса. Сервис того же комкаста, который все приводят в пример с их твиттером comcastcares, по-моему по прежнему считается... more... - Anna

@netanna Я говорю о том, что мониторинг не должен идти в отрыве от действий службы поддержки. Точнее, может, но пусть тогда мониторят молча. В чем смысл того, что этот клоун отметился в данном треде? - Arthur Welf

Снова в тред призываются клоуны из Акадо @st_billy - Arthur Welf

Отправил как твиттер-ответ. Возможно, так среагируют. Кстати, нужно будет описать этот кейс в "Деньгах". Принципиально не буду звонить в Акадо, а черпать информацию буду исключительно из публичных ответов их "мониторщиков блогов". - Arthur Welf

а если они к тебе лично обратятся? - Anna

я бы на их месте не разводила бы здесь публичной дискуссии - ты личность известная, имеет смысл написать или позвонить и прокомментировать непублично. - Anna

@netanna Пусть обращаются. Отвечу им, что если они хотят что-то прокомментировать, то делают это публично. - Arthur Welf

Своим комментарием хочу сказать, что подобный подход, создание возможности оперативной обратной связи, работает для большинства пользователей Рунета. А мы хотим чего-то большего. И вряд ли получим. Кстати мой предыдущий провайдер связи назывался "Электронный щит". Редкий слуй соответствия названия содержанию. До сих пор смеюсь как вспоминаю их название и сайт. - Николай Белоусов

божемой. Мой предыдущий провайдер назывался "Техас". Общаться с ними кстати было намного проще, чем с теми которые их потом купили. - Anna

Канешна, потому что в Техасе работали двое пацанов и я периодически обещал то одному, то второму набить морду. - Pavel Rebrov

@Arthur Welf Довожу до Вашего сведения, что никуда я не пропадал. Этот "обиженный абонент", о котором Вы говорите, написал 5 или 6 одинаковых постов в разных местах. Я ему отписал минимум в двух. Каких-то ответов и реакции на мои к нему обращения не последовало вообще. Выводы делайте сами. - Anton Labrents

И откуда Вы знаете, решаем мы проблемы или нет? Очень сомневаюсь, что Вы владеете всей информацией. - Anton Labrents

@stbilly Разуйте глаза, прежде чем спрашивать, откуда я знаю, что вы не решаете проблем. Коля Белоусов в этом же треде описал свои претензии к вам и результат общения с вашим саппортом. Ему я доверяю. А вашим словам - пока нет. Поскольку они расходятся, судя по мнению моих знакомых, с вашими делами. - Arthur Welf

@Arthur Welf А нормально Вы общаться умеете без "разуйте", "клоуны" и тп? Я вроде с Вами на брудершафт не пил, чтобы Вы так разговаривали со мной. Если тут идет обсуждение мониторинга, то свое дело мы делаем, и, на сколько можем, проблемы решать помогаем, но есть такие вещи, которые в один момент не исправить. Все подробности нашей работы я рассказывать, естественно не буду, но чтобы... more... - Anton Labrents

@stbilly Умею. Но не с теми, кто пытается разливаться соловьем в соцмедиа, рассказывая байки о том, какие они замечательные, тогда как на самом деле их компания предоставляет отвратительные услуги и не менее отвратительный сервис. Против Вас лично я ничего не имею. Но Вы выступаете здесь не как частное лицо, а как представитель компании. И, поскольку, по мнению достаточно большого... more... - Arthur Welf

@stbilly А по поводу статистики скажу следующее: у меня нет ни одного знакомого, который бы похвалил АКАДО. Зато есть много знакомых, которые в ее адрес выражались крайне нецензурно. Ваша статистика меня абсолютно в данном случае не интересует. Прежде всего потому, что у меня нет доверия к словам Вашей компании - вы утверждаете, что проблемы решаются, а мои знакомые говорят, что ничего подобного. - Arthur Welf

@Arthur Welf Если Вы не верите словам компании, то зачем Вы зовете ее представителей сюда? Чтобы в очередной раз рассказать, какая плохая у нас компания и что Вы ей не верите? И повторюсь, на сколько я понимаю, здесь обсуждается непосредственно мониторинг блогов. А Вы мне начинаете объяснять что у нас "отвратительные услуги". Где логика? И приведите, пожалуйста, ссылку, где я... more... - Anton Labrents

@stbilly Антон, на Вашем месте вместо того, чтобы ругаться со мной, я бы красиво решил проблему Николая, и, тем самым, утер бы нос оппоненту. Если Вы до сих пор не поняли, то несколько раз я призывал Вас в топик для того, чтобы показать сообществу, что Вы очень быстро появляетесь, когда можно безболезненно продемонстрировать "заботу о потребителях в соцмедиа" (Ваше первое появление), и... more... - Arthur Welf

Давайте не будем троллить, а? Мы обсуждаем мониторинг, а не качество сервиса конкретной компании.Антон из Акадо в данном треде появился и задачу свою исполнил. Я до сих пор считаю, что на уровне отслеживания и реагирования они всё делают хорошо. Вот именно в случае Николае - его проблема же не в том, что мониторят плохо, а в том, что никакого какбы crm нет по блоггерам. Ну и в том, что мониторинг автоматически не превращает сервис компании из тыкву в карету за одну ночь. Этого, по-моему никто и не ожидает. - Anna

@Anna абсолютно верно. Жаль, что не все понимают, суть нашей работы. - Anton Labrents

@netanna Если компания тихо мониторит блоги и не высовывается, то это одно. Но если ее представитель приходит и говорит "мы отслеживаем все, что о нас пишут в блогосфере", но при этом никак не реагирует на проблемы пользователей, то компания так делает себе только хуже. Потому что она признает, что знает о проблемах своих клиентов, но ничего не предпринимает для решения их проблем. В... more... - Arthur Welf

Компания отреагировала на проблему Николая. Давайте не будем здесь делать заявлений, типа "при этом никак не реагирует на проблемы пользователей". То, что видела я - компания реагирует. Предлагает контакты для связи, выясняет в чем проблема. Николай сказал об отсутствии схемы работы с проактивными пользователями, а не об отсуствии схемы работы вообще. Артур - если есть необходимость... more... - Anna

@Arthur Welf А откуда Вы знаете-то, предпринимаем мы что-то для решения проблем или нет? Если грубо обрисовать схему, то мы находим запись в блогах о проблеме, связываемся с абонентом, выясняем подробности и данные абонента. На этом публичная часть заканчивается. Далее мы уже внутри разбираемся с этими проблемами, если того требует ситуация, то специалисты связываются по телефону с... more... - Anton Labrents

Насчет себя - прокомментирую. Я пишу в одном месте, но кросс-постинг настроен во френдфид, твиттер, я.ру, блог.ру. Так что получается, что видите запись в 4-х местах. Меня это раньше как-то не смущало, так как аудитории и подход к восприятию текста везде разный. Я еще раз оставлю комментарий. В том же духе. Есть два этапа решения любой проблемы: 1. Найти, 2. Решить. Пока Акадо научилось... more... - Николай Белоусов

сервис в России - это тема большого и приятного флейма :) Спасибо за комментарии. Я согласна, что пункт 1 выполняется хорошо. Пункт два, я так понимаю, за пределами ответственности отдела, который выполняет Пункт 1. Поэтому здесь, конечено нужен Пункт 3. = Оценить эффективность работы. Внутри и снаружи. - Anna

Да, не хватает еще пункта 3. Обычно его на себя берет колл-центр. У нас во всяком случае так организовано. Правда с соц. медиа они ни в какую не хотят работать - жалуются на большую загрузку. - Николай Белоусов

Колл-центр? Как он на себя это может взять? Я имею ввиду именно оценку того, что происходит в соц.медиа. Чтобы понять правда ли предположение о том, что "активность в соцмедиа вызвала резкий рост негативных откликов о компании". И что всё это значит вообще. - Anna

Звонить человеку и узнавать его удовлетворенность. Я для пункта 3 имею в виду. Для Акадо это элементарно сделать. У них же есть привязка к номеру договора, а соотв. к контактам человека. Оценивать общее положение дел должны помогать автоматические сервисы сбора информации, которые скоро будут доступны всем бизнесам. - Николай Белоусов

Это да. Голосуем за пункт 3 :) - Anna

@netanna В общем-то, вы уже получили ответ от Николая, предпринимает ли что-то Акадо, или нет. Могу объяснить свое отношение к этой компании. Я от множества своих знакомых слышал крайне нелестные отзывы об этой компании. И когда в этом треде речь зашла о том, что компания начала поворачиваться лицом к пользователям, у меня отношение к ней улучшилось. Однако после того, что я увидел... more... - Arthur Welf

@Arthur Welf Во-первых, я не появлялся тут в белом, красном или еще каком-то. Во-вторых, расскажите мне, почему Вы решили, что ничего не предпринимается? Вот, например, человек сообщил о проблеме, я передал ее специалистам, они посмотрели и сказали, что в районе у абонента есть общая проблема и для ее решения нужна сегментация сети. Вы понимаете, что это не делается в один момент, но... more... - Anton Labrents

Артур - никто не помешает акцентировать внимание на этом кейсе. Небольшая поправка только "подобна практика усилила негатив журналиста Артура Вельфа по отношению к компании". Потому что иначе - это заявления не основанные ни на чем. - Anna

@netanna Анна, я как-то сам разберусь со своими формулировками, ок? ) - Arthur Welf

да конечно :) просто предложенная мной в данном случаее - более верная. Хотя! если уже есть цифры, доказывающие рост негатива и пр. - то свои советы заберу обратно :) - Anna

Roman Zolotarev

Finally a keyboard just for Gmail users - http://www.gboard.com/

December 4 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Волька, buger, A.T. and 3 other people liked this

luv actually :) - A.T.

А письма чем писать? - nonsleepr

Andrew Kovalev

Ну вот, Аня (@bang) выступила на #MoscowDC, меня начало отпускать, наконец, и теперь я тоже могу похвастаться немного. Meet http://www.forbesrussia.ru/ — третий сайт журнала Forbes в мире!

December 3 - Comment - Like - Share

Николай Белоусов, dnd, Jinger and 16 other people liked this

Большой проект: под десяток адресатов на стороне клиента, ещё столько же — у партнёров (внешние сервисы: поставка баз данных, новостей, биржевых сводок, видео). С нашей стороны: один программист (на бОльшую часть времени, в конце подключился человек заказчика), один спец на скриптах, один — на скриптах и вёрстке, один — про инфраструктуру, один — менеджер проекта. - Andrew Kovalev

18 more comments

Почти 9000 писем за 4 месяца в круглосуточном режиме. - Andrew Kovalev

Спасибо Ане Федорук! Аня — главная сила этого проекта. Она всё своими руками собрала за эти четыре месяца, почти вся разработка на ней была, т.е. - Andrew Kovalev

Спасибо Феде Глухову! Федя, ты — <s>Король Извращений!</s> Мастер Вёрстки! - Andrew Kovalev

Спасибо Жене Демченко и его команде! Пекинцы — главные по скриптам и прикручиванию всего ко всему. Благодаря им на сайте работает авторизация через GFC, завязанная на Друпал, к примеру. - Andrew Kovalev

Спасибо Володе Осинцеву, который начал инфраструктуру, и Тарасу Савчуку (1adm.ru), который её подхватил, окончательно сформулировал и настроил. Благодаря этому сайт держит очень высокую нагрузку. Отдельно за «железную» часть спасибо Сергею Свечникову, главному по IT форбсов. - Andrew Kovalev

Спасибо Мише Грозовскому, главному по проекту на стороне заказчика! Мы с ним практически прожили вместе эти четыре месяца (виртуально), и не дожили бы до сегодня, если бы не его хладнокровие и адекватность. - Andrew Kovalev

Спасибо Григорию Пунанову и Алексею Каменскому, а с ними — и всей редакции русского издания Forbes! За настойчивость, внимательность и понимание. - Andrew Kovalev

Спасибо Илье Гребневу! Илья подхватил нашу работу, вник в неё, помогал нам на последних этапах; теперь сайт перешёл в его руки. - Andrew Kovalev

Спасибо коллегам, друзьям, родным и близким, которые поддерживали нас и с понимаем относились к нашему дурному рабочему ритму в эти месяцы. - Andrew Kovalev

И всем, кого я преступно забыл здесь упомянуть — спасибо! - Andrew Kovalev

Уф. - Andrew Kovalev

завидуйте все, завидуйте. ЗМГ будет наше. цковалев, а мы ведь не выпили за запуск этого дела! и Ане с Федей не проставились! (и серьезно - спасибо, что мне повезло в жизни работать с вами) - mama_ari

Андрей, без тебя бы ничего вообще не вышло! - bang

здорово. - 9000

дизайн? - Anton Noginov х

дизайн клиент заказывал отдельно. - mama_ari

то есть вы с готовым работали? или через клиента общались? - Anton Noginov х

О дизайнерах никто обычно не вспоминает :) - dnd

bartender never gets killed, webdesigner never gets mentioned? :) - Universal Migrator

Teinett to Teinett's feed, Есть работа, нужна работа

В банк ВТБ24 требуется руководитель отдела интернет-проектов и контент-менеджер в роли верстальщика. Могу выслать описание вакансии руководителя отдела. В особых условиях политкорректное отношение к Студии Артемия Лебедева и знание их CMS.

September 11 - Comment - Like - Share

Kirill A. Korinskiy, Comment - Share - Edit, А.К. and 8 other people liked this

Куда писать? - Alexis Nazarbaev

15 more comments

defann, напиши свой емейл, я тебе скину описание вакансии. - Teinett

defann@gmail.com - Alexis Nazarbaev

defann, отправила - Teinett

Уточнение - требуется все же не столько руководитель отдела, сколько менеджеры проектов. Хотя и на старшие позиции тоже пускай шлют, пригодится. - Михаил Галушко

Вот-вот, а я уже спохватился куда это делся Михаил Галушко. - Николай Белоусов

Собственно, я работаю в ВТБ24 до 23 сентября. :) - Михаил Галушко

апдейт в МК предвидится? у меня есть еще микроидея нарисовать разные пути карьеры интернет-менеджеров из брендов и не только. - Николай Белоусов

Апдейт поставлю в начале октября. - Михаил Галушко

Каков статус данного вопроса? ;) - Paul Efalovski

Понятия не имею, я в ВТБ24 уже три недели не работаю. Можно написать на internet@vtb24.ru, спросить. На руководстве отделом сейчас стоит мой бывший заместитель, по менеджерам может быть еще есть вакансии. - Михаил Галушко

Ясно, буду иметь в виду)) - Paul Efalovski

Мне сейчас нужны менеджеры интернет-проектов, комьюнити-менеджер и специалист по интернет-рекламе. Можно тоже иметь в виду. - Михаил Галушко

внештатное участие рассматривается?;) - Paul Efalovski

только Москва? - khekkly

elizium@elizium.ws , пришлите, пожалуйста, описание если еще актуально. - Никита Бегун

две недели назад отправлял вам (ВТБ24) резюме, ни ответа, ни привета :) - Arthur Dudnik

Arthur Welf to Arthur's feed, Деньги 2.0

Ъ-Деньги - Отчет №2 о ходе "эксперимента российского масштаба" - http://kommersant.ru/doc...

November 15 from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Bulat, Denis Khamin, A.T. and 10 other people liked this

"...российские социальные сети, похоже, не заинтересованы в приходе компаний, поскольку ни удобных инструментов для взаимодействия с аудиторией, ни даже нормальной статистики, позволяющей компании оценивать эффективность своей работы в соцсетях, они не предоставляют". А зачем, если ситуация и так вполне устраивает? Развивают бизнес, как правило, те компании, которые его создают. Чего же можно ожидать от клонов? В лучшем случае заимствований, причем далеких по качеству от оригинала. - Irina Yakhneeva

69 more comments

@piaff Ну, как минимум их инвесторы желают монетизации - и неважно, от клонов ли или не от клонов. Плюс далеко не всегда создатели соцсетей сейчас осуществляют оперативное управление созданным бизнесом. - Arthur Welf

Это понятно, Артур. Смысл в том, что пока доходы от стандартных источников превышают расходы, российские соцсети не будут вкладываться в новые способы развития. Это же усилия существенные, вложения и т.п. Зачем, если деньги можно получать, даже не наклоняясь... - Irina Yakhneeva

@piaff Так проблема-то в том, что у большинства соцсетей "доходы от стандартных источников" не покрывают расходов. Тот же Facebook лишь недавно объявил о получении прибыли. - Arthur Welf

Могу ошибаться, но Вконтакте к этому большинству вряд ли относится. - Irina Yakhneeva

@piaff в фф давно уже все плачут от политики вконтакте, как раз к ним и относится в первую очередь. или вы имеете ввиду - насчет прибыли ? что у ВК она из стандартных источников существенно покрывает расходы ? - 35metod

@35method. Говорю о том, что доходы покрывают расходы, что и позволяет им не работать в направлении развития. - Irina Yakhneeva

@piaff Пруфлинк предоставите? Никогда не слышал заявлений, что Вконтакте прибыльный. - Arthur Welf

@welf Если бы такая информация была открыта. - Irina Yakhneeva

И еще. Основной смысл моих комментариев в том, что априори сервис-клон не сможет развиваться так же, как оригинальный. Точнее сможет, но только путем копирования, а не за счет собственных разработок. Причинами текущей ситуации с развитием отечественных соцсетей соответственно могут быть: 1) наличие достаточного финансирования; 2) отсутствие идей и средств для их воплощения; 3) задача функционирования, к примеру, использование соцсетей для управления общественным мнением (как вариант). - Irina Yakhneeva

Артур, каких инструментов тебе не хватает вконтакте? - Рыло из нержавеющей стали

@ike Как пользователю или как бизнесу? - Arthur Welf

@welf как бизнесу - Рыло из нержавеющей стали

В первую очередь меня крайне напрягает отсутствие уведомлений в созданных или администрируемых мною группах об активности в ней. Ни мыла тебе, ни RSS... Все время приходится заглядывать в группы, чтобы узнать, не ждет ли там кто-то ответа на свой вопрос. - Arthur Welf

Во-вторых, очень бы хотелось нормальных инструментов статистики. - Arthur Welf

В-третьих, очень бы хотелось возможностей по экспорту RSS в группы. - Arthur Welf

В-четвертых, очень не хватает возможностей интеграции по типу Facebook Connect - чтобы можно было в том же блоге сделать не обычную авторизацию, а с помощью профиля в Вконтакте, чтобы потом уже через него поддерживать взаимоотношения с пользователями. - Arthur Welf

Но это все технические моменты. Главное - это политика администрации. Вот мы сейчас делаем интересное приложение к Покупатору. Сделаем его как в виде веб-сервиса, так и в виде приложения для соцсетей. В четверг мы как раз обсуждали, делать ли основной платформой этого приложения МойМир или все-таки Вконтакте. Выбрали МойМир, хотя по охвату аудитории интереснее, конечно, Вконтакте. - Arthur Welf

При этом меня сильно напрягли следующие моменты: - Arthur Welf

1. Непредсказуемость политики Вконтакте. Возьмем приложение телеканала Hallmark. Компания старалась, вложила деньги в приложение, раскручивала его, а через неделю после запуска приложения, Дуров объявляет: с этого момента в приложениях больше не работают внешние ссылки. И это при том, что большинство приложений компании разрабатывали исходя из того, что пользователи смогут перейти на их сайт. - Arthur Welf

2. Возможность слишком широкого толкования существующих правил. Правило №16: "Проводить массированные рекламные кампании в обход системы размещения таргетированной рекламы без согласования с ВКонтакте." Это как? Если я договорился, скажем, с админами "Клуба владельцев Нокия", что они разместят ссылку на мое приложение в своей группе - мое приложение заблокируют? А пункт №3: "Принимать... more... - Arthur Welf

3. Невозможность связаться с саппортом и получить внятный ответ при крайне неясных правилах игры. Тут смотри пример Ашманова из статьи. - Arthur Welf

ВКонтакте уже анонсировал вместе с контрактом с ВИ намерения создать инструменты для бизнеса. Те же страницы, которых вам там не хватает - они будут. По крайне мере, я так поняла материал http://www.mediaguide.ru/... - Teinett

@teine То, о чем говорится в пресс-релизе - это совсем не то, о чем говорится в статье. Просто возможность создать страницу и рекламировать ее при помощи баннеров Вконтакте недостаточно. В Фейсбуке страницы компаний - это инструмент вирусного распространения контента, публикуемого компаниями. - Arthur Welf

@welf, страница для бизнеса - это не профиль пользователя, не клуб, не приложение. У ВК есть устоявшаяся терминология. Если конечно, пиарщики не переврали терминологию в пресс-релизе. Хочется надеяться, что "страница" в этом тексте - все-таки отдельная сущность, которой раньше не было. - Teinett

@teine Мы встречались на прошлой неделе с Медиа+. Основное, что я вынес из общения с ними - это что Вконтакте хочет иметь дело с компаниями только в тех случаях, когда речь идет о покупке их баннеров. Не думаю, что ситуация менее, чем за неделю, изменилась. - Arthur Welf

Тогда ОК, Мои сведения основывают только на этой статье. Жаль. - Teinett

@welf отвечу по пунктам. 1. Уведомления об активности в группах. Они все-таки есть. Новости -> группы. Убери все лишние группы у аккаунта администратора группы и будешь получать уведомления об активности только в своих группах. 2. Инструменты статистики есть у груп и рекламы. Ты можешь посмотреть кто, сколько, когда заходит в твою группу или переходит по твоей рекламе. Ты их не нашел... more... - Рыло из нержавеющей стали

@welf продолжим. 5. Непредсказуемость политики. Вообще политика вполне предсказуема если не быть занудой и не ныть о морали. Вконтакту не выгодно чтобы аудитория уходила из их сети, поэтому они всячески будут препятствовать внешним ссылкам за пределом поля "сайт". 6. Если вы не уводите аудиторию то вам ничего не будет. Если вы не проводите слишком агрессивной рекламы -- тоже. 7. Валюта... more... - Рыло из нержавеющей стали

Делать приложение для моего мира а не контакта это глупо. Я боюсь воды, поэтмоу пойду и искупаюсь в луже. - Рыло из нержавеющей стали

@ike 1. Ты говоришь, что уведомления есть. И при этом даешь ссылку на страницу новостей. А я говорю про другие уведомления в администрируемых мною группах - на мыло, та же страница новостей в виде RSS. Но этого нет. И единственная альтернатива - постоянно заходить в Вконтакте и мониторить там страницу новостей. - Arthur Welf

@ike 2. Давай не будем называть статистикой то, что выдает сейчас Вконтакте ;). Мы же не в 1996 г. живем, и количество людей, заходящих в группы, для меня статистикой не является. Для других, думаю, тоже - все же в XXI веке живем... - Arthur Welf

@welf такова среда, да, но уведомления ты получать можешь. - Рыло из нержавеющей стали

@welf демографию она тоже выдает. По времени суток вот я точно не помню. Ты напиши конкретно чего тебе не хватает? - Рыло из нержавеющей стали

@ike 3. Возможно, аудитория Вконтакте RSS не использует. Но ведь ты меня спрашивал, чего мне не хватает, как бизнесу. Я тебе и ответил. Получать информацию об активности пользователей в своих группах на различных социальных сервисах бизнесу удобно. Точно так же удобно экспортировать RSS с анонсами различных акций на вкладку новостей. Ведь бизнес обычно не работает лишь в одной... more... - Arthur Welf

@ike демография и география - это хорошо. Но если я занимаюсь развитием какого-то ресурса (в том числе и группы), то мне более важно знать, кто откуда приходит (чтобы оценить эффективность различных источников трафика и знать, куда приложить больше усилий), какие материалы вызывают больший интерес, а какие - меньший (чтобы опять же сконцентрироваться на том, что более интересно... more... - Arthur Welf

@welf каких других социальных сетей? Если говорить серьезно, то тебе должно быть неудобно проверять RSS и прочие соц сети, поскольку ты сидишь вконтакте. В этом мне кажется главная проблема. - Рыло из нержавеющей стали

@ike я не сижу в вконтакте. Я сижу во FrF и иногда в Твиттере. Но это не значит, что у меня не подсасываются RSS-каналы и я не проверяю почту. Еще раз - я говорю не с точки зрения пользователя, а с точки зрения бизнеса, для которого Вконтакте - одна из площадок для продвижения, не более, и не менее. Обычным пользователям, возможно, RSS и ни к чему. Но я отвечаю на вопрос, чего мне не хватает как бизнесу. Ты ведь именно такой вопрос задал? - Arthur Welf

@welf если говорить о местных соц.медия то это основная площадка. Не фейсбук и не твиттер. И говорить что мне удобен фейсбук или твиттер, это по-сути ныть вместо того чтобы делать. Для твиттера вообще нужен свой клиент. - Рыло из нержавеющей стали

@ike 4. Ты, вероятно, неправильно понимаешь, зачем компании ставят авторизацию через Твиттер или через FB на своих блогах или в своих сервисах. Во-первых, это удобно пользователям - им не нужно запоминать много паролей. Во-вторых, это дает возможность идентифицировать своих пользователей в соцсетях и продолжить с ними общение уже там (например, пригласить в свою группу). Никто не... more... - Arthur Welf

@ike Это для Панасоника или Интела может быть основной площадкой. А для меня размер аудитории Вконтакте не имеет значения - всю аудиторию я при всем своем желании не переварю, и мне более важен не охват, а возможности более эффективной работы, пусть и с меньшей аудиторией. Даже древние форумы - и то для меня сейчас более удобны, чем Вконтакте. Поэтому Вконтакте можно называть самой... more... - Arthur Welf

@ike 5. "Сделка - есть продукт непротивления двух сторон", как говорил электрик из "12 стульев", продававший стулья Остапу Бендеру. Поэтому Вконтакте, возможно, и невыгодно отпускать аудиторию по внешним ссылкам. А бизнесу невыгодно делать приложения для Вконтакте, когда они не могут предложить пользователям перейти на свой сайт либо хотя бы на свой минисайт, который они могли бы... more... - Arthur Welf

@ike 6. Это ты мне говоришь. В правилах этого не написано. И если то, что ты говоришь, не так, то ты разведешь руками и скажешь "ну, ошибся я в трактовке их правил". А я, если поверю тебе, а не тому, что написано в правилах, окажусь с выброшенными на ветер деньгами и кучей потерянного времени (что тоже деньги). - Arthur Welf

Форумы чем удобнее? Возможностью подать таргетированную рекламу? Сделать точную выборку пользователей по определенным критерием (от возраста до улицы проживания и интересов), и так далее? Все свелось к тому что молоток плох потому что я им не умею пользоваться, и не готов воспринимать молоток как инструмент, потому что у меня есть пила. Вы уж извините. И эксперимент такой же получился. Особенно прекрасно звучат восхищенные отзывы о моем мире при наличии мейл.ру в организаторах. :) - Рыло из нержавеющей стали

@ike 7. То же самое, что я написал в п. 6, относится и к п. 7. Возьмем пример: я делаю интернет-магазин в качестве приложения в Вконтакте и продаю через него цифровую технику. Может покупатель нажать у меня в приложении кнопку "Купить" и оплатить покупку наличными после того, как ее привезут? Или Вконтакте потребует, чтобы оплата была их "голосами", и заблокирует мое приложение за... more... - Arthur Welf

@welf если речь идет об оплате за товар, то не попросит. Основная идея в том, чтобы не было альтернативных путей занесения игровой валюты. - Рыло из нержавеющей стали

@ike А где ты увидел восхищенные отзывы о МоёмМире? Они заблокировали группу одного из участников - я об этом написал. Они не реагировали на обращения в суппорт - я об этом тоже написал. Они затем все-таки среагировали, извинились и дали бонус участнику - я об этом тоже написал. Ашманов рассказал мне, что до сих пор не получил никаких ответов от саппорта Вконтакте - я тоже написал. Мне... more... - Arthur Welf

@welf найдите специалистов а не маркетологов. Тех кто уже там эффективно работает, они вам и помогут эффективно пользоваться инструментами. - Рыло из нержавеющей стали

@ike Про то, что товары можно продавать и не за "голоса", нигде, кроме как в твоем комментарии, не написано. А должно быть написано прежде всего в правилах. Потому что в спорных ситуациях будет отсылка именно на них. А там говорится про все расчеты, а не только про расчеты за игровую валюту. - Arthur Welf

@ike Я никого искать не буду. Для Ъ абсолютно все равно, окажется ли маркетинг в соцмедиа по результатам эксперимента эффективным, либо же окажется, что это все пшик и громкие слова консультантов по работе в соцмедиа. Но при этом мы готовы предоставлять трибуну как для специалистов по социальным медиа (в блоге экспертов, где будут публиковаться их стоящие отзывы и рекомендации), так и... more... - Arthur Welf

@welf Артур, хотел вас поблагодарить за ваши усилия по популяризации современных инструментов интернет маркетинга... За статьи в Коммерсе и тп. Компетентно и, главное, актуально. Вносите свой вклад по выведению интернета из маргинальной отрасли в РФ. - Yuri Vilnid

@welf это все занудство -- о правилах, ты же прекрасно понимаешь что это не те платежи за которые блокируют, и ты прекрасно понимаешь зачем такие правила написаны. Если твое приложение не будет вести на внешний сайт то скорее всего все будет хорошо. Но можешь найти модераторов и пообщатся с ними. А по поводу Ъ и результатов эксперимента все понятно, никто не говорит что издание должно... more... - Рыло из нержавеющей стали

@ike Это не занудство. Это забота о том, чтобы потраченные деньги не вылетели в трубу. И поскольку в правилах написано про все платежи, а не только про платежи за игровые деньги, то я считаю, что уровень риска слишком велик, чтобы вкладывать деньги акционеров в приложение в Вконтакте. - Arthur Welf

@welf так а в чем проблема уточнить? Я понимаю что выйти на них сложно, но в принципе возможно, так почему бы не узнать напрямую? - Рыло из нержавеющей стали

@ike Проблема в том, что они мне, может, и скажут что-то вроде того, что говоришь ты. Но в правилах останется то же самое, и, в случае каких-то проблем, никто не будет воспринимать мои аргументы "а вот мне и ike во FrF говорил, что платежи за товары принимать можно, и Вася Пупкин из вашей техподдержки по телефону". Все будут ссылаться на правила. А по этим правилам я буду нарушителем. - Arthur Welf

И что? Любой сервис вообще может взять и поменять правила. В бизнесе не бывает стабильности, правила игры постоянно меняются. Вопрос в том чтобы делать верные ставки. - Рыло из нержавеющей стали from iPhone

@ike Вопрос в том, чтобы выбирать надежных партнеров. Предсказуемых в плане смены правил игры. Лично для меня Вконтакте пока таким не является, поэтому я деньгами, выделенными на разработку приложений, пока голосую против него. Если ему не нужен я и многие такие, как я - это его дело, он может и дальше продолжать действовать так, как действует. Если же он заинтересован в привлечении... more... - Arthur Welf

@welf ваша позиция понятна. Главное чтобы весь эксперимент не получился таким. Иначе это будет нечестным экспериментом. - Рыло из нержавеющей стали

@ike Каким "таким"? В чем конкретно ты видишь ущербность моей позиции? В том, что правила должны быть понятны и прозрачны? Так об этом говорю не только я, но и Ашманов, и Белоусов из Панасоника. - Arthur Welf

@ike Если в результате в том числе и моей критики Вконтакте сделает свои правила менее двусмысленными, то будет лучше всем - в том числе и самому Вконтакте. Журналистика на то и нужна, чтобы не только озвучивать то, о чем говорят пиарщики, но и говорить о вещах, которые пиарщики стараются замолчать. Кстати, тот же Mail я тоже критикую, если ты не заметил, но, к их чести, они... more... - Arthur Welf

@welf я не говорил о вашей нечестности. Мне просто проект по прочтению двух статей кажется нечестным. Потому что не так продвигаются в жизни, сейчас это какой-то взгляд из учебника. И дело не в том говорить о недостатках или не говорить. Просто в жизни ставится конкретная задача и эту задачу надо выполнять а не жаловаться на то, что нет инструментов. И ведь часто бывает что создатели... more... - Рыло из нержавеющей стали

@ike Цель проекта - показать, как занимаются маркетингом в социальных медиа российские компании. Мы взяли не одну и не две компании, а 22. Поэтому выборка репрезентативная. Там есть и монстры типа Майкрософта и Панасоника, и совсем маленькие компании. Более того - проект открыт и для новых участников (об этом писалось в прошлой статье). Апологеты SMM могут, конечно, говорить о том, что... more... - Arthur Welf

Апологеты SMM и рекламные агентства это не показатель. Им плевать в сущности на результаты. Им важно отработать бюджет, только поэтому они могут говорить о количестве твитов как о показателе. Я же смотрю under radar, я смотрю на мелких, на индивидуальных предпринимателей, на разработчиков приложений. И там другая жизнь, потому что сколько продашь столько и поешь. - Рыло из нержавеющей стали

@ike Наличие таких мелких предпринимателей - тоже пока лишь слова. Если знаешь таких - пригласи их к участию в эксперименте, мы с удовольствием включим их в состав участников. - Arthur Welf

http://vkontakte.ru/gsearch... - Рыло из нержавеющей стали

И так далее... - Рыло из нержавеющей стали

На самом деле инструментов для бизнеса вконтакте гораздо больше чем кажется. Например на Facebook в группу ты можешь звать только друзей. В твиттере невозможно сделать выборку по определенным критериям. Сервисы вопрос времени. Инструменты уже есть. - Рыло из нержавеющей стали

@ike В FB группы никто не использует - это тупиковый функционал, который не развивается. Все используют pages, которые дают вирусный эффект. - Arthur Welf

Pages можно продвигать тоже только рекламой, насколько я помню. - Рыло из нержавеющей стали from iPhone

вирусно их можно продвигать - Химия и Жизнь

xekc

December 2009 | 10 CRUCIAL CONSUMER TRENDS FOR 2010 - http://www.trendwatching.com/trends...

November 17 from Google Reader - Comment - Like - Share

Николай Белоусов, Andrey Smirnov, Bulat and 2 other people liked this

naani01

Social Media Strategy Handbook (wharman) - http://sites.google.com/site...

November 16 from Google Reader - Comment - Like - Share

Николай Белоусов liked this

dze

Есть мысль, что в блоге бренда обязательно должен быть реальный человек, с которым там можно общаться. Кто и почему (не)согласен?

November 12 from Twitter - Comment - Like - Share

Николай Белоусов, massagin and Bulat liked this

предлагаю продолжить обсуждение этого вопроса здесь - dze

34 more comments

Итак, подведем итоги. Блог бренда обязательно должен вести живой человек, который... - dze

а) должен представиться и сказать кто он есть. - dze

б) он должен понимать продукт бренда, а еще лучше работать сам с этим брендом в качестве сотрудника компании или стороннего специалиста (постоянное агентство) - dze

в) он должен иметь возможность постоянно "работать" в блоге, т.е. если это совмещение основных обязанностей, скорее всего не получится полноценно вести блог - dze

вот что об этом всем думаю мои уважаемые фоловверы - dze

@olegchir +1, согласен потому что с идеями (а не с людьми) мы можем наобщаться читая галимую рекламу. - dze

olkarose: @dze согласна, иначе просто читать не интересно, интереснее общаться - dze

slisicin: @dze Обязательно должен, а то блог превращается в какую то ленту новостей. Даешь интерактив! - dze

belilovsky: @dze у меня тот же вопрос. если такого человека нет, то это в чистом виде спам получается.. в большинстве хороших корп-тви - есть ) - dze

ponomar: @dze абсолютно согласен, но человек должен быть "в теме" и хорошо владеть сетевым этикетом - dze

In_Contact: полностью согласен. Должна быть команда живых людей, отвечающих на вопросы и готовых поддержать беседу - dze

unidiv: Потому что с роботом нельзя общаться, можно только получать ответы на вопросы, что скучно. - dze

SashaSvet: Блог без реального человека это вообще не блог. Поэтому блог бренда без реального человека превращается в инфо-поток новостей компании - dze

А что вы думаете про все это??? - dze

по моему опыту, идеальный вариант корпоративного блоггера - это действительно "native newsmaker от сохи", т.е. человек, который сделал карьеру в этой компании, который не только владеет массивом информации по ее продуктам, но и пользуется в ней авторитетом, имеет контакты на высоком уровне, знает, в каких подразделениях искать информацию по тем вопросам, которые он не знает, и... more... - massagin

это все фантазии. реальность такова, что в крупных компаниях просто некому заниматься такими делами. чтобы вести самостоятельно корп блог, нужен отдельный человек. но обычно такой штатной единицы нет. по крайней мере в тех компаниях, которые я знаю (я имею ввиду совсем крупные, которые все свои рекламные активности делают через агентства) - dze

Хочу заметить, что речь не идет о каких-то автоматических трансляциях или тупому репостингу новостей. Предположим, что блог ведется реальными людьми. Нужно ли говорить кто именно его ведет и представляться... Нужно ли от своего имени писать посты, если блог не сотрудников, а компании. - dze

Конечно нужно. Пользователи давно сильно поумнели и в дедов морозов давно не верят, а открытость и честность сотрудника, выражающаяся как минимум в раскрытии своей личности и полномочий, это большой плюс. Людям гораздо приятнее общаться с человеком, зная кто он, что делает и за что отвечает, нежели с абстрактными обезличенными "сотрудниками компании". Открытость - это очень хорошо, и переборщить с открытостью нельзя. - Шух

Хорошо, а если ведет агентство? И пишут люди не из компании. Как быть? :) - dze

Ну, мы же говорим о том, что было бы лучше, верно? :) Впрочем, на самом деле неважно, кто ведет и откуда. Важно то, как этого человека подать, преподнести. Как тут уже верно заметили выше, человек должен быть полностью в теме. Этакий евангелист, увлеченный брендом, но ни в коем случае не фанат. Это может быть хоть наемный сотрудник в агентстве, хоть друг приятеля мужа сестры. - Шух

Кроме того, никто ведь не мешает наделить этого "левого" сотрудника какой-нибудь шикарной условной должностью, типа "ведущий специалист по решению всех проблем пользователей" (с потолка взял). А можно поступить иначе: напротив - сделать упор на то, что чувак не нанят конторой и тем более не работает в ней, а просто дружит с ней и досконально знает все, что она делает. "Ага, парень-то непредвзят, значит и лечить не будет". - Шух

Шух, вот у вас на Хабре есть блоги компаний. Большинство их них RSS трансляция из других источников. Вы как-то работаете с компаниями в этом направлении? Или вавм все равно, что там происходит. Есть ли уже какая-то подведенная статистика... Эффективны ли такие блоги на Хабре и какая от него польза? Они уже достаточно давно существуют. - dze

Однако я лично все-таки склоняюсь к тому, что если уж компания полезла в SM, и уж тем более если ведет свой блог, у нее там должен быть человек из числа своих, который готов регулярно работать на бренд в Сети: писать, комментировать, спорить, холиварить и т.д. - Шух

"Большинство их них RSS трансляция из других источников." - это неправда вообще-то. RSS только у Яндекса, Гугла и еще кого-то. Остальные пишут сами. Некоторые при этом пишут специально для Хабра. Но даже если компания пишет не спецом, от нее всегда присутствует кто-то, кто участвует в обсуждениях. - Шух

Компании регулярно продлевают договор с нами, так что для многих блоги на Хабре эффективны как минимум с имиджевой точки зрения. - Шух

В идеале конечно это может быть фанат бренда или реальный сотрудник компании. Но это также может быть созданный персонаж с продуманной легендой и историей. А от его имени пишет копирайтер (который понимает особенности языка в блогосфере), и он же отвечает на вопросы. Кстати в блогах известных персон часто пишут далеко не они сами, но пиарщики (или копирайтеры) пишут очень грамотно, что даже сложно поверить в это. - Julia Trushina

@Julia Trushina Вот я как раз и противник такого подхода. Суррогаты :) - Шух

Шух, ты говоришь о том, как могло бы быть в идеале... Но идеалы почти всегда далеки от реальности. Крупные кампании не работают сами, е проводят рекламные кампании. Им все делает агентство. Да, в некоторых случаях сотрудники принимают активное участие в работах, но это очень редко и свойственно для IT компаний (даже больше именно тех, чей бизнес тесно связан с интернетом). А если мы говорим о чисто оффлайновых корпорациях? - dze

Корпорациям некогда этим заниматься, у них огромное количество проектов. И среди сотрудников не так-то и много "адвокатов" брендов, которых можно было бы привлечь. - Julia Trushina

Ну, тогда я повторю свою первую мысль: да, человек должен быть реальным (не выдуманным), а те, с кем он общается, должны знать, кто он, откуда и что делает. Максимальная открытость рулит. А вот нанятый он или нет - это дело второе, хотя чем он "аутентичнее", тем лучше %) Да, забыл сказать, что человек этот ОБЯЗАН хорошо знать компанию и то, что она производит/делает. - Шух

@Julia Trushina фанат бренда... это всегда очень неконтролируемо. им нельзя управлять. а желание владеть всем и всеми имеется у крупных компаний. все должно быть четко и по плану. фанаты готовы так работать? сомневаюсь... а в агентствах обычно нет приверженцев продуктов клиента... очень правильно поступают компании, которые стараются приобщить представителя агентства к корпоративной... more... - dze

@shoohurt согласна. в идеале все так и должно быть...) - Julia Trushina

@dze все-таки просто быть в курсе товаров компании - рабочая необходимость агентства - Julia Trushina

да. но оно «в теме» как агентство – не более. это почему-то всегда очень чувствуется. о продуктах пресс-релизно получается - BrandNews

Я вот что подумал. Когда компания нанимает кого-то - это все-таки почти что фигня, потому что это означает, что ей нужен представитель в Сети "для галочки", потому что у всех есть, потому что модно. А вот если этим занимается инсайдер (как в случае с Яндексом на Хабре, например), вот тогда реально чувствуется желание компании не просто отчитаться за бюджет, а подружиться с пользователями, впоследствии сконвертировав эту дружбу в профит. - Шух

Olga Rasulova

RT @ni404 Эксперимент российского масштаба. Первый пост. Статья @welf о рез-ах первых 3-х недель: http://www.kommersant.ru/doc-y...

November 2 from Twitter - Comment - Like - Share

Denis Khamin, AKarlov, Teinett and 11 other people liked this

интересный обзор получился, только мне не очень понятно как экспертов выбирали и кто собственно они. позабавила рекомендация - "осторожно внедрять агентов влияния" - Olga Rasulova

107 more comments

Экспертов не выбирали - ими по умолчанию считаются ребята из мейл.ру. По ходу дела подключаются люди, к-ые "в профессии", тот же Тимур Краснобрижев или люди, к-ые занимаются email и другим маркетингом. - Николай Белоусов

А как попали ребята из Адвотч в эксперты мне честно говоря самому странно. @welf можешь прокомментировать? Советовать внедрять агентов влияния, когда мы тут все за открытый маркетинг и при этом выступать экспертом... - Николай Белоусов

ребятам из Адвотч, понятно, надо свою услугу продвигать) присоединяюсь к Николаю - Вельф, не понятно. - Olga Rasulova

Прочитала первый отчет об эксперименте. Сложилось впечатление, что ситуация немного вышла из под контроля, и преподносится как "у участников не получается, так как эти инструменты неэффективны". А по-моему, ребята решили поучаствовать в веселой затее с хорошим пиаром себя, но не подумали, что нужно будет думать и ручками, ручками дело делать (автоматизировать, то невозможно). Может стоило к каждой группе или участнику приставить "помощника", ну тех, кто в теме. Для чистоты эксперимента? - Maria Podolyak

Согласен с @marisam - у самого была мысль пролезть в эксперимент и получить бесплатный пиар. Бизнес как бы сам собой будет развиваться, а тут ещё подспорье в виде эксперимента. - Dmitry

@ihhi и что отпугнуло в итоге от участия? - Olga Rasulova

@marysam а мне еще очень "понравилось" что в проекте будут менять "павших", такие у нас спартанские времена, кто не справился - вон. - Olga Rasulova

@olkarose Людей из AdWatch привлекли Mail.ru. Зачем - мне не сообщали, а я не интересовался. Лично мне их рекомендации интересны в том плане, чтобы выяснить, стоит ли им следовать. Наверняка часть участников последуют их рекомендациям, и интересно будет сравнить результаты тех, кто к их рекомендациям прислушался, и тех, кто не прислушался. - Arthur Welf

@welf да, но у вас в статье только одно мнение от экспертов,для ЧИСТОТЫ эксперимента все же надо бы минимум два - Olga Rasulova

@marysam Маша, я не сомневаюсь, что многие из участников руководствовались именно такими мотивами, как ты написала. Хотя я предупреждал всех, что для нас цель - не популяризация маркетинга в социальных медиа, а исследование того, работает это в российских условиях или нет. А значит, мы будем акцентировать внимание не только на успешных кейсах, но и на провалах, и на вещах, которые не... more... - Arthur Welf

@olkarose @marysam У меня в статье 2 мнения - Гришиной из AdWatch и Краснобрижева, который согласился отвечать на вопросы участников, касающихся Контакта. Число участников проекта со стороны экспертного сообщества мы не ограничиваем. Если есть желание поучаствовать своими рекомендациями и разборами ошибок или поучаствовать в проекте в виде "помощника", как предложила Маша - welcome.... more... - Arthur Welf

@marysam Маша, а где в статье ты увидела выводы "этот инструмент не работает"? Я прямо написал в самом начале, что подобные выводы делать пока рано, и анализировал просчеты участников, которые видны уже сейчас, а не эффективность тех или иных инструментов, которые они используют. - Arthur Welf

Повторное прочтение статьи и.. "Впрочем, описанные выше проблемы участников не свидетельствуют о том, что маркетинг в социальных медиа не работает. Или что для того, чтобы им заниматься, обязательно нужно нанимать дорогих специалистов." Нашла опровержение своим словам. Но после первого почему-то сложилось обратное впечатление. Может, потому что первая часть достаточно негативная? - Maria Podolyak

Вот. Вот эту фразу я восприняла превратно "Ну что ж: цель нашего проекта — не популяризация маркетинга в социальных медиа, а стремление выяснить на практике, эффективен ли он. Отрицательные примеры покажут, как действовать не надо." А так как до этого было описание сплошных неудач или неправильных действий команд, то эта фраза была похожа на вывод..."Не работает" - Maria Podolyak

@marysam Ну, мы же не центральное ТВ, чтобы рассказывать о позитиве там, где негатива (пока?) гораздо больше. - Arthur Welf

@marysam Маша, наше с тобой отличие в том, что ты, как специалист по продвижению в соцмедиа, заинтересована в том, чтобы появлялось как можно больше заказчиков такого продвижения. Поэтому вы (говорю обобщенно о консультантах по продвижению в соцмедиа) на семинарах и круглых столах выпячиваете успешные кейсы, но ничего не говорите о неуспешных. А мне, как журналисту, интересна "суровая... more... - Arthur Welf

Артур, создать неуспешные кейсы - раз плюнуть. Вот так закинуть неподготовленные компании в соцмедиа. Ни целей внятных, ни понимания того, что происходит у многих я так понимаю нет. И будут у вас неуспешные кейсы. И что? Вывод из этого какой? - Anna

@netanna Желающих поучаствовать в проекте было гораздо больше. Мы отобрали из них самых подготовленных. Отбор был максимально открытым, заявку на участие могли подать все, кто хотел. Если представить себе, что все участники дадут нам неуспешные кейсы, то это будет означать, что в настоящее время тех, кто может использовать для продвижения бизнеса соцмедиа, в России, по большому счету,... more... - Arthur Welf

@netanna Но самый вероятный вариант - это что у нас будут как успешные, так и неуспешные кейсы. И читатели смогут проанализировать опыт как тех, так и других, и понять, как можно работать в социальных медиа, как нельзя, что от них можно ожидать, а также какова может быть отдача от инвестиций в SMM. - Arthur Welf

ок. я не поленюсь и в отпуске прочитаю про всех участников. Пока те, кого я случайно посмотрела, не имеют в начале проекта четких целей. нет ничего даже отдаленно похожего на kpi. как вы будете определять эффективность кампании и соответственно успешность кейса? - Anna

Я, конечно, понимаю, что адептам продвижения в соцмедиа (особенно тем, кто зарабатывает на этом деньги), выгодно поддержание в СМИ интереса к этому виду продвижения на высоком уровне, поддержание имиджа SMM как "крайне перспективного талантливого ребенка". Но мне кажется, что уже пришло время проверить на практике реальные возможности этого "вундеркинда" и либо подтвердить его... more... - Arthur Welf

@netanna У нас есть заявки участников, где kpi прописаны более конкретно, чем сделали некоторые из них в своих отчетах. Так что когда придет время анализировать, все это мы используем. Сейчас мы только наблюдаем и описываем некоторые интересные моменты процесса. - Arthur Welf

@olkarose @marysam Так что насчет предложений "приставить помощников к участникам из числа тех, кто в теме" и "может, стоит давать рекомендации и других экспертов"? Это было написано в плане "чтобы поддержать беседу"? - Arthur Welf

Почему ни одного комментария от экспертов Mail.ru к постам участников? Ощущение, что их никто не читает. Отчеты есть, но диалога не наблюдается. - Julia Trushina

@welf это было написано, судя по всему, для того, чтобы здесь была хоть какая-то прозрачность. пока я поняла что есть их два. И теперь Вы пользуесь случаем нас публично приглашаете на добровольных началах) Не знаю как Мария, но я с удовольствием буду следить за проектом и комментировать по мере возможности, желания (если мне это будет действительно интересно) и наличия времени. Тут бы за всеми своими проектами уследить - Olga Rasulova

ну ок. со стороны проект выглядит немного иначе. - Anna

@juliatrushina А комментариев экспертов к каждому посту никто не обещал. Речь шла о помощи участникам рекомендациями (по запросу участников), а также о комментариях к обзорным статьям в журнале. Остальное - на усмотрение. - Arthur Welf

@juliatrushina ага, я это кстати тоже заметила, думала у них там где-то в своей private комнате на мейле есть свой консилиум. А оказалось, они недавно приступили к оценке происходящего, но вот куда они пишут - пока загадка - Olga Rasulova

@welf @olkarose я в твиттере @как brand_manager ) - Julia Trushina

@welf получается, что участники сами справляются? очевидно же, что те кто первый раз что-то делают совершенно не понимают как и что, они не обращаются за помощью и поэтому mail.ru им не помогает? - Julia Trushina

@welf там кстати говоря вопросы-то есть, даже в тех постах-отчетах - Julia Trushina

@olkarose @brand_manager не в укол ребятам из мейл.ру, но они правда морозятся. Сначала предложение готовили неделю, потом пропали. По 2-3 дня акцептовали посты в сообщество. С жуткой премодерацией и пр. Сегодня только написали письмо с извинениями о том, что не участвовали в процессе. С учетом того, что я всего лишь попросил - "ребят, это же ваш проект мой.мир, вы хоть объясните как и что там делать". Уже 3 недели как раз жду комментариев и советов. - Николай Белоусов

Сейчас прочитал предложение ребят из мейл.ру. Извините, но это "развод на бабки". Изначально речь шла о бесплатной консультации того, как создать корпоративный блог на мейл.ру. Теперь мне предлагают "для интерактива" приглашать фотографов и делать фотошколу. Блин, я же русским языком объяснял - продвижение фотокамер и корпоративный блог у нас и рядом не стояли. В общем эксперты из мейл.ру похоже невнимательно относятся как к проекту, так и к своим обещаниям. - Николай Белоусов

@ni404 в mail.ru есть эксперты по соцмедиа?? они собственное-то сообщество не продвигают толком и не комментируют, что уж говорить про другие инструменты - Julia Trushina

Юлия, я не утверждаю про экспертов. В рамках проекта они эксперты. А Ксения Коробейникова, к слову, оч хороший спец. по соц. медиа в общем и по продвижению на проектах мейл.ру в частности, остальные ребята не так публичны, поэтому судить о них не могу. - Николай Белоусов

@ni404 ну первый этап показал низкую активность экспертов и не лучший опыт в СММ от компаний, думаю. Может это следствие, может - совпадение. Сейчас судя по всему эксперты активизируются и начнутся корректироваки в кампаниях участников. ну так должно быть, наверное - Olga Rasulova

@olkarose на первом этапе я тоже пока больше плевался:) у меня еще пара провалов есть за плечами, так что я один из тех, кто пока формирует не самое позитивное отношение к теме. Просто есть инструменты, которые правда все пиарят, а они ну никак не работают. Если мы что-то неправильно делаем, то суть проекта ведь в том, чтобы понять что именно и помочь нам скорректировать стратегию и тактику. - Николай Белоусов

К слову мы сейчас готовим к запуску несколько новых для Рунета спец. акций. В общей сложности по 3 направлениям. На них пока зиждется моя вера в соц. медиа. Посмотрим буду ли я и дальше верить. - Николай Белоусов

@ni404 я бы не была так категорична) Любая гениальная идея может быть испорчена не подобающим исполнением. Здесь важно какие инструменты вы подберете, какую тактику, все ли продумаете и т.п., насколько оперативно будете реагировать на изменения в планах, созданных в процессе моделирования). Если это будет в рамках "эксперимента российского масштаба", то желаю вам удачи и вменяемого эксперта, который будет вас вести. - Olga Rasulova

@olkarose с исполнением это вообще жесть. У меня есть антикейс как мы подарили блоггерам фотоаппараты. Расскажу в одном из ближайших постов. - Николай Белоусов

Буду ждать антикейс. А то я люмикс хочу выиграть. А потом меня в антипример вдруг поставят. - Александр Блохин

@ni404 а следы в сети есть? или все это случилось в оффлайне? - Olga Rasulova

@ni404 Коля, та суть проекта, которую ты сформулировал - это для Mail.ru суть проекта ). Мы же (журнал) тут в роли Геродота выступаем - что видим, то и пишем ). Кстати, я тоже как бэ блоггер - почему мне фотик не подарили? ))) - Arthur Welf

@olkarose - мне @welf помешало - не формат. сейчас думаю, что это даже хорошо. - Dmitry

@ni404 - повторять будете? нам как раз фотоаппарат нужен для целей SMM продвижения ;) - Dmitry

@olkarose я как-нибудь напишу и следы приложу. Все не так плохо на самом деле, я просто по природе реалист. Артур - это давно было и мы там мегакритерии придумывали для поиска. Все многотысячники. @ihhi в таком формате уже нет. Но программу для блоггеров сделаем. - Николай Белоусов

@ni404 Коля, а как ты оцениваешь эффективность акции с @eldarmurtazin? Я имею в виду видеокамеру, которую вы дали ему потестировать? Кстати, вы ее ему насовсем дали? Или подержаться и потестировать только? - Arthur Welf

коллеги, ну почему же никто не написал в личный твиттер об этой дискуссии? Или в корпоративный? У меня целая тысяча мнений на этот счет. - Илья

Во-первых, я хотел бы выразить невероятное уважение к тем небольшим компаниям, которые решились участвовать в этом проекте. Уверен, многие думали о бесплатном пиаре, но большая часть действительно хотела попробовать что-то новое и поучиться на своих ошибках. Это в особенности касается Майдиджей и Смоленского банка. Ребята, вы молодцы! - Илья

Во-вторых, мне кажется, что Юля права: необходимо искать уже существующие площадки и стараться продвигаться именно на них. Согласитесь, что нам (Microsoft) проще создать собственную площадку, чем малому бизнесу. Отличным примером служит тот факт, что после появления lists в твиттере количество фолловеров увеличивается гораздо быстрее чем до этого - потому что многие переносят наш аккаунт из листов друг друга. - Илья

@ermolife Илья, я даже в гугловую группу ссылку дал ). - Arthur Welf

В-третьих, продвижение в соцмедиа до сих пор воспринимается как "бесплатное приложение в обычному маркетингу". Это, конечно, так - если вы хотите потратить шесть месяцев работы одного сотрудника на приглашение людей в "Вконтакте". Все, что мы (и я и вы) делали до сих пор также было бесплатным, но, возможно, имеет смысл подумать о некоторых (небольших даже для малого бизнеса) вложениях? - Илья

@welf видимо непостижимым образом пропустил. С другой стороны, приятно подытоживать - остальные уже спят) - Илья

@ni404 @welf пока что у меня максимально положительное общение с mail.ru. Очень четкое понимание, зачем Microsoft в данном проекте для mail.ru и зачем Mail.ru все это делает. Пока что - ребята, также спасибо. - Илья

Про успешные кейсы. Кейсы есть, и самые лучшие из них рассказываются на конференциях. Причём кейсы российские. Каждую неделю в агентстве (практически любом, которое себя позиционирует как SMM-агентство) стартует как минимум один проект. Как минимум. Обычно 2-4. Конечно не все рассказываются на конференциях. - Александр Блохин

Вопрос - почему не рассказываются? Мне кажется, причина в том, что они уже стали обычные. Ну да, создали сообщество, ну да, общаемся в Twitter с нашей аудиторией. Рассказывают то, что очень успешно. - Александр Блохин

Также можно говорить о том, что создаётся мало рекламы, так как на фестивалях работ - несколько десятков. - Александр Блохин

Есть ещё момент. Компании почему-то не любят говорить о том, что они занимаются SMM. - Александр Блохин

Даже если всё открыто, то не любят. - Александр Блохин

SMM - это присутствие там, где общаются люди. Компания не хочет открыто заявлять, что она со своим маркетингом и PR внедряется даже туда, где люди просто общаются. - Александр Блохин

@blohin очень однобокое мнение про компании и то, что они любят-не любят говорить, особенно если это открытый диалог, открытое общение - то при чем тут вообще - "любят-не любят"? - Olga Rasulova

другое дело, когда компании стесняются своих результатов, к примеру, по проведению акций в СМ - поэтому и не говорят, потому что гордиться, как им кажется, особо нечем. потому что результат получился вроде как кислым. чего об этом говорить. в этой связи мне очень понравилось признание @ni404 про свой корпоративный твиттер http://my.mail.ru/communi... - Olga Rasulova

@ablohin Cаша ты лукавишь. Было бы кому и что рассказывать - рассказывали бы. Здесь мы упираемся в фундаментальную проблему - отсутствие в компаниях менеджера по интернет-маркетингу. Естественно, директор по марктетингу не будет распинаться перед публикой о том, что его компания сделала приложение вконтакте. Он ведь часто и не вникает особо. Ведь все просто - выбрал подрядчика, дал задачу, поработал над проектом совместно, увидел на выходе отчет. - Николай Белоусов

Коля, у нас в неделю минимум три проекта запускается. Бренды - федеральные, международные, крупные. У этих брендов сильные отделы маркетинга. Не рассказывают потому, что им это не нужно. Это нужно агентству рассказать, как оно классно работает. - Александр Блохин

@blohin а что вы делаете для этих брендов? скрытый маркетинг? - Olga Rasulova

Нет. Не скрытый. - Александр Блохин

Понаблюдайте, сколько РК проводится в соц. медиа? РОСНО, Coca-Cola, Uniliver, Yota, Lipton, Nike, LaCoste, VICHY, для фильмов сколько кампаний. Что, о них кто-то что-то говорит? Об этих кампаниях рассказывают агентства, и то не все. - Александр Блохин

Как я понял, тут меряются длинами социальных членов. - Paul Efalovski

@blohin видно что идут кампании, но говорить о них будут если результат соответсвует цели и она как минимум оригинальна. Согласись, что нет желания говорить о размещении банеров вконтакте, рекламном брендировании группы или спамерской рассылки списка контактов? - Olga Rasulova

Реплика мне была в том, что компании сами не рассказывают о кейсах, так как кейсов нет. - Александр Блохин

@blohin Саша, говоря о том, что кейсов у вас много, ты пишешь о ПРОЦЕССЕ. Я же, говоря об отсутствии российских кейсов, говорю о РЕЗУЛЬТАТЕ. Меня, как журналиста и как бизнесмена, мало интересует количество проектов, которые вы запускаете в неделю. Меня интересуют результаты ваших действий, выраженные в универсальном виде - т.е. в денежном эквиваленте. Но ты сейчас, конечно, от лица... more... - Arthur Welf

like комментарий Артура. - Николай Белоусов

@welf пропустил твой комментарий про видеокамеру. Честно говоря дали потестировать на месяц. Оценивать эффективность - если Эльдар позволит узнать сколько прочитало людей заметки о тестировании, это и будет оценкой. Дали, потому что была возможность. И я считаю Эльдара настоящим лидером мнений - его читают гаджетоманы и люди, увлекающиеся техникой. Вообще же у нас медленно, но верно зарождается программа для блоггеров, в рамках которой люди с аудиторией смогут бесплатно получать продукты для тестирования. - Николай Белоусов

Артур, давай соц. медиа заменим на "наружная реклама". Там тонкостей ещё больше. Давайте устроим эксперимент российского масштаба на тему эффективности наружной рекламы. Там загадок будет ещё больше. - Александр Блохин

Можно завесить всю Москву биллбордами с водкой, но забыть тоговориться с точками продаж. Наружная реклама также влияния на продажи не окажет. - Александр Блохин

согласна с Александором, ксати, Артур, а ролик самогона делался именно ради продаж? т.е. это была основная задача? - Olga Rasulova

@blohin Саша, не надо утрировать. Я понимаю, что ты хочешь вывести разговор на то, что все мерять продажами нельзя, но я тебе этого не позволю ;). Если брать конкретно Косогоров Самогон, то у них стоял их продукт в точках продаж, и вполне можно было оценить объем продаж до и после ролика. А вообще, если ты утверждаешь, что у тебя кейсов много, то у тебя должна иметься хотя бы... more... - Arthur Welf

@olkarose Оля, все, что делает бизнес, делается ради продаж. И неважно, о чем идет речь - о техподдержке через Твиттер ради повышения лояльности клиентов или же о вирусном ролике, повышающем узнаваемость бренда. Все это должно отражаться на продажах. Иначе это не бизнес. - Arthur Welf

@welf в пиаре разные задачи бывают - репутациионного характера, антикризисные, повышение узнаваемости, формирование лояльности и тд. Не все в итоге играет на продажи. При этом узнаваемость бренда не всегда ведет к продажам, если не подключается маркетинг - это именно спец. промо акции - Olga Rasulova

Любое действие - то или иное влияние. И в бизнесе всегда имеет отношение к продажам. Вопрос - только в том, как понимать продажи? Деньги сейчас - как прибыль, Или деньги потом - как гудвил. - Paul Efalovski

@welf на продажи влияет очень много факторов. и если говорить про "отсутствие результатов", то только в ряде случаев возможно оценить прямую корреляцию - применение такого-то инструмента рекламы дает такой-то прирост продаж. PR-отделы крупных компаний вообще не оперирует терминами - объемы продаж, и их проектная деятельность оценивается другими показателями, в частности просмотрами,... more... - Julia Trushina

Разговор пошел в русле - что эффективнее - быть перед клиентом в костюме или в черном? - Paul Efalovski

Не знаю, кому отвечать, я уже высказывал свою точку зрения, чуть позже, когда будет время, ещё больше раскрою её. - Александр Блохин

Я прихожу к мысли, что SMM это больше относится к PR, нежели к маркетингу. Эффективность вложенных средств не отследить, так как не понятно, по какой причине была совершена продажа (если мы говорим, что эффективность — это соотношение полученной прибыли за счёт продвижения к объёму потраченных средств на это продвижение). Эффективность можно отследить только в случае, если компания использует только SMM и отказывается от других каналов. - Александр Блохин

http://mapr.ru/blog... - отсюда скопировал, там ещё чужие мысли есть. - Александр Блохин

@blohin Хорошая презентация там, кстати. Количество просмотров ролика, кол-во людей в группе в Вконтакте, кол-во фолловеров в Тви - это не самоцель, а промежуточный результат. Но SMM-специалисты предпочитают измерять свою работу именно в этих показателях, которые могут погреть самолюбие заказчиков и исполнителей, но не имеют отношения к бизнесу как таковому. - Arthur Welf

Артур и коллеги, статья супер! Правда эксперты говорял полную лажу. Челло из Нокия вконтакте намекает что хорошо бы ему занести денег в группу Нокия, чтобы он попеарил участников, Эдвотч начинает разводить на медийку (логично, их демпинг по SMM - это даже не максимюкизм, это вообще какие-то три копейки (у меня хоть четыре)))))))))) - mosmellowman

@mosmellowman Спасибо, Костя, доброе слово и кошке приятно ). А то тут уже Ъ начали подозревать, что это он специально такой проект затеял, чтобы дискредитировать маркетинг в социальных медиа, и вернуть рекламодателей из соцмедиа в традиционную рекламу ). - Arthur Welf

Артур, ну, в российских новых медиа столько хороших кейсов, что вам дискредитировать не под силу))))) А вот миф "ща я заведу группу и сниму вирус за 500 уе и стану звездой" вы развеиваете качественно, за что вам мерси!! - mosmellowman

@mosmellowman Поделись кейсами, из которых видны результаты, важные для бизнеса, а не результаты, важные для того, чтобы потешить самолюбие (типа количество просмотров ролика). Я кучи таких кейсов не видел - все либо рассказывают про процесс ("вот мы завели твиттер и общаемся с пользователями"), либо про не дающие представление о результатах, важных для бизнеса, показателях ("а у нашего ролика было воот столько просмотров!"). - Arthur Welf

Артур, друг мой, у меня таких кейсов не один десяток для моих клиентов - они есть у меня на сайте частично - www.newinet.ru. А Пиджаки денег не приносят, так что заниматься ими серьезно просто некогда. Вот и тешу-))) - mosmellowman

@mosmellowman Костя, ну так поделись кейсами-то... Или они все секретные? - Arthur Welf

навскидку - МИАН, несколько сот звонков в неделю после нашей онлайн-кампании (акция Назови свою цену), Билайн - движуха по видео гопников (тариф Сообщники) помогла вернуть ролик в эфир и дала PR value на кучу денег, telecom_press позволивший снивелировать негатив по CPP в 2006м, X5 Retail Group помощь в борьбе с воровством в супермаркетах...дальше лень перечислять)) - mosmellowman

И какова оказалась для клиента стоимость одного звонка? Есть ли данные по сравнению ROI с традиционными методами продвижения? Была ли польза от этих звонков или звонили одни халявщики? - Arthur Welf

стоимочсть одного звонка по МИАН вышла в итоге где-то не более 100 руб. Данных нет тк была движуха по акции только в сошал медиа, даже релиза не выпустили. Польза была, были адекватные звонки. насколько я знаю (это закрытая как обычно инфа) - mosmellowman

Костя, я не спорю с оценкой эффективности телеком-пресса, тут она очевидна, и, как метод борьбы с негативом, не может быть оценен в деньгах. Но вот выхлопы от других акций менее очевидны. Мне самому нравится маркетинг в социальных медиа, и я считаю, что он может быть эффективным средством в том числе и для генерации продаж, но вот кейсов, доказывающих это, увы, не куча. - Arthur Welf

Телеком_пресс из приведенных как раз самый слабый пример. ну, Артур, если тебе не очевидна, к примеру, эффективность таких звонков в МИАН в период кризиса (эо был январь 2009) когда компания имела кааапитальный проблемос с клиентами, которые все дружно испугались покупать квартиры, я уже не знаю что сказать))) - mosmellowman

а по продажам - на самом деле все забывают, но показатели эффекивности традиционных СМИ или надуманны (просмотры по Гэллап, PR value когда деньгами считают публикации) или взяты с потолка (наружка). просто народ ленив наш осваивать все новое, вот где беда - mosmellowman

турагентство чип_трип только жж-коммюнити своим и живо...дале, можно спросить у work and travel сколько к ним народу приходит из соцмедиа - вагон! у мишки гейшерика яркий кейс по продажам через twitter (HTC)...про запад даже молчу. в-общем, знать места, и кейсы найдутся! - mosmellowman

@mosmellowman ОК, Костя, но почему тогда, по твоему мнению, наши участники пока не в очень приподнятом настроении? Ведь среди них есть и те, кто знают, как надо делать, и как не надо? Ожидали результатов слишком рано? Все поголовно делают детские ошибки? Ожидают чего-то нереального? Какое твое мнение? - Arthur Welf

я думаю у них нереальные ожидания - гул затих, я вышел на подмостки... по-сути единственный инструмент new media, который работает тут же через неделю-две или моментом - это жоский скрытый маркетинг, реже - открытый. коммюнити, которые всепоголовно начинают веси, начинают работать через месяцы (t_press кое-как задышал через несколько месяцев, а реально заработал через год, блог миана... more... - mosmellowman

и конечно, 2 раза в неделю отчет - это жеееесть...работать надо а не отчитываться...раз в неделю комфортно - mosmellowman

Кость, что ты имеешь ввиду под "жоским скрытым маркетингом"? звучит угрожающе - Olga Rasulova

жоский, в смыле продающий такой. бескомпромиссно продающий))). - mosmellowman

@mosmellowman Костя, при всем моем к тебе уважении, отчеты по продвижению твоей группы результативностью не поражают. Ты почему-то скрытым маркетингом даже свой пост на хабре на главную не вывел. Или вывел, но заминусовали? - Arthur Welf

Кость, я сейчас еще больше не понимаю) Приведи пример "бескомпромиссно продающего жоского скрытого маркетинга" - Olga Rasulova

@Arthur Welf - Артур, я пока по целям своим вполне попадаю - 100 000 просмотров видео до конца года я уложусь, уже под треть сделано (см. завтрашний отчет). По задаче номер два (звать людей на концерты) пока руки не доходят, это да. Впрочем, скажи, что ты понимаешь под поражающими результатами для меня, может я чего не понимаю?)) 1-й канал? Наше Радио? Это месяцы и годы работы.... more... - mosmellowman

@ Olga Rasulova - например такие: Балтик-Сервис: http://www.otzyv.ru/read... (esp камент Михаила в конце, а может и Олин), или вот беспощадный открытый маркетинг - МИАН http://www.banki.ru/forum... (камент Lion13). Это конечно высший пилотаж, и не все сылки такие. НО можно и так! - mosmellowman

Arthur Welf to Arthur's feed, Деньги 2.0

В следующей статье о проекте Ъ и Mail.ru буду писать о неготовности соцсетей быть инструментом для бизнеса. У кого есть примеры?

November 9 - Comment - Like - Share

35metod, Anton Noginov х, Yuri Vilnid and 9 other people liked this

Вконтакте - большой пример пофигизма к рекламодателям. Любые нестандарты обречены на нереализованность. - Anton Popov

63 more comments

Начну сам с двух примеров: 1. Приложение с инфами от iii.ru Ашманова без объяснения причин заблокировал Вконтакте. До сих пор никаких пояснений о причинах блокировки не получено. - Arthur Welf

Пример №2 появился из нашего проекта http://www.kommersant.ru/doc-rss... - Arthur Welf

@antonpopov А конкретные истории есть? - Arthur Welf

Есть конкретные - хотели делать брендированные вирутальные "подарки" для клиента. Бесплатными их сделать не дали, чтобы не развращать пользователей халявой, платными делать не стали, ибо они посчитали это для себя невыгодным. - Anton Popov

Медиа+, которое продает рекламу на Вконтакте, иногда приходит к ним с разными предложениями по новым типам рекламы. Ответ почти всегда один - в сад. - Anton Popov

Медиа+ сами в этом виноваты - подписались на фикс за рекламу в месяц. Вот теперь Вконтакте и выпендриваются - деньги им все равно капают. Но суть от этого не меняется - любые нестандартные решения на уровне разработки нового или адаптации существующего функционала просто встают. - Anton Popov

@antonpopov Меня больше интересуют случаи, когда компании начинали сами что-то делать и не просили ничего от площадки (не только Вконтакте), но площадка не только не начала помогать им, но и реально стала вредить (как осознанно, так и по тупости модераторов). - Arthur Welf

Артур, про вконтакте кроме того, что площадка разонравилась мне написать нечего. Поэтому я могу вспомнить наш несосостоявшийся спецпроект с одноклассниками. - Николай Белоусов

Итак, начало - брифуем агентство, получаем предложение от одноклассников на проведение фотоконкурса для Lumix. Готовим макеты, идею, обсуждаем создание тех же виртуальных подарков. В общем в полной боевой готовности. В тот же момент на одноклассниках проходил спецпроект для Velle или какого-то другого йогурта. - Николай Белоусов

Каково же было наше удивление, когда за 2 недели до даты старта конкурса площадка "по внутренним причинам" отказалась от спецпроекта. И при этом просто помахала нам ручкой. Хорошо, что есть те же ребята из мейл.ру, которые крайне оперативно успели подготовить и платформу и дизайны и мы успели стартовать как планировали. - Николай Белоусов

Наш пример демонстрирует, что по-хорошему, площадкам с высокой колокольни на брендов, с расчетом на то, что "куда ж вы денетесь, все равно потом к нам придете". - Николай Белоусов

Добавлю еще чуток про вконтакте. Дело в том, что я хорошо знаком с ребятами из Медиа+ и на одной из встреч пытал Лену Окулову на тему возможностей спецпроектов. Так вот. На вконтакте нельзя НИЧЕГО. Даже фривольность в виде флешки на странице группы, которой успел воспользоваться Clearasil, теперь отменили, так как она вызывала нездоровый интерес со стороны пользователей на тему "а я тоже такую хочу". Работать вконтакте можно только большими бюджетами, но при этом с непонятными выхлопами. - Николай Белоусов

@ni404 А с более мелкими площадками тоже происходят такие эксцессы? - Arthur Welf

Одним из инструментов набора пользователей в группы бренда я видел и вижу в поиске людей, владеющих продукцией бренда. Поиск по этому параметру не реализован ни на одной площадке. Мейл.ру сделали вещи, но работают они крайне коряво. - Николай Белоусов

@welf с мелкими такого не припомню. Они дорожат каждым рекламодателям и поэтому стремятся выложиться по максимуму. Надо признать, что у нас и соц. сетей мелких крайне мало. - Николай Белоусов

@ni404 Ну вот Хабр - это крупная или мелкая площадка? Я с ними разговаривал, предложил взять кого-то из участников и сделать кейсы, чтобы показать возможности площадки, которые они видят, как владельцы, лучше, чем другие - это бы показало аудитории проекта и журнала то, как там можно и нужно работать с аудиторией. Они подумали... и сказали "у нас есть корпоративные блоги и баннерная реклама - другие варианты использования ресурса компаниями мы развивать не хотим". - Arthur Welf

Хабр - крупная. Но с ними двояко. У них нет по-моему людей, которые бы занимались четко монетизацией проекта. Если такой человек есть, он обычно пушит всех остальных. А Хабр развивается больше как "проект для своих". То есть им-то бренды особо не нужны. Они оч боятся свою аудиторию заспамить брендовым скучным контентом. Как-то все неоднозначно на вид. Но при это я помню пост @shoohurt... more... - Николай Белоусов

Вспомнил еще одну площадку из разряда хабра - dirty.ru. Я как-то писал Йовану, просил проконсультировать какие можно спецпроекты с ними делать. Это было немного наивно, но мне правда кажется, что там интересная и живая аудитория. В ответ ребята из футурико меня мягко послали, указав, что у них есть баннеры. - Николай Белоусов

Но это скорее исключения. Обычно площадки делаются для зарабатывания и в рамках команды формируется целый пул людей, которые отчаянно думают как выжать из сайта еще рубль. - Николай Белоусов

Коллеги, при всем уважении и наличии аналогичных проблемах/нюансах с крупнейшими площадками, у соцсетей полно функционала, который при соблюдении ToS площадки позволяет использовать ее как инструмент для бизнеса. - Mikhail Geisherik

У крупнейших нишевых соцсетей (HABR, LAM) - есть отличные спецпроекты и они готовы идти на многие нестандарты. - Mikhail Geisherik

Миша, что хорошего можно сделать вконтакте с 20 000 рублей в месяц. Я внимательно слушаю. - Николай Белоусов

@geisher Примеры можешь привести? - Arthur Welf

Про хабр вспомнил, да там куча спецпроектов, с windows и restore. Еще intel пробегал. В общем не фонтан брендов. - Николай Белоусов

Я принципиальный противник подхода от бюджета а не от задачи )) С 20 000 р. на вконтакте можно нанять фрилансера или потратить их полностью на таргетированную рекламу, но это не будет полноценный SMM - Mikhail Geisherik

Пока из крупных площадок наибольшую симпатию у меня вызывает Mail.ru - и не из-за того, что они партнеры по проекту. Видно, что ребята хотят сделать площадку удобной для бизнеса (хотя неповоротливые они, конечно, и факапы случаются, что показывает проект Смоленского банка). - Arthur Welf

и извини на mail.ru ты же не на 20к р делал спецпроект для Lumix, правда? )) - Mikhail Geisherik

@geisher Посвящаю тебя в японский подход. Нам всегда дается опред. сумма средств и она не зависит от того, что мы там планируем делать и сколько для этого нужно. - Николай Белоусов

@geisher Мой изначальный пост был не о величине бюджетов, а о том, что, как мне кажется в данный момент, у нас площадки не стремятся быть инструментом для бизнеса, не стремятся быть удобными для ведения бизнеса. - Arthur Welf

@geisher Да, я же не спорю. Про вконтакте у меня запланирован пост на конец ноября. Провокационный, прямо скажем. Я просто не понимаю площадку, наверное. Вот вы провели там конкурс, добились медийных показателей, большой группы. Что дальше? - Николай Белоусов

@welf вот пара ссылок http://habrahabr.ru/special... и http://www.lookatme.ru/special... - Mikhail Geisherik

На LAM вообще все очень продуманно по спецпроектам - разные варианты есть на http://www.lookatme.ru/pages... - Mikhail Geisherik

Вот, скажем, Mail.ru. Почему бы им не ввести платный бизнес-аккаунт с молниеносным суппортом и защитой от тупых модераторов, чтобы не возникало таких кейсов, как со Смоленским банком? Брали бы, скажем, 1-2 тыс. рублей в месяц за бизнес-аккаунт - и бизнесу было бы удобно (даже мелкому), и им дополнительная копеечка. - Arthur Welf

Или тот же Вконтакте. Ашманов недоумевает: почему, говорит, им бы не вывесить четкие и прозрачные условия типа "вы обязаны поделиться с нами такой-то долей доходов" или "вы должны заплатить нам столько-то денег". Ведь бизнес вполне может и отказаться от разработки приложений, если не будет иметь четких правил и гарантий того, что при их выполнении приложение не забанят. - Arthur Welf

Артур, в твоем вопросе есть ответ. Нет такого спроса со стороны бизнеса, чтобы этот продукт стал массовым. Те пара сотен компаний, что в сети - не считаются. А нет спроса - это уже к самому проекту. Он на формирование спроса и нацелен. - Николай Белоусов

@welf потому что в mail.ru бизнес в массовом порядке не идет и идти не будет, там работают медийные истории, а не социально-медийные. отсюда такое большое количество спецпроектов и такое небольшое количество сообществ и групп для непосредственного общения - Mikhail Geisherik

Пример: взять Покупатор. Я сейчас заканчиваю разработку одной интересной штуки, часть которой должна быть и Вконтакте (Коля в курсе о чем я). После истории с iii.ru я сильно задумался, а стоит ли тратиться на приложение для Контакта. Но потом решил, что участие в Ъ проекте позволит мне даже в случае бана получить за счет огласки дивиденды от приложения. Сделаю, в конце концов,... more... - Arthur Welf

А портирование инфов для вконтакте делалось с какой целью? Сдается мне что здесь не все так просто )) - Mikhail Geisherik

По поводу Вконтакте - больная тема с доступностью администраторов и иногда весьма спорными решениями модераторов, но нужно понимать внутреннюю структуру модерации любого крупного UGC-проекта - это частично "народная модерация" со всеми издержками - Mikhail Geisherik

@geisher Судя по отчетам Смоленского Банка Mail.ru у них эффективнее Контакта. И без всякой медийной поддержки. - Arthur Welf

Хотя http://vkontakte.ru/app997171 лично дуров проверял )) - Mikhail Geisherik

@geisher Какая разница, для чего инфы портировались в приложение в Вконтакте. Нлавное, что они не нарушали правила. И что им до сих пор не объяснили причину бана. Это как с российскими законами - неважно, что ты не мог знать, что нарушаешь секретную инструкцию. Важно, что ты ее нарушил, и тебя за это гнобят. - Arthur Welf

Честно говоря не знаком с кейсом iii.ru и его запретом, поэтому воздержусь от дальнейшей дискуссии В правилах нельзя изначально предусмотреть все случаи. Любой конкурс и накрутки в нем это наглядно демонстрируют - и тут либо давать недобросовестным пользователям призы, либо снимать/удалять/банить. Это общий случай, повторюсь, что не знаком с этой ситуацией - Mikhail Geisherik

В любом случае это скорее исключение, а не правило - и приложение используемое в бизнес-целях и сделанное по правилам на 99% будет существовать спокойно - Mikhail Geisherik

@geisher Речь даже не о том, из-за чего их забанили, а о том, что им до сих пор неизвестно, за что. Несмотря на неоднократные обращения в саппорт. Это говорит как раз о системной проблеме, а не об исключении. - Arthur Welf

А история описана где-то публично? давно roem.ru не читал )) - Mikhail Geisherik

@ni404 Кстати, про идентификацию ЦА на основе вещей, которыми владеют люди - интересная мысль. Она мне тоже в голову пришла при общении с @madzhitov, который также залайкал этот пост, в скайп-чате полчаса назад. Взять, к примеру его ягудзу: те, кто любит, скажем, советские вещи - идеальная ЦА для проекта "Пиджаки", поющего ретро-песни. Люди, которые коллекционируют вещи из разных стран,... more... - Arthur Welf

@geisher Почти месяц прошел http://roem.ru/2009... - Arthur Welf

@ni404 Таким образом, достаточно выделить стиль жизни, который ассоциируется с твоей ЦА, потом подумать, какие вещи ассоциируются с этим стилем жизни, и выделить свою ЦА на основе обладания этими вещами. Я Руслану уже предложил подумать над тем, чтобы взять кого-то из участников и предложить сделать кейс для проекта на ягудзе на основе этой мысли. - Arthur Welf

а у facebook-а есть/были специальные проекты? или брендированные страницы и т.п.? - Oleg

мне кажется вконтакте в данный момент ещё не интересна эта тема(не созрели), т.к. они двигаются в ex-ussr и дальше. перевод на другие языки, стандартизация api и т.п. - Oleg

@legi У FB есть базовые инструменты и внятная, четко описанная политика. А остальное делает бизнес, предоставляя услуги другим бизнесам с помощью приложений. И никто не заставляет там "принимать оплату только с помощью внутренней валюты - голосов". Это правило в Вконтакте, конечно, верх идиотизма. И, кстати, нарушение законов РФ, в которых говорится о том, что никто на территории РФ не вправе отказать в расчетах с помощью национальной валюты. - Arthur Welf

а у меня есть пример о готовности. социально-деловая сеть Фирмбук показала себя очень эффективным инструментом для бизнеса.происходило это так: сначала мы организовали вебинар и собрали туда народ - 122 человека зарегилось участвовать, из них 60% пришло на вебинар, из них сразу после вебинара 3 компании изъявили желание стать нашими клиентами, потом делала рассылку по участникам... more... - Маленькая Нежная Девочка

В рунете по сравнению с другими странами немного социальных сетей. Они монополисты, так сказать. Вот если нужны "айтишники", то куда пойдёт рекламодатель? Кроме хабра ничего толкового нет. IXBT имеет возможность превратиться во что-то, но пока нет. Какие альтернативы ВКонтакте? МойМир разве? ВКонтакте монополист. - Александр Блохин

Сейчас есть реальные случаи, когда крупные бренды отказываются "вкладываться" во ВКонтакте, так как не знают правил игры. Администрация "жмёт" владельцев приложений - "Если увидим рекламу, то вы нам должны денег". Под рекламой воспринимается любое брендированное содержание приложения. - Александр Блохин

Учитывая нежелание ВКонтакте "сотрудничать", рекламодатели идут в Facebook, где они точно знают что их ждёт. А ВКонтакте - ну если получится, то получится, нет, так нет. - Александр Блохин

@welf про стиль жизни и пр. Интересно, как выделить стиль жизни людей, которые покупают электронику. Боюсь что это вне дискуссии, но крайне интересно. - Николай Белоусов

@ablohin А примеры рекламодателей, которые идут в FB вместо Вконтакте из-за незнания правил игры, привести можешь? Для статьи. - Arthur Welf

@ni404 Я тебе уже приводил пример того, как бы я продвигал ваши псевдозеркалки. Они - идеальный товар для тех, кому нужны качественные фотки, но которым из-за их стиля жизни мешает хрупкость и/или тяжесть и громоздкость зеркалок. Это люди, которые ходят в пешие турпоходы, сплавляются на байдарках, ездят в индивидуальные туры, активно ходя пешком при этом по посещаемым городам. Вот до... more... - Arthur Welf

Артур, я говорил о текущем проекте, поэтому нет. ВКонтакте идёт в дополнение, так как народу там больше. Но аудитория у нас гики, поэтому FB хорошо вписывается. Если бы продукт был бы менее гиковским, то вряд ли использовался FB. - Александр Блохин

@welf Кстати, мы один из тех брендов, кто сейчас уходит в Facebook вместо вконтакте. Но так как я об этом еще не писал в деньгах, нас нельзя приводить, так? А что касается продвижения G1, посвящу еще в одну тайну корпоративную. Бюджет на продвижение выделяется на конкретные модели. То есть Lumix DMC-TZ7 мы двигать можем, как флагман, а на G1 у нас и рубля нет. Такая правда жизни:) Надеюсь в обозримом будущем такой подход отметем, как неработающий. - Николай Белоусов

ооо! благая тема. у меня весь пост об этом в Пиджаках (про Анофриева ролик) - отсутствие статистики вконтакте, кривизну одноклассников и тп - mosmellowman

ЗдОрово, что внимание обратили, спасибо! Актуальная тема. Существует еще один не очень положительный опыт в сети RB.ru. Пробовали там продвигаться еще до начала проекта..... Впечатления были хуже, чем у многих участников проекта от Вконтакте))). Сама работа сайта была, мягко говоря, не очень... Страницы перегружены настолько, что..... проще просто закрыть сайт, чем ждать перехода с... more... - Екатерина Балан

Еще одна история по этой теме http://roem.ru/2009... - Yaroslav Karasev

Банал Когнитивной Науки to Банал's feed, В словарик

Апофени́я — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году Клаусом Конрадом, который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей» сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).

November 8 - Comment - Like - Share

4shir, Чмоки, Zoya and 16 other people liked this

Бывает с вами такое? - Банал Когнитивной Науки

17 more comments

с каждым бывает - не каждый замечает - ...и волшебный грех!

Термин встретил впервые в книге Гибсона "Распознавание образов", я, не зная как это назвать называл такие ощущения "Синдром Коломбо" - Банал Когнитивной Науки

постоянно. это мой скилл по жизни. такие дела :) - bifurcafe

"Синдром Коломбо" мне больше нравится, чем "апофения". - Юля Ромашкина

Юля, спасибо, кланяюсь) - Банал Когнитивной Науки

Кстати, этот пост открывает свежую комнату "В словарик", если есть чем поделиться — велкам http://friendfeed.com/vslovar... Надеюсь ее дизайн не вызовет у вас негатива. - Банал Когнитивной Науки

Больного ласково называть "апофеник" - Банал Когнитивной Науки

В детстве часто на коврах =) - Cibron Nethis

(Лайк не апофению, а комнату :) - dreikanter

О, есть хороший тед-ролик с несколькими примерами: http://www.ted.com/talks... - Eril

О, спасибо, Eril. - Банал Когнитивной Науки

не стоит сужать понятие апофении до распознавания образов в штукатурке и слов в белых шумах, гораздо более обыденное проявление это построение апофенических связей между событиями и людьми, появляется определенная картина мира, событий, которая практически терроризирует апофеника своей иллюзорной важностью. - Банал Когнитивной Науки

в детстве это присуще ощущение огромному числу людей. у меня иногда и сейчас бывают рецидивы))) - бездумная прыгалка

а какого типа события и элементы связываешь? что видишь? - Банал Когнитивной Науки

еще к этому всему у некоторых людей бывает желание поделиться, усуглябляющееся осознанием того, что не поймут — это уже синдром Малдера - Банал Когнитивной Науки

в детстве у меня была целая система знаков. а сейчас.... это как всполохи, я их не запоминаю. самое простое - войти во второй вагон, потому что сегодня 2 число и вторник. - бездумная прыгалка

боже! я больна. это смертельно? :) - Mashkee

нет, это не то... если вспомню - напишу еще - бездумная прыгалка

Бартабарый Кузал

спам пришел, так хочется поверить: Если вы целеустремленный человек, терпеливы, уверены в себе и своих силах, хотите достичь большего , то я вам предлагаю хуйню, которая поможет Вам стать независимым, свободным человеком и помочь сделать большой шаг к Вашим мечтам.

November 9 - Comment - Like - Share

Николай Белоусов liked this

Илья

приехал фотограф из коммерсанта -первая фотосессия в жизни. сижу на полу и изображаю жертву.

November 6 from Twitter - Comment - Like - Share

Николай Белоусов liked this

dze

Ааа! Я видел ребят из Письмошной и не ослеп!

November 3 from Twitter - Comment - Like - Share

Николай Белоусов liked this

Elena Shuvalova

http://worksection.com/ Онлайн система управления проектами, значительно упрощающая коммуникацию между вашей командой и клиентами

November 5 from Twitter - Comment - Like - Share

mosmellowman, Artem Saveliev, Михаил Галушко and Николай Белоусов liked this

Мне больше всех нра. Перепробовал много. - Николай Белоусов

BrandNews

есть впечатление, что представление брендов о работе в social media можно описать этой фотографией, которую я сделала в парке до снега.

November 5 - Comment - Like - Share

SUPRA Россия and Николай Белоусов liked this

«я уверен, что туда». а куда «туда»? и что там дальше делать, понятно не всем. - BrandNews

5 more comments

при этом, когда говорят о social media, часто всплывают одни и те же имена. Ford, Starbucks, Dell… можно продолжить. ничуть не умаляя их успехов на социальном поприще, отмечу: их истории кочуют из публикации в публикацию. и тут уже сложно понять, как действительно складывается работа, что она действительно дает бренду, и что - для чистого PR. - BrandNews

поэтому хотелось рассказать о бренде, который начал свое продвижение в social media относительно недавно. работа которого получила меньше внимания электронных СМИ, но, однозначно, видна, прогрессирует со временем и не основана ни на массе масштабных конкурсов, ни на любви к большим числам (это я про массфолловинг в твиттере). - BrandNews

для которого работа с social media стала не поводом для пафоса («мы там есть!» а что дальше?), а частью повседневной жизни. один из них - UMBRO. - BrandNews

его рассказ здесь: http://bit.ly/1IJjF3. если есть вопросы, спрашивайте, передадим. - BrandNews

отмечу, что многие прозвучавшие ответы достаточно типичны. я имею в виду и выбор площадок, и понимание о ROI, и т.д. планирую привести еще несколько примеров на эту же тему. - BrandNews

поэтому интересуюсь: что было бы интересно узнать? какие еще вопросы стоило задать? - BrandNews

Николай Белоусов › Likes