 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
RT @ni404 Эксперимент российского масштаба. Первый пост. Статья @welf о рез-ах первых 3-х недель: http://www.kommersant.ru/doc-y...
Denis Khamin, AKarlov, Teinett and 11 other people liked this
интересный обзор получился, только мне не очень понятно как экспертов выбирали и кто собственно они. позабавила рекомендация - "осторожно внедрять агентов влияния"
- Olga Rasulova
Экспертов не выбирали - ими по умолчанию считаются ребята из мейл.ру. По ходу дела подключаются люди, к-ые "в профессии", тот же Тимур Краснобрижев или люди, к-ые занимаются email и другим маркетингом.
- Пиня Соник
А как попали ребята из Адвотч в эксперты мне честно говоря самому странно. @welf можешь прокомментировать? Советовать внедрять агентов влияния, когда мы тут все за открытый маркетинг и при этом выступать экспертом...
- Пиня Соник
ребятам из Адвотч, понятно, надо свою услугу продвигать) присоединяюсь к Николаю - Вельф, не понятно.
- Olga Rasulova
Прочитала первый отчет об эксперименте. Сложилось впечатление, что ситуация немного вышла из под контроля, и преподносится как "у участников не получается, так как эти инструменты неэффективны". А по-моему, ребята решили поучаствовать в веселой затее с хорошим пиаром себя, но не подумали, что нужно будет думать и ручками, ручками дело делать (автоматизировать, то невозможно). Может стоило к каждой группе или участнику приставить "помощника", ну тех, кто в теме. Для чистоты эксперимента?
- Maria Podolyak
Согласен с @marisam - у самого была мысль пролезть в эксперимент и получить бесплатный пиар. Бизнес как бы сам собой будет развиваться, а тут ещё подспорье в виде эксперимента.
- Dmitry
@ihhi и что отпугнуло в итоге от участия?
- Olga Rasulova
@marysam а мне еще очень "понравилось" что в проекте будут менять "павших", такие у нас спартанские времена, кто не справился - вон.
- Olga Rasulova
@olkarose Людей из AdWatch привлекли Mail.ru. Зачем - мне не сообщали, а я не интересовался. Лично мне их рекомендации интересны в том плане, чтобы выяснить, стоит ли им следовать. Наверняка часть участников последуют их рекомендациям, и интересно будет сравнить результаты тех, кто к их рекомендациям прислушался, и тех, кто не прислушался.
- Arthur Welf
@welf да, но у вас в статье только одно мнение от экспертов,для ЧИСТОТЫ эксперимента все же надо бы минимум два
- Olga Rasulova
@marysam Маша, я не сомневаюсь, что многие из участников руководствовались именно такими мотивами, как ты написала. Хотя я предупреждал всех, что для нас цель - не популяризация маркетинга в социальных медиа, а исследование того, работает это в российских условиях или нет. А значит, мы будем акцентировать внимание не только на успешных кейсах, но и на провалах, и на вещах, которые не...
more...
- Arthur Welf
@olkarose @marysam У меня в статье 2 мнения - Гришиной из AdWatch и Краснобрижева, который согласился отвечать на вопросы участников, касающихся Контакта. Число участников проекта со стороны экспертного сообщества мы не ограничиваем. Если есть желание поучаствовать своими рекомендациями и разборами ошибок или поучаствовать в проекте в виде "помощника", как предложила Маша - welcome....
more...
- Arthur Welf
@marysam Маша, а где в статье ты увидела выводы "этот инструмент не работает"? Я прямо написал в самом начале, что подобные выводы делать пока рано, и анализировал просчеты участников, которые видны уже сейчас, а не эффективность тех или иных инструментов, которые они используют.
- Arthur Welf
Повторное прочтение статьи и.. "Впрочем, описанные выше проблемы участников не свидетельствуют о том, что маркетинг в социальных медиа не работает. Или что для того, чтобы им заниматься, обязательно нужно нанимать дорогих специалистов." Нашла опровержение своим словам. Но после первого почему-то сложилось обратное впечатление. Может, потому что первая часть достаточно негативная?
- Maria Podolyak
Вот. Вот эту фразу я восприняла превратно "Ну что ж: цель нашего проекта — не популяризация маркетинга в социальных медиа, а стремление выяснить на практике, эффективен ли он. Отрицательные примеры покажут, как действовать не надо." А так как до этого было описание сплошных неудач или неправильных действий команд, то эта фраза была похожа на вывод..."Не работает"
- Maria Podolyak
@marysam Ну, мы же не центральное ТВ, чтобы рассказывать о позитиве там, где негатива (пока?) гораздо больше.
- Arthur Welf
@marysam Маша, наше с тобой отличие в том, что ты, как специалист по продвижению в соцмедиа, заинтересована в том, чтобы появлялось как можно больше заказчиков такого продвижения. Поэтому вы (говорю обобщенно о консультантах по продвижению в соцмедиа) на семинарах и круглых столах выпячиваете успешные кейсы, но ничего не говорите о неуспешных. А мне, как журналисту, интересна "суровая...
more...
- Arthur Welf
Артур, создать неуспешные кейсы - раз плюнуть. Вот так закинуть неподготовленные компании в соцмедиа. Ни целей внятных, ни понимания того, что происходит у многих я так понимаю нет. И будут у вас неуспешные кейсы. И что? Вывод из этого какой?
- Anna
@netanna Желающих поучаствовать в проекте было гораздо больше. Мы отобрали из них самых подготовленных. Отбор был максимально открытым, заявку на участие могли подать все, кто хотел. Если представить себе, что все участники дадут нам неуспешные кейсы, то это будет означать, что в настоящее время тех, кто может использовать для продвижения бизнеса соцмедиа, в России, по большому счету,...
more...
- Arthur Welf
@netanna Но самый вероятный вариант - это что у нас будут как успешные, так и неуспешные кейсы. И читатели смогут проанализировать опыт как тех, так и других, и понять, как можно работать в социальных медиа, как нельзя, что от них можно ожидать, а также какова может быть отдача от инвестиций в SMM.
- Arthur Welf
ок. я не поленюсь и в отпуске прочитаю про всех участников. Пока те, кого я случайно посмотрела, не имеют в начале проекта четких целей. нет ничего даже отдаленно похожего на kpi. как вы будете определять эффективность кампании и соответственно успешность кейса?
- Anna
Я, конечно, понимаю, что адептам продвижения в соцмедиа (особенно тем, кто зарабатывает на этом деньги), выгодно поддержание в СМИ интереса к этому виду продвижения на высоком уровне, поддержание имиджа SMM как "крайне перспективного талантливого ребенка". Но мне кажется, что уже пришло время проверить на практике реальные возможности этого "вундеркинда" и либо подтвердить его...
more...
- Arthur Welf
@netanna У нас есть заявки участников, где kpi прописаны более конкретно, чем сделали некоторые из них в своих отчетах. Так что когда придет время анализировать, все это мы используем. Сейчас мы только наблюдаем и описываем некоторые интересные моменты процесса.
- Arthur Welf
@olkarose @marysam Так что насчет предложений "приставить помощников к участникам из числа тех, кто в теме" и "может, стоит давать рекомендации и других экспертов"? Это было написано в плане "чтобы поддержать беседу"?
- Arthur Welf
Почему ни одного комментария от экспертов Mail.ru к постам участников? Ощущение, что их никто не читает. Отчеты есть, но диалога не наблюдается.
- Julia Trushina
@welf это было написано, судя по всему, для того, чтобы здесь была хоть какая-то прозрачность. пока я поняла что есть их два. И теперь Вы пользуесь случаем нас публично приглашаете на добровольных началах) Не знаю как Мария, но я с удовольствием буду следить за проектом и комментировать по мере возможности, желания (если мне это будет действительно интересно) и наличия времени. Тут бы за всеми своими проектами уследить
- Olga Rasulova
ну ок. со стороны проект выглядит немного иначе.
- Anna
@juliatrushina А комментариев экспертов к каждому посту никто не обещал. Речь шла о помощи участникам рекомендациями (по запросу участников), а также о комментариях к обзорным статьям в журнале. Остальное - на усмотрение.
- Arthur Welf
@juliatrushina ага, я это кстати тоже заметила, думала у них там где-то в своей private комнате на мейле есть свой консилиум. А оказалось, они недавно приступили к оценке происходящего, но вот куда они пишут - пока загадка
- Olga Rasulova
@welf @olkarose я в твиттере @как brand_manager )
- Julia Trushina
@welf получается, что участники сами справляются? очевидно же, что те кто первый раз что-то делают совершенно не понимают как и что, они не обращаются за помощью и поэтому mail.ru им не помогает?
- Julia Trushina
@welf там кстати говоря вопросы-то есть, даже в тех постах-отчетах
- Julia Trushina
@olkarose @brand_manager не в укол ребятам из мейл.ру, но они правда морозятся. Сначала предложение готовили неделю, потом пропали. По 2-3 дня акцептовали посты в сообщество. С жуткой премодерацией и пр. Сегодня только написали письмо с извинениями о том, что не участвовали в процессе. С учетом того, что я всего лишь попросил - "ребят, это же ваш проект мой.мир, вы хоть объясните как и что там делать". Уже 3 недели как раз жду комментариев и советов.
- Пиня Соник
Сейчас прочитал предложение ребят из мейл.ру. Извините, но это "развод на бабки". Изначально речь шла о бесплатной консультации того, как создать корпоративный блог на мейл.ру. Теперь мне предлагают "для интерактива" приглашать фотографов и делать фотошколу. Блин, я же русским языком объяснял - продвижение фотокамер и корпоративный блог у нас и рядом не стояли. В общем эксперты из мейл.ру похоже невнимательно относятся как к проекту, так и к своим обещаниям.
- Пиня Соник
@ni404 в mail.ru есть эксперты по соцмедиа?? они собственное-то сообщество не продвигают толком и не комментируют, что уж говорить про другие инструменты
- Julia Trushina
Юлия, я не утверждаю про экспертов. В рамках проекта они эксперты. А Ксения Коробейникова, к слову, оч хороший спец. по соц. медиа в общем и по продвижению на проектах мейл.ру в частности, остальные ребята не так публичны, поэтому судить о них не могу.
- Пиня Соник
@ni404 ну первый этап показал низкую активность экспертов и не лучший опыт в СММ от компаний, думаю. Может это следствие, может - совпадение. Сейчас судя по всему эксперты активизируются и начнутся корректироваки в кампаниях участников. ну так должно быть, наверное
- Olga Rasulova
@olkarose на первом этапе я тоже пока больше плевался:) у меня еще пара провалов есть за плечами, так что я один из тех, кто пока формирует не самое позитивное отношение к теме. Просто есть инструменты, которые правда все пиарят, а они ну никак не работают. Если мы что-то неправильно делаем, то суть проекта ведь в том, чтобы понять что именно и помочь нам скорректировать стратегию и тактику.
- Пиня Соник
К слову мы сейчас готовим к запуску несколько новых для Рунета спец. акций. В общей сложности по 3 направлениям. На них пока зиждется моя вера в соц. медиа. Посмотрим буду ли я и дальше верить.
- Пиня Соник
@ni404 я бы не была так категорична) Любая гениальная идея может быть испорчена не подобающим исполнением. Здесь важно какие инструменты вы подберете, какую тактику, все ли продумаете и т.п., насколько оперативно будете реагировать на изменения в планах, созданных в процессе моделирования). Если это будет в рамках "эксперимента российского масштаба", то желаю вам удачи и вменяемого эксперта, который будет вас вести.
- Olga Rasulova
@olkarose с исполнением это вообще жесть. У меня есть антикейс как мы подарили блоггерам фотоаппараты. Расскажу в одном из ближайших постов.
- Пиня Соник
Буду ждать антикейс. А то я люмикс хочу выиграть. А потом меня в антипример вдруг поставят.
- Александр Блохин
@ni404 а следы в сети есть? или все это случилось в оффлайне?
- Olga Rasulova
@ni404 Коля, та суть проекта, которую ты сформулировал - это для Mail.ru суть проекта ). Мы же (журнал) тут в роли Геродота выступаем - что видим, то и пишем ). Кстати, я тоже как бэ блоггер - почему мне фотик не подарили? )))
- Arthur Welf
@olkarose - мне @welf помешало - не формат. сейчас думаю, что это даже хорошо.
- Dmitry
@ni404 - повторять будете? нам как раз фотоаппарат нужен для целей SMM продвижения ;)
- Dmitry
@olkarose я как-нибудь напишу и следы приложу. Все не так плохо на самом деле, я просто по природе реалист. Артур - это давно было и мы там мегакритерии придумывали для поиска. Все многотысячники. @ihhi в таком формате уже нет. Но программу для блоггеров сделаем.
- Пиня Соник
@ni404 Коля, а как ты оцениваешь эффективность акции с @eldarmurtazin? Я имею в виду видеокамеру, которую вы дали ему потестировать? Кстати, вы ее ему насовсем дали? Или подержаться и потестировать только?
- Arthur Welf
коллеги, ну почему же никто не написал в личный твиттер об этой дискуссии? Или в корпоративный? У меня целая тысяча мнений на этот счет.
- Илья
Во-первых, я хотел бы выразить невероятное уважение к тем небольшим компаниям, которые решились участвовать в этом проекте. Уверен, многие думали о бесплатном пиаре, но большая часть действительно хотела попробовать что-то новое и поучиться на своих ошибках. Это в особенности касается Майдиджей и Смоленского банка. Ребята, вы молодцы!
- Илья
Во-вторых, мне кажется, что Юля права: необходимо искать уже существующие площадки и стараться продвигаться именно на них. Согласитесь, что нам (Microsoft) проще создать собственную площадку, чем малому бизнесу. Отличным примером служит тот факт, что после появления lists в твиттере количество фолловеров увеличивается гораздо быстрее чем до этого - потому что многие переносят наш аккаунт из листов друг друга.
- Илья
@ermolife Илья, я даже в гугловую группу ссылку дал ).
- Arthur Welf
В-третьих, продвижение в соцмедиа до сих пор воспринимается как "бесплатное приложение в обычному маркетингу". Это, конечно, так - если вы хотите потратить шесть месяцев работы одного сотрудника на приглашение людей в "Вконтакте". Все, что мы (и я и вы) делали до сих пор также было бесплатным, но, возможно, имеет смысл подумать о некоторых (небольших даже для малого бизнеса) вложениях?
- Илья
@welf видимо непостижимым образом пропустил. С другой стороны, приятно подытоживать - остальные уже спят)
- Илья
@ni404 @welf пока что у меня максимально положительное общение с mail.ru. Очень четкое понимание, зачем Microsoft в данном проекте для mail.ru и зачем Mail.ru все это делает. Пока что - ребята, также спасибо.
- Илья
Про успешные кейсы. Кейсы есть, и самые лучшие из них рассказываются на конференциях. Причём кейсы российские. Каждую неделю в агентстве (практически любом, которое себя позиционирует как SMM-агентство) стартует как минимум один проект. Как минимум. Обычно 2-4. Конечно не все рассказываются на конференциях.
- Александр Блохин
Вопрос - почему не рассказываются? Мне кажется, причина в том, что они уже стали обычные. Ну да, создали сообщество, ну да, общаемся в Twitter с нашей аудиторией. Рассказывают то, что очень успешно.
- Александр Блохин
Также можно говорить о том, что создаётся мало рекламы, так как на фестивалях работ - несколько десятков.
- Александр Блохин
Есть ещё момент. Компании почему-то не любят говорить о том, что они занимаются SMM.
- Александр Блохин
Даже если всё открыто, то не любят.
- Александр Блохин
SMM - это присутствие там, где общаются люди. Компания не хочет открыто заявлять, что она со своим маркетингом и PR внедряется даже туда, где люди просто общаются.
- Александр Блохин
@blohin очень однобокое мнение про компании и то, что они любят-не любят говорить, особенно если это открытый диалог, открытое общение - то при чем тут вообще - "любят-не любят"?
- Olga Rasulova
другое дело, когда компании стесняются своих результатов, к примеру, по проведению акций в СМ - поэтому и не говорят, потому что гордиться, как им кажется, особо нечем. потому что результат получился вроде как кислым. чего об этом говорить. в этой связи мне очень понравилось признание @ni404 про свой корпоративный твиттер http://my.mail.ru/communi...
- Olga Rasulova
@ablohin Cаша ты лукавишь. Было бы кому и что рассказывать - рассказывали бы. Здесь мы упираемся в фундаментальную проблему - отсутствие в компаниях менеджера по интернет-маркетингу. Естественно, директор по марктетингу не будет распинаться перед публикой о том, что его компания сделала приложение вконтакте. Он ведь часто и не вникает особо. Ведь все просто - выбрал подрядчика, дал задачу, поработал над проектом совместно, увидел на выходе отчет.
- Пиня Соник
Коля, у нас в неделю минимум три проекта запускается. Бренды - федеральные, международные, крупные. У этих брендов сильные отделы маркетинга. Не рассказывают потому, что им это не нужно. Это нужно агентству рассказать, как оно классно работает.
- Александр Блохин
@blohin а что вы делаете для этих брендов? скрытый маркетинг?
- Olga Rasulova
Нет. Не скрытый.
- Александр Блохин
Понаблюдайте, сколько РК проводится в соц. медиа? РОСНО, Coca-Cola, Uniliver, Yota, Lipton, Nike, LaCoste, VICHY, для фильмов сколько кампаний. Что, о них кто-то что-то говорит? Об этих кампаниях рассказывают агентства, и то не все.
- Александр Блохин
Как я понял, тут меряются длинами социальных членов.
- Paul Efalovski
@blohin видно что идут кампании, но говорить о них будут если результат соответсвует цели и она как минимум оригинальна. Согласись, что нет желания говорить о размещении банеров вконтакте, рекламном брендировании группы или спамерской рассылки списка контактов?
- Olga Rasulova
Реплика мне была в том, что компании сами не рассказывают о кейсах, так как кейсов нет.
- Александр Блохин
@blohin Саша, говоря о том, что кейсов у вас много, ты пишешь о ПРОЦЕССЕ. Я же, говоря об отсутствии российских кейсов, говорю о РЕЗУЛЬТАТЕ. Меня, как журналиста и как бизнесмена, мало интересует количество проектов, которые вы запускаете в неделю. Меня интересуют результаты ваших действий, выраженные в универсальном виде - т.е. в денежном эквиваленте. Но ты сейчас, конечно, от лица...
more...
- Arthur Welf
like комментарий Артура.
- Пиня Соник
@welf пропустил твой комментарий про видеокамеру. Честно говоря дали потестировать на месяц. Оценивать эффективность - если Эльдар позволит узнать сколько прочитало людей заметки о тестировании, это и будет оценкой. Дали, потому что была возможность. И я считаю Эльдара настоящим лидером мнений - его читают гаджетоманы и люди, увлекающиеся техникой. Вообще же у нас медленно, но верно зарождается программа для блоггеров, в рамках которой люди с аудиторией смогут бесплатно получать продукты для тестирования.
- Пиня Соник
Артур, давай соц. медиа заменим на "наружная реклама". Там тонкостей ещё больше. Давайте устроим эксперимент российского масштаба на тему эффективности наружной рекламы. Там загадок будет ещё больше.
- Александр Блохин
Можно завесить всю Москву биллбордами с водкой, но забыть тоговориться с точками продаж. Наружная реклама также влияния на продажи не окажет.
- Александр Блохин
согласна с Александором, ксати, Артур, а ролик самогона делался именно ради продаж? т.е. это была основная задача?
- Olga Rasulova
@blohin Саша, не надо утрировать. Я понимаю, что ты хочешь вывести разговор на то, что все мерять продажами нельзя, но я тебе этого не позволю ;). Если брать конкретно Косогоров Самогон, то у них стоял их продукт в точках продаж, и вполне можно было оценить объем продаж до и после ролика. А вообще, если ты утверждаешь, что у тебя кейсов много, то у теб должна иметься хотя бы усредненная...
more...
- Arthur Welf
@olkarose Оля, все, что делает бизнес, делается ради продаж. И неважно, о чем идет речь - о техподдержке через Твиттер ради повышения лояльности клиентов или же о вирусном ролике, повышающем узнаваемость бренда. Все это должно отражаться на продажах. Иначе это не бизнес.
- Arthur Welf
@welf в пиаре разные задачи бывают - репутациионного характера, антикризисные, повышение узнаваемости, формирование лояльности и тд. Не все в итоге играет на продажи. При этом узнаваемость бренда не всегда ведет к продажам, если не подключается маркетинг - это именно спец. промо акции
- Olga Rasulova
Любое действие - то или иное влияние. И в бизнесе всегда имеет отношение к продажам. Вопрос - только в том, как понимать продажи? Деньги сейчас - как прибыль, Или деньги потом - как гудвил.
- Paul Efalovski
@welf на продажи влияет очень много факторов. и если говорить про "отсутствие результатов", то только в ряде случаев возможно оценить прямую корреляцию - применение такого-то инструмента рекламы дает такой-то прирост продаж. PR-отделы крупных компаний вообще не оперирует терминами - объемы продаж, и их проектная деятельность оценивается другими показателями, в частности просмотрами,...
more...
- Julia Trushina
Разговор пошел в русле - что эффективнее - быть перед клиентом в костюме или в черном?
- Paul Efalovski
Не знаю, кому отвечать, я уже высказывал свою точку зрения, чуть позже, когда будет время, ещё больше раскрою её.
- Александр Блохин
Я прихожу к мысли, что SMM это больше относится к PR, нежели к маркетингу. Эффективность вложенных средств не отследить, так как не понятно, по какой причине была совершена продажа (если мы говорим, что эффективность — это соотношение полученной прибыли за счёт продвижения к объёму потраченных средств на это продвижение). Эффективность можно отследить только в случае, если компания использует только SMM и отказывается от других каналов.
- Александр Блохин
http://mapr.ru/blog... - отсюда скопировал, там ещё чужие мысли есть.
- Александр Блохин
@blohin Хорошая презентация там, кстати. Количество просмотров ролика, кол-во людей в группе в Вконтакте, кол-во фолловеров в Тви - это не самоцель, а промежуточный результат. Но SMM-специалисты предпочитают измерять свою работу именно в этих показателях, которые могут погреть самолюбие заказчиков и исполнителей, но не имеют отношения к бизнесу как таковому.
- Arthur Welf
Артур и коллеги, статья супер! Правда эксперты говорял полную лажу. Челло из Нокия вконтакте намекает что хорошо бы ему занести денег в группу Нокия, чтобы он попеарил участников, Эдвотч начинает разводить на медийку (логично, их демпинг по SMM - это даже не максимюкизм, это вообще какие-то три копейки (у меня хоть четыре))))))))))
- mosmellowman
@mosmellowman Спасибо, Костя, доброе слово и кошке приятно ). А то тут уже Ъ начали подозревать, что это он специально такой проект затеял, чтобы дискредитировать маркетинг в социальных медиа, и вернуть рекламодателей из соцмедиа в традиционную рекламу ).
- Arthur Welf
RT @listorious Socialmedia Twitter lists on Listorious http://listorious.com/tags...
Web адреса в интернете закончатся в течение двух лет http://news.ferra.ru/hard...
A.T. liked this
в ферру из компьютерры писак чтоль наняли? :)
- Нанести - Смыть
Там уже исправили на интернет-адреса :)
- sad vagarious pervert
Энциклопедические познания - http://olkarose.livejournal.com/25494...
Политическое решение Яндекса или Рейтинг популярных записей закрывается http://clubs.ya.ru/company...
Nop, Arthur Welf and A.T. liked this
RT @sunofvault "Медиалогия" составила медиа-рейтинг популярных социальных сетей http://www.sostav.ru/news...
пришло сообщение на личное мыло от HR одного аг-ва, с предложением и вопросом - в каких отношениях я с Edelman Imageland. Я, надо сказать, задумалась
Ksenia Matiyashina liked this
Дан старт регистрации кириллического домена .РФ http://news.ferra.ru/hard...
@wit_cherry спасибо, кладбище оказалось к удаче. сны - это что-то.
пытаюсь идентифицировать в соннике то, что мне приснилось: раки, прибитая собака, огненная лава, ну и.. кладбище
сегодня собираемся на ДР к подруге сына. Сын пусть выспится перед ответственным мероприятием
Газета.ру от 21.10 - Телепузиков придумали под кокакионом http://www.gazeta.ru/culture... и это многое объясняет
сегодня посмотрела на часовой циферблат и удивилась - куда так неоправданно быстро бежит эта секундная стрелка
дожливый день, отличное настроение, кофе и много работы
Other ways to read this feed:
