Νίκος Δρανδάκης

Μερικές φορές μας διαφεύγουν τα μεγέθη. Σκέψου ότι το μιλάμε για κάτι (μία χώρα!) που σε οικονομικά μεγέθη είναι ίσως 100 google. Αν ξεκινήσεις από εκεί τον συλλογισμό σου και κάνεις συγκρίσεις, θα φτάσουμε σε συμπεράσματα που σίγουρα δεν θα θέλαμε: π.χ. μισθό πρωθυπουργού σε σχέση με μισθό CEO της Google ή της Microsoft. Έχει πρόβλημα η λογική αυτή! :-) - Panayotis Vryonis

Προφανώς όλοι μιλάμε χωρίς να ξέρουμε περισσότερα (και δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, αν το αναγνωρίζεις), ωστόσο αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως δόκιμη (και ευκταία) κριτική είναι το μέγεθος κάθε γραφείου και των συν' αυτώ. Έχουμε δει ή και γνωρίσει ανθρώπους που διοικούν μεγάλες εταιρείες, hedge funds κτλ από μία "τάβλα", ένα όσο πιο απλό γραφείο γίνεται, ανάλογο των υφισταμένων τους... more... - George Tziralis

@George: αυτό που λέω είναι ότι τα μεγέθη που συγκρίνουμε πρέπει να είναι ανάλογα. Νομίζω ότι δεν έχεις δει τον οικονομικό διευθυντή μία εταιρείας με έσοδα 300 δισεκατομμύρια δολάρια (τόσο περίπου ήταν το GDP της Ελλάδας το 2008) Συγκρινόμενο μέγεθος θα μπορούσε να είναι π.χ. η BP και όχι το twitter. ;-) - Panayotis Vryonis

Όχι, μιλώ για μία τάξη μεγέθους παρακάτω (όχι το twitter πάντως :P). Point taken, from both sides imho. - George Tziralis

Αν ήθελα να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, θα μιλούσα για κέρδη -εκεί, άσε καμία σύγκριση δεν μας συμφέρει ;-) - Panayotis Vryonis

Also, on a side note, προσωπικά εκτιμώ τους ανθρώπους που μπορούν να επιβληθούν με την παρουσία τους και μόνο, και όχι με βάση τα τετραγωνικά του γραφείου τους ή τα κυβικά του αυτοκινήτου τους ή το ύψος της φωνής τους. (Δεν μιλώ για την Λούκα, ή έχω κάποιον άλλο στο μυαλό μου εδώ, ίσως είναι ατυχής η επιλογή του τρέχοντος thread :) - George Tziralis

Η ουσία είναι εδώ γιατί καλές οι αλλαγές ονομάτων και το πιο μικρό συμβούλιο όμως πολλές φορές χάνεται η ουσία και με ευθύνη βέβαια των μέσων ενημέρωσης ''Ας μιλήσουμε όμως σοβαρά, μπας και σοβαρευτεί η κυβέρνηση. Το πρώτο ερώτημα είναι, «τι νόημα έχει το μικρότερο σχήμα αν είναι να αναπαραχθεί το παλιό μοντέλο;'' - Stelios Landrakis Jr

Στέλιο, περίγραψέ μου τα χαρακτηριστικά του "παλιού μοντέλου". Το νόημα ενός μικρού υπουργικού σχήματος είναι να μπορεί να συνεδριάζει και να συναποφασίζει πιο εύκολα και πιο τακτικά ώστε να είναι πιο αποτελεσματικό. Πώς αυτό σχετίζεται με την οργανωτική δομή του Χ ή του Ψ υπουργείου; - Panayotis Vryonis

Το παλαιό μοντέλο περιλαμβάνει ένα σωρό πράγματα και προφανώς πολλά παραπάνω από ένα πολυμελές συμβούλιο με μια δυσκολία όπως λες και συ στην λήψη αποφάσεων και στις συχνές συνεδρίες. Αν η ουσία των αλλαγών αυτών είναι μόνο να συνεδριάζουν και να συναποφασίζουν πιο εύκολα και τακτικά,τότε μιλάμε για συνεχιζόμενα επικοινωνιακά τρικ τα οποία μας κατακλίζουν καθημερινά. Η κυβέρνηση πλάσαρε... more... - Stelios Landrakis Jr

Παναγιώτη, τώρα μπόρεσα να δω το σχόλιο σου. Κατ' αρχήν ο συλλογισμός δεν είναι δικός μου, είναι του Μανδραβέλη τον οποίο αναπαράγω συμφωνώντας. Η ερώτηση του (και η δική μου) είναι απλή. Δηλαδή, με βάση τη λογική σου, όσο περισσότερα εκατομμύρια διαχειρίζεσαι, τόσο περισσότερα γραφεία (και αντίστοιχες ομάδες εργασίας) χρειάζεσαι? Και το μικρότερο σχήμα που κολάει? Κρατάμε όλα τα... more... - Νίκος Δρανδάκης

Ο Obama πόσα γραφεία έχει? - Νίκος Δρανδάκης

Συχνά ναι, όσο περισσότερα χρήματα διαχειρίζεσαι, τόσο περισσότερο κόσμο χρειάζεσαι. Ακόμη πιο πολύπλοκο το κάνει όταν δεν είναι δικά σου τα χρήματα, αλλά πολλών άλλων (βλ. ιδιωτικές vs εισηγμένες). Η ένστασή μου δεν ήταν στο πόσα γραφεία πρέπει να έχει η Κατσέλη, σε αυτό είπα ότι δεν ξέρω. Η ένστασή μου ήταν στο (κατά την γνώμη μου) πολύ απλοϊκό "άλλοι διαχειρίζονται εκατομμύρια, από ένα laptop, η υπουργός δεν μπορεί από ένα γραφείο;" - Panayotis Vryonis

Όσο κι αν σου φαίνεται απλοϊκό Παναγιώτη μου (κι όντως είναι για χάρη του επιχειρήματος) άλλο τόσο ενδεικτικό των δυνατοτήτων που σου δίνει η τεχνολογία να διαχειριστείς περισσότερα πράγματα με λιγότερους πόρους. Αυτά εσύ τα ξέρεις καλύτερα από μένα - δεν ξέρω γιατί τα γράφω εδώ.... Αν ο Ομπάμα βγάζει τη δουλειά από το οβάλ γραφείο, τότε πρέπει να μπορεί και η Λούκα από ένα - όποιο διαλέξει εκείνη. - Νίκος Δρανδάκης

BTW: μία αναζήτηση μου έφερε ότι στο White House εργάζονται περίπου 1700 άτομα. Όσο για τον Πρόεδρο των ΗΠΑ, έχει αρκετά γραφεία. Σίγουρα τα Oval Office, Camp David, AirForce One, ίσως και αλλού... ;-) - Panayotis Vryonis

Μήπως λοιπόν το συγκεκριμένο πρόσωπο δεν είναι σε θέση να τα διαχειριστεί όλα αυτά; γιατί από σχετικές συζητήσεις είναι by far η υπουργός με την χαμιλότερη δημοτικότητα στον κόσμο ,δείχνει μεγάλη σε ηλικία και απούσα από το φρέσκο σχήμα Παπανδρέου -άλλης κοπής πολιτικός δηλαδή -Μήπως όλα αυτά είναι too much για την Κατσέλη; - Stelios Landrakis Jr

Τα παραδείγματα σου ενισχύουν το επιχείρημα του Μανδραβέλη - ειδικά αυτό του Air Force One :-) - Νίκος Δρανδάκης

Έχει κάποιος πρόχειρο τον αριθμό των υπαλλήλων του υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και του (πρώην) Εμπορικής Ναυτιλίας να τον συγκρίνουμε με τους 1.700 του Λευκού Οίκου :-) - Νίκος Δρανδάκης

@Stelios: η Κατσέλη είναι μία εξαιρετικά σοβαρή πολιτικός, με πολιτική πείρα και πολύ καλή γνώστης του αντικειμένου της. Πιστεύω ότι σε βάθος χρόνου θα δείξει ότι κάνει πολύ καλή δουλειά. - Panayotis Vryonis

Ίσως αυτό το tweet που έκανα να είναι λίγο biased Παναγιώτη, κυρίως γιατί πιστεύω το ακριβώς αντίθετο με σένα. Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στην Κατσέλη (αντίθετα με πολλούς άλλους υπουργούς), και πιστεύω ότι θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από αυτά που θα λύσει. Οψόμεθα... - Νίκος Δρανδάκης

Μακάρι να έχω δίκιο εγώ :-) - Panayotis Vryonis

@vrypan. Αν προσπαθείς να υπερασπιστείς κριτικές γνώμες εναντίον των επιλογών ή ενεργειών της κυβερνησης ή του Πασοκ, γενικότερα με το να μπαίνεις σε τέτοια debate σίγουρα κάνεις πολύ περισσότερο κόσμο να τα προσέξει ασχέτως αν έχουν δίκιο ή άδικο. Στο συγκεκριμένο θα πω ότι ο κόσμος άσχετως αν ψήφισε ή όχι ΠΑΣΟΚ έχει πολλές προσδοκίες και όχι άδικα από τη νέα κυβέρνηση. Ξεκινησε πιο θετικά από όσο θα μπορούσε να φανταστεί ο οποιοσδήποτε! - philos

@vrypan Κοίταξε,μπορεί να κάνω και λάθος εκτίμηση,όμως μου είναι αλησμόνητη η εμφάνισή της στα δελτία ειδήσεων ως υποψήφια υπουργός οικονομίας όπου έβλεπες ότι έπιανε επιφανειακά τα ζητήματα, έχανε την ψυχραιμία της πολύ εύκολα και στο τέλος δεν έπειθε ως υποψήφια για το πολύ σοβαρό πόστο της Κυβέρνησης. Έδειχνε δηλαδή να μην είχε βαθειά γνώση των ζητημάτων .Αυτά είδα εκείνες τις μέρες. - Stelios Landrakis Jr

Και αν ακομη ειναι πολύ νωρίς να κριθεί η κυβερνηση για αποτελεσματα, τουλάχιστο έφερε σε χρόνο ρεκόρ νέο αέρα και νοοτροπία. Αλλά πολλοι είναι εκείνοι που περιμένουν στην γωνία να κρίνουν από μια τέτοια κίνηση σαν αυτή της Κατσέλης και καλα θα κάνουν. Με λεφτά δικά μου και δικά σου συντηρουνται τόσα κυβερνητικα γραφεία. Και όταν εσύ ως υπάλληλος του Πασοκ, υπερασπίζεσαι τέτοιες πρακτικές, πως πείθεις τον απλό κόσμο ότι άλλαζει συνολικά το ΠΑΣΟΚ? - philos

@philos: έλα, μην μου επιβάλεις εσύ την λογοκρισία "σαν υπάλληλος του ΠΑΣΟΚ"! :-) Αν σκέφτομαι έτσι, δεν πρέπει να γράφω τίποτα. Η δική μου ένσταση, είναι στο κριτήριο με το οποίο γίνεται η κριτική: η φράση που έκανε twitter ο Νίκος, είναι κατά την γνώμη μου λάθος κριτήριο. - Panayotis Vryonis

@vrypan Σε ένα περιορισμένο (ας μη γελιόμαστε) γκρουπ όπως είναι αυτο εδώ του friendfeed το να σου επισημαίνω 2-3 πράγματα δεν το κάνω για να σε λογοκρίνω αλλά ως μια φιλική συμβουλή σε έναν άνθρωπο που εκτιμώ και συμπαθω. Αλλά αν δωότι δεν εκτιμάς σωστά αυτά που σου επισημαίνω, μπορώ κάλλιστα να λογοκρίνω τον εαυτό μου, σωπαίνοντας! :) - philos