Мир без границ

не поняла вопрос? - yollo

не говоря даже о том, что пропустила его в ленте ранее - yollo

речь о http://friendfeed.com/noborde... - tobe

я не очень понимаю, почему нельзя было пользоваться раньше и почему что-то куда-то надо сдавать? но пусть yollo скажет - Michael Bravo

аналогично, я не понимаю смысл вопроса. проект не сдан, а заморожен. чем ты хочешь в нем пользоваться, чем нельзя было пользоваться ранее? текущая база данных по визам открыта. - yollo

я так понимаю, это он и делает. я ему написал, будете как-то там на местах объединяться - держите меня, пожалуйста,в курсе, мне это интересно (и, если честно, пока гораздо более внятно и понятно чем то, что мы тут пытаемся испечь :) ) - Michael Bravo

так я и говорю, что он там, на сайте написано. конечно :) да, похоже на то. я попробую переформулировать нашу задачу в ближайшее время. - yollo

на письмо по указанному на сайте адресу пока никто не ответил - Michael Bravo

вот теперь ответил, интересующимся надо сходить зарегистрироваться, 1 мая "открытие", и будут какие-то новости - Michael Bravo

так-так. - yollo

что-то ничего не пришло за май месяц :( - Michael Bravo

Преимущественно близостью к нашим границам, языковой ситуацией. - Dvorkin

спасибо за ссылочку - Dvorkin

Юрлицо в Европе (или в Латане) мы скорее всего задействуем под простое тревелагенство, если не будет каких-то более оригинальных запросов. Еще одно юрлицо мне потребуется в будущем под некоммерческую задачу, так что в каком-то из хабов будет НКО. По крайней мере на текущий момент я себе это так вижу. - yollo

Но я вот еще очень юный Наполеон, и могу совершенно неверно рисовать себе применимость и задачи. Dvorkin хоть и постарше, а (вы удивитесь) тоже может ошибаться. Так что - ругайте, хвалите, комментируйте, создавайте это пространство вместе с нами. Давайте быть как можно более вики. - yollo

про турагентства в америке: чтобы зарегистрировать его как бизнес, и сесть под какую-нибудь большую контору (это позволяет пользоваться их страховкой и их ценами) в качестве агента, нужно взять несколько классов в местном community-college на тему туризма; там в частности учатпользоваться софтом для резервирования и т.п. ¶ у меня есть пара знакомых, проделавших этот путь ¶ если есть конкретные вопросы, могу им задать - earlyadopter

но смысл всей затеи мне остаётся (после чтения программного поста в "идеях") всё равно не очень понятным: если у кого-то есть "свободного времени" и денег/внешних доходов на жизнь в европе или америке (или где угодно ещё) дольше, чем на полгода, я не вижу смысла/не понимаю мотивации решать эту задачу "кооперативом" вместо индивидуального подхода... ¶ вот бы кто-нибудь порассуждал о юз-кейсах, когда оно действительно нужно - earlyadopter

Спасибо, за хорошие вопросы. Собственно я попробую в комментариях набросать юзкейсы. - Dvorkin

1. Человек занят разными делами и не хочет бегать по банкам посольствам и т.д. Он платит членский взнос и ему в начале года открывается пачка виз, сразу на год или на несколько. Делается это централизовано, секретарём. Человек экономит время, силы и тратит не большие деньги на всё это. - Dvorkin

2. Человек терпеть не может общаться с бюрократией разной. Собственно, через клуб решается его проблема с получением виз, дешевле чем через тур агентство, прозрачнее, потому что не прячем процесс от членов клуба и нигде не врём вроде бы. Поэтому риски получить отказ из за липовых бумаг ниже. - Dvorkin

3. Не хочется открывать визы каждый месяц перед поездкой, а хочется один раз открыть на год или более, чтобы потом с этим не возиться. Если есть бизнес визы в другие страны, то дальше должно быть просто, потому что всегда легко будет показать, что занимаешься международными делами ездишь туда сюда и всё такое. - Dvorkin

4. В поездке нашёл интересную бизнес идею, или контракт, но для того чтобы его заключить, реализовать нужно юр. лицо. Тут уже есть серия готовых, которыми можно воспользоваться. Так как членство в клубе только по рекомендации, то есть некоторый фильтр позволяющий отсеять людей "не хороших", а дальше по запросу core team принимает решение предоставить юр. лицо или нет. Ну и guide lines постепенно напишем. - Dvorkin

5. Есть люди у которых не так много денег чтобы жить за границей, но иногда бывает достаточно чтобы сорваться и поехать куда-то. Хочется чтобы на пути у такой спонтанности было меньше ограничений. Набор открытых виз это хороший способ эти ограничения снять. - Dvorkin

у нашей конторы есть офис в Вильнюсе, можно что-нибудь спросить, если знать что именно. Не помню вот в Словении есть или нет, в Хорватии точно есть. - Michael Bravo

юр.лица хочется регистрировать на физ.лица или юр.лица, которые по отношению к нужным географиям будут иностранцами? или местными? - earlyadopter

Миша - да, спасибо! @earlyadopter на физлица, на русских, т.е. на иностранцев для данной страны. - yollo

Я зондирую грецию, если что. - tobe

а что предполагается заявлять в намерениях деятельностью регистрируемой конторы? какой-нибудь консалтинг? (какой?) / туризм? ¶ не предполагается же сознаться, что контора нужна только для облегчения въезда её акционерам? - earlyadopter

@tobe, ты мой бох, ты знаешь, да? @earlyadopter я сама на этот счет размышляю, кажется, турбюро - самый простой вариант. в грядущих планах, конечно, обязательно, юрлица будем использовать под наши проекты, но сейчас в моменте задача только зарегить их, и обеспечить мобильность. - yollo

я это к тому, что, 1) регистрируя, обычно надо заявлять предполагаемые виды деятельности, и про это лучше сразу договориться с будущими акциорнерами, и 2) хотя америки и нет в short-list-е, если бы была — про неё известно, что собственно регистрация — это очень просто (можно даже онлайн), и стоит "копейки" ($35-150 в год за business license в зависимости от места), но требует в частности местного адреса (за который p.o.box не прокатывает)/человека - earlyadopter

@tobe ты чудо! спасибо :) - yollo

Всегда ) - tobe

Эта не самая полная, где-то (вроде даже тут) проскакивала более полная версия, актуальная на этот год. - nomoretears

как бы ее найти? :) - yollo

Вот еще в довесок: http://en.wikipedia.org/wiki... - A. Khmelevsky™

http://img.vz.ru/upimg... более приятная схема - Африки

Исходная ссылка на народ, вот еще гугль: http://spreadsheets.google.com/ccc... чтобы сразу увидеть major points, надо отсортировать по "шенген" и потом по "comments" - yollo

up - yollo

лучше поменять исходную ссылку на гугл-док, его же можно коллаборировать™!? - Hurt Feelings Inc.

а у меня оригинал есть =) кроме того, в гугльдокс неудобно с фильтрами работать. - yollo

в Финляндии регистрация как таковая занимает 2-3 банковских дня -- делают ее (по выбору предпринимателя/-ей) либо торговый реестр, либо налоговая: заполняются бланки, к ним прилагаются базовые документы (устав, выписка о уставном капитале, етц) и... все, готово. Здесь бюрократия совсем не проблема -- концентрироваться надо на бизнесе. В свое время нам AY-форму (среднее между ЛТД и ПБОЮЛ) открыли в тот же день. - A.T.

для .фи ссылки по теме - http://www.prh.fi/en.html http://www.prh.fi/en... (см. секции How to establish a business и How to register a business )... хмм, а они подняли время процессинга... - A.T.

спасибо, сейчас изучу, выглядит очень привлекательно! а ограничения на уставной капитал какие? - yollo

LTD (на местном OY) должно иметь 8килоевро минимум, но есть и AY, где минимума нет... Важно также понимать, что открытие бизнеса не даст автоматического права на residence permit, только если бизнес уверенно пойдет (на местном жаргоне - пройдет "долину смерти" первые 1,5-2 года с уверенным ростом). - A.T.

ну и бонус пэк (после изучения ЗАЧЕМ нужно это комьюнити) - http://www.migri.fi/netcomm... а в этом линке рекомендую пройти се разделы в колонке слева http://www.migri.fi/netcomm... ... - A.T.

а еще лучше -- приезжайте (только не по-русски, без спонтанностей), проведем, покажем, расскажем и "поможем если это возможно". - A.T.

А чего у нас происходит? Мне кажется, мы буксуем. - Dvorkin

Дво, у меня цейтнот! Но на сегодня-ночь записала себе следующий пойнт выставить. Да, добавь меня в gmail плз - yollo

А какие вообще ближайшие планы? Или пока в процессе сбора информации? Если что-то сделать надо на что я способен — я к вашим услугам. - A. Khmelevsky™

!Йоу, спасибо! пока что я собираюсь сесть и распихать полученные данные по таблице, оценить полученную картину целиком, и понять, где первый хаб у нас будет. можно на ты, думаю? - yollo

@dvorkin ты с юристом поговорил? - yollo

@yollo, конечно! - A. Khmelevsky™

я посмотрю сначала все, - и как пойму, где надо помогать, к тебе приду :) - yollo

На всякий случай мои контакты — почта a.khmelevsky@gmail.com и аська 141231289 - A. Khmelevsky™

отправила запрос на авторизацию - yollo

Неа, меня с юристом не встретили, но у меня есть его координаты, так что всё ещё возможно. Собственно, можно не париться я думаю и делать первый хаб в Чехии, если по дороге не возникнет необоримых препятствий :) Всё равно в ЕС всем виза нужна :) Хотя как вариант, можно рассмотреть финляндию, но там кажется налоги большие. - Dvorkin

ага. в Чехии минимальный вклад партнера в ооо - 34 тыс. руб. ; - yollo

Чехия — http://www.pragalev.cz/index... и http://cz.cgreality.ru/Investi... и http://www.eurofirma.ru/index... и еще http://www.unifest.ru/rus... - A. Khmelevsky™

Норвегия — виза: http://www.2scandinavia.ru/norway..., юр. лицо: http://www.2scandinavia.ru/norway... - A. Khmelevsky™

Швеция — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: http://www.2scandinavia.ru/sweden... - A. Khmelevsky™

Болгария — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: http://www.eurofirma.ru/index... + много про ведение бизнеса в Болгарии: http://bulgariainside.ru/blog... - A. Khmelevsky™

Румыния — виза: ничего не нашел, юр. лицо: http://www.romaniaguide.ru/firm... - A. Khmelevsky™

Польша — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: - A. Khmelevsky™

Словакия — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: http://www.eurofirma.ru/index... - A. Khmelevsky™

Словения — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: http://www.eurofirma.ru/index... - A. Khmelevsky™

Венгрия — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: http://www.eurofirma.ru/index... - A. Khmelevsky™

Кипр — виза: http://www.unifest.ru/rus..., юр. лицо: http://www.eurofirma.ru/index... - A. Khmelevsky™

Черногория — виза: для въезда в Черногорию напрямую (самолетом в Тиват или Подгорицу) не нужна, юр. лицо: http://www.eurofirma.ru/index... - A. Khmelevsky™

Про Кипр: с визами проблем нет, но вот в случае регистрации юрлица могут очень долго оформлять документы, и это ничем не регулируется. обязательно нужен местный в помощь. у меня есть там контакты, но пока что считаю Кипр плохим вариантом. - yollo

Ага, супер, изучаю, спасибо! Ребят, поделитесь опытом, если есть, хочется ньюансы вычислить :) - yollo

Поискал по блогам, мало ли кто делился опытом. Ничего толкового не нашел. - A. Khmelevsky™

что-то мне подсказывает, в блогах про это не пишут - yollo

Кратко про Словакию - зарегестрировать фирму недолго, около 4-х недель. Нужен адвокат у них все формы есть, но естественно необходимы все вводные собствено про фирму. Уставной капитал для ООО примерно 6000 евро. Основателями фирмы может быть кто угодно и больше чем один. Тонкости заключаются в том, что по закону нужен konatel - управляющий фирмы. Это может быть либо словак, либо лица из... more... - Аква

(продолжение) Ну остальное понятно: адрес фирмы и прочая. Если в гугле поискать то выходят названия контор которые помогают на всех этапах и оказывают визовую поддержку. Получается: регистрация фирмы, получение статуса управляющего, затем получение годовой визы (пока вроде бы режим не меняли). На основании всего этого, можно получать визы в другие госудраства из самой Словакии (виза плюс документы о ведении бизнеса). Пожалуй все. - Аква

круто, спасибо большое! - yollo

ого, какие ценники у евродома. в Братиславе на пересечении Staromestska/Kapucinska висит биллборд местной конторы по регистрации юрлиц. достоверно цифр не помню, но у них больше штуки ойро ни один из вариантов по-моему не стоит - digbea

Ребята, я в Чехии, мне могут организовать встречу с проверенным юристом, который все эти дела умеет организовывать. Хочется понять про чтго спрашивать. Говорят с Чехией проще всего. Но я уточню Пишите мне вопросы. АСАП :) - Dvorkin

Мне тоже самое, только про Германию! - Vlad Rafeyev

@dvorkin навскидку: список документов для регистрации, особенности оформления, сроки, фишки про управляющего-директора (nominee), размер уставного, максимальное количество соучредителей, необходимость пребывания в стране при наличии там бизнеса. - yollo

@genie придержу в уме, если появится инфо - расскажу. - yollo

могу рассказать про Литву, если кому-то понадобится, её нету в списке если что. в смысле рассказать с опытом реальным рабочей визы человеку из Москвы, с последующей регистрацией компании и постоянным видом на жительство литовским у которого вполне шенген и дальше куда уже хочется. и с человеком познакомить самим если серьёзно. но лучше почтой. - xekc

@yollo, почему именно эти страны? - Vlad Rafeyev

@xekc да, пожалуйста, я буду очень признательна. @genie навскидку страны шенгена, где должно быть проще открыть компанию, чем, скажем, во Франции. кстати, надо открыть список, да. - yollo

рабочая виза делается чуть меньше года, долго, но делается довольно легко, если нормально описать редкую специализацию в профессии конечно (обоснование для визы - нет нужного человека в Литве). отказ очень маловероятен, времени только всё много занимает. ну и желательно бумажка об образовании конечно. со стороны работодателя нужно сьездить два раза заполнить пару лёгких бумажек. визу дадут на год. за это время можно приехать, обустроится и открыть свою фирму, на основании которой дадут вид на жительство. - xekc

теоретически можно пропустить рабочую визу и сделать всё на туристической, но расходов в этом случае гораздо больше и они неоправданные (офис будет пустовать пока вы будете ждать ответа например). уставной 10к литов, это 3к евро примерно. И его можно снять со счёта на следующий день после регистрации, то есть теоретически можно использовать и отдолженные, например, деньги. Сама регистрация займёт дня два и стоит недорого, сотни две-три евро примерно (у меня старые цифры, надо уточнять). - xekc

Если всё делать самому - есть три основных шага: адрес, патент, регистрация. Адрес не может быть жилым, нужно снимать реальный офис или брать виртуальный. Патент это имя компании, есть серия ограничений, оно мало того что не может быть уникальным, но и там правила разные есть. Делаете список из 20+, и может одно-два пройдёт. Саму регистрацию лучше заказать у человека, это очень недорого, думаю около сотни евро. Он развезёт бумажки все по нужным местам. Возможно уже есть фирмы которые предоставляют пакетно. - xekc

Ну дальше... у фирмы должен быть бухгалтер. Это сотни три-четыре литов в месяц удалённо. Само собой счёт в банке - но вы туда уже уставник положили, так что он у вас уже есть. Открывают вроде бы без проблем приезжим. У всех банков есть онлайн банкинг, а банк или swedbank или seb нормальные, остальные не очень. Ну и всё как бы. Ещё- вас везде поймут по-русски или в крайнем по-английски если молодой попался и нормально относятся к языку. Вроде всё. - xekc

Но если бы я сейчас был в России и у меня был бы выбор и стоимость была сравнима - я бы поехал ближе к центру европ. В Чехию вот например. Литва это окраина, деревня вполне. Население всей страны раза в три меньше населения Москвы. Фирму открыть легко, людей толковых найти гораздо сложнее - очень многие уехали сами уже. Ну и всё такое. - xekc

спасибо, тегнула в сообщество запись - yollo

то есть цель -- создать систему для простого въезд в страны, куда гражданам РФ нужна виза, так? и идея в том, что получать бизнес-визы проще, чем туристические? - Maxx Tee

предыдущие треды: http://friendfeed.com/e... и http://friendfeed.com/e... - yollo

мне кажется, теперь надо бы как-то пересечь эту таблицу со статистикой интересов. Ну то есть надо же как-то раздобыть весовые коэффициенты по важности обеспечения виз туда или сюда. Откуда брать статистику по интересам - отдельный вопрос. Надо посмотреть тэги в жж сообществах типа ру_трэвел, может быть, что-то удастся с Допплера надоить - Michael Bravo

не, дальше задача минимального покрытия: где открыть компании, чтобы куда угодно можно было полететь. это любые интересы покроет. - yollo

Так чего сейчас делаем? - Dvorkin

о. Бейкер, атолл Джонстон, о. Джарвис, о. Хауленд, риф Кингмен, атолл Мидуэй, о. Навасса, атолл Пальмира, о. Уэйк Мадейра — автономный регион Португалии в Атлантическом океане Монтсеррат: заморская территория Великобритании Мэн — Остров Мэн: коронная земля Великобритании Тамил-Илам: непризнанное государство, де-юре входит в состав Шри-Ланки Французские Южные и Антарктические Территории... more... - Dvorkin

По ним информации нет. - Dvorkin

о. Бейкер — для того, чтобы попасть на остров, вам нужно получить американскую визу, а также придется попробовать выбить себе одно или два разрешения из различных американских министерств. http://stezya.com/north_a... - A. Khmelevsky™

о. Джарвис — чтобы попасть на остров нужна будет не только виза США, но также особое разрешение от подразделения МВД США, отвечающего за рыбоводство и дикую природу. http://stezya.com/austral... - A. Khmelevsky™

о. Хауленд — необходимо получить национальную американскую визу и пройти ряд инстанций, которые могли бы вам выписать специальное разрешение, позволяющее попасть на остров. http://stezya.com/austral... - A. Khmelevsky™

Риф Кингмен — доступ на риф закрыт, исключения делают для редких научных экспедиций, выезжающих на риф с целью изучения морских птиц и подводного мира лагуны окруженной рифом. http://stezya.com/austral... - A. Khmelevsky™

Атолл Мидуэй — для посещения островов необходимы иностранный паспорт, виза и все, что полагается для посещения США. http://stezya.com/austral... - A. Khmelevsky™

Атолл Пальмира — про визу ничего не сказано, но я туда уже хочу :) Пребывание на островах атолла сопровождается непонятными ощущениями и поведением. История знает немало таинственных случаев, которые произошли на Пальмире. Объяснения им не нашли даже ученые, живущие на островах постоянно. http://stezya.com/austral... - A. Khmelevsky™

супер! - yollo

а он как-нибудь соотносится с мануловским списком? или это другой источник? - Anton Noginov х

обсуждение структуры данных в мануловском списке - http://friendfeed.com/e... - Anton Noginov х

к сожалению нет :( достала из загашника одного тур. проекта. там указано название страны, атрибут виза/нет визы и поле комментарий для стран с упрощенным визовым режимом. колонки можно добавлять, описания писать, id указывать :) - Африки

А можно выяснить в связи с чем? - Dvorkin

@dvorkin нам же важно только да или нет, так? мне кажется, нетактично выяснять мотивацию на отказ. а мотивация на участие и так выяснится. - yollo

Я могу взяться за то, чтобы набранную вами сырую информацию превратить в читабельный документ, справочник, FAQ, БД. - Капитан Сильвер Буллет

так, я беру список стран куда сложно получить визу + список Манула для перевода в таблицу, в гугль докс поставлю обновляемую ссылку попозже. я как минимум до среды живу в режиме аврала, так что раньше среды-четверга результаты (или проблемы :)) не ждите. - yollo

я, кстати, понимаю так, что у Ману список и безвизовых и куда легко попасть, надо их только поделить. еще я понимаю "тяжело получить визу", как что-то вроде шенгена: очередь, документы, время, деньги + еще и могут отказать - но все это в большинстве случаев решается. - yollo

да, Шенген, Штаты, Австралия и т.д. - Dvorkin