Compito di scrittura creativa per domani: scrivere qui sotto una storia in 300 caratteri con le parole casa, caso, castoro, Casini. La storia deve chiudersi con un sospeso mistico-religioso.
Casini rientrando in casa, notò per caso un castoro che stava rosicchiando un vecchio crocifisso in legno. Senza rendersene conto si avvicinò al roditore e chiese: “posso farle una domanda?” E il castoro rispose! “Diga pure”.
- Nicola Ballotta
Qui su FF non mi sento più a mio plagio...
- Nicola Ballotta
Un giorno Pierferdinando Casini, mentre faceva la sua corsetta quotidiana, arrivò al fiume, e distratto dal riflesso del sole sulle acque, entrò per caso nella casa del castoro, una bella diga costruita sul fiume. Ivi trovando tre belle castore grassottelle chiese loro: siete voi forse la trinità?
- frine
il mare fa cacare, il paese praticamente non esiste, non ci andrebbe nessuno se non ci fosse la spiaggia naturista.
- spider
La spiaggia è molto bella, in bassa stagione non pare essere manco in romagna e il mare è pure trasparente e ricco di vita. il paese non esiste... Te lo posso assicurare visto che sono in esilio forzato proprio qua XD
- A. Morloi Grazioli
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chiude un mondo. Anche se non ho capito come faranno a chiuderla. Del resto tutto a Lido di Dante, ristoranti, alimentari, campeggi ruota attorno alla spiaggia.
- evres
La bassona è la parte di spiaggia di lido di dante verso la foce del bevano, in corrispondenza ad un oasi protetta. da domenoca scorsa ci sono le guardie forestali che girano a far le multe a chi gira a culo nudo. non ho parole.
- A. Morloi Grazioli
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Mah io ci son stato anche a maggio giugno e il meglio mare che ho visto era color fango.
- spider
Lido di Dante era una tristezza. La Bassone invece un'oasi di fauna anche umana davvero unica. L'ultima volta che ci sono stato il Bevano aveva cambiato lo sbocco al mare, mangiandosi centinaia di metri di dune. Ma stava già rinascendo una nuova conformazione del litorale con una piccola laguna salata dietro la spiaggia. I suonatori di bonghi, con i loro tepee, erano ancora li.
- Maqroll
credo che fossi Tu una tristezza per Te medesimo. In Romagna la libertà impaurisce e schifa, è la novella e affollata autostrada mentale della generazione internet.
- evres
Come se prima della generazione internet fosse stato solo progressismo e apertura mentale.
- Ubikindred
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Mah, prima i 4 km di spiaggia erano liberi e aperti. Anche se hai ragione
- evres
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evres tristezza intendo che non aveva nulla dell'oasi che trovavi dall'altra parte: un paesino squallido, stabilimenti balneari tristi, tutto molto molto cheap. Sul lato della Bassona invece era tutto molto più incontaminato, frequentazioni un po' freak e delle belle dune. Il paese, se così si poteva chiamare, era una insieme di capanni autocostruiti. Aveva l'aria di un luogo...
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- Maqroll
Essere libero di vestire o non vestire senza infastidire nessuno nella natura. Apprezzo molto tu sia stato capace di riconoscete delle belle dune così semplici ed anomale rispetto al lusso certificato delle coste sarde. Questo, probabilmente, è il punto: una manica di semplici ricchi informatizzati, o quasi ricchi i. desiderosi di ricchezza, che scorrazza per il globo alla ricerca di...
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- evres
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quanti commenti devono passare ancora prima che qualcuno parli apertamente di quello che accadeva davvero soprattutto alla Bassona, al di là del nudismo?
- spider
e allora cosa facciamo nell'illuminata società futura proibiamo il sesso? Questa parrebbe la strada indicata dalla marea di falsi emancipati-intelligenti contemporanei.
- evres
d'altronde Turismo Emilia Romagna da me punzecchiato spesso nei mesi passati mai ha risposto su questo punto. Una comunità anche incapace di desiderare. Macchine balorde.
- evres
A prescindere che erano anni che la situazione si era parecchio nornalizzata. da almeno cinque anni a questa parte, che io sappia, puro e semplice turismo naturista e gay friendly. il paesetto per altro è stato parecchio sistemato. anche coi soldi dei naturisti, tipo.
- A. Morloi Grazioli
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A me non importa nulla di chi si accoppia con chi e dove, non ho nulla in contrario (evres risparmiati le accuse di sessuofobismo per destinatari più adeguati), ma ciò non toglie che un club privé all'aria aperta sia cosa differente da una spiaggia naturista. Non so negli ultimi 5 anni, ma quando ci sono stato, eccetto il punto presidiato dal vecchio militante aner, il resto era...
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- spider
from FFHound!
effettivamente fave e fiche son pericolose per questo sistema e per i suoi cortigiani. Anche il paesaggio, un paesaggio qualsiasi.
- evres
Evres ma perché devi criticare cose che non ho detto?
- spider
from FFHound!
non sopporto nemmeno le associazioni del resto. Il ragionamento precedente è proprio il centro del problema. Sottolineo "un paesaggio qualsiasi" Riflessione che prende per mano eventuali e futuri pensieri.
- evres
Conta quello che conta, della serie che io ho recuperato quasi un punto per qualche RT ricevuto, ma mica scrivo su Tw per il kloutscore!
- Stefano Ṣ (non ci sono)
sospettare amicizie altui e rendersi ridicoli è quello che fa mezza Friendfeed relativamente alla Soncini. Della serie, la prima pietra.
- Laura Fujiko
Marika, e me lo chiedi ancora? Sono ancora furibonda per quella cosa del @ciucciate
- Letizia Moratti
Ma come? Internet non dovrebbe essere quello spazio democratico, il paradiso in terra, dove tutti possono esser davvero loro stessi ed esser liberi di esprimersi perché gli utenti di internet son persone a modo, serene e sicure di loro stesse, aperte al prossimo e guidate dalla massima di Voltaire sul non condividere le idee altrui ma far di tutto perché possano esser espresse? E invece che ti trovi a leggere? Una lista simil McCarthy, wow!
- BlueTea
@vertigoz: ovvio che il riferimento a mccarthy era provocatorio, dopo lui l'idea di fare liste pubbliche è ridicola per definizione, non trovi? Sul fatto che bisognerebbe esser un po' meno giudicanti sui comportamenti altrui, invece, non ero ironica affatto. Valuta in assoluta tranquillità se la serata ti si illuminerà oppure no.
- BlueTea
Sto intersecando la suddetta lista con la lista "supporters di paola caruso". Potrei farci un giochino tipo "scopri le differenze".
- Heart Attack
(comunque mezza friendfeed non dice quella cosa lì, dice solo che il tuo sogno sarebbe)
- Silent
@vertigoz: boh, il riferimento a mccarthy era una provocazione, la boutade di fissore ricorda i giochini delle elementari, insomma tra adulti mi aspetterei un altro livello di ironia. Comunque il punto non era la lista di Fissore, ma va beh.
- BlueTea
le liste a me fanno pensare a Gadda, pensa te
- otyx
@vertigoz: sulla questione perculo ho scritto che la mia apirazione sarebbe un modo diverso, non ho quindi giudicato nessuno. Su come si è svolto il perculo mi permetto di sostenere che il livello è da scuola elementare. Non ho giudicato una persona, nè la sua scelta, ma la forma scelta. Le critiche rivolte a tigella ci han messo trenta secondi secchi a scendere sul piano del "come...
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- BlueTea
MANNAGGIA LI CANI FISSO' SIENT' NU POCO STU FESSACCHIOTT' CHE VA DICENN.
- Heart Attack
tutti i mezzi sono leciti per combattere la piaga del comunismo, come dice anche quel vecchio fascista di eastwood
- thomas morton ☢
da quando in qua "attacco personale" significa che si conosce la persona vis a vis? Non ho detto che è cattivo gusto ho detto che è da elementari, un parere come su un film: si è messa in scena questa pièce "percula tigella", l'ho letta perché mi è passata nella home, l'ho soppesata come si soppesa un film. Non credo di aver giudicato nessuno se non quel che è venuto fuori da un lavoro...
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- BlueTea
critica. s.f. "Attività intellettuale consistente nell'esame, nella valutazione e nel giudizio di fatti o idee".
- Heart Attack
secondo me ti sfugge la definizione di critica, a meno che kant non abbia condotto un attacco personale alla ragione pura :-D
- BlueTea
@heart attack: fatti e idee, non persone. le definizioni del vocabolario son sempre precise
- BlueTea
@BlueTea: giusto, si dice il peccato ma non il peccatore. C'è una tizia, che non sappiamo chi è, che si vuole far spesare le vacanze negli states dall'interwebs. Via al dibattito.
- Heart Attack
Io McCarthy quello che porta a spasso 'r morto co'l'amico suo.
- sapu
Blue tea ti chiedo scusa mica avevo capito che eri femmina
- Angelo Fissore ✞
@Vertigoz: Tigella (ma potrebbe essere pinca, giovanna, elena, genoveffa, cenerentola) cerca fondi per un suo progetto ? Ci si potrebbe chiedere: ha senso come forma di auto-finanziamento? Esistono già forme analoghe o più evolute? (e alcuni commenti ragionavano su questo piano). Oppure si può attestarsi su "ma chi cazzo è questa tigella? la paracula, vuol farsi pagare la vacanza! che...
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- BlueTea
@BlueTea: secondo me c'è un vizio sostanziale. Se fosse cenerentola, potrebbe andare a Chicago con la zucca magica, ma potrebbe twittare solo fino a mezzanotte.
- Heart Attack
se ne viene a cacare nel feed mio ma levati un poco dai coglioni primma che ti disabilito i commenti mappina
- Angelo Fissore ✞
frato ti sono amico pure se sei chiu' simpatico e satirico di me. :*
- Angelo Fissore ✞
@vertigoz: va bene che tutto è interpretazione ma mi pare che gli esempi da me addotti siano esaustivi, se non lo sono mi rendo consapevole del mio limite perchè non ho altre parole per spiegare che non è questione di piacere/non piacere ma di metodo. Se non vedi la differenza tra fissore e morton che ho linkato (che altri suoi commenti sulla questione, anche no) non so che altro dire....
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- BlueTea
io non ho capito come sarebbe fatto un «attacco impersonale»: al buio? condotto da un cecchino bendato? «l'aborto è omicidio ma vogliamo bene alle donne che abortiscono»?
- Vergine Chiacchierata
@vertigoz: buona parte di quelli che non sono nell'ironica per te, grossolana per me, lista di fissore :-)
- BlueTea
@vertigoz: ti sei perso il senso del mio ultimo commento, temo, unici aggettivi che ho associato a fissore sono grossolana e umorismo da scuole elementari (sempre questa locuzione possa esser definita un aggettivo). ma tranquillo, te la lascio l'ultima parola, buonanotte!:-)
- BlueTea
Mi iscrivo anche io credo honoris causa nella lista di groupies di Tigella. VAI TIGELLA FACCELA VEDERE A STE QUATTRO VAIASSE INVIDIOSE !
- Clark Kent
e nient, stavano chesti deficienti co' li zippo che primma di farti appicciare dovevano scassare il cazzo co' i giochetti loro http://www.youtube.com/watch...
bucchino stai a laweb co loic la merd e quel ricchione di lagerback? esci fuori salutami
- Angelo Fissore ✞
ah sei vivo Angelì iniziavo a preoccuparmi mannaggia te..dove diavolo sei finito? lavori per loic ora? io cmq sono fuori sto mangiando o cammember
- Nicola Ballotta
Sì, ma dipende sempre dalla qualità dell'acqua che esce dal rubinetto. Dove abito io è discontinua a seconda se arriva dalla diga di Ridracoli o dall'invaso più vicino a casa (qualità inferiore->valanga di cloro)
- Cristian Conti
Io ce l'ho da un annetto, mi trovo bene ma ho letto in giro opinioni contrastanti (addirittura articoli in cui dicevano che potrebbe essere dannosa per la salute).
- LaGemella
from fftogo
semplicemente filtra lo sporco delle tubature, non toglie niente né aggiunge
- Rael is Mozo
Non migliora l'acqua, ma per macchina del caffè, vaporella e roba simile preserva tubazioni, serbatoi e simili...
- ottavotasto
@ottavotasto: le toglie il sapore, ok per la macchina del caffè, ma la Vaporella non ha gusto ;)
- Ladra di Caramelle
"Il diametro massimo delle particelle filtrate è di 6 micron.". in laboratorio d'analisi, per determinare il residuo fisso, i filtri sono massimo da 0,45 micron. (il residuo fisso è quel numeretto che si trova sulle bottiglie d'acqua) quindi non trattiene quasi niente. ed è fisicamente impossibile che pulisca l'acqua da cloro, cromo e mercurio: semmai trattiene le particelle contenenti...
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- Rael is Mozo
noi la usiamo, sappiamo che non è che sia proprio una soluzione, ma fingiamo di credere che fa bene, e ci sentiamo meglio. soprattutto ci ha risolto il problema di trasportare acqua e produrre spazzatura. e questo è già tantissimo.
- auro
anche noi la usiamo, auro, per il tuo stesso motivo: tanto non toglie né aggiunge alcunché come qualità
- Rael is Mozo
Fa il suo lavoro: migliora il sapore filtrando particelle e cloro (fidatevi di un'allergica al cloro). Non è magica e, se usata correttamente, non è dannosa.
- Alice Twain
from Android
sì, male non fa e anche la macchina del caffè ringrazia, la uso da molti anni e continuo
- mario leone
la utilizzo da un paio d'anni, soddisfatto, acqua del rubinetto qua è buona ma molto dura, funziona anche rispetto a questo punto di vista (negli "accrocchi" dove la utilizzo i residui calcarei sono decisamente diminuiti, almeno "a vista")
- moltogatto
alice: per favore. non diciamo sciocchezze. non elimina il cloro. filtra particelle contenenti cloro più grosse di 6 micron. fidati di una che fa analisi su acque potabili tutti i giorni.
- Rael is Mozo
@raelina, preferisco fidarmi della mia asma allergica.
- Alice Twain
from Android
e che ha nella porta affianco il laboratorio analisi metalli, con lo spettrometro e che ha visto passare i parametri di acque filtrate con brita e similari etc. sì. certo. la panacea è sempre un'ottima medicina. ma evita di dire che elimina il cloro.
- Rael is Mozo
Evito di dire che elimina il cloro, va bene. Ma se bevo due bicchieri di acqua dello stesso rubinetto, uno filtrato e uno no, il primo non attiva la mia allergia al cloro l'altro sì. Puoi negarlo?
- Alice Twain
from Android
La uso da più di dieci anni. La sua utilità principale consiste nella comodità di non dover più trasportare l'aqua nelle bottiglie di plastica. Ovviamente il discorso che "la brita fa male" può essere inquadrato in una ottica di marketing, le lobbies delle acque minerali in bottiglia in italia sono molto potenti. Riguardo la qualità dell'acqua ci sono state in passato trasmissioni che...
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- Ikaro
la usiamo da un anno e mezzo (ora caraffa brita con filtri coop) e siamo contenti, il sapore dell'acqua migliora innegabilmente e abbiamo eliminato un sacco di rifiuti.
- Alessandra Farabegoli
ehm, alice, dimmi come posso spiegarti meglio la cosa: magari col capslock? IL FILTRO BRITA TRATTIENE PARTICELLE GROSSE FINO A 6 MICRON. Ora, se il cloro del tuo acquedotto è contenuto in residui PIU' GROSSI DI 6 MICRON, SIGNIFICA CHE L'ACQUA NON CONTIENE CLORO MA LA SPORCIZIA SI. quindi, la brita pulisce dalle PARTICELLE PIU' GROSSE DI SEI MICRON CHE EMPIRICAMENTE CONTENGONO CLORO. ci...
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- Rael is Mozo
quindi, se tu bevi acqua contenente un metallo, puoi filtrare tutto quello che vuoi, ma il metallo sarà sempre presente. se invece bevi un'acqua contentente residui quel metallo, e hai un filtro che riesce a trattenere quei residui, tu non avrai più il metallo presente.
- Rael is Mozo
Confermo il fatto che l'acqua di rubinetto a volte è di qualità superiore a molte acque minerali, Brita o non Brita. Il fatto che possa far male deriva dal potenziale rischio di crescite batteriche qualora i filtri non venissero sostituiti con regolarità (che poi è lo stesso problema dei filtri al rubinetto), poi io bevo semplicemente acqua di rubinetto (che a Milano è molto buona) da secoli e sto benissimo e la Brita l'ho lasciata lì sul tavolo a fare da complemento d'arredo.
- Ubikindred
ubi, la qualità dell'acqua è buona, il sapore dipende anche dalle tubature del palazzo, imho, altrimenti non si spiega il saporaccio in alcuni edifici (il top era il mio ex liceo in cui l'acqua sapeva di marcio).
- marta
Da ignorante, non è che il cloro diminuisce per effetto dell'evaporazione più che del filtro?
- mattiaq
sì, ma tu non tieni l'acqua potabile in contenitori all'aria aperta perché si ossigeni
- Rael is Mozo
Una caraffa (qualunque essa sia) permette sicuramente una più o meno forte evaporazione. Il cloro dovrebbe diminuire rispetto a bere l'acqua direttamente dal rubinetto. Poi non so quanto sia il tempo o la superficie esposta necessari per far evaporare il cloro in modo significativo.
- mattiaq
Per avere un'ottima acqua basterebbe farla decantare al sole per qualche e qualche ora, ma non è che sia proprio molto comodo. Le caraffe con filtro hanno il non trascurabile problema del filtro che se è saturo comicia a farvi bere tutto quello che ha filtrato in concentrazioni decisamente elevate
- braciola
Io la uso senza fltri lasciandola sul terrazzo esposta al sole e protetta da una garza. Un giorno o più di esposizione e quando capita frullo l'acqua con un accrocchio giappi di bambu. Funziona!
- renzo
Il cloro più che evaporare viene eliminato dalla luce solare
- braciola
per un'evaporazione dei metalli volatili dovresti ossigenare il liquido: cioè mescolarlo con forza e per un periodo prolungato. le caraffe sono chiuse, cioè i vapori incontrano la superficie del coperchio e tornano giù. che non siano ermetiche non influisce in maniera significativa. inoltre, come ha detto braciola, la decantazione non è né comoda né salutare, perché i batteri e le muffe...
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- Rael is Mozo
Renzo, ma seriamente? Ma non vi pare una rottura di marroni inarrivabile? :D
- Ubikindred
Ubi è una pratica come tante altre ma credimi funziona :-)
- renzo
per me è un sì, più che altro per ridurre il calcare (quindi ottima per caffettiera, bollitore ecc)
- Laura Comoglio
Ce l'abbiamo da poco e la differenza tra acqua filtrata e non si sente tanto.
- clarita
from iPhone
Tassativamente da non usare in cucina, però. Sopratutto per lessare pasta e verdure.
- Alice Twain
from Android
@raelina, come farti capire che apro il rubinetto, bevo in bicchiere, allergia mentre apro il rubinetto, filtro, bevo in bicchiere no allergia? O fai parte di quella schiatta che "le allergie sono tutta suggestione" (nel qual caso non ti consiglio di essere nei miei pressi quando soffoco e sputo muco a litri perché sono passata accanto a una piscina) o cosa?
- Alice Twain
from Android
chiedevo perché non usare l'acqua brita per verdure e pasta e si per il caffè: sono entrambi alimenti che introduci nel tuo organismo. primo. secondo: la concentrazione di cloro delle piscine è VAGAMENTE differente da quella delle acque potabili comunali. terzo: se anche facendo la doccia sputi muco allora è allergia. se al limite ti vengono due brufoli si chiama intolleranza.
- Rael is Mozo
quarto: se sputi muco col rubinetto della cucina e non con la doccia allora hai un topo morto arrugginito nel sifone del lavandino.
- Rael is Mozo
io l'acqua della caraffa la uso anche per il minestrone, faccio male? MORRO'?
- ratavolòira
Ho appena fatto la doccia. Sto aspettando di smettere di boccheggiare, rantolare e sputare per vestirmi e uscire. Tra stare 5 minuti sotto la doccia e percorrere in marciapiedi di fronte all'ingresso di una piscina c'è una leggera differenza. No acqua filtrata in cottura perché in acqua più dura raggiungibile temperature più alte, hai meno dispersione di sali, devi aggiungere meno sale e la pasta disperde meglio l'amido.
- Alice Twain
from Android
Alice ma sei sicura i essere allergica al cloro? Hai fatto un test in una struttura specializzata? Non voglio sminuire il tuo problema, ma allergia al cloro mi sembra strano. È molto più probabile un'allergia ai metalli pesanti, rame piombo zinco, che nelle tubature abbondano. Se hai questo problema col cloro è meglio che tu ti faccia mettere un filtro direttamente sulla presa dell'acqua, ce ne sono di efficaci, ma ti serve qualcosa di professionale
- braciola
alice: se nelle acque comunali ci fossero tanti metalli da poter cambiare il punto di ebollizione dell'acqua, sui libri di chimica studieremmo la Legge di Twain, non gli ebulloscopi. per favore, abiti a milano, non raccogli l'acqua dal pozzo di fianco alla stalla della tua baita sul musiné.
- Rael is Mozo
comunque sia: il problema si riduce al solito, informazioni errate TOGLIE IL CLORO! ELIMINA I BATTERI! UCCIDE I MOSTRI, modificabili a proprio uso e consumo BERE SI'! LA PASTA NO! e non considerando che sta tutto nelle tubature vecchie e sporche. ma non c'è problema, vado a fare la balzamella con il concentrato di cromo esavalente, aggiunge quel nonsoché.
- Rael is Mozo
io compro idrogeno e ossigeno bio e l'acqua me la faccio da sola in casa, viene molto meglio e almeno sono tranquilla
- ratavolòira
occhio a non mettere due parti di ossigeno, o ti disinfetta il colon
- Rael is Mozo
io acqua dalla caraffa (non brita) da circa otto anni, l'acqua cagliaritana è comunque piuttosto buona anche se un po' troppo calcarea a periodi, e tranne che per il caffè uso sempre l'acqua filtrata e mi trovo benissimo (risparmio mostruoso in termini di tempo, peso trasportato, plastica da smaltire, salutedenaro&amore).
- {°))
questa discussione era già stata fatta n volte e finiva sempre col risultato che LA CARAFFA NON SERVE A UNA SEGA
- pieghinsky
Forse mi avete convinta a comprarla, forse (soprattutto la notizia dei filtri della coop)
- Domitilla Ferrari
LA Coop fa anche le brocche, non solo i filtri. Domanda, ma qual'è la procedura di sostituzione dei filtri coop?
- Alice Twain
raelina ha ovviamente ragione su tutto quello che ha detto (ho un amico ricercatore chimico che ogni volta che sente brita fa una testa così). A parte questo, ci sono tanti altri motivi per non comprarla. In primis il gusto dell'acqua cambia eccome e fa anche abbastanza schifo; non so voi, ma quando io sono assetato ne bevo tranquillamente due brocche ed è una rottura infinita stare ad...
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- Nicola Ballotta
@Braciola, sono allergica al cloro. Yoiu know, cloro nell'acqua, cloro nella cadeggina ecc. Io sono allergica al cloro. Se bevo acqua non filtrata mi da spesso fastidio, se bevo acqua filtrata mai. (E gli effetti del bollire l'acqua filtrata per fare la pasta si notano sulla pentola.)
- Alice Twain
Come Ubi, apro il rubinetto, faccio scorrere 5 secondi, metto sotto il bicchiere e bevo. A volte, quando non mi vede nessuno, do sfogo alle mie turpi voglie e evito anche il bicchiere. Non sono ancora morto.
- Bisax
Nicola, sarà questione di gusti, io l'acqua dei rubinetti di Ravenna non filtrata non la bevo, filtrata sì. I filtri coop sono dei cloni di quelli brita, stessa forma, li uso nello stesso modo, durano uguale e costano due terzi. Se la coop avesse iniziato a farle prima, avrei preso direttamente la brocca, ma anche così vado benissimo. Poi non credo di salvare il mondo in questo modo, né di rivoluzionare lo status sanitario della famiglia con questa scelta, sia chiaro ;-)
- Alessandra Farabegoli
che poi se vi fa bere acqua del rubinetto compratevela sta Brita, io la bevo direttamente dal rubinetto, non ho problemi di sapori e sto bene di salute.
- Stefania [stered]
Che fosse un ricettacolo di batteri il filtro mi sembrava pacifico
- braciola
"rischiano di diventare un ricettacolo di batteri", perdindirindina, anche un frigo mai lavato o il latte lasciato a temperatura ambiente o la verdura lessa mangiata dopo tre giorni, mi sembra la caccia alle streghe ai tempi dei primi distributori di latte crudo. Stefania, l'acqua dalle tue parti probabilmente viene dalle prealpi, e in effetti è molto piu buona che da noi, che la prendiamo e depuriamo dal Po.
- Alessandra Farabegoli
Alessandra non è la stessa cosa, i batteri si accumulano nel filtro ed aumentano sempre più, il problema è appunto l'accumulo, l'ultimo giorno di vita utile del filtro puoi ragionevolmente avere un'acqua betteriologicamente peggiore di quella filtrata da un filtro nuovo. Peggio per chi non cambia il filtro a scadenza e lascia l'acqua nella brocca troppo a lungo.
- braciola
CHE POI VOI CHE PARLATE DI GUSTO DELL'ACQUA COME SE NE AVESSE UNO MICA VI CAPISCO. SE VUOI DARE UN GUSTO ALL'ACQUA COME MINIMO CI DEVI FARE LA BIRRA!
- Bisax
io per filtrarla uso i miei reni, sono ecologici e non vanno sostituiti. Bisogna avere l'accortezza di lasciare raffreddare il filtrato prima di versarlo nei bicchieri.
- ratavolòira
ma ancora qui state? comprate 'sta benedetta brita e passiamo a disquisire di come smaltire i filtri con gli otto chili di metalli, non metalli e semimetalli che si depositano su ognuno. (i filtri servono solo a togliere le particelle più grosse di sporcizia delle tubature e a non intasarsi di bottiglie di plastica da riciclare. dai, ce la possiamo fare. ripetetelo con me ancora un ottocento volte)
- Rael is Mozo
RT @_arianna: Giovani giornalisti cercansi Ecco le borse di studio Formenton http://www.repubblica.it/cronaca... la prima vincitrice nel 1990 è stata @concitadeg
Io mi vergogno ad ammettere che non capisco nulla e non ne so niente. Debito pubblico, banche, default. Non so nulla dei meccanismi di base, terrei i soldi sotto il materasso, non mi piace nessun tipo di "investimento" e ho sempre creduto che un guadagno dovesse venire da un prodotto o da un servizio, non dal gioco d'azzardo o da un algoritmo che..
..compra e vende la stessa cosa (virtuale) 10 volte in un'ora. L'unica exit strategy che ho è allevare galline, maiali e conigli. E sono fortunato che ho lo spazio per poterlo fare.
- Andrea Beggi
L'operatività in derivati non è proprio così che funziona, c'è sempre una testa pensante che deve conoscere bene un sacco di cose
- Simone| Suspicious Mind
come ripeto, non ne so nulla, ma ma pare di capire che i debiti che uno fa poi non li riesce a pagare e manda in crisi chi ha prestato i soldi.
- Andrea Beggi
sì, adesso giustificatemi le vendite allo scoperto. vendo roba che non ho. ficherrimo.
- A. Morloi Grazioli
già "operatività dei derivati" è una locuzione che non capisco
- Andrea Beggi
@A. Morloi Grazioli: giustificarti in che senso? non siamo a catechismo.
- Heart Attack
Andrea, io le galline le ho già. Per i maiali li compro già morti ma li macello io, se vuoi un corso ad inizio gennaio ti ospito.
- Stefano Ṣ (non ci sono)
Lavora x 4 anni in una SGR eppoi vedrai che parlerai così anche te
- Simone| Suspicious Mind
Molto Shakespeariano: "Non fare debiti e non prestare, perché con il prestito spesso si perde il denaro e l’amico, e con l’indebitarsi si smussa il taglio dell’economia."
- ॐ tutti tranne me Ω
Scusa ma se "non ne capisco nulla" mi sforzo per capirne qualcosa, non mi rifugio nel facile luddismo del "gallineortopecoremagliali, sistavameglioquandosistavapeggio", eh.
- mi volsi e considerai
i mercati nascono con il "nobile" intento di fornire la possibilità alle aziende di investire nella propria crescita. Poi c'è la speculazione, slegata completamente dall'economia reale e affossa aziende e paesi. Forse il "sistema" comincia a non funzionare più. E forse è ora di pensare a qualcosa di diverso.
- A. Morloi Grazioli
@mi volsi, sto cercando di capirci qualcosa. ma anche se ne capissi più di tutti, non credo che potrei fare alcunché per migliorare la situazione economica di metà del mondo. ho parlato di "exit strategy" perché da quello che leggo, le previsioni vanno dal "non succederà nulla" al "torneremo all'età della pietra"
- Andrea Beggi
ma la "speculazione" è legale. perché? e se si sa chi specula non si può andare da chi specula e sacconarlo virtualmente?
- Andrea Beggi
@A. Morloi Grazioli: la speculazione non è necessariamente un fatto negativo. ora tu la vedi come un fatto negativo perché colpisce l'Italia, ma il fatto è che è l'Italia a non aver fatto i compiti per casa. La speculazione evita che quelli che si comportano peggio stiano peggio di quelli che si comportano meglio.
- Heart Attack
Non è che sia tutto permesso, esistono delle regole, c'è per esempio il reato di aggiotaggio.
- mi volsi e considerai
Guardate che quella che voi chiamate speculazione è semplicemente il guadagno generato tra il comprare una cosa a un prezzo e rivenderla a un prezzo superiore. Che c'è di male nella speculazione? E' come comprare una PS3 durante una promozione sottocosto al tal centro commerciale, aspettare che la promozione finisca, e rivenderla su ebay a un prezzo comunque inferiore a quello di listino. Cosa ci sarebbe di sbagliato?
- spider
@andrea, anche tu, con le tue galline, in un mondo tornato all'età della pietra ti ritroveresti a speculare, ottenendo altro in cambio di uova fresche
- ॐ tutti tranne me Ω
@spider non è illegale, ma *per me* è moralmente riprovevole
- Andrea Beggi
@Massimo Ghetti: il problema, nel caso, è il livello di amplificazione dovuto alle leve monetarie: difficilmente speculando sulle galline potresti affossare l'economia di uno stato.
- Heart Attack
Ho letto il link di jonkind. sono allibito dal fatto che le pratiche lì sopra descritte siano legali e lecite. non c'è da stupirsi se siamo in questo casino. visto che c'è gente che si guadagna da vivere così.
- Andrea Beggi
ma la pianto qui, che mi rendo conto di essere troppo naive
- Andrea Beggi
@it'S. me.: accumulare un debito pubblico più grande di tutta la ricchezza prodotta in un anno dovrebbe essere vietato.
- Heart Attack
@Andrea Beggi: se non ci fossero, avresti il problema opposto: gente che fa crescere enormemente il valore di società che sono basate sulla fuffa, come al tempo della new economy o dei mutui sub-prime.
- Heart Attack
@Heart Attack, vero, ma in paesi come l'India una speculazione sul prezzo dei polli potrebbe avere conseguenze importanti.
- ॐ tutti tranne me Ω
@Heart Attack: usare l'indebitamento dello stato per mantenere il potere politico tramite clientarismi dovrebbe essere vietato.
- Stefano Ṣ (non ci sono)
dai Beggi, mo' siamo in questo casino per via delle vendite allo scoperto? Mi sembra non solo semplicistico, ma proprio sbagliato. Siamo in questo casino perché siamo un paese che fa fatica a farsi prestare altri soldi, per tanti motivi tra i quali: siamo già più indebitati più di quanto incassiamo (incassiamo 100 e dobbiamo restituire 120) che significa che spendiamo (20) più di quanto ci possiamo permettere, non abbiamo alcuna prospettiva di riuscire a guadagnare di più nel futuro prossimo.
- spider
quindi siamo tutti d'accordo che la democrazia è una troiata e che in realtà sono i debiti a decidere le sorti dei paesi?
- A. Morloi Grazioli
@A. Morloi Grazioli: ci sono molti paesi democratici che non si sono indebitati quanto l'Italia. La tua teoria fa acqua.
- Heart Attack
@spider, ho ammesso di non capirci nulla e non pretendo di avere ragione in un campo a me oscuro. avrete sicuramente ragione tutti voi che ne sapete più di me, ma la sensazione che ho *io* quando ne sento parlare è un po' quella di "l'operazione è riuscita ma il paziente è morto". motivi, spiegazioni, giustificazioni, inevitabilità, ma intanto siamo a questo punto. è per quello che mi piacerebbe capire
- Andrea Beggi
@Andrea Beggi: il fatto che la formazione su temi economici in Italia sia riservata agli addetti ai lavori e in una certa misura alla cosiddetta "classe dirigente" (e non parlo solo di derivati: la maggior parte delle persone pensa che il mutuo con cui ha comprato casa sia un tema "oscuro") è alla base del problema: se le scelte politiche non sono consapevoli, non si possono considerare realmente democratiche.
- Heart Attack
No ma non è mica questione di avere o no ragione, e quanto al saperne, ne so giusto un po' di quello che insegnavano all'istituto tecnico commerciale negli anni '90. Dico solo che dare la colpa ai cosiddetti speculatori e alle vendite allo scoperto, invece che assumersi la responsabilità di una spesa fuori controllo e un debito esagerato, è proprio ciò che la politica ha fatto negli...
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- spider
Poi, i mercati, i mercati. I mercati semplicemente danno una misura tangibile di *quanto* facciamo schifo. Che poi ci sia chi ci guadagna è irrilevante e di certo non è colpa loro se facciamo schifo.
- spider
@heart hai assolutamente ragione, io sono il primo che non ne sa abbastanza. la democrazia è sopravvalutata?. se non sono in grado di decidere, non dovrei prendere una decisione?.
- Andrea Beggi
quindi, torno a bomba. mia figlia deve mangiare, quindi galline maiali conigli.
- Andrea Beggi
la sensazione che ho io che ho le stesse competenze (se non peggio) di Andrea, è che si è passati da una finanza al servizio della produzione di beni e servizi ad una finanza fine a se stessa e autogeneratrice di ricchezza ovviamente a scapito di qualcun altro. Ho visto molti industriali diventare in pratica finanzieri, pubbliche amministrazione uscire dal loro mandato acquistando derivati e altre cose simili. my2cents.
- mizi___
Beggi, è cominciato il declino la sera che tu hai dato via Viale dei Giardini per via Marco Polo e via Magellano. Se fai caso, lo spread ha ingranato la quarta da quel momento.
- Guy
@guy hai ragione. a monopoli perdevo sempre. per non parlare di risiko.
- Andrea Beggi
Più una mucca per il latte, che scrivere le intro dei libri non è sufficiente :) (scherzi a parte i genitori di mia.cognata, insegnanti, fecero così dopo la.caduta dell'URSS)
- lalui
from Android
bisogna anche considerare che galline, maiali, orto, eccetera sono occupazioni da tempo pieno. il progresso c'è stato quando per sfamare 4 persone non servivano più 4 persone, ma 1, e almeno una delle altre 3 si sono potute dedicare a, per esempio, imparare a leggere e scrivere. E il vero progresso quando 1 persona riusciva a sfamarne 1000.
- spider
ho letto una cosa che imputava il "danno" alla qualità degli operatori, spiego: da alcuni anni i più brillanti/intelligenti si occupano di finanza mentre prima erano impegnati su più fronti (tipo la politica, la ricerca etc), da questo ne sono derivati comportamenti border line, forzature delle leggi per riuscire a scucire più soldi possibile. In pratica è come se tutti i geni del male...
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- Sid
@spider @veronica vi ricordo che molti giovani italiani, che vivono nel progresso, sono mantenuti dai loro genitori perché il lavoro che fanno non basta.
- Andrea Beggi
Se non ne sai niente è perchè, fondamentalmente, non hai intenzione di sorbirti la fatica di informartene nè di incazzarti per quello che potresti venire a sapere. Si vive benissimo anche senza saperne nulla e si vive ancora meglio allevando con polli e maiali. Attività che, per inciso, gran parte di quelli che 'capiscono' di finanza non saprebbero svolgere.
- sapu
sapu io ho sempre cercato di tenermi informata e sto cercando da diversi gironi di approfondire, ma non ci capisco niente lo stesso. Sono troppi i concetti 'astratti' difficili da capire per poterli poi oltretutto mettere insieme. Comunque, io voto per il fatto in casa e il baratto, ecco ;)
- ellebisT
abeggi: ma sono gli stessi che non andrebbero a fare le pulizie neanche sotto tortura? figuriamoci a coltivare l'orto...
- spider
Ho letto il post di cui spider ha pubblicato il link. Al netto che, dal mio punto di vista, il venditore di posacenere crea ricchezza per sé ma non crescita, il post mi ha fatto ricordare che la legge italiana prevede, nel caso di vendita di seconda casa nell'arco dei primi cinque anni dalla data di acquisto, una tassa del 20% sulla eventuale plusvalenza ottenuta dalla vendita (se la si...
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- BlueTea
non ho capito il nesso tra luddismo, età della pietra e coltivare/allevare
- ello fizgherard
Io so solo che a comprare oro non si sbaglia mai. (ora è un po' tardi)
- Matteo Balocco
riapro questo discorso solo perché casualmente ieri sera mi sono ritrovato in una riunione di un circolo di partito dove si è arrivati ad un discorso simile: la difficoltà di capire davvero i meccanismi economici partendo dal presupposto che non ci si può fidare dei mezzi di informazione e della propaganda dei partiti. Ci si è organizzati e si inviteranno uno o più professori di...
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- mizi___
Ha trasformato un ateneo pubblico nella più importante università italiana con finanziamenti e meccanismi delle università americane. Tira fuori i soldi anche dai sassi. Durante la riforma Gelmini ha mediato tra le posizioni dei rettori e quella del ministero. E' simpatico e per quello che lo conosco io non si è montato troppo la testa. Salutava gli studenti e si fermava volentieri a chiacchierare. Sono contento, davvero.
- 1Co
ecco: stavo per scrivere: io ho conosciuto Francesco Profumo, che è collega del mio consorte e... ma non vorrei rovinare la descrizione che ne ha appena fatto 1Co ;D
- cassandra
per un po' si è parlato di lui come possibile candidato a sindaco (torino), per parte del pd. giusto 1co?
- diegodatorino
racconto cosa ho vissuto da studente del Poli fino a un anno fa, ben vengano pareri discordanti :) (per la corsa al sindaco si era fatto il suo nome in quota PD, ma lui avrebbe preferito saltare le primarie, il PD gli ha detto ciccia e lui non ha corso con altri sapendo di poter perdere)
- 1Co
Anche io so cose esattamente non entusiasmanti di Profumo, di fonte dipendenti del Politecnico. Ma almeno un'idea di scuola e formazione ce l'ha.
- Cålexánðrís
from FFHound!
Quindi per quanto riguarda il MIUR conosce sia la U che la R. Ha qualche esperienza dall'altra parte della barricata per la M mentre ignora completamente la I. E' giusta come sintesi?
- Stefano Ṣ (non ci sono)
sarebbe potuto essere un ottimo presidente del CNR che ne avrebbe avuto tanto bisogno, spero che ci torni una volta finito
- mario leone
ma anch'io, che i dipendenti si incazzino per i tagli e le riduzioni di personale è contemplato, non entro nel merito, dico che se mette a sistema le cose fatte al Politecnico c'è da ben sperare per scuola e università pubblica.
- 1Co
Aspetto con curiosità ansiosa. Ma ne so ben poco.
- lo scorfano
tuttavia, mi sembra giusta l'obiezione di it'S me, son perplesso
- mario leone
ecco, diciamo che almeno profumo di Università se ne intende, di Scuola anche, sa quali sono i problemi nel gestire un ateneo, come si deve fare per ottenere dei finanziamenti e quali sono le regole che muovono tutta la macchina. mi sembra già un passo avanti rispetto a tutti quelli che negli ultimi anni lo hanno preceduto
- cassandra
Salvo che non dica: "Io come rettore i soldi per l'università me li sono andati a cercare. Cari presidi di ogni ordine e grado fate come me che dal ministero non ne arrivano più."
- Stefano Ṣ (non ci sono)
ieri ho riparato un bauletto da moto, con chiave spezzata incastrata dentro, estraendo il blocchetto. mi sono sentito una specie di arsenio lupin
- vic
from iPhone
Isola uso già BlueFish ma mi sembra un po' macchinoso...
- Raffaela-2F-1L
php è un linguaggio ottimo, ma in tutte le discussioni su php arriva sempre qualcuno che "php 'cchifo cacca, è molto meglio $linguaggiofigodelmomento" :D
- Signor франк (Frank)
ma 'nfatti che palle, il linguaggio è uno strumento da scegliere caso per caso, come un giravite. ne devi avere diversi o non puoi fare l'elettricista. se in tutta la cassetta degli attrezzi hai solo un giravite a stella come programmatore non vali niente (ok ho mischiato un po' le cose ma si capisce spero)
- esorciccio
no scusate mi sono persa...ho il mandato di usare php, finora ho usato BlueFish, la pazienza e easyphp. Mi chiedevo se ci fosse qualcosa di più smart :)
- Raffaela-2F-1L
vim sulle cose mie, netbeans in ufficio
- Aldo Oldo
Io sono un analista, quindi parlo dal mio punto di vista: per me un bravo sviluppatore (PHP e non solo) deve essere anche un bravo "cacciatore" di librerie e sapersi documentare bene: perché perdere tempo a reinventare la ruota? Poi se ha più frecce al suo arco tanto meglio (es.: se conosce un po' anche Perl o Python, è il massimo). Poi l'uso accorto degli strumenti di ricerca: tutti pensano di saper usare un search engine, pochi lo sanno usare davvero.
- Gilgamesh
d'accordo con @Gilgamesh (ma togliendo quell'"essenzialmente")
- eslr
giusta correzione, lo tolgo :o) (edit: messo "anche", che è più giusto)
- Gilgamesh
(scusate per ferro del mestiere penso si intenda l'ambiente di sviluppo. Il framework appartiene alla catena dei semilavorati o al più delle materie prime :D
- Vincio OALD
@Claudio non sono un vero sviluppatore perchè ormai il mio lavoro è un altro, ma ho sviluppato e qualcosina lo faccio ancora; inoltre ho una schiera di colleghi sviluppatori con cui ho a che fare ogni giorno, quindi penso di poter dire la mia in barba alle T&C di FF :P Detto questo, PhpStorm è molto comodo (e non lo dico per sentito dire, ma perchè lo uso dopo aver utilizzato Eclipse e Netbeans).
- Nicola Ballotta
Concordo con Nicola, anche se per esperienza indiretta. Peraltro, ho iniziato un paio di sviluppatori junior a CakePHP e m'hanno dato discrete soddisfazioni in termini di aumentata produttività e anche di qualità del codice (rispettano meglio le specifiche, si stanno finalmente abituando a commentare in maniera sensata e a documentare quello che fanno, usano perfino un approccio OOP, evitano le ridondanze e scrivono cosette "riusabili").
- Gilgamesh
Gilgamesh ho letto il tuo commento su e ti voglio dire che domani ci sposiamo
- Blà VS Food
grazie genti, mi siete stati un zacco utili :)
- Raffaela-2F-1L
su linux non dimenticate gedit opportunamente carrozzato da vari plugin (ci sono anche degli how-to per farlo diventare uguale a textmate)
- mizi___
(non mi ero accorto della data del thread, stavo per dire la mia quando scorrendo le risposte già presenti mi son detto "fa niente, qualcuno con cui sono molto d'accordo ha già scritto quel che avrei detto io". non sto neanche a specificare l'identità di questo commentatore che mi ha preceduto :)
- eslr
l'eterno ritorno :D io ho risolto con il sempre caro Eclipse :)
- Raffaela-2F-1L
una cosa che non avevo detto al primo giro è che un bel posto dove scoprire strumenti di lavoro nuovi, o combinazioni di tali strumenti, è usesthis.com (intervistano non solo programmatori, il che secondo me accresce l'interesse)
- eslr
Che poveracci. Guardate come la Moratti raccatta like su FB. Questo è il codice del sito fattifantastici.it (ora inspiegabilmente giù, LOL). Guardate il codice alla riga 143. Io spero veramente che The Fool non c'entri nulla con queste cose e che si dissoci da queste tipo di pratiche scorrette e da poveracci.
ho letto. Che gran tristez :D il black hat non paga mai... prima o poi salta fuori e allora son dolori...
- M.
dal codice non sembra per niente un frame nascosto, eh
- vic
No vic, è solo un iframe che, su siti terzi, per dei click pochissimo sbadati, aumenta i like a Letiziuccia. Qui il video con la spiega: http://ff.im/E9QJm
- Bakman
magari con una query google adeguata si riesce a capire quanti siti usano questo trucchetto....
- Charlie AIGOR Brown
iFrame 30 per 80 con trasparenza e niente bordo, mi par di capire.
- Ubikindred
Si potrebbe cominciare a fare delle denunce. A FB, intendo.
- Eugenio
@cyb: E anche se fosse? Zuckeberg è notoriamente COMUNISTA, no?
- Eugenio
io in ogni pagina di cache ho trovato un like a qualcos'altro. C'è da dire che la cache è dell'8 maggio, quindi le pagine potrebbero essere state aggiornate dopo
- Brixie
No, non è la stessa pagina, l'iframe punta a un altro like "truffaldino".
- Bakman
@cyb se l'AGCOM smazza multe per l'ultima performance televisiva di B., non vedo perchè FB non dovrebbe bannare 'sta pagina. Solo B. può gridare al complotto? Leti niente?
- ironmauro
from fftogo
a quanto pare è un network di siti (ovviamente tutti con privacy) che fanno solo likejacking: videostupendi.info, http://fatti-dasballo.info, eccecc
- Dario Salvelli
io sono un'ignorante in materia, ma se già pensavo che il poveraccismo della pesca a strascico avesse raggiunto alte vette con gli ad mirati (scarpe, milan, gattini...), questo effettivamente apre nuovi spazi. E' veramente un mondo di squali che si sbranano per un like o un follower...
- Brixie
niente, l'av aziendale mi blocca pure videostupendi.info, immagino legga come malevoli gli script.
- cyb
cioè, Matteo, la tua ipotesi è che qualche simpatizzante di Pisapia abbia tirato su una serie di siti di likejacking a favore della Moratti per poi poter dire su frenfi "EHI LA MORATTI RUBA I LIKE!". Sei serio?
- cyb
Che vorrebbe dire l'ennesima #sucate ? Un'invenzione dei sostenitori di Pisapia? Stiamo scherzando? E l'avrebbero fatto per aumentare misteriosamente i like alla pagina della Moratti che sono aumentati di decine di migliaia overnight o quasi? Anzi, per aumentarli, ma poi poter denunciare tutto? E io che pensavo che i sostenitori del signoraggio fossero il top...
- Ubikindred
Matteo, appunto per non spararvi addosso ho chiesto il tuo parere. Prendo atto della tua dissociazione ma il tuo primo post mi lascia con un enorme MEH scritto sulla fronte.[edit delle 23:10, il P. S. di Matteo al quale ho risposto è sparito].
- Bakman
ho segnalato il fatto a FB, spero prendano una posizione chiara... sia per il fatto specifico, sia per evitare cross-site fan fake
- Luca Perugini
se esistono dei meccanismi per evitare cross injection... dovrebbero anche esistere dei meccanismi per evitare il cross-site fan injection :-)
- Luca Perugini
FB potrebbe svelarlo in due minuti...
- Luca Perugini
certo che i surrealisti al multicomposito staff della moratti gli fanno una sega, eh. diciamolo. nessuno segue nulla, però interviene uno solo che dice che lui non ha seguito quella parte e che si dissocia. mi è venuto il mal di testa. e anche un pò di nausea.
- gianandrea
@dario in un altra discussione ho dato qualche indizio :-)
- lorenzo campani
lorenzo, lo potresti postare anche qui? Grazie :)
- Bakman
(non ho capito: uno chiede una spiegazione e viene accusato di #gomblotto?)
- LaMarra
mettiamola così: se ci dici chi si occupa di chi, a questo punto facciamo noi uno+uno e la facciamo finita.
- gianandrea
il dominio del video è registrato in effetti utilizzando proxydomain tanto per stare sicuri, ma poi il sito condivide risorse tecniche con determinati siti tipo:
- lorenzo campani
@Matteo Flora quindi stai affermando che è un complotto per dare contro "ingiustamente" alla Moratti? Regalandole fan? Strategia contorta...
- M3rl1n0
a questo punto uno sospettoso si fa un po' di whois... e poi fa una ricerchina su google
- lorenzo campani
(detto fra parentesi, il registratore dei domini segnalati da lorenzo campani ce l'ho in follow reciproco su tuitter. Ora lo diemmo.)
- M.
@Matteo Flora, ma allora, visto che ne può valere la reputazione di The Fool, potresti prenderne le distanze pubblicamente con un comunicato stampa, non trovi?
- Luca Perugini
e magari, per pura ipotesi, arriva dalle parti di chi dice di fare facebook advertising
- lorenzo campani
a 1500+iva per 10.000 fanssss come da preventivo
- lorenzo campani
se fosse opera dei pisapiani si tratterebbe veramente di unconventional strategy
- vic
cmq 7500+iva per 50k di fan non è male. un costo a fan di pochissimo
- cyb
Devo rammentarvi che accuse verso la società che rappresento non motivate DOVRANNO risultare in azioni volte alla nostra tutela.
- Matteo Flora
comunque, non credo sia importante chi, ma cosa.... intendo dire... basta che il fatto abbia rilevanza nazionale... il chi... verrà dopo
- Luca Perugini
ora non è che infierite. non vorrete mica ripetere la storia del #SUCATE nei confronti della società che rappresenta Flora.
- cyb
Beh, ragazzi, anche nel testo principale si cita The Fool... ok tutto, ma mi sembra che accusarci di una cosa del genere non è una cosa da poco...
- Matteo Flora
felice di sentire che The Fool si dissocia, dichiarando di non aver parte nelle "attività di fan acquisition" :D il dubbio era venuto, sono stati chiesti chiarimenti e sono arrivati.
- M.
Flora, capisco che la situazione sia delicata e tu ci metti la faccia, ma qui nessuno ha scritto che a fare likejacking fosse The Fool.
- cyb
@Matteo c'è scritto io spero che The Fool non c'entri nulla e che si dissoci. Lo hai fatto, The Fool è fuori.
- M3rl1n0
lunedì sucate, martedì merdone e mercoledì i like fasulli su fb, non ci saranno mai altri giorni come questi ricordiamocelo
- djangol judas
Scusate, ma sono cose importanti...
- Matteo Flora
@Matteo Flora, rispetto per il tuo lavoro. Ma convieni che la situazione è molto ma molto delicata... e questi giochi, chiunque li abbia messi in campo, sono giochi sporchi. Torna alla mente la "Notte delle schede bianche scomparse", la notte della democrazia... ma era ben più grave.
- Luca Perugini
brutta fine per l'agenzia... tra incudine e martello... se tutto filava liscio... eran dei "mostri"... ora che è stato sgamato il trucco... va a finire che saranno il capro espiatorio..
- Luca Perugini
sempre che ci sia dietro un'agenzia...a me sembra un singolo
- Nicola Ballotta
se provi a mettere i siti di cui sopra su facebook, ti dice che sono tutti bannati.
- gianandrea
[curiosità: fb rende disponibili le statistiche sui referall dei like alle pagine?]
- lore
si, almeno delle visite. dei like nello specifico a me da roba un po' incomprensibile: Numero di "Mi piace" sulla tua Pagina provenienti dai luoghi più comuni in cui gli utenti possono indicare che apprezzano la tua Pagina. Nota: questo dato non include tutte le aree di Facebook in cui gli utenti possono cliccare su "Mi piace sulla tua Pagina. Dati relativi all'intervallo 24/04/2011 - 23/05/2011. 9 Sconosciuta 2 Suggerimenti 1 Ricerca
- Rey
comunque a lavorare con certa gente ci si sporca sempre le scarpe di merda
- Maurizio
Qui non passa giorno che non esca fuori una vaccata. Complimenti.
- Sabrina Briganti
Da una parte però uno ha sempre la speranza che sia l'iniziativa di un elettore zelante e che non sia invece una genialata di un'agenzia più o meno pagata. E immaginando l'azione dell'elettore zelante, un'agenzia seria può immaginare quanti like possono portare le azioni intraprese e verificare (anche solo per curiosità) le cause dell'eventuale aumento spropositato, no? O vivo nel mondo delle favole?
- lore
Il film che mi son fatto: l'obiettivo del committente era chiaro: risultati da capogiro, subito. Poi come questi si potessero ottenere, al committente non interessava una cippa.
- ironmauro
@lorenzo campani: MA TU GUARDAH UN PO'
- Bakman
from FFHound!
@Matteo Flora: Matteo, come vedi ci stiamo andando coi piedi di piombo. Ma come tu dici, dato che siamo tutti addetti del settore, chi più chi meno, visto il chiaro Black Hat, per tutelare il nostro buon nome e lavoro, dovremmo far chiarezza no? E chi meglio di te, che sei un insider del progetto, per tutelare la nostra reputazione e il nostro lavoro? Grazie :)
- Bakman
from FFHound!
@Angelo Fissore, PhD: VAI ANGELI' CHE OGGI E PURE O JUORNO DELL'ASCIUCAMANO111!1
- Bakman
from FFHound!
@matteo. Ma non vi era venuto il dubbio che i like crescessero troppo velocemente? O pensavate che mezza milano cialtrona si fosse iscritta a facebook in tre ore?
- Maurizio
@Matteo Flora: Alt, io ho chiesto chiarimenti a un agenzia formalmente incaricata, o se non universalmente nota come tale, della strategia comunicativa online del sindaco in campagna elettorale. Se sbaglio, correggimi.
- Bakman
from FFHound!
ma questi gargiulo e li volsi nisciuno li conosce da chiederli chi li pava o se fanno da soli?
- Angelo Fissore ✞
ma chi ci sta ascoltando dello staff della Moratti per fare il tweet di cui sopra? e ci ascoltano qui o su Facebook?
- gianandrea
@gianandrea. è telepatia. legge il pensiero batMoratti
- Maurizio
gianandrea, ezekiel aveva postato su twitter
- cyb
Voi che sapete: come si può spostare quella cazzo di search box di FF? Perchè la consolazione di sapere che trae in inganno anche i migliori professssionisti non mi basta: http://cl.ly/740b
- Smb3M
(peccato veniale, Smb3M - certo, impostare una "ricerca salvata" evita di queste cadutine)
- cyb
Angelo, ammazza che indizio. il pagliaio l'ho trovato, comunque, ora mi metto a cercare l'ago.
- cyb
su twitter c'è parecchi gente incazzata.
- gianandrea
AMICO PAVI TU L'AVVOCATO TENGO PAURA DI QUESTO CLIMA!
- Angelo Fissore ✞
Lunedì alle 17:40: "Qualche dato (come promesso) suiFan: spiacente ma niente magheggi, nulla di più che una seria campagna targettizzata sul cluster territoriale. Peraltro se guardate bene come la controparte. Secondo me (ma non ho le cifre di nessuno dei due) l'effort "per fan"" è consimile, solo su differenti durate. Ho visto campagne da 50/60K fan die. Avevamo opportunità di...
more...
- Maurizio
@jAsOn: Grazie caro, quindi il tatuaggio DYSON che tengo sul bicipite non me lo faccio cancellare?
- Bakman
from FFHound!
Lunedì 18:32 "@gianandrea: Potevamo scegliere a chi fare rispondere alle domande tra una serie di persone esperte nei temi della città ed un manipolo di guru della rete :) Ho suggerito di prendere qualcuno che poteva sbagliare con Twitter ma che poteva dare un servizio e rispondere alle domande "per davvero". Boh, forse poi ho sbagliato e dovevo prendere il Blogger di successo che nessuno avrebbe criticato :) - Matteo Flora"
- Maurizio
scusate posso riassumere per mia mamma cosi': hanno comprato gli amici su facebook alla moratti ?
- erremod
from BuddyFeed
coprilo con un adesivo BOSCH, poi domani lo togli
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
stando al comunicato stampa alcuni IGNOTI BENEFATTORI avrebbero EVANGELIZZATO le masse appassionate di CALCIO e FIGA
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
"si dissocia e nega ogni coinvolgimento" sui SUOI SITI??? Ma chi è l'imbecille che scrive nel blog della Moratti???
- Maurizio
Prevale la linea Scajola: l'hanno fatto a mia insaputa.
- gianandrea
"spiacente ma niente magheggi, nulla di più che una seria campagna targettizzata sul cluster territoriale.". Uhm. E la teoria è "siamo stati ingannati". Che sarebbe anche ok in linea generale... l'unica cosa che non mi è chiara è CHI ha ingannato CHI. O meglio: chi si è scordato di domandare il metodo di acquisizione dei fan, quando avrebbe dovuto farlo. Ma forse è meglio lasciare...
more...
- M.
@martino la primaria società incaricata non è quella che intendi tu, per cui le due risposte non sono sovrapponibili.
- Felter Roberto
1 impression from: URANO. Bounce rate: 100%. Goodbye.
- M.
Martino M: occhio ad infamare. (soprattutto la persona sbagliata)...
- Matteo Flora
Matteo Flora, io non voglio sottointendere nulla :) (non a caso non ho fatto nomi) sarebbe bello che chi usa metodi scorretti come quello in oggetto non possa lavorare in un mercato maturo. Tutto qui. Questo fa abbastanza rabbia e credo si possa concordare.
- M.
@Matteo Flora, lassù: Sei un caro ragazzo, ma vedo che non hai perso l'antico vizio delle minacce di querela a minchia.
- Sig. N
@Felter Roberto: Chiaro, la primaria società incaricata non è The Fool, mi scuso con Matteo e farò in modo di chiarire questa verità. Ora, qual è l'agenzia che tira le file della strategia? Questo è il prossimo step.
- Bakman
from FFHound!
sarebbe interessante saperlo :) la domanda è: chi ha gestito l'advertising? Non The Fool, che ha smentito.
- M.
in ogni caso visto che non è poi così difficile risalire a chi ha fatto questi "magheggi" per serietà mi apsetterei come minimo una denuncia altrimenti la smentita vale meno di 0
- wolly
allora, chi ha fatto i magheggi sembra ormai chiaro. Il problema è: aveva mandato per farlo? è stato un "subappalto"? è stata una "iniziativa personale"? in ogni caso la Moratti dovrebbe denunciarli. Questo è sicuro.
- Felter Roberto
denunciare perche la gente ti fa fare fan su FB? su che pianeta vivete?
- Luca Sartoni
commissario vorrei denunciare "pincopallino" perchè ha violato il sacro codice dei blogger. certo venga, facciamo il verbale su evernote. ma per piacere :)
- Luca Sartoni
@wolly: Uhm, mi sa che non c'è alcun estremo per denunce. In ogni caso più teniamo fuori la pula da questi fatti, gli vogliobbene ma vacci tu a spiegargli le cose che a me al solo pensiero viene il mancamento, meglio è. Siam qui riuniti, sputtaniamo il black hater ridendoci su. Lo possiamo fare, facciamolo, che ci fa anche bene alla pelle.
- Bakman
from FFHound!
gli esperti di sicurezza capaci di risalire ai responsabili ce li avrebbe pure, no? tra l'altro interessati a tutelare il loro buon nome
- vic
from iPhone
bak credo che l'unica da cui possa partire la denuncia sia la moratti. ripeto credo io di legge so nulla
- erremod
from BuddyFeed
bak, l'url di questa pagina qual è? Trovata su google cache?
- ArMyZ e S.elene
@bak, se fosse un'azienda potrebbe essere concorrenza sleale, per un candidato politico forse è millantato credito, dipende da quanto è creativo l'avvocato (poi ovviamente l'azienda o il candidato, se del caso, si rifanno sul fornitore). Dal punto di vista della reputazione per un candidato sindaco rivolgersi a un'azienda che "vende fan" è di per sé un errore, anche se è tutto fatto per benino (http://fbadvertising.net/compra...).
- Allegra Geller
La Moratti di cosa dovrebbe denunciare? Anche fosse, ha pagato per avere dei like. I like sono arrivati, non mi risulta che questo sia un reato: il servizio per cui ha pagato è stato erogato. Piuttosto, l'unico che dovrebbe denunciare qualcosa dovrebbe essere Facebook, i cui sistemi sono stati manipolati contro i TOS (qualche approfondimento: http://www.allfacebook.com/beware-...).
- M.
Martino, se è vero che hanno agito a sua insaputa causandole un danno di immagine a 3 giorni dal ballottaggio la Moratti può denunciare eccome il fornitore, se invece era consapevole può essere denunciata da facebook per aver violato un contratto (fb ci guadagna, da queste cose, se aggiri i suoi sistemi non è solo questione di TOS).
- Allegra Geller
mah, sì, danno di immagine, ok... siamo nel campo dell'equilibrismo legale :)
- M.
Martino, ho appunto scritto "dipende da quanto è creativo l'avvocato", ma sei Letty e puoi permetterti chi vuoi non vorrei essere nei panni di questi qua
- Allegra Geller
io invece sarei curioso di conoscere i termini del contratto fra FBAdvertising e la controparte
- Leon
se il contratto c'è, perchè non sappiamo nemmeno quello.
- Felter Roberto
" E oltretutto mi sento di poter affermare abbastanza tranquillamente che non sia opera della società incaricata che è seria e competente e si è dichiarata disposta a mostrare precise statistiche." - una prova inconfutabile.
- ganassa
@mafe: Completamente d'accordo. Nessuna denuncia, basta il re nudo. Riassunto: gabbola sgamata. Il povero Flora messo in mezzo, che effettivamente non tira i fili della strategia globale e fa solo il suo, e paventa un countertrolling. Ipotesi smentita dal fatto che i black hat provengono da un network che vende like a un tot al chilo. Qualcuno li ha comprati. Chi? Qualcosa mi dice che a breve sia possibile saperlo.
- Bakman
from FFHound!
The Fool non lavora direttamente per la Moratti (ma é in subappalto per alcune attività) o sì? Matteo ce lo spieghi? Puoi chiarire esattamente a chi fattura The Fool?
- Max Kava
from iPhone
beh, che si fa, rimaniamo con la curiosità fino a lunedì?
- Leon
@mafe: Ok, diciamo pure che hanno API scritte coi piedi che anche mio nipote potrebbe stendere. E che son mesi che vediamo persone anche insospettabili che si trovano a far like alle peggio cose. È un jacking abbastanza rodato, bannano infine, ma mica hanno risolto la vulnerabilità.
- Bakman
from FFHound!
vabe', la domanda è semplice: chi si occupa delle operazioni di advertising e di facebook-proselitismo?
- cyb
secondo me è una macchinazione di Pisapia che si è infiltrato tra gli hacker
- ArMyZ e S.elene
@bak, vero, ma questo è un reato a prescindere dal software o dalla rete, è come dire che visto che sgamare a un concerto è facile uno può farsi tanti amici (e prendere voti) facendogli vedere come: facebook è un'attività commerciale danneggiata economicamente, il reato non è tanto violare le condizioni di servizio, è lucrarci. Danno emergente o lucro cessante ;-)
- Allegra Geller
En passant, ricordo ai Soloni ingiustificati, l'esistenza dell'art. 615 ter e 640 ter c.p. la cui inapplicabilità al caso in oggetto mi pare tutta da discutere. Questo tanto per.
- Ubikindred
fatti-fantastici.info registrato su godaddy e il nic risponde così per fattifantastici.it: Nessuna occorrenza trovata per il dominio 'fattifantastici.it'. Bak, sei sicuro del dominio? Non capisco l'assenza del dominio al nic. Che puzza
- ArMyZ e S.elene
chapeau lo direi se rinunci all'incarico, Luca, o sono troppo severa?
- Allegra Geller
Mafe, abbastanza. Su dai. Aver pubblicamente negato ogni coinvolgimento, restringe anche il campo della ricerca... del Malaussene. E Matteo ha fatto bene... l'elezione a Sindaco avviene ogni 5 anni, The Fool, se vuol esser coerente, deve tutelare, non solo la reputation on-line dei suoi clienti, ma prima di tutto la propria.
- Luca Perugini
ciao Matteo, sono CERTO (quasi dai) che tu non hai niente a che vedere con questa storia, ma sorrido pensando che il destino e il caso a volte si divertono a rimandarti indietro alcune robe. questo eri te, vero? http://www.lastknight.com/2007...
- cyb
Disclaimer, non lavoro per Matteo, non ne ricavo nulla... avendo qui chiesto a Matteo di esporsi... e vedendo che, dopo le prime ritrosie ha deciso di farlo... per questo... dico.. chapeau.
- Luca Perugini
Mafe, sia chiaro... la faccendo è sporca, sporchissima... indecente. E vedrai che uscira il solito Malaussene che si accollera <o gli faran accollare..> tutte le colpe. Con molto pragmatismo faccio due considerazioni: 1- il gioco è stato smascherato, domani arriverà all'attenzione dei più, anche degli analogici. 2- Se anche Berlusconi inizia a defilarsi, lui che ha fiuto e sempre il...
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- Luca Perugini
p.s. guardando la cache di google delle pagine sotto fatti-fantastici.info si nota come il trucchetto sia stato usato per moltissimi altri clienti, fra cui la pagina di samsungitalia https://encrypted.google.com/search...
- Timothy Redaelli
vorrei ricordare che un problema simile lo ebbe Brunetta con la pubblicità al suo libro e il "colpevole"non mi risulta abbia avuto grossi problemi.
- Felter Roberto
Luca, io non sto criticando il post di thefool, sto dicendo che mi sembra il minimo; contesto il tuo "chapeau", non il post.
- Allegra Geller
Anyway, secondo me non si può non apprezzare l'aver accettato di confrontarsi vis a vis nell'"antro dei leoni" e l'aver parlato chiaro. Per quel che mi consta non dubito che l'agenzia non abbia alcunché a che fare con un'operazione del genere. peraltro, come han giàfatto notare altri, le elezioni ci sono una volta ogni cinque anni, l'onorabilità professionale, se la perdi, è dura da recuperare.
- Ubikindred
personalmente a me basta il dato politico, che se questo è il modo di interagire con le persone online, ho paura ad immaginare cosa gli amici/collaboratori/alleati della moratti possano aver fatto in comune in questi 5 anni.
- Ciocci
Come dice @mafe, dipende dalla creatività dell'Avvocato. Se esistessero i presupposti per equiparare il politico al professionista (non ne ho la più pallida), potrebbe essere materiale da Antitrust, previo esposto di Pisapia, per pubblicità ingannevole. L'idea di base è che una pagina con fottio di Like indurrebbe il cittadino-consumatore a credere che il prodotto Moratti abbia un...
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- ironmauro
(o una class action dei fannati inconsapevolmente dalla Letizia per violazione della privacy)
- Gianluca Diegoli
adesso arriva una associazione di consumatori come una faina e siamo rovinati :)
- Gianluca Diegoli
Matteo, non hai risposto: lavori direttamente per la Moratti o sei in subappalto? perchè non puoi dirlo?
- Max Kava
(cmq rimane valido il mio commento dell'altro giorno: qui tutti si dissociano, sta a vedere che la Moratti le robe social che sta facendo se le fa da sola...)
- Max Kava
MASSIMI' TU TIENI TROPPO CORAGGIO JA ANDIAMOCENE QUESTI MICA SCHERZANO
- Angelo Fissore ✞
Angelo, sei sicuro che non ci sia anche il tuo zampino in tutto questo?
- Brixie
brixie io comma leggo querela spengo il mac e inizio a correre nun centro un cazzo ritira quello che hai detto
- Angelo Fissore ✞
angelì, tanto se non lo dice flora lo posso dire io com'è ramificata la gestione della campagna, su che agenzie, chi paga chi. E' che mi sembra(va) giusto dargli la possibilità di spiegarlo direttamente...
- Max Kava
@MaxKava figurati... a quanto pare, fiutata la malparata, anche Berlusconi si sta defilando...
- Luca Perugini
massimI' tengo 70 chili di argento da parte se tieni problemi aizzo una campagna mediatica pava la scuderia tutte le spese. CHIAMO PURE A PAULA CARUSO SE NECESSARIO
- Angelo Fissore ✞
@Mafe di questi tempi, guarda è apprezzabile essersi esposti con un post per prendere le distanze. per questo Chapeau. Poi sul resto... lo capiremo martedi 31 maggio... forse.
- Luca Perugini
Matteo, ripeto la domanda: lavori direttamente per la Moratti/staff o in subappalto? Sei dentro una stanza buia e senza finestre, telefoni e mail da non parlare con le altre società che seguono le cose? non fate riunioni? non vi parlate? lavorate da 'cani sciolti'? sono domande a cui sarebbe carino rispondere, non fosse altro perchè la società che tira le fila non è mai nominata e la...
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- Max Kava
(Luca, magari c'è già chi sa o ha capito... eh eh)
- Max Kava
Sti ominicchi che latrano e agitano lo spauracchio legale sono veramente patetici. Ah, poi hai capito cos'è la calunnia, ominicchio?
- Vittorio Faraoni
A me tutti voi che sostenete la tesi "questi sono sputtanati per sempre" mi sembra che non viviate in Italia.
- naltro
Leonaltro, in effetti negli ultimi 5 anni la storia dimostra che hai ragione: diciamo che puoi continuare a lavorare. In fin dei conti ci sono aziende che mirano alla qualità ed altre che fanno scelte 'politiche', per cui attaccandoti al capezzolo giusto o di moda in quel momento puoi continuare a bere latte. Più in generale però, mi chiedo quanti clienti (http://www.thefool.it/soluzio...) torneranno e quanti nuovi clienti affideranno i loro budget.
- Max Kava
5 anni? O forse 50 o 500? (io mica mi riferivo solo al web). Secondo me dal punto di vista di chi ha commissionato una roba del genere (e di chi in futuro ne vorrà commissionare di simili) il problema è solo uno: si sono fatti beccare. È questo, al limite, che gli puo danneggiare il curriculum, non certo le questioni di etica.
- naltro
Leonaltro, è quello il punto: ammesso che ti sia andata benino con i soldi guadagnati in queste due settimane, quante aziende 'vere' ti sceglieranno come agenzia in futuro? Poi, come detto, l'amico dell'amico dell'amico che ti dà il lavoro lo trovi probabilmente sempre.
- Max Kava
Tutte quelle per le quali "etica" è un termine per gonzi. Vedi un po' tu quante ce ne sono. (più tutte quelle che non sapranno nulla di questa storia).
- naltro
Oggi ero in videoconferenza con un gruppo di persone al Cairo e a Doha. Loro erano contenti dei loro giovani su Facebook, gli sembrava un mondo un po' caotico ma pulito. Vedo che non è necessariamente così.
- Alberto Cottica
no, Leonaltro, quello che danneggerà la loro reputazione sarà il fatto che hanno consigliato, messo in opera, sottovalutato o non compreso un'operazione che ha danneggiato la reputazione di un cliente. Questo per dei professionisti, esperti e consulenti è imperdonabile in un posto dove la reputazione è monetizzabile.
- Isola Virtuale
vivendo in Italia immagino un grande futuro per questa azienda che sparge like ad INSAPUTA...ragazzi è stato bellissimo leggere tutto questo thread, siete straordnari! ma provate a spiegare a un analogico quello che è successo e guardate la reazione nei suoi occhi...e ricordatevi che uno cui han pagato la casa a sua insaputa lo vogliono rifare sottosegretario...
- frasens
Dalla pagina "comefunziona" di #FBAdvertising: "Ricordiamo che si tratta di persone in carne ed ossa che scelgono di iscriversi su base volontaria, noi non siamo tra quelli che fanno uso di strategie truffaldine come pagine false, account fake o like baiting (pagine che promettono chissà quale rivelazione in cambio dell'iscrizione)." Poi fanno l'esatto contrario. Sembrerebbero dei cialtroni di prima classe. http://fbadvertising.net/comefun...
- Sig. N
@Sig. N lo script di cui si sta discutendo non "convince" in alcun modo a fare like in modo ingannevole. Fa di peggio: lo fa *ad insaputa* del proprietario dell'account...
- M.
finalmente i navigatori web possono sentirsi come Scaiola, con qualcuno che fa le cose "a loro insaputa" (oh, un like alla pagina facebook della Moratti mica son bruscolini!) :D
- Al & Luminio ™
scusate non mi intrometto, una semplice osservazione di carattere pratico. quando avete finito di cazzeggiare su facebook, non chiudete il browser e via. fate un logout esplicito, sempre. la paranoia vedo non guasta.
- Alb. [CHIUSO]
Direi di più: inibite la memorizzazione dei cookies di facebook. Fare il logout non basta.
- ganassa
Tutto qui? Io voglio saperne di più, eh.
- Luciano
@Alb: ma io mi trovo bene così, mi è bastato aggiungere "facebook.com" ai siti filtrati su AdBlock
- Sig. N
in realtà basterebbe, quando ci si accorge del like non voluto, toglierlo marcando come spam. Tale procedura fa perdere al dominio valore tanto da (superata una soglia tra like/dislike) richiedere una conferma nel momento che viene fatto un nuovo like. Insomma FB cerca di limitare il clickjacking. Il gioco spesso non vale la candela imho (ho per esperienza visto altre aziende "blasonate" adottare tale meccanismo per aumentare artificialmente i like alle fanpage).
- Dario Pecorella
E' proprio il caso di dirlo: che laidata.
- Sacha il Bove
@isola a me piacerebbe che avessi ragione tu. Però la vedo come Franzen. Secondo te non ci saranno più aziende i gruppi che vorranno far salire i "mi piace" ad ogni costo? (sottolineo OGNI). E se ci saranno (era una domanda retorica) secondo te a chi si rivolgeranno?
- naltro
from iPhone
@Leonaltro: posso correggere il (tuo) tiro? No, aziende non ce ne saranno, o ce ne saranno sempre meno, perchè a nessuno (che capisca di marketing) può interessare di avere 30.000 like "per sbaglio". Invece di agenzie disposte a ipervendere questa cosa (facendo credere che un like sia una lead) ce ne saranno sempre troppe.
- Eugenio
Che poi se vuoi comprare dei lead con lo stesso budget ti compri tonnellate di fb ads e adwords e non devi neanche fare conversazione
- Allegra Geller
from iPhone
non credo che il CPL sia paragonabile però mafe :P
- M.
Sono ubriaca e il CPL mi sfugge, ma se è un indice aggiungi ai like il costo di gestione
- Allegra Geller
from iPhone
cost per lead :) rubare 1 like costa sicuramente meno che "guadagnarlo" spendendo soldi sui FB ads :)
- M.
al cliente (anche intermediario, non nececessariamente l'utlizzatore finale) :) FBadvertising, calcolatrice alla mano, vende i like a 0,15€ CPL: http://fbadvertising.net/compra.... Impossibile ottenere questi prezzi con una "seria campagna targhetizzata territoriale wathever" chi le ha fatte sul serio le campagne, lo sa ;D
- M.
pessima qualità a basso costo. con un paio di tette (vedi marika fruscio style) o un po' di calcio il margine di queste società è altissimo.
- Dario Pecorella
@Leonaltro tecnicamente un "contatto". Qualcuno che lascia ad un'azienda o persona il modo per contattarlo: un email, un indirizzo, un numero di telefono. Le pagine di FB possono essere usate per comunicare con lui, quindi è possibile vedere il like come un "lead". Anzi è opinione diffusa nell'advertising che le cose sostanzialmente si equivalgano.
- M.
@matteo flora: guarda, ti dirò, sono convinto che tu sia una brava persona. detto questo, viste le merde che avete pestato, le frasi sull'advertising ben mirato che ci hai propinato, le minaccie di vie legali, questa avresti DOVUTO risparmiartela. Non perchè dall'altra parte non possano aver fatto qualche stronzata, ma perchè con questa roba in stile gnegnegne hai passato veramente il...
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- gianandrea
@ matteo flora - ho letto ma cosa c'entra con la discussione?
- erremod
from BuddyFeed
@eremod: guarda i delta di crescita. Due spike, uno inizio maggio, pianura, un secondo spike, esattamente omologo tra i candidati. Campagna ADV?
- Matteo Flora
Se lo fanno entrambi è meno grave? Chi ha parlato di "seria campagna targhettizzata" non siamo stati noi...
- Francesco M.
gianandrea ha postato la curva del numero dei fan di pisapia vs tempo qui: http://ff.im/EfGFu e mi pare che sia molto più sensata. (edit: non avevo visto il link due post sopra)
- dario
POLVERONI FASULLI? Io finora c'ho scherzato sopra, ma questo tentare di mandare tutto in pappa all'urlo di "SONO TUTTI UGUALI" sta spostando la mia percezione della cosa verso il limite dell'incazzamento.
- ganassa
Mi sta salendo la bile. Non mi interessava né Flora né Fauna. Ora, però, linkando dati di valore dubbio e commentandoli insinuando che anche la campagna di Pisapia sia drogata dagli stessi trucchetti di quella della Moratti, mi sta facendo seriamente ipotizzare che sia in malafede. Anzi, ora penso che sia in malafede. Penso che si debba discuterne in maniera più ampia per anni e anni.
- ganassa
...hemm @ganassa, veramente volevo fare l'opposto e dire che erano dati abbastanza normali in una campagna ADV.
- Matteo Flora
due curve di crescita parallele, in una delle due l'impennata - sembra evidente dai fatti - è causata dai like forzati, e l'altra? osmosi?
- ganassa
"Pisapia ha conquistato la viralità che gli mancava (vedi la satira virale esplosa sui social network, in particolare Twitter), ma a ben vedere questa è stata più una conseguenza della comunicazione fallimentare di Moratti che un merito dello stesso Pisapia, che anzi si è distinto per la sua pacatezza, e molti gli riconoscono questo pregio; il suo aumento di ‘share of voice’ in Rete ci...
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- naltro
(Hai detto niente, una persona per bene a cui dare fiducia)
- Ubikindred
bella discussione! mi sono divertito molto a seguirne gli sviluppi. IMHO alla radice di questa vicenda ci sono sufficienti "notizie di reato" (crimine informatico) per far scattare un'inchiesta da parte delle autorità preposte: in questo caso, FB dovrebbe fornire (alle autorità) tutti gli elementi tecnici di riscontro all'ipotesi di reato; se invece non partisse nessuna inchiesta, a mio...
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- Al & Luminio ™
Matteo rispondi alle domande per favore? Parli a nome del comitato, quindi lavori per la Moratti direttamente?
- Max Kava
from iPhone
max: parlo a titolo personale e non del committente.
- Matteo Flora
Ma io ti ho chiesto se il committente è la Moratti o sei in subappalto
- Max Kava
from iPhone
max, la cosa divertente è che l'agenzia principale sta bella nascosta, qualcuno ha capito che non deve parlare perchè pesta merdoni (oltre a non essere pagato direttamente dalla moratti) e qualcun altro passa dall'assicurarci che la campagna è seria e targettizzata al dissociarsi da quello che succede. sono cose. certo che se aziende serie dovranno poi pensarci 10 volte prima di affidare budget a certe agenzie.
- Max Kava
MaxKava, severo, ma giusto ;) piacerebbe anche a me che sia data una risposta a queste domande, sinceramente non vedo il perché di questo gran segreto. Riguardo ai dati di Matteo Flora: considerato che la pagina "è tutta colpa di pisapia" non sia stata pompata da alcun advertising (e sono sicuro che chi l'ha creata possa confermare), farei notare come il trend di crescita della pagina...
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- M.
il bello è che questo film l'ho già visto, anni fa' (e non a Milano, e non con FB, ma fa lo stesso): allora, i responsabili furono "beccati"; spero che, se le cose stanno come sembra, avvenga anche ora (certo, certo, non ce la faranno prima del ballottaggio...)
- Al & Luminio ™
@martino: io come detto la risposta alle mie domande la so :) volevo dare a matteo la possibilità di dirlo lui, ma come vedo non lo dice...
- Max Kava
@Max: il fatto che non lo possa dire significa semplicemente che non sono autorizzato a divulgare informazioni che non sono afferibili a me... E non ho intenzione di muovermi oltre il perimetro delle mie competenze almeno sinché non sarà qualcun altro (che detiene statistiche) a farlo... Va bene tutto, ma cosa c'è di complesso da capire in questo?
- Matteo Flora
@matteo: fammi capire, puoi sostenere che la campagna territoriale seria targettizzata ma poi non puoi dirci se lavopri per la moratti? o per chi lavori? e allora ti chiedo a che titolo puoi sostenere che la campagna è seria? o a che titolo spieghi cosa succede (salvo dissociarti da stesso due giorni dopo?). O sei dentro o sei fuori, non è che sei dentro ma non lo puoi dire, oppure fai...
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- Max Kava
(ps: l'oggetto del contendere non sono i 'numeri' ma le tecniche e la strategia.)
- Max Kava
massimo tanto uppiamo fino al 2016 tranquillo mica ci dimentichiamo comma sperano questi
- Angelo Fissore ✞
UP. @Matteo: finita la campagna attendiamo le rivelazioni. Quelle giuste, questa volta.
- gianandrea
Matteo Flora, risposte? Dai, siamo tutti qui che aspettiamo. Mica ce lo siamo dimenticati...
- M.
non avendo notizia di querele da parte della Moratti contro Claudio Messora aka byoblu (che fa l'altro ora si trova ricoverato in ospedale -- v. suo blog), posso ritenere che il "clickjacking" sia veramente accaduto? -- sarebbe un piccolo passo verso l'anelata verità...
- Al & Luminio ™
ho sentito qualcuno che ipotizza un attacco "false flag" avente lo scopo di affossare l'immagine del team di SM MKTG della Moratti.., [relata refero!]
- Al & Luminio ™
Ma ora che sono finite persino le elezioni condominiali le mitiche rivelazioni le potremo leggere?
- naltro
e nient, visto che sono finiti pure i referendum aspettiamo fiduciosi le rivelazioni <g>
- Max Kava
Bene, direi che con l'insediamento a Milano di sindaco e giunta le elezioni sono proprie finite, possiamo finalmente avere i dettagli di questa storia?
- Alessio Bragadini
(sono maleducato se dico che questo lo sapevamo già? La domanda era anche: chi ha curato l'advertising? Si può dire? Non vedo perché no.)
- M.
mi pare che la domanda fosse "chi ha fatto e pubblicato qua e là quegli script che rubavano i like su facebook?" ...se non lo sapete va bene eh, basta dirlo
- esorciccio
ho come l'impressione che nessuno risponderà mai a queste domande :) specialmente a quest'ultima, giustamente riproposta da @esorciccio
- Al & Luminio ™
Ok. L'agenzia della Moratti è la Spectre! Sii buono. Siamo tutti uomini di mondo.
- gianandrea
Colgo l'occasione per chiarire che l'acqua è bagnata.
- Marco d'Itri
Matteo, abbi pazienza, lo sappiamo che non avete curato l'advertising. L'hai detto molti messaggi sopra e ci siamo fidati. L'hai ribadito oggi e ok. Puoi dirci quindi chi ha curato l'advertising? Non dovrebbe essere un segreto imho.
- M.
(attenzione, i bookmaker clamorosamente davano la "risposta evasiva" a 1,4... chi ci ha messo sopra qualcosa potrebbe riscuotere un gruzzoletto...)
- M.
<maronna che silenzio c'è stasera>
- Bakman
from FFHound!
ho chiesto a matteo flora di parlarne sul mio blog snocciolando più o meno ciò che tutti ci chiediamo da tempo. ovviamente questo non per fare clamore (il mio blog è personale) o esporlo al pubblico ludibrio per offenderlo ma per sapere davvero "com'è andata" per loro e avere una analisi sui numeri che hanno prodotto. spero che se accetti esca fuori un post interessante.
- Dario Salvelli
A proposito, ma le famose risposte che avrebbero dovuto dare dopo le elezioni, poi, le hanno date?
- ganassa
@ganassa: tutte quelle che potevamo dare (cioè che ci riguardavano)
- Matteo Flora
Ah ok, perché nella festa il tutto era finito quasi subito nel mio personale dimenticatoio e me le sono perse.
- ganassa
è come leggere un giallo e arrivare all'ultima pagina, dove un sospettato, già scagionato a pagina dieci, dichiara "non sono stato io". fine.
- vic
Up, per quel che serve (e comunque anche senza up qualcuno con un po' di memoria c'è, anche senza Friendfeed)
- Alessandra Farabegoli
Macché. Parole al vento... con tutto il rispetto, ma mi aspettavo qualcosa di più di un comunicato stampa. Vabbè, buon lavoro. Chi deve sapere, sa già. Il resto lo faranno le "voci di corridoio".
- M.
"incredible solutions for common problems"
- gianandrea
non diceva nulla più di quanto non sapessimo già. EDIT: il messaggio (identico) c'è ancora in calce a questo thread: http://ff.im/E9NPY
- M.
più che altro, dove si possono leggere, queste risposte?
- ganassa
"Nel capoluogo lombardo, Letizia Moratti con il suo staff elefantesco (dall’agenzia pubblicitaria Klein Russo alla Aegis media communication passando per i suoi consulenti politici, il medico Mario Azzoni e il deputato Antonio Palmieri, fino all’Euromedia research di Alessandra Ghisleri, alla Sec di Fiorenzo Tagliabue e a Camisoni Calzolari per la comunicazione on line) non sta badando a spese per una «Milano sempre più bella da vivere»." fonte Lettera 43 di Paolo Madron
- gianandrea
[HELP] Domanda tecnico-burocratica: per le specials di Foursquare, nel caso si vincano premi come una consumazione, un gadget, etc, è necessario richiedere tutte le autorizzazioni per i concorsi a premi?
che poi dipende, se non è un gioco di abilità e fortuna, potrebbe bastare lo scontrino omaggio
- Max Kava
beh, insomma. "in teoria" è in realtà un modo discutibile di dire "la legge dice questo ma io sono più furbo e faccio a modo mio". tre esempi assai diffusi: "in teoria dovrei emettere fattura" e "in teoria dovrei versare l'IVA", "in teoria dovrei pagare le tasse". fate un po' voi... ;-)
- Nasini
la teoria dice una cosa che è valida per tutti, la pratica la decide chi fa poi effettivamente la cosa :)
- Max Kava
(la burocrazia che c'è dietro a giochi e concorsi è solo in parte giusitificata, imvho)
- Max Kava
@Nasini il mio "paese teorico" era riferito proprio a quello, perchè penso che in pochi registrino le specials di foursquare come concorso a premi. Io lo farò fare al mio cliente :)
- Nicola Ballotta
@Max assolutamente d'accordo...dimmi tu se uno deve seguire tutta sta trafila burocratica per fare due specials su foursquare!
- Nicola Ballotta
ottima scelta nicola. detto ciò, che la procedura sia ferraginosa concordo. c'è però da dire che la "volontà" è quella di tutelare il consumatore dalle orde di furbi che in mille occasioni sui concorsi hanno lucrato illecitamente.
- Nasini
Qualcuno sarebbe interessato a lavorare in uno spazio di coworking stile Hub-Milano, Spacerocket, Hackerdojo, Parisoma in Modena? Se si pls diemmatemi :)
[#linkedin] a un mio amico succedono cose strane: pur non essendo iscritto a linkedin (ed effettivamente lui non risulta neanche a me) riceve nella sua mail privata gli aggiornamenti della sua fantomatica rete tra cui risulto anch'io. avete idea di cosa possa essere successo?
visto che questo mio amico vuole effettivamente iscriversi sono curiosa di vedere se la sua mail risulta già registrata oppure no...
- giuliadev
@nicola il mio amico ha scritto a linkedin e supporto clienti ha mandato una risposta in cui dicevano che effettivamente risulta un indirizzo mail associato a un account. l'unica soluzione è bloccare definitivamente quell'indirizzo mail, anche per ogni registrazione futura. l'altra soluzione, non praticabile dal mio amico che non ha gli estremi, sarebbe quella di cancellare l'account.
- giuliadev
non capisco... se la sua mail risulta registrata, basta che richieda il ripristino della password per riprenderene il controllo.
- Nasini
è effettivamente poi entrato con mail e pw che usa per gmail. lui continua a sostenere di non essersi mai registrato. io gli ho detto di fare un controllo nelle mail ricevute e alla peggio di cambiare pw di gmail, se per caso è stato ivolato il suo account. anche se a questo punto non so più cosa pensare...
- giuliadev
se è entrato, cambia la password (magari con una specifica per In...), nel caso "pulisce" l'account ed è fatta ;-)
- Nasini
certo :-), il problema per lui è capire se l'ha aperto dimenticandoselo (con evidenti segni di alzheimer) oppuer se "gliel'ha aperto qualcun altro". a meno di sviluppi, la vicenda è personale e non più sociale, mi sa :-P
- giuliadev